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ドイツW杯 プレーオフ専用スレ Part2

1 :オーストラリアがW杯へ:05/11/16 23:46 ID:HdnqEZDE
Part@
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1129205295/

トルコVSスイスは3:15〜
他のヨーロッパの2試合は4:15から
バーレーンVST・Tは1:00から

W杯予選総合スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1131024629/
敗退国供養スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1117942229/

プレーオフ第1戦は
スペイン5−1スロバキア
ノルウェー0−1チェコ
スイス2−0トルコ
T・T1−1バーレーン

548 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:38 ID:Ww0W9qNQ
そういやトルコからの移民多かったなドイツ。
ドイツ協会もガカーリなだ。

549 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:38 ID:XvyRluE6
しかも豪州2−2の試合はオセアニア2番手のニュージーランドとの対戦を避けて意図的に引き分けてたんだろ。
そんなチームとオセアニア代表をかけて戦っても豪州の勝ちに決まってる。
ただ公式戦からだいぶ離れてる難しさはあるな。
ただ2年かけて南米の全ての国と必死こいて戦ってきたウルグアイがなんだか哀れだな・・・・・・

550 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:40 ID:PoCmt2AI
>>549
どう言い訳しても負けたんだからしょうがないだろうよ

551 :    :05/11/17 05:40 ID:3XiYIFl6
>>539ただ、オセアニア独自枠が無く、オーストラリアは長年プレーオフで
南米などに阻まれていたのも事実。

だから、日韓W杯各大陸予選が始まる前に一度オセアニア枠が与えられたし。

けれど、その代わり南米枠が減らされる事になったので、南米サッカー連盟が
大反対し、FIFAはオセアニア枠を取り上げた。そのお返しに、オーストラリアの
AFC(アジアサッカー連盟)転籍を認めた。

>>547つりにマジレス。カズは日本代表公式戦出場暦が1試合以上あるので、
他国に帰化しても、他国の代表になれない。

552 : :05/11/17 05:41 ID:a6rCPHEg
まあ、なんだ
オーストラリア、地獄(アジア)へようこそ

553 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:43 ID:Q7lK/gWU
なんでキングコング代表なれんの(´・ω・`)

554 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:44 ID:NhzKTsNY
オーストラリアが来ても
アジア4.5枠、北中米3.5枠なら何の問題も無い

555 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:44 ID:JqHR7ovQ
>>535
まじですか?うちの妹が旅行に行くんですけど

556 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:44 ID:VP7dbVo6
チェコは4-1-4-1か

557 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:45 ID:eY2V7/42
>>525
そうじゃない。逆
オーストラリアみたいな強い国がほとんど予選をこなさずに
プレーオフの出場権与えられてるのが不公平だって話だよ。
プレーオフにすべてをかければいいだけのオーストラリアに対して
南米5位は長丁場の予選で消耗しきってる

558 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:45 ID:1iPih.3o
スペイン決定

559 :2006年まで名無しさん :05/11/17 05:46 ID:qBxsbqR6
しかし、チェコやスイスが30か31番目に入るなんて思わなかった。
時差のせいもあるが。

560 : :05/11/17 05:46 ID:P1ixIJUw
>>555
トルコはお薦めですよ
男性一人旅と同じぐらい女性一人旅見ますよ

韓国女性一人旅よりかは安全

561 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:46 ID:VP7dbVo6
ツェホ神だな

562 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:46 ID:Z7/kO3mQ
スペイン後半26分同点。1対1。

563 :    :05/11/17 05:46 ID:3XiYIFl6
72分スロバキア1−1スペイン
同  チェコ1−0ノルウェー

564 :2006年まで名無しさん :05/11/17 05:47 ID:qBxsbqR6
スロバキアよ、お前らに失うものは何もないんだろう?
もうやけになって突き進め!

565 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:48 ID:5MycBRBc
>>543
「力関係と試合数考えた場合」って書いてるじゃん
オーストラリアみたいに、9試合しかしてないのにW杯出れる国なんか
他にないんだぞ

566 : :05/11/17 05:49 ID:t/6Od.3U
>>560
K糞乙

567 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:49 ID:VP7dbVo6
こりゃ日本GL予選突破は無理だな 日本が勝てそうなチームは韓国くらいじゃん

568 :    :05/11/17 05:49 ID:3XiYIFl6
>>560まあ、南アフリカ1人旅と比較するなら安全だろう。
本当にこんな国で2010年W杯が開かれるのか。大浄化作戦必要。

569 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:50 ID:XHvbhXfY
・移籍した国が逆転でW杯進出
・レンタル先の同僚&レンタル元の同僚がいる国がW杯初出場

自分が出てない分、周りに幸運をもたらすキングスゴスwww

570 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:51 ID:PoCmt2AI
>>566
K糞だったら韓国女性一人旅推奨するだろw

もう寝たんじゃないのか?K糞くんw

571 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:54 ID:P1ixIJUw
>>570
華麗にスルーしろ

572 :2006年まで名無しさん:05/11/17 05:55 ID:XHvbhXfY
>>565
おぬしの主張は、
「予選の試合数が少ないから、島根県代表は高校サッカーに出る資格が無い」
と言ってるのと一緒だぞ。

573 :    :05/11/17 05:59 ID:3XiYIFl6
>>567同じアジア勢とは、1次リーグでは対戦しないもんな。
それにトリニダード・トバゴはどうやら日本と同じポットらしいし。
日本が勝てるのは、昨日のアンゴラくらい?

574 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:03 ID:8.YnX2Ak
ドローはいつだっけ?

575 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:04 ID:nmHBl1y2
12月9日

576 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:07 ID:6vDbJgJk
>>573
いまだにサッカーにはアップセットが多いことに気づいてないあほw

577 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:08 ID:04CguwgI
チェコキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

578 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:09 ID:1iPih.3o
ネドヴェドはW杯にも出て欲しいなぁ

579 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:11 ID:nzAM36k.
よーしこれで全部出揃ったな

580 :    :05/11/17 06:11 ID:3XiYIFl6
>>576そりゃ、サッカーは他のスポーツに比べてアップセットは多いさ。
けれど、アップセットはそう何度も続かない。結局は、実力。

運の強さで組み合わせに恵まれる事を祈るしかない。
日韓W杯方式ならF組(フランス、オランダ、日本、パラグアイ)の組み合わせも
ありえるからな。

581 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:18 ID:LhK1puVs
そろってねぇし

582 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:23 ID:8yKBBpcs
>>578
そこでネドベドの後釜と期待されてたホルヴィですよ

583 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:25 ID:QQSGS3e6
>>581
( ´_ゝ`)プッ

584 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:30 ID:5kxXPw.2
それにしても、スロバキアとノルウェーにはガッカリだったな。
スロバキアは明らかに経験不足でアウェーの戦い方が分かってないし。
ノルウェーは、もっと迫力ある放り込み見せてくれると思ったら
そうでもなかった。もっと苦しめて欲しかったよ。

585 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:33 ID:fllZF0OY
トルコ暴動キタ――――( ゜o゜)――――!

586 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:34 ID:Yp9fS/yQ
ノルウェーはいつもそうだよ。
同じ北欧ならデンマークが出たほうがいい。

587 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:35 ID:fbq/2XCs
メキシコ スイス 日本 コートジボワール みたいな感じでよろ

588 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:37 ID:UlrfjMzc
>>572
いや、全然違う
高校サッカーの場合はその地区の参加高が少なかろうが
「地区代表」になったんだから出れるのは当然。
それに対して、これの場合は別地区の2チームが戦って
その2地区を合わせた代表を決めるのに、条件があまりにも違いすぎる、っていう問題

589 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:49 ID:XHvbhXfY
>>588
もしウルグアイの方がオセアニア代表の立場だったら

「試合間隔が空きすぎて不利」

って言うんだろ。

贔屓してるチームが通過して欲しかった心情は分かるが、
どっちにも不利な点があるなかで、2試合もやった結果が
これなんだから受け入れろ。

590 :     :05/11/17 06:54 ID:bDncmnuQ
アルゼンチン、チェコ、日本、コートジボアールでいかがでしょう?

591 :2006年まで名無しさん:05/11/17 06:55 ID:nzAM36k.
>>588
当該地区でウルグアイは5位なのにオーストラリアは1位だぞ


592 :2006年まで名無しさん:05/11/17 07:09 ID:XHvbhXfY
いやー、やっぱりプレイオフって楽しいですね。
では、また4年後にお会いしましょうー。

593 :2006年まで名無しさん:05/11/17 07:15 ID:KXKp79gM
チェコとスペイン、時間で見るとどちらが先に出場を決めたかわかります?
1〜2分の差だと思うのですが

594 :2006年まで名無しさん:05/11/17 07:21 ID:aQ3Iw6jM
>>593
スペインが先に決めた。
チェコは5分近くロスタイムがあったし。

595 :2006年まで名無しさん:05/11/17 07:22 ID:JE96ePoI
にしても、スイスはよく踏ん張ったなぁ。
トルコの国を挙げての「嫌がらせ」もあったようだが。

あと、OGは5度目の正直かw
97年のメルボルンの悲劇の頃から注目してたけど、ようやく念願叶ったか。

596 :2006年まで名無しさん:05/11/17 07:29 ID:KXKp79gM
>>594
トンクス。出場決定順に並べると
ドイツ(ホスト)→日本→イラン→韓国→サウジ→アルゼンチン(ここまで6月8日)
ウクライナ→USA(9月3日)→ブラジル(4日)→メキシコ(7日)
アンゴラ→コートジボワール→トーゴ→ガーナ
→オランダ・ポーランド・イングランド・クロアチア(4つ同時)
→イタリア→チュニジア→ポルトガル→エクアドル→パラグアイ→コスタ・リカ(ここまで10月8日)
スウェーデン→セルビア・モンテネグロ→フランス(10月12日)
オーストラリア→トリ二ダード・トバゴ→スイス→スペイン→チェコ(11月16日)

でFAかな?

597 :2006年まで名無しさん:05/11/17 07:47 ID:FTVG7vA2
オーストラリアの試合みてえええええええええええええええええええ


598 :2006年まで名無しさん:05/11/17 08:07 ID:15qOLMyI
OGじゃなくてOZな

599 :2006年まで名無しさん:05/11/17 08:16 ID:EWmFssbQ
PKみれるとこない?
ウルグアイの

600 :のまり:05/11/17 08:17 ID:xsfntsqs
バーレーンどうなった?

601 :2006年まで名無しさん:05/11/17 08:19 ID:KXKp79gM
>>600
あぼーん

602 :のまり:05/11/17 08:19 ID:xsfntsqs
>>601
THX!

603 :    :05/11/17 08:22 ID:3XiYIFl6
>>600ホームで0−1でトリニダード・トバゴに敗れ、バーレーン敗退。
トリニダード・トバゴ独W杯出場。実際に見てないので、ネットの情報から
だが、バーレーンは最初から守りに入って(得点を積極的に狙いにいかなかった)、
自滅したらしい。

欧州のサッカーファンは、試合のレベルの低さを馬鹿にしたそうだ。どちらが出場
しても楽勝だとね。

604 :2006年まで名無しさん:05/11/17 08:25 ID:FgfZ/DNU
バーレーンももし決まってたら
実質、アジア6カ国だったもんなw
あ〜よかった。





605 :2006年まで名無しさん:05/11/17 08:25 ID:qmGpX4Ik
>>597
日本代表の試合なんかみずに
オージーVSウルグアイを
ネット観戦していた俺は勝ち組み.

606 :2006年まで名無しさん:05/11/17 08:26 ID:KXKp79gM
>>605
(・∀・)人(・∀・)

607 :のまり:05/11/17 08:31 ID:xsfntsqs
>>603
細かくありがとう!

608 :2006年まで名無しさん:05/11/17 09:04 ID:0Q2yOPEs
>>603
>欧州のサッカーファンは、試合のレベルの低さを馬鹿にしたそうだ。どちらが出場
>しても楽勝だとね。

ソースは?

609 :2006年まで名無しさん:05/11/17 09:10 ID:wOjqoxaY
トルコとスイスの試合テラワロス
試合終了と同時に選手達が猛ダッシュで逃げたんだと…w

610 :2006年まで名無しさん:05/11/17 09:17 ID:JE96ePoI
>>609
そりゃそうでしょwだって入国したしょっぱなから嫌がらせされたんだからな。
通常の事理弁識能力の持ち主なら、誰だって長居はしたくないよwそんなとこには

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051116-0001.html

611 :2006年まで名無しさん:05/11/17 09:38 ID:SFeiKghw
>>55
おお・・・おおおお!!!
あ、当たるとしたら決勝トーナメントか・・・

612 :2006年まで名無しさん:05/11/17 12:11 ID:0DQdAJpk
おいおいアルパイが殺っちまったかも
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051117-0021.html

613 :2006年まで名無しさん:05/11/17 13:10 ID:JXsYIqi.
場合によっては次期W杯+ユーロの出場停止

614 :2006年まで名無しさん:05/11/17 13:14 ID:MlMXB2mY
>>612 フゲルってPSVのフォーゲルと同一人物!?

615 :2006年まで名無しさん:05/11/17 13:22 ID:MlMXB2mY
>>614 違った

616 :2006年まで名無しさん:05/11/17 13:45 ID:OQLRw94g
日本の相手は欧州の一流か南米の一流と絶対当たるんだろ。


617 :正式発表は今月中:05/11/17 14:08 ID:3XiYIFl6
>>616その通り。可能性が高い日韓W杯方式(第1シードは第1ポットに入る)
第1ポット(ドイツ、ブラジル、スペイン、メキシコ、イングランド、アルゼンチン、イタリア、フランス)
第2ポット(チェコ、オランダ、ポルトガル、スウェーデン、スイス、クロアチア、ポーランド、ウクライナ、セルモン)
第3ポット(アメリカ、コスタリカ、トリ二ダードトバゴ、日本、イラン、韓国、サウジアラビア)
第4ポット(トーゴ、ガーナ、コートジボワール、アンゴラ、チュニジア、エクアドル、パラグアイ、オーストラリア)

原則:欧州は2国まで同じ組でOK。他の地域は同じ地域予選同士の国は同じ組にならない。
抽選方法
@第1ポットの8カ国をA〜Hに振り分ける。
A第2ポットの9カ国から8カ国をA〜Hに分ける。
B第3ポットの7カ国とAで余った欧州1カ国の計8カ国をA〜Hに分ける。
C第4ポットの8カ国をA〜Hに分ける。
※分ける方法は抽選。

英BBC「独W杯は日韓W杯方式」、「第1シード国」報道↓
ttp://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/internationals/4356050.stm

618 :2006年まで名無しさん:05/11/17 14:28 ID:EzuSn5M2
デンマークとアイルランドどちらか出てほしかったな!トルコとスペインみたいなインチキ国はいらんわ

619 :2006年まで名無しさん:05/11/17 14:29 ID:EzuSn5M2
あっトルコは終わってたね…ざまみろ

620 :2006年まで名無しさん:05/11/17 15:08 ID:c66RTosQ
>>618アイルランドVSドイツは記憶に残る試合だった。
デンマークはワイドな攻撃が魅力だったな。
トルコは日本に勝ったから嫌・・・でなくてよかった
スペインは名だけ無敵艦隊だからBEST8まで行かなかったら・・・

>>617
正式みりゃわかるんだろうけど、
第1ポットでイングランド・イタリアがいる理由はなんだ?
チェコとオランダの方がFIFAランク上だから第1の気がするが。

621 :2006年まで名無しさん:05/11/17 15:13 ID:XJeCp.EU
本来スペインはボスニアに負けてPO前にサヨウナラだからな。

622 :日韓W杯第1シード計算法1:05/11/17 15:16 ID:3XiYIFl6
>>620では、日韓W杯方式第1シード計算法書くから、検算して。
日韓W杯1次リーグ組み合わせ法についての記事→ttp://64.233.167.104/search?q=cache:HEo4kqciF2AJ:www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/11/29/01.html+&hl=ja
FIFA公式日韓W杯1次リーグ組み合わせ(第1シード決定法)→ttp://www.fifa.com/wc/2002/draw/BusanDraw_All-1.pdf

日韓W杯時の方式がまた採用されるなら独W杯1次リーグ第1シードは次のようになる(抽選法正式発表は11月中。抽選会自体は12/9)

第1シード国決定ポイント:W杯本大会過去3大会の成績は優勝が32ポイント、準優勝が31ポイントと順位に従い減る
ものとし、1次リーグ敗退は3位で敗退時9ポイント、4位で敗退時8ポイントになる(詳しくは上のFIFA公式を参照)
そして、94年アメリカW杯本大会の成績は1倍、98年フランスW杯本大会の成績は2倍、2002年日韓W杯本大会の
成績は3倍として合計ポイントを6で割る。→W杯本大会のポイント(1)

623 :2006年まで名無しさん:05/11/17 15:19 ID:EzuSn5M2
>>621
ボスニアがブラジルとかイングランドなら主審はサポからやられてるだろうな!
正直スペインはチョン並みに卑怯
オシムもスペイン協会バカにしてた

624 :2006年まで名無しさん:05/11/17 15:23 ID:nmHBl1y2
>>620
説明するのめんどいから↓のスレでも読んでくれ
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1118638478/

625 :日韓W杯第1シード計算法2:05/11/17 15:26 ID:3XiYIFl6
>>622の続き
過去3年の世界ランクの年間順位は、ランクにかかわらず出場国中最も高い国に32ポイント、それに次ぐ国に31ポイン
トを与え合計を3で割る。
注:ここで計算するFIFAランクは年平均ではない。2003年と2004年は10月時点のFIFAランク、2005年は11月時点のFIFAランクを使う。
→FIFAランク3年間のポイント(2)  そして、(1)+(2)=出場国のポイント

開催国は無条件で第1シードなので、W杯本大会に出場する国の内、開催国ドイツを除く出場国ポイントが上位7チームが第1シード。
で、計算してくれた人によるとW杯ポイントと2003年11月、2004年11月、2005年8月のFIFAランクを使って(月がずれているが大幅な変動
はしないだろう)計算してみると、第1シードで第1ポットに入る国は開催国ドイツ、ブラジル、スペイン、メキシコ、イングランド、アルゼンチ
ン、イタリア、フランスでほぼ確定。

英BBCも上記の国を「第1シード国」として報道↓
ttp://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/internationals/4356050.stm

626 :2006年まで名無しさん:05/11/17 15:29 ID:RtaqGJ9M
またアルパイやらかしたな。

627 :2006年まで名無しさん:05/11/17 16:15 ID:XHvbhXfY
>>617
南米&OZがアジアと同じポットなって、北中米がアフリカと一緒になって
8になる可能性もあるんじゃねーの?

628 :2006年まで名無しさん:05/11/17 16:28 ID:qK4X5A.s
>>596
分単位の差だけどガーナ→トーゴ→象牙
だったと思う

629 :2006年まで名無しさん:05/11/17 18:29 ID:c66RTosQ
>>622
>>625
サンクス。親切にどうも!

630 :2006年まで名無しさん:05/11/17 18:59 ID:P1ixIJUw
アルバイで始まり、アルバイで終わる

631 :2006年まで名無しさん:05/11/17 20:27 ID:5mR8Fv1k
グループH ブラジル オランダ 日本 パラグアイ


これくらいならきれいサッパリ諦めもつくんだがな

632 :2006年まで名無しさん:05/11/17 20:39 ID:DMLZmNpU
>>627
欧州一国、アジア、北中米の組み合わせなら、欧州がメキシコのグループになった場合、ポッドをいじるのが一回少なくてすむから…と勝手に自己解決しているんだが。


633 :2006年まで名無しさん:05/11/17 21:15 ID:LPm0iZyM
>>631
諦めるどころかエンタメとしては最高の部類w
ブラジルパラグアイ同組は無いと思うが、パラのかわりにアメリカかオージーでもいいな。

634 :2006年まで名無しさん:05/11/17 21:20 ID:W5KUtNwM
>>633
日本としては倒しがいのある相手。負けてもそれはそれで(ry

635 :2006年まで名無しさん:05/11/17 21:42 ID:XHvbhXfY
やべー、スイスの選手たちさっさと逃げたと思ったら、
途中でしっかりトルコの選手と喧嘩になってんじゃんw

http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/internationals/4444566.stm

ハッゲルがトルコのコーチを蹴り倒して逃げたり、アルパイが
控え室へ向かう決勝のゴール決めたストレッラーを追っかけてって
キックを食らわしたり、グリッチングがボコられて病院送りになったり、
凄かったらしいぞw

636 :2006年まで名無しさん:05/11/17 21:45 ID:P1ixIJUw

トルコに制裁科す方針 FIFAのブラッター会長
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051117-00000052-kyodo_sp-spo.html

637 :2006年まで名無しさん:05/11/17 21:45 ID:ivNkf7c.
予選乱闘でトルコ次回W杯出場停止も
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20051117046.html

638 :2006年まで名無しさん:05/11/17 21:46 ID:Gm/H0fCU
え?エンタメ的には ドイツ、日本、USA、イングランド とか?

639 :2006年まで名無しさん:05/11/17 21:47 ID:u49hoHts
>>631
同意。どうせやるなら超強豪国と同組になってくれ。
特にオランダとのマッチアップは是非観たい。そんな訳で、個人的には以下の組合せを希望。


アルゼンチン
オランダ
日本
コートジボアール

640 :2006年まで名無しさん:05/11/17 21:50 ID:FTVG7vA2
決定力不足のサッカー日本代表を救うFWは?
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=1552&wv=1


641 :2006年まで名無しさん:05/11/17 21:52 ID:Gm/H0fCU
日本に可能性のある相手

Aポッド スペイン、イタリア、イングランド
Bポッド チェコ、スイス、ポーランド、ウクライナ、セルモン
Dポッド トーゴ、コートジボアール、アンゴラ、チュニジア、エクアドル

このあたりなら10回に1〜3回くらいは勝てるでしょ

642 :2006年まで名無しさん:05/11/17 21:53 ID:XHvbhXfY
アルパイ(悪)

643 :2006年まで名無しさん:05/11/17 21:55 ID:lNXVzhk6
トルコが出場停止なら北朝鮮も出場停止にしろよ。

644 :2006年まで名無しさん:05/11/17 21:57 ID:P1ixIJUw
>>643
心配しなくとも、次のWCまでに国は無くなってる

645 : :05/11/17 23:05 ID:xsfntsqs
トルコ人は血気さかんだよ
あと親日ってことになってるけど
そんなのは歴史ヲタぐらいのもんで
自分たちを白人とほぼ同じに考えてるから
日本人なんかなんとも思ってないよ。
白人に見下されてるぶん、日本とかのアジア人を見下してうっぷんを晴らしてる。
以上から何をいいたいかというとトルコざまあみろってことだw

646 :2006年まで名無しさん:05/11/17 23:37 ID:8wp68Juk
トルコ親日説とかまともに信じる奴が大勢いる2chのレベルなんて推し測れます

647 :2006年まで名無しさん:05/11/18 00:39 ID:Kzz0L8x2
W杯3位決定戦の呪い。

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