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イラクで拘束された邦人は全て「自己責任」!

1 :国連な成しさん:05/05/10 12:41 ID:gj8xRxSE
自己責任。
今回の斉藤氏だって、イラク(という危険地帯に)自分で(任務で
あろうが)出向いてるのだから、拘束された事に関して「自己責任」
ということになる。
冷たく突き放されるわけだ。日本人の世論からいくと。

いかなる理由があろうと、邦人がイラクに入り、事件に遭えば、そ
こで「自己責任」なのである。こういう世論をかつて日本人は、1
年前に作ってしまったのだ。だから可哀想であるが、斉藤氏に一切
同情は出来ない、こうならねばいかんのだな。

かつて高遠さんらを散々罵倒した人間に特に言いたい。
ならびに、日本人がこういう世論を形成した事を忘れないでほしい。

「危険地帯に自ら出向いて、危険な目に遭った奴は全て自己責任である。
その際の”救助費用”なんかも自腹で払え!」という世論で皆バンザイ
した事を。今回もそうならねばいかんな。

2 :国連な成しさん:05/05/10 12:42 ID:???
           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘
           
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |      
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  国内が一番安全に決まってんだろ
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \  わかんねーのか!糞のびた!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \ 
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |


3 :国連な成しさん:05/05/10 12:44 ID:NxPY1M/g
ばほー

4 :国連な成しさん:05/05/10 12:47 ID:???
>>1に同情するよ

5 :国連な成しさん:05/05/10 12:49 ID:5RQFF/PU
馬鹿みたいに極端な反応だな

自ら好んでイラクへ行くのと、職務で行くのとは違うからな

香田や高遠は前者で、ちょっと考えたら行かないところへ好き好んで行ったわけだから反感を買ったわけだ

そうでなければ皆スルーしていただろう

これだから>1は反感買うんだね

6 :国連な成しさん:05/05/10 12:52 ID:???
>1
おまえはバカか!
高遠さんらを自己責任にすり替えたのはオカル公明党や自民党
であり、それに誹謗中傷した信者らだけだ!同じにするな!
糞ども!


7 :国連な成しさん:05/05/10 12:55 ID:gj8xRxSE
>>5
違うだろ。
高遠さんは、あの事件の1年前(まだイラクが安全だった頃)からイラク
で活動してたんだから。それに高遠さんのも職務の範疇だろ。斉藤氏に関して
も、職務であれ、最後は自分の意志で行ってるんだから、自分で責任取らねば
いけない立場。
>>5みたいな間違った理論を持った日本人が多く存在することに懸念を抱く。

8 :国連な成しさん:05/05/10 12:56 ID:???

高遠さんらみなしごの癒し=イエスの癒し

9 :国連な成しさん:05/05/10 12:58 ID:???
自己責任だろ。今更言うにおよばない。

>>1 みたいにいちいち騒ぎ立てて煽るバカがいるから困る。

10 :国連な成しさん:05/05/10 12:59 ID:???
結果的には日本政府もそういう対応を取るだろうね。
自己責任で有ることに間違いはないし、助からないかもしれない。

しかしだ!
結果が同じ事になろうとも、国民の彼に対する心情と、
香田君と高遠氏では全く異なるという事だけは主張しておきたい。





バカのわがままで行くのと任務で行くのでは全く違うのだよ。

11 :国連な成しさん:05/05/10 13:01 ID:???
>7
高遠さんらを自己責任にすり替えたのはオカル公明党や自民党
であり、それに誹謗中傷した信者らだけだ!同じにするな!




12 :国連な成しさん:05/05/10 13:01 ID:???
傭兵とショタコンを同列に扱うなよw

13 :国連な成しさん:05/05/10 13:02 ID:???
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 斎藤さんの顔のAAまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  静岡みかん  |/


14 :国連な成しさん:05/05/10 13:03 ID:???
>>12
エリア88でも読んで静かにしておきなさい、ね?

15 :国連な成しさん:05/05/10 13:03 ID:???
>10
こいつもイエスに沿わない魂で永遠に安らげることはない!

16 :国連な成しさん:05/05/10 13:05 ID:gj8xRxSE
>>10
きみの意見はつまり「俺は>>1の意見はわかるが、生理的に高遠さんや
故香田氏らがきらいなだけだ」ってことだろう。

政治家は責任回避のために、また「自己責任」というかもしれない。
そういう政府の都合の良い答えに、我ら国民は乗ってはいかんのだよ。
反発しなきゃ。
それを、「高遠・香田は虫が好かんから自己責任と言われてザマーミロ」
で同調しては後々に問題を残すだろ。そのツケが今回回ってくる事になる。

自己責任なんて本来は言ってはいけないのだ。
>>10みたいに「生理的に」で考えて、アホ世論を作るのが一番愚かで嘆かわしい
行為。多くの日本人が1年前にそれをやったんだな。

17 :国連な成しさん:05/05/10 13:05 ID:???
斎藤さん?斉藤さん?齋藤さん?

18 :国連な成しさん:05/05/10 13:06 ID:???
とにかく助かるといいね

19 :国連な成しさん:05/05/10 13:09 ID:???
>>16
おいちゃんも同意。

20 :国連な成しさん:05/05/10 13:10 ID:???
>>1
あまり釣れませんね。

21 :国連な成しさん:05/05/10 13:11 ID:???
>>16
叩かれたのは高遠と伊藤だけだろ。
郡山は一緒にいたせいで叩かれたが。

他の人質は同情の方が多かった。

22 :国連な成しさん:05/05/10 13:12 ID:HO5EYe4g
「自己責任」を主張していたのは高遠さん。
現場で場数を踏んでいる人だからこそ言えることだ。

23 :国連な成しさん:05/05/10 13:13 ID:???
>>21
嘘つくな
全員叩きの対象だったじゃないか

24 :国連な成しさん:05/05/10 13:15 ID:???
トーマス・ハミルさんは元気かな〜?

25 :国連な成しさん:05/05/10 13:15 ID:???
自己責任で行ってるから、助けてくれなんて一言も言ってない

26 :10:05/05/10 13:15 ID:???
>>16
確かに感情論で書き込みしたことは認める。

で、結局>1は、政府の自己責任論について前と事件と同じループ論議に持ち込みたい訳ね。

国益と国民一人の命がどちらが大事なのか?
国の勧告を無視して行った人間の保護をどこまでやればいいのか?

それではこのことに付いてまた長い論議を続けてください。

私の意見は国益優先だと言うことは言っておきます。

27 :国連な成しさん:05/05/10 13:16 ID:ZVOoX4TU
アメリカ傭兵は殺されて当然
自業自得

28 :国連な成しさん:05/05/10 13:16 ID:???
>>1


29 :国連な成しさん:05/05/10 13:18 ID:???
自己責任という言葉がなぜ あがってきたかというと、
テレビのコメントでも何度もあったけれども、
家族が騒いだからでしょうな。
あれは、腹がたったな。

あれを見て、それは違うんじゃないかということで
世論が傾いた。
黙って静かにしていれば、ああはならなかった。
家族の発言週のようなものがあればいいのだが。

30 :国連な成しさん:05/05/10 13:20 ID:???
自衛隊撤去の署名だの、なんとかしろだの、
家族が発言したものを並べてみれば、自己責任という言葉が
あがってきた理由がわかる。

31 :国連な成しさん:05/05/10 13:21 ID:gj8xRxSE
決定的なのは、日本人が高遠さんらをバッシングし、その後もイラクで
拘束される邦人がバッシングされる運命にあった理由が、至極単純な事
からということ。
それは、テレビに出た高遠弟妹らを視聴者が嫌ってしまったから→人質連中に
同情するな!となった事。

こんな単純な論理ってあるかい?
村八分の論理から抜け出てない。
ちっとも大人じゃない。

香田氏の死にも、可哀想と言いたくても、皆、言えないものがあった。
先に作ったバカ世論のせいで。

だから、今回、斉藤氏が立派な人物であったとしても敢えてバッシング
しなければ日本人の論理的におかしいよな。
でなけりゃ、日本人は「論理」でなく「生理的に・・」で考えてエコ贔屓
してる国民と言うことになって、海外メディアでバカにされるだろうな。

32 :国連な成しさん:05/05/10 13:21 ID:???
>>23
2chだけだろ

33 :国連な成しさん:05/05/10 13:24 ID:???
で、自己責任だから助けなくていいってどこの馬鹿の論理?

34 :国連な成しさん:05/05/10 13:24 ID:???
>>32
自己責任論は国中に蔓延してたよ

35 :国連な成しさん:05/05/10 13:25 ID:???
えこひいきもなにもない。

なんだか必死になっているが
家族の態度がどうであったかということ、振り返ってみるべし。
あれを思い出してみよう。
すべての発言を並べてみれば、そりゃ殆どの人は
なら自己責任でしょ、っていいたくもなるよ。


仕事で行く人にはまた同情的。それにプラスアルファー
そういう人には、あまりバッシングしないんだよ。



36 :国連な成しさん:05/05/10 13:27 ID:???
反・反体制が染み付いた人が多いからな。2chは。
被害者の素性、立場が反体制的な臭いがすると自己責任押し付けられて叩かれるぞー

37 :国連な成しさん:05/05/10 13:27 ID:???
斎藤さん(44)は一年以上前から警備会社「ハート・セキュリティー」のイラク支店に勤務してたみたいだね

38 :国連な成しさん:05/05/10 13:27 ID:???
えこひいきもなにもない。

なんだか必死になっているが
家族の態度がどうであったかということ、振り返ってみるべし。
あれを思い出してみよう。
すべての発言を並べてみれば、そりゃ殆どの人は
なら自己責任でしょ、っていいたくもなるよ。


仕事で行く人にはまた同情的。それにプラスアルファー
※家族があれほど酷い騒ぎ方しなかった場合は
そういう人には、あまりバッシングしないんだよ。

39 :国連な成しさん:05/05/10 13:28 ID:HO5EYe4g
>>38
> ※家族があれほど酷い騒ぎ方しなかった場合は
> そういう人には、あまりバッシングしないんだよ。

プラス、マスコミが家族の「ひどい騒ぎ方」部分だけを
報道したこと。

40 :国連な成しさん:05/05/10 13:29 ID:???
斎藤さんが助かりますように アーメン♪

41 :国連な成しさん:05/05/10 13:30 ID:???
>>31
>だから、今回、斉藤氏が立派な人物であったとしても敢えてバッシング
>しなければ日本人の論理的におかしいよな。

なぜ?彼がバッシングされる理由は今の所ないのだが、、
高遠 家族の暴走
香田 忠告を無視した無謀な旅

貴方の論点はそこではなくて、
政府の自己責任論にあるのではないのか?

政府から見れば3人とも対応に変わりは無いと思う。
違いがあるとすれば、マスコミと国民の心情だ。

では今回は国民の心情が悪くないから、
政府にもっ国民が自己責任論に反対して欲しいと言いたいわけですか?

42 :16:05/05/10 13:31 ID:gj8xRxSE
>>10
貴殿は国益優先だというが、高遠さんのようにボランティアでイラク入りしてる
女性を異常なまでにバッシングしてる「日本人」という奇異な民族が欧米メディア
で見事に叩かれた事を知ってるのかい?
貴殿の言う「国益優先」ならば、ボランティア女性へのバッシングがどれだけ日本人
という品位を貶め、間接的に大きな国益を失った事に気づかないのか?

それにそもそも、「国益優先」なんて言葉、一市民が使うなよ。そんなのは政治家の
セリフだぞ。中国なんか、人名救助しない国だろうな。人を人と思ってない。
日本の良い所は、そういう人名救助とかに熱心な所だろ。それなのに、「助けなくていい」
とか寂しいこと言うなよ。なにが国益優先だ。
そういう考え、腐ってるぞ。


43 :国連な成しさん:05/05/10 13:31 ID:???
>>39
そんなことはない。
自衛隊撤去の署名は、いくつ集まったと思う?

今までの事件の被害者の家族のケースでは考えられないくらいの
スピード。

家族の発言はないのか?

44 :国連な成しさん:05/05/10 13:31 ID:???
高遠さん等は 自演の疑いもかけられてたよね
これもバッシングの要因になっていたのかも

45 :国連な成しさん:05/05/10 13:32 ID:???
>>42
国の事情を知らないからじゃないか。
それにその新聞のニュースを書いているのは、発信はどこ?

またイタリアでも人質の対する方針転換したね。
仕事なら助けるが、それ以外は自己責任という風紀がたかまってきた。


46 :国連な成しさん:05/05/10 13:32 ID:???
けっきょく1は同類が叩かれたのが悔しくてたまらないだけなんだろw

47 :国連な成しさん:05/05/10 13:33 ID:???
何が欧米メディア、だ。
お前は本当にアメリカが大好きだな!

48 :国連な成しさん:05/05/10 13:34 ID:???
高遠さんの時の犯人はテロ組織ではなく、イラクの一般人だろ?
自作自演の要素が揃いすぎてた

49 :国連な成しさん:05/05/10 13:34 ID:???
外国の視点がそんなに大事か

50 :国連な成しさん:05/05/10 13:34 ID:gj8xRxSE
>>38の意見が正に、「生理的に・・・」で物事の善悪というか全てを判断してる
意見。ある意味怖い。

この国では「家族の発言」が最も重要なので気をつけましょう(笑)

51 :国連な成しさん:05/05/10 13:34 ID:Ikf.c4VU
宦房長宦にしろ右翼マスゴミにしろ今回も当然、『自己責任です』と言わねばスジが通るめえww

52 :国連な成しさん:05/05/10 13:36 ID:???
>>44
悲しいが本人の知らないところでここを中心にデマが流され
そしてそれを信じたバカが政府とマスコミの中心にいたということが
あの時の悲劇の発端

53 :国連な成しさん:05/05/10 13:39 ID:???
>35 58
こいつらも日本政府と同じ自己責任をなすりつける冷酷人!

54 :国連な成しさん:05/05/10 13:39 ID:eHbFZVmo
政府「行くな!」
捕まった日本人「行く!!」



この時点で行く方に責任がある
捕まった後で”ごめんなさい”とか言ってんじゃねーよ

55 :国連な成しさん:05/05/10 13:40 ID:???
>>42
> >>10
> 貴殿は国益優先だというが、高遠さんのようにボランティアでイラク入りしてる
> 女性を異常なまでにバッシングしてる「日本人」という奇異な民族が欧米メディア
> で見事に叩かれた事を知ってるのかい?

現実には、ほいほいとイラクに行って人質になった馬鹿は、
オランダ、スイス、ドイツ、オーストラリアでもバッシングされてる
けどね。

56 :国連な成しさん:05/05/10 13:40 ID:4/FmB.MI
誰も自己責任じゃないなんて言ってないだろ低脳サヨク

57 :国連な成しさん:05/05/10 13:40 ID:???
ttp://upjo.com/up/html/upld2407.html
こんなの公開していいのだろうか? イケメンかな?

58 :国連な成しさん:05/05/10 13:41 ID:gj8xRxSE
>>51
そう。筋が通らないんだよな。
で、そういう風潮に持っていった原因がそもそも>>1に書かれてるような
莫迦な原因。
感情論で走って、変な世論を作ってしまったツケを払う時期が来ると困る。

その感情論について書いておく。 ↓

この国では、まず「家族の言葉」が最も重要なんです(笑)。

59 :国連な成しさん:05/05/10 13:41 ID:???
>>52
あれは悲劇だったのかw

60 :国連な成しさん:05/05/10 13:42 ID:???
>>1という奇異なキモヲタが欧米メディアで見事に叩かれています。
ソースは

61 :国連な成しさん:05/05/10 13:42 ID:???
>>49
信用されるかされないかという意味ではとても大事。
日本は物を海外に売ることで経済が成り立つ国です。

62 :国連な成しさん:05/05/10 13:42 ID:???
>54
イラク入りしてる内容がおまえらのような浅はか脳無しとは違うってことだ

63 :国連な成しさん:05/05/10 13:43 ID:Ikf.c4VU
 刑法第93条 : 私 戦 の 罪

64 :国連な成しさん:05/05/10 13:43 ID:gj8xRxSE
>>56
まだ言ってないけど、これから「言わなければおかしい」し、また、言わなければ
嘘になるのだ。自己責任、と。
そうしないと筋が通らないではないか!

だから、早く言え! と俺は思ってる。

65 :国連な成しさん:05/05/10 13:43 ID:???
3バカはなぜまだお金を返却しないの???

66 :国連な成しさん:05/05/10 13:44 ID:???
>55
イラク入りしてる内容がおまえらのような浅はか脳無しとは違うってことだ

67 :国連な成しさん:05/05/10 13:44 ID:aqxuPHuw
斉藤さんも首切られるのか?この前、切られた人の名前も風化している。こいつの名前も死んだら1年も経たずに忘れるだろう。御愁傷様。

68 :国連な成しさん:05/05/10 13:44 ID:???
>>52
ここの連中と無関係の者にとっては間違いなく喜劇であり笑劇。
しかし、当事者にとっては文字通りの針のムシロ。

69 :国連な成しさん:05/05/10 13:45 ID:???
外国で問題起こすと叩かれるからな、この国では。

外国でレイプされた女性もバッシングされるからね。

70 :国連な成しさん:05/05/10 13:45 ID:???

政治家は責任回避のために、また「自己責任」というかもしれない。
そういう政府の都合の良い答えに、我ら国民は乗ってはいかんのだよ。
反発しなきゃ。
それを、「高遠・香田は虫が好かんから自己責任と言われてザマーミロ」
で同調しては後々に問題を残すだろ。そのツケが今回回ってくる事になる。

自己責任なんて本来は言ってはいけないのだ。
みたいに「生理的に」で考えて、アホ世論を作るのが一番愚かで嘆かわしい
行為。多くの日本人が1年前にそれをやったんだな。


71 :国連な成しさん:05/05/10 13:45 ID:???
>>67
そりゃ風化しないと家族はいたたまれないだろ。

72 :国連な成しさん:05/05/10 13:46 ID:57Y6AWk6
>>67
香田さんだろ?たしか・・・

73 :10:05/05/10 13:46 ID:???
>>42
>貴殿は国益優先だというが、高遠さんのようにボランティアでイラク入りしてる

高遠氏にしろ香田君にしろ、危機は自分で充分回避できる状況にあった。
たしかにボランティアは重要だが、あの戦時下に行ってまですることであったのか?
他にも救いを求める場所にボランティアに行くことが出来たのではないか?

家族の対応を抜きにしても私の印象は変わらないよ。

ではそういう自分で危機管理の出来ていない人に
国はどこまでの犠牲を払って助けることができるのか?

この後の政府の自己責任論議は前の事件からずっと進行中なわけですよ。

74 :国連な成しさん:05/05/10 13:46 ID:???
>>69
ありゃイラン人擁護だろwwwww

75 :国連な成しさん:05/05/10 13:47 ID:I3b6rA9E
>>1
┐(´ー`)┌そんなに熱くなるなょw

斉藤サンはまー今まで相当な訓練つんで
んでもってちゃんとイラクという国を
理解してたと思うよ。
少なくとも・・日本でヌクヌク育った俺や
おまぃらに比べたら。

コウダは問題外

76 :国連な成しさん:05/05/10 13:47 ID:???
>>64
どうして「自己責任じゃない」と言わなければおかしいの?

77 :国連な成しさん:05/05/10 13:47 ID:???
>>70
> 自己責任なんて本来は言ってはいけないのだ。

そういうセリフは、「自己責任」の主である高遠さんにまず言ってください。

78 :国連な成しさん:05/05/10 13:47 ID:???

オカル公明党と小泉内閣になって日本は狂ったよの中になってしまったことは
はっきりと断言できる。

79 :国連な成しさん:05/05/10 13:48 ID:???
>>69
例えば?

80 :国連な成しさん:05/05/10 13:49 ID:???
これあの有名人?
http://blog.livedoor.jp/kekecyan/

81 :国連な成しさん:05/05/10 13:49 ID:???
>>74
> ありゃイラン人擁護だろwwwww

まあね。
馬鹿な日本人女子大生たちがマヌケなことをしたために、
巻き込まれたイラン人の方が犯罪を犯さざるを得ないところに
追い込まれてしまったわけだからね(嗤


82 :国連な成しさん:05/05/10 13:49 ID:???
虫が好こうが好くまいが自分で逝ってんだろ?
会社や役所の指示でどうしても。。。。ってんじゃなければ同情なんかされなくて当然。
同情も生理的なもんでしかないけど。

そもそも日本のアメリカ追従がいかんというならそれはもう政治の領域だからな。
選挙に出て政権取って変えればいい。

83 :国連な成しさん:05/05/10 13:50 ID:???
今までさまざまな事件で、国民が被害にあって
仕事でもないのに
「退避勧告の出ている場所」にわざわざ入って
あれほど騒いだ元人質家族のようにな家族がいたか?

しかも犯人の要求に呼応するように、
わずかな期間で、署名まで集めて国に提出などもあったようだ。
あれ何万集まったんだっけ?

ほんとに見たことないんだよ。過去にあったか?
だったら自己責任じゃないかという声があがって
不思議じゃない。

84 :国連な成しさん:05/05/10 13:51 ID:???

>77 ・・脳は腐れ

高遠さんらのみなしごの癒し=イエスの癒し

85 :国連な成しさん:05/05/10 13:51 ID:???
相変わらずこだわるな粘着は

86 :国連な成しさん:05/05/10 13:51 ID:???
高藤さん達や香田さんは政府を無視して自らの意志で行った<自己責任
斎藤さんは会社に命令されて行った<会社責任

87 :国連な成しさん:05/05/10 13:51 ID:4/FmB.MI
外野が騒がんでも斎藤はとっくに覚悟決めてる

88 :国連な成しさん:05/05/10 13:52 ID:???
>>73
そういうことを言う人間に限って同じ状況には絶対に陥らないと
根拠の無い確信を持っている
そして気が付いても手遅れ
なぜならば他の人もかつて自分が言っていたことと同じ事を言うから

89 :国連な成しさん:05/05/10 13:53 ID:???
>>83
> 今までさまざまな事件で、国民が被害にあって
> 仕事でもないのに
> 「退避勧告の出ている場所」にわざわざ入って
> あれほど騒いだ元人質家族のようにな家族がいたか?

「お前たちのせいで、われわれの仲間が危険な目にあった!!」とか
わめいちゃったもんね。あれで命運は尽きたよ。
国民を突き放し、排除し、他者認定しちゃったんだもん。あれで終わり。

> だったら自己責任じゃないかという声があがって

だから、「自己責任」は、高遠さんがノートに書き残して、人々が
「これが危険地帯に赴く者の覚悟なのか」と感銘を受けた言葉な
んだって。


90 :国連な成しさん:05/05/10 13:53 ID:???

政治家は責任回避のために、また「自己責任」というかもしれない。
そういう政府の都合の良い答えに、我ら国民は乗ってはいかんのだよ。
反発しなきゃ。
それを、「高遠・香田は虫が好かんから自己責任と言われてザマーミロ」
で同調しては後々に問題を残すだろ。そのツケが今回回ってくる事になる。

自己責任なんて本来は言ってはいけないのだ。
みたいに「生理的に」で考えて、アホ世論を作るのが一番愚かで嘆かわしい
行為。多くの日本人が1年前にそれをやったんだな。


91 :国連な成しさん:05/05/10 13:54 ID:???
>>83
まず連想したのは、オウム真理教だったな。

92 :国連な成しさん:05/05/10 13:54 ID:???
>>88
すいません、どうやったら高遠と同じ状況に陥ることができるんですかw

93 :国連な成しさん:05/05/10 13:54 ID:LRHBYoEI
>>90
ウヨだけだろ。言ってたの

94 :国連な成しさん:05/05/10 13:54 ID:???
>>90
> 政治家は責任回避のために、また「自己責任」というかもしれない。

だから、「自己責任」は、高遠さんがノートに書き残して、人々が
「これが危険地帯に赴く者の覚悟なのか」と感銘を受けた言葉な
んだって。


95 :国連な成しさん:05/05/10 13:55 ID:???
もうあんな首斬りは見たくないよな
http://blog.livedoor.jp/kekecyan/

96 :国連な成しさん:05/05/10 13:55 ID:???
>>93
> ウヨだけだろ。言ってたの

高遠さんも言ってたよ。

97 :国連な成しさん:05/05/10 13:56 ID:???
>>88
すいません、どうやったら高遠と同じ状況に陥ることができるんですかw


98 :国連な成しさん:05/05/10 13:56 ID:???
>>91
そう言っていた人多かったね。


99 :国連な成しさん:05/05/10 13:56 ID:LRHBYoEI
>>98
2chでな

100 :国連な成しさん:05/05/10 13:56 ID:???
今回拘束されたのって自己責任もなにも傭兵でしょうが。

101 :国連な成しさん:05/05/10 13:57 ID:LRHBYoEI
>>100
だな

102 :国連な成しさん:05/05/10 13:58 ID:???
>>92
日本から出て行かなければ大丈夫と思っている輩はみなそう言う。

103 :国連な成しさん:05/05/10 13:58 ID:???
>>64以降>>1がsageに徹し始めた件について

104 :国連な成しさん:05/05/10 13:59 ID:???
>>99
いや、当時工場でバイトしてたんだが、
ネットと関係のないおばさんたちはみんな
「オウムみたい」と言ってた。

ネット外の人はそう感じるのかと思ったよ。



105 :国連な成しさん:05/05/10 13:59 ID:???
>>90

>>83やら>>73を読み直しなさい。


106 :国連な成しさん:05/05/10 13:59 ID:???
>>102
どうやったら高遠と同じ状況に陥ることができるんですか

107 :国連な成しさん:05/05/10 14:00 ID:???
>>102
日本国内にいて拘束されたら、
高遠とは違う状況になっちゃうね。

108 :国連な成しさん:05/05/10 14:01 ID:???
日本国内は退避勧告は出てないよ。

109 :国連な成しさん:05/05/10 14:01 ID:???
>>106
同じ状況にならないと思える根拠はなんですかと
おなじみ煽り合い地獄にさそってみるテスト

110 :国連な成しさん:05/05/10 14:01 ID:???
>>104
ぼくのバイト先の人たちは「ライフスペース?」だった。

まあ、地元の事件だったから大きく記憶に残ってたんだろうけど(w

111 :国連な成しさん:05/05/10 14:02 ID:LRHBYoEI
>>104
そういう主観的な体験談言われても
だれも信用しないから。


112 :国連な成しさん:05/05/10 14:03 ID:???
>>110
わたしのまわりもライフスペース?だったよ。東京だけど。

113 :国連な成しさん:05/05/10 14:03 ID:???
>>109
同じ状況になり得ると主張したお前に説明責任がある
>>73にレスしたお前の自己責任だ

114 :国連な成しさん:05/05/10 14:05 ID:???
>>109
答えろ


115 :国連な成しさん:05/05/10 14:06 ID:???
>>113
そしてそれにレスする113氏も自己責任でそれに付き合う、と

116 :国連な成しさん:05/05/10 14:06 ID:???
今回 斎藤さんを拘束したテロリストはどんな集団?

117 :国連な成しさん:05/05/10 14:07 ID:???
>>1
自己責任にきまっとるだろが
むしろ思う存分戦って死んだのなら栄誉の戦死だな
傭兵に行くくらいの人間だし本人も悔いはないと思うぞ

118 :国連な成しさん:05/05/10 14:07 ID:???
>>116
オウム級/人民寺院級の狂信者集団らしい


119 :国連な成しさん:05/05/10 14:08 ID:XRSEvzHg

弟さんがインタビューで
「兄は危険を十分認識していたと思う。政府は兄の件でイラク政策の
 変更などはしないでほしい」
と言ってたらしい。立派だ。

120 :国連な成しさん:05/05/10 14:08 ID:???
>>88まだー?
>>88まだー?
>>88まだー?
>>88まだー?
>>88まだー?
>>88まだー?

121 :国連な成しさん:05/05/10 14:08 ID:LRHBYoEI
ま今回はプロの戦争屋が任務失敗して捕まっただけのこと
それ以外の何物でもない。本人も戦場で死ねて本望だろ
ことさら自己責任だの言う必要も賛美する必要もない

122 :国連な成しさん:05/05/10 14:08 ID:???
>>89
ぜんぜん違うだろう。
元人質家族の発言集があれば、読み直してみろよ。
とくに高遠兄弟の。


自衛隊撤去の署名が驚くべきスピードで集まったり
いろいろなことがあったが、
それは違うんじゃないかということで、
自己責任論が起きてしまった。


それから捕まったときの、あの面々の面構えもある。
一人はまだ、少年。

>>55を読み直してみよう。


123 :国連な成しさん:05/05/10 14:12 ID:???
>>122
つまり面構えで判断されねばならないわけだ
じゃ俺イケメンだからレイプで人殺しても許してもらえそうだなw

124 :国連な成しさん:05/05/10 14:13 ID:???
>>123
実際アメリカの陪審員制度では、美人には刑が軽くなる傾向が有るらしいよ。

生まれながらにして人間は差別されてるんだねw

125 :国連な成しさん :05/05/10 14:14 ID:0uzdxxl.
同情はしないが、日本国籍を有する日本国民であるので
日本政府としてできることはやってやれ。
最大限努力した結果、救出失敗したとしても俺は怒らん。
手を拱いているようであれば怒る。


126 :国連な成しさん:05/05/10 14:15 ID:???
>>116
「アンサール・スンニ」と名乗っているが、たぶんアンサール・イスラム。
元々アメリカが支援していたアルカイダ系のクルド人テロ組織を母体としている。
(ただ、アメリカは支援する一方で、国務省が作った国際テロ組織の名簿にはしっかりリストアップしていた)
フセイン時代はイラク人に対す自爆テロを中心にテロを続けていたが、フセイン政権打倒後は一転して対米テロの最先端に。

最も過激で、最も危険なテロ組織といってもいいだろう。





127 :国連な成しさん:05/05/10 14:15 ID:???
>>123
そこに突っ込みを入れると思ったが、
少年が入っていたということだ。なぜ少年がはいっているんだよ。

128 :国連な成しさん:05/05/10 14:15 ID:???
>>124
やはり顔は財産か
孔子の教えは世間的には正しいのだなw

129 :国連な成しさん:05/05/10 14:16 ID:???
多少はあるだろうな。

130 :国連な成しさん:05/05/10 14:17 ID:???
>>127
記者会見で、父親が息子の自慢話してたんだよな。

131 :国連な成しさん:05/05/10 14:20 ID:???
こういうスレたててるのはチョンあたりじゃねーの?
日本と外国の意識の違いだな

世論アンケートでもとればすぐわかることだよ

世論予想

1位どうでもいい
2位自己責任
3位よく頑張った助かるといいね
4位またかよ
5位大変遺憾ですご冥福をお祈りします
6位自力で切り抜けろ!
7位可愛そうだから救い出すべき

ニュースも列車事故優先でスルー気味
そういえばこないだも新潟地震と重なってたな

132 :国連な成しさん:05/05/10 14:21 ID:???
>>126
斎藤さんが助かる可能性低そう・・・

133 :国連な成しさん:05/05/10 14:21 ID:???

>122
オカル公明や小泉内閣と同じ自己責任をなすりつけるやろうども!

134 :国連な成しさん:05/05/10 14:21 ID:5G/Si5Qw
あなたも わたしも買われた命
 恋して見たとて 一夜の火花
  明日はチュニスか モロッコか
泣いて手を振る うしろ影
 外人部隊の 白い服

かっこいいーね 外人部隊じゃねーか
なんで自衛隊辞めて外人部隊で荒稼ぎしている奴に
外務大臣が深夜に起きて心配するのかよ おまえは暇人かよ
  税金の無駄遣い以外の何ものででもない アホカ

 

135 :国連な成しさん:05/05/10 14:22 ID:CFUwcCZ.
こんな談話を聞いたら逆になんとしても救出してやりたいね。

弟の談話

兄は危険を十分承知の上イラクに行ったはず。
政府には対策本部を設置して頂いているようだが、政治的に利用される事無いよう
毅然とした態度を望む。


136 :国連な成しさん:05/05/10 14:23 ID:LRHBYoEI
ミスターサイトウ自身同情してほしいなど
毛ほども思ってないだろ。

137 :国連な成しさん:05/05/10 14:25 ID:???
>>135
なるほど。たしかに。

138 :国連な成しさん:05/05/10 14:25 ID:???
助かるといいね

139 :国連な成しさん:05/05/10 14:27 ID:V2gmDhMY
斉藤はギャンブルに失敗しただけだ

140 :国連な成しさん:05/05/10 14:27 ID:???
>134
その外人部隊を支持してるのが日本政府なんだが

141 :国連な成しさん:05/05/10 14:28 ID:???
>>135
プロの傭兵で10年以上も家に帰ってきてない兄に
それ以外の言葉言う家族の方が凄いと思うが

142 :国連な成しさん:05/05/10 14:30 ID:???
ビデオ映像はいつ公開されるの?

143 :国連な成しさん:05/05/10 14:32 ID:CFUwcCZ.
>>141
実際に家族が人質になったら、どんな経緯があってもこの言葉を言うのは
相当の覚悟がいるよ

144 :国連な成しさん:05/05/10 14:35 ID:???
「さようなら兄さん」なら相当の覚悟がいると思うが
>>141くらいならごく普通

145 :国連な成しさん:05/05/10 14:36 ID:???
>>143
そうかなあ。どこにいるのかすらわからんマンガのような世界で生きてる兄に
対してなら似たようなことしかいえないと思うが。助けてくださいとか行っても
今回はどの層からも同情ないだろうし。

146 :国連な成しさん:05/05/10 14:36 ID:???
つかよ、「自己責任」って、そりゃ、当たり前だが、
だから何よ?

死んでもしょうがない?
放っておけ?
助けなくていい?
費用を払え?

何よ?「自己責任!」のあとにくるのは?
自己責任だけじゃ意味不明だよ。

人間みんな自己責任で生きてるし、行動してんだよ。
でも、ミスることもあるし、他人に迷惑かけることもある。

ようするに、気にイラねー奴をバッシングするのに「使える」用語見つけたってだけだろ。
なんかバッシングを正当化できそうってだけな話。

イラク拘束問題で、「自己責任!」って言葉ほどくだらないもんはない。
だから何?だよ。

147 :国連な成しさん:05/05/10 14:37 ID:???
じゃあなんて言えばいいんだよオラ!

148 :国連な成しさん:05/05/10 14:37 ID:???
        ∧
       | | -=-::.
    /       \:\
    .|          ミ:::|
   ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
    ||..> .| ̄|. < |─/ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |ヽ二/  \二/  ∂><  痛いニダ〜!
   /.  ハ - −ハ   |_/   \_____
   |  ヽ/ヽ/\_ノ  /
   \、 ヽ二二/ヽ  /
     \i___ /
日本人人質(斉藤さん)殺害映像VTR
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv
       | |     /::::::    \
       | |    /;;;;::::::::::     ::|
       | |    );;(O):::::::     ::|
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      !、__ )    に] )ヽ::     ::/
     . (  `i`ー-- >─--------<
      !、;;, `ー‐┴―――ー'⌒ ::ヽ
     .  | |`ー―┬―――     ::|


149 :国連な成しさん:05/05/10 14:39 ID:???
>>146
助かるといいね
死んじゃったの?そう・・残念
お祈りでもささげておくよ

このくらいのスタンスが自己責任

150 :国連な成しさん:05/05/10 14:45 ID:???
>>147

だからはっきり言えよ。
自分がどう思っているか。
事件に向き合え。
できるだけ、自分のことに近づけて考えろ。

連中を「自己責任!」と言ってだけじゃ、何も言っていないに等しい。
逃げてるだけ。

自分の言葉で語ってみろ。

151 :国連な成しさん:05/05/10 14:47 ID:???
>>150
>>149

つーか自己責任が理解できないってお前何人よ

152 :国連な成しさん:05/05/10 14:54 ID:???

この板で動画をみて麻痺してしまい何とも思わない人間どもや
日本政府や公明党のように社会的秩序やモラル、人間愛を過失させた
者への罰は必ず下されることを頭にたたき込んでおけ!

153 :国連な成しさん:05/05/10 14:54 ID:???
つーか、このスレ、キモ..

154 :国連な成しさん:05/05/10 14:56 ID:???
>>152
残忍な奴!!

155 :国連な成しさん:05/05/10 14:58 ID:???
>>151
アホか?誰も自己の責任なんて否定してねーんだよ。
当たり前だろって言ってるの。そんなこと言ってどうすんの?だから何?ってな話。

いいか?ミスって一番損するのは自分だぜ?自己責任もへったくれもねえよ。
ミスれば自分が損するんだから責任は自分にかかってくるんだよ。

ようするに、「自己責任!」ということによって何が言いたいんだ?と。
それをはっきりさせろや。「自己責任!」なんてブスに「ブス!」って言ってるだけだよ。

だからなんだよ?自己責任だからなんだよ?ブスだからなんだよ?何が言いてーんだよ?
逃げんなよ。自分の結論から。自分の結論を示せ。自分に向き合え。

いいか、人為的に生じた危険地帯に旅行いくのも、人助けに行くのも、戦いに行くのも、
みんな自分の判断で行ってるんだよ。自己の責任で行ってるんだよ。失敗して
一番嫌な目に会うのは自分なんだよ。そんなこと百も承知だろ。んなことみんな知ってるよ。

「自己責任?はあ、何言ってんの?だから何よ?」ってな話。




156 :国連な成しさん:05/05/10 14:58 ID:???
>>152
罰はお前に下されると思うよ

157 :国連な成しさん:05/05/10 14:59 ID:RYMlGGjg
もと自衛官で、イギリス警備会社のエージェント。噂にきいたことがある外人部隊
だ。既に祖国を捨てている。無報酬のボランテイアを自己責任と突き放した国が、大枚
の契約料で戦争を請け負って居る人間を全力で救出するなんていってたら、世界の
物笑い。佐々淳行はどう説明するのかね?

158 :国連な成しさん:05/05/10 14:59 ID:???
自己責任!=気にイラねー、邪魔、

ってことだろ。その程度にしか使われてない。
メディアの使い方もそう。はっきり言えないから、この言葉使ってるだけ。

159 :国連な成しさん:05/05/10 15:01 ID:???
>>155
あほか?
自分のケツは自分でふけというだろ

ようは生きようが死のうがかまわんということ
人情的にたすかりゃいいねくらいで助け出そうとは誰も思わない

160 :国連な成しさん:05/05/10 15:02 ID:???
きな臭くなってまいりました

161 :国連な成しさん:05/05/10 15:02 ID:???
ぜんぜん違うだろう。
元人質家族の発言集があれば、読み直してみろよ。
とくに高遠兄弟の。


自衛隊撤去の署名が驚くべきスピードで集まったり
いろいろなことがあったが、
それは違うんじゃないかということで、
自己責任論が起きてしまった。


それから捕まったときの、あの面々の面構えもある。
一人はまだ、少年。子供。

 >>55も読み直してみようね。

162 :国連な成しさん:05/05/10 15:04 ID:Ikf.c4VU
『自己責任だッ』なんちゅうのは一応「ヒガイシャ」といわれる側に投げつける言葉であって、今回の彼には「被害者」なんて全然ふさわしくないだろw


163 :国連な成しさん:05/05/10 15:04 ID:???
てゆーか本人は何も言って無いのになんで周りの連中がこんなに熱く語ってんの?
関係ないじゃん。

164 :国連な成しさん:05/05/10 15:05 ID:???
>>163
ヒント:サヨ、チョン

165 :国連な成しさん:05/05/10 15:06 ID:???
えこひいきもなにもない。

なんだか必死になっているが
元人質家族の態度がどうであったかということ、振り返ってみるべし。
あれを思い出してみよう。

すべての発言を並べてみれば、
なら自己責任でしょ、っていいたくもなるよ。


仕事で行く人にはまた同情的。それにプラスアルファー
※しかも、ご家族の態度>>135 の談話があるようだ。
 そういう人には殆どバッシングなんてないんだよ。
 
  >>135 この談話を読んでどう思うね。
  ずいぶんなちがいを感じないかね。


166 :国連な成しさん:05/05/10 15:07 ID:???
>>164
熱くなってるのはウヨだろ
この人は左翼にとってはどうでもいい

167 :国連な成しさん:05/05/10 15:08 ID:???
>>165
あほか
10年も家に帰ってこないしかもプロの傭兵で人殺しやってるような現実離れした兄に他に何を言うんだ?

168 :国連な成しさん:05/05/10 15:08 ID:???
>>166
また不利になったら、右で話を逸らそうとする。



169 :国連な成しさん:05/05/10 15:08 ID:???
>>166
>>152

170 :国連な成しさん:05/05/10 15:08 ID:???

>165
オカル公明党と小泉内閣と同じで自己責任をすり替えるやろうども!


171 :国連な成しさん:05/05/10 15:09 ID:???
>>165
法の原理には感情は入り込む余地はありません。
どんな奴だろうが国民の権利は平等と憲法で保障されております。
それを感情だけで捻じ曲げるほうに問題があります

172 :国連な成しさん:05/05/10 15:09 ID:???
別に左右関係ないでしょう

173 :国連な成しさん:05/05/10 15:09 ID:???
ご家族の談話と>>135

下に元人質家族の談話がある
アルジャジーラでの発言
 ↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1081962942/

174 :国連な成しさん:05/05/10 15:10 ID:Ikf.c4VU
>>163
本人はどうでもいいよw
政府やマスゴミがこれまでの人質事件では「自己責任だッ」と冷たく叩きまくったのに、今回は手のひらを返したように「邦人保護」に熱心になるという見事なまでのダブルスタンダードぶりを藁ってるんだよ。

175 :国連な成しさん:05/05/10 15:11 ID:???
なんかこの人を妙に美化しようとしてる奴がいるな
プロの傭兵が戦場で死ぬのは当たり前。それだけだ

176 :国連な成しさん:05/05/10 15:11 ID:???
殺すのも殺されるのも仕事のうちなんでしょう
自己責任も糞もないでしょう

177 :国連な成しさん:05/05/10 15:13 ID:Ikf.c4VU
自己責任どころか加害責任の追及も忘れてはなるめえ

178 :国連な成しさん:05/05/10 15:13 ID:???
>>174

 >>161>>165をしっかり読み、それでもわかりたくないと意地をはるなら
  人生あきらめたほうがいい。

179 :国連な成しさん:05/05/10 15:13 ID:???
>>174
おいおいマスコミ全て今回はほとんどスルーしてるんだが
寧ろ三人のときのがマスコミは見事に左右で分かれたが

180 :国連な成しさん:05/05/10 15:14 ID:???
>>159
火事起こしちゃった人に、「自分でケツふけよ」なんて言っても意味ねーだろ。
消防代払えよ、なんて言う奴いねーだろ。起こっちゃったことは起こっちゃったんだよ。
そんなレベルの話しててもしょうがねーんだよ。

人間、自分のケツを全部ふけたら世話ねーよ。
これって、保守派が言うことじゃねーの?
人間は個人だけじゃ生きられない。共同体があってこそだ。
自己決定・自己責任なんて幻想にすぎない、とかなんとか言ってるのが保守派だろ?
気にイラねー奴は見捨てろっては少々酷いよな。

まあ、新自由主義ってのはそんなもんだし、これってなんだか保守派と波長合うようだけど。

>ようは生きようが死のうがかまわんということ

そうだよ。そうはっきり言えってことだ。
この人のように、「自己責任!」とか言ってるメディアも知識人もそうはっきり言えやってこと。

>人情的にたすかりゃいいねくらい

そして、この部分だ。これは本心からか?かわいそうと本心から思っているのか?
それとも、自分がひとでなしだと思われたくないから、一応言ってるだけなのか?

自分に向き合え。ちょっとでも、かわいそうだなと思うなら、もうちょっと考えてみろ。
いろいろ考えてみろ。思考停止になるな。おたくの結論は「どうでもいい」でいい。
変わらなくてもいい。でも、「人情的」に思うことがあるのなら、もっともっと考えてみろ。
自分の中で思考訓練してみろ。

181 :csj:05/05/10 15:14 ID:ufL.kBi.
君だけが元自衛官じゃ無いっ
...........斎藤君っ:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::  _________
:::::::..  ,.r‐''''...................-、
::::: /:::::::::::::::::::_ ::::::::ヽ
::: !::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
:::::. !::::::::::::::::::_,,、-'''''' ̄ ̄`'ヽ
:::::::|ミシ ̄ ̄__,,,〜,__ !'''"
:::::(6ミシ  ,,(--)、 /(-- ::|
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::::::::ミ:::|:::::........ f ・ ・)、 ...:::i
:::::::::::: ヽ::::::::::::-=三=-:::/
::  :::::  ヽ:::::::::::゛::::ノ/
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:::::::    | /\丶─ヽ-⊂)
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::::::::::::::::::::::::::::::: ::  (__ヽ___ヽ,





182 :国連な成しさん:05/05/10 15:15 ID:???
首飛ぶのは嫌ね…

http://blog.livedoor.jp/kekecyan/

183 :国連な成しさん:05/05/10 15:15 ID:???
マスコミ全て相手にしてない中で>>174
熱くなってるのはやはり外人?

184 :179:05/05/10 15:15 ID:???
普通の一般人がイラク拉致され殺されるといわれれば助けろと言うのが当たり前
そんなこともわからん>>178のが人生諦めた方がいい

185 :国連な成しさん:05/05/10 15:15 ID:???
また自衛官か
法律に触れないからって海外で殺人とかやっていいのか?
家族ともども一生日本に住めないように晒しまくるべきだろ

186 :国連な成しさん:05/05/10 15:16 ID:???
>>185
よほど日本が嫌いなんだね。

187 :国連な成しさん:05/05/10 15:16 ID:DU8Hr8yI
あと何人の血が流れればこのサル国民はめがさめるのかね?

188 :国連な成しさん:05/05/10 15:16 ID:???

>「息子が殺されたのはブッシュとラムズフェルドのせいだ!」
>「アルカイダも悪いかもしれないが、アルカイダと同じくらい(as bad as)ブッシュとラムズフェルドは悪い!」
>
>これはイラクで拘束され首を切られて殺されたニコラス・バーグさんのお父さんの発言です。BSでABCあたり
>を見ていたときに流れていました。このあと、彼は「War is not the answer」という看板を自宅の前に立ててい
>ました。
>
>「息子は何も悪いことはしていない。黒人差別の犠牲者だ」
>
>これは沖縄での少女暴行事件の容疑者(当時)の一人の家族がテレビや新聞で出していたコメントです。家族
>・親類10人くらいが一緒に出ていたような気がします。みんなでどんなに彼がすばらしい人間か、そして彼の
>無実を訴えていました。アメリカで偶然見ました。


アメリカすごいね。こんなこと日本で言ったら・・・・ああ、おそろしい・・・・・・

189 :国連な成しさん:05/05/10 15:17 ID:???
>>187
>>187
>>187

190 :国連な成しさん:05/05/10 15:17 ID:Ikf.c4VU
これまでのイラクでの『被害者』は丸腰で非軍事目的での滞在でありながら他者の軍事力の行使に巻き込まれたのであったのに対し、今回は自ら軍事力の行使を目的としていたのであれば被害者としてだけではなく加害者としての面が無かったのかどうか事実関係の精査が必要だろう。

191 :国連な成しさん:05/05/10 15:17 ID:???
>>184
オマイは人生あきらめる前に終わってるね。


>今までさまざまな事件で、国民が被害にあって
仕事でもないのに
「退避勧告の出ている場所」にわざわざ入って
あれほど騒いだ元人質家族のようにな家族がいたか?

しかも犯人の要求に呼応するように、
わずかな期間で、署名まで集めて国に提出などもあったようだ。
あれ何万集まったんだっけ?

ほんとに見たことないんだよ。過去にあったか?
だったら自己責任じゃないかという声があがって
不思議じゃない。


192 :国連な成しさん:05/05/10 15:18 ID:???
>>185
>法律に触れないからって海外で殺人とかやっていいのか?
いいだろ、そういう仕事なんだから。
裁判所が死刑判決をくだすのもいけないのか?

>家族ともども一生日本に住めないように晒しまくるべきだろ
なんで?

そもそも
>また自衛官か
の意味が分からん。

193 :国連な成しさん:05/05/10 15:18 ID:xoWNjw5k
イラクで身柄拘束されたとみられる斎藤昭彦さんの千葉市内にある実家では10日、弟の博信さんが報道陣に「本人が現場に行ったのは、危険は百も承知だったと思う」と話した。写真は実家前に集まった報道陣(時事通信社)14時16分更新

194 :国連な成しさん:05/05/10 15:18 ID:???
もうさ、こんな拘束とか…
http://blog.livedoor.jp/kekecyan/

195 :国連な成しさん:05/05/10 15:19 ID:E89S.5nk
フランス外人部隊で鍛えた44歳の傭兵
フランス書院文庫で抜いた44歳の妖精

モニタから 三歩下がると
    同じに見えるよ 不思議だね (みづを)


196 :国連な成しさん:05/05/10 15:19 ID:???
>>187
目が覚めてないのはお前
せいぜい長生きしろよw

197 :国連な成しさん:05/05/10 15:19 ID:???
そして>>191の人生もまた終わっている、と

198 :国連な成しさん:05/05/10 15:20 ID:Ikf.c4VU
日本国籍を離脱していないのであれば、事情の如何にかかわらず日本政府は一方では外務省を通じて邦人保護活動を行うべきであるし、他方では司法当局が被拘束者の行動に私戦予備・殺人・傷害等の国外犯に問われるべき事実が無いかを追及すべきこともまた当然であろう。

199 :国連な成しさん:05/05/10 15:20 ID:???
>>191
イタリアでもアメリカでも人質助けろという声はありましたが?
そもそもあれ以前に日本人でイラク拉致された人いましたっけ?

寧ろ助けろといわない家族のが異常
今回のようなプロ戦争屋とは違う

200 :国連な成しさん:05/05/10 15:20 ID:???
>>197
内容に反論できないくせに、負けん気だけはイッチョマエ


201 :国連な成しさん:05/05/10 15:21 ID:???
>>198
それがもっともの帰結。

202 :国連な成しさん:05/05/10 15:21 ID:???
>>190
「警備会社の職員」だろが。
自分から積極的に武力を行使することを目的としていたわけじゃないだろ

203 :国連な成しさん:05/05/10 15:22 ID:h/waxPR2
イラク…俺がイラクに産まれたらどうなんだろ…
http://blog.livedoor.jp/masakaritaisyou/

204 :国連な成しさん:05/05/10 15:23 ID:???
>「九州・直方市の彼の両親が同市を通じて社会に向けて発したメッセージは、極めて思慮に富むもので、だから
>強く人の胸を打ったのである。 若者を支えた多くの人びとに心労をかけたことをわびて感謝の気持ちをのべ、
>さらにイラクに一日も早く平和が訪れることを祈っていた。この春の日本人人質事件の家族の反応とは、天と
>地ほどの差がある。若者に両親に似た分別と常識があれば、悲劇は起こらなかったろうにと惜しまれてならな
>いのである。」産経抄
>

>「卑劣な犯罪の被害者」である家族の一員が「生きたまま焼き殺される」かもしれない
>という極限の状況にいた一般人の言動にたいして、第四の権力といわれる大手メディアが、
>ここまで非難する神経が信じられん。
>
>4月の時点ではメディア側もムカツイて頭に血がのぼってムキ−となってしまったかも
>しれないだろうが、今だにこんなこと言ってるなんて・・・・・悲しすぎる。
>
>つか、人質事件の被害者や被害者家族を叩いてた人たちって、犯罪者の人権を守ろうと
>する相手に対して「被害者の身になってみろ!」とか、よく言ってないか?これって、結局、
>被害者のことを本気で考えてるのではなくて、論敵のイメージを落とすための方便だった
>ということだ。
>
>そういや、昨日、「犯罪被害者等基本法」が成立したね。基本法は「すべて犯罪被害者は>
>個人の尊厳が重んぜられ、その尊厳にふさわしい処遇を保障される権利を持つ」と。
>自民党を中心とする議員立法として法案が提出されていた。


205 :197:05/05/10 15:23 ID:???
>>200
???
こちらは横から口挟んだだけだが?

206 :国連な成しさん:05/05/10 15:25 ID:???
>>199

>>55
を読みんさい。仕事以外では、うんざりしている。

助けろとどの程度いったんだ?
>>191
のように言ったのか?自衛隊撤去の署名は出したのか?
言い方が半端じゃなかったね。



207 :国連な成しさん:05/05/10 15:25 ID:???
>>202
イラクにいる警備会社職員=民間軍事会社に雇われた傭兵ということ知ってる?

208 :国連な成しさん:05/05/10 15:26 ID:???

>191 192
戦争で人が死んでも痛くもない痒くもない冷酷人間である!

209 :国連な成しさん:05/05/10 15:27 ID:???
>>206
55はまったくソースもないわけだが
イタリアでは確か凄い数の人がデモ行進とかしてたよなあ

そもそも人間として家族愛という大切な感情をどこかで
落としてでもいなければ堂にかして助けてほしいと思わない方が異常

210 :国連な成しさん:05/05/10 15:27 ID:???
>>208
北朝鮮で餓死している国家に向かっては何も言わないんだな。

211 :国連な成しさん:05/05/10 15:28 ID:???
>>207
そうらしいね。

212 :国連な成しさん:05/05/10 15:28 ID:???
>>209
それは家族が、あれほど騒がなかったからじゃないのか。
でもその後 政府の方針もかわったよな。

213 :国連な成しさん:05/05/10 15:29 ID:???
冷酷で何が悪い?
博愛主義が正義とでもいいたいのか?

それなら生命の差別などせず動物も植物も食べずにいたわってやれ
家畜も穀物も魚介類も食べるなよ

214 :国連な成しさん:05/05/10 15:29 ID:???
>>209
すごい数のデモ?
それもソースがない。

215 :209:05/05/10 15:29 ID:???
ま、今回のように10年以上も帰って来ておらずなおかつ
自分から傭兵という職業をやってるとかいう
冗談のような特殊条件が重なれば別だが



216 :国連な成しさん:05/05/10 15:30 ID:???
>>208は隣人が強盗にあって殺されても痛くも痒くもない人間らしいな。

217 :国連な成しさん:05/05/10 15:30 ID:???
>>213はすごい潔癖症の完全主義者

218 :国連な成しさん:05/05/10 15:30 ID:???
北にはいわず、イラクにだけやけに文句言う。
なぜだろう。

219 :国連な成しさん:05/05/10 15:32 ID:???
しかし、家族が「生きたまま焼き殺される」かもしれないという極限状態にいた一般人に、
いったい何を要求してんだろうねえ。おまえは完璧な人間なのかと。

つか、誰が何言おうと勝手だろうに。政治的な発言はダメ?アホかと。
あんな政治的大事件のど真ん中に放り込まれた人間が何を言おうと、言わまいと、なんでも政治的だよ。
つか、「政治的発言するな!」って何よ?日本は自由民主主義社会のはずですよ。
メディアまでこんなこと言い出すなんてぶっ飛んだ。

数日後、ヘロヘロになって頭下げまくって、「感謝」と「謝罪」を繰り返させたこの社会って・・・・
自衛隊撤退要求も言えなくなった。ようするに言論が封じられた。

生まれてはじめて日本人であることが恥ずかしくなったよ。日本人って思いやりがあって、優しいはず
だと思いこんでた。

220 :国連な成しさん:05/05/10 15:33 ID:xoWNjw5k
「危険承知、でも無事で」=イラクで拘束の斎藤さんの弟−千葉(時事通信)
 イラクで身柄拘束されたとみられる斎藤昭彦さん(44)の千葉市内にある実家では10日、弟の博信さん(34)が報道陣に「本人が現場に行ったのは、危険は100も承知だったと思う」と話した。
 その上で「政府は兄の件でイラクでの政策を曲げないようお願いしたい」と気丈に答えたが、「でも、無事でいてほしい」と本音ものぞかせた。
 博信さんはイラクからの自衛隊撤退について問われると、「政府の自主的判断でしてほしい。それが兄の生命に合致すればうれしいし、反対の場合でも政府の決定を支持します」と落ち着いた口調で話した。 



[時事通信社:2005年05月10日 13時10分]


221 :国連な成しさん:05/05/10 15:34 ID:???
今回の件は、雇っていた会社と会社と契約してた米軍がどうにかすべきだろ!!
前の捕まった人間の自己責任とは、ちょっと話が違うだろ。

222 :国連な成しさん:05/05/10 15:35 ID:???
>>219
遠慮はいらんからどうぞ他国に移住してくだされ。
すぐ近くにあなたにぴったりの国がありますんで

223 :国連な成しさん:05/05/10 15:37 ID:???

オカル公明党連立自民になって日本は狂ってきた!
独裁政治にしたいんだろ!

224 :国連な成しさん:05/05/10 15:37 ID:lTTe4yHQ
ブルジョア子弟は前線へ!
わがプロレタリア糞ガキは
革命軍の下へ!
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

225 :国連な成しさん:05/05/10 15:37 ID:???
>>222
寧ろ北チョンにぴったりなのはお前だろ

226 :国連な成しさん:05/05/10 15:38 ID:???
>>220

というか、弟さん、痛々しすぎ。
兄貴が助かるようにしてほしいにきまってんじゃん。
実際、そうなると嬉しいと言ってるし。

しかし、「余計なこと」「波風の立つこと」を言えないようにさせちゃう社会って何よ?

俺だって、自衛隊撤退すんな!と思ってるぜ。
でも、当事者、家族が、助けてくれ!助かるなら撤退してくれ!って言ったって、
それが普通だと思うぜ。

227 :国連な成しさん:05/05/10 15:39 ID:???
>>226
なんで自衛隊撤退とか話に出るの

228 :222:05/05/10 15:39 ID:???
>>225
南のことを言ったつもりだったんだがな・・・(;^_^)

229 :国連な成しさん:05/05/10 15:39 ID:???
>>226
いや戦闘狂の家にも帰ってこないミリオタ兄に対しては
寧ろどうでもいい感も出てくるかと

230 :国連な成しさん:05/05/10 15:40 ID:???
    斎藤さんの動画はまだかね
     ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ...| ̄ ̄ |
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
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   ...||            ||

231 :国連な成しさん:05/05/10 15:40 ID:???
>>222
おまえ、平和ボケした日本人はどうたらこうたらとか、
戦後教育のせいで日本はダメになったとか、
言ってないだろうな?

言ってても、俺はおまえに「日本から出てけ」なんて言わんけどね。
おまえが日本にいたいならそうすべき。

232 :国連な成しさん:05/05/10 15:41 ID:???
>>227
例えだろ。>>220の記事で記者が聞いたようだし。

233 :国連な成しさん:05/05/10 15:41 ID:lTTe4yHQ
J隊員の首
ハゲしくキボンヌ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

234 :国連な成しさん:05/05/10 15:41 ID:???

>>152
>>187
>>222
>>223
強い電波を感じまつ

235 :222:05/05/10 15:41 ID:???
>>222
言ってはないよ、思ってるけど。
それに戦前を一歩的にマンセーするような極東あたりのウヨでもないから安心汁。

236 :国連な成しさん:05/05/10 15:42 ID:???
いい加減日本人の頭から
自己責任などというトラウマはとっとと消えて無くなれと思う
今日この頃

237 :国連な成しさん:05/05/10 15:43 ID:???
>>229
> >>226
> いや戦闘狂の家にも帰ってこないミリオタ兄に対しては
> 寧ろどうでもいい感も出てくるかと

それならそれでいい。
が、もし、自衛隊撤退してでも助けてほしいって本音があるなら、
言わせてやりたい。というか、当事者なんだから、言いたいこと
なんでも言わせてやりたい。言える社会であってほしい。

たとえ、俺が撤退反対でもね。一年前もそうだった。

238 :国連な成しさん:05/05/10 15:43 ID:???

誰か聖書をまた出せ!

239 :222:05/05/10 15:45 ID:???
間違えたorz
>>235>>231だ。

240 :国連な成しさん:05/05/10 15:47 ID:???
まあどんな経歴でも生きててはほしいな


241 :国連な成しさん:05/05/10 15:49 ID:???
また大っぴらに本音がいえる社会に戻れますように!

242 :国連な成しさん:05/05/10 15:51 ID:???
最初の三人の家族の外国人特派員協会での会見を見たんだが、ほんと痛々しかった。

「首相に言いたいことは?」と聞かれて、今井さんのオヤジさんが「謝罪と感謝です」
と言った。そしたら、ほかの家族たちがあわててオヤジさんになんか言って、
オヤジさんがあわてて

「謝罪と感謝、じゃなくて、感謝と謝罪です」と。

何が違うんだか全然わからなかったけど、こんな気を使うところまで追い込まれてた。

243 :国連な成しさん:05/05/10 15:51 ID:???
弟も地沼だな
兄貴が武装勢力に逮捕され死刑を待つ犯罪者であることが理解できてない

244 :国連な成しさん:05/05/10 15:51 ID:???
自分の本音が他人の本音だと持ってる基地外が一人

245 :国連な成しさん:05/05/10 15:51 ID:???
ここで、叩かれてる奴等が、叩く相手を探してるだけだろ。


246 :国連な成しさん:05/05/10 15:53 ID:???
>>241
本音つっても、極悪非道なものや差別的なものはダメだけどな。
でも、他の人が言っても問題ないのに、一般人なのに当事者だからダメってのはやだな。

247 :国連な成しさん:05/05/10 15:53 ID:???
その前に句読点の使い方ぐらい覚えようね

248 :国連な成しさん:05/05/10 15:53 ID:???
>>244
どれだよ?

249 :国連な成しさん:05/05/10 15:54 ID:???
>>242
実際あの辺りから世論もまた変わったな
家族叩きは現実社会では一気に少なくなった
集団ヒステリーが切れたって感じだった

2chは相変わらずだったが

250 :国連な成しさん:05/05/10 15:58 ID:???
無責任な書込みが多いこと・・・

251 :国連な成しさん:05/05/10 15:58 ID:lTTe4yHQ
J隊員の首
ハゲしくキボンヌ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

252 :国連な成しさん:05/05/10 15:59 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1115655506/974-985
どさくさに紛れてシナチクが紛れ込んでる悪寒


253 :国連な成しさん:05/05/10 16:00 ID:???
三人の時は
2chを筆頭とした右は最初から一貫して徹底的に叩く
左は擁護するそしてうまく政治利用しようとする。
ノンポリの一般人は最初同情して次に家族のヒステリックな態度に
ちょっおかしいだろ感がでて最後またちょとやりすぎたかなまあ無事でよかったね
って感じだったと思う

254 :国連な成しさん:05/05/10 16:00 ID:???
陛下のお言葉を賜りたい

255 :国連な成しさん:05/05/10 16:01 ID:???
>>249
> >>242
> 実際あの辺りから世論もまた変わったな
> 家族叩きは現実社会では一気に少なくなった
> 集団ヒステリーが切れたって感じだった
> 2chは相変わらずだったが

しかし、実は家族の元に届いたファックス・メールの8割くらいは激励だったらしいぞ。
たしかに罵詈雑言もたくさんあったから、「家族へ避難相次ぐ」という記事は間違いではないが。
ほんとに世論は家族に批判的だったのだろうか?

俺みたいに、自衛隊撤退には反対だけど、最初から最後ま人質と家族には
ずっと同情してて、バッシングしてる奴最悪、「自己責任?はあ?」と
思ってた人が多いんじゃないの?

バッシングはラウド・マイノリティで、
サイレント・マジョリティは自衛隊撤退反対だけど、人質家族支持だったかもしれない。
つか、そう信じたい。日本人だけがそこまで酷いとは思えない。

256 :国連な成しさん:05/05/10 16:03 ID:???
自分の家族が生きたまま焼き殺されそうな状況で冷静だったら逆に怖い。

257 :国連な成しさん:05/05/10 16:04 ID:???
まあ、俺も最悪の死に方の一つは焼き殺されることだと思うわ。
それだけは勘弁してほしい。ジリジリ拷問されて死ぬのもやだけど。

258 :国連な成しさん:05/05/10 16:06 ID:???
>>256
それはそうなんだが、何でそれが政府批判に繋がるのかってことなんだよ。
普通は拉致したテロリストに文句言うべきじゃないのか?
いくら気が動転していたとしても、あれだけ電波なこと言えば叩かれても仕方が無いだろ。
むしろ、それで世論から反対意見が出ないほうが異常。

259 :国連な成しさん:05/05/10 16:07 ID:???
>>55
>現実には、ほいほいとイラクに行って人質になった馬鹿は、
>オランダ、スイス、ドイツ、オーストラリアでもバッシングされてる
>けどね。
・・・それ、ほとんど傭兵だぞ

260 :国連な成しさん:05/05/10 16:08 ID:???
>>255
俺もそう思いたいが残念ながらそうではなかった…
親しい奴も死ねばいいとか言い出す始末で
しまいには擁護派のこちらと殴りあいになる一歩手前であった…
そいつの周囲でも死ねばいいと周囲は皆そういっていると言い出すわで…

261 :国連な成しさん:05/05/10 16:08 ID:???
>>255
少なくとも一時期は批判的だったと思うけど。
自分もそうだったし。やはりメディアに出たときの最初の対応はあまりよくなかった
JRの遺族の時もそうだけど基本的に日本人は事情はどうあれ思想関係なく
他人の感情的な態度を良く思わない
ただその後バッシング受けて逆に犯罪者のごとくしょげた家族見て
大半の人はこれも日本人の特徴のうまいバランス感覚が働き
バッシングやりすぎ感持ったと思う



262 :国連な成しさん:05/05/10 16:09 ID:???
情報引っぱるための拷問は確定だな
少しずつパーツで宅配かもしれん

263 :国連な成しさん:05/05/10 16:09 ID:???
>しかし、実は家族の元に届いたファックス・メールの8割くらいは激励だったらしいぞ。
何とでも言える

俺の知ってる範囲の人間は9割がた罵声だったよ

264 :国連な成しさん:05/05/10 16:09 ID:lTTe4yHQ
http://www.infovlad.net/mirror_alansar_alsunnah/Bayan%2021.htm

斎藤ナニガシの
パスポートはこちら
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

265 :国連な成しさん:05/05/10 16:15 ID:???
結局前の三馬鹿関係とテロリストとチョンチャンコロ連合で語り合ってるだけか
二度三度目は話題性が薄れていく
それが現実


266 :国連な成しさん:05/05/10 16:15 ID:YPYt2eu6
傭兵ってのはジュネーブ条約摘要外じゃなかったけ。
本人もそれは良く理解してるだろう。
パチンコに行けば勝つときもあれば負ける時もある。
負けたからって、政府に補償してもらおうなどとは誰も考えないだろう。
本人もそんなくらいに思ってんじゃないの。

267 :国連な成しさん:05/05/10 16:17 ID:???
http://gokinzyo.net/a038
もう、これしかないよ。日本は

268 :国連な成しさん:05/05/10 16:17 ID:???
>>258
おいおい、家族が焼き殺されるかもしれない状況で、犯人に文句言ってどうすんの?

その時点で、生かす殺すに影響を与えられるのは犯人と日本政府のどっちかなわけで。
犯人に言ってもしょうがないでしょ。そしたら、すがるものは日本政府しかない。

そして、助かる方法が「自衛隊撤退」なら、それを求めるのは別におかしいことではない。

自衛隊撤退デモについても同じ。犯人批判してどーすんの?
それこそ自己満足でしょう。民主国家の日本政府相手なら、動かせる可能性はゼロじゃないんだから。
世論が動員できればね。

何度も言うが、俺は撤退反対だったぜ。

269 :国連な成しさん:05/05/10 16:18 ID:???
http://nun.nu/dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/arabic_neck_slice.wmv
        ∧
       | | -=-::.
    /       \:\
    .|          ミ:::|
   ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
    ||..> .| ̄|. < |─/ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |ヽ二/  \二/  ∂><  痛いニダ〜!
   /.  ハ - −ハ   |_/   \_____
   |  ヽ/ヽ/\_ノ  /
   \、 ヽ二二/ヽ  /
     \i___ /
日本人人質(斉藤さん)殺害映像(クリック注意)
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv
       | |     /::::::    \
       | |    /;;;;::::::::::     ::|
       | |    );;(O):::::::     ::|
      (´`0    <.;;:::::::::.::::     :|
      !、__ )    に] )ヽ::     ::/
     . (  `i`ー-- >─--------<
      !、;;, `ー‐┴―――ー'⌒ ::ヽ
     .  | |`ー―┬―――     ::|


270 :国連な成しさん:05/05/10 16:19 ID:???
>>261
でも同時に建前以上のことを言えなくもなったし
ボランティアでやる人や地道な反戦活動組も以前よりも更に厳しい目で見られるようになった
バランス感覚どころか平衡感覚が取りにくくなっていると思う

271 :国連な成しさん:05/05/10 16:23 ID:???
>>260
そりゃ、悲しいですな。俺の周りじゃ、みんな同情的だったよ。
自衛隊撤退については考え分かれたけど。

>>261
>やはりメディアに出たときの最初の対応はあまりよくなかった

まあ、結果的に見れば、失敗だったわな。
でも、何度も言うけど、家族が焼き殺されかねない状況の素人にメディア対策要求してもねえ。
つか、俺はびっくりしたよ。あの程度で怒る人がたくさんいるなんて。想像力働かそうよと。
俺たちそんなに立派な人間かよと。いつでもどこでも完璧な、万人に愛される対応できるのかと。

つか、たかが一般人の言動に、なぜそんなに怒るのだろうか?

>>188のバーグさんの父ちゃんの

>「息子が殺されたのはブッシュとラムズフェルドのせいだ!」
>「アルカイダも悪いかもしれないが、アルカイダと同じくらい(as bad as)ブッシュとラムズフェルドは悪い!」

この発言だって、内容だけ見ればおかしいと思うけど、別にこのくらい言ったっていいよな?
これに比べりゃ、「自衛隊撤退して」ってのはかなり理性的だと思うけどねえ。
だって、助かる唯一の方法はそれしかないって思ってただろうし。





272 :国連な成しさん:05/05/10 16:26 ID:???
>>266
そういう正論が通らない連中が「自己責任」とわめいていたから。
実際、高遠たちのときは一部の報道機関や「評論家」までがそういうミスリードを積極的に仕掛けていた。
佐々や志方あたりが「外国ではこういうとき、民間人でも自己責任があたりまえ」といって出してきた例のほとんどは、民間人とはいっても実は今回と同じく傭兵だったからね。


273 :国連な成しさん:05/05/10 16:27 ID:???
>>268
>その時点で、生かす殺すに影響を与えられるのは犯人と日本政府のどっちかなわけで。
>犯人に言ってもしょうがないでしょ。そしたら、すがるものは日本政府しかない。

>そして、助かる方法が「自衛隊撤退」なら、それを求めるのは別におかしいことではない。

そうか?
俺が家族ならテレビで犯人批判しまくったと思うよ。まああの三人の家族とは思考回路が逆向きについてるんだろうな。
すくなくとも政府に批判するような意味不明な行動には出なかったね。それだけは間違いない。
そもそも俺なら家族をイラクになんか行かせなかったといえばそれまでだが、仮に本人の意志を汲んでイラクに行かせたのなら
自分やその家族の我儘のために国の方針を捻じ曲げようとは思わんね。

274 :国連な成しさん:05/05/10 16:30 ID:???
>>273
「国の方針」
おそらくこれが曲者だったのだろうな
昔からお上の方針は絶対だから逆らわないという思考が染み付いてしまっていたから
あんなわけのわからん状態になったのかもしれん

275 :国連な成しさん:05/05/10 16:30 ID:???
プロ市民外活躍するスレはここですか?

276 :国連な成しさん:05/05/10 16:31 ID:???
まあ、俺は一般人がヒステリー起こしてバッシングするってのはしょうがないと思う。
醜いけどね。

俺が心底驚いたのは、政治家や大手メディアや知識人までそうだったこと。
なんだかんだ言っても、俺の中で「知識人信仰」みたいのがあったみたい。
あんなこと言い出すとは想像できなかった。


277 :国連な成しさん:05/05/10 16:31 ID:Ikf.c4VU
>>264
こんだけややこしいブツを所持してたんじゃあ、パスポートの「保護扶助」を求める文言も空しいね。
これじゃ善良な市民として無害通行権を主張することもできず片時も武器を手放せない生活だったんだろう。

サイトウ君、キミは囚われの身になってはじめて武器から解放されたんだね・・・

278 :国連な成しさん:05/05/10 16:34 ID:CJ52lte.
>>274
国の意志=国民の意志 じゃね。民主主義国家じゃ・・・

279 :国連な成しさん:05/05/10 16:35 ID:LsO0tFPI
>>276
同感。
偉そうにバッシングする滓野郎が多過ぎ。

280 :国連な成しさん:05/05/10 16:35 ID:???
>>275
違います

281 :国連な成しさん:05/05/10 16:35 ID:4/9U2pY2
傭兵なんだから危険なんて百も承知。陸自隊員より屈強だよ。

282 :国連な成しさん:05/05/10 16:35 ID:maC8vAnk
他国に迷惑をかけちゃいけないよ。 戦争中に乗り込んだお前自身が悪い。
でも今回は政府が全力で救出するらしいから、助かる見込みは80%か。


283 :国連な成しさん:05/05/10 16:38 ID:???
バカウヨの屁理屈マダーーーーーーーー?

284 :国連な成しさん:05/05/10 16:38 ID:???
>>274
いや、「お上」とかじゃなくてさ・・・。
家族に帰ってきてほしいのは当然として、ならば日本政府に「救出に全力を挙げてくれ」と言うべきだろ?
どんな理由があろうがテロリストに譲歩するなんて論外だし、そもそも自分の家族を戦地に送るには
余りにも無思慮というか、覚悟が足りなかったんじゃないのか、あの家族は。

そのへんが「自己責任」と叩かれまくった原因だと思うがな。

285 :国連な成しさん:05/05/10 16:41 ID:???
生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。

斎藤は
 生きて逮捕されて死刑を待つ屈辱の身
 死んでからは傭兵の罪の汚名を刻まれる

286 :国連な成しさん:05/05/10 16:41 ID:USXLm8zk
>>284 ←これが結論でいいんじゃないの?

287 :国連な成しさん:05/05/10 16:42 ID:???
まあ少なくとも叩かれる理由はあったし。
ただ問題なのは順番も状況も違うから対応の違い当たり前なのに他の家族と比較したりして
いつまでも粘着して叩いてるやつがいるということだ



288 :国連な成しさん:05/05/10 16:42 ID:???
>>273
>>278
おたくの気持ちは理解できるよ。

> 自分やその家族の我儘のために国の方針を捻じ曲げようとは思わんね。

おたくがこう思うのも勝手。しかし、他人にも同じように考えろ、ってのが筋通らんと思うのよ。
感情論ではわかるけど、自由民主主義社会の大前提としては、家族の発言になんら問題ないわけよ。

自由民主主義社会では、自分が「納得いかねえー!」と思ったら声を上げる権利はあるし、
そして、それが義務でもある。

ようするに、「家族の発言の内容」に言論で反論するのはOKだが、
「家族が発言すること」を批判するのは、自由民主主義社会の大前提からすると問題ありなわけ。

「あなたの意見には反対だが、あなたがその意見を表明する権利は命をかけて守る」っていう態度が
自由民主主義社会の大前提。







289 :国連な成しさん:05/05/10 16:42 ID:LsO0tFPI
>285
他人に対してなら何とでもいえるよなこのカスが

290 :国連な成しさん:05/05/10 16:44 ID:???
>これに比べりゃ、「自衛隊撤退して」ってのはかなり理性的だと思うけどねえ。

それが理性的でなかった気がするんだよね、、

確か、元々この家族が自衛隊派遣反対派だったから、
「自衛隊が派遣されてなければ拘束されることは無かった。だから撤退しろ」
と感情的に発言していた記憶がある。記憶なので間違っていたらすまないが、、

自分の姉や娘に全く非がないような口振りだったから、輪を掛けて印象が悪くなった気がするのだが、、

291 :国連な成しさん:05/05/10 16:44 ID:???
>>284
とは申せ日本ではほとんど未体験の事態でタイムリミットまで設定された日にゃ
冷静でいられるほうがどうかしていると思える
どちらにしろ日本は当事者も叩く側も
全員揃って戦争を理解していないというのが俺の結論

292 :国連な成しさん:05/05/10 16:44 ID:???
>>284
そういう考えを持つのは勝手だが、あくまでも「そういう考えを持つ人たちの主観」
であり、客観性・普遍性を持つ考え方ではない(現に、同時期に人質になった外国人
の家族たちが同様の発言をしているが、それがバッシングに遭った例はない)。
自分たちの考え方と違うからといってバッシングをするのは単なるリンチ。


293 :292:05/05/10 16:45 ID:???
>>288
カブった。スマン

294 :290:05/05/10 16:47 ID:???
>「自衛隊が派遣されてなければ拘束されることは無かった。だから撤退しろ」
ここはこのまま発言があったというわけでなく、このような意味の発言が有ったって事ね。

295 :国連な成しさん:05/05/10 16:48 ID:???
>>288
>ようするに、「家族の発言の内容」に言論で反論するのはOKだが、
>「家族が発言すること」を批判するのは、自由民主主義社会の大前提からすると問題ありなわけ。

おれは発言の内容に対して批判しているつもりだよ。他の人もそうだったと思うが。

彼らがどんな発言をするのも自由なら、それに対してどんな批判を行なうのも(筋が通っているものであれば)自由だろ。
彼らの発言が気が動転していたがゆえのものだったんだとしたら、「お前ちょっともちつけ、それは違うだろ」って批判するのが普通で、
「気持ちを察する」とか言って批判を行なわない事こそ問題だと思うのよ。

296 :国連な成しさん:05/05/10 16:49 ID:???
>>292
>(現に、同時期に人質になった外国人の家族たちが
>同様の発言をしているが、それがバッシングに遭った例はない)。

俺よく知らないんだけど、その外国人達は仕事でイラクにいったわけでもなく
身内も”自分の子供は悪くない、全て国の責任だ”みたいなこと言ったの?

297 :国連な成しさん:05/05/10 16:50 ID:???
>>290
>「自衛隊が派遣されてなければ拘束されることは無かった。だから撤退しろ」

だって、「自衛隊が派遣されることによって民間人までがテロの標的にされる
可能性が出るのではないか?」という問題は、自衛隊派遣前の国会審議で野党
から出された質問にもあったわけで、それに対する小泉&石破の答弁は、俺の
記憶が間違ってなければ「イラクは非戦闘地域だからそういうことはないと
考えている」だぜ。
当然政府の責任は問われるべきじゃないか?

298 :国連な成しさん:05/05/10 16:52 ID:???
>>296
>俺よく知らないんだけど、その外国人達は仕事でイラクにいったわけでもなく
ボランティア、軍人(正規軍)、ジャーナリスト等々だったと思う。

>身内も”自分の子供は悪くない、全て国の責任だ”みたいなこと言ったの?
言ってたね。

299 :国連な成しさん:05/05/10 16:53 ID:???
>>292
リンチになったということは、彼らの考えが一般の認識とずれていたというただそれだけのことだろ。
それは単なる結果であって、誰かの責任というわけではない。
反対意見が大多数だったからバッシングに見えただけだろ。
「バッシングをするな」というのは「反対意見を言うな」というのと同義だと思うがな。

300 :国連な成しさん:05/05/10 16:53 ID:R0fsDdH.
事故責任

301 :国連な成しさん:05/05/10 16:55 ID:???
>>299
そりゃ詭弁だろ。
脅迫メールや嫌がらせ電話は少数派でもできる。

302 :国連な成しさん:05/05/10 16:55 ID:???
傭兵なんだよ。 多数のイラク人殺してる。

303 :国連な成しさん:05/05/10 16:57 ID:???
>>298
そうなんだ。

その国と日本とではどこに差があるのだろう。
日本では高遠とかの行動に意味を見出せなかったのも
原因なのかな。

304 :国連な成しさん:05/05/10 16:57 ID:CJ52lte.
>>297はネタ?
誰かエロい人教えて?
携帯からはクグレん・・・

305 :国連な成しさん:05/05/10 17:02 ID:???
しかし・・・
三バカの擁護派って低レベル過ぎないか・・・

306 :国連な成しさん:05/05/10 17:03 ID:CJ52lte.
誰もいない?

307 :国連な成しさん:05/05/10 17:03 ID:???
>>301
脅迫メールや嫌がらせ電話があったのはもちろん問題だったと思うよ。
だが批判が続出した事は別に問題ないだろ、不当な嫌がらせが問題だっただけで。

308 :国連な成しさん:05/05/10 17:04 ID:???
>>290
> 「自衛隊が派遣されてなければ拘束されることは無かった。だから撤退しろ」

これについて、おたくと言い争いするつもりはないけど、そんなに的外れな発言じゃないと思うんだよねえ。
まあ、俺の考えは、どんなに的外れな発言でもOKなんだけど。とりあえず、拘束の理由に関して前に書いたもの。
しかし、たとえ100%人質に非があっても、家族の発言はアリ。

「まずは、彼らのミスがある。結果拘束されたのだからミスと呼ぶしかない。しかし、日本人外交官二人も
ミスをした。橋田さんたちもミスをした。結果からみるとね。しかし、当時、何十人もの外国人が拘束されていた。
みんなミスをしたのだろう。しかし、突然、拘束事件が続発するようになったわけで、それに対する準備を
万全にするのは難しかっただろう。あの三人は最初の方だったしね。

彼らはミスをしたことによって、悲惨な結果に見舞われた。拘束、監禁、死の危険ね。
(これで自己責任を取った=結果を被ったわけだから)

つづく

309 :国連な成しさん:05/05/10 17:04 ID:???
つづき

しかし、なぜ彼らが拘束されたのか?には他の要素もある。まずはイラクがめちゃくちゃだからだ。なぜ
めちゃくちゃなのか?いろんな奴に責任がある。アメリカ、フセイン、イラク政府、イラク国民、国際社会
などなど。もっとも、重要なポイントは米軍のファルージャ攻撃にあると言われてるね。
イラクは雪山ではない。イラクを雪山のように語る奴ほど平和ボケ。まさに、イラクを他人事のように
見てる証拠。

そして、「日本人」であるという理由もある。それは日本が自衛隊派遣しているから。本気だったか
どうかはわからんが、犯人グループは日本政府に要求を出した。問題の性質から
して、日本政府も責任主体の中心になったわけだ。こっからは日本政府の責任の問題にもなる。
自衛隊派遣によって、犯人グループにとって拘束された被害者の重みがガ−ンと上がった。
政府に自衛隊撤退要求が出る人質事件になったのだがら、因果関係はかなりある。

これをよく理解してるからこそ、政府関係者は「自己責任論」を流した。自己の責任回避のための戦略。
今回の「自己責任論」は政府が責任回避のために、大手メディアが政府を守るためにやったこと。
政府もメディアもよくわかってる。世間が「自己責任論」を大真面目にとってくれてほんとにホッとしてる。」


310 :国連な成しさん:05/05/10 17:06 ID:???
>>296
二コラスバーグのお父さん。

というか、被害者に「なぜ拘束されて、人質事件になったと思いますか?」と聞いたら、
「日本政府がファルージャ攻撃してたアメリカに協力して、自衛隊を派遣してるからじゃないですか」
みたいに答えても全然不思議じゃないと思うけど。


311 :国連な成しさん:05/05/10 17:07 ID:???
「自己責任論」は世論です。

変な妄想は止めましょう。

312 :国連な成しさん:05/05/10 17:08 ID:IFd8.4uY
「自己責任」と言いつつ、てめえの損を無理矢理被害者の責任にしようとした馬鹿どもが
大勢いる。

313 :国連な成しさん:05/05/10 17:09 ID:???
>>312
「てめえの損」て何ですか?
詳しく頼むよ

314 :国連な成しさん:05/05/10 17:10 ID:???
被害者の妄想
略して被害妄想

315 :国連な成しさん:05/05/10 17:10 ID:???
>>295

なら、家族が「あのように発言したこと」自体には問題ないと思ってるわけね?
あのような内容の発言したことはOKだと思ってるわけね?

ならノープロブレム。

316 :国連な成しさん:05/05/10 17:10 ID:???
ニュー速+厨って、ほんとヴァカだな・・・

637 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 16:38:39 ID:e2NxDYA1
お気楽ピクニック気分でイラク入りした三馬鹿や
ぶらり旅で首を落とされた証生に比べたらやっと
まともな日本人の人質が誕生したという感じだわ

317 :国連な成しさん:05/05/10 17:10 ID:???
>>313
たとえば株やってた連中とかのことじゃね?

318 :国連な成しさん:05/05/10 17:12 ID:???
>>309
ほとんどの国民は馬鹿だから簡単に政府に騙されるって言いたいのか?
考える機会も山ほどあり、対比できるケースも数多くある中で

319 :国連な成しさん:05/05/10 17:12 ID:???
>>311
世論がお前氏ねと言えばそれに従えますか?w

320 :国連な成しさん:05/05/10 17:14 ID:???
>>319
あなたが何を言いたいのかよくわからない。

321 :国連な成しさん:05/05/10 17:14 ID:???
>>310
イラクが危険地帯という前提は?

322 :国連な成しさん:05/05/10 17:15 ID:XRSEvzHg

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1188561.html

ところがTBSでは、
「政府は兄の件でイラクでの政策を曲げないようお願いしたい」
といったあたりはカット。
最悪だな。戦争反対のためには家族のコメントも切り張りする
マスゴミ。


323 :国連な成しさん:05/05/10 17:15 ID:???
>>317
なるほど株か・・・・(w

たしかに3バカ問題の時に
経済的損害やら、国際的に日本の治安を危険に晒したやら言われてたが
その通りだろう。

>てめえの損を無理矢理被害者の責任にしようとした馬鹿どもが大勢いる。

真面目に責任を他人に求めるバカはおらんよ。
心底腹が立った連中は多いだろうがね。

324 :国連な成しさん:05/05/10 17:16 ID:???
>>319
俺も君のその質問の意図がわからん。

325 :国連な成しさん:05/05/10 17:16 ID:???
>>303
政府+一部マスコミ(+ネットウヨク)が最初からバッシングやる気満々で、
明らかに虚偽とわかっている情報(「秘密のメール」や「イッティッテ」等々)
をもっともらしくリークしたら、騙されるヤツも出てくるだろう。

少なくともフジTVと産経新聞だけしか見てない香具師の中には、いまだに
ジサクジエンとか信じてたりする馬鹿も結構いるんじゃない?

326 :国連な成しさん:05/05/10 17:17 ID:???
>>308
> 彼らはミスをしたことによって、悲惨な結果に見舞われた。拘束、監禁、死の危険ね。
> (これで自己責任を取った=結果を被ったわけだから)

そう。人質が被る責任はこれ。

株の連中の被る自己責任は自分の株の下落分。



327 :国連な成しさん:05/05/10 17:18 ID:???
>>325
あれは自演でFAなわけでそ。

なにを今更?

328 :国連な成しさん:05/05/10 17:18 ID:???
「危険承知、でも無事で」=イラクで拘束の斎藤さんの弟−千葉(時事通信)
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_10X696KIJ.htm

>イラクで身柄拘束されたとみられる斎藤昭彦さん(44)の千葉市内にある実家では10日、
>弟の博信さん(34)が報道陣に「本人が現場に行ったのは、危険は100も承知だったと思う」と話した。
>その上で「政府は兄の件でイラクでの政策を曲げないようお願いしたい」と気丈に答えたが、
>「でも、無事でいてほしい」と本音ものぞかせた。
>博信さんはイラクからの自衛隊撤退について問われると、
>「政府の自主的判断でしてほしい。それが兄の生命に合致すればうれしいし、
>反対の場合でも政府の決定を支持します」と落ち着いた口調で話した。 

   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|
  |彡|.  '''"""    """'' .|/
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |
 | (    "''''"   | "''''"  |
  ヽ,,         ヽ    .|
    |       ^-^     | 何で政府を批判しないんだ…
._/|     -====-   |
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\

329 :国連な成しさん:05/05/10 17:20 ID:???
>>320
>>311氏は腹を切って死ぬべきであるというのが国民の総意ならば
彼が死に値する犯罪をしていなくても正当に税金を収めていても
死ななければならないという意

330 :297:05/05/10 17:21 ID:???
>>304
別にネタでもなんでもないが。
逆に、どこをどう読んだらネタと思えるのか教えてほしい。

331 :国連な成しさん:05/05/10 17:21 ID:???
ウヨはいいねえ・・・
数々のバカ発言も名無しだから責任取らなくていいし。
しまいには自分達が失敗だと思ったカキコ群は「ブサヨ工作員の仕業」なんて逃げがうてるんだから。


332 :国連な成しさん:05/05/10 17:22 ID:???
そろそろ五時を過ぎいつもの住人が戻ってきたようなので
もうまともな議論は出来そうになさそう

333 :290:05/05/10 17:22 ID:???
> 「自衛隊が派遣されてなければ拘束されることは無かった。だから撤退しろ」
この件に関しては確かにそう的外れではないね。

>しかし、たとえ100%人質に非があっても、家族の発言はアリ。

私が言いたかったのはここで、確かに発言の自由は有るだろうが、
身内の非を棚に上げて、政府批判だけを言っていたら、
国民感情が悪くなるのも仕方ないでしょう。

発言の自由はあるがそれに伴った結果がある。
その結果がバッシングだったわけで、
それでも感情の赴くまま発言することで問題ないというので有れば
それでいいのでは?



334 :国連な成しさん:05/05/10 17:23 ID:uZxUMXDc
イラクで捕まっている斉藤さんって、ゴルゴ13みたいな
人だね。

335 :国連な成しさん:05/05/10 17:23 ID:???
>>329
あぁ・・・・またこんなバカが出てきた。
話にならんから俺寝る。

お ま い は 何 時 ま で 小 学 生 気 分 で す か ?

自 己 責 任 の 意 味 分 り ま す か ? 



336 :国連な成しさん:05/05/10 17:24 ID:???
>>333
発現に伴う結果と言ってるが、
正当な表現の自由と言う行使に対する感情論でしかない訳だ。

つまり、なんら理由なく叩かれてる。

337 :国連な成しさん:05/05/10 17:25 ID:???
>>335
あはは。論破されてやんの。

338 :国連な成しさん:05/05/10 17:25 ID:???
斎藤さんは今頃拷問の痛さでおしっこ漏らしてると思われ
いどころ判明したらハート社が楽にしてくれるのだろうけど

339 :国連な成しさん:05/05/10 17:25 ID:???
>336
表現は自由ですが、他人の表現も自由なので
ある言論には反論が許されて当然ですが?

340 :国連な成しさん:05/05/10 17:26 ID:???
>>339
勿論そうだが、その反論に合理性がないじゃない。

341 :国連な成しさん:05/05/10 17:26 ID:???
家族が「自己責任なんで、要求をのまないでください」といっているそうだな。
立派な家族だ。同じ傷でもわめく奴はわめき、じっと我慢する奴は我慢する。
そういう奴ほどすくってやりたいものだ。

342 :国連な成しさん:05/05/10 17:26 ID:???
いまさら 自己責任って言っても 国内でのほほ〜んと暮らしている 馬鹿がスレたててんじゃねえよ

イラクにいくにゃ 死ぬの覚悟なのに 決まっているんだろ

そんなことより 北朝鮮との戦争の準備でもしテロや

343 :国連な成しさん:05/05/10 17:27 ID:keFWgJjE
斉藤氏はいわゆる傭兵ですよね。
年齢からみて、80年代後半に小峰か柘植、毛利の本でも読んで感化され
フランス外人部隊に志願したんでしょうね。
今までテレビに露出なかっただけに、本物の傭兵だったと思います。
傭兵には傭兵の最後が待っていると、戦争の犬達に書いてありました。

344 :国連な成しさん:05/05/10 17:27 ID:???
>>335
じゃ早く寝れ
お子ちゃまはもう寝る時間だw

345 :国連な成しさん:05/05/10 17:27 ID:???
>>341
ただの感情論で無意味。チラシの裏に書くのが適切だな。

346 :国連な成しさん:05/05/10 17:27 ID:???
まぁ自己責任について、意見が半々に分かれていて良い感じですね。

347 :国連な成しさん:05/05/10 17:28 ID:???
>340
合理性を判断するのは発言を行う個人個人だと思いますが?
個人の内面まで指図するおつもりで?

348 :国連な成しさん:05/05/10 17:28 ID:???
>>345[
感情論? ぎゃあぎゃあうるさいてめえ等だよw

349 :国連な成しさん:05/05/10 17:29 ID:8Zoumgw6
sageでID隠せるんだから言い合っても無駄だろ。
自作自演、追従賛美やり放題、他の板でやった方が良いんじゃね?
・・・と、通りすがりの俺が無責任に言ってみるよ。

350 :国連な成しさん:05/05/10 17:29 ID:???
このページがすごい。yahoo掲示板の投稿分析。

インターネット掲示板におけるイラク人質事件の投稿分析
http://www.kinokopress.com/shiryo/iraq.pdf

感想。

>「20年の人道支援経験」の方。若くても40歳前後ですよね。
>「クリームパイ投げ」勧めを繰り返したそうですが、終わってますね、この人。
>人道支援する人が執拗に「焼き殺されかねない被害者・家族」を叩く・・・。
>建設的な批判?誹謗中傷罵倒の最中に?207回も投稿する執拗さ。
>どっかの政治団体の方(であること自体には文句はない)?

>「子を持つ親」さん。これどっかで見ましたが、その時は「冷たいなあ。
>ほんとに親?」くらい。が、この投稿がなされた状況を知ったうえで読んだら吐き気が。
>一文一文すべて気持ち悪くなる。大真面目で、善意でこれを投稿?なら、ほんとに怖い。
>誹謗中傷罵倒人への餌?ほんとに子を持つ親?「常識がない」だけで、
>他人の「生きたまま焼き殺されそうな」子供をボロクソに叩かせるの?
>そんな状況の我が子の身を案じる親をボロクソに叩かせるの?
>ほんとに吐き気が。悪意丸出しの方がはるかにすがすがしいかも。



351 :333:05/05/10 17:29 ID:???
>>336
そう、双方感情で意見を言っている。

>つまり、なんら理由なく叩かれてる。
バッシングは感情論から生まれるモノだから、理由が無いということはない。

352 :国連な成しさん:05/05/10 17:29 ID:rCC1Miv6
>>1
おまえみたいな薄暗い部屋でこそこそ書き込んでる奴が言うなやカス
職業軍人なんだから、そんな事は百も承知なんだよ


353 :国連な成しさん:05/05/10 17:29 ID:???
>>349
無責任すぎ。

正しければ幾ら反対のレスがあっても揺るがない。
それが合理、論理というもの。

2ch脳だからそんなレスするんだよ。

354 :国連な成しさん:05/05/10 17:29 ID:3LdoZpbA
日当7万円の 警備会社か 俺も行くかな 

355 :国連な成しさん:05/05/10 17:29 ID:DU8Hr8yI
みんなホッブズの「リヴァイアサン」って本読んだ?
てか、ホッブズって知ってる?

356 :国連な成しさん:05/05/10 17:29 ID:MHN65WMw
さぁいつ首がちょんぎられるのだろうか

357 :国連な成しさん:05/05/10 17:30 ID:v1F1k/8k
しかし、銃撃戦までしたのに斎藤さんをわざわざ生かしておいてネットで晒
し者にするのはどういうねらいがあるんだろうね?

自衛隊の撤退を要求するつもりなのだろうか?
身代金目的なのだろうか?
日本人を晒し首にして日本政府へ宣戦布告のパフォーマンスでもするつもりなのだろうか?

実は親日感情があるからってわけないよなあ・・・


358 :国連な成しさん:05/05/10 17:30 ID:???
>>333
>発言の自由はあるがそれに伴った結果がある。
>その結果がバッシングだったわけで、
>それでも感情の赴くまま発言することで問題ないというので有れば
>それでいいのでは?
それが自然発生的なものであるなら彼ら自身が甘受すべきだろうが、
政府や一部マスコミ・評論家によるミスリードが大きく寄与しているわけだが。
それについてはどう考える? ミスリードの責任も人質家族が負う必要がある?


359 :国連な成しさん:05/05/10 17:30 ID:???
>355
中学校行ってれば大抵知ってるんじゃないかね。

360 :国連な成しさん:05/05/10 17:31 ID:???
>>349
くだらない書き込みを無視すれば全然大丈夫。

361 :国連な成しさん:05/05/10 17:31 ID:3LdoZpbA
>>343

馬鹿みたいな発想だな レンジャーや習志野空挺部隊の先鋭が 除隊して
フランスに渡ったんだろ プロの軍人さんなんだよ


362 :国連な成しさん:05/05/10 17:31 ID:UyBSpfWU
斉藤にトドメ刺してぇ〜

363 :国連な成しさん:05/05/10 17:31 ID:???
まあ本人が自分で選んだ道が生んだ結果の責任をとる。
政府ができるだけ救おうというのは義務。結果に対しては責任は持てない。
というのは国家というのは個人ではなく国民全体への責任をも負っているのだから、
利益が拮抗する場合は全体を捕らざるを得ないからだ

364 :国連な成しさん:05/05/10 17:31 ID:lTTe4yHQ
プロの人殺しだよ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

365 :国連な成しさん:05/05/10 17:32 ID:???
>>340
「拉致されたのは政府の責任!」
「はあ?あんなとこ行った自己の責任だろ」

とっても合理的だと思うが?

366 :国連な成しさん:05/05/10 17:32 ID:???
>>363
政府の救出義務までは良かったが、

>利益が拮抗する場合は全体を捕らざるを得ないからだ
これは違うね。政府は数の論理で判断してはいけない。立憲民主主義だから。

367 :国連な成しさん:05/05/10 17:32 ID:???
今回の人質については>>341
で立派な家族だったよ、で終わりっしょ。

斎藤さんは自ら望んだ職業のリスクによって
不運にも死亡するまで。
職業ドライバーが自己死するようなもんだ。
何も騒ぐ事はないんじゃね?

368 :国連な成しさん:05/05/10 17:34 ID:???
>>359
たぶんそれは学校による
俺の学校はリヴァイアサンのリの字も習わなかったぞ
大抵の人間なら真っ先に思い浮かぶのは某召還獣だろう

369 :国連な成しさん:05/05/10 17:34 ID:keFWgJjE
イギリスの傭兵斡旋会社に所属していたとなれば、同僚は元英国陸軍特殊部隊SAS。
SASは捕虜には捕られない。身分がばれる前に証拠隠滅(自分も含めて)を図るでしょう。
というか旧日本軍の専売特許か?

370 :国連な成しさん:05/05/10 17:34 ID:???
一応事実上の軍人だろ。そうなりゃ捕虜としての扱いを受けなきゃな。

それができんイスラムのきちがいはラムズフェルドより悪いくず。

つかこんな宗教根絶やしにしてしまえよ

371 :国連な成しさん:05/05/10 17:34 ID:???
>>343
毛利は脱走
柘植は妄想

372 :国連な成しさん:05/05/10 17:34 ID:???
>>365
全然。

例えば、高遠含む3人の場合、犯行グループは
自衛隊の撤退を要求している。したがって、自衛隊派遣をした
政府にも責任がある。

373 :国連な成しさん:05/05/10 17:34 ID:???
>>354
藻前では700円くらにしかならんよw

374 :国連な成しさん:05/05/10 17:34 ID:???
@ 発言する
A その発言を批判する 
B その批判に反論する
C その反論に〜

どれも自由。
禁止することはできない。

三馬鹿の際は、彼等の家族の『発言』に対して
「自己責任だろうがゴルア!」と『批判』が行われた。

今回は、まだ『発言』に当たる部分が出てきてない。
家族とかの言い分によってはなんらかの反応が出てくると思われ。

まあ今回の件も自己責任だ罠。

375 :国連な成しさん:05/05/10 17:36 ID:lTTe4yHQ
しかしアタマ悪そうな弟
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

376 :国連な成しさん:05/05/10 17:36 ID:IFd8.4uY
>>327
「ヒミツの大計画」のことか? あれは元の掲示板のログにないし、
投稿番号も食い違うし、文体も今井紀明の他の投稿と違う。今井氏を誣告するための
捏造文書。

自己責任といえば、長崎のハローワーク(職業安定所)は責任を取らなくて良いんだね?
申し込んだ人間が殺されても当人の"自己責任"なんだね?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-28/01_01.html

377 :国連な成しさん:05/05/10 17:36 ID:???
今されながら、自社の記者を撤退させて、フリーのジャーナリストを
使っておいて、「政府の退避勧告出てたんだから」とか言ってた
メディアは終わってるな。

378 :国連な成しさん:05/05/10 17:37 ID:???
>>372
そうかもしれんが、それ以上にあの時期にあんなとこ行った本人達に責任があるのもまた事実だと思うぞ。
完全に的を射た批判ではないにしろ、全く合理性を欠いているというわけでも無いだろ。

379 :国連な成しさん:05/05/10 17:37 ID:us4ISVb2
つか自己責任でおわり、殺されちゃったらご愁傷様

380 :国連な成しさん:05/05/10 17:37 ID:???
>>369
傭兵ってエリートしかなれないの?

381 :国連な成しさん:05/05/10 17:38 ID:???
>>366
民主主義国であれ、同じだよ。全体の意志が尊重されるのはね。

少数の意志をもできるだけ尊重するが、より多数の意志と拮抗したなら
多数の国民の意志によって成立する政府の意志が尊重される。

反対になって個人の権利が尊重されすぎると、独裁制ができあがるとルソーもいっている。

382 :国連な成しさん:05/05/10 17:38 ID:???
>>376
すごいな、、、それ。

当然、慎でも自己責任だろ。
当たり前だけど。

383 :国連な成しさん:05/05/10 17:38 ID:???
>358
ならばまずあなたがバッシングは自然発生的なものでなく
「まずミスリードがあった」という事実を示すべきでは。

あの局面でのバッシングはむしろ自然発生的だったと自分は理解してるけど。
マスコミや評論家連中に尻馬に乗った連中がいた、ということで因果が逆だと思うんだけどね。

>372
理論展開がむちゃくちゃです。

384 :国連な成しさん:05/05/10 17:39 ID:???
>>381
民主主義と立憲民主主義は違う。

385 :国連な成しさん:05/05/10 17:39 ID:???
>>357
アンサール・スンナ軍の宣伝、いわゆるスポンサー対策だろ
斎藤がまだ生きてるとしたらハート社や米軍の内部情報を聞き出すため
人質ではなく捕虜だから身代金取引も部族/宗教関係の仲介もないとおもわれ

386 :国連な成しさん:05/05/10 17:40 ID:IFd8.4uY
>>374
「自己責任」というのはもともと、金銭的補償以上の意味がない。
つまり、イラクで被った損害に対し、政府に損害賠償を要求したとしても無駄ですよということ。

被害者から大金をむしり取ろうとしたり、罪人に陥れようとした連中を擁護する
理由にはならない。

387 :国連な成しさん:05/05/10 17:40 ID:???
>>378
自衛隊派遣が無ければ、政府に自衛隊撤退を要求する事も無かった。
よって自衛隊派遣をした政府に責任がある。

388 :国連な成しさん:05/05/10 17:40 ID:???
>>384
はあ??一人の意志が多数の意志に尊重するのは民主主義じゃねえよ。

389 :国連な成しさん:05/05/10 17:40 ID:???
この場合双方にも責任があったわけだが片方だけ一方的に悪者扱いにされて
片方は知らん振り決め込んだのが問題と思えるが

390 :国連な成しさん:05/05/10 17:40 ID:???
>>1
>危険地帯に自ら出向いて、危険な目に遭った奴は全て自己責任である。
>その際の”救助費用”なんかも自腹で払え!」という世論で皆バンザイ
>した事を。今回もそうならねばいかんな。

今回はハート・ナンチャラという会社とアメリカに請求すればいいじゃん。


391 :国連な成しさん:05/05/10 17:40 ID:AUoGmslo

 なんだかんだ言っても、結局は無関心なのがこの国の定石。
 斎藤昭彦氏の拘束事件と、中村獅童VS竹内結子結婚のニュースが同列で扱われ
るのもこの国ならではだし。

 そもそも間違ってるのは、この国の報道のありかただと思うが。

392 :国連な成しさん:05/05/10 17:41 ID:???
>>387
論理が無茶苦茶。相手にされなくなるよ

393 :国連な成しさん:05/05/10 17:42 ID:???
>>388
じゃ、日本は民主主義じゃないね。
例えば、一人の損害賠償訴訟で違憲判決がでたら
少数者の意思が多数者の意思に勝る事になる。

これが日本が立憲民主主義を採用して、
少数者の意思を多数者の意思より尊重してるということ。

394 :国連な成しさん:05/05/10 17:42 ID:.VbjUhUM
アンサールスンナ軍のHPってある?

395 :国連な成しさん:05/05/10 17:42 ID:???
>>383
> あの局面でのバッシングはむしろ自然発生的だったと自分は理解してるけど。
> マスコミや評論家連中に尻馬に乗った連中がいた、ということで因果が逆だと思うんだけどね。

これには同意。拘束ニュースが出た瞬間から、バッシングは始まっていた。
「サヨ、反日、朝日、自作自演」などなど。

家族の発言どうこうは実は後付けにしかすぎない。

政治家やメディアはこういう醜い俗情を利用した。


396 :国連な成しさん:05/05/10 17:42 ID:???
>>370
その「イスラムのきちがい」とやらは捕虜としての扱いを受けてないんだが。
アメリカ人は根絶やしにしていいな。


397 :国連な成しさん:05/05/10 17:42 ID:IFd8.4uY
>>382
なるほど。職業安定所は無責任に仕事を紹介しても良い訳か。

これはいい。無責任な悪人であり、唯一神又吉イエスが地獄の火の中に
投げ込む者達が、自分が公職に就いていると、国民の「自己責任」
で済むわけだな。全く日本は官僚天国だ。

398 :国連な成しさん:05/05/10 17:43 ID:???
>>382
> 当然、慎でも自己責任だろ。
> 当たり前だけど。

だから、意味わかんねー。
自己責任だから何なのよ?
それをしっかり言えって。


399 :国連な成しさん:05/05/10 17:43 ID:???
>>392
それでは反論になってない。

400 :333:05/05/10 17:44 ID:???
>>358
マスコミによるミスリードは、この件以外にも枚挙に暇がない。
我々の情報は結局はマスコミに頼るモノであるから、
そのような偏向報道が「もし」されていたとしてもこちらではなかなか判別できない。

>ミスリードの責任も人質家族が負う必要がある?
もしミスリードがあったなら。家族に責任を負わせるのは酷であるが、
そのようにならざるを得ないのも事実かもしれない。

それだけ、マスコミの思想誘導が怖いと言うことは理解できる。

401 :国連な成しさん:05/05/10 17:44 ID:???
>>384
>>381が言ってること間違ってるように思えないんだけど。
立憲民主主義国だとどうなるの?

402 :国連な成しさん:05/05/10 17:45 ID:???
>>387
だから、それ以上にあの微妙な時期にわざわざイラクに行った本人たちの方が責任はでかいだろうが、と言ってるんだが。
もちろん一番悪いのはテロリストなんだけどな。
次に悪いのはわざわざ危険に飛び込んだあの三人、その次はむざむざ行かせた家族、日本政府やアメリカはその後だろ。
なんでそこをすっとばしていきなり政府批判になるのかってこった。

403 :国連な成しさん:05/05/10 17:45 ID:???
>>393
裁判というのは、いわば多くの人間の認める制度とそれによる「任命によって成り立ち、裁判官の
意志は全体の意志となる。当事者はともかく、その決定を受け入れることを多くの第三者が
認めていると言うことだよ

404 :国連な成しさん:05/05/10 17:46 ID:???
>>826
みひつ

405 :国連な成しさん:05/05/10 17:46 ID:???
>>389
> この場合双方にも責任があったわけだが片方だけ一方的に悪者扱いにされて
> 片方は知らん振り決め込んだのが問題と思えるが

まったくそのとおり。>>308>>309のとおり。
責任なんて科学的に示されるものではないがな。

406 :国連な成しさん:05/05/10 17:46 ID:???
>>387はテロリズムは正しいと言いたいわけ?


407 :国連な成しさん:05/05/10 17:46 ID:???
>396
テロリストがハーグ陸戦協定を批准してるとはとうてい思えないんだけど・・・
だからテロリストが捕虜にした人間も戦時捕虜としての扱いを要求することは当然出来ない。
元々民間人だし。

てかテロリストになに期待してますかあなた達はw

408 :国連な成しさん:05/05/10 17:47 ID:IFd8.4uY
>>393
あのな。少数派でも憲法上おかしいと明らかなら違憲なのだ。現憲法は
裁判官にその権利を認めている。大多数が法律に違反しているから
その法律は無効とはならないのと一緒。

圧倒的多数が憲法に反するなら、憲法改正(国会議員の2/3以上で
なおかつ国民の過半数の賛成を得る)で変えるのが先である。

409 :国連な成しさん:05/05/10 17:47 ID:???
テロリストはテロリスト。イスラムはくず。

410 :国連な成しさん:05/05/10 17:48 ID:???
>>402
誰の責任が一番重いかなんて主観でしかない。


411 :国連な成しさん:05/05/10 17:48 ID:???
あぁぽむぽむ=信濃国民だな。
こんなところにまで来たか

412 :国連な成しさん:05/05/10 17:48 ID:???
>>403
違う。

裁判官は非政治機関で多数者の意思となるというのは完全に間違い。
本来的には民主的基盤を有しない。

裁判所は法原理機関であって、違憲判決がでるということは
少数者の意思と多数者の意思が拮抗した場合にも
少数者の意思を尊重することがある。それが立憲民主主義。

413 :国連な成しさん:05/05/10 17:49 ID:???
>>410
そんなこといってたら法律も何も成り立たないと思われ。

414 :国連な成しさん:05/05/10 17:50 ID:???
>399
いや、論理構成がむちゃくちゃなので反論のしようがない。
論理がないところに反論は組み立てられません。

415 :国連な成しさん:05/05/10 17:50 ID:???
>>410
こいつ頭悪い

416 :国連な成しさん:05/05/10 17:50 ID:???
>>410
いや、だからさ、その主観が日本国民の大多数とずれてたって事じゃないのか。それゆえのあのバッシングだろ。
そこに重要な意味があるとは思わんか?

417 :国連な成しさん:05/05/10 17:50 ID:???
つか、憲法ってのは個人の人権を守るためにあるわけで。
多数とか少数とか関係ない。

418 :国連な成しさん:05/05/10 17:51 ID:???
信濃必死だな

419 :国連な成しさん:05/05/10 17:51 ID:???
つーかさ、日給6〜7万という話聞いたし
月給だと200万前後だろ?命張るのに充分じゃね?

警備員だか傭兵だか知らんが、そもそもその職業自体めちゃめちゃ危険じゃん
これがイラクでなくて、他の地域で危険な目にあったのなら
棄権な職務に対する報酬を受けとって、危険な目にあった
以上だろ

まだしもボランティアで支援活動してたほうが救助したれって気になるけどな

420 :国連な成しさん:05/05/10 17:51 ID:???
>>412
おまえのような考えの者が出てくる事はルソーが予言してる。「社会契約論」より

社会契約が実態のない形だけのものになることを避けるために、全体の意志に従おうとしない者はこれ
に従うように共同体によって強制されるということが、暗黙の了解として契約の中に含まれているのです。
この了解があってはじめて他のあらゆることが有効になります。全体の意志に従うことを強制されると言
っても、それは自由を奪われることではなく、自由を保つことを強制されるということなのです。なぜなら、
市民が自分を国に委ねてあらゆる私的な従属関係から解放されるためには、自由を保っていなければ
ならないからです。また、市民が自由を保っていてはじめて、政治機構を巧みに運用することが可能とな
るのであり、社会契約はその正当性を保ちうるのです。もしこれがなければ、社会契約は不合理なもの、
独裁的なものとなり、甚だしい悪用を免れないでしょう。


421 :国連な成しさん:05/05/10 17:52 ID:???
>>417
それは微妙に違うな。

個人の人権保障を重要としてるが、
同時に多数者が支配する政治過程についても規律してる。

422 :国連な成しさん:05/05/10 17:52 ID:???
>>413

あの「自己責任」ってのは法的概念じゃないでしょ。
議論してた人は「常識」「道徳」の話してたんでしょ。

アメリカの責任、日本政府の責任、イラクの責任、人質の責任、
どれが一番重いかなんて主観だろ。

423 :国連な成しさん:05/05/10 17:53 ID:???
>>412
通りすがり・・・だが・・・

立憲民主主義国家のどこに・・・司法を国権の最高機関に置いてる国がある?

とりあえず、その議論はもういいよ・・・

424 :国連な成しさん:05/05/10 17:53 ID:???
>>419
>最後の一文

ならねぇよw

425 :国連な成しさん:05/05/10 17:53 ID:???
「自己責任」という言葉を使うからややこしくなる。
意味のとり方から教えないといけなくなるわけで。

426 :国連な成しさん:05/05/10 17:53 ID:???
>>412
こっちだった


なぜなら各個人は、みな市民としては全体の意志を共有していますが、人間としては、全体の意志に
反する、あるいは、それとは異なる個人的な意志を持っている場合があるからです。人は個人的な利
益のために、全体の利益に反する行動をとることがあるのです。本来人間は別々に暮らしており、また
生まれつきの気儘な自由をもっているため、公の義務を不当なサービスであると考える人も出てきます
。この義務を果たすのは自分にとっては大きな負担だが、自分一人ぐらいこの義務を果たさなくても全
体にとっては大した損害にはならないはずだと、考えるわけです。また国家という人為的な人格などは
単なる架空の存在で本当はそんな人はいないのだと思う人も出てくるでしょう。そんな人たちはきっと市
民としての権利の行使には熱心でも、一般民衆としての義務の方は全く省みないということになってしま
うでしょう。この種の不正の蔓延は市民共同体の崩壊へつながる
のです

427 :国連な成しさん:05/05/10 17:54 ID:???
>>383
「秘密のメール」の件は事件発生当夜から政府高官によるリークが始まっている。
一般人ならともかく、捜査権を持っている行政府には真偽を確認する手段もあるにもかかわらず、その努力を怠って「こういう話がある」とリークするのは、ミスリード以外の何物でもないだろう。

マスコミに関していえば、俺の知る限り「ヨルダンからイラクへの入国記録がない」ことを最初に報道したのはフジTV。
(もちろんこれは一般人が手に入れられる情報じゃないから、公的機関かマスコミが情報の発信源ということになる)。
だが、それより数日前から既にTXやTBSは「ヨルダン・イラク間の入国審査自体がほとんど行なわれておらず、事実上フリーパス(入国記録がなくて当然)である」ことを報道していた。フジTVがこれを知らないわけがない。


428 :国連な成しさん:05/05/10 17:56 ID:???
>>426
社会契約論を敷衍はしているが異なる日本国憲法に
社会契約論はこうだと言っても意味は無い。

司法とは政治過程において侵害された少数者の人権保障のためにある。


429 :国連な成しさん:05/05/10 17:57 ID:???
今、弟の涙の会見。静かな涙。高遠とはえらい違いだ。

430 :国連な成しさん:05/05/10 17:57 ID:???
>>422
つまり、主観に過ぎ無いって事だな。


431 :国連な成しさん:05/05/10 17:58 ID:???
>>427
その後か
例の2、3月のフジを舞台にした大騒動が巻き起こったのは
これも何かの因果関係が絡むのだろうか?

432 :国連な成しさん:05/05/10 17:58 ID:???
>>428
勉強しなおせ。0点。

433 :国連な成しさん:05/05/10 17:58 ID:???
>>422
でも法律上でも情状酌量とか、
被告が全責任を追うかは状況を判断して決めるじゃない。
法的にも責任をもって判断基準にしているものってあるんじゃないの?

434 :国連な成しさん:05/05/10 17:58 ID:???
>>424
そうか?

今回のは金と危険で等価交換(いや、等しいかはさて置き)だが
ボランティアであれば、リスク負ってまでして得られるのは自己満足だけだぞ?なんも残らないじゃん

435 :国連な成しさん:05/05/10 17:58 ID:???
>>432
お前が勉強しなおせよ。

立憲民主主義も理解してないんだから憲法の根本を理解してないんだよ。

436 :国連な成しさん:05/05/10 17:59 ID:???
ウソ泣きしてんじゃねーw
大量虐殺してきた報いだな。

437 :国連な成しさん:05/05/10 17:59 ID:???
>>429
言い方を換えればたてまえでしかものをいえなくなっている、とも言える

438 :国連な成しさん:05/05/10 17:59 ID:???
人質になった人間と家族を社会的に苦しめているのは
3バカ及びその家族な訳で。

斎藤昭彦氏も2重の被害者だな。
無事助かると良いんだが・・・・。


439 :国連な成しさん:05/05/10 18:00 ID:???
少なくとも裁判所が多数者の意思と言ってたんだから
憲法の根本が理解出来てない。

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1&q=%8D%D9%94%BB%8F%8A+%96%AF%8E%E5%93I%8A%EE%94%D5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

裁判所は原則的に民主的基盤を有しない機関。


440 :国連な成しさん:05/05/10 18:00 ID:???
>>437
「建前しか言えなくなってる」と、
「建前しかいわない」は違うと思う。
建前しか言えなくなってると言い切るのはちょっと乱暴な決め付けだと思うな。

441 :国連な成しさん:05/05/10 18:00 ID:???
>>436

(´・ω・`) ?

442 :国連な成しさん:05/05/10 18:00 ID:???
>>438
どこをどう考えればそんな結論になるのか

443 :国連な成しさん:05/05/10 18:01 ID:???
>>435
裁判所が最高の機関と見なしているおまいは救いようなし。

444 :国連な成しさん:05/05/10 18:01 ID:???
>>438
首切り動画まだ?
とか言ってたクソが言うせりふは一味違うね。

445 :437:05/05/10 18:02 ID:???
>>440
確かに。
ちと断定の度が過ぎた。

446 :国連な成しさん:05/05/10 18:02 ID:???
>>439
民主主義国家の裁判官は選ばれる過程が違うんだよ。そもそも

447 :国連な成しさん:05/05/10 18:02 ID:???
>>443
最高機関なんてみなしてないよ。

国会に対する敬譲がある。だから違憲判決がでても
国会に対して判決正本を送り国会が対応するという形になってる。

448 :国連な成しさん:05/05/10 18:03 ID:???
>427
前半については秘密のメールとやらの存在自体しらんので論評を避けるが。
というか拉致当時その事実は一般国民に広く知らされてたの?
それを根拠にマスコミが世論をバッシングに誘導したの?

後段は単なる事実であって、政府が事実を隠蔽することの方がよほど問題では。
マスコミが事実を曲げて伝えたわけじゃなし。

449 :国連な成しさん:05/05/10 18:03 ID:???
>>437
> 言い方を換えればたてまえでしかものをいえなくなっている、とも言える

>>204
>「九州・直方市の彼の両親が同市を通じて社会に向けて発したメッセージは、極めて思慮に富むもので、だから
>強く人の胸を打ったのである。 若者を支えた多くの人びとに心労をかけたことをわびて感謝の気持ちをのべ、
>さらにイラクに一日も早く平和が訪れることを祈っていた。この春の日本人人質事件の家族の反応とは、天と
>地ほどの差がある。若者に両親に似た分別と常識があれば、悲劇は起こらなかったろうにと惜しまれてならな
>いのである。」

産経抄のこれと同じだよ。
優等生的なことしか言えないような雰囲気を作り出した張本人のような人たちが、模範的なコメントを
褒め称えているこの状況。こわすぎる。

450 :国連な成しさん:05/05/10 18:03 ID:???
>>446
意味不明。

裁判官を選挙で選ぶことなどありえない。
国民から出来る限り遠いところに置かれる。
それ故、内閣及び内閣総理大臣という希釈された段階で任命行為が行われる。

何故なら民主的選出によるとそれは多数者の意思と同じ事になり
多数者の横暴を許す事になるからな。

451 :国連な成しさん:05/05/10 18:04 ID:???
>>447
国会が三権の中でも最高機関である。というう前提のもとに成り立っているのだからね

452 :国連な成しさん:05/05/10 18:04 ID:WFgiEEts
一部連中の言う、

「そもそもイラクをメチャクチャにしたのはアメリカ!日本も協力した!!悪いのは捕まった人たちではない!!!」

と言う考え方。
これはある意味正しい。
でもこの理屈による弁護は、
「イラクに行かなければいけない人、イラクに住んでいる人」にしか当てはまらない。

「イラクに住んでいたのにイラクがメチャクチャにされた。
 そして混乱に巻き込まれて捕まってしまった。
 これで、「住んでいたお前が悪い」 などと言われる筋合いは無い!!」

これならわかる。
でも高遠さんたちは、 「イラクにいく必要が無かった」。しかも、「危険であることを知っていた」。
これで、イラクに行って自分達が捕まったことに対して、
「イラクを危険地帯にした」 点について責めるのは筋違い。
三馬鹿の家族はそれをしたから世論から反感を買った。

「自己責任かどうか」という以前に、理屈の面でも納得できるものではなかったから叩かれた。
そういう意味で、「自己責任かどうか」という点に話題が向いてくれて、彼らは助かったと思う。

「自己責任論は当てはまらない!!」
という点で逆に反撃が可能になったわけだし。

453 :国連な成しさん:05/05/10 18:05 ID:???
>>451
そらそうだ。

国会が最高機関で思考停止してると
81条なんて説明のしようがない。

454 :国連な成しさん:05/05/10 18:05 ID:???
>>449
それが彼らにとっての「美徳」なのさ

455 :国連な成しさん:05/05/10 18:05 ID:???
>>439
先生!質問です!
憲法って民衆の意志(利益)に基づくものじゃないんですか?
基づくものなら民衆=多数者の意思(利益)に基づいている憲法に基づいて
司法権を行使している裁判所は民主的な基盤につながっているんじゃないんですか?
ごめんよう、よくわかんなくて。

456 :国連な成しさん:05/05/10 18:06 ID:???
>>450
その内閣総理大臣は誰に使命され、その指名する議員を選ぶのは国民だろ。

457 :国連な成しさん:05/05/10 18:07 ID:???
>>455
民衆の意思に基いて民衆の意思に基かない機関を作る事は出来る。

>>456
だから一番遠いところに置いてるんだよ。アホ。
原則的に民主的基盤を持たないと何度も書いてるだろ。

458 :国連な成しさん:05/05/10 18:08 ID:???
>>448
>秘密のメールとやらの存在自体しらんので論評を避けるが。

そのメールについてはこのページをどうぞ。ぜひチェックして。

「イヌxワン グランプリを実現させよう。テーマは南京大虐殺」
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm

上の方は南京についてだが、下の方でそのメールに触れてる。
実はこのメールは結構重大なネタだった。
ネットでのバッシングの本質に関わる。

459 :国連な成しさん:05/05/10 18:08 ID:???
この件に関して全体の利益よりこの人質の命が優先されることはまずない。

460 :国連な成しさん:05/05/10 18:09 ID:???
    彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙            ミミ彡
  ミミ彡  ∧   ∧  ,|ミ)))
  ミ彡    (゚)   (゚)   |ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|   )´-し`)(  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|     ▽     |ソ   < はじめてのスレたて
     ヽ    ∪   /      \________
     ノ\____/
   /⌒       ̄⌒\
  / 人  人    ノ゙\ \
  \ \|  l    // /
   \⊇ ノ     ⊆/
   , (   Y    )⌒ヽ
  / 人_人___,人 ノ|
 (__)   ●    (__)

461 :国連な成しさん:05/05/10 18:09 ID:???
>>457
まさか直接民主制をこの国で実施できるとでもおもってるのか?救いようのない馬鹿だなw

462 :国連な成しさん:05/05/10 18:09 ID:???
>>461
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1&q=%8D%D9%94%BB%8F%8A+%96%AF%8E%E5%93I%8A%EE%94%D5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

裁判所は民主的基盤を有しない。


463 :国連な成しさん:05/05/10 18:11 ID:???
>>449
> 優等生的なことしか言えないような雰囲気を作り出した張本人のような人たちが、模範的なコメントを
> 褒め称えているこの状況。こわすぎる。

日本人って、他人に配慮する、協調性がある、忍耐強いとか言われるが、
自発的にそうってより、周りがそう要求するからって感じだな。
周りの圧力でそう振舞ってるだけとも言える。


464 :国連な成しさん:05/05/10 18:11 ID:???
>458
・・・どっからどう見ても怪文書の類で論評に値しないと思いますが。

465 :国連な成しさん:05/05/10 18:11 ID:???
>>457
アホかいな。裁判官は国民の代表が作った法に基づいて裁判をしてる。

466 :国連な成しさん:05/05/10 18:12 ID:???
裁判所が民主的な機関だと言い張ってる馬鹿は
民主的コントロールが及ぶ例外的な場合を挙げて
そう言ってるだけ。

例えば任命行為や最高裁判所裁判官の罷免。

しかし、根本的なところを理解してない。
裁判所の判断に民主的コントロールが及ぶような規定は無く、
むしろ79条で司法権の独立と裁判官の独立を規定している。

467 :国連な成しさん:05/05/10 18:12 ID:???
えー法学論争は別のところでやって頂きたいのですが・・・

468 :国連な成しさん:05/05/10 18:13 ID:???
>>465
ほう。では違憲隣邦審査権ってどう説明するの?

国民の代表がつくった最も民主的な法律に対して
それは違憲であると宣言するんだが?

469 :国連な成しさん:05/05/10 18:13 ID:???
自己責任という言葉が出てこなくなった件について

470 :国連な成しさん:05/05/10 18:15 ID:???
>>469
そんなもんそもそもアホだから。

471 :国連な成しさん:05/05/10 18:15 ID:???
>>468
裁判官は国民が審査することができる。
最高法規は憲法であり、それは国民が変える権利をもっている。


472 :国連な成しさん:05/05/10 18:15 ID:???
>>464
それをいうならあのヒミツの大計画とて根拠の無い怪文書。

473 :国連な成しさん:05/05/10 18:15 ID:???
>>464
> >458
> ・・・どっからどう見ても怪文書の類で論評に値しないと思いますが。

その怪文書に踊らされて、自作自演の根拠として騒いでた人がたくさんいた。
政治家や評論家まで踊った。

474 :国連な成しさん:05/05/10 18:16 ID:???
>>468
裁判官は「法を変える」ということはできない。

475 :国連な成しさん:05/05/10 18:17 ID:???
>>458

それおもしろすぎ。爆笑。

476 :国連な成しさん:05/05/10 18:18 ID:???
>472
いやだから。
バッシングはこれが大元の原因なの? みんなそう思ってるわけ?

どっちかってーと家族の会見での態度に抱いた生理的嫌悪のほうが原因だと思うんですが。

477 :国連な成しさん:05/05/10 18:18 ID:???
>>468
裁判官=法と考えればよい。
その法を作るのは裁判所ではない。

478 :国連な成しさん:05/05/10 18:20 ID:???
この人が亡くなった場合今まで稼いだ金は、誰の物になるんだろうか?
家族とは、連絡取ってないみたいだし。

479 :国連な成しさん:05/05/10 18:20 ID:Xi3UmR/I
お前達は未だ、自己責任などという馬鹿げた考えを持っているのか。
その馬鹿げた考えを改めさせてあげます。

http://kakerun.client.jp/

480 :国連な成しさん:05/05/10 18:21 ID:???
>478
遺言次第じゃないの?
会社に所属してやってるなら会社の方に書類は保管してあるでしょ。

481 :国連な成しさん:05/05/10 18:22 ID:???
>>476
それを信じて騒いだ奴がいるのも事実。
そしてそれを信じた奴の中の一人に政府の要人がいたのもまた事実。
誤情報が原因で対策が大幅に遅れたのが救いようも無い事実。

482 :国連な成しさん:05/05/10 18:25 ID:???
>>469
三馬鹿の場合にしても別に「自己責任だ」という点で責めてたわけじゃないし。
「自分達が愚かなせいで捕まったくせに政府批判するな」
という点で批判してたのに、いつのまにかその批判が
「自己責任」という言葉に置き換えられてしまっていた。

誰だ?最初に自己責任と言い出したアホは?

483 :国連な成しさん:05/05/10 18:26 ID:???
>481
まあ一行目は割合の多寡を問題にしなければ蓋然性があるとして。
二行目はどっかにソースがあるなら信じるとして。

3行目は妄想といわれても仕方ない部類と思いますが。

484 :国連な成しさん:05/05/10 18:26 ID:???
>>476
> >472
> いやだから。
> バッシングはこれが大元の原因なの? みんなそう思ってるわけ?
> どっちかってーと家族の会見での態度に抱いた生理的嫌悪のほうが原因だと思うんですが。

大元が何かなんて人それぞれ。

拘束時点で「サヨ、反日、朝日」とか言いながらバッシングはじめた人はたくさんいた。ネットではね。
つか、ネットがバッシングの中心地なわけで。

その時点ですでに「自作自演」って話はあがってた。そして、あの「ヒミツの大計画」を
根拠にしてバッシングが加速。その後はなんでもアリ。人質自体もムカツクし、
市民団体もムカツクし、家族もムカツクし、なんでもかんでもバッシングに動員。

485 :国連な成しさん:05/05/10 18:29 ID:???
>>482
> 誰だ?最初に自己責任と言い出したアホは?

外務次官。
その後は政治家、メディア。

「それ上手い!」「その言葉使えばバッシングを正当化できる!」と思った一般ピーポーが
乗った。

バッシングそのものはネットの一般ピーポーがはじめた。
それに政治家、メディアが乗った。


486 :国連な成しさん:05/05/10 18:28 ID:???
>>482
>「自分達が愚かなせいで捕まったくせに政府批判するな」

これってつまり「自己責任」ってことじゃないのか?
別に置き換えではなくない?

487 :国連な成しさん:05/05/10 18:29 ID:???
>>484
そういう人それぞれ理由のあるバッシングをマスコミが

「自己責任と主張して高遠さんらを批判!!」

と人括りにしたから>>1みたいなのが沸いてくる。

488 :国連な成しさん:05/05/10 18:30 ID:???
>484
ということであるならば
>それについてはどう考える? ミスリードの責任も人質家族が負う必要がある?
その怪情報に踊らされた人に関しては踊らされた人が馬鹿だと思いますな。
家族の態度に問題がある、という批判が盛り上がった点に関してなら
家族の責任は免れ得ないと考えますが。

ま、人それぞれならわざわざ議論するまでもないでしょう。
人それぞれ、あなたと私は違う人間です。

489 :国連な成しさん:05/05/10 18:31 ID:???
>>483
> >481
> まあ一行目は割合の多寡を問題にしなければ蓋然性があるとして。
> 二行目はどっかにソースがあるなら信じるとして。
> 3行目は妄想といわれても仕方ない部類と思いますが。

イラク人質、自己責任で検索してみなよ。
俺もそれが事実かどうかはわからんけど、
そういうこと書いてるジャーナリストは結構いたよ。

信じられないけど、マジで自作自演だと思いこんでた政府関係者は多く、
初動が遅れたというか、緊張感が足りなかったみたいな話。

490 :国連な成しさん:05/05/10 18:32 ID:???
はやい話が、被害者を徹底的にバッシングする日本って何よ?ってな話だろう。

491 :国連な成しさん:05/05/10 18:34 ID:???
>>488
では家族はよけいなバッシングを受けたまま泣き寝入りというわけですな

492 :国連な成しさん:05/05/10 18:36 ID:???
>489
いや、救いようもない事実というなら
どこでなにがどのように遅れてあの結果に結びついたのか説明していただかないことには
事実として認識しようもないのですが。
正直ただの風説以上に解釈できませんて。

493 :国連な成しさん:05/05/10 18:37 ID:???
>>491
「よけいなバッシング」では無いだろ、単純に反対意見が多かっただけじゃん。

494 :国連な成しさん:05/05/10 18:37 ID:jiq1J.76
能無し左翼は批判されて当然だよ

495 :国連な成しさん:05/05/10 18:39 ID:???
>491
自作自演が世論の一般になっているとはとうてい思えませんが。
家族の態度や肉親の拉致を政治的に利用するような態度には
ある種の批判が寄せられて当然と思いますね。

まああの方々も当然そのくらい覚悟して主張なさったんじゃないでしょうか。
主張すること自体にはとくにどうこう言うつもりはないですよ。
主張の内容に関して奈良、個人的に何考えてるんだろうこいつら、位は思いますが

誰にでも言論の自由が確保される社会の方が、馬鹿の戯言が耳に入ってこないような
システムが作り上げられた社会よりはマシだと思うので。

496 :489:05/05/10 18:43 ID:???
>>492
すまん、俺は>>481じゃないのに口出した。
ただ、俺もそういう面があったのは否定できないと思ってる。
たしかなことはわからんが、>>481のような話を書いてるのは見たぞ。
イラク人質事件を扱った雑誌、本にも書いてあったような。

「ミュージックマガジン」で木村元彦氏というジャーナリストがこんなこと書いてたそうだ。
これも以前どっかで見た。

http://www.mypress.jp/v2_writers/talkingdrum/story/?story_id=433642




497 :国連な成しさん:05/05/10 18:45 ID:???
>496
いや、確かなことがわからんなら最初からそういってくださいよ。
それならそれで不確定情報ってことで別に責めたりしませんから。

ただそれを「事実」とか言われたってこっちも困りますよ、ってだけですから。

498 :国連な成しさん:05/05/10 18:45 ID:???
>496
あ、ごめんなさい。481さんじゃないのね。
大変失礼しました。

499 :国連な成しさん:05/05/10 18:48 ID:???
>>495
>肉親の拉致を政治的に利用するような態度には
> ある種の批判が寄せられて当然と思いますね。

あとね、気になったのはこれ。こういうこと言う人多かったけど、
「政治的に利用」なんて、本音はわからんわけで。

たとえば、拉致被害者が憲法改正訴えたって別にいいだろうし。
それに「政治的に利用」とか言ってもねえ。

ある人から見れば、「救う会」や安倍晋三は拉致被害者を「政治的に利用」してる
ように見えるわけで。

政治ってもんはそういうもんでしょ。利用してんだか、本気で
心配してるんだか、他人にはわからない。

500 :496:05/05/10 18:49 ID:???
>>498
無問題。

501 :国連な成しさん:05/05/10 18:52 ID:???
>499
いやー、肉親が被害者の救出を訴えることと
憲法改正が結びつくのはどう考えてもおかしいでしょう。
憲法の条文知ってれば、憲法改正がテロリストの切った期限には
絶対間に合わないくらい理解できるでしょうし。

ということは政府に対して肉親の救出以上の要求があり、
拉致されたという状況をそのために利用した、と考えるのが普通ではないでしょうか。

502 :国連な成しさん:05/05/10 18:55 ID:???
自己責任だよ。斉藤さんは仮にもフランス特殊部隊曹長だろ。
そんなの自分でも分かってるだろ。
彼は生活の金を稼ぎにいって、仕事上殺されるかもしれない。
それだけの事で、他には何も無い。
そんなことより彼を批判する事なんてできないね。しかも2ちゃんねらーごとき
社会のカスが。
三馬鹿とは全く違う。しかし斉藤さんの経歴みると人材としては勿体ない。
無事に帰還してほしいが。


503 :国連な成しさん:05/05/10 18:58 ID:xoeAwCLE
3馬鹿は叩かれるだけのことしてたよな。

504 :国連な成しさん:05/05/10 18:59 ID:???
>>501
別に、誰が憲法改正訴えたって自由でしょう。
それが、ただ「拉致被害者」だってだけで。

なら、「憲法改正して、軍隊を北に送れるようにして、救出してくれ」
ならどうですか?

全然OKでしょう。私は賛成しませんが。

二コラス・バーグ氏のお父さんは今は反戦運動してるようです。
コロンバイン高校銃撃事件の被害者には銃規制運動している人もいます。

「政治的に利用」って批判しても意味ないでしょう。

合法的なら、誰がどんな政治活動するのも自由です。
政府にどんな要求しようと自由です。


505 :国連な成しさん:05/05/10 18:59 ID:???
>>502
> 自己責任だよ。斉藤さんは仮にもフランス特殊部隊曹長だろ。
んなこたあ分ってる
それでいても助けようと言うのが祖国の努めだ

506 :国連な成しさん:05/05/10 18:59 ID:???
>>501

拉致被害者って北朝鮮のほうね。

507 :国連な成しさん:05/05/10 19:00 ID:???
叩かれる理由があるから死ねというのもどうかと思うから
このスレがあるわけで

508 :国連な成しさん:05/05/10 19:01 ID:RRxVqOSw
傭兵である斎藤さんを救出するのは日本政府じゃなくてイギリスかアメリカの特殊部隊だろう

509 :国連な成しさん:05/05/10 19:01 ID:???
>>505
まったくだ。自己責任?だから何?だよ。だから何?
どうすべきか、そう考えるか言えよなあ。自己責任!だけじゃ意味不明。

510 :国連な成しさん:05/05/10 19:01 ID:Sz1B42X.
今回の件は、一年前のあのこうだや3バカたちとは訳が違う、
簡単に言えば、やつらは観光だのボランティアだのと何もイラクに
自ら進んで行く必要のない連中だったが、斉藤氏は任務だから、
これは話が180度違う訳であって、むしろ、国を挙げても国民が
彼の救出費用を負担する為税金が上がろうとも、本来の日本外交において
意味を成す、日本国民を守る為、救出するべき人間だと思う。

一昨年のこうだや3ばかと一緒に考えるのは、あまりにも単純で、
幼稚じみている。あのばかどもと一緒にするほうがそもそも間違え。

511 :国連な成しさん:05/05/10 19:03 ID:C5KrMiys
                       ,.-‐''^^'''‐- ...,          ,.-‐''^^'''‐- ..
     ,.-‐ """''''''- 、       ; '          ' ,       ; '          ' , 
   /          \     .;'    uvnuvnuvn ;     .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i      ;    j        i      ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |      ; .,,  ノ ,.==-    =;      ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |     ( r|  j.  ーo 、  ,..of     ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |      ': ヽT     ̄  i  ̄}      ': ヽT   ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ     ': . i !     .r _ j /       ': . i 人   .r _ j ノ 
 彡  !    (つ     !  ミ     '; | \  'ー-=ゝ/、      '; | \   ・・・・/、
 ノ   人   "    人  ヽ    /    \   ̄ノ \      /    \ ≪≫ノ \
   / _ ̄ ̄ ̄ ̄ /´>  )    / __    ̄ /´>  )    / __   ||||||||´>  )
   (___)   / (_/     (___)   / (_/    (___)   / (_/
    |       /          |       /         |       /
    |  /\ \          |  /\ \         |  /\ \
    | /    )  )          | /    )  )         | /    )  )
    ∪    (  \         ∪    (  \         ∪    (  \
          \_)               \_)              \_)


512 :国連な成しさん:05/05/10 19:03 ID:???
出た、お得意のダブルスタンダード!


513 :国連な成しさん:05/05/10 19:04 ID:???
しかし、高遠さんが日本人のイメージアップに多大な貢献をしたのは事実。
あんな広告効果はいくら日本政府が金かけても無理。

514 :国連な成しさん:05/05/10 19:04 ID:???
7時過ぎ
ようやくいつもの蛆虫が沸いてきたな

515 :国連な成しさん:05/05/10 19:04 ID:QDkfAjyY
おとり捜査の一環で、ジャック・バウアーみたく
テロリストを全滅させて帰ってくるよ。

516 :国連な成しさん:05/05/10 19:05 ID:???
>>448
>前半については秘密のメールとやらの存在自体しらんので論評を避けるが。
>というか拉致当時その事実は一般国民に広く知らされてたの?
>それを根拠にマスコミが世論をバッシングに誘導したの?
一部のネットの書き込み(2ちゃんねるを含む)だけだったのを、広く
知らしめたのが政府高官のリークと、それを無検証で報道した一部の
マスコミ、評論家。

>後段は単なる事実であって、政府が事実を隠蔽することの方がよほど問題では。
>マスコミが事実を曲げて伝えたわけじゃなし。
事実を曲げて伝えたんだが、理解できない?

517 :国連な成しさん:05/05/10 19:05 ID:???
>504
訴えるのはOKですが、あんな状況をさえ利用するのは浅ましいとは思いますね。
そう思った人が多かったから批判されたんじゃないですか?

ああ、501は北朝鮮の方に関しての意見ではありません。
あの人達も正直どうかとは思いますが。

518 :国連な成しさん:05/05/10 19:07 ID:???
>>452
少なくとも高遠は当時イラクに住んでいて、一時帰国してただけでしょ。

519 :国連な成しさん:05/05/10 19:09 ID:???
>516
というかそれが事実だという根拠があまりに薄弱で論評のしようがないです。

後段に関しては良く理解できないのですが、事実は「入国記録がない」ことだけなのではないでしょうか。
それとも実際はあるのにそれを隠蔽したんですか?

520 :国連な成しさん:05/05/10 19:09 ID:???
今回の事件はマスコミはほとんどパッシングだね。

521 :国連な成しさん:05/05/10 19:10 ID:8QIRrMVQ
自己責任じゃねぇよ。自業自得だ!

522 :国連な成しさん:05/05/10 19:10 ID:???
>>513
> しかし、高遠さんが日本人のイメージアップに多大な貢献をしたのは事実。

別にイメージアップしてないよ。


523 :国連な成しさん:05/05/10 19:10 ID:Hnf.Nm8o
http://ansar-alsunnah.tripod.com/
せめて英語にしてくれよ

524 :国連な成しさん:05/05/10 19:11 ID:???
>>516
> >>448
> >前半については秘密のメールとやらの存在自体しらんので論評を避けるが。
> >というか拉致当時その事実は一般国民に広く知らされてたの?
> >それを根拠にマスコミが世論をバッシングに誘導したの?
> 一部のネットの書き込み(2ちゃんねるを含む)だけだったのを、広く
> 知らしめたのが政府高官のリークと、それを無検証で報道した一部の
> マスコミ、評論家。

と言うことにしたいと。

525 :国連な成しさん:05/05/10 19:12 ID:???
>>521
一年前の事件になのか今回に対しての発言なのかわかりかねる

526 :国連な成しさん:05/05/10 19:12 ID:???
>>521
> 自己責任じゃねぇよ。自業自得だ!

そう、はっきり言え。
自己責任!だけじゃ意味不明。

自業自得なら言いたいことはわかる。

メディアが自業自得じゃなくて自己責任という表現を使うところがあざとい。


527 :国連な成しさん:05/05/10 19:13 ID:fZg7mvvA
あれだよ。
家族は普通に助けてあげてください!と言えばいいものを、
そこに政治的思想やなんかを持ち込むから非難される。
それと、
被害者も普通に助けてくださってありがとうと言えばいいものを、
テレビや後援会やらで、批判するから非難される。

528 :国連な成しさん:05/05/10 19:14 ID:???
>>524
イラク人質事件は全て三馬鹿の自作自演にしておきたいということは
よくわかった

529 :国連な成しさん:05/05/10 19:14 ID:???
高遠さんがノートに書いた「自己責任」という言葉が重かったねえ。

アレが繰り返しニュースで流れて、国民は、「そうか、自己責任なのか」
と納得しちゃったんだよね。

530 :国連な成しさん:05/05/10 19:14 ID:???
俺はネットウヨだが
親族がお詫びの言葉を、記者会見で述べるのは、いい気はしない
それが、日本社会がそうさせたのだとしたら、賛同できないね

531 :国連な成しさん:05/05/10 19:15 ID:???
>>527
そうだね。
「助けてください!!」とか言っていればあれほど
バッシングされなかったろうにね。

532 :国連な成しさん:05/05/10 19:16 ID:ecSJiTnI
香田さんの時もそうだけど、斉藤さんが拘束されて批判されなきゃならないの?
家族が謝罪しなけりゃならないの?
首切り動画がみれてみんなを楽しませてくれるじゃないか!
香田さん、ありがとう。斉藤さんも香田さんに負けないようなおもろい首切り動画お願いします。


533 :国連な成しさん:05/05/10 19:16 ID:???
>>529
それは当然な話でね。

他者に責任を転嫁したものだけが叩かれる

そうでないなら、自己責任とは言え同情するのが日本人。

大和の心ですな

534 :国連な成しさん:05/05/10 19:16 ID:xjxTBgP.
うちの会社で5〜6人とこの話題で話をしたが
大半がこの人の仕事はセミ軍人とでも言うべき仕事だから
本人も、充分に覚悟の上のことだから、ま〜救出されればいいだろうが、
殺されても文句は言えないのでは??
というのがみんなのコンセンサスでした。
以上、報告まで。
その後の報道で、本人も日本の最強部隊、
第一空挺団出身ということがわかり
ますますそう思うようになりました。

535 :国連な成しさん:05/05/10 19:17 ID:???
>>527
> あれだよ。
> 家族は普通に助けてあげてください!と言えばいいものを、
> そこに政治的思想やなんかを持ち込むから非難される。

わけわからんよ。「救出=自衛隊撤退」みたいな状況だっただろ。

なんだよ、政治的思想って。

何言おうと政治的だろ。しかも、あんな政治的大事件の中心にいる人間だよ。
何言っても政治的。何も言わなくても政治的。

北の拉致被害者が「経済制裁してください」って言ったら、

「助けてください」と言え!政治的思想を持ち込むな!とか言うの?

意味不明だよ。



536 :国連な成しさん:05/05/10 19:17 ID:???
また向こう数年はこの言葉はトラウマとして日本人の心に残るのだろうな

537 :国連な成しさん:05/05/10 19:18 ID:???
>>530
海外で騒ぎを起こした人は、帰国前後に、
「世間をお騒がせして申し訳ありません」と頭を下げる
「reunionの儀式」をしなければ、日本共同体に再結合
することができないんだよ。

あとになって、共産主義者と一緒に拉致された自由記者の人は
そのあたりを良く分かっていてペコペコしてたね。

ペコペコしてたんで、「うむ、よし」とスルーされて、
もはや誰も奴のことを憶えてやしねえ。


538 :国連な成しさん:05/05/10 19:18 ID:???
>>535
政府が自衛隊派遣を決定したからこうなった

と、
遺族が言い始めた時から、胡散臭さが発散したんだよ

539 :国連な成しさん:05/05/10 19:19 ID:???
>>530
> 俺はネットウヨだが
> 親族がお詫びの言葉を、記者会見で述べるのは、いい気はしない
> それが、日本社会がそうさせたのだとしたら、賛同できないね

君の存在がみょーに嬉しいね。
君は真の愛国者だ。

宮台真司のこの文章を君に送りたい。

「右翼思想からみた、自己責任バッシングの国辱ぶり」
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=98

540 :国連な成しさん:05/05/10 19:20 ID:???
>>1

逝ってよしw

お前は糞シナ人とかわんねーよ

541 :国連な成しさん:05/05/10 19:20 ID:???
>>538
> >>535
> 政府が自衛隊派遣を決定したからこうなった
> と、
> 遺族が言い始めた時から、胡散臭さが発散したんだよ

いや、最初にそういってた……と見えた。僕が見た報道では。開口一番それ。

542 :国連な成しさん:05/05/10 19:21 ID:fZg7mvvA
>>535
確かに、自衛隊撤退してくださいは政治的だなスマン。
でも、自衛隊を派遣したからってのはちょっとずれてないか?
西側の人間が行ったら誰でも殺されるようなとこだぞ。
行く方がどうかしてる。

543 :国連な成しさん:05/05/10 19:22 ID:???
>>537
つまりそんなアホらしい儀式をしないと助けてくれないわけだ

544 :国連な成しさん:05/05/10 19:23 ID:???
>>538
> 政府が自衛隊派遣を決定したからこうなった
> と、
> 遺族が言い始めた時から、胡散臭さが発散したんだよ

だから、そういう側面もあるだろっての。
別にトンチンカンな話じゃねーだろ。

なんだよ、胡散臭いって。
いいかげん、自分と発想の違う奴はみんな胡散臭いとか、
政治的に染まってるとか思うのやめろって。

545 :国連な成しさん:05/05/10 19:23 ID:???
>>540
チョンはとっとと半島にお帰り

546 :国連な成しさん:05/05/10 19:23 ID:???
>>519
>というかそれが事実だという根拠があまりに薄弱で論評のしようがないです。
はぁ? この期に及んでまだそんなことを言う? 君が「どうしても事実だと認めたくない」だけじゃないの? それとも本気で理解できないのかな?

>後段に関しては良く理解できないのですが、事実は「入国記録がない」ことだけなのではないでしょうか。
>それとも実際はあるのにそれを隠蔽したんですか?
別に難しい話じゃないんだけどな。まだ理解できないの?
元々入国記録はなくてあたりまえ。なのに、その状況に関する説明を(恐らく意図的に)しないで「入国記録がないから自作自演の疑いがある」と言ったのがミスリードだという話。

547 :国連な成しさん:05/05/10 19:25 ID:???
郡山総一郎:
今後もフリーカメラマンとして活動を続け、現場で見てきたものを
世間に伝えていくことが自己責任のとり方だと思っています。



548 :国連な成しさん:05/05/10 19:26 ID:???
>>547
先生!意味が分かりません!

549 :国連な成しさん:05/05/10 19:27 ID:???
>>535
拉致家族の政治的発言を有難がっている「マスコミ・文化人」の中には、イラク人質とその家族の政治的発言を批判している連中が多いが?


550 :国連な成しさん:05/05/10 19:27 ID:???
>>543
> つまりそんなアホらしい儀式をしないと助けてくれないわけだ

この儀式をやらずに袋だたきにされた人としては、
ほかにペルー大使館のときの青木大使がいるね。

解放後の会見でふてぶてしい態度。
「人質らしくない!!」と大顰蹙 (嗤

551 :国連な成しさん:05/05/10 19:30 ID:???
>546
いや、理解できないですよ。
提示されたソースもどうやら孫引きっぽいし、となると普通は信用しないんじゃないでしょうか。

後段に関しては、なくて当たり前だろうがなんだろうが「入国記録がない」のが事実でしょう?
あらゆる付帯する事実を網羅して報道するのは事実上不可能だし、
限られたスペースや時間の中で何を報道するかはマスコミの判断でしょう。
さらに言えば、その切り取り方が世論誘導を意図してのものだという根拠がどこにもないんですが。
おそらく、といういのはあなたの妄想では?と言われて、そうではないと相手を納得させるだけの論拠に欠けますよ。

さらに言えば、この際あなたの書き込みに論拠を求めますが
数日前に日本の地上派が報道していたような事実であれば
その状況はすでに周知のものであると考えてもよろしいのではないかと。

552 :国連な成しさん:05/05/10 19:30 ID:???
>>542
> でも、自衛隊を派遣したからってのはちょっとずれてないか?

んなこたねーだろ。「日本人」という記号に利用価値が出たのは自衛隊派遣なわけで。
>>308>>309参照。

> 西側の人間が行ったら誰でも殺されるようなとこだぞ。

あのときはまだそういう状況じゃなかった。あのときから、拘束が相次いでそういう状況になった。
これも>>308>>309参照。

> 行く方がどうかしてる。

これは君が平和ボケしてるから。

さすがに、今は「行く方がどうかしてる」と言えるかもしれないが、
あの時点では、そうじゃなかった。いや、今だって、ジャーナリストなら行くべきだ。
いや、人道支援家でも行くべきか?困っている人がいるわけだから。

このへんについてはなんとかっていう名前のエロライターがやたらと
熱い文章で人質擁護してた。その文章が見つからないのが残念。

しかし、人がゴロゴロ死んでいる場所で、自分を待っている
人間がいるなら行こうとする気持ちはわかる。俺にはそんな度胸も勇気もないがな。

553 :国連な成しさん:05/05/10 19:31 ID:ecSJiTnI
>>547
他の3ばかの今井、高遠がボランティア目的に対し、郡山は金儲け目的だった。
帰国後、今井、高遠は謝罪したが、郡山だけ謝罪しなかった。

554 :国連な成しさん:05/05/10 19:31 ID:???
>>550
あの人元から人を人とも思わぬ性格と聞くが…

555 :国連な成しさん:05/05/10 19:33 ID:???
>>552
> しかし、人がゴロゴロ死んでいる場所で、自分を待っている
> 人間がいるなら行こうとする気持ちはわかる。俺にはそんな度胸も勇気もないがな。

自我が肥大して、スーパーマンになったつもりになって、自分は決して
捕まらないし、捕まってもひどい目にはあわないし、だいいち弾丸は
おれを避けて飛んでいく!! とテンパちゃうんだよね。

ほら、溺れている人がいると、泳げないのに飛び込んで自分が溺れるやつって
いるじゃん。

556 :国連な成しさん:05/05/10 19:36 ID:???
>>552
> このへんについてはなんとかっていう名前のエロライターがやたらと
> 熱い文章で人質擁護してた。その文章が見つからないのが残念。

名前思い出した。松沢呉一さんとかいう人。
この人の文章どっか行っちゃったけど、

「松沢呉一、イラク、人質、自己責任」とかで検索すれば、
この文章に触れたものはたくさん見つかる。

557 :国連な成しさん:05/05/10 19:38 ID:???
>>309
> そして、「日本人」であるという理由もある。それは日本が自衛隊派遣しているから。本気だったか
> どうかはわからんが、犯人グループは日本政府に要求を出した。問題の性質から

そういや、あの脅迫文の問題って、まだ未解決だったね。

558 :国連な成しさん:05/05/10 19:39 ID:???
青木この前地下鉄乗ってた。ショボい爺さんだったよ。

559 :国連な成しさん:05/05/10 19:40 ID:???
>>552
ふぅん。わかった。
じゃー今からイラク行って食料支援してくるから、捕まっても擁護してね^^

560 :国連な成しさん:05/05/10 19:41 ID:???
>>555
高遠は泳げてただろ。
ずっと活動してた。

立花隆が高遠の活動と、高遠発の情報の質の高さをベタ誉めしてたぞ。
そこらへんのジャーナリストよりはるかに有益な生の情報を日本に送ってたってな。

普通の奴以上に泳ぎが上手い奴が、それまでに何回も助けてた奴が、
助けににいって、急に大波がきてしまって溺れただな。
しかも、大波は人為的。ファルージャ攻撃な。よくバッシングできるな。

561 :国連な成しさん:05/05/10 19:42 ID:???
>>559
> >>552
> ふぅん。わかった。
> じゃー今からイラク行って食料支援してくるから、捕まっても擁護してね^^

擁護してやるよ。当たり前だろ。

562 :国連な成しさん:05/05/10 19:42 ID:???
>>559
不謹慎です

563 :国連な成しさん:05/05/10 19:44 ID:???
>>560
> 立花隆が高遠の活動と、高遠発の情報の質の高さをベタ誉めしてたぞ。

高遠さん、オカルトジャーナリストに取り憑かれたか(w

不幸だ〜(w


564 :国連な成しさん:05/05/10 19:46 ID:???
>>561-562
意見わかれるなよ。

565 :国連な成しさん:05/05/10 19:46 ID:???
>>563
最近またやらかしたね、立花隆。

566 :国連な成しさん:05/05/10 19:47 ID:???
>>551
>いや、理解できないですよ。
>提示されたソースもどうやら孫引きっぽいし、となると普通は信用しないんじゃないでしょうか。
はぁ?
……もしかして、君が「理解できない」と言ってるのは、「秘密のメール」に関する論評の存在自体なのか?
あれだけ大騒ぎしてたこの話を知らないというのが驚きだが、それならこのイラク板を含む2ちゃんの過去ログを見てみればすぐわかるだろ。
人質スレの最初の方でも見てみなよ。

>後段に関しては、なくて当たり前だろうがなんだろうが「入国記録がない」のが事実でしょう?
やれやれ……
ただ「入国記録はない」
と言うのと
「入国記録がないのはおかしい。自作自演の疑いがある」
と言うのは全然違う話だろ。(そもそも入国記録がないのはおかしくもなんともないわけだし)

更に、
>あらゆる付帯する事実を網羅して報道するのは事実上不可能だし、
>限られたスペースや時間の中で何を報道するかはマスコミの判断でしょう。
「入国記録はなくてあたりまえ」ということを無視して「入国記録はない」とだけ言ったら、それだけで明らかにミスリードとなる。

>さらに言えば、その切り取り方が世論誘導を意図してのものだという根拠がどこにもないんですが。
「入国記録がない」という事実までだけなら単なるアホの疑いもあるけど、「おかしい。自作自演の疑いがある」という結論付けをしている時点で確信犯でしょ。

>おそらく、といういのはあなたの妄想では?と言われて、そうではないと相手を納得させるだけの論拠に欠けますよ。
報道関係者なら、普通他社の報道はチェックしているもんだ。敢えて断定は避けたが、むしろ断定してもいいところ。

>その状況はすでに周知のものであると考えてもよろしいのではないかと。
So What?


567 :国連な成しさん:05/05/10 19:47 ID:???
>>559
行くつもりなんか無いくせに、外道が。


568 :530:05/05/10 19:48 ID:???
>>539
宮台真司は」右翼を」矮小化してると感じる

569 :国連な成しさん:05/05/10 19:53 ID:???
<553 555

おまえらはオカル公明や小泉内閣と同じ人の命を何とも思わない
人の善なる働きさえも理解できないバカの糞のろくでもないヤロウどもだ!

570 :国連な成しさん:05/05/10 20:03 ID:???
一部で「サヨの機関誌!!」と罵倒されている雑誌「通販生活」の
読者アンケートでは、

自己責任正 53%
自己責任違 36%
わかんない 11%

であった。

571 :国連な成しさん:05/05/10 20:04 ID:???
自己責任なのは間違いないが、それ自体が悪いということはないな。
問題は、自己責任をわきまえず責任転嫁し政治利用しようとする連中じゃな。

572 :国連な成しさん:05/05/10 20:04 ID:bHIuxRW2
>>1>>1の家族死ね。

573 :国連な成しさん:05/05/10 20:06 ID:???
>>571
> 問題は、自己責任をわきまえず責任転嫁し政治利用しようとする連中じゃな。

それは日本政府のことか?


574 :国連な成しさん:05/05/10 20:06 ID:???
>>569
スウェーデンボルグとヘーゲル?霊界とか神についてはくわしくないので・・^^;

575 :国連な成しさん:05/05/10 20:12 ID:???
>>1 高遠は危険承知の自己責任で言ったんだろ?
斉藤さんは会社に行かされたんだぞ?

576 :国連な成しさん:05/05/10 20:12 ID:UoL0tF.I
自己責任とか・・そうぢゃないとか・・
こんな傭兵の仕事をするやつはそんなことはすでに覚悟している
はず・・・フランス外人部隊は戦闘で捕虜となってもジュネーブ
条約の保護されないという存在・・そこに20年間いたということは
死ぬ覚悟はあるっしょ


577 :国連な成しさん:05/05/10 20:14 ID:???
>>568
おいおいおいおいおいおいおいおいおい宮台は天皇主義者を自任してるじゃねえかww
リベラリストという(英語圏では使わない)意味不明な英語も自任してるけどさ

578 :国連な成しさん:05/05/10 20:15 ID:???
左翼必死だなww

579 :国連な成しさん:05/05/10 20:15 ID:dYxsy3DU
この人、セキュリティーサービス会社のコンサルタントって。
いうところの準軍人の顧問でしょう。
しかも元第一空挺団っていうじゃない。
れっきとした外人部隊ですから・・・残念。
本人も覚悟の上ですよ。きっと。
うちの職場で話が盛り上がったが、大体はイラクに金儲けに
いったんだから、リスクも承知していたはず。
よって、同情する余地などない。勝手にしたらということでしたね。


580 :国連な成しさん:05/05/10 20:16 ID:???
死んじゃヤダもん!

581 :国連な成しさん:05/05/10 20:16 ID:???
>>579
願望は現実を規定する(マルクス)

582 :国連な成しさん:05/05/10 20:19 ID:???
侵略者の手先なぞ、死んで当然。

583 :国連な成しさん:05/05/10 20:19 ID:wZT5n/Xo
>>575
イラク行きがあるから会社は彼を雇った気がするが。

584 :国連な成しさん:05/05/10 20:20 ID:1Kf.s2n6
斉藤さんもご家族も政府の責任だなんて吼えてないのに
ブサヨって本当に馬鹿だね。

585 :国連な成しさん:05/05/10 20:24 ID:???
またウヨか

586 :国連な成しさん:05/05/10 20:24 ID:???
この人は助かって欲しいな

587 :国連な成しさん:05/05/10 20:27 ID:thk8ozYg
斉藤は2〜3人殺してそうだな。

588 :国連な成しさん:05/05/10 20:31 ID:???
>>586
不謹慎だ・・・

589 :国連な成しさん:05/05/10 20:32 ID:???
兵隊は命令によって人を殺さなければならない職業であり
また同時に戦場で人を殺していい権利を持つ
故に複雑な心境…


590 :530:05/05/10 20:37 ID:???
>>577
俺にそんなレスを還されても困る
名前は聞いたことがあるが、どうでもいい人だ

591 :国連な成しさん:05/05/10 21:13 ID:0Q2Nfh3w
齋藤弟・香田家族・橋田家族などは観ていても怒りは覚えなかった。

ただ、高遠家族・今井家族には今でも強烈な怒りが残ってる。
あれだけ騒がせておいて、今は講演会ですか???

592 :国連な成しさん:05/05/10 21:17 ID:kZ7lohxU
>>591
激しく同意


593 :国連な成しさん:05/05/10 21:18 ID:???
馬鹿 キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!

594 :国連な成しさん:05/05/10 21:19 ID:fs2HoztI
税金で日本に帰ってきて 講演で大もうけしているけど払ってないんだよ

これが左翼 プロ市民の典型

595 :国連な成しさん:05/05/10 21:26 ID:0Q2Nfh3w
イラク元人質 高遠さんの麻薬疑惑と少年疑惑

■週刊新潮4月22日号 
「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生 
ttp://nokan100.tripod.com/0422-2.jpg

彼女自身、武装グループに捕まる前、知人に、

「10代のときはものすごく暴れていたし嫌味な不良でした。よくシンナーやってラリッていたんです。
だからイラクでシンナーをやっている子供を見たとき、これは関わらなければならないと思った」

と話している。それだけではない。高遠さんの書いた自伝『愛してるって、どう言うの?』には、
それ以外にもマリファナ(大麻)も常用していたことを告白するくだりがある。

<私はガンジャマンを見ると切なくなる。いたたまれなくなって、その場を離れることもある。
それは嫌悪しているわけじゃないのだ。12歳で煙草を覚え、13歳でトルエンにはまり、
15歳でガンジャマンになった私に、なぜ彼らを嫌悪することができるだろう?
ただ、16歳で私はそれらが必要なくなったんだ。私はラリッた状態ですべてを体験することをやめた>

このガンジャマンとは、つまりマリファナ常用者のこと。


■保護した少年をシャワーに入れたりキスをしたりしていた事実がある(本人の日記やニュース映像より)
高遠女史と保護している「ボーイズ」達(画像)
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/img/1082784193359.jpg 
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html

あぁ・・・香ばしい。
やってることはフィリピンやらタイやらのおやじと変わらないなw

596 :国連な成しさん:05/05/10 21:28 ID:uFZDt4FM
斉藤氏の弟は何故に「日本政府や外務省の方々には大変迷惑をかけて申し訳ない」なんてペコペコと頭を下げるんだ?
斉藤氏は物見遊山でイラクに入ったのでは無い。
警備会社に勤務し危険なイラク国内(だからこそ需要があるのだが)でテロリストや武装犯罪者から体を貼って罪なき
人々を守っていたのではないか、しかも戦って傷つき捕らえられたのだ。

もっと胸を張って良い、彼はイラクの治安を体を張って守っていたのだから。


597 :国連な成しさん:05/05/10 21:29 ID:KfWacvXs
1000 名前:名無しさん@5周年 [sage] 投稿日:2005/05/10(火) 21:29:47 ID:9qGBFFSp
1000ゲットしたら俺の命を斉藤さんにあげる


598 :国連な成しさん:05/05/10 21:33 ID:???
>>1-598
    人
   (__)
   (___)
   ( ^Д^)9m  ウンコープギャーッ!!
  ⊂    \
   (⌒__)ブリッ
  (_)  人
      (__)
     .(___)
     (_____)


599 :国連な成しさん:05/05/10 21:33 ID:WHAOtsQA
>>591
それは生還者だからだろ。

600 :国連な成しさん:05/05/10 21:37 ID:???
いや、ちがう


601 :国連な成しさん:05/05/10 21:40 ID:???
>>596
家族は斎藤氏がキプロスの警備会社に入って傭兵業をしていたということは知らなかったそうだよ。
だから、家族も覚悟を持って、斎藤氏の仕事に理解をしていたのではない。
ゆえに、出てくる言葉は「迷惑をかけて申し訳ない」
自然の考えだと思うがね。
こんだけ急な会見では、まだ理解も何も出来てないんじゃないだろうか。

602 :国連な成しさん:05/05/10 21:48 ID:SOO2eKE.
>いかなる理由があろうと、邦人がイラクに入り、事件に遭えば、そこで
「自己責任」なのである。
>こういう世論をかつて日本人は、1年前に作ってしまったのだ。


♪「自己責任」 便利な言葉 「自己責任」
 「前例が無い」と 合わせれば
  鬼に金棒 無敵な言い訳
  政治屋 お役人 これを振り回すなり w 



603 :国連な成しさん:05/05/10 21:50 ID:???
自己責任じゃなくて自業自得 傭兵の末路

604 :国連な成しさん:05/05/10 21:52 ID:KfWacvXs
そうそう。だから今更声高に自己責任などと叫ぶこと自体がピント外れ。
『傭兵は自己責任で!』ってギャグかよ。

605 :国連な成しさん:05/05/10 21:52 ID:???
自己責任なのは当たり前
かといって、自己責任だからどうということはない

プロ市民のように、自己責任をわきまえないと批判される

606 :国連な成しさん:05/05/10 21:55 ID:???
ところでどうすれば俺たちが高遠のような状況になるのかまだ答えてもらってないようだ

607 :国連な成しさん:05/05/10 21:56 ID:SOO2eKE.
>603

「自業自得」をオブラートにくるんだ言い方が
昨今の日本の文脈での「自己責任」なわけだが。

 ……他に何か?



608 :国連な成しさん:05/05/10 22:01 ID:???
と思ってるのは3馬鹿擁護の自己責任論否定厨のみ

609 :国連な成しさん:05/05/10 22:02 ID:cxEs.I7.
イラクと戦え!俺も参戦してやる!

610 :国連な成しさん:05/05/10 22:04 ID:fHaLGK8o
テロリストのウェブサイトUPして

611 :国連な成しさん:05/05/10 22:07 ID:???
だから、「自己責任をわきまえる」ってどういう意味よ?
黙れってことか?わけわかんねーよ。

「自己責任」ってのは「自己に責任がある」ってことだよな。
それ以外に何の意味もない。

自己責任だから何なんだ?そのあとをちゃんと言えよ。



612 :国連な成しさん:05/05/10 22:07 ID:23VHNX/M
日本政府はテロに屈するな!



613 :国連な成しさん:05/05/10 22:07 ID:SOO2eKE.
>608
>と思ってるのは3馬鹿擁護の自己責任論否定厨のみ

と、脊髄反射で書く馬鹿を一匹釣りました。w

614 :国連な成しさん:05/05/10 22:09 ID:???
自己責任だから、助けるな?
自己責任だから、口出すな?
自己責任だから、謝れ?
自己責任だから、文句を言うな?
自己責任だから、救出費用を払え?
自己責任だから、死んでもいい?
自己責任だから、なんなんだよ?

はっきりさせようぜ。「自己責任」で終わってたら、思考停止だぞ。

615 :国連な成しさん:05/05/10 22:10 ID:FdEOXivY
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i   
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |  
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |  彼は一般人とは違う、あたいとは大違いよ。
 イ   |    (o_o.    | |  勘違いしないで!一緒にしないでよ!!!
ジコジコジコのジコ責任よ!!!
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ ふぅ・・・、ところでガンジャ持ってる人譲ってくれる? 
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー'

616 :国連な成しさん:05/05/10 22:10 ID:Z5PwDkkU
>>613
一匹釣ったくらいで喜んでどうする?

今宵、この板は馬鹿共で溢れているのだぞ!

617 :国連な成しさん:05/05/10 22:12 ID:???

     __ -──‐-、,.._            
    i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ          
   /::::::::|  -─‐-   |::::::ヽ          
   |:::::::/ ,-‐ Ll ‐-、ヾ::::::l          
   ヽ;;/ ,(о)  (о)、 ヽ;;/         
   (((   . / \    )))        
    ヽi ヽ ノ(、__,ノヽ / i_/   \__人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_人_从._,人_人_人人_从._,人___从.__从/    
     \ < [三] >ノ /     <そうだ!とにかくチョッパリに謝罪と賠償請求すればいいニダ! >   
     /::|`─-─´.|::\   /⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y\       
   _/i :::::|./□\, |::::::|\_      
  /::| ::::>::::|  ハ   |::::<:::::|::ヽ 


618 :国連な成しさん:05/05/10 22:12 ID:0Q2Nfh3w
>>615
だからお前にいくら遣ったと思っているんだよ。

イラクボーイズの公衆便所w
随分と高い公衆便所、いや便器なんだなw

619 :国連な成しさん:05/05/10 22:14 ID:???
3馬鹿擁護厨って生きてて楽しいの?
死んだほうが良いのでは?

620 :国連な成しさん:05/05/10 22:16 ID:???
>>618
おまえ、むなしくならないか?
自分の書き込みを家族や恋人に堂々と見せられるか?
自分の書き込みに自分で責任持ってるか?




621 :国連な成しさん:05/05/10 22:17 ID:???
自己責任自己責任言ってる連中の本性がよくわかるな。

622 :国連な成しさん:05/05/10 22:18 ID:???
>>620
>618に恋人がいるとは思えんが・・・

623 :国連な成しさん:05/05/10 22:19 ID:JhA8eHxA
>>1
君は 日本人ではないのか?

詳しい事は分からないけれど 今回の傭兵さんは仕事をしていたんですよね。
自己責任とは 思うけど 先の3人とは比べるのが おかしくないのかな?

助かって欲しいと 心から思いますよ。

624 :国連な成しさん:05/05/10 22:19 ID:???
>>623
前の三人も仕事でしょ。

625 :国連な成しさん:05/05/10 22:19 ID:0Q2Nfh3w
>>620

       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     ⌒   ⌒|
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="     あぁ.ほうでっかぁ・・・
  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    なるほどねぇ・・・
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
  |  `".`´  ノ   ┃  ⌒  ┃|  
  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
/  \_/\\   ┗━━┛/ \\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | 
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|   
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ


626 :国連な成しさん:05/05/10 22:20 ID:???
>>625
だから、むなしくなりませんか?

627 :2006年まで名無しさん:05/05/10 22:21 ID:jUjRFOKs
馬鹿小代が調子こいてらー

628 :国連な成しさん:05/05/10 22:24 ID:???
>>623
まっとうな仕事とは思えんが。

629 :国連な成しさん:05/05/10 22:25 ID:02PUeqTg
伸びが止まってきてねーか?
自己責任てことでおちついたのかな。

630 :国連な成しさん:05/05/10 22:26 ID:???
>>611
「自己責任をわきまえる」→自己責任を自覚し責任転嫁しないこと。
プロ市民連中のように、なんでも政府のせいにして政治利用しないこと。

「自己責任の原則」→リスクを負う責任は自分にあるということ

>>614は的外れのオンパレード

631 :国連な成しさん:05/05/10 22:26 ID:???
>>622
未来永劫にわたって、彼に恋人ができないとは限らない。
彼なんて、2ちゃんに毒されてしまったどこにでもいる普通の人だろう。
ほんとはそんなに酷い奴じゃないかもしれない。
2ちゃんのせいで麻痺してしまっただけかもしれない。

恋人ができたら、恋人がいたら、想像してほしいね。
恋人に見せられるか。


632 :国連な成しさん:05/05/10 22:26 ID:???
高遠さん達→日本人だったので拘束された。
斉藤さん →傭兵だったので攻撃された。

633 :国連な成しさん:05/05/10 22:27 ID:SOO2eKE.
>>616

>>613
>一匹釣ったくらいで喜んでどうする?
>今宵、この板は馬鹿共で溢れているのだぞ!

 うんうん、君の言う通り、最初の一匹に続いて随分釣れたよ。w
「最初の一匹」がなかなかどうして、難しいわけでね。

634 :国連な成しさん:05/05/10 22:27 ID:???
>>630
ということは、「自衛隊撤退してください」と言ってはならないということ?

635 :国連な成しさん:05/05/10 22:30 ID:???
>>630
> 「自己責任の原則」→リスクを負う責任は自分にあるということ

リスクを負うも何も、拘束、監禁、死の危険を実際に経験しましたよ。
自分でリスクを負うだけじゃなく、リスクを被りましたよ。


636 :国連な成しさん:05/05/10 22:33 ID:???
>>634
> >>630
> ということは、「自衛隊撤退してください」と言ってはならないということ?

まさか、政府を批判してはいけないとか言い出したりしないですよね。
北朝鮮じゃないんだから。

637 :国連な成しさん:05/05/10 22:35 ID:???
自分の意思で行動しその結果リスクを被るのは自己責任だということでしょ

638 :国連な成しさん:05/05/10 22:36 ID:???
日本国民にも責任あるよ。
イラク戦争もそう。自衛隊派遣もそう。

別に人質を批判してもいいが、イラクで起こってることについて俺らが全く関係ないわけではない。

639 :国連な成しさん:05/05/10 22:36 ID:FTW98bbE
軍事オタク死すべし
 

640 :国連な成しさん:05/05/10 22:37 ID:???
>>614

「自己責任だから、助けるな」とまでは、さすがにいえないよ

日本国民なんだから自己責任であっても政府には助ける義務があるんじゃないか?

しかし、自衛隊撤退はすべきではないと思う。

だぁって日本は悪くないじゃない(゜∀゜*)ぇ

641 :国連な成しさん:05/05/10 22:42 ID:???
>>640
だけど、イラクで必要もない公園つくったりしてるんだぜ。自衛隊の連中。
大部分の活動を、居留地に引きこもったままで行っていて、
しかもその護衛に、英軍や豪軍まで駆り出されてるんだ。

そろそろ引き揚げ時じゃねーか?

642 :天山広吉:05/05/10 22:44 ID:UntYSfpc
生きて虜囚の辱めを受けず!

643 :国連な成しさん:05/05/10 22:44 ID:FTW98bbE
人殺しを稼業としてんだろ?殺されても文句は言えないわな。
気の毒だとは思うが、同情する気にはなれないよ。


644 :国連な成しさん:05/05/10 22:45 ID:???
>>637
> 自分の意思で行動しその結果リスクを被るのは自己責任だということでしょ

その結果とは?リスクとは?

拘束監禁などの悲惨な目に会ったのは当事者だから。責任は自分で取ったよな。

政府が使ったお金も?
これも結果だから、人質の責任で払うの?
火事になったら、消防代払うの?

どこまでが責任なの?どこまでが結果なの?リスクなの?
バッシングも自己の行動の結果なの?
もし、日本に帰ってきて、殺されちゃっても結果なの?

じゃあ、なんで家族が叩かれるの?
自分の意志で行動したのは、人質たちだよ。叩くなら人質だけにしとけば?

人質たちは自分の意志で行動した。家族の言動なんて関係ないよね。
家族の言動のせいで叩かれたってのは筋通ってないよね。家族の言動は人質たちの責任ではない。

日本政府も自主的に決めて行動したよね?
その結果起きたことについてはどうなの?
どこまでが政府に責任あるの?

645 :国連な成しさん:05/05/10 22:46 ID:Bsh2gT2s
傭兵やPMCってのは、金貰って戦ってるんだから自己責任だよな。
「エリア88」でも見るこった。

646 :国連な成しさん:05/05/10 22:46 ID:H7KJ0/rI
>>596 斉藤氏は物見遊山でイラクに入ったのでは無い。


金儲けのためにイラクに入って行ったんでしょ。

647 :国連な成しさん:05/05/10 22:46 ID:???
>今回の事件は、日本風自己責任論がいい加減なものだったことを暴露するでしょう。
>日本風自己責任論がまともな意見だったのなら、今回も自業自得との意見が噴出しないとおかしい。
>警備員としてイラク入りしているのだから、斎藤氏は危険は百も承知だったはずだ。
>なおさら自業自得だと自己責任論者たちは言わなければならない。
>それがなければ、やはりあれはアメリカの不興を買うことを恐れたヒステリー的反応に過ぎなかったということになる。(笑)

ttp://imgb.fileget.to/akishige/joyful.cgi


648 :国連な成しさん:05/05/10 22:48 ID:???
>>646
少なくとも今井・郡山・高遠三氏のような“崇高な”目的での入国ではない。

649 :国連な成しさん:05/05/10 22:48 ID:SOO2eKE.
 斉藤昭彦 氏は覚悟を決めて職務に当たったわけだし、その事自体は
(テロリストを除いて)誰の迷惑にもならない。
 むしろ護衛の欲しい雇い主には歓迎されていたろうね。

 わけわかめなのは

 昭彦 氏の弟さんに「迷惑をかけて申し訳ない」という言葉を「自然に」
出させるような、我が国に蔓延っている雰囲気だ。

>>601さん、どうよ?

650 :国連な成しさん:05/05/10 22:50 ID:???
>>634,636
いうのは自由でしょ。

政府がそうしなかったからといって、見殺したとか、死んだのは政府のせいとか、わけのわからない事を言い出さなきゃ

651 :国連な成しさん:05/05/10 22:50 ID:???
>>640
> 「自己責任だから、助けるな」とまでは、さすがにいえないよ

別にどう思っていてもいい。ただ、はっきり言えよ、ってこと。

> 日本国民なんだから自己責任であっても政府には助ける義務があるんじゃないか?

「自己責任であっても」って、これじゃ意味不明なのよ。

人が行動するときには、当然自分の責任で行動するの。
だから、誰が何しようと自己責任なの。

公権力には困ってる人を助けようと努力する義務があるの。
自己責任とかなんとかは関係ない。

ほんとに、こういうケースで「自己責任」って意味不明。


652 :国連な成しさん:05/05/10 22:50 ID:???
しかしウヨクが三人の家族と弟さん対比させての三人叩き蒸し返しに必死だな
サイトウ氏も迷惑なことだろう


653 :国連な成しさん:05/05/10 22:51 ID:KfWacvXs
>>648
そうだよね。
今井には本書いたり活動する際のハクを付けるため。
高遠には男の子食べ放題するため。
郡山は・・・なんだったっけ。

崇高だねぇw


654 :国連な成しさん:05/05/10 22:52 ID:???
日本の自衛隊は戦わない。いや、戦えないのは分かっているが
せめて今、撤退するなら斎藤氏を命がけでも助けてから逝くべきじゃないか?

655 :国連な成しさん:05/05/10 22:53 ID:???
>>649
>  わけわかめなのは
>  昭彦 氏の弟さんに「迷惑をかけて申し訳ない」という言葉を「自然に」
> 出させるような、我が国に蔓延っている雰囲気だ。

とりあえず「すみません」ってなんでもかんでも言っちゃうのが日本人。
言わないといけないのが日本社会。

656 :国連な成しさん:05/05/10 22:53 ID:mcvN7.Fg
サマワーパーティーのフラッシュきぼんぬw

657 :国連な成しさん:05/05/10 22:54 ID:???
>>650
> 政府がそうしなかったからといって、見殺したとか、死んだのは政府のせいとか、わけのわからない事を言い出さなきゃ

これらを言ってはいけないの?どっちなの?
言ってもいいの?悪いの?


658 :国連な成しさん:05/05/10 22:55 ID:FTW98bbE
なんか以前よりニュースの取り扱われ方が地味だわな。
現地で日本人が拘束されたぐらいじゃ〜もう驚かないよねぇ。


659 :国連な成しさん:05/05/10 22:55 ID:SOO2eKE.
>>643
>人殺しを稼業としてんだろ?殺されても文句は言えないわな。

人殺しと護衛の区別がついてない馬鹿まで釣れたか。w

>気の毒だとは思うが、
という枕詞は必要ないよ、偽善者クン。w




660 :国連な成しさん:05/05/10 22:56 ID:23VHNX/M
ま、非戦闘地域ではあるが危険だからイラクには入るなとあれほど国民に
忠告しているにもかかわらず、勝手にイラク入りしたのだから、どのよう
な目にあってもそれは自己責任であり、甘んじて殺されるなり何なりされ
てくれ、と言うのが日本政府の自己責任論である。
助けて欲しければ、一応の努力をしてやらないこともないが、自己責任の
原則により費用は自己負担である、つまり金の無いやつは助けてやらない
よ、ということ。



661 :国連な成しさん:05/05/10 22:56 ID:???
>>647
自己責任をナ〜ンも理解してない馬鹿の戯言。

今回の事件で、自己責任の原則を無視したヒステリー的政府批判の3馬鹿プロ市民連中と、香田青年の自己責任をきちんとわきまえていた香田家族の違いがはっきりとする。

662 :国連な成しさん:05/05/10 22:56 ID:???
>>654
だから、斎藤さんはどこにいんだよ?

ったく、妄想もほどほどにしとけよ。
アメリカ軍だって、そんな救出作戦できてないのに。

663 :国連な成しさん:05/05/10 22:56 ID:???
>>659
フランス外人部隊に10年以上もも居たんだから
両手じゃ数え切れないほどひところしてるだろ

664 :国連な成しさん:05/05/10 22:56 ID:???
>>652
なんか時間に取り残されているって感じだよなw

665 :国連な成しさん:05/05/10 22:57 ID:???
わきまえた?
「政府に都合悪いことを言うとバッシングするぞ」ってか

666 :国連な成しさん:05/05/10 22:57 ID:???
>>657
言うのはいいよ。
でも、そんな的外れなことを言っちゃあ、批判されても仕方ないね。

667 :国連な成しさん:05/05/10 22:57 ID:???
>>661
お前みたいな人間性の日本人が存在しているのが怖いよ

668 :国連な成しさん:05/05/10 22:57 ID:???
>>664
人質バッシングしていた頃が彼のウヨヲタの人生で一番輝いていた
時期なんだろ。忘れられないんだよ

669 :国連な成しさん:05/05/10 22:58 ID:???
>>657
政府の味方では無いが、遺族は政府を怨むかもな
世論からいって政府を責めるべきじゃないと思う



670 :国連な成しさん:05/05/10 22:59 ID:???
>>661
だから、政府の自己の主体的な決定に対する責任はいかほどなのよ

671 :国連な成しさん:05/05/10 23:01 ID:???
>>670
政府の決定=国民の決定 だろ。
民主主義国家では・・・・

672 :国連な成しさん:05/05/10 23:03 ID:???
>>671
その理論で行くと少数意見も反対意見も
なくなるが?

673 :国連な成しさん:05/05/10 23:03 ID:???
>>661
香田氏の家族のもがいてる姿があって斎藤氏の自己責任という言葉が出てきてるんだ

674 :国連な成しさん:05/05/10 23:04 ID:FTW98bbE
弟のクセッ毛がすげーよ!!ありえね〜。


675 :国連な成しさん:05/05/10 23:06 ID:???
完全に出遅れた訳だが…

なんか斎藤さんって8年くらいも実家に連絡しないで
しかも昨年、母親が亡くなってしまったようです。

最初はちゃんとした人かと思ったけど…ダメじゃん。


676 :国連な成しさん:05/05/10 23:07 ID:KfWacvXs
>>675
完全に出遅れてるねw
彼は母親がもう長くないと知って、実家に贈り物を届けたんだよ。


677 :国連な成しさん:05/05/10 23:07 ID:???
>>666
そんなに的外れかな?
>>308>>309あたりについてはどう思う?

君が的外れだと思うは勝手だが、あそこまでのバッシングはどう思う?
彼らは被害者家族だよね?

あと、君は家族は批判されて当然だけど、人質についてはどう思っているの?
人質は自分でリスクを被ったと思わない?

自己責任をわきまえるって、結局人質家族に対してなの?


678 :国連な成しさん:05/05/10 23:08 ID:SOO2eKE.
>>663

>>659
>フランス外人部隊に10年以上もも居たんだから
>両手じゃ数え切れないほどひところしてるだろ

 おまいの理屈だと、「殺らなきゃ自分が死ぬ」という状況で迫る敵を排除するのも
「単なる人殺し」なんだな?

 自衛の為に人を雇うのは絶対悪なんだな?
 理由に関わらず護衛を募っている者に雇われるのも絶対悪なんだな?

 スゲーや。w

679 :国連な成しさん:05/05/10 23:08 ID:???
>>676
何を届けたんだ?

680 :国連な成しさん:05/05/10 23:08 ID:???
>>671
だから、日本国民の決定に対して、責任はいかほどだと思ってるの?

681 :国連な成しさん:05/05/10 23:09 ID:???
>>672
いや・・・>>671>>670の「政府の自己の決定」みたいに書いてあったんで、
別に「将軍さまが勝手に決めたわけじゃないだろ」と言ってみただけ。

682 :国連な成しさん:05/05/10 23:11 ID:???
>>676
音信不通でどうやって知ったんだ?

683 :国連な成しさん:05/05/10 23:14 ID:???
まぁ、その時は命がけでフランスの外人部隊から逃げてきたんだよな。
それを映画化したのが、ヴァンダムのライオンハートらしいぞ。

684 :国連な成しさん:05/05/10 23:15 ID:???
>>675

普通の生活には戻れなかったんだろ。
10年前に一度帰ったらしいから、その時に「もう帰るまい」と思ってたんじゃないの?

今回のことは、本人も覚悟の上だろう。
襲った方が襲われた方よりも、ほんの少しだけ運が良かっただけのこと。
斉藤さん、もう腹は据わってるさ。

685 :国連な成しさん:05/05/10 23:16 ID:SOO2eKE.
>>675

 親の死に目に会えないからって命の危険に晒されている雇い主の護衛を放棄できるか?
 親の死に目に会えないからって医者が目の前の患者を放棄できるか?

 おまいの理屈では
「理由に関わらず、親の死に目に会えない奴は人でなし」ですか。

 これまたスゲーや。w

686 :国連な成しさん:05/05/10 23:16 ID:Ddw2W9E.
他人の家に土足で上がり込んで自衛もねーだろ。

687 :国連な成しさん:05/05/10 23:17 ID:???
>>660
それは本音かもしれないが、政府の公式な考えじゃないぞ。
たとえ、どんなに悪人であろうとも、命を救うために努力しなければならない。
それが近代国家。国民と公権力の約束事。

688 :国連な成しさん:05/05/10 23:17 ID:???
斎藤さんのところって3人兄弟で次男が私と同級生だよ。
割合年齢の離れた3人兄弟だったんだよね。
小さい頃からジャイアンタイプでいかにも自衛官という感じの人でした。
海外に行っていると聞いたけれどまさかイラクとは…。


689 :国連な成しさん:05/05/10 23:18 ID:FTW98bbE
間違いなく言える事は、齋藤は死ぬ。
千葉の実家周辺の葬儀屋はいつでもスタンバってます。   

690 :国連な成しさん:05/05/10 23:19 ID:???
>>680
責任は量では測れないから、いかほどと言われると困ってしまうが・・・
それなりに責任はあるな。
高遠さんの時も、日本政府はそれなりに動いたんじゃない。

政府の責任ね・・・
まあ、無謀運転で自損事故してしまった人間でも、救急隊員は運転手の命を救う努力をすべき・・・
ぐらいはあるんじゃないかな?

いいたとえが見つからないね・・・

691 :国連な成しさん:05/05/10 23:19 ID:???
つうか、人質本人を叩いているかと思いきや、家族を叩いていたり、
もう論点がコロコロ変わりまくり。ようするに、みんな気にイラねーってだけだろ。
なんだかんだ理由つけて叩いとけってだけ。

692 :国連な成しさん:05/05/10 23:19 ID:DksOkg/.
>688
自衛官は2年だけでしょ…
落合信彦の本の影響受けたんだろうなあ。

693 :国連な成しさん:05/05/10 23:20 ID:???
>>685
いつのまにか医者になっているぞ
つかそんな状態の人を任務から
はずすのが正常な仕組みだが
異例な事態を状態と認識する君のほうが
おかしいのだが?

694 :国連な成しさん:05/05/10 23:22 ID:???
いまだにミスターサイトウまで利用して家族叩いて喜んでるウヨクの人間性が醜すぎるな


695 :国連な成しさん:05/05/10 23:22 ID:???
“2年だけ”と言うか、一期で終わりにしたんだろうね。
その後は勘違いしたんだろうな。

696 :国連な成しさん:05/05/10 23:26 ID:FTW98bbE
>>685

‥言ってる意味がワカンナイ。
 

697 :国連な成しさん:05/05/10 23:26 ID:???
>>690
> 責任は量では測れないから、

まったくそのとおり。

>いかほどと言われると困ってしまうが・・・

考えようよ。

> それなりに責任はあるな。

具体的に考えてみよう。

> 高遠さんの時も、日本政府はそれなりに動いたんじゃない。

これは、当たり前なの。それが政府の義務なの。たとえ自衛隊派遣してなくても、
イラク戦争支持してなくても、困った人を救出する努力をする義務があるわけ。

> まあ、無謀運転で自損事故してしまった人間でも、救急隊員は運転手の命を救う努力をすべき・・・
> ぐらいはあるんじゃないかな?

これは、上と同じで、義務なわけね。政府に起こったこと(事故や事件)に責任がなくても、
後始末の努力をする義務はあるわけ。

俺が言ってる「責任」とは、イラク人質事件が起きた責任について。
もちろん、人質自身にも責任はある。これについて、日本政府、日本国民の責任はいかほどだと思う?
って聞いているわけ。

698 :国連な成しさん:05/05/10 23:27 ID:FTW98bbE
日本でいつテロがおきんの?

699 :国連な成しさん:05/05/10 23:27 ID:SOO2eKE.
>>686
>他人の家に土足で上がり込んで自衛もねーだろ。

 斉藤 氏は別に土足で上がりこんだわけではなく、「護衛として雇われた」だけだが?
 アメ公といっしょくたかね。

700 :国連な成しさん:05/05/10 23:27 ID:sYa/jBDU
まあ外人部隊だのに憧れるやつには丁度いい末路だと思うよ、マジで。
もういいんじゃない?死んじゃっても。生きててもしょうがないでしょ。
どうせ人殺すか、戦闘技術を人に教えて憎しみの連鎖を増やすだけだし。

701 :国連な成しさん:05/05/10 23:29 ID:???
まあ自己責任であるのは動かしがたい事実であるが、三バカとはずいぶん違うな

三バカ及び家族
日本が悪い
日本の国策を俺たちのために変更しろ
NOジャパンw


今回の斉藤さんの家族
日本とは別次元
国策変更の必要なし
結果として無事救出なら喜ばしい





702 :国連な成しさん:05/05/10 23:32 ID:FTW98bbE
>>700

だな。
こーゆー奴こそ日本人の恥だぜ。


703 :国連な成しさん:05/05/10 23:33 ID:SOO2eKE.
>>693
>つかそんな状態の人を任務からはずすのが正常な仕組みだが

 その「正常な仕組み」が常にはたらくと期待できるほど、現世は不条理の少ないところではないよ。


704 :国連な成しさん:05/05/10 23:33 ID:???
>>701
結局国内で議論が完結しちゃうわけね。

705 :国連な成しさん:05/05/10 23:33 ID:???
>>701
なんで、人質や被拘束者の評価に、家族の言動が関係あるの?
斎藤さんと最初の三人を比べるなら、当事者同士を比べたら?
家族は家族同士で比べなよ。

論理がめちゃくちゃだよ。ムカツクだけならしゃーないけどね。

706 :国連な成しさん:05/05/10 23:34 ID:???
助かってほしいことは助かってほしいのはみんな思ってると思うのよ。
ただ、結局その助ける方法として、自衛隊撤退とか、
相手の要求をのんでまで助けるかって言うと、
やっぱりそこはもともと自衛隊派遣以降日本人にとっても危険地帯であることはわかっていたことで。
自衛隊撤退はできないと。おそらくテロ相手だからそれ以外の条件もほぼ飲めないだろうけど。
その結果、政府は交渉で何とか助けようとしても、相手が結果殺害してしまうというところにいたってしまうかもしれない。
と、いうか、そうなる可能性は大きいと思う。
その段階で、そうなったのは派遣による政府の責任だ、という意見はやっぱりおかしいと思う。
危険地帯だってわかってんだから。
だけど家族や人質本人をたたく必要もないと思う。
あくまでいえるのは、相手の条件を飲まない結果人質殺害にいたっても、
日本政府をたたくのはおかしいんじゃないかってことだと思う。

707 :国連な成しさん:05/05/10 23:34 ID:JE5wA9fM
>>700
小僧きたーーーー(藁
憎しみの連鎖だってさ、、、、、、サヨ丸出し

お前が死んだらそこで断ち切ってやる

708 :国連な成しさん:05/05/10 23:36 ID:???
>>704
ああいうのは、思考停止してるだけ。見たいものしか見ない。
物事を矮小化して安心してるだけ。
まさに、「切り離し」。

もっと、いろいろ考えようぜ。

709 :国連な成しさん:05/05/10 23:37 ID:9gutkC0E
ぷっ
笑ってしまうのが、日本人の着眼点。

イラクで邦人が拘束された場合など、
「あっこの人を応援してやろう」或いは「バッシングに決めた」の何れかになる
妙な世論形成には、全て、その”家族”が記者会見でどういう態度を見せるか、
又、どういうコメントを出すか、によって決まってしまうのです。

テレビの画面上から、我々日本人は「生理的に・・」という観点から、たちまちの内に
応援できるかどうか、つまり極論すれば「善悪」をですね、見極めて、その後は
「応援」か「バッシング」に一直線に進むんです。
いわば家族で面接をするんです。
大変ですね、その家族も。
残念ながら高遠さんのご家族には日本国民、生理的に好まれなかったようで。
橋田さんの奥さんのような気丈な方をお好みのようで。

そう、全部「家族」によって決まってしまうんです。今回の斉藤さんの弟さんの
お言葉は、日本国民のお気に召したんでしょうか? ぷっ 可笑しいですね。
これが日本人の考え方なんです。 ぷっ


710 :国連な成しさん:05/05/10 23:37 ID:KfWacvXs
>>707
憎しみの連鎖って言葉さっきの報ステで古館も言ってたwwwwwwwww


711 :国連な成しさん:05/05/10 23:37 ID:???
>>705
家族の言動は話題にしたくないひとでつか?

参考までに当事者で比べるか?
三バカ→自分の思想優先
斉藤→自分の職務優先

自己責任であることは両方とも事実ですよ
ただ、他人のせいにして自己陶酔するかどうかですな
斉藤氏の場合、まだ彼の言動がでてないから評価できないですね
ただ、>>701も言ってるように、自己責任であることは事実ですね

左翼は自己責任って語彙に過剰反応してみっともないですよ


712 :国連な成しさん:05/05/10 23:37 ID:FTW98bbE
そもそも、護衛の意味が曖昧すぎる。
争いに乗じて、金儲けしようとしているだけだろ?
あかんやん。

713 :国連な成しさん:05/05/10 23:39 ID:???
>>705
そもそも三人以後の家族は三人家族へのバッシングの後だし対応も変わるだろ。
しかもこの人は完全にプロの戦争屋だし。
比べる時点で無意味。まさに叩きのため彼らを利用してるだけ

714 :国連な成しさん:05/05/10 23:39 ID:???
>>704
コスモポリタン来たー^^

まずは国内に立脚した上でなく、どうして国際的視野で語れるのかと半万年

715 :国連な成しさん:05/05/10 23:40 ID:???
三馬鹿+今井・高遠家族は
わざわざ危険地帯に道楽で乗り込むリスクを考えず
政府と自衛隊に責任を転嫁し悲劇の主人公気取りで暴れ始めた。
全国の左翼もここぞとばかりに便乗して騒ぎ始めた。

この経過を目の当たりにした普通の日本人は
激しい違和感を感じ怒りを覚えた。
奴らに自分達の責任を問わせるため自然と自己責任論が噴出した。

今回の斎藤氏と家族に関しては
職業柄理解しているだろうし、弟の方も会見でその旨を述べた。
ここに大きな違いがある。だからほとんどの人間は叩かない。
分かっている人達にわざわざ知らしめる必要は無いからだ。

自分達の行動の責任を棚に上げ
イデオロギー臭の強い主張、三馬鹿の時は命令といってよいだろう
まともな人間は誰も共鳴・同情しない。
池沼に自分達の行動の責任を理解させてからだ。

716 :国連な成しさん:05/05/10 23:40 ID:KfWacvXs
>>712
あほですか? じゃあ自衛隊の装備を造ってる企業も
争いに乗じて金儲けであかんですかwwwwwwwwww


717 :国連な成しさん:05/05/10 23:41 ID:???
>>712
その理論だと、スイス国は悪徳国家ってことだな

718 :国連な成しさん:05/05/10 23:42 ID:FTW98bbE
>>709

おまえオモシロすぎる。
友達になりてーよ。

とりあえずパン買ってきて。

719 :国連な成しさん:05/05/10 23:43 ID:???
>>715
他人を「三馬鹿」とか言ってる人にまともな人間はいないような気がするがどうよ?

720 :国連な成しさん:05/05/10 23:44 ID:SOO2eKE.
>>700
>どうせ人殺す

 だってぇ? w

 おいら達だって、「国益」の名の下に、遠い国の民を犠牲にしているわけだがね。
 現世にいる以上、生存競争は避けられないからな。
 おまいの手だけ汚れてないとでも言うつもりかね。w

付和雷同している>>702も浅ましいね。

721 :国連な成しさん:05/05/10 23:44 ID:???
>>718
どこがどうおもしろいのか説明しなよ。
それが自己責任ってもんだ。

722 :国連な成しさん:05/05/10 23:44 ID:JE5wA9fM
>>719
馬鹿は馬鹿だし、キティはキティだぞ

723 :国連な成しさん:05/05/10 23:45 ID:lkmB32zI
今までの人質とは違い、イラクの自由と民主化のために尽くしている
齋藤さんは偉いと思います。
テロリストの要求に屈することには反対ですが、齋藤さんにはぜひ助かって
ほしいと思います。

724 :国連な成しさん:05/05/10 23:45 ID:fRoZa2Q.
>>709
しょーもね

725 :国連な成しさん:05/05/10 23:45 ID:???
えーと・・・>>697は人質事件が起こったのは・・・
自衛隊派遣のせいと言いたいのかな?

まあ、日本政府が行くな!!と警告を出していたので・・・
それ以上の予防措置はないとは思うのだが・・・

726 :国連な成しさん:05/05/10 23:45 ID:Ddw2W9E.
実際スイスは、ダーティな国だろナチスに協力してもうけてる時期もあったんだから

727 :国連な成しさん:05/05/10 23:46 ID:???
>>722

誰かの真似するけど、あんたは自分の書き込みを家族・恋人に見せられますか?

728 :国連な成しさん:05/05/10 23:47 ID:???
>>726
数年前まで左翼の理想の国と呼ばれてたのになw
「スイスは永世中立のいい国」
左翼は・・・・・・ホルホルホル

729 :国連な成しさん:05/05/10 23:49 ID:JE5wA9fM
つか一緒にやってるが?
「もう・・・ガキ苛めるのも飽きないの?」と言われてる・・・・・えぇ

730 :国連な成しさん:05/05/10 23:49 ID:???
>>714
外国で起きてる事件なわけだが。
しかも、少なからず日本やその「同盟国」も関与している地での事件なわけだが。

731 :国連な成しさん:05/05/10 23:51 ID:???
>>719
まともでないと思っているから。

三馬鹿は誘拐も含めた自作自演説は否定されたが
誘拐後、犯人と反米・反自衛隊という思想信条で同情・共鳴し
要求達成のため積極的に協力したという広義の自作自演の容疑が晴れていない。
利害が同じならば、ストックホルム症候群などと言い訳もできんしな。
もちろん命の危険など微塵も感じていなかっただろう。

自由法曹団の弁護士が盾となり一方的な記者会見で有耶無耶にされて
その後全国の左翼言論による弾幕で追及はタブーになってしまった。
真相は未だにわからない。


732 :国連な成しさん:05/05/10 23:52 ID:???
>>715
どちらの被害者も家族も同じ。
今回は、前例から学んだだけ。
普通はパニックおこして「とにかく助けて」って
がむしゃらになるもんさ。
俺はどちらの被害者本人にはそれほど同情はしないけど
家族には、心より同情する。
ま、とにかく、無事開放されることを祈るよ。
また、危険なところ行きそうだけど。

733 :国連な成しさん:05/05/10 23:52 ID:SOO2eKE.
>>726
>>728

おまいの手だけ(rya

734 :国連な成しさん:05/05/10 23:52 ID:???
多分「自己責任」の本当の意味を一番良く知ってるであろう人に向かって
>>1ごときが今更「自己責任」って言うのははたから見てて滑稽だ。

ま、それを知ってる人が偉いって言うわけでも無いけど
とりあえず修羅場くぐった数は半端じゃなさそうだしな。

735 :国連な成しさん:05/05/10 23:53 ID:???
>>731
>要求達成のため積極的に協力したという広義の自作自演の容疑が晴れていない。

なんだよ、それ。

736 :国連な成しさん:05/05/10 23:53 ID:l91ZnkV2
まあ、自己責任って観点から言えば、サイトーさんもその前の人達も同じですわな。
勝手に行った奴を助ける義理はないってのなら、サイトー君も助ける必要無し。

737 :国連な成しさん:05/05/10 23:54 ID:FaSmZW82
外人部隊とかで出世した人だぞ。
自己責任で行ってるに決まってるじゃないか。
3ばかとは違って、ちゃんと最悪の場合も想定しているだろう。

738 :国連な成しさん:05/05/10 23:54 ID:FTW98bbE
>>721

なんでお前に説明せなあかんの?
訳分からん‥。
その理由オセーテ。
もち「自己責任」で。

739 :国連な成しさん:05/05/10 23:55 ID:KfWacvXs
>>736
だからー。
そんなことは斉藤氏本人が一番わかってんのよ。傭兵やってるくらいなんだから。
そういう人にむかって「自己責任でちゅ!」とか「たすけてあげないもーん」とか
言ってる方が馬鹿な訳。

740 :国連な成しさん:05/05/10 23:55 ID:FaSmZW82
>>736 みたいな奴がきっと被害者の家に非難文書とか送ってるんだろうな。


741 :国連な成しさん:05/05/10 23:55 ID:gD3fPr0U
3ヴァカといっしょにするなよ!

742 :国連な成しさん:05/05/10 23:56 ID:???
>>736 モーセIDかえたの?

743 :国連な成しさん:05/05/10 23:57 ID:???
>>736
だから、自己の責任で行動してない人間なんていないだろっての。
問題は、どこまで被害・結果まで自己が受けなければならないか?だっつーの。

拘束・監禁・死は誰も代わりに受けてくれないの。
これが受けるべき、結果・被害なら、連中はみんな自分で責任とってんの。


744 :国連な成しさん:05/05/10 23:58 ID:???
>>738
知りたいからだよ。どこがおもしろいか、説明してほしいから。

745 :国連な成しさん:05/05/10 23:58 ID:???
>>741
大差ないよ。
今までも今回もね。

746 :国連な成しさん:05/05/10 23:58 ID:SOO2eKE.
>>736
>勝手に行った奴を助ける義理はないってのなら、サイトー君も助ける必要無し。

 助けられるのならそれに越した事は無いが、「命を賭けてまで」助ける必要は確かに無い。
彼は自らの身の上をそこまで承知の上で行ったんだから。

747 :国連な成しさん:05/05/10 23:58 ID:TWcn4bNE
>>736
その通り

748 :国連な成しさん:05/05/10 23:59 ID:23VHNX/M
自衛隊撤退の要求はもう出た?


749 :国連な成しさん:05/05/10 23:59 ID:9gutkC0E
日本人は、
出る杭を打つ。
なにより謙虚が大事。
謙虚、謙虚、謙虚。 謙虚の「仮面」をかぶってればそれでよろしい。

大衆というのは、つるんで、非謙虚な人間、或いは「出る杭」のような存在
を一斉に叩いて村八分にしてしまうんですね。

以上のような点では本当にバカですね。

また、イラクで同じく人質になっても、その家族が謙虚であるか否かによって
その人質を応援するかバッシングするかを決めちゃうんだから。
まったくもって、話にならんほどマヌケな民族だ、と外国メディアに書かれても
本当の事だからしょうがないのである。

750 :国連な成しさん:05/05/10 23:59 ID:???
>>743
3馬鹿は、”自分たちが拘束されたのは自衛隊撤退しなかったからだ”って
言ってたよ。
こんな奴らが自己責任で行ってるとは思えないけど。


751 :国連な成しさん:05/05/11 00:00 ID:???
>>735
具体的に言えば高遠の絶叫やノーコイズミは全て演技。

752 :国連な成しさん:05/05/11 00:01 ID:7ZbUyzWk
>>744

なら「自己責任」って関係なくない?
理解に苦しむねぇ。

753 :国連な成しさん:05/05/11 00:01 ID:wAfrbGAg
いままでの奴らと斉藤氏は明らかに違うだろ。
斉藤氏は”自衛隊撤退しないから拘束された”なんて思ってないと思うぞ。

754 :国連な成しさん:05/05/11 00:02 ID:VQMfhUqQ
>>749
ここにも現れたか。一人で悦に入ってる奴w

755 :国連な成しさん:05/05/11 00:02 ID:???
>>749
だから、日本人は無責任体質とか言われるんだよな。
テキトーに「すみませんすみません」言ってるから。
そんで、それで周りが満足しちゃうから。

756 :国連な成しさん:05/05/11 00:03 ID:???
>>749
政治家、メディア、知識人まで、そんなノリだからな。
びびったびびった。

757 :国連な成しさん:05/05/11 00:05 ID:???
>>743
被害を受けることが自己責任をとったということじゃなく、
どんな被害を受けても、他人のせいにしないというのが自己責任を負うということ。

758 :国連な成しさん:05/05/11 00:04 ID:???
お前ら、家族の言葉で決めるな。

物の本質を見事に誤っとる。

759 :国連な成しさん:05/05/11 00:05 ID:7ZbUyzWk
もう死んでるだろ?

760 :国連な成しさん:05/05/11 00:06 ID:wAfrbGAg
>>743
すべて自己責任に決まってるじゃん。
それを斉藤氏は理解してイラクに行ってるだろう。
3馬鹿は分かってなかったから叩かれたんじゃん。

761 :国連な成しさん:05/05/11 00:06 ID:VQMfhUqQ
責任云々を言うなら警備会社の責任だよね。

762 :国連な成しさん:05/05/11 00:06 ID:???
まったくもって、話にならんほどマヌケな民族だ、と外国メディアに書かれたのは、
>>749のように事実を歪曲して伝えた反日日本人がいたから。

763 :国連な成しさん:05/05/11 00:08 ID:???
>>760
斎藤の場合自己責任云々の問題じゃないだろうが。
プロの傭兵だぞ彼は

764 :国連な成しさん:05/05/11 00:08 ID:???
三馬鹿と家族の言動と
他の人質と家族の言動を
謙虚かそうでないかで片付けようとしてるのががいるな。

実際そうかわからんが、はっきり言えることは
三馬鹿+今井・高遠家族はイデオロギーがかっているということ。

765 :国連な成しさん:05/05/11 00:08 ID:0LgLDqPs
>>749
一括りにするには、仮定とするものが村八分って。

766 :国連な成しさん:05/05/11 00:11 ID:???
>>750
だから、それは連中の事件についての分析・感想だろ?
どこがおかしい?
おたくが気に入らないだけだろ?

誰に責任がどのくらいあったかなんて科学的に証明されるわけじゃないんだから。
間違ってるとか、正解とかないだろ。

連中だけじゃなくて、自衛隊派遣がイラク人質事件の一番の要因と分析した人間なんていくらでもいるだろ。
ファルージャ攻撃が一番の要因だった、って専門家もたくさんいたよな。

>自己責任で行ってるとは思えない

意味不明。いいか?失敗して悲惨な目に会うのは自分自身なの。
わかる?失敗したときだけ、誰かが代わりに嫌な目に会ってくれるわけないの?
他者が代わりに死んでくれるわけないの。
そんなことも考えないで連中は行ったと思ってるの?
連中はイラクのことについて、俺らよりはるかに知ってたんだよ?


767 :国連な成しさん:05/05/11 00:11 ID:7ZbUyzWk
警備会社って響きが偽善的で好きだぁ。

768 :国連な成しさん:05/05/11 00:13 ID:???
>>757
だから、なんで100%人質自身の責任になるんだよ。
自衛隊派遣はとりあえず、おいておくよ。

ファルージャ攻撃はどうよ?事件の要因の一つだと思わない?

769 :国連な成しさん:05/05/11 00:13 ID:CP9vLlp.
斎藤さん、プロの傭兵だし覚悟もできてるなら、別に国が必死になって助けることもないでしょ。

770 :国連な成しさん:05/05/11 00:13 ID:VQMfhUqQ
>>766
知ってて行ったなら自己責任

>>767
金儲け!ってのが見え見えだよねw

771 :国連な成しさん:05/05/11 00:14 ID:???
国は救出に全力尽くすって言ってるだけ。
なんもできねーのが現実。

772 :国連な成しさん:05/05/11 00:14 ID:VQMfhUqQ
>>769
今回もお門違いって感じだね。

773 :国連な成しさん:05/05/11 00:15 ID:???
>>757
> 被害を受けることが自己責任をとったということじゃなく、
> どんな被害を受けても、他人のせいにしないというのが自己責任を負うということ。

じゃあ、なんで人質は解放される前に、バッシングされてんだ?
何も言ってないうちからバッシングされてんだ?

他人のせいにしたのは家族なんだろ?
人質がバッシングされるのは筋違いじゃないか?

774 :国連な成しさん:05/05/11 00:15 ID:???
21年間も最前線で生きて来た人がテロリストに殺されるなんてあるわk(ry

775 :国連な成しさん:05/05/11 00:15 ID:4Zcu81Gw
>>770
警備は警備だろ。日本とは脅威のレベルと警護の方法が明らかに違うだけで。

776 :国連な成しさん:05/05/11 00:17 ID:???
米軍の護衛ってどんな警備会社?

777 :国連な成しさん:05/05/11 00:17 ID:VQMfhUqQ
>>775
何を怒ってんのか知らんけど、ただの金儲け。イラク特需!

778 :国連な成しさん:05/05/11 00:17 ID:CP9vLlp.
>>772
いやいや、さっきはどうでもいい書きこみにも関わらず、馬鹿共の食いつきものすごく良かったぞ。
面白かったからもう一遍やってみたわけだが。

779 :国連な成しさん:05/05/11 00:18 ID:???
>>760
> すべて自己責任に決まってるじゃん。

すべてって具体的に何?
拘束、死、救出費用、自分へのバッシング、家族へのバッシング、国民への迷惑、・・・・

どこまでだ?
具体的に指摘しろって。

道徳の話しかしてないぞ。

780 :国連な成しさん:05/05/11 00:18 ID:VQMfhUqQ
ついでにあの有名な3馬鹿共もイラク特需!!

781 :国連な成しさん:05/05/11 00:19 ID:???
>>768
>そんなことも考えないで連中は行ったと思ってるの?
>連中はイラクのことについて、俺らよりはるかに知ってたんだよ?
と、>>766がいってるように、

そういうことを承知でイラク入りしたんじゃないの?

782 :国連な成しさん:05/05/11 00:19 ID:???
>>762
> まったくもって、話にならんほどマヌケな民族だ、と外国メディアに書かれたのは、
> >>749のように事実を歪曲して伝えた反日日本人がいたから。

アホか?日本にどのくらい外国人記者がいると思ってるの?
日本語ができる記者なんてゴロゴロいるぜ?



783 :国連な成しさん:05/05/11 00:20 ID:4Zcu81Gw
>>777
なにを卑下してるのか知らんが、お前が毎日働いてるのも金儲けの為だよね?

784 :国連な成しさん:05/05/11 00:20 ID:???
>>764
ようするに、あなたと考えが違う奴はバッシングされても仕方がないということ?

785 :国連な成しさん:05/05/11 00:20 ID:VQMfhUqQ
>>778
ああ、なるほど。俺がネタ潰ししちゃったのかな???

786 :国連な成しさん:05/05/11 00:20 ID:wAfrbGAg
今後死ぬまで3バカってレッテルから逃れられないだろうな。w

787 :国連な成しさん:05/05/11 00:22 ID:???
>>767
>>770

 金を儲けて悪いかね?
 世の中に「きれいな仕事」というものがあるとでも?
 おまいらの仕事はそんなに「きれい」なのかね?

788 :国連な成しさん:05/05/11 00:22 ID:VQMfhUqQ
>>783
そんなの当たり前じゃんw
勘違いされたらショックなんで言うとくが卑下してるんじゃなくて見下してんだけども。おまいを

789 :国連な成しさん:05/05/11 00:23 ID:CP9vLlp.
>>785
まあ、所詮二匹目のどぜうなんでいいです。
これ以上、虫観察やってると寝不足になりそうなんで、そろそろ失礼。

790 :国連な成しさん:05/05/11 00:23 ID:08FA61kM
高遠らは自己責任を自覚してなかったから叩かれた

自己責任で行動していた齋藤氏に自己責任をいうのはナンセンス

791 :国連な成しさん:05/05/11 00:23 ID:4Zcu81Gw
>>788
具体的にどの辺を?

792 :国連な成しさん:05/05/11 00:24 ID:???
>>790
禿同

793 :国連な成しさん:05/05/11 00:24 ID:???
>>781
だから、何?
承知して行ったから、覚悟があったから、何よ?
自己の責任で行ったから何なんだって?結局?

なんで、みんな「自己責任」で話が終わるのよ?
だから何?まで語れよ。

794 :国連な成しさん:05/05/11 00:24 ID:VQMfhUqQ
>>791
その存在そのものを

795 :国連な成しさん:05/05/11 00:25 ID:4Zcu81Gw
>>794
訳解らん

796 :国連な成しさん:05/05/11 00:26 ID:???
自己責任論争における惨敗のトラウマの深さが伺えるな。

797 :国連な成しさん:05/05/11 00:26 ID:???
もうあーゆー動画は見たくないよな…

http://blog.livedoor.jp/kekecyan/

798 :国連な成しさん:05/05/11 00:26 ID:???
>>790
> 高遠らは自己責任を自覚してなかったから叩かれた

だから、それはどういう意味だ?


799 :国連な成しさん:05/05/11 00:26 ID:???
>>784
何考えるのも自由だが
誘拐事件を政治利用しようと思うのなら
袋叩きにされても仕方あるまい。
それが渡りに舟で狂言染みていたらなおさらのこと。

800 :国連な成しさん:05/05/11 00:28 ID:7ZbUyzWk
>>787

学生さん?
もし社会人なら‥恥ずかしすぎるぞ(汗)。


801 :国連な成しさん:05/05/11 00:28 ID:???
>>798
拘束されたの政府のせいにしてたじゃん。w

802 :国連な成しさん:05/05/11 00:29 ID:VQMfhUqQ
>>798
つまり馬鹿だから拘束されたってことだな。
「自己責任」って言葉はオブラートに包んで表現しているだけで。

803 :国連な成しさん:05/05/11 00:29 ID:???
>>799
> >>784
> 何考えるのも自由だが
> 誘拐事件を政治利用しようと思うのなら
> 袋叩きにされても仕方あるまい。
> それが渡りに舟で狂言染みていたらなおさらのこと。

誰が「政治利用」したか特定して語れよ。
人質自身か?家族か?それ以外か?

コロコロ語る対象を変える人が多いから、ちゃんと特定して語ってくれ。
まずはそれからだ。

804 :国連な成しさん:05/05/11 00:29 ID:???
>>790

またアタマの悪い混同をしているなw

高遠さんたちにおまえらクソウヨがぶつけた「自己責任」と言う言葉は
翻訳すれば「ざまあみろ」と言う意味。
外国人誘拐事件の同時多発は明らかに米軍のファルージャ攻撃に責任がある。
しかるに彼女達は誘拐犯たちに「武装闘争には未来がない」と説得を重ね
なかば自力で解放を勝ち取ったわけだ。

対するにサイトウ氏は危険コミの契約で米軍を警備していたわけで
どんな目にあってもまさに自己責任。

これを同列に扱うおまえの脳の程度がよくわかったよwww

805 :国連な成しさん:05/05/11 00:30 ID:wAfrbGAg
そういえば、イラクで拘束されて”おいしい体験”とか言ってたDQNだれだっけ?

806 :国連な成しさん:05/05/11 00:31 ID:???
>>801
> >>798
> 拘束されたの政府のせいにしてたじゃん。w

いつの話だ?それは解放後か?
なら、解放前からバッシングされてたのはなんでだ?

家族とか言うなよ。高遠の「自己責任」とは関係ないぞ。
高遠自身が発言するまで、高遠が「自己責任をわきまえている」かどうかはわからないからな。

807 :国連な成しさん:05/05/11 00:31 ID:???
>>773
そうだよ
「自己責任だろ」という至極まっとうな批判が生まれたのは、家族やプロ市民連中の会見やデモを受けてのもの

808 :国連な成しさん:05/05/11 00:32 ID:???
>>800

そういうおまいはどんな仕事をしておいでだね?

話はそれからだ。

809 :国連な成しさん:05/05/11 00:32 ID:VQMfhUqQ
>>804
都合のいいように表現するなあw

810 :国連な成しさん:05/05/11 00:33 ID:wAfrbGAg
>しかるに彼女達は誘拐犯たちに「武装闘争には未来がない」と説得を重ね
>なかば自力で解放を勝ち取ったわけだ。

あほか。w
誘拐犯たちが過激じゃない奴らだっただけの話じゃん。

811 :国連な成しさん:05/05/11 00:33 ID:???
>>804
また信濃が都合のいい脳内歪曲をやってるな

812 :国連な成しさん:05/05/11 00:33 ID:wAfrbGAg
>>806
奴らが出版した本よめよ。アホwww

813 :国連な成しさん:05/05/11 00:35 ID:???
>>799
政治利用しようとした連中は確かにいたろうが
家族は助けたい一心だったんじゃないのか?
それに対して、支持政党がらみのバッシングやいやがらせ、
また住所や電話番号を紙面に載せて、嫌がらせを煽った産経新聞とか
常軌を逸していたと思うよ。
3人への個人的好き嫌いは別として、あのバッシング騒動は異常。

814 :国連な成しさん:05/05/11 00:35 ID:7ZbUyzWk
>>808

アパレル販売。
どこが汚いのかオセーテ。

815 :国連な成しさん:05/05/11 00:35 ID:???
>>807
おたくは、解放以前に人質自身が「自己責任バッシング」をされたのは筋違いと思うわけね?
ならOK。

家族については、このスレの中盤以降でさんざんやったからいいや。


816 :国連な成しさん:05/05/11 00:36 ID:???
>>810
当時のイラクは、過激な誘拐犯は現れていなかったからね。
アメリカがファルージャ虐殺を行ったので、住民が誘拐を行ったってのが真相。

あの当時から考えると、イラクの情況は、悪化の一途だな・・・

817 :国連な成しさん:05/05/11 00:36 ID:???
>>812
> >>806
> 奴らが出版した本よめよ。アホwww

おいおい、バッシングは本を出版した後にはじまったのか?

818 :国連な成しさん:05/05/11 00:37 ID:???
>>803
自衛隊撤退を目論みあの事件において活動した連中といっておこう。
解放されるまでガチで殺されるとと思ってた奴は心神喪失状態だな。

819 :国連な成しさん:05/05/11 00:38 ID:???
>>812
その本も事後のものだろ?
質問の答えになっていない。
君が事件前に、高遠の事件回顧録みたいな本を読んだというなら別だが。

820 :国連な成しさん:05/05/11 00:40 ID:wAfrbGAg
ちゃんと文章よめ、アホ。www





821 :国連な成しさん:05/05/11 00:41 ID:mtcIm3uI
>>814

 おまいが心にも無い言葉で客を騙…もとい(w)、おだてて、高い服
買わせている様子が目に浮かぶよ。

822 :国連な成しさん:05/05/11 00:41 ID:VQMfhUqQ
そもそも今回も政治的なことが目的かもしれんしな。
昨夜の報道ステーションで去年だかのイギリス警備会社のことを
特集したけど、それもシナリオの一つかもしれんなと。
またそうであっても不思議じゃないなと。

823 :国連な成しさん:05/05/11 00:41 ID:???
>>818
すまん、ちゃんと特定してくれ。

誰が「政治利用」したか特定してくれ。
人質自身か?家族か?それ以外か?

コロコロ語る対象を変える人が多いから、ちゃんと特定して語ってくれ。
まずはそれからだ。

そして、なんでそれが「自己責任バッシング」に繋がる?
バッシングの対象は誰なのよ?人質?家族?それ以外?

ちゃんと特定してくれよ。

なんだかすべてが気にイラねーってだけじゃないなら、ちゃんと具体的に特定して。

824 :国連な成しさん:05/05/11 00:41 ID:???
>>819
何いってんのかわからない。
誰か翻訳を。

825 :国連な成しさん:05/05/11 00:42 ID:???
>>820
そう言って、答えないんだ。簡単だね。

826 :国連な成しさん:05/05/11 00:43 ID:???
しかし本当に気の毒でかわいそうだね。
















斎藤さんの家族

827 :国連な成しさん:05/05/11 00:44 ID:7ZbUyzWk
>>821

汚い仕事ってそういうレベルの事?


828 :国連な成しさん:05/05/11 00:45 ID:???
>>824
> >>819
> 何いってんのかわからない。
> 誰か翻訳を。

おそらく、「高遠が自己責任をわきまえてないからバッシングされた」
と言ってるのに、後に出版された本の内容を持ち出してるから、なんだそれ?ってことだろう。

本を出した後にバッシングはじまったのかよ?と。

829 :国連な成しさん:05/05/11 00:46 ID:???
ところで、家族のせいとか人質の発言のせいとか言ってる人たちは、
家族登場前、人質解放前のバッシングについてはどう思ってんの?

830 :国連な成しさん:05/05/11 00:46 ID:oelA.C5Q
>>824
高遠本人のコメントが出るまえから叩かれていた理由として
本を読めと812が答えた。819はそれを高遠が事件後に書いた本と
解釈し、それはおかしいと言いたかったが、余計な皮肉を書いたため
奇妙な文となった。    たぶん。


831 :国連な成しさん:05/05/11 00:46 ID:???
>>828
捕まるまでの行動で十分自己責任をわきまえていないと思うが。

832 :国連な成しさん:05/05/11 00:47 ID:???
>>829
自作自演話は家族登場前だよな。

833 :国連な成しさん:05/05/11 00:49 ID:???
>>831

だから、それはどういうことよ?
自己責任って言葉でごまかそうとしないで、具体的に語ってくれよ。

834 :国連な成しさん:05/05/11 00:50 ID:???
>>832
確か人質の経歴でささやかれはじめ
家族会見で本格化した。

835 :国連な成しさん:05/05/11 00:51 ID:???
>>831
仕事で行くと自己責任を弁えていて
それ以外で行くとわきまえていないという論理はおかしい。
どっちもどっち。大差ないよ。
あとは、日頃の行動が、自分の好みに合うかで好き嫌いが決まる。
それだけ。

836 :国連な成しさん:05/05/11 00:51 ID:VQMfhUqQ
つーか最初の報道でバッシングしてたけどね俺は。

837 :国連な成しさん:05/05/11 00:52 ID:mtcIm3uI
>>827

 利害の程度が小さいから悪くないって、言い逃れる気じゃないよなあ?

 それにしても、否定しなかったってことは、やっぱり普段から客を騙してるってことか。
いや、正直で結構、結構。w


838 :国連な成しさん:05/05/11 00:54 ID:???
考えてみれば、自作自演説を唱えて叩いていた奴ら
特に一面で延々と自作自演断定記事を書いていた産経には
大きな責任があると思う。

839 :国連な成しさん:05/05/11 00:55 ID:???
>>836
> つーか最初の報道でバッシングしてたけどね俺は。

おまえは正直者だ。
ついでに理由も言ってくれ。
「サヨ」「反日」「朝日」「自作自演」あたりのどれよ?

840 :国連な成しさん:05/05/11 00:57 ID:???
>>838
まだ完全に容疑は晴れていないが。

841 :国連な成しさん:05/05/11 00:58 ID:7ZbUyzWk
>>837

あはっ!
アパレル販売=騙して売るっていう思い込みが、実に良い。
色んなショップに行こうよ。
素敵な色眼鏡かけてるね〜♪


842 :国連な成しさん:05/05/11 01:02 ID:???
>>840
> >>838
> まだ完全に容疑は晴れていないが。

同時期に何十人も拘束されたけど、あれは偶然か?

843 :国連な成しさん:05/05/11 01:02 ID:mtcIm3uI
>>841
>>837
>あはっ!
>アパレル販売=騙して売るっていう思い込みが、実に良い。

 うんうん、やっぱり否定はしないんだね、おまいは。

844 :国連な成しさん:05/05/11 01:03 ID:???
>>842

>>731

845 :国連な成しさん:05/05/11 01:04 ID:???
答えにつまると敵前逃亡。右翼かっこいい

846 :国連な成しさん:05/05/11 01:05 ID:???
>>844
広義の自作自演って何よ?
具体的に説明お願い。

847 :国連な成しさん:05/05/11 01:06 ID:???
>>845
> 答えにつまると敵前逃亡。右翼かっこいい

まともな右翼なら、真の右翼なら、自己責任バッシングなんてしない。

848 :国連な成しさん:05/05/11 01:06 ID:7ZbUyzWk
>>843
仕事のきれい汚いの話じゃなかったっけ?
俺がきれい汚いの話にいつ変わったの?

‥理解に苦しむよぉ(涙)。

849 :国連な成しさん:05/05/11 01:10 ID:tkrN.Jq2
傭兵ってどういう扱いになるの?
民間人が戦争の犠牲になるのは悲劇だが
兵士や外交官が巻き込まれるのは職務上仕方ないって見方もできるよな。
でも傭兵って民間人?

850 :国連な成しさん:05/05/11 01:10 ID:???
なんか教えて厨で勝利宣言出来る脳内も凄いな。
そのくせ過去レス読む能力が無い。

851 :国連な成しさん:05/05/11 01:11 ID:???
>>847
しかし、日本の街宣右翼は、人質家族の職場まで行って街宣かけた。

852 :国連な成しさん:05/05/11 01:11 ID:???
>>850
ごめん。

853 :国連な成しさん:05/05/11 01:12 ID:???
>>851
マジで?めちゃくちゃじゃん。

854 :国連な成しさん:05/05/11 01:12 ID:bc.Mn9pE
>>1そんなこと斉藤さんが一番よく知っていることだろうよ。
それを知らない馬鹿は叩かれて当然。

855 :国連な成しさん:05/05/11 01:12 ID:???
要するにクソウヨどもは
斎藤さんにこう言いたいんだな。

「おまえのために自衛隊は退けない。氏ね」と。

856 :国連な成しさん:05/05/11 01:13 ID:???
>>854
ねえねえ、さっきから同じような台詞繰り返し出てるんだけど、全部君の?

857 :国連な成しさん:05/05/11 01:14 ID:???
これこそ自己責任だろ。
善意のボランティアとか国の命令でなく、
日当6万円でリスク背負ってイラク行ってるんだから。

858 :国連な成しさん:05/05/11 01:20 ID:???
>>857
で、自己責任だから何なの?
自己責任なのはわかった。で、だから何なのよ?

859 :国連な成しさん:05/05/11 01:21 ID:mtcIm3uI
>>848

>仕事のきれい汚いの話じゃなかったっけ?

 そうだが? (何らかの判断を要する)仕事をするのは常に人だ
(人に匹敵する知能を持つロボットがいるなら話は別だが、そんなのはいまだ存在しない)。

 全ての仕事は「人が」必要とするから生じる。仕事のきれい汚いの話は
携わる者や受益者のきれい汚いの話につながってる事くらい、理解してると思ってたが?


>俺がきれい汚いの話にいつ変わったの?

 自らの汚い部分について否定しないのは潔いが、

>(涙)

 は余計だな。

860 :国連な成しさん:05/05/11 01:31 ID:OHqyZG0k
次は自衛隊員だな。やはり、自己責任だろう。

861 :国連な成しさん:05/05/11 01:31 ID:???
まあ先に「外務省の勧告を無視した」「政府に血税を使わせた」と言って人質を批判したメディアは今回も同じ論陣を張らなきゃダブスタw

本人が如何に悲惨な最期を遂げようと、家族が如何に泣こうと。。

862 :国連な成しさん:05/05/11 01:33 ID:???
>>861
大手メディアはいまだに退避勧告無視しているフリーのジャーナリストを
使ってるからねえ。

863 :国連な成しさん:05/05/11 01:33 ID:mtcIm3uI
>>851
>しかし、日本の街宣右翼は、人質家族の職場まで行って街宣かけた。

 俺も「マジで?」って思うな。
 心の中だけで「バカが」って思ってれば良いものを、
 そこまでやるとは、それこそ『いらん事しぃ』の見本。

864 :国連な成しさん:05/05/11 01:37 ID:mtcIm3uI
>>861

禿同。

865 :国連な成しさん:05/05/11 01:37 ID:???
読売新聞があくまで「テロが頻発している」→「イラク入りしたのは無謀」→「本人が悪い」と決めつけるならば、
同新聞は1991年6月に雲仙普賢岳の噴火災害で自社のカメラマンが亡くなった件についても、カメラマンと
編集部の「無謀」を糾弾しなければならない。なぜなら、当時火砕流は「頻発」しており、火山の専門家からの
「警告」も出ており、行政の「避難勧告」も発せられていた。

そんな中で発生した大火砕流によって、読売新聞社のカメラマンと彼が乗っていたタクシー運転手も死亡した。
このタクシー運転手は、問題の大火砕流が発生する前に同僚から無線で早く逃げるように促された時に、
「自分だけ逃げられない」と答えている。そして、彼らの遺体を収容するために、火砕流が頻発する危険な中
を、自衛隊員が命がけで現場に入った。遺体の収容作業中にも、大規模な火砕流が発生し、自衛隊員たちが
あやわ、という場面もあった。
 
私は、読売新聞社を始め、当時現場にいたメディア関係者は結果として判断ミスを犯したと思う。それは教訓
として、私たち取材者が共有すべき財産として、生かすべきものだ。その一方で、ギリギリの状況まで被写体
にカメラを向け、火砕流に襲われながらそのカメラを体で守り、最後に撮った写真を守ったそのカメラマンのプロ
意識に、私は心を打たれたし、その姿を記録に止めたいと思って原稿も書いた。

読売新聞社もまた、カメラマンの最後の写真を大々的に掲載し、その死を悼んだ。自己責任だから、自衛隊員
を命の危険にさらしてまで遺体を収容しなくていい、などとは言わなかった。当然だろう。しかし、今回の社説
を是とするならば、読売は自分たちのカメラマンの死についてこう書かなければならなくなる。

866 :国連な成しさん:05/05/11 01:38 ID:???
読売のカメラマンは火砕流に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、あの事態を招いたの
である。しかも、タクシーの運転手まで巻き添えにしたのである。自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任
な行動が、政府や関係機関などに大きな無用の負担をかけたことを深刻に反省する、と。これは私の意見で
はない。私自身は、いろいろ教訓にすべき点はあるとしても、最後まで現場で被写体と格闘していたカメラマン
の思いを尊いと思う。なのに、読売の論説流に考えると、その尊い志までが、こんなふうに貶められてしまう。
 
身内に対しては思いやりがあり、最も人の情に篤いと思っていた新聞社が、今回の件では事実関係も明ら
かにならないうちから、被害者を論難するような決めつけをしたことが、本当に悲しい。いつから日本のメディア
は、自分に直接縁のない者に対して、こんなにも冷たくなってしまったのだろう。
 
また産経抄は、以前私がいろいろと危険な中でもオウム真理教を追及したと、とても褒めてくれたことがある。
そのコラムがなぜ、フリーのジャーナリストは「週刊誌に写真や記事を売り込む」などという嫌味な書き方を
するのだろうか。

江川紹 子のHPより。

867 :国連な成しさん:05/05/11 01:49 ID:???
>>861

 マスゴミは、ダブスタと言われたくなければ今回も同じ論陣をはるか、
さもなくば前の論陣の過ちを認めて謝罪するか、だな。


868 :国連な成しさん:05/05/11 01:50 ID:pt.vrZTM
自己責任論なんていうのは、所詮言っているやつら
自身が責任逃れしたいから…

869 :国連な成しさん:05/05/11 01:56 ID:???
>>861

 前の論陣は、イラク関係でアメリカサマの御機嫌を損ねたくない
我がボンクラ政府の意向を、マスゴミが汲んだ結果と思われ。

870 :国連な成しさん:05/05/11 02:00 ID:???
三人が叩かれたのは家族のせいとか言われてるが、郡山さんのお母さんは
政府の責任だとか言ってなかったし純粋に息子を心配してただけなのに、後の二人と
区別される事なく本人も家族も叩かれていたぞ。これも正当化できるのか?

871 :国連な成しさん:05/05/11 02:03 ID:???
そんな論理の話じゃないって。
「うす甘いサヨ臭」をかぎつけるかどうか、そうだけ。

872 :国連な成しさん:05/05/11 02:09 ID:???
結局、気に入らないかどうか。ムカツクかどうか。


873 :国連な成しさん:05/05/11 02:11 ID:???
>>870
郡山さんのお母さんはちがう、郡山は巻き込まれた生贄にされるとかいう空気だっかが?

874 :国連な成しさん:05/05/11 02:12 ID:mtcIm3uI
>>848 :国連な成しさん :05/05/11 01:06 ID:7ZbUyzWk

 もう寝たか?

 まあ良い。俺は今日非番だが、おまいはきっと仕事なのだろう。
 鋭気を養い、大いに儲けるがいい。w

 『力』による裏づけの無い言葉など、所詮ただのたわ言
(もちろん、俺の今のこの言葉も含めて)だからな。

875 :国連な成しさん:05/05/11 02:15 ID:???
>>871

それは大事だが、
「胡散臭いウヨ臭」をかぎつけるのも忘れなさんなよ。

876 :国連な成しさん:05/05/11 02:19 ID:???
>>873
めちゃくちゃだな。
三人とも同じように自己の責任で行動してるのにな。
家族の言動で責任の大小が変わるのか。
すごい論理だな。どこが「自己責任」だか。
人質が他者の言動の責任を負わされてんじゃん。
もう、めちゃくちゃ。

877 :国連な成しさん:05/05/11 02:23 ID:???
>>876
馬鹿乙
自己責任だから悪いなんて思ってるのは、批判派にしろ擁護派にしろ自己責任否定厨の基地害だけだから。

878 :国連な成しさん:05/05/11 02:26 ID:???
>>877
意味不明。もうちょい、ちゃんと説明して。

879 :国連な成しさん:05/05/11 02:29 ID:???
>>873
今も「三馬鹿とその家族」というくくりでボロクソに叩かれているだろうが
せめて郡山さんの家族を後の二人の家族と分ける位の事はしたらどうだ

880 :国連な成しさん:05/05/11 02:30 ID:???
しかしながら、バッシングの対象と理由がコロコロ変わるなあ。
人によって違うのだろうが。いつから、誰を気にいらねーと思ったか、
どんな理由でそう思ったか正直に語ってもらいたいよ。


881 :国連な成しさん:05/05/11 02:32 ID:tkrN.Jq2
JR事故の遺族と三人の家族の反応って似てると思った。

882 :国連な成しさん:05/05/11 02:35 ID:???
>>881
それは違うだろ

883 :国連な成しさん:05/05/11 02:35 ID:???
>>880
お前もここに書き込んでる時点で
そのころころ変わるなあと思われてる匿名の集合体の一つ

884 :国連な成しさん:05/05/11 02:36 ID:???
>>881
それよりやっぱ嫌なのはマスゴミっしょ。
槍玉にあがったものをよってたかって袋叩きにするあの体質。
何様だってんだ。

885 :国連な成しさん:05/05/11 02:37 ID:???
こんな隔離板でグダグダいってねえで
ν速逝って元気よく暴れてこいや。

886 :国連な成しさん:05/05/11 02:38 ID:???
そもそも家族がテレビに本格的に出るようになったのは、速報入った24時間後でしょ。
それまも、ネットではさんざんバッシングが行われた。「ヒミツの大計画」なんか、2時間後くらい
でしょう。

別に、俺は一般人に論理なんて求めてない。ムカツクなーという感情でバッシングするのも
ある意味しょうがないとまで思ってる。正直にそのときの気持ちを語ってくれるのが一番参考になる。

論理を求めるのは政治家・メディア・知識人に対してだけ。

887 :国連な成しさん:05/05/11 02:41 ID:???
「自己責任論」が出てきたのは、家族や政府批判デモが出始めてから。 

888 :国連な成しさん:05/05/11 02:46 ID:???
>>887
最初にその表現を使ったのが外務次官。
その後は政治家、メディア。

「それ上手い!」「その言葉使えばバッシングを正当化できる!」と思った一般ピーポーが
乗った。

バッシングそのものはネットの一般ピーポーがはじめた。
それに政治家、メディアが乗った。

889 :国連な成しさん:05/05/11 02:48 ID:???
自業自得よりはまともそうだからな。

890 :国連な成しさん:05/05/11 02:49 ID:tkrN.Jq2
助かって日本に帰ってきたらこういう人現れますか?
ttp://t-job.vis.ne.jp/img/iraq2.png

891 :国連な成しさん:05/05/11 02:51 ID:???
しかし、このスレのタイトルそのものが「自己責任」という言葉の使い方が意味不明ってのを
象徴してるな。

邦人は全て「自己責任」

何よ?これ。

892 :国連な成しさん:05/05/11 02:53 ID:???
連日どこかずれてる会見やどこかずれてるデモを見せられた一般ピーポーから「いや、自己責任だろ」という至極まっとうな意見が日本列島各地で自然発生しただけ。

893 :国連な成しさん:05/05/11 02:55 ID:???
>>877>>888
自己責任という言葉じゃなかったが・・・
麻生がマスコミの取材に
「今回の件で、小泉内閣は責任をとりますか?」(この場合の責任は総辞職等をさすのだろう)
の質問に・・・
「政府が行くなというところに行った人間が拘束されて、どうしてそういう話になるんだ・・・」
みたいなことを言ったのが、取っ掛かりと考えていいんじゃないか?

894 :国連な成しさん:05/05/11 02:58 ID:???
>>889

まあ実際はそんなとこ。。

895 :あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 :05/05/11 02:58 ID:???
斉藤は、万死に値する人間だ。

また現実問題として、斉藤の生還にプラスとなる要因は思い当たらず、ほぼ間違いなく死ぬ。

だが、同時に日本政府には、邦人を無条件に保護・救出する絶対的な義務がある。これを怠り、三度、いや四度、日本人を見殺しにすることは許されない。
具体的には、アンサールからの要求がある前に、陸自イラク派遣部隊の即時撤退、あるいは「小泉自身の人質身代わり申し出」などを提案し、日本政府は義務を果たすべきだ。

万万が一、保護に成功した場合、斉藤の身柄をイラク移行政府へ引き渡すなどの対応を検討すべきだ。
個人的には、斉藤には軍人として、相応の責任を自ら取ってほしいと考える。

896 :国連な成しさん:05/05/11 02:58 ID:???
「今回の件で、小泉内閣は責任をとりますか?」(この場合の責任は総辞職等をさすのだろう)
の質問に・・・
「政府が行くなというところに行った人間が拘束されて、どうしてそういう話になるんだ・・・」


”政府が行くなというところに行った人間が拘束されて、”は余計だが、普通に正論だな

897 :国連な成しさん:05/05/11 03:06 ID:???
大野防衛長官は10日午前の閣僚懇談会で、アンサール・スンナ軍が今年2月ごろ、
自衛隊の宿営地があるイラク南部のサマワで、
「日本は米国と手を組んだ汚れた仏教徒だ」という内容のビラを配っていたことを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000106-yom-pol

日本人だからって理由で斎藤さんが拉致られたんだったら、
明らかに小泉外交の責任だな。

898 :国連な成しさん:05/05/11 03:09 ID:???
>>895 名前: あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 [age]
>斉藤は、万死に値する人間だ。

 ほんとーに、そう思っているんだったらその行以下のグダグダしたたわ言は必要ねーな。
つーか、その文とその以下の文との文脈がつながってないっつーの。

899 :国連な成しさん:05/05/11 03:15 ID:???
>>897
そうだな。わざわざ堅牢な米軍基地に出向いて16人殺傷してまで誘拐する価値があるからな。

900 :国連な成しさん:05/05/11 03:36 ID:wAfrbGAg
3バカ家族の中でも郡山さんには同情的だったよな。
母親もまともだったしジャーナリストだったし。
ただ帰国後の本人があまりにも・・・ry

901 :国連な成しさん:05/05/11 03:37 ID:wAfrbGAg
>>895
>個人的には、斉藤には軍人として、相応の責任を自ら取ってほしいと考える。

今は軍人じゃないのに????


902 :国連な成しさん:05/05/11 03:38 ID:???
>>897
っていうか、こんな情報を今まで隠してたってのはありなのか!?
「サマワは安全」じゃなかったのか?

903 :国連な成しさん:05/05/11 03:39 ID:???
斎藤さんの場合は、責任うんぬんより単なる自業自得じゃないの。
だから別に、部外者が彼を非難するようなことでもないし、政府にしてみれば助けなきゃならないような相手でもない。

904 :国連な成しさん:05/05/11 03:43 ID:wAfrbGAg
そうだよな、2chにいる奴らなんかより何倍も現地の危険は認識してただろうしな。
ま、日本政府はどうせなにもできないからな。
日本政府よりも彼の雇用先の会社のほうがうんと情報持ってそうだし。

905 :国連な成しさん:05/05/11 03:47 ID:dZnntRQo
>>902
隠すも何も、通常は報道価値の無い情報だと思われるが。
ビラ配ったからって「サマワは危険!」と思うのか?
迫撃砲の方がまだインパクトあると思うが。

906 :国連な成しさん:05/05/11 03:48 ID:???
てst

907 :国連な成しさん:05/05/11 03:51 ID:wAfrbGAg
テロリストサイトに田代砲ぶちこみはまだぁ?

908 :国連な成しさん:05/05/11 03:53 ID:SCKnqGXQ
ここはひどいインターネッツですねw

909 :国連な成しさん:05/05/11 04:12 ID:???
そもそも「自己責任」という言葉が詭弁なんだが。
「義務」が「権利」と表裏一体であるように、「責任」は「権限」と表裏一体。
個人の権限で処理できない問題に「自己責任」など存在しない。
逆に、日本国籍を有する以上、相手がどんな人物であろうと、政府には少なくとも行為責任(人質救出のため最大限の努力をする責任)は発生する。
現に「自己責任」という言葉を好んで使った小泉や安倍などは、相手が北朝鮮である場合は(少なくとも何人かはみずからの意思で北朝鮮に渡航したことが判明しているにもかかわらず)「全員取り戻すのは政府の責任」と明言している。


「自己責任」という言葉は100%欺瞞だ。


910 :国連な成しさん:05/05/11 04:16 ID:???
気のせいかもしれんが香田さんに対する風当たりが強くなってきてる気がする

911 :国連な成しさん:05/05/11 04:23 ID:???
>>905
報道価値があるかないかはメディア側が決めることでしょ。
大野さんがこの場で初めて明らかにしたなら、
「できることなら、隠しておきたかったんだな…」と思わざるを得ない。
こういう情報はほかにも沢山あるんだろうな。

912 :国連な成しさん:05/05/11 04:27 ID:???
終わりも近いから最後に。
このスレ見れば分かるように
自己責任論云々というのは典型的な左右対立なんだよなぁ。
便宜上当時政権交代・自衛隊撤退させたい勢力は左。
政権続投・自衛隊駐留させたい勢力は右。
左右の外野が対立しすぎて本筋から完全に逸脱している。
人質にレフティな傾向があったから悪化したのは否めないし
事件自体も政権交代か続投か自衛隊撤退か駐留かなんて持っていける代物だったから
そら大物は野党・マスコミ・アカデミズムから>>897みたいな小物まで必死になる。
右も黙ってない。拘束時から左の動向は予想出来たので
人質の素性が分かる前から自己責任論・自作自演説を展開。
家族会見後、世論に押されて官邸・政府も乗っかって完全な争い。

左右の対立を除けばすんなり結論が出そうに思えるが
人質自体左属性が強すぎ、左の人達が絶対善のように祭り上げて
ここでも現実でも徹底擁護するから異様さが浮き彫りになる。
事件自体も左右対立の格好な餌食なのでやはり不可能。
当事者・家族・外野が主義思想前面に出して争わなければ
ここまで発展はしなかっただろうな。
避けられなかったことであるし、右な俺としては回避に努めようとも思わんけれど。




913 :国連な成しさん:05/05/11 04:44 ID:???
>>897
いや、それは違うと思うよ。
かなりの人は捕えられた直後に殺されてるんだから、むしろ日本人だからすぐに殺されなかった公算が高い。
ただ皮肉なことに、それはかなりの部分で高遠たちの家族のおかげということになる。
あのときのアルジャジーラでの人質家族の放送以来、あの辺では日本人に対する評価が相当よくなったそうだから。

914 :国連な成しさん:05/05/11 05:35 ID:???
>>909
> 「自己責任」という言葉は100%欺瞞だ。

「自己責任」の言葉の主、高遠さんに言えよ。

915 :国連な成しさん:05/05/11 05:37 ID:???
>>913
> あのときのアルジャジーラでの人質家族の放送以来、あの辺では日本人に対する評価が相当よくなったそうだから。

これ、根拠無しな。

916 :国連な成しさん:05/05/11 05:41 ID:???
>>649
>  わけわかめなのは
>
>  昭彦 氏の弟さんに「迷惑をかけて申し訳ない」という言葉を「自然に」
> 出させるような、我が国に蔓延っている雰囲気だ。

日本の伝統的な対応方法だよね。

ちなみにこれは前半分でしかない。この自己卑下の言葉を受けた側が
返さねばならないことがあるはずなんだが、>>649みたいな非日本人心者が増えたので、
弟さんの投げかけたプロトコルは、解決されないままだ。

917 :国連な成しさん:05/05/11 05:43 ID:5XYZmDos

暇つぶしの館。

http://z.la/ywmig

ネ申。



918 :国連な成しさん:05/05/11 05:45 ID:???
>>914
ニホンゴがよめないかたですか?

>個人の権限で処理できない問題に「自己責任」など存在しない。
イミ、ワカリマセンかw


919 :警備会社?:05/05/11 05:45 ID:zRZjOpXs
マスコミは、「警備会社」といっているが、「ハート社」はどういう警備会社なのか
もっと、紹介するべき。日本の道路工事の警備じゃなくて、実態は傭兵部隊に近いんだから
。。でも拉致された人の弟の「この事件で,日本政府が揺らがないで欲しい。」という
内容の発言には脱帽した。以前に拉致された「高ブス」の家族とは大違い!
まともな日本人って、まだまだ多いんですねぇ。

920 :国連な成しさん:05/05/11 05:47 ID:???
>>915
言葉が違う。
そこは「俺は不勉強だから知りませんでした」と言うところだ。

921 :国連な成しさん:05/05/11 05:49 ID:???
>>915
そうそう。
まさに根拠なしだし、逆だと思う。
そういえば高遠弟が、とんでもないことを話してたね。
自衛隊もサマワにいるのに、よく言えたもんだと思ったことを覚えている。
内容なんだったかな。


922 :国連な成しさん:05/05/11 05:50 ID:???
>>914
> >>909
> > 「自己責任」という言葉は100%欺瞞だ。
>
> 「自己責任」の言葉の主、高遠さんに言えよ。

「自己責任」の言葉をちゃんと受け止めてる郡山総一郎さんにもな。

923 :国連な成しさん:05/05/11 05:58 ID:Tzp6CmMg
だからいいんじゃない。騒ぐ必要さらさらなし。
本人も家族も覚悟の上らしいから、ほっておけば良いんじゃないか?
「ハート社」=準軍隊、アメリカの進める「戦争の民営化」の象徴的
存在のひとつ。
昔、傭兵映画を見た記憶があるが(題名は忘れた)、それを地でいく
ようなものですね。
ま〜いいんじゃないか。


924 :国連な成しさん:05/05/11 06:00 ID:???
自己責任?
今回、言うわけないじゃん。
こういう人は、助かって欲しいと思うんだよ。

弟さんも賢そうな感じだったし、立派なご家族です。

925 :国連な成しさん:05/05/11 06:03 ID:???
「本望だと思います」の橋田の奥さん。
「ありがとうございました」の香田の家族。
今回の斉藤の弟。

自己責任をわきまえてる者に、自己責任だ!という批判は成り立たない罠。

926 :国連な成しさん:05/05/11 06:05 ID:???
法律論や責任論で回避する精神は病んでいると思う。
直感的洞察力のない無責任指導者が権力維持してきた証拠だ。
日本が滅亡しても何の不思議もないぞ。

927 :国連な成しさん:05/05/11 06:18 ID:7yTNHIuA
http://www.janjanblog.jp/user/ippeijyou/apatti/

928 :国連な成しさん:05/05/11 06:18 ID:???
>>923
「傭兵」という言葉に甘美なファンタジーを抱いてるおまえ、キモすぎるぞ。

アブグレイブの捕虜虐待を指導していたのが傭兵であり、フセイン政権崩壊後
の虐殺事件などの多くに加担しているのが傭兵だ。
下手すると傭兵は現地では正規兵以上に怨嗟の的になってるぞ。


929 :国連な成しさん:05/05/11 06:20 ID:???
じゃあちょっと助けに行ってみるかな

930 :国連な成しさん:05/05/11 06:32 ID:???
イラク以上に危険な支那で駐在員の子女などが強姦されても
自己責任というか自業自得。用も無いのに「観光」気分で支那や
「韓」国に行く香具師はレイプ願望のバカ女かケツの穴ムズムズの
オカマ野郎。

931 :国連な成しさん:05/05/11 06:32 ID:2iw7kY9Y
きちんと自己責任をわきまえてる人や家族に
わざわざ自己責任と言うのは失礼かと。

932 :国連な成しさん:05/05/11 06:33 ID:???
剥げ同
2ちゃんねらひとりで踊ってて楽しい

933 :国連な成しさん:05/05/11 06:36 ID:azRZ7qfw
俺がおかしいのかもしんないけどさ。
なんかさ、高遠にしろ香田にしろ出来の悪い子を見てる親の感覚なんだよね。
親「こんな夜中にコンビニ行ったら危ないわよ。家でおとなしくしてなさい。別に今買わなきゃいけない物じゃないでしょ?」
子『大丈夫よ。何だかんだで五体満足で帰ってこれるから。もしかしたら人間的に一回り大きくなれるかもしれないし。』

結果

子『ごめん、ガラの悪いやつにレイープされそう。金払えば許してくれるって言うから今すぐ振り込んで。』
親「だから言ったじゃねえかこのメス豚!」

こんな感じ。心情的には助けたいけど余りにも損益分岐点が高すぎる。
今回の件は弟さんの会見も好感持てたし、それ以前に任務って事だから他の4人とは明らかに感情が異なるんだけどね。

基本的に自分の落ち度をはっきりと認識できていて、反省している上で恥を忍んで言いますが助けて下さい、ならOK。
政府の対応からすれば結果は同じだろうけど、被害者とその家族に対する感情は絶対に悪化しない。

934 :国連な成しさん:05/05/11 06:36 ID:???
>>931

>>297
旦那、こいつらにはどう言ってやりますか?
小泉とか石破とか安倍とか。

935 :国連な成しさん:05/05/11 06:38 ID:???
>>933
そもそもその「任務」ってのが反社会的行為だと思うんだけどな

936 :国連な成しさん:05/05/11 06:42 ID:???
そもそも、民間人を標的にして政府を揺さぶるのがテロリストだし。

937 :国連な成しさん:05/05/11 06:42 ID:???
>>935
護衛任務って反社会的な行為なのか

938 :国連な成しさん:05/05/11 06:43 ID:???
>>937
>>928



939 :国連な成しさん:05/05/11 06:43 ID:???
>>935
任務が反社会的ってのはどの視点からだい?

反戦派から?当然反社会的だよな。

イラクの治安維持活動としての任務ならどうなの?反社会的?

アメリカの活動が嫌いな人から見れば反社会的かもしれないが、
それを抜きにして治安維持活動をしてる人を反社会的って断言していいの?

940 :国連な成しさん:05/05/11 06:44 ID:???
>>936
これまで「民間人」として報道されていた非イラク人被害者の過半数は傭兵なんだけどね

941 :国連な成しさん:05/05/11 06:44 ID:???
>>938
今回の彼の立場は傭兵ではない。

942 :国連な成しさん:05/05/11 06:45 ID:YWAPTQfA
自己責任あたりまえ
同情は自己中の考え
傭兵は覚悟に成り立つ

943 :国連な成しさん:05/05/11 06:45 ID:???
>>941
「任務」って、ミッション単位のことかよ。
そりゃそうだが・・・いくらなんでも詭弁だろ、そりゃ。

944 :国連な成しさん:05/05/11 06:45 ID:???
>>934
アメリカに協力せず軍派遣してない独仏露なんかも捕まったり殺されたりしてるので
自衛隊派遣は関係無い。回答は悪いが、質問自体も誤り。

945 :国連な成しさん:05/05/11 06:50 ID:???
>>944
>アメリカに協力せず軍派遣してない独仏露なんか
偶発的な戦闘や爆破テロはともかく、人質になって殺されたのはその辺の国の場合ほとんど傭兵だろ。
それに、それらの事件の発生時期を考えてみな。

946 :国連な成しさん:05/05/11 06:54 ID:???
>>939
>イラクの治安維持活動としての任務ならどうなの?反社会的?
YESだ。
アブグレイブといい、各地で行なっている正規軍以上の蛮行といい、
傭兵の存在はイラクの治安悪化の大きな原因のひとつ。


947 :国連な成しさん:05/05/11 07:00 ID:???
軍の下請け仕事→傭兵→「傭兵」ではズバリすぎるんで「警備会社」
郵便局と宅配会社みたいな関係だろ


948 :国連な成しさん:05/05/11 07:02 ID:???
>>945
イラクで米に協力してない国民の誘拐がほとんど傭兵だという根拠を見せてくれ。
NGOやジャーナリストは散見するが、ほとんど傭兵だというソースが見当たらない。

949 :国連な成しさん:05/05/11 07:10 ID:???
>>948
「殺害まで至った場合」の話だよ。話がすりかわってるぞ。
捕まった場合ってのは、とりあえず捕まえて、素性がわかってから解放するというパターンが多いから参考にならない。
(聖職者まで捕まってるからね)

とりあえず>>944がソースを出してくれれば、ひとつひとつ検証できると思う。

950 :国連な成しさん:05/05/11 07:11 ID:tSxTpMys
何でイラクってあんなに荒れてるの?
戦争に負けたから?

テロやってる人たちはイラクがどうなれば満足なの?

951 :国連な成しさん:05/05/11 07:14 ID:URDv8yY2


自衛隊撤退∩解散しかないなw

952 :csj:05/05/11 07:15 ID:ZXit8XIY
やだなー
951
みたいな
もつともらしい時代遅れはっ


953 :国連な成しさん:05/05/11 07:17 ID:7ZbUyzWk
>>859

あほですか?
否定しなけりゃ、肯定した事になるってのは、どんな論理?
おまいレス遅いから、寝ちまったよ。
二の句に詰まると、言葉尻を取る。


954 :国連な成しさん:05/05/11 07:18 ID:???
>>950
ていうか、今回犯行を行なった組織「アンサール・スンナ」っていうのは
フセイン政権時代、アメリカが反フセインテロをやらせるために資金・
技術援助をしていたクルド人テロ組織を母体とするグループなんだよね。
(しかもこれが、アルカイダの一派といわれている)
ところが、フセイン政権崩壊後、一番テロを活発にやってるのがこの
組織。

とりあえずアメリカはなんでこんなわけわかんないことやってるのか、
親米派の人々はこのことについてどう言うのか、それを聞きたいね、俺は。


955 :国連な成しさん:05/05/11 07:23 ID:???
>>949
殺害まで至ったケースでいいからちゃんと統計あるんだろうな。見せてくれ。
>>944は米国に協力せず軍も派遣していない国の民間人が捕まったり
殺されたりしている事実を指摘してるだけだからそこまでする義務はないだろう。
そんなの過去の事実を探ればフランス人ジャーナリスト2人拘束とか
水道事業救援のドイツ人殺害とか色々あるが。

956 :国連な成しさん:05/05/11 07:26 ID:???

ブッシュの脳タリンは資本主義民主国家がいちばんと思い上がって
見劣る国を見下す。つまり幼少時のコンプレックスがそのまま表れたのだろ
しかも、やつの歩くとこは火種のもと。

957 :国連な成しさん:05/05/11 07:29 ID:tKYGqX4s
だって斉藤さんは非の打ち所ないじゃん
高遠ノ馬鹿とちがって

958 :国連な成しさん:05/05/11 07:30 ID:???
>957
おまえも政府と同じ脳タリン

959 :国連な成しさん:05/05/11 07:32 ID:4xxRZJLs
>>954
「アンサール・スンナ」ってスンニ派の武装過激組織でしょ?
何故に、クルド人が母胎組織になっているの?
よーわからん。もう少し詳しく説明、希望。

960 :国連な成しさん:05/05/11 07:33 ID:???
斉藤さんだったら、絶対にバッシングしないね。
ご兄弟の方も賢そうで、立派だったね。


961 :国連な成しさん:05/05/11 07:36 ID:???
>>957
そのとおり

助けてくれとは言ってないし、家族も国策を俺たちのために変えろなどとバカ言ってないしな。
現段階で、自己責任を完遂してる。

962 :国連な成しさん:05/05/11 07:38 ID:???
>>958
お前がどの程度利口なんだ?
3バカ程度にバカにしかみえないが?

963 :国連な成しさん:05/05/11 07:38 ID:???
>>955
ほら、そういうふうにミスリードとか書かれると、こっちは一々対処のしようがないから、先にソースを出してくれと言ってるんだよ。
>フランス人ジャーナリスト2人拘束
「拘束」は話が違うと言ったばかりだぞ。アンフェアだぞ。
>水道事業救援のドイツ人殺害
たぶん、それがまさしく傭兵なんだが、これのことだろ。
ほら、ソース
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-12/07_01.html
 警護担当の対テロ班メンバー二人が誘拐され行方不明になった



964 :国連な成しさん:05/05/11 07:38 ID:???
齋藤のお母さんはあの世からアルジャジーラに生出演して
軍オタ戦争依存症のバカ息子を産んだことをお詫びするかも知れんな

965 :国連な成しさん:05/05/11 07:38 ID:???
>960
おまえも、だったら・・でもうスタレ脳

966 :国連な成しさん:05/05/11 07:39 ID:???
2chねらーは弱い者いじめしかできない。

967 :国連な成しさん:05/05/11 07:40 ID:???
最初の人質達のときは「反体制の者が国のお世話になって命助けてもらうという大笑いの事態になるやも」というリアルブラックジョークが期待できたから面白かったな。死人も出なくて笑って済んだし。
2人目のはイラク入りから末路まで、被害者のあまりにナイーブな人柄が偲ばれて笑えなかった。親も可哀想すぎ。
今回のは国籍が日本人でなければ、普通に不安定な土地でよくありそうな事件なんで、あんまりリアクションしようがないな。

968 :国連な成しさん:05/05/11 07:40 ID:???
>>950
無知だから荒れてるんだろうね。

どうなれば満足?
イラクの治安がもっと悪くなることが目的。
だってやつらただの山賊だぜw
治安よくなったらただの無知無学な失業者ですしw
治安回復とイラク復興が一番こまるのさ。
イスラム山賊に一般にいえることですがね

969 :国連な成しさん:05/05/11 07:41 ID:???

弱い物イジメ?
ちゃうな、虚偽者イジメ

970 :国連な成しさん:05/05/11 07:41 ID:4xxRZJLs
>>960
斉藤氏がフランス外人部隊を辞めたのは、多分、
管理職に廻されて現場(戦場)から引退させられたからだと思う。
民間武装会社に入ったのも現場に返り咲くためだろう。
そう言う意味では、戦場で死んでも、彼自身は本望だと思う。
彼は戦場で死ぬ時は、身内の誰にも知られずに、ひっそりと
死にたかったに違いないと思う。

そう言う意味では、日本で大騒ぎされている現状は、
彼にとって不本意だろうな。
仮に日本政府に助けられて、日本へ帰ってくる事になったら、
謝罪させられて、彼の傭兵人生を否定される結果になるかも
知れないし、彼がそれを望んでいるようには思えない。


971 :国連な成しさん:05/05/11 07:41 ID:???
>>959

ごめん。何が言いたいのかよくわかんない。
ひょっとして、クルド人の宗教がイスラム教スンニ派だということを知らないのかな?

972 :国連な成しさん:05/05/11 07:43 ID:???
>>967
政府と同じの脳タリン

973 :国連な成しさん:05/05/11 07:46 ID:???
クバイシにまで見放されたから、マジでヤバいな

974 :973:05/05/11 07:47 ID:???
失礼。やはりこう書くべきだろうな

× クバイシ
○ クバイシ師

975 :国連な成しさん:05/05/11 07:48 ID:4xxRZJLs
>>971
>クルド人の宗教がイスラム教スンニ派
知りませんでした。
つまり「アンサール・スンナ」はクルド人なの?

976 :国連な成しさん:05/05/11 07:48 ID:???
斎藤氏は修羅の道に生きてるアウトサイダーなんだよな。
家族とか国籍とかいった制度にのっとって生きてるうちらの論理をそのまま当てはめるのも違和感ある。

977 :国連な成しさん:05/05/11 07:49 ID:vsF9jUPI
>>957
おまえらもついでにしつけーんだよ。こんな糞掲示板で喧嘩してんじゃねーよ。
糞ガキンチョが。たこ。もっと、社会に貢献しろ。あほ

978 :国連な成しさん:05/05/11 07:49 ID:???
>>968
すると、ただの山賊を援助してきたブッシュの立場は?

979 :国連な成しさん:05/05/11 07:50 ID:???
>>976
それ、ホメゴロシですから

980 :国連な成しさん:05/05/11 07:51 ID:bc.Mn9pE
ブッシュが大統領になってからずっと山賊を批判していたぞ。

981 :国連な成しさん:05/05/11 07:53 ID:???
>>963
詭弁弄してるのお前じゃん。
そもそも>>944で日本が自衛隊派遣してるからテロの標的にされるということについて
米に協力しなくても被害に遭うという反論をしているに過ぎない。
実際誘拐や殺害の被害に遭ってるわけで
お前は犠牲者はほとんど傭兵とか言い出して
しかも誘拐後殺害に至ったケースなどど
勝手に自分に有利に限定しているにも関わらず
ソース出せてないだろう。俺が誘拐後殺害などど限定した覚えはない。
早く統計のソース出せよ。

ちなみにフランス人は誘拐だぞ。イラクイスラム軍が声明出してる。
ドイツ人水道事業者殺害は別。



982 :国連な成しさん:05/05/11 07:55 ID:???

ブッシュは、世界の首脳どものなかで金正日と並ぶ危険人物

983 :国連な成しさん:05/05/11 07:55 ID:???
当然だよ。
このようなプロフェッショナルで能力も才能もあって

ご家族も立派な人に対して、バッシングするわけないじゃん。


984 :国連な成しさん:05/05/11 08:02 ID:???
>>981
おいおい、つまり>>955
 >>>944は米国に協力せず軍も派遣していない国の民間人が捕まったり
 >殺されたりしている事実を指摘してるだけだからそこまでする義務はないだろう。
と言って擁護してたのは自分自身なのかよw

ジサクジエン厨がなに威張ってるんだよ。マトモに相手して損したぜ。

985 :国連な成しさん:05/05/11 08:08 ID:???
いいんだよ。
優秀な人や、怪しげじゃない人は、多くの国民はわかるんだ。
そんな人に自己責任なんていうわけない。

ご家族も立派だし、文句の付けようがないじゃない。

986 :国連な成しさん:05/05/11 08:12 ID:???
>>984
逃げるのかw やっぱりソース出せないのね。
自作自演って何だよ。
意味が分かってないようだからもう一度説明し直しただけだが。
面倒だから一々名乗らんよ。
仮にお前のいう自作自演だとしてお前に不都合はないと思うが。
早く米国に軍事協力していない国で誘拐後殺害された人間が
傭兵だという統計を見せてくれ。

987 :国連な成しさん:05/05/11 08:14 ID:???
http://img.0bbs.jp/u/wwwa/10_58

拘束中の人質画像

988 :国連な成しさん:05/05/11 08:14 ID:???
>>986
横だが、
必死になりすぎじゃないか?

お茶でも飲んで、仕事しなさい。

989 :944:05/05/11 08:15 ID:???
ハッタリは2chだけにしておけよ。

990 :944:05/05/11 08:17 ID:???
>>984=988

m9(^Д^)プギャーーーッ

991 :国連な成しさん:05/05/11 08:20 ID:???
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/gkp50510221647.jpg

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/9c850510222045.jpg

また人質

992 :国連な成しさん:05/05/11 08:22 ID:???
>>986
いや、おまえが
>>>944は米国に協力せず軍も派遣していない国の民間人が捕まったり
>殺されたりしている事実を指摘してるだけだからそこまでする義務はないだろう。
と言って、自作自演までして逃げた事実を指摘しただけだが。

逃げたわけじゃないなら、おまえがソースを出したら?

マジな話、俺もおまえがそこまで必死になる理由がわからないよ。
「誘拐=標的」じゃないのはこの通り。
ttp://baitassalam.fc2web.com/archive/20040418.html

しかし、今までの誘拐事件で犠牲になった方々(アメリカ人、ドイツ人、イタリア人)
がすべて傭兵であることなどを見るに、「アメリカ、イスラエルのスパイを見つけ
出して捕獲する」ことがおもな目的であったようだ。アンマンからバグダードに至る
街道には米軍も検問を設けているようだが、その合間を縫って彼ら自身も検問を設け、
外国人はかたはしから拉致していたようである。
トルコ人、パキスタン人、ネパール人、中国人などは「調査」の末、「アメリカの
ために働かないように」誓わされた上解放されている。反面、同じアラブであるが
イスラエルのパスポートを持ち、ヘブライ語の書類を持っていたアラブ・イスラエリ
は「イスラエルのスパイ」とされ、まだ解放されていない。母親はアラファトに助け
を求めているが、サッダームのパレスチナ難民偏重政策で割を食っていたイラク人は
パレスチナにいい感情を持っていない者もいるので、見通しは暗い。


993 :国連な成しさん:05/05/11 08:24 ID:???
>>990
他人の品性がみんなおまえみたいに下劣だと思ったら大間違いだw


994 :国連な成しさん:05/05/11 08:32 ID:???
>>980
>ブッシュが大統領になってからずっと山賊を批判していたぞ。
そうだっけ?
少なくともイラクでは、テロを続けてる山賊(クルド人テロ組織。PUKなど)を支援して、それを取り締まっているフセインを批判してたけど。


995 :国連な成しさん:05/05/11 08:36 ID:???
1000

996 :国連な成しさん:05/05/11 08:37 ID:???
>>944に自己レス
ああ、正確に言うと「援助しながら批判してた」場合もあるな。
今回のアンサール・イスラムの母体になった組織(名前は忘れたけど、
PUKと対立していたクルド人組織)なんかもそう。
元々アルカイダの一派とされている組織で、アメリカ国務省が作った
「国際テロ組織」のブラックリストにはちゃんと名前があったらしい。
ところがその一方で、CIAや軍の情報機関からは資金援助と技術
供与がされていたそうだ。


997 :国連な成しさん:05/05/11 08:38 ID:???
>>995
この板ではそういうのは流行らないぞ
恥ずかしいからやめれ

998 :国連な成しさん:05/05/11 08:40 ID:???
1000だったらモグ子がまた人質に

999 :国連な成しさん:05/05/11 08:42 ID:???
しかし、傭兵の死者を民間人としてカウントするのは反則だよな

1000 :国連な成しさん:05/05/11 08:43 ID:???
1000だからイラク人殲滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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