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ジーコ否定派ウザすぎ!なんもわかっちゃいない

1 ::02/10/24 19:43 ID:zmbOjbSw
おまえらアホか?

2 ::02/10/24 19:45 ID:zmbOjbSw
トルシエの方がいいだの他の監督がいいだのジーコはわかっちゃいないだの・・・
ウザすぎ。
今の日本代表の監督はジーコなのだ。
黙ってジーコについていけ!

3 :2006年まで名無しさん:02/10/24 19:49 ID:st6dDfFU
はげどう

4 : :02/10/24 19:53 ID:mFW0AlSs
でもさあ
これから先も負け試合の度に南米にひきこもるような監督なら不安にもなるよ

5 ::02/10/24 20:03 ID:zmbOjbSw
>>4
そりゃあの試合見て不安にならないほうがおかしい。
トルシエ信者などが騒ぎ立てるのも当然。
だが、あの試合を見て色々な希望を持ったのも事実。
周りが色々言ってもジーコが監督になった以上、ひたすら応援するしかないだろ。
とにかく周りはウザすぎる。
黙ってろ!って感じ。
少なくてもトルシエよりは絶対にいいだろう。

6 :2006年まで名無しさん:02/10/24 20:06 ID:AVbPD2oc
まだ一回しか戦ってないのに、きめるのは良く無い。
ジーコジャパンがどう育つかじっくりと見守ろう。

7 ::02/10/24 20:07 ID:zmbOjbSw
>>6
全くその通り。


8 :2006年まで名無しさん:02/10/24 20:08 ID:5Y7IGbjU
マスコミがマジで誉めすぎ
アホかって感じ
トルシエがフラット3にこだわったように
ジーコが黄金?の中盤にこだわったら萎える

9 :   :02/10/24 20:15 ID:v4zAfWac
ジーコの自由にやらせるってのは戦術じゃないだろう

10 :2006年まで名無しさん:02/10/24 20:26 ID:bCI6QgDk
ジーコのこだわりは4バックだと思うが。

トルシエもジーコも就任中は指示する。
でもジーコいい加減日本語覚えて欲しいよなあ。


11 :ひろゆきさん:02/10/24 20:29 ID:EwJuD2tI
中田ネットのヒデメールをみてください。

彼も信頼を老いてます

12 ::02/10/24 20:49 ID:zmbOjbSw
>>8
>>9
あの黄金の中盤にこだわるののどこが悪い?
あれ以上の人材はいないだろ。
4バックにこだわるののどこが悪い?
ジーコは4バックがいいと思っているんだから仕方ないだろ。
俺的には3バックの方が日本には合っていると思うが、思っていても無駄。
日本語は確かに覚えてほしい。

13 :10:02/10/24 21:15 ID:bCI6QgDk
>11
チームの核となる選手と対話が出来るというのは救いですね。

>12
「どこが悪い」とか「仕方ない」とかじゃなくって、
どうせなら「何で悪いのか」とか話そうよ。
受動でしかサッカー見てないつうのは寂しいもんだ。

ちなみに俺は4バック指示します。
システムは4-5-1だけどね。

14 :2006年まで名無しさん:02/10/24 21:16 ID:AVbPD2oc
どうでもいいが、

フリーキック、ジーコに蹴ってもらうか。

15 ::02/10/24 21:22 ID:zmbOjbSw
>>13
その人なりの考え方とかがあるでしょ。
でも、それを言ってもあおられるだけ。
だったらなにも言わずにジーコについていこうって感じ。

16 :2006年まで名無しさん:02/10/24 22:42 ID:st6dDfFU
>>15
ここの板の連中は煽りあいばっかだからね。なにかっていうとケチつける
連中は相手にしないほうがいい。

17 :2006年まで名無しさん:02/10/24 22:49 ID:y7Wr/SpQ
↑なにかっていうとケチつける人の典型


18 :2006年まで名無しさん:02/10/24 22:51 ID:g7bPstlM
>>16
では1chへドウゾ。サヨウナラ。

19 :2006年まで名無しさん:02/10/24 22:55 ID:st6dDfFU
>>17
さっそく出てきたね。

20 :2006年まで名無しさん:02/10/24 23:51 ID:aHbCrSqE
高い報酬はらって勝手にヲナーニされちゃあたまんねぇ

21 :  :02/10/24 23:53 ID:ULAc85Ow
結果が出ないとなぁ。きついよ。
ホームでジャマイカに勝てなかったっていう結果は
非難されてしかるべきなのでは?限られた時間の中で
あらゆる手をつくしての引き分けってんならわかるけど
アドリブでやるっていってそのまま上手くいかないってんじゃ
批判されるのは当たり前。
非難されないほうがおかしい。

22 :2006年まで名無しさん:02/10/24 23:54 ID:A7P0XJK.
こんなネタスレに釣られんなアフォ

23 : :02/10/25 00:10 ID:jXWPUsx.
ジーコが、何にも分かっちゃいないんだよ。

24 :   :02/10/25 00:52 ID:.S7HTSa.
常識的に考えてみると、普通の監督じゃないか。
日本サカーを川淵と一緒に立て直そうとしているだけじゃん。
親善試合の相手が強豪国ばかりで楽しみだ。
前の仏人監督が異常だったポ。





25 :2006年まで名無しさん:02/10/25 01:04 ID:A7P0XJK.
現在の日本代表ベストメンバー



     カマモチョ

   ファルカソ ジーコ

ヤマモト ヲクデラ

カモ トニーニョセレゾ

オカチャソ トルシエ ヲフト

ヨコヤマ

26 :2006年まで名無しさん:02/10/25 01:05 ID:D6JYONBE
>今の日本代表の監督はジーコなのだ。黙ってジーコについていけ!

といっても、日本にもドーハにもいないんだよね今。どっちかって言うとブラジル
で仕事してその合間に代表監督するのか?

>日本サカーを川淵と一緒に立て直そうとしているだけじゃん。

だったら今年の活動日数少なすぎないか?「日本サカー」を考えてるなら国内組
だけでも集めて神様から教えてやればいい。


27 :2006年まで名無しさん:02/10/25 01:06 ID:Ks.KwfeQ
なんか天下り役人みたい・・・

28 :2006年まで名無しさん:02/10/25 01:06 ID:A7P0XJK.
あーもう
ただでさえつまらんネタなのにずれまくった
逝ってこよ

なかったことにして

29 :暴露本:02/10/25 01:17 ID:gZemINrw
>>25
ダバディーの名が入っていませんが…。

30 :  :02/10/25 01:24 ID:fHuUx1EY

いや、サッカーまったくの素人の私でも
トルシエのフラット3のディフェンスって
凄い鍛えられていたと思ったよ。例えば、
DF三人が板のように並んで、眼前にドリブルしてくるFWの前に
壁をつくりながら、フラットのままスルスルと綺麗に後ろに下がる動きとか
はまさに一糸乱れぬ連携。
これじゃ相手FWあなかなかラストパス出せないよね。

しかも、その三人が作ったその「板」は自チーム攻撃時になると
センターラインぎりぎりまで一気に押し上げてしまう。
相手チームはほんとに窮屈に感じると思うよ。

トルシエは合宿期間は紅白戦の代わりにこの三人の動きを何度も
反復させて練習させていた。

このディフェンス、両サイドのスミが穴になるかと思ったが
そうでもなかったんだよね。結果的にWCで流れの中から
フラット3を破られて得点されるシーンはなかったわけだし。
やっぱ日本人は勤勉だから、システムがちがちで入ったほうが
いいと思うんだよなぁ。どんな戦術でもきっちりハマればチームの連携は抜群に
なると思うよ、どんな国よりも。

31 :2006年まで名無しさん:02/10/25 01:27 ID:A7P0XJK.
>>29
漏れのイタいカキコにレスしてくれてさんくすこ
鬱で氏ぬところだった

ダバディーは監督にしてみてはどうか









うーむやっぱ鬱だ氏のう

32 :◆h0WhNyMo :02/10/25 01:27 ID:DYITGU3Y
>>30
素人なら黙ってろ!ボケ。

33 :2006年まで名無しさん:02/10/25 01:31 ID:8Eam2zz2
>>1は玄人。
確かにブラジル人の代表監督なんてブラジル以外聞いたことがないが、
ジーコ否定派はわかっちゃいない。

34 :2006年まで名無しさん:02/10/25 01:43 ID:iR0nWwmI
勝てない代表なんて面白くない
勝てなかった=駄目
次試合
アルゼンチン>>>>>G子日本になったら

G子は引き回しの上
打首

川淵は獄門で潔く切腹せよ











35 :2006年まで名無しさん :02/10/25 01:54 ID:o6UFXAvY
ジーコはもうブラジルから帰ってきません

永遠に

36 :ジーコ:02/10/25 02:08 ID:0CYPIP3w
ブラジルサイコー
試合は、テレビ観戦します。
携帯メールで指示だすので、よろしく。

37 :2006年まで名無しさん:02/10/25 02:18 ID:Uo3UYmqs
まあとーぶん監督交代はないな。
応援するしかないだろ。
見所は負け続けた場合、どこでジーコがキレるかだな。

38 :2006年まで名無しさん:02/10/25 03:06 ID:0CYPIP3w
え?
まだきれてないの?

やる気ないんかと思ってた・・・

39 :S-TSUNEC':02/10/25 05:44 ID:oKU.l6po
分かってないのは賛成派。
いくら現役時代の実績があるからといって、それと監督の能力は別。
鹿島を強くした?
現場で采配を執ったことあったの?

監督とTDは全く別の仕事だよ。TDは例えるなら脚本家。どんな作品(チーム)を作りたいのか?その道標を現場に伝えるのがTD。
そこで俳優(選手)を動かすのが監督の仕事。
ジーコがこなしていたのは前者。局面局面で状況が変化する現場での指導経験も無い人物に任せる事自体論外。

協会がこだわっていた「日本を知る人物」というのもお門違い。
バ川淵と共に解任しろ!

40 :2006年まで名無しさん:02/10/25 08:05 ID:JaoOwLtw
俊輔はずせば全てがオッケー

41 :2006年まで名無しさん:02/10/25 09:47 ID:BM.qCj/M
>40
替わりに誰を入れるかによる

42 ::02/10/25 14:39 ID:/wwNOLNI
こんにちは。
いるいる・・・うじゃうじゃとジーコ否定派が・・・
全てのコメントに対して俺もコメントしてやりて〜が、アホが増えるだけなのでやめとくか・・・
本当にサッカーを知っている玄人と討論してぇなぁ・・・

43 :2006年まで名無しさん:02/10/25 16:01 ID:gZemINrw
>>42
レス出来るもんならやってみろ!不確定要素の塊みたいなジーコを賛成する方がどうかしてる。42は素人。

44 :2006年まで名無しさん:02/10/25 16:10 ID:wCLPXQbo
確かに監督の能力はまだ始まったばかりだし云々言うのもどうかと。
しかし、3億/年も貰ってんるんだから、3億分の仕事はしろと。
今の時期ブラジルに帰ってる場合じゃないだろと。
大久保の事も知らなかったなんて、そりゃねえだろうと。
もしかしてジーコは今浦和が首位だったことすら知らないのではなかろうかと。

今のジーコにはそういう印象をもってしまうのだよ。

45 ::02/10/25 16:33 ID:/wwNOLNI
>>43
素人さんご苦労さん。

>>44
確かにそれは言えている。
だが、それにしてもトルシエ信者などはウザすぎる。
レベルが低すぎて相手にもしたくなくなる。

46 :2006年まで名無しさん:02/10/25 17:06 ID:wCLPXQbo
>>45
だからさ、ジーコがとりあえず貰ってる金の分だけ熱心にお仕事してくれればトル信者だってこんなに騒がないわけさ。
今ん所ジーコ自身がトル信者に燃料与えてるわけだ。
だから俺はあまりジーコを庇う気になれない。
だって3億だぜ3億。トルシエの倍以上。
その金が元々どこから出てきたかを考えるとねえ。単純計算でもサポの見る目がトルシエの倍以上厳しくなっても仕方ないかと。

47 :_:02/10/25 17:35 ID:uqK8KWIY
>>5
> 少なくてもトルシエよりは絶対にいいだろう。

正直、この根拠がわからないのだが。
現段階では、トルシエに限らず、オフト・ファルカン・加茂・岡田と比較したくても、
比較する材料がほとんどないのに。
その点では1の言うとおり、善し悪しを判断できる段階ではないではない。

つまり、1は、騒いでいるトルシエ信者と同レベルだな。

48 :_:02/10/25 17:37 ID:uqK8KWIY
>>47
> >>5
> その点では1の言うとおり、善し悪しを判断できる段階ではないではない。

訂正:
その点では1の言うとおり、善し悪しを判断できる段階ではない。

訳わかんない文章書いたアフォは逝きます・・・。

49 :2006年まで名無しさん:02/10/25 17:39 ID:psSI/F.o
つ゚д゚)  ミヤ
(゚д゚⊂  サコ
(σ゚д゚)σ デス
洗い場と坪井を入れればオッケー
そんな俺はレッズおた

50 :2006年まで名無しさん:02/10/25 17:41 ID:egYRZ6Yg
■▲▼
【2:49】ジーコ否定派ウザすぎ!なんもわかっちゃいない
1 名前:1 02/10/24 19:43 ID:zmbOjbSw
おまえらアホか?



お前がアホか?

51 ::02/10/25 17:51 ID:/wwNOLNI
>>46
まぁ、それも一理あるな。
けど、今後というか、結局2006年までに日本代表が結果出せば周りも文句言わなくなるわけでしょ?
だから、今は何もわからないんだから、周りは何も言えないってことだ。

52 ::02/10/25 17:54 ID:/wwNOLNI
>>47
ジーコを今までの監督と一緒に比較している時点で問題外。
ジーコ以外の監督ではあの中盤の人材は使わないだろう。

53 :2006年まで名無しさん:02/10/25 17:55 ID:cWSqjX0M
日本人には自由に動けるセンスも技術も体力もありません。
そんな中で世界と戦うためには戦術を磨くしかありません!

54 ::02/10/25 18:03 ID:/wwNOLNI
>>53
それについては同意。
だから、俺は3−5−2、もしくは3−6−1が一番日本には合っていると思っている。
勿論、DFはジーコの選んだのでは問題外。
しかし、それを周りでどうのこうのいっても無駄だということ。

55 :2006年まで名無しさん:02/10/25 18:03 ID:wCLPXQbo
>>51
何もいえないんだったら、不必要に持ち上げる必要も無いだろ
とりあえず>>52での君の主張はわけわかめ。あれが「いい仕事」だと思ったわけ?

56 ::02/10/25 18:18 ID:/wwNOLNI
>>55
┐('〜`;)┌
とりあえずジーコ否定派さんは逝ってねw

57 :2006年まで名無しさん:02/10/25 18:24 ID:gAlq9YCg
なんだ、1はだたのジーコ盲信者か
何もやってないうちからジーコ貶めるな!といいつつ
何もやってないうちからジーコ持ち上げまくってんじゃ狂信トル信者と同類

58 ::02/10/25 18:35 ID:/wwNOLNI
>>57
またトル信者か・・・
いったいトルシエのどこがよかったのだろう・・・
ほんと素朴な質問。
トルシエからジーコに変わってシステムや選手が変わって、なんか期待感沸かなかったか?
トルシエの時のあの試合のイライラやなんでここで変える!?みたいなのがなくなったと思わないか?

59 : :02/10/25 18:36 ID:b4I853a6
名選手=名監督ではない...

60 :2006年まで名無しさん:02/10/25 18:45 ID:gAlq9YCg
>>58
少なくともジャマイカ戦では見ていてストレスたまりまくりになったが何か?
黄金の中盤とやらは後半は全く機能してなかったし、ディフェンスはプレスかけられずにゆるゆるだし
同点になっちまってから守備固めの交代するし

それに俺はトルも嫌いだ、勘違いするな
ジーコ懐疑派(まだ否定まではしないぞ)がトル信者だなんてお前の妄想だ

61 :2006年まで名無しさん:02/10/25 18:49 ID:tmUOBP6E
>日本人には自由に動けるセンスも技術も体力もありません。
>そんな中で世界と戦うためには戦術を磨くしかありません!

いつまでもそれでいいのかというのがふと沸いた疑問。
といいながら、今はそれしかないという意見は誠にごもっとも。
でもアジア内であれば、3年かけて目指してみるのもまた一興。

まだ何も判断できん、というご意見も誠にごもっとも。

62 : :02/10/25 18:51 ID:b4I853a6
アルゼンチン戦での結果が明暗を分けるような...

63 :2006年まで名無しさん:02/10/25 18:53 ID:akP9Crcg
>でもアジア内であれば、3年かけて目指してみるのもまた一興。

個々の選手の強化はクラブ任せで、ジーコは関与しないわけだが…


64 :2006年まで名無しさん:02/10/25 18:58 ID:cWK007Rg
>>63
うまくいかなかったら絶対方針変えるって。
あの負けず嫌い馬鹿ジーコだぞ。

65 :2006年まで名無しさん:02/10/25 18:59 ID:/RP1XqK2
個々の攻撃の仕方は選手任せで、ジーコは関与しないわけだが…


66 ::02/10/25 19:00 ID:/wwNOLNI
>>60
本当に俺の妄想であればいいが、事実すぐトルシエと比べるので、そう思わざるを得ない。
選手のおかげでベスト16まで行けたトルシエとジーコが比べられる自体おかしい。
とにかく俺が言いたいのは、ジーコがどうのこうのとかじゃなく、まだまだ1戦だけで、
周りがガタガタぬかすなということ。
周りがなんだかんだいっても、今の監督はジーコなんだから、ひたすらジーコを見守っていけということ。

67 :2006年まで名無しさん:02/10/25 19:01 ID:/RP1XqK2
個々のディフェンスの仕方は選手任せで、ジーコは関与しないわけだが…


68 ::02/10/25 19:03 ID:/wwNOLNI
それと、ジーコはなんもできん馬鹿監督とかぬかしているヤツがいるが、
本当に何もしない、考えてないと思っているのだろうか?
少なくとも代表監督だぞ?
そんなことあり得るわけがない。
普通に考えろ。
こういうヤツに限ってもしうまくいったときにはひっこもるんだろうなぁ・・・
アホ解説者と同じ。
もし駄目なら駄目で次の監督にするなり考えればいいだけ。
だって周りがなんだかんだいっても仕方のないことなんだから。

69 :2006年まで名無しさん:02/10/25 19:04 ID:V1MMDIz6
まともにライセンスも持ってない人に代表監督やらせるのは・・・

70 :2006年まで名無しさん:02/10/25 19:09 ID:akP9Crcg
普通に考えたら、「ジーコが代表監督である」こと自体、あり得るわけがない。

71 :2006年まで名無しさん:02/10/25 19:10 ID:qDB2pH1Y
しかしジーコ否定派をトル信者と簡単に決めつけてしまっては
>>1はジーコ信者と言われても仕方がない気はするが。

今の時点では何もわからん。そりゃそうだ。
でもジャマイカ戦を見て不安になった人はいるだろ。
トル信者とかそうじゃないとか関係なく。

排他的な>>1はトル信者と同レベルだぞ。

72 :2006年まで名無しさん:02/10/25 19:15 ID:PMV5wDCk
いっとくが、ジーコが何もしないとは言ってないぞ。
ブラジルというサッカー王国において、W杯も4度も関与して
一度も栄光を掴めなかった選手で、いかにクソサッカーしていようと、
馬鹿で能無しではサラ金から、金搾り取れないしな。

ジーコはエクスキューズを探している。
ただ、今は見つからないからブラジルに帰ってるだけだ。

ジーコサッカーマンセー。

73 ::02/10/25 19:17 ID:/wwNOLNI
>>71
最後の一文以外は全て同意。

74 :_:02/10/25 19:24 ID:0yMRxv8g
3億の男、ジーコ。 最後のブラジル人監督。

75 : :02/10/25 20:24 ID:wrWr466Y
ジーコを批判するものに対しては、「まだ何もわからんだろ!」
という割には、「ジーコはトルシエよりいいのは間違いない」んだな?
めちゃくちゃだなあ。
トルシエを崇めたいがために、まだ始動したばかりのジーコを蔑むのも、
トルシエを蔑むために結果を出してないジーコを崇めるのも、両方アフォだろが。


76 :2006年まで名無しさん:02/10/25 20:33 ID:QeelPwjA
ここにもライトな電波…

77 :2006年まで名無しさん:02/10/25 20:37 ID:bQyUb5Tw
>>58
選手の力だけでベスト16にいったんなら
なんでこないだのジャマイカ戦は勝てなかったの?
監督が無能でもベスト16→新監督になっても実力は変わらず のはずなのに
むしろ無能トルシエから有能ジーコに代わり、さらに中村まで加わったのに
格下のジャマイカにホームで負けたのは何故?
煽りでなくマジで1の見解を聞かせてくれ

78 :2006年まで名無しさん:02/10/25 20:38 ID:bQyUb5Tw
>>77
>ホームで負けた
失礼「負けに等しい引き分け」だわ

79 :川渕日本サッカー協会会長(キャプテン):02/10/25 20:49 ID:0EptfL92
ジーコが事故に遭った。

80 :2006年まで名無しさん:02/10/25 21:11 ID:LS2yIjfo
トルシエの初戦覚えてる人いる?

81 :2006年まで名無しさん:02/10/25 21:23 ID:8ras6Ey2
>>79
早野さん直伝ですか?

82 :S-TSUNEC':02/10/25 21:30 ID:bnhVo1Os
1998年10月28日 1ー0エジプト(中山=PK)

俺はジーコ否定派だ。だからといってトル信者でもない。じゃあ何なんだ?と言われても日本代表のサポーターとしか言えない。ただ、俺が言いたいのは、諸悪の全ては協会にある、という事。
監督経験もない人間に任せたのは岡田以来2度目。判断材料そのものがない人物で一回失敗してるのに、また同じ事をやってる進歩のない協会に腹が立つ。
あの時の岡田と同じでジーコは論外だよ。すなわち



川淵氏ね!

83 :2006年まで名無しさん:02/10/25 21:35 ID:LS2yIjfo
あの時の状況からして岡田は当然なんでないの?

84 :2006年まで名無しさん:02/10/25 21:54 ID:iqijw0Ng
>83
いやワールドカップは別の人間でやるべきだった。
岡田も自分で言ってるように色気が出ただけにすぎない。
ジョホールバルでも圧倒的日本有利の条件の中で延長までいったことに対し、
責任をとるべきだった。ヘボが監督やったらどうなるか?
内容、結果ともに酷いものだったよね。

85 :2006年まで名無しさん:02/10/25 22:03 ID:iqijw0Ng
もしFC東京の宮沢を呼んでて後半、中村に替えたんなら少しは評価したのだが、、、

86 : :02/10/25 22:18 ID:4ECDAR.U
>>1=帰ってきたモトヤン

87 :2006年まで名無しさん:02/10/25 22:26 ID:Rn76.XiY
別にいいじゃん。
ジーコで。
ここでいくら騒ごうと変わらないっしょ?

信じるしかない。

88 : :02/10/25 22:26 ID:PjRod0F2
ただ遠からず訪れるであろう(もう訪れてる?)守備の破綻に対するジーコの処方箋は、
みはや鹿島のディフェンスラインに固執し続けるほかないと睨んでる。
巷で言われてるほどの柔軟性はないと思うよ、ことに守備の構築に関しては。

まあアルゼンチン戦に本田を呼ぶなら本物だね。あと鹿島に復帰?の相馬も。
きっとコンフェデまで、これで押し切ることになるだろう。

89 :S-TSUNEC':02/10/25 22:33 ID:bnhVo1Os
>>84
同意。コーチに戻るべきだった。俺は予選突破の翌日からそう言ってたんだけどな。
もっと言えば、UAE戦前にも替えられた。2週間もあったんだから。
その場しのぎにしか思えないんだよね。協会のやってることは。

90 :2006年まで名無しさん:02/10/25 22:40 ID:hg1ZabJY
トルの時も一試合ごとにおまいら気狂いアンチが一喜一憂してましたが、何か?

91 :2006年まで名無しさん:02/10/25 22:45 ID:/BPWep1o
ここはジーコ信者でアンチトルシェな>>1がいる、ミッドフィールダー厨なインターネットですね

92 :2006年まで名無しさん:02/10/25 22:58 ID:a2CrYz/I
2ちゃんで見かける厨房の典型だね、
他人の言葉に耳を貸さない。
自分に反論する人間はすべて敵対派。

2ちゃんやってないで病院逝きな、>1

93 :2006年まで名無しさん:02/10/26 10:50 ID:vyTGxkmw
ラモスのようにジーコも解任しる!

94 :2006年まで名無しさん:02/10/26 10:53 ID:vyTGxkmw
>>1はモ−ヲタですか?

95 :2006年まで名無しさん:02/10/26 10:55 ID:ixptx11.
>他人の言葉に耳を貸さない。
>自分に反論する人間はすべて敵対派。

嫌韓厨に通じるものがあるな

96 :2006年まで名無しさん:02/10/26 10:56 ID:FNCtzHxw


97 :2006年まで名無しさん:02/10/26 11:03 ID:04IylHeA
ジーコは半年泳がせろ どっちに転んでもデカい

98 :2006年まで名無しさん:02/10/26 11:36 ID:2y.tg.zA
>95
だから2ちゃんの厨房の「典型」と・・・

99 : :02/10/26 11:43 ID:K0ymAuOk
1は>>77に対して、どう答えるの??

100 :2006年まで名無しさん:02/10/26 11:51 ID:c6pfxnM6
1の>>77に対する見解まだぁ?

101 :おれは77じゃないけど:02/10/26 12:18 ID:K0ymAuOk
1の認識では、トルシエは選手の動きをがんじがらめに規制して、
自由を奪い、フラットスリーとか言うわけのわからんことやって、
要するに、選手が力を十分に発揮することを妨げたって思って
るんだよね?

ところが現実は
 トルシエ+自由にプレーをできなかった選手 
    >>>>>
 ジーコ+自由にプレーした選手
なわけでしょ?「まだ一試合なのに、批判するのは早すぎる」
くらいでとどめておけばいいものを、>>66で「トルシエ時代は
選手の力だけで勝った」とか言ってりゃあ、こいつは分かってない
って思われても仕方ないぞ。

102 : :02/10/26 12:44 ID:PMV5wDCk
アルゼンチン戦終わったら3月まで休業だよな。
んで、ジャマイカ戦終わった後ブラジルでさぼってるし、
この調子で4年続けるつもりですか?
実働時間1ヶ月未満で年収3億、いい商売だねぇw

103 :2006年まで名無しさん:02/10/26 12:52 ID:XAHaXUhw
だから〜〜
何度も言ってるだろう!
日本人選手がじいこの言うように自由にプレーしても世界の中では通用しないの!!
フィジカル・テクニック・スピード・センスどれをとっても日本人選手は
外国人に負けてるのに(対等なのは中田、小野くらい)、戦術がしっかりしてなければ
選手個々が自由にプレーしてもぜったいに世界では通用しないぞ!!

104 : :02/10/26 12:53 ID:EFjTkDSI
>>102
アフォかと、それ以外にもJリーグの試合見て選手発掘したり
しなきゃいかんだろ

105 :2006年まで名無しさん:02/10/26 12:56 ID:Fm2UvvAg
>>104
>>102はそれをしてないっていう皮肉だろ。
大体、いま自慰子どこにいるか知ってる?

106 :2006年まで名無しさん:02/10/26 12:56 ID:hLQYgtdw
ベンゲルはグランパスにきた時にそれを「一番感じた」って言ってたの
しらないの?
戦術とかチームの決めごとをしっかりと指導者が示さないと日本人選手は
どこをどう動いていいのか、理解してないというか、広い視野を持っていない
選手が多いんだって!
だから優秀な選手を伸ばし、強いチームを作るためには規律は必要なの!

107 :2006年まで名無しさん:02/10/26 13:50 ID:gn1O85Dg
Uー20代表監督は市長。現在は大熊市長。
U−23代表監督は知事。現在は山本知事。
日本フル代表監督は首相。

ただジーコは首相というよりは天皇だ。
川淵は首相を選ぶべきところで天皇を選んだ。
いつになったらこの過ちに気付くのか・・・。

108 :2006年まで名無しさん :02/10/26 13:56 ID:dNWQQimk
とりあえず、俺にはなんでジーコ批判がおこるのか理解
に苦しむ。
カリスマ性もあり、選手にも信頼されている。自由な発想に基づ
く黄金の中盤も今後が実に楽しみ。
じャマイカ戦前も完全練習公開だし、マスコミや評論家のうけも
いい。
こんなに期待できる代表監督なんだから、精一杯のサポートを
やるのが俺達サポーターの義務だろ?これからも、いつまでも
めいっぱい応援していこうぜ。そしてむし
ろ俺たちの力でジーコJAPANをもりあげていこうZE
!!

109 : :02/10/26 15:54 ID:FmZeIj4I
>>108
> とりあえず、俺にはなんでジーコ批判がおこるのか理解 に苦しむ。
俺は何故ジーコ批判がおきないのかが理解に苦しむ。

> カリスマ性もあり、選手にも信頼されている。
カリスマ性ねぇ、あの薄ら禿に。あと選手に信頼って、あんた日本代表の選手か?

>自由な発想に基づく、黄金の中盤も今後が実に楽しみ。
何にも策がないから、選手だけ並べて遊ばせてるだけ。
黄金の中盤がいつ崩壊するかは、俺も楽しみ。

> じャマイカ戦前も完全練習公開だし、マスコミや評論家のうけもいい。
マスコミ受けが監督の評価なら、どこかのアイドルでも立たせておけ。
白石美帆なんかいいんじゃないの?

110 : :02/10/26 16:09 ID:FmZeIj4I
>>109
うがー縦読みかーw
またひっかかってしまった・・・。
鬱だしのぅ。

111 :2006年まで名無しさん:02/10/26 16:18 ID:FpPU5POE
日本は大丈夫だろうな。ジーコにまかせてりゃ。
本当に必要なのは強さかもしれんが、魅力的なサッカーも必要。
代表はやっぱり俺たちにとって象徴的な存在だし。
表向きは鹿島ひいきとかしてるかもしれないけどね。
弱いチームから代表選ばないのもわからないでもない。
体の強さだけを求めたトルシエとは大違い。
化けるよこのチームは。黙ってジーコを信じようぜ。

112 :2006年まで名無しさん:02/10/26 16:50 ID:7MtwNzTs
おーい、縦読みやってるヤシむなしくないの?

113 :2006年まで名無しさん:02/10/26 17:55 ID:LS2yIjfo
自己満足の世界ですな

114 :  :02/10/26 17:57 ID:IyM6Y2KI
ジーコは今何しとるん?

115 :2006年まで名無しさん:02/10/26 17:58 ID:lYkiXBoI
まあ、>>1からしてアレですから

116 :2006年まで名無しさん:02/10/26 17:59 ID:kb47PIgY
これは私がハゲから太い髪の毛が生えた毛髪日記をまとめたものですメールにて送ります。髪の毛が薄くなりはじめたのは28歳頃から気になり始めました、その後、
抜け毛が気になり髪の毛も細くなり、各種育毛剤を試しましたがまったく効果なく、とうとう頭のてっぺんが河童みたいにハゲてしまいました。父方の遺伝もあるの
で諦めアートネーチャーまで行った私ですがカツラには抵抗があり断念!さんざん悩みました(T_T)。その後あらゆる毛髪資料をかきあつめ本格的に毛髪に関して
調べ、実際に試し今では太い髪の毛が生えてます(この間の道のりは大変でした(笑))友人に奨めたら効果があらわれ喜んでくれてます、豆知識・女性のびまん性
脱毛症もありますので見る価値はあります、諦めず頑張ればまだまだ大丈夫です、是非興味のある方は一度必見読んでみてください、 ※写真のシャンプー・育毛剤
・サプリメントは本文中の「各種育毛剤を試しましたがまったく効果なく」文には一切関係御座いません。


117 :2006年まで名無しさん:02/10/26 17:59 ID:LS2yIjfo
>114
お札を数えてる

118 : :02/10/26 18:20 ID:MdYedldw
え?今日、日本にいねえの?
Jいつ見んのよ。

119 : :02/10/26 18:23 ID:pmjun.zI
>>118
・・・ビデオ

120 :2006年まで名無しさん :02/10/26 19:40 ID:o6UFXAvY
神様ジーコまだ帰ってこないの?


121 : :02/10/26 20:08 ID:pmjun.zI
そういやあ、ハラヒロミあたりはトルシエがJを見ないって批判してたけど、
同じような非難をしてたヤシラはジーコも同じように、というかそれ以上に
批判するんだろうか?

122 :2006年まで名無しさん:02/10/26 21:09 ID:cUk0ErOY
ジーコマンセ−してる香具師のほうがウザすぎ

123 :2006年まで名無しさん:02/10/26 23:38 ID:tqeZtPYA
>121

無理。日本マスゴミで自慰小叩けるような骨太な奴は居らん。


124 :2006年まで名無しさん:02/10/26 23:44 ID:WrCbG5MM
ジーコのやる事はすべて正しいんだよ!!!!!!!

日本代表が鹿島勢だらけになっても、飽きた・奈良箸が2トップ
やってもジーコを信じようぜ!!!!!!

125 :2006年まで名無しさん:02/10/26 23:51 ID:tqeZtPYA
>124
ヒサビサニ2チャンデワロタ!!!

126 :2006年まで名無しさん:02/10/27 00:05 ID:pZJOQnJg
つーか、ディフェンスどうよ。

中盤とか難しいこと言う前に、ここ大事だと思うが。
ジャマイカ戦のDFならば、サウジとかカタールとか
アジアにうじゃうじゃいるカウンター族が小躍りしてると思うんだが。

…DFを論じれるのがアル戦になってから、というのが
現在の問題か…

127 :2006年まで名無しさん:02/10/27 00:27 ID:aHbCrSqE
>126
こちらへどうぞ↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1034766878/l50


128 :2006年まで名無しさん:02/10/27 02:46 ID:9vsUNRDo
日本でブラジルのようなサッカーをやるのは100年早いと思う。
その前に当っても倒れないような身体と精神を鍛えてね。


129 :2006年まで名無しさん:02/10/27 06:39 ID:3ViFkVVw
>>128
日本の選手の中盤の想像力はすごいと思う。
でももっと体を鍛えないと世界では戦っていけないよな。

130 :_:02/10/27 11:55 ID:6pVMQt3I
>>129
「想像力」はね。



「創造力」は?

131 :2006年まで名無しさん:02/10/27 17:39 ID:9LtlL8hE
>>129はネタですか?


132 : :02/10/27 17:55 ID:i3EVN3s.
想像たくましい

133 :2006年まで名無しさん:02/10/27 17:56 ID:iqijw0Ng
ちゃんと探せば半額でジーコより優秀な監督なんて、うじゃうじゃいるだろう。
ちゃんと探せばナ。

134 : :02/10/27 19:05 ID:gtaeja/Q
妄想だけはたくましいな。
日本人の個人技が、世界に通用するなんて。

135 :???:02/10/27 19:36 ID:156G3XyA
>>133
根巨なし!

136 :_:02/10/27 21:09 ID:6pVMQt3I
>>133
鈴木監督(ジュビロ)希望。
外人便りの鹿島のジーコが選ばれて、日本人中心で優勝してるチームの監督が
選ばれなかったのが不思議。

137 : :02/10/27 21:18 ID:UnM1aFaA
ぶっちゃけトニセレのほうが面白かったと思う。

138 : :02/10/27 21:20 ID:i3EVN3s.
鈴木監督はよく分からんけど、今のズビロだったら
キーパー代えて、DF山西の代わりに松田を入れれば
ジャマイカ戦は楽勝だったという気がするが。

139 :2006年まで名無しさん:02/10/27 21:32 ID:8casvy5s
リトバルスキーは駄目ですか?

140 :2006年まで名無しさん:02/10/27 22:39 ID:yRE/e.Bs
>139
どっかで監督やってなかったっけか?

141 :nanasi:02/10/28 00:07 ID:dnX7oYQw
>>140

デュイスブルク(2部)。

ま、名良橋を外したら漏れはジーコ支持する。
あれなら山田や加地の方が100倍イイ

142 :2006年まで名無しさん:02/10/28 00:09 ID:LS2yIjfo
加地はないでしょ加地は・・・

143 :2006年まで名無しさん:02/10/28 03:57 ID:Qk.Oi776
トルシエに戦術ないって、ほざいてた連中すら沈黙しちまった…
ありゃまずい、こりゃまずいという素人戦術論争すらできないし…
イケメンレベルも下がって主婦すらひいてしまった…

神様ジーコ、黄金の中盤、この見出しと紅白戦の絵があれば
マスコミは満足なんでしょうか…てか、それしかわかんないか…


144 :2006年まで名無しさん:02/10/28 04:04 ID:ALedZ/3w
ジーコ、代表の顔レベルが下がって、サッカーまで下手だったら
もうさんざん・・・

145 : :02/10/28 11:03 ID:CJtvJAZs
ジーコ整形。育毛ふさふさ。
これで代表の人気も安泰だ。

146 :2006年まで名無しさん:02/10/28 13:38 ID:48MbD8Bk
ジャマイカ戦を観て「ジーコ駄目」とか言ってるやつら。
おまえら「試金石」って言葉を知ってますか?
急あつらえのチームをもっとも上手く機能させるなら、
どう動くか分らん選手たちにいちいち指示を出して働かせるよりも、
初戦は自由にやらせて、どういうやりかたが合っているかを考えたほうがいいに決まってんだろ。
ジーコの「選手の意思に任せる」ってのは、初戦だからだと思うぞ。
今後もその方向性はあるにせよ、細かい支持は試合を重ねるごとに増えていくはず。

147 : :02/10/28 14:22 ID:CJtvJAZs
>>146
さすがJリーグを10年も見てきたジーコの信者だけありますねw
10年も同じリーグ見てきて特性も把握できてなかったのか。
スゴイ選手眼してるな。それに結局使ったの、鹿島出身ばっかじゃん。
おもしれーなー、いまさら自分のチームの選手の特性確かめなけりゃならないなんて。
チーム完成するのは2040年ぐらいになりそうだなw

148 :2006年まで名波さん:02/10/28 14:31 ID:4VMphWxo
サッカー界の長嶋茂雄はなにやっても許される

149 : :02/10/28 14:55 ID:yQO56UjU
トミーズ雅の娘虐待

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002102200002.htm

150 :2006年まで名無しさん:02/10/28 15:02 ID:XwnO7I/o
ジャマイカ戦は初戦だし・・・。
ジーコもこれで日本代表のいいところ、悪いところが分かったでしょう。
次の試合の時までにどう修正するか、指示をするかが重要なんです。
4バックも初めてだし、中盤も
あの4人が同時にピッチにたったのは初めてだったんだから
結果よりも、ジーコが選手をどう見たかが重要なんです。
次の試合でも改善されなかったら、ジーコに問題ありと見ることが出来ます。
次の試合を待ちましょう。

151 ::02/10/28 15:35 ID:mtfk6GpU
久しぶりだ・・・ってかまだ続いていたのか。

152 :2006年まで名無しさん:02/10/28 16:14 ID:48MbD8Bk
>>147
はあ?
見てきた選手たちと、見てきた選手たちが作るチームは別物だろうが。
アホかお前。

153 :2006年まで名無しさん:02/10/28 16:24 ID:xfTq/kTE
>>151
さっさとレスしなよ。

優香、
排他的過ぎてトル信者並にウザイ。

154 ::02/10/28 16:24 ID:mtfk6GpU
>>77
アホだな・・・ホントなんもわかっちゃいない。
ジャマイカ戦は、WCの時のメンバーなら勝てただろう。
選手の力のみなのだから。
明らかにジーコは中盤の4人の選出は良かったが、DFとあのシステムじゃ無理だろう。
そんなの普通は聞かなくてもわかると思うが・・・


155 ::02/10/28 17:24 ID:mtfk6GpU
>>87
全くその通り。


156 : :02/10/28 17:27 ID:SDjLdzYc
>>154
おぃおぃ、無茶苦茶言ってるな
お前肯定派じゃねーのかよ

WCのメンバーなら勝てた>ジーコはロートルいれた>ジーコが敗因

ジーコ否定してもいいじゃん、アホデスカ?

157 ::02/10/28 17:29 ID:mtfk6GpU
>>101
ベスト16がトルシエの力だと思っているおまえは問題外。

158 ::02/10/28 17:33 ID:mtfk6GpU
>>108
言っていることには同意するが、多分なんもわかってないサポータだろうというのが・・・
まぁ、あおりまくってるアホォどもよりは全然マシだが。

159 ::02/10/28 17:36 ID:mtfk6GpU
>>111
基本的に、かなり俺もそう考えている。
絶対に化けると思っている。
そして、ジーコ以外の監督だと、日本が化けるのは無理。
あんな選手起用するのはジーコだけだろう。
なんでそれがわからないのだろう・・・ここのアホォ連中は・・・

160 ::02/10/28 17:40 ID:mtfk6GpU
>>126
確かに、それは一番の問題。
どう考えても、見てもDFは失敗。
システムも3−5−2、もしくは3−6−1に戻すべき。
・・・が、それを言っても、単なる自己満足になってしまうので・・・



161 ::02/10/28 17:44 ID:mtfk6GpU
>>146
>>147のようなアホォにはその観念がわからないのだろうから、無視の方向で。
君が言っている事は普通の事。
それがわからないアホォがなぜこんなに多いのだろうかが理解不能。



162 ::02/10/28 17:51 ID:mtfk6GpU
>>150
まさにその通りだな・・・
しかし、それがわかっていないアホォが多い。
ま、アルゼンチン戦にも何も改善されないシステムなら、
そこで始めてジーコは否定されるべきだろう。

しかし二重カキコですか?ってウザイ・・・

163 ::02/10/28 17:57 ID:mtfk6GpU
>>156
(´ヘ`;)ハァ?
誰がジーコ賛成派と言ったのだろうか・・・
ちゃんと文章読みとる能力つけましょうねw

164 :名無し:02/10/28 18:19 ID:sp4yuoQ6
長い代表の歴史の中で初めての楽しめるサッカーだな
これが重要な事だよ

165 :2006年まで名無しさん:02/10/28 18:20 ID:FoftODf2
>>163
つまり>>1が言いたいことは
トルシエ=糞
ジーコ=もっと糞

でファイナルアンサー?

166 :2006年まで名無しさん:02/10/28 18:22 ID:9oaiqE.o
>>164 何が楽しいんだ?????????
どこが楽しいんだ????????????
少なくともジャマイカ戦は最高につまらない試合だったな。

167 :2006年まで名無しさん:02/10/28 18:23 ID:uKb0ady2
トルシエは組織力をマックス近くまで高めて
「組織力だけじゃ勝てないんだよ、上を目指すには
 さらなる個の力のアップが必要なんだ」
ということを見せてくれました。

ジーコはやってくれました。
マックス近くに高めた組織力を0にして、
足りなかった個の力だけで勝負に出ました。
アホです。なんとかしてください。


168 ::02/10/28 18:24 ID:mtfk6GpU
>>165
トルシエの無能監督と化ける可能性を代表に与えたジーコとを比べる時点で、全然違うが、
システムとかをうんちくいうとそうなるな。
ジーコの良さは本当にわかる人にはわかる。
トルシエのアホォさは普通にわかる。
こんなところでしょうか?

169 :2006年まで名無しさん:02/10/28 18:27 ID:FoftODf2
>>168
ああなるほど、つまり>>1は戦術論ありきでサカー語るのが嫌いなわけね。そうでしょ?
だったら最初からそう言ってくれよ。

170 :2006年まで名無しさん:02/10/28 18:30 ID:FoftODf2
ただなあ、今のサカーを戦術抜きで語るのは不可能だと思うよ
ジャマイカ戦後の稲本と小野見てるとそう思う
小野なんてジャマイカ戦と同じノリで自由に動いたら監督に怒られたらしいし

171 ::02/10/28 18:32 ID:mtfk6GpU
>>169
言っていたのだが・・・
まぁ、そういうことかな。

>>170
確かに。
だから、俺は戦術論はここではなく、違う板で討論している。
ここでこのスレをたてたのは、見ていてあまりにもアホォがいっぱいで見るに耐えなかったから。

172 :_:02/10/28 18:36 ID:KpwXad2A
オレはベスト16はトルシエ氏の作るチームのコンセプトと能力のおかげだと思っている。
(ちなみに、トルコにああいう負け方をしたのも、トルシエ氏の作るチームのコンセプトと
それがチームにもたらす能力のせいであると思っているが。)
その点で、1と考えが違う。

しかし、ベスト16はトルシエ氏の能力のおかげと思っているからこそ、
ジャマイカ戦で、ジーコ氏の初めて作ったチームの守備力に著しく問題があっても、
まだ、ジーコ氏に対して、否定的結論を出すわけには行かない。

173 :_:02/10/28 18:37 ID:KpwXad2A
なぜなら、コパアメリカにおけるトルシエ氏のチームは、もっと酷かったからである。
コパアメリカでは、フランスW杯で岡田氏がそれなりにまとめ上げた守備的チームが、
全く分解されてしまっていた。例えば、前の試合では岡田ジャパン的にはベストの働きを
魅せた井原が、次の試合では、登用されずに相手チームを喜ばす始末。
さらに、この大会では、トルシエ氏のコンセプトすら観ることが出来なかった。

それでも、02年W杯までに、トルシエ氏の作るチームのコンセプトである、
3バックでのラインディフェンスを基調とするオートマティズムを一応完成させた。

ジーコ氏が、トルシエ氏のチームを継承せずに、新しくチームを作る以上、
既存のチームに縛られて、新しく作るチームがみえないからといって、
初戦から否定していては、某ダイジェストの無能な前編集長のようなものであり、
それらの考え方によって、日本代表を強くすることは出来ないであろう。


174 :_:02/10/28 18:37 ID:KpwXad2A
個人的にトルシエのキャラが嫌いであることが主な原因で、トルシエ氏のチームを否定するような、
サッカーの本質から逸脱する近視眼な考えにも賛同は出来ないと同様に、
新監督にジーコを選択したことに対する協会への不満から、ジーコ氏のチームを
否定するような、サッカーの本質から逸脱する近視眼な考えにも賛同は出来ない。

まあ、協会がトルシエ氏のチームを継承せずに新しくチームを作り直すことに対して、
選択の理由も説明も、論理的には非常に不明瞭であることに対する批判に対して、
自分的には賛成ではあるが・・
それだからといって、結果がでる前からジーコのチームの否定にはつなげたくはない。

175 ::02/10/28 18:39 ID:mtfk6GpU
>>172
>>173
そういうことなら俺は何も言わない。
人それぞれの考えなのだから。
ただ、その考え方がアホォすぎる内容だと、見ていて腹が立つ。

176 :2006年まで名無しさん:02/10/28 18:42 ID:FoftODf2
>>171
いや、君は言葉が足らない。
そしてすぐ切れて反論してくる人をトル信者と煽るから荒れるんだよ。

あと、戦術が無いサカーの限界は、ジーコの今後を眺めるまでも無く
アフリカ大陸のナショナルチームを見れば一目瞭然だろう。
あれだけ身体能力に恵まれていながらずっとW杯ベスト16の壁が
破れなかったんだぞ。
セネガルにメツが欧州の組織サカーを持ち込んで、やっとこないだ
ベスト8に入ったんだ。

身体能力に恵まれていない日本人が戦術無しで戦うことは
B29に竹槍で挑むようなものだと思う。

177 ::02/10/28 18:47 ID:mtfk6GpU
>>176
だから、本当に文章を読みとる能力が欠けてるのがここは多いなぁ・・・
誰もジーコの戦術をほめてはいない。
むしろ、俺は全然駄目だと思っている。
システムを言うならばあのアホォトルシエでも、ジーコは足下にも及ばないだろう。
しかし、そういうことを言っているのではない。
それから、言葉が足らないのはあえて言わないだけ。


178 ::02/10/28 18:51 ID:mtfk6GpU
ちなみに、2002年のWC時、もしも監督がトルシエではなく、他の監督であったならば・・・
(勿論、長年日本チームを作り続けた監督ね。)
もっといい結果を出せていただろうと思われる。


179 :2006年まで名無しさん:02/10/28 18:52 ID:FoftODf2
>>177
>言葉が足らないのはあえて言わないだけ。
なんだなあ。
こう書いておいて「文章読み取れ無いヤシ」と言われても。
なんで俺が君の説明不足の文章をそこまで読み解とき解釈しなきゃならんのよ。
自分のコミュニケーション能力の不足を相手のせいにしないでちょ。

180 :U-名無しさん :02/10/28 18:53 ID:CtvqLBmc
ジーコはまだ何もしてないじゃん
ただ代表の雰囲気はいいらしいね

181 :_:02/10/28 18:58 ID:s0kdMO12
>それから、言葉が足らないのはあえて言わないだけ。

そんなこと言わずにカキコしてくださいな。
他人をアフォ呼ばわりしているのだから、
それくらいは良いでしょ。

182 ::02/10/28 19:04 ID:mtfk6GpU
>>179
>>181
ここではしない。
無駄な事はしない。
他のサッカー板でしているので、そこで討論しましょうね。


183 :_:02/10/28 19:05 ID:Th0GPnwE
ジーコうんぬん以前に
1がDQNであることがわかった。

184 :2006年まで名無しさん:02/10/28 19:05 ID:V4TKZQLo
>>111は縦読みなのにマジレスした
>>159、つまり1はどうしようもないアホォだな。

なにが「基本的に、かなり俺もそう考えてる」だよw


185 :2006年まで名無しさん:02/10/28 19:09 ID:mNnkWOPU
>>182
「しましょうね」ってw
どの板のどのスレだよ。
それすら文面から読み取り俺に推理しろと?w
俺は君のストーカーじゃねー、なりたくもねーw

186 :_:02/10/28 19:11 ID:3/0/n.pE
おい1よ。
>ちなみに、2002年のWC時、もしも監督がトルシエではなく、他の監督であったならば・・・
>(勿論、長年日本チームを作り続けた監督ね。)
>もっといい結果を出せていただろうと思われる。

と、自分の屁理屈を書き込んでおいて、
他人の書き込みにに対しては、
>ここではしない。
>無駄な事はしない。
>他のサッカー板でしているので、そこで討論しましょうね。

てめ〜の自慰スレか。
削除依頼してきな。

187 :2006年まで名無しさん:02/10/28 19:12 ID:mNnkWOPU
ありゃ、IDカワタ
185=179 デス

つーかもう1の子守りするの疲れた、あとは誰かお願いw

188 :2006年まで名無しさん:02/10/28 19:13 ID:uKb0ady2
111 名前:2006年まで名無しさん[sage] 投稿日:02/10/26 16:18 ID:FpPU5POE
日  本は大丈夫だろうな。ジーコにまかせてりゃ。
本  当に必要なのは強さかもしれんが、魅力的なサッカーも必要。
代  表はやっぱり俺たちにとって象徴的な存在だし。
表  向きは鹿島ひいきとかしてるかもしれないけどね。
弱  いチームから代表選ばないのもわからないでもない。
体  の強さだけを求めたトルシエとは大違い。
化  けるよこのチームは。黙ってジーコを信じようぜ。

159 名前:1[] 投稿日:02/10/28 17:36 ID:mtfk6GpU
>>111
基本的に、かなり俺もそう考えている。
絶対に化けると思っている。
そして、ジーコ以外の監督だと、日本が化けるのは無理。
あんな選手起用するのはジーコだけだろう。
なんでそれがわからないのだろう・・・ここのアホォ連中は・・・

189 :悪いのはダバディ :02/10/28 19:16 ID:yTDDCvlM
とる「ナカータ! カモーン スィルヴープレ」
だば「中田ぁー、ちょっと来ーい」
ヒデ「なんですか?」

トル「ワールドカップ ダイヒョー アデュー?」
だば「お前W杯終わったら代表引退するんだってな」
ヒデ「え? 何の話ですか? そんなつもりはありませんよ」

トル「シラクー アサァヒ ボナペティー」
だば「うそつくなー。朝日新聞にそう書いてあるぞ」
ヒデ「知らないですよ。だって合宿中は新聞禁止でしょ」

トル「シャーラップ コンビヤン ビスケット メルシー」
だば「つべこべ言うな! お前は罰則として明日ビスケットタイムだ!」
ヒデ「そんなー。いつもマスコミは信じるなって言ってるじゃないですか」

トル「ボンジュール アサァヒ エクスキュゼ-モワ」
だば「うるさーい。朝日が書いたら事実なんだ」
ヒデ「言ってることとやってることが違いますね」

結論。ラモスが悪い

190 : :02/10/28 22:18 ID:zWEJ4.wQ
>>176 Wカップでベスト8に入ったアフリカのはカメルーンが最初。
その監督は去年まで広島で監督していたらしい。

191 :2006年まで名無しさん:02/10/28 22:37 ID:Kgnjc9gE
立て逃げ釣り師かと思ってたら
真性のアフォだったんだ・・・・>1って・・・・

192 :2006年まで名無しさん:02/10/28 22:54 ID:UL2PXTws
ジーコいらん

193 :2006年まで名無しさん:02/10/28 23:01 ID:5botSSMo
>>1はキティガイ玲奈と共同でオナニーホームページでもつくっててください。

194 : :02/10/28 23:32 ID:Q/pbWp3M
ちょっと1じゃあ力不足だ。
多分多くの人が感じてると思うけど。

論争がかみ合ってないし。

195 :194:02/10/28 23:34 ID:Q/pbWp3M
言い忘れたが、おれはジーコの可能性を感じるし、
一試合でがたがた騒ぐのはアホだと思うよ。
そんなおれでも、1はダメだと思う。

196 :2006年まで名無しさん:02/10/28 23:34 ID:xNdVL2Z.
>>182
キミのルールで話をされても。
キミはルールブックなのだろうか。
またルールだとしたら、そのルールは最初に皆に提示されなければならない。

197 : :02/10/29 00:29 ID:b4I853a6
>>1-196
だからさぁ、今度のアルゼンチン戦で3点以上の差ぁ付けられて負けたら
ぼろ糞に言ってやろうぜ
それまでは黙っておこう

198 :2006年まで名無しさん:02/10/29 00:32 ID:KyG0qqHY
やっぱもっと面白い通訳にすべきだな。

199 : :02/10/29 00:54 ID:SDjLdzYc
ワールドカップ板でポスト・モトヤンぶっても、知性のなさがにじみ出てて嫌だね。
煽りのテクニックをもっと勉強しな、アホはどうやってもアホにしかみえんな。

200 :2006年まで名無しさん:02/10/29 01:04 ID:LbH.NhTY
鼻の折れたバットマンが守備勤め上げて、それでもトルシエが体の強さだけを
求めたと言い切る方の視力には疑問。

201 :_:02/10/29 01:22 ID:NwLoPOqw
>>200
ジーコのスレだってば・・・

202 :2006年まで名無しさん:02/10/29 01:46 ID:UOoG9GZg
>>200
だから>>111は縦読みだってば・・・

203 : :02/10/29 07:30 ID:KlCgGxwE
スレタイにつられて来たんですが、失望しました。
ホントは1さんに力を貸したいと思って、ログを読んで
来たのですが、>>154をみてハァ?となってしまいました。

1さん、スレを立ち上げた以上、良スレにしようとする義務が
あると思いますが、自分の意見と大きく違う意見や、反論が面倒な
意見に対して「アホ」を連発しては、いけませんよ。
それから、やはり他の人も感じているようですが、あなたの
文章が言葉足らずのために、無駄なやり取りが発生しています。
あなたの脳内にあることが、文章にせずに他人に伝わるわけが
ないのですから、その辺は気をつけたほうがいいですよ。
あと、あなたにとっての常識が、他人にとってもそうであるとは
限らないということも気を付けてくださいね。

204 :2006年まで名無しさん:02/10/29 16:09 ID:9VKwn7MU
もうほっといてやろうよ
1は純粋な俊輔信者なんだよ
だからジーコが監督としてダメダメだと分かっていても
ジーコに期待し、黄土色の中盤を熱狂的に支持し
トルシエを貶めずにはいられないんだよ

でもジーコだって現実的に勝ちに来たら
あの中盤にいつまでも拘らないと思うけどな
しかし、黄土色の中盤を褒め称えるためだったら
DFその他を貶めるのすら厭わない1のことだから
もしジーコが中村外してきたら掌返して
ジーコ貶めにかかるんだろうな

205 :2006年まで名無しさん:02/10/29 22:54 ID:xNdVL2Z.
まあ、ジャマイカ戦はジーコなりの現時点で最高のカード(と彼が考える)を投入し、
その実力を加工する事無く確認したと考える事は出来るので、まずはアルゼンチン
戦を見せて貰おうじゃないか。
ジャマイカ戦は監督能力を問うのではなくて、選手の能力を問う試合だったのだから。
次戦は勝っても負けても構わないが、別の組合せや別の戦術のトライが無かった場合
は、やはり監督が駄目だと言わざるをえんだろう。

206 :裏日本:02/10/30 03:43 ID:z39mfjiQ
分かりやすさで言うなら「週刊プレイボーイ」11月12日号の湯浅健二さんに
よる「サッカーを語れ」も黄金のカルテットとかいってメディアがもてはやした
4人の中盤のあの試合に限ってのたいしたことなさを指摘していてなるほどとこ
れも納得させられる。

http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko.html


207 : :02/10/30 04:02 ID:RAuQ.g5Q
マジ疑問なんだが、よく
「トルシエは自分の戦術に合う選手を選んだ。ベストメンバーではない」
「ジーコはまず優秀な選手から選ぶ。優秀な選手なら自分達でバランスとれる」
っていうのを聞いたんだけど、優秀な選手を順に選んでいったら
MFばっかりになったりしないのかね?
MFとDF、GK、FWを同一に語るなアフォ!と言われそうだけど、
実際ジーコがMFの中でもトップ下、サイド、ボランチなどの
得意ポジションがあるのを全く無視した選出をするならば
それはMFにDFやFWをやらせてるのと同じ事のような気がするんだが。
やっぱりバランスとるのは大事でしょ。

あとジーコ擁護の人とジーコ批判の人ってまず
「黄金の中盤のサッカーがおもしろかったか、期待感が持てたか」という
点でものすごくズレがあるのでどうだかなあ…。
はっきり行って全くおもしろくも何ともなかった人間からすると、
「ジャマイカ戦は結果は出なかったが期待感が持てただろ?」という意見に
(゚Д゚)ハァ?なわけで。

208 :2006年まで名無しさん:02/10/30 04:24 ID:zciV4c1E
で、ジーコと以心伝心な、
違いのわかる>1たんの降臨は?

209 :2006年まで名無しさん:02/10/30 05:04 ID:UwEl25aE
今日のアジアU、ウズベキスタン戦後の感想で
セルジオが…「沈み行く日本代表の中で…」と何気に本音を漏らしてたように
聞こえたのですが…錯覚?

210 :2006年まで名無しさん:02/10/30 05:08 ID:HZ7KkgdA
日の沈む国ザパン

211 :  :02/10/30 05:16 ID:GFRey4fQ
ジーコも選手選考はトルトルと一緒で好みで選んだよ。
ただ、中田英・中村・小野・稲本(ポジション順ね)の4人の中盤は見てみたかった人が多いのは確かだと思う。
一度も実現せずに良いか駄目か妄想せずに済みそうなのは良いと思う。
とりあえず中盤4人に関しては、ボランチにもう1人入れるとかの対処をすれば、
十分形になるものだと思えるし。ジャマイカ戦は緊張感とかも全然足りなかったからね。

で。俺はまだジーコに関しては様子見のつもりだけど、
トルシエがフラット3にこだわったように、ジーコも4バックにこだわっている。
ジャマイカ戦は参考外ではあるものの、フラット3であった弱点同様、
ジーコの目指すサイドバックが頻繁にオーバーラップする4バックの弱点が見えた。
ここの修正を来年のコンフェデくらいまでにやってもらわないと辛いでしょう。
アジアの中じゃ日本相手だとカウンター戦術取るチームばかりだろうし。中東勢は元々そうだし。
まあ、完璧な戦術なんて無いんだろうけど、4−4−2ってのは一応バランスが取れた布陣のはずだからね。
それで分かりやすい弱点があるのは頂けないかと。

212 :2006年まで名無しさん:02/10/30 05:27 ID:moF2rJ9Q
図工が好きだった人はトルシエも好きかも?
体育が好きだった人はジーコも好きかも?

213 :2006年まで名無しさん:02/10/30 08:26 ID:pNdd47RU
あの4バックで望むなら、鹿島重視の方針は彼の中から捨てないと。

214 :2006年まで名無しさん:02/10/30 18:58 ID:04IylHeA
あんな上がりすぎるサッカーは後半に力が抜けてダメになる 市原みたいなもんだな

というか、問題はフォーメーション以外のところにあると思うが。
自由な発想を生かすのなら、終始緊張を保つんじゃなくてメリハリをつけないと、ブラジル風にはならんよ
指示待ちの気質の多い日本というのも考え合わせると、緊張感だけではファンタジーを創造できない

ジーコがジーコの思う形に持っていくには、ますはそこだな
チームとしてどういうノリを基調にするのか その精神的支柱を示すべきだ
"ヒトリデデキタ!"は却下


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