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投票率72%、イラク選挙大成功!!!!

1 :国連な成しさん:05/01/30 23:59 ID:sBsoVP2k
 【バグダッド30日共同】イラク独立選挙管理委員会のアラミ委員は30日、国民議会
選挙の午後2時(日本時間同8時)現在の投票率について、全国で72%に上ったとし
「われわれの予測をはるかに上回った」と述べた。しかし、具体的な投票者数などは明ら
かにしなかった。
 同委員によると、陸上自衛隊が駐留するサマワがあるムサンナ州は80%、シーア派の
聖地があるカルバラ州は90%。北部のクルド人自治区も6−8割に上った。治安悪化で
低投票率が予測されており、スンニ派が多数を占めるアンバル州、ニナワ州の数字は次の
会見で明らかにすると語った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005013001002510

アメリカマンセー!

2 :国運な成しさん:05/01/31 00:01 ID:???
ぷぷぷ

3 :国連な成しさん:05/01/31 00:01 ID:???
シーア派親イラン政権まだー

イラク・イラン軍事同盟まだー

4 :国連な成しさん:05/01/31 00:01 ID:???
れっつ ぷれい でもくらしぃ

5 :はりなおし:05/01/31 00:01 ID:S3ZhcG/Y
なんだって!?

6 :国連な成しさん:05/01/31 00:02 ID:NSTYbyM2
皮肉を込めて言っているんだろうか?
まじめに言っているんだろうか?

7 :あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 :05/01/31 00:02 ID:???
★★★★ 速報 ★★★★
英空軍C-130輸送機、イラク北部で墜落 乗員安否など詳細不明 米軍発表

《スペイン語》http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?cod=20050130155241&tabID=1&ch=69

★★★★ 速報 ★★★★
英空軍C-130輸送機、イラク北部で墜落 乗員安否など詳細不明 米軍発表


8 :国連な成しさん:05/01/31 00:03 ID:jWV20yYE
しかもまだ途中経過。

反米厨のみなさん残念でしたwwww

9 :国連な成しさん:05/01/31 00:03 ID:???
まあこのへんも見ろや

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1096294705/935-936


10 :誘導:05/01/31 00:04 ID:???
このスレは重複スレです。
以下のスレに移動してください。
このスレには削除依頼を出します。


【初選挙】暫定国民議会選挙 投票率予想スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107029173/

11 :国連な成しさん:05/01/31 00:04 ID:jWV20yYE
ほんと、馬鹿左翼マスゴミはいいかげんだな。
去年6月の主権委譲のときもできっこないとか言ってたし。

12 :国連な成しさん:05/01/31 00:05 ID:???
>>11
つか主権委譲してないやんw

13 :国連な成しさん:05/01/31 00:05 ID:m1Nk27Og
選挙なんかとてもできる状況ではないと言っていたのはどこのどいつだ。
この嘘つき野郎。

14 :誘導:05/01/31 00:05 ID:???
誘導を出しなおします。

■このスレは重複スレです。
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 このスレには削除依頼を出します。


★イラクの選挙で不正が起こる可能性!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1096294705/
【初選挙】暫定国民議会選挙 投票率予想スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107029173/

15 :国連な成しさん:05/01/31 00:05 ID:7G58uHbY
★2ちゃんねる面白情報★
http://www.d-t-v.com/wan/2ch/index.html

16 :Θ:05/01/31 00:07 ID:/ywyKMp6

1のアナルでございます。
この度は1がこのようなスレを建ててしまい申し訳ございません。

思えば私の締まりが緩くなり始めたのはここ1〜2年の事でございます。
トイレでいくら拭いてもパンツにウンコがついてしまい、1はよく私に軟膏を
塗ってた様ですがそれがソックタッチだと気づくのに半年の時間を要しました。

いえ、私が緩くなった直接の原因は病気と言った類のものでは無いのです。
1はある日どこでくすねて来たかアナル用の大人のオモチャを持ちかえり
私が必死で抵抗するのをむしろ楽しむ様にねじ込んできました。
前立腺を刺激しながらのオナニーは彼にとって衝撃だったらしく毎日これを
繰り返すようになり更には挿入物も段々エスカレートして行き最終的には
500mlのペットボトルを私に咥えさせました。

私はグレました。汚物を垂れ流し屁もコキ放題、友人の直腸からは「お前バカ
みたいな顔してるぞ」と言われましたが同じ被害者の直腸もそう言いながら
口からよだれを垂れ流していたのは言うまでもありません。

このように1は可哀想な人なんです。
ここでいくら煽っても1は常にウンコを垂れ流してるんです。
パンツは真っ黒で異臭を放ってるんです。
どうか皆さんの暖かい同情でなにとぞ恩赦していただきたいと思います。



17 :国連な成しさん:05/01/31 00:08 ID:rT/NOwKY
>>12
アメリカが主権委譲したと言えば疑わない、それがチンコメクオリティ

18 :国連な成しさん:05/01/31 00:09 ID:???
ブレマーが逃げ帰ったから主権委譲したことになってるんだよ

19 :国連な成しさん:05/01/31 00:09 ID:???
ブッシュは強いね、偉いね、いよぅ大統領だね

20 :国連な成しさん:05/01/31 00:10 ID:???
自爆スレww

21 :国連な成しさん:05/01/31 00:12 ID:jWV20yYE
【ヨハネスブルク=加藤賢治】国連のアナン事務総長は30日、同日投票されたイラクの暫定国民議会選について、
「民主化プロセスの第一歩だ」と高く評価した。

アフリカ連合(AU)首脳会議出席のため訪れていたナイジェリアで、記者団に語った。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050130i115.htm

22 :国連な成しさん:05/01/31 00:16 ID:BM22cn9g


筑紫とアカピ涙目w




23 :国連な成しさん:05/01/31 00:18 ID:???
選挙大成功オメ!!

24 :国連な成しさん:05/01/31 00:19 ID:rT/NOwKY
選挙結果はいつわかるの?

25 :国連な成しさん:05/01/31 00:19 ID:???
アメリカはえらいな

26 :国連な成しさん:05/01/31 00:20 ID:???
筑紫が一言↓

27 :国連な成しさん:05/01/31 00:21 ID:NSTYbyM2
偏差値の低い珍米でも判る様に易しく解説してやろう
いいか、本来シーア派は反米姿勢が強かった、一時は武装蜂起も考えたが
よーく考えてみれば下手に犠牲増やして社会的な信用を失うよりも
どーせ多数派なんだから取り合えず選挙で議会を占拠して、合法的に
てめえらの都合の良い政権をつくっちまおう。って戦略転換したんだ。
サドルもシスターニに説得されて、去年中には兵隊をひっこめちまった。
以後シーア派は取り合えず選挙に夢中状態になる。
アメさんもそう言った戦略は百も承知だ、何とかそれだけは防ぎたいってんで
色々と工作をしていたが、中々巧くいかねえ、いっそのこと治安の不安を煽って
投票率を下げようとも試みたが選挙に賭けてるシーア派連中はとにかく選挙選挙。
武装組織もシーア派支配地域には徹底的な攻撃をかけねえ
なぜなら、シーア派(主流派)が多数派を取ればアメに
「どうしてくれんだよ!あんなの違法選挙だ!国民の総意を汲んだ結果じゃない!」
と攻撃の対象に出来るし、シーア派との内戦の口実にもなる。
仮にアメが不正やって非主流派(今の暫定政府連中)が得票を伸ばせば選挙に
マジになってたシーア派(主流派)がブチキレ、それを取り込んで反米闘争を続ければ良い。



28 :国連な成しさん:05/01/31 00:23 ID:???
反米ワロスw

29 :国連な成しさん:05/01/31 00:24 ID:CKwztnDM
日本の国政選挙より投票率が高いとはどういうことだ。
日本でもテロをすれば投票率が上がるのか。

30 :国連な成しさん:05/01/31 00:25 ID:???
投票率は72%と選管発表 国連は疑問視

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000000-kyodo-int

31 :国連な成しさん:05/01/31 00:26 ID:rT/NOwKY
>>29
国民の平均月収5万円くらいになったら超上がるwww

32 :国連な成しさん:05/01/31 00:26 ID:???
左翼もっとファビョってよw

33 :国連な成しさん:05/01/31 00:26 ID:rT/NOwKY
>>30
国連も野暮なこと言うねw

34 :国連な成しさん:05/01/31 00:31 ID:???
もともと有権者数も不明なのに、なぜ投票率が計算できるのかと小一時間(ry

35 :ワロタ:05/01/31 00:32 ID:???
940 :国連な成しさん :05/01/31 00:27 ID:???
なんかラマディで6人しか投票しなかったという話があるようなんですが・・・

926 名前:国連な成しさん 投稿日:05/01/30 23:41 ID:???
武装勢力の脅しに屈せず。高い投票率、選挙は大成功。
http://www.nytimes.com/2005/01/30/international/middleeast/30cnd-iraq.html?hp&ex=1107147600&en=562b2d104653f499&ei=5094&partner=homepage


927 名前:国連な成しさん 投稿日:05/01/30 23:53 ID:???
In Ramadi, only six people had voted after seven hours at a polling station on
the south side of the Euphrates River across from the town.

ラマディでは投票者わずか6人

36 :国連な成しさん:05/01/31 00:37 ID:???
スンニ派を2割と考えると、スンニ派が誰も投票しなくても
クルドとシーアが9割投票すれば丁度72%ですな。


37 :国連な成しさん:05/01/31 00:38 ID:???
>>36
それか!


38 :国連な成しさん:05/01/31 00:38 ID:NSTYbyM2
>>27の続き
珍米の立場で言ってやるが、アメにとっては全勢力の統一政権の誕生と言う触れ込み
が必要であり、スンニ派を説得すべきだった。
そうすれば、選挙の不当性を訴えているのは非合法的な武装勢力だけであり、
他の国民はすべて民主化を望んでいる。と言う大義名分が立った筈だ。
選挙は取り合えず済ませました。議員が決まりました。憲法の制定にも動いています
で、武装勢力は今まで通り元気です、治安状態も最悪です、民族対立や宗教対立は
むしろ激化しました……となれば、アメの立つ瀬もないだろう。
今までを見れば一目両全
バグダッドが陥落してもウダイクサイが死んでもフセインが捕まってもファルージャ
をメタメタにやっつけても、なーんも変わっとらん。
その上、財政的にも人員的にも、目くらましで他の国を攻撃できる余力が残っている
とはとうてい思えない。
それどころか、過去最大の財政赤字を抱えるアメがもはやイラクに金を使える余力が
無くなってきている。治安の悪化でキックバックも殆ど得られない。
同盟強化を謳い過ぎた為に、金持ちの手下にあまり強い事も言えなくなった。
泥沼とまでは言わんがアメは苦しんでいる。
だから、とにかく国家の体裁を整えさせてとっとと逃げる用意をしている。
それが実情なんだ。
逃げ帰った後、シーア派がどうなろうがスンニ派がどうなろうがアメの知った事
ではない。
天下を統一した方に、反米にならねえ様に釘をさしておけば良い。

元々多民族多宗派地域に石油利権に目がくらんだイギリスが、無理矢理にイラク王国
を立ち上げた、そんな国だから独裁権力で押さえ込まねば巧くまとまった試しがない
フセイン2世が現れ、結局振出しに戻る。


39 :国連な成しさん:05/01/31 00:41 ID:???
>>36
マジでその計算法で出した数字のような気がして来た

40 :国連な成しさん:05/01/31 00:41 ID:PHyPBvjo
そうそう。
米軍は選択的にスンニ派地域で軍事攻撃してるしね。
まあ、いいんじゃない。
これで泥沼に終止符打って、撤退する口実ができたってもんだ。

41 :国連な成しさん:05/01/31 00:43 ID:???
シーア派は投票率高いだろう
大アヤトラのシスタニが投票せよとファトワを出したんだから

42 :国連な成しさん:05/01/31 00:45 ID:???
ttp://iraqthemodel.blogspot.com/2005/01/people-have-won.html

イラク・ザ・モデルというイラクの民主化を論じているイラク人の英語で書いているブログ;
今日の選挙で投票を終えた後で、書いている文書はなかなか印象的↓

I still recall the first group of comments that came to this blog 14 months ago when
many of the readers asked "The Model?"… "Model for what?"
Take a look today to meet the model of courage and human desire to achieve freedom;
people walking across the fire to cast their votes.

Could any model match this one!? Could any bravery match the Iraqis'!?
Let the remaining tyrants of the world learn the lesson from this day.

The media is reporting only explosions and suicide attacks that killed and injured
many Iraqis s far but this hasn't stopped the Iraqis from marching towards their
voting stations with more determination. Iraqis have truly raced the sun.


43 :反米だが・・・:05/01/31 00:50 ID:???
思った程、スレが伸びて無いね。
ヒット・アンド・アウェでつか?

44 :国連な成しさん:05/01/31 00:52 ID:rT/NOwKY
イランイラク同盟まだー

45 :モーセ:05/01/31 01:11 ID:Bz1wPPg2

イラクは選挙が終わったところで何の意味もない、この毎日の死者の数は何だ?
異常じみてる。途絶えることのないこの異常なイラクにしたのは、ブッシュと
その子分の小泉なのだ!





46 :国連な成しさん:05/01/31 01:11 ID:rT/NOwKY
圧勝したとシーア派政党幹部 イラク国民議会選挙
【01:08】 【バグダッド30日共同】ロイター通信によると、イスラム教シーア派の「統一イラク同盟」内の政党イスラム革命最高評議会幹部は30日、国民議会選挙で「統一イラク同盟が圧勝した」と述べた。


47 :国連な成しさん:05/01/31 01:15 ID:???
アラウィ転落か

48 :国連な成しさん:05/01/31 01:16 ID:rT/NOwKY
>>47
売国奴に投票するわけないジャンw

49 :国連な成しさん:05/01/31 01:20 ID:???
>>47

948 :国連な成しさん :05/01/31 01:16 ID:???
【01:08】 【バグダッド30日共同】ロイター通信によると、イスラム教シーア派の
「統一イラク同盟」内の政党イスラム革命最高評議会幹部は30日、国民議会選挙で
「統一イラク同盟が圧勝した」と述べた。

  ※当然そう言うだろうし、普通に集計すればそういう数字になるだろう。
   発表される選挙結果は、飴がアラウィに何議席与えるつもりかによるわけだが。

50 :国連な成しさん:05/01/31 01:20 ID:???
統一イラク同盟の名簿トップって誰だっけ
ハキム師ではないんだよね

51 :国連な成しさん:05/01/31 01:22 ID:???
アメリカ撤退、親イラン政権誕生

52 :国連な成しさん:05/01/31 01:27 ID:???
選挙で宗教的対立深めるとの指摘も
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1122346.html

 高い投票率の一方で、今回の選挙がイラク国内の宗教的対立を深めるとの
指摘も出ています。

 イラクの国民議会選挙はイラクの人たちが自らの意思で投票した選挙で、
その意味では民主化への第一歩だったと言えるのかも知れません。しかし、
その一方で今回の選挙は国内の宗教対立を深める結果ともなっています。
 
 今回の選挙は比例代表制で、議席は275。国民は111の政党や政党団体が
提出した候補者名簿のうち1つを選びました。しかし、人口の2割を占める
イスラム教スンニ派の主な政党は「アメリカ軍が駐留し、治安が悪化している
現状では選挙はまだ無理」だとして、ボイコットしました。
 
 この結果、人口の6割を占めるイスラム教シーア派の政党が多くの議席を
確保する見込みですが、選挙後のスンニ派からの反発が懸念されています。
 
 また、選挙期間中、武装勢力はアメリカ軍、選挙関係者へのテロに加えて、
宗教関係者をターゲットにしたテロも行っています。
 
 宗教対立が深まり国内が二分化されていくとすれば、極めて危険な状況です。
多くの中東の専門家はこうした宗教勢力に加えて、イラク北部のクルド人といった
勢力など3つの勢力にイラクが分裂し、治安がさらに悪化していくことを懸念して
います。(30日 23:23)

53 :国連な成しさん:05/01/31 01:30 ID:???
128 名前:アラブの声MLより[sage] 投稿日:05/01/30 22:05 ID:???

駐イラク米大使、候補者に金銭援助し議席を分配

 30日付のヨルダン紙アルアラブ・アルヤウムが報じた。

 匿名希望の消息筋によると、イラクの米国大使館は8万6千ドルをイラクの選挙に
参加した政党や有力者、政治団体に分配した。ある立候補者は「ネグロポンテ大使は
この金額を報道機関への広告経費として政党の代表者に配布した」と語った。

 「議席も大使によって分配された。アラウィー首相率いる候補者名簿の議席数は
40で、シスターニに支持されたハキームの名簿は30議席、クルド人の議席は40で
タラバーニとバルザーニで山分け。大使は残りの議席も他の諸勢力に割り振った」
http://www.islammemo.cc/news/one_news.asp?IDNews=55452
****
この選挙は一応、イラクの選挙ということになっている。報道されてしまったから、
この通りの議席 数にはなるまい。

アラブの声ML 齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

54 :モーセ:05/01/31 01:30 ID:Bz1wPPg2


熱い鼓動で涙が止まらない
悲しい友の声は何を憂い
恋する日を待たずに消えてゆく
黄昏が空に撮した異常な未来


55 :国連な成しさん:05/01/31 01:32 ID:???
イラクも民主化した事だし あとは国連に任せて帰還するべ

56 :国連な成しさん:05/01/31 01:46 ID:???
アンバル州とニナワ州の投票率マーダー

57 :ここのスレタイどうしてくれるよ:05/01/31 01:47 ID:???
投票率選管発表で混乱 72%は「推定値」  

【バグダッド30日共同】イラク独立選挙管理委員会のアラミ委員は30日、
国民議会選挙の午後2時(日本時間同8時)現在の投票率について、全国で
72%と言明。しかしその後、選管のアヤル報道官が「(アラミ委員の発言は)
投票所での有権者の集まり具合を基にした推定値」と、具体的根拠がないことを
明らかにした。
 AP通信などによると、これに先立ち、イラク選挙に関する国連顧問
バレンスエラ氏も、72%の投票率について「印象に基づく概算」と疑問を示す
一方、投票率そのものは「予想外に高い」としていた。
 アラミ委員は、陸上自衛隊が駐留するサマワがあるムサンナ州は80%、
シーア派の聖地があるカルバラ州は90%。北部のクルド人自治区も6−8割に
上ったとも述べた。

(共同通信) - 1月31日1時45分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000011-kyodo-int

58 :国連な成しさん:05/01/31 01:51 ID:???
だから

スンニ派を2割と考えると、スンニ派が誰も投票しなくても
クルドとシーアが9割投票すれば丁度72%ですな。

↑こうやって算出したんだよ!

59 :国連な成しさん:05/01/31 01:53 ID:???
ttp://www.nationalreview.com/thecorner/corner.asp

イラクの国内衛星TV、al Iraqiyah TVの速報による、各都市の投票率

(Nort)
Al-Sulaymaniyah 70%
At Ta'mim 60%
Dahuk 82%

(Center)
Salah al-Din 60%
Baghdad Al-Rusafah 65%
Baghdad Al-Karkh 95%
Diyala 50%
Babil 66%
Wasit 75%
Karbala 90%

(South)
Al-Qadisiyah 50%
An Najaf 80%
Dhi-Qar 80%
Al-Muthanna 80%
Basra 66%
Maysan 92%





60 :国連な成しさん:05/01/31 01:55 ID:gxY4r6ro
サマワのムサンナ県は80%か。
いいね。 自衛隊もほっとしたね


61 :モーセ:05/01/31 01:57 ID:Bz1wPPg2

聖書・・。

「あなたがたも聞いているとおり、『目には目を、歯に歯を』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。悪人に手向かってはならない。
だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい。
あなたを訴えて下着を取ろうとする者には、上着をも取らせなさい。
だれかが、一ミリオン行くように強いるなら、いっしょに二ミリオン行きなさい。
求める者には与えなさい。あなたから借りようとする者に、背を向けてはならない。」

「あなたがたも聞いているとおり『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
あなたがたの天の父の子となるためである。
父は悪人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。
自分を愛してくれる人を愛したところで、あなたがたにどんな報いがあろうか。
徴税人でも、同じことをしているではないか。
自分の兄弟にだけ挨拶したところで、どんな優れたことをしたことになろうか。
異邦人でさえ、同じことをしているではないか。
だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。



62 :国連な成しさん:05/01/31 02:01 ID:VlQcX8so
ていうか、なんでテロの危険のない日本より投票率が高いんだよ。
しっかりしろ日本人。


63 :モーセ:05/01/31 02:04 ID:Bz1wPPg2

聖書・・。

復讐をしようと考えるな。
復讐はわたし(神)がする。

あなたがたは人は殺せても魂までは殺せない。
しかし、わたしは人も殺すこともできれば、魂までも殺すことができる。
そして、更に地獄へと落とされる方、そうだ、言っておくその方を恐れなさい。

64 :国連な成しさん:05/01/31 02:05 ID:???
厳戒下イラク選挙、テロ犠牲35人…推定投票率60%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050130-00000013-yom-int

>>62
高投票率の原因。

1.投票しないと配給が貰えないという噂が立った
2.宗教指導者が投票に行かないと地獄に落ちると宗教令を出した

65 :国連な成しさん:05/01/31 02:07 ID:???
第一次下方修正が出ましたか

66 :国連な成しさん:05/01/31 02:08 ID:???
どんな理由つけようと、日本より投票率高いな
よって成功

67 :国連な成しさん:05/01/31 02:10 ID:SPmlnKiE
>>63

復讐をする神とは、ずいぶん邪悪な神だね。
旧約の神は、ユダヤ民族が誤って神と認識したもの。

68 :国連な成しさん:05/01/31 02:11 ID:???
>>64
スンニ派0割、シーア・クルドで7〜8割ってとこ?

69 :国連な成しさん:05/01/31 02:13 ID:???
このスレタイはずかしーなー

70 :国連な成しさん:05/01/31 02:17 ID:???
>>69
だから、誘導しているのだが。
削除依頼は、出したが引っ込めた。


14 名前:誘導[sage] 投稿日:05/01/31 00:05 ID:???
誘導を出しなおします。

■このスレは重複スレです。
 以下のスレに移動してください。
 このスレには削除依頼を出します。


★イラクの選挙で不正が起こる可能性!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1096294705/
【初選挙】暫定国民議会選挙 投票率予想スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107029173/


【初選挙】暫定国民議会選挙 投票率予想スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107029173/

に移るなら、今のうちだ。

71 :国連な成しさん:05/01/31 02:22 ID:dXyq.5eI
某層化を思い出してしまう…やれ大勝利だの何だの

72 :モーセ:05/01/31 02:23 ID:z737aKfU

<復讐をする神とは、ずいぶん邪悪な神だね。
旧約の神は、ユダヤ民族が誤って神と認識したもの。


旧約ではなく新約のイエス(神)のことだ。
復讐とは、正しい者に抵抗するやつらに対しての意味だな。





73 :国連な成しさん:05/01/31 02:23 ID:ASRSwEyk
>>68
0はねーだろ、2,3割は間違いない

【イラク選挙】スンニ派住民、76%は「投票せず」 米調査[01/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1106991220/

74 :国連な成しさん:05/01/31 02:27 ID:nc2BgJJc
2005年 北朝鮮攻撃開始宣言 - ブッシュ米大統領演説 - <全文>
 
 アメリカ国民のみなさん、本日未明に同盟国日本へ北朝鮮の弾道ミサイルが発射された。多くのミサイルは陸上と海上に配備している米日両軍の迎撃ミサイルで撃墜したが、数発が都市部へ着弾し同盟国に死傷者が発生している。
 この時点で米軍は米日安全保障条約に基づき軍事作戦の初期の段階に入った。アメリカは同盟国を全力で守る事を金正日と世界に示さなければならない。
 同盟軍は私の命令で、軍事的に重要な一定の標的への攻撃を始めた。金正日が戦争を行う能力をそぐためだ。現在は広範で統制された作戦の初期の段階にある。
 今、軍事作戦に参加している米軍のすべての男性、女性たちへ、我が国の最も重要な同盟国を危機から守り、凶悪な独裁者の圧政に抑圧された人々へ希望をもたらすのはあなたたちだ。
 諸君は、信頼にこたえてくれるだろう。敵は、諸君の技量と勇気を知ることになるだろう。世界と諸君が解放する国民は、アメリカ軍人の名誉ある健全な精神を目の当たりにするだろう。
 厳しい地理条件での作戦は、一部の人の予想より長く困難になるかもしれない。参戦する兵士がみな無事に帰ってきてくれることを家族のみなさんが祈っていることを知っている。
 何百万人もの米国民が、みなさんの愛する人たちの無事を、そして罪のない人たちが守られることを祈っている。米国民は、みなさんに感謝し、敬意を払っている。任務が終わり次第、兵士たちは帰ってくる。
 この戦いの目的は明確だ。米国、同盟国、友好国の国民は大量破壊兵器で脅す無法者の政権の思いのままにはならない。その脅威には全軍で立ち向かう。
 今、戦争が始まった。その長期化を食い止めるには、決定的な武力行使が唯一の方法だ。この作戦は中途半端なものにならない。勝利以外の結果は受け入れない。
 国民のみなさん、我が国にとって、同盟国と世界にとっての危険は乗り越えられる。我々は危機を乗り越えて、平和のための仕事を続ける。我々の自由を守り、凶悪な独裁者に弾圧されている人々にも自由をもたらす。

 そして我々は勝利するだろう。我が国と、同盟国と国を守るすべての人々に神の祝福がありますように。

75 ::05/01/31 02:32 ID:???

すげー暇人だなw

76 :国連な成しさん:05/01/31 02:35 ID:SPmlnKiE
>>72
>>復讐とは、正しい者に抵抗するやつらに対しての意味だな。

そして、その「やつら」を攻撃しているのは、実際には人間。
だから「復讐をするな」にそむいている。


77 :国連な成しさん:05/01/31 02:38 ID:???
ttp://wireservice.wired.com/wired/story.asp?section=Breaking&storyId=982882&tw=wn_wire_story
Iraqis Brave Bombs to Vote in Their Millions
Reuters logo Sunday, January 30, 2005 7:55 a.m. ET By Luke Baker

ロイター:爆弾攻撃にも関わらず、イラクで勇敢な投票者は増加

イラク選挙当日の朝の攻撃で少なくとも22人が死亡したが、それにもかかわらず投票に赴く勇
敢な市民が多い。

ファルージャでさえ、そこは一時は武装派勢力の基地であったのだが、市民が投票所に現われ
予想を覆している。バクダッドでは幾つか事件が起きたものの、投票所はにぎわっていて歓声
がおこるくらいである。最近の武装派勢力の紛争の中心の一つであったモスルでも投票率は予
想を上回っている。

比較的平穏な北部のクルド族地域では多くの人出が投票所に見られる。中には投票のための文
字が読めない人もいて補助者を必要としている。

バクダッド南部の武装勢力の紛争地域である「死のトライアングル」地域でさえ投票率は底堅
いという。

シーア派の多数を占めるバスラでは投票はお祭り騒ぎである。(中略)
バクダッドの市長はロイターに語って:

"I cannot describe what I am seeing. It is incredible. This is a vote for the future,
for the children, for the rule of law, for humanity, for love,"


78 :モーセ:05/01/31 02:40 ID:z737aKfU

聖書・・。
「あなたがたも聞いているとおり、『目には目を、歯に歯を』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。悪人に手向かってはならない。
だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい。
あなたを訴えて下着を取ろうとする者には、上着をも取らせなさい。
だれかが、一ミリオン行くように強いるなら、いっしょに二ミリオン行きなさい。
求める者には与えなさい。あなたから借りようとする者に、背を向けてはならない。」

「あなたがたも聞いているとおり『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
あなたがたの天の父の子となるためである。
父は悪人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。
自分を愛してくれる人を愛したところで、あなたがたにどんな報いがあろうか。
徴税人でも、同じことをしているではないか。
自分の兄弟にだけ挨拶したところで、どんな優れたことをしたことになろうか。
異邦人でさえ、同じことをしているではないか。
だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。



79 :モーセ:05/01/31 02:42 ID:z737aKfU
復讐をしようと考えるな。
復讐はわたし(神)がする。

あなたがたは人は殺せても魂までは殺せない。
しかし、わたしは人も殺すこともできれば、魂までも殺すことができる。
そして、更に地獄へと落とされる方、そうだ、言っておくその方を恐れなさい

80 :国連な成しさん:05/01/31 02:43 ID:9z2FdaiY
テロが来るって解ってるのに
この投票率か、凄いな

81 :モーセ:05/01/31 02:45 ID:z737aKfU
<そして、その「やつら」を攻撃しているのは、実際には人間。
だから「復讐をするな」にそむいている。

おまえはバカか!
神が復讐をするとは、おまえのような抵抗者になんだよ。このボケナス!

82 :国連な成しさん:05/01/31 02:46 ID:???

厳戒下イラク選挙、テロ犠牲35人…推定投票率60%
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050130it13.htm

83 :国連な成しさん:05/01/31 02:57 ID:BSRLyA6U
凄いな。
日本は何もなくても60%…

民度が低いのか、政治家が悪いのか…

84 :国連な成しさん:05/01/31 03:04 ID:DqbGC6SI
現在のイラクって、正確な情報が入ってくる状態じゃないので判断に苦しむことがおおいけど、
どっかで失業率は改善されていて、フセイン時代より良くなっている…。

そんな記事をどっかでみた。まあ、どこまで信用できるのか、と見ていた訳だけど、
結局、経済などの状況次第じゃないのかな。

イラクの経済が良い方に向かっていれば、この選挙をきっかけに、次第に治安なども回復していくんだろね。
スンニ派だって、みな、政治活動家ではあるまい。

イラクの今後は、経済の復興次第のような気がするな。

85 :国連な成しさん:05/01/31 03:15 ID:SPmlnKiE
その「やつら」を攻撃しているのは、実際にはブッシュ。
だからブッシュは「復讐をするな」にそむいている。

86 :国連な成しさん:05/01/31 03:16 ID:SPmlnKiE
>>81

バカという者に対して聖書にはなんと書いてあるかな?

87 :国連な成しさん:05/01/31 03:18 ID:SPmlnKiE
復讐にもえて神にそむくブッシュ
「こういつがパパを狙ったんだ」

88 :国連な成しさん:05/01/31 04:26 ID:???
Succes d'un scrutin historique et sanglant en Irak

Des millions d'Irakiens ont vote dimanche pour un scrutin historique,
dans un climat marque par des attentats sanglants qui ont tue au moins
trente six personnes. Selon la Commission electorale, pres de huit millions
d'irakiens auraient vote, soit 60% des electeurs inscrits lors des elections generales.
L'organisme chapeautant les 10.000 observateurs independants a assure que
ces premieres elections multipartites depuis 1953 n'avaient connu que
"tres peu de fraudes".

ttp://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3210,36-396185,0.html

歴史的な流血の選挙は成功

一万人のオブザーバーが不正行為は非常に少なかったと保証

89 :反反米だが:05/01/31 05:03 ID:rYTN25V6
反米厨プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ッ!!!!!

90 :国連な成しさん:05/01/31 05:11 ID:???
▲この選挙で得をしたのは、反米のイランだけだが。w




イラク国民議会選、シーア派が勝利宣言
-------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/international/update/0130/006.html

バグダッドのサドルシティーで30日、投票所の外で迫撃砲弾が撃ち込まれた
場所に集まった市民ら=AP
国民議会選挙の投票が始まり、1票を投じるイラク暫定政府のヤワル大統領=AP

 戦後イラクの国造りを左右する国民議会選挙が30日、投票された。投票所を
狙ったテロが相次ぎ、犠牲者は少なくとも37人にのぼった。この選挙で、イラク
政治の主導権がイスラム教スンニ派から多数派のシーア派に初めて移るのは確実だ。
シーア派の政党連合の幹部は「われわれは圧勝した」と述べた。米政権は
「中東民主化の試金石」と位置づけているが、シーア派、スンニ派、クルド人の三つの
勢力間で亀裂が深まれば、中東など国際社会にも大きな影響を与える。

 勝利宣言をしたのはシーア派政党の連合である「統一イラク連合」の幹部。ロイター
通信に「われわれの調べでは、地滑り的勝利になる」と語った。同連合は、シーア派の
最高権威シスターニ師の意向を反映し、宗教政党など16組織が結集した。

 選挙管理委員会の幹部は投票終了後、「800万人が投票し、登録有権者の約6割
になるだろう」と投票率見通しを述べた。一部の投票所からの聞き取りをもとにして
おり、特にシーア派地域の各州では60〜90%に達するだろうとした。

 ただし、この推定には全18州のうち、選挙が危ぶまれていたスンニ派地域の2州
(人口比約14%)は含まれていない。


91 :国連な成しさん:05/01/31 05:11 ID:???
 シーア派が多い南部では朝から多くの有権者が投票所に並んだ。「投票はイスラム
教徒の義務」とするシスターニ師のファトワ(宗教見解)に動かされた人が多かった。

 これに対し、中北部のスンニ派地域では出足が鈍く、北部の都市モスルなどで
多くの投票所が迫撃砲攻撃を受け、有権者が近寄れなくなった。

 イラク内務省はテロの犠牲について、子供を含む市民30人と警察官6人が死亡、
約100人がけがをしたと発表した。ほかに米兵1人も死亡。

 ロイター通信などによると、バグダッド周辺では少なくとも8カ所の投票所に対して
自爆テロや迫撃砲攻撃があった。ナキーブ内相は「バグダッドで少なくとも27人が
殺害された」と述べた。

 自爆テロのうち7件は、体に爆発物を巻き付けた男が歩いて近づき、自爆した。
投票所周辺で車の使用が制限されたためと見られる。

 ザルカウィ幹部が率いるとされる過激派「イラク・アルカイダ機構」はインターネット
上で、「各地で13人が自爆攻撃をした」とする犯行声明を出した。

 AFP通信によると、中部ヒッラで有権者を乗せて投票所に向かうバスが爆破され、
5人が死亡した。シーア派地域の南部バスラなどでも投票所が攻撃され、選挙妨害
の暴力は全土に及んだ。

 一方、29日夜にバグダッドの米大使館にロケット弾が撃ち込まれ、米国人2人が
死亡した。ネグロポンテ大使は無事だった。

 反米武装勢力は事前に「投票に行った者を攻撃する」と脅迫ビラをまき、選挙関係者
を殺害。また、スンニ派の宗教組織や多くの政党がボイコットを呼びかけていた。

 暫定政府は国境や空港を封鎖するなど厳戒態勢を敷き、15万人の米軍をはじめ
とする多国籍軍と、イラク警察など約10万人が投入された。非常事態宣言は30日間
の延長が29日に発表された。 (01/31 01:37)

92 :国連な成しさん:05/01/31 05:13 ID:ebzUzpkU
大量破壊兵器が見つからない間見かけなかった珍米が沸き始めたね。

93 :国連な成しさん:05/01/31 05:15 ID:???
まあ、しかし、イランだけだな、得をしたのは。ほんとに。w
これでいつでも、米軍撤退決議ができるようになったわけだし。

94 :国連な成しさん:05/01/31 05:30 ID:???
Bush Declares Iraq Election a Success
By ANNE GEARAN, AP Diplomatic Writer

WASHINGTON - President Bush (news - web sites) called Sunday's elections
in Iraq (news - web sites) a success and promised the United States will continue
trying to prepare Iraqis to secure their own country.

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/ap/20050130/ap_on_go_pr_wh/us_iraq

ブッシュ、イラク選挙の成功を宣言



95 :国連な成しさん:05/01/31 05:41 ID:???
やったー! 中東民主化の歴史的第一歩
イラク選挙は今後の中東諸国のモデルになった。
ブッシュは信念の人 やると言ったことは、必ずやりとげる

96 :国連な成しさん:05/01/31 05:57 ID:???
意外に被害が小さかった。オメ。
さっさと帰っておいで自衛隊。

97 :国連な成しさん:05/01/31 05:58 ID:C76QmMlQ
ぶっちゃけ、成功するのは誰だってわかっていたよね。
フセインの悪行にめをつぶってひたすら反米したいメディアと
一部厨房をのぞけばさ。

98 :国連な成しさん:05/01/31 06:01 ID:???

まじな話、米軍の撤退決議とか、出かねない国会の陣容となるが。w




99 :国連な成しさん:05/01/31 06:05 ID:???
アメリカ党とイラン党の争い、イラン党の大勝

100 :国連な成しさん:05/01/31 06:05 ID:???
ワーイワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)人(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイワーイ

101 :国連な成しさん:05/01/31 06:09 ID:???
これでサドルの首が獲れる。選挙まではシーア過激派を抑えるために宥和政策も
やむをえなかったが、これで手加減する必要はなくなった。もともと数々の
テロ殺人を扇動してきたサドル。当然の運命がまっている。

102 :国連な成しさん:05/01/31 06:12 ID:???

むしろサドル派は、シーア派の影の中核として、スンニー派との
連携をする役割をつうじて、影の主役になると思われ。

103 :国連な成しさん:05/01/31 06:15 ID:???
ハータミー大統領が、イスラム革命勝利記念日を前に、故イマーム・ホメイニー師
の廟を訪れました。
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.irib.ir/Worldservice/japaneseRADIO/news.sun.htm
 
イランのハータミー大統領は、イラン・イスラム革命は、ここ100年で起きた国民
による革命最大のたまものであるとしました。

IRIB記者の報告によりますと、ハータミー大統領は、30日日曜あさ、イスラム革命
勝利26周年を前に、イラン・イスラム体制の創立者故イマーム・ホメイニー師の廟を
訪れ、独立、自由、さらにイスラム体制は、イスラム革命の 賜物であるとしました。

また、イラン政府と国民は、今日も、聖なるイスラム革命の目的を追求していくことで、
敵のあらゆる脅迫に対抗し、イスラム革命を世界で最も強力で永遠なる革命に
変えていくだろうと語りました。

104 :国連な成しさん :05/01/31 06:23 ID:???
やっぱり小泉首相はアメリカについていって正解だったYO!
イランの神権体制はあわてふためいてるぜ!
ホメイニの亡霊に縋るしかない?
イラン人はシスタニがホメイニなんて間違っても思わない

105 :国連な成しさん:05/01/31 06:26 ID:???
ハッラーズィー外相が、ブッシュ大統領の中東政策は、敗北を喫していると述べました。
--------------------------------------------------------------
2004年1月29日 (土)

イランのハッラーズィー外相が、ブッシュ大統領は、他者の言葉に耳を傾けるべき
であり、イラクで犯した過ちを二度と繰り返すべきではない、と述べました。

ハッラーズィー外相は28日金曜、スイスのダボスで開催された「世界経済フォーラム」
で演説を行い、国際関係に関するイラン・イスラム共和国の見解を説明した上で
「アメリカは、国際的な決定に関して国連を中心とし、武力ではなく対話に訴える
べきだ」と語りました。

また、「一極主義は、得策ではない。暴力を回避することは、世界に治安を確立
するための唯一方法である」と述べました。

さらに、アメリカ軍によるイラク占領について「自由や民主主義を口実に、他国を
占領することはできない。中東やイスラム教徒に対するブッシュ大統領の政策は
完全に失敗している」と語りました。

106 :国連な成しさん:05/01/31 06:28 ID:???
>>104

イランの息の最大限にかかったところが、イラクの選挙では
大勝利なのだが。w

わからないなら、最初から勉強しなおしたほうがいいよ。w




■イラク国民議会選、シーア派が勝利宣言
-------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/international/update/0130/006.html



107 :国連な成しさん:05/01/31 06:31 ID:???
アメリカも逃げ支度か。

108 :国連な成しさん:05/01/31 06:34 ID:???
これで帳尻を合わせたと、自分たち自身に言い聞かせてるんだろう。
しかし、これで、中近東を略奪と占拠と検閲に曝す事には失敗した。
すでにイランも、核保有への道を切り開きつつある。
明らかに、ベトナム化する前の撤退を狙ってる。
そしてベトナムと同様に、最後は御破算になるだろう。

109 :国連な成しさん:05/01/31 06:59 ID:Q3ODYSCs
つうかテト攻勢のときみたいな大混乱になるのか
と思ったけれど拍子抜けするていどだったな。
この期間中の死者なんて100人も行かないだろう。

110 :国連な成しさん:05/01/31 07:32 ID:???
来年夏までに多国籍軍撤退を=イラク内相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000021-jij-int

 【カイロ30日時事】イラク暫定政府のナキーブ内相は30日、英民放の
チャンネル4に対し「18カ月以内に、多国籍軍の駐留は必要ではなくなる
と思う」と述べ、米軍主導の多国籍軍に2006年夏までの撤退を求める
考えを明らかにした。 
(時事通信) - 1月31日7時2分更新


111 :反米だが・・・:05/01/31 07:34 ID:???
親米=軍ロリさんは今回の選挙で
イラク国民の民度の高さを
誉め称えたりはしないのかね?

都合が悪い時はイラク人のせいにして
手柄はアメリカ人のおかげでは
またまた、反発を食らうよ。

112 :国連な成しさん:05/01/31 07:48 ID:???
アメリカかっこいい

113 :国連な成しさん:05/01/31 07:50 ID:???
今回の選挙では、イランの老獪さばかりが目立ちましたな。w

114 :国連な成しさん:05/01/31 07:55 ID:BM22cn9g
あらさがしに必死な反米豚w

115 :国連な成しさん:05/01/31 07:56 ID:???


401 名前:あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 [age] 投稿日:05/01/31 07:43:40 ID:???
★★英空軍C-130輸送機が墜落 バグダッド北方 英軍兵士15名死亡か

《スペイン語》http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?cod=20050130233310&tabID=1&ch=69

英国防省の正式発表ではない。15名の所属・階級は不明。墜落原因不明。撃墜説あり。

116 :国連な成しさん:05/01/31 08:03 ID:???
>>101
アラウィの首のほうが100倍ヤバイ

圧倒的勝利をした統一イラク同盟は、サドルを取り込もうとしてたからな

117 :国連な成しさん:05/01/31 08:06 ID:???
これで堂々とイラク人は復讐の準備が出来るわけか…

118 :国連な成しさん:05/01/31 08:09 ID:???
今のままじゃろくに武器も手に入らないから、おめでとうだね。
イラク人。
選挙で選ばれた政党ならもっとマシな武器が沢山手にはいるでしょう。

119 :国連な成しさん:05/01/31 08:13 ID:???
投票率捏造すんな。
実際は50%切ってる。

120 :国連な成しさん:05/01/31 08:13 ID:???
親米か反米かで選挙の評価が自動的に決定しているところが笑える。
マスゴミもそう。

121 :国連な成しさん:05/01/31 08:15 ID:???
新首相は誰になんのさ
ハキム?

122 :国連な成しさん:05/01/31 08:16 ID:???
スンニ派が多数を占めるアンバル州、ニナワ州の数字は次の
会見で明らかにすると語った。


なかなか次の会見がないね
投票率低いなら、すぐわかりそうなものだけど

123 :国連な成しさん:05/01/31 08:21 ID:???
低すぎて発表できないと見た

124 :国連な成しさん:05/01/31 08:27 ID:WGITrkdA
投票率72パーセントなんて高投票率だな。日本じゃ考えらればい。


125 :国連な成しさん:05/01/31 08:27 ID:???
50%台に下方修正されるんじゃねーの

126 :国連な成しさん:05/01/31 08:29 ID:???
No more than 400 people voted in Saddam's hometown of Tikrit, and in the
heavily Sunni northern Baghdad neighborhood of Azamiyah, where Saddam
made his last known public appearance in early April 2003, the four polling
places never even opened.

サダムの故郷、ティクリートは投票400人未満。(※確か人口5〜8万ぐらいの都市)
サダムが2003年4月に公的に最後に姿を見せた、バグダッドのアザミヤ地区の
4つの投票所は開かれなかった。

Many cities in the Sunni triangle north and west of the capital, particularly Fallujah,
Ramadi and Beiji, were virtually empty of voters also.

スンニトライアングルのファルージャ、ラマディ、ベイジでは事実上投票がなかった。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&e=1&u=/ap/20050130/ap_on_re_mi_ea/iraq_the_vote

127 :国連な成しさん:05/01/31 08:30 ID:???
>>125
スンニ地帯を入れると50%台になるのは間違いなさそう

128 :国連な成しさん:05/01/31 08:36 ID:qHXTms3A
>>127
 50%越えるなんて成功だね

129 :国連な成しさん:05/01/31 08:38 ID:???
>>123
有権者登録をしてないから、投票率が発表できないんだと思う

130 :国連な成しさん:05/01/31 08:39 ID:???
>>128
50%切ったら失敗?

131 :国連な成しさん:05/01/31 08:43 ID:???
いや、周囲の反応をうかがってから、
ギリギリ過半数の50%として公表。

132 :国連な成しさん:05/01/31 08:45 ID:???
さすがの暫定政府も、投票自体がなかった地域の数字捏造は無理か

133 :国連な成しさん:05/01/31 08:50 ID:???
>>126
ティクリートの人口はこの記事によると約25万人
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200304/gu20030411_05.htm


134 :国連な成しさん:05/01/31 08:53 ID:???
反米は負けたんだから親米に謝罪しろ

135 :国連な成しさん:05/01/31 09:00 ID:???
アンバル州はほぼ選挙がなかったでオッケ
ニナウ州は? 選管が全部辞めたんだっけ

136 :国連な成しさん:05/01/31 09:01 ID:???
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
これからイラクははっきりと色分けされた内戦への危険を孕み始めていくだろう。

137 :国連な成しさん:05/01/31 09:06 ID:???
アラウィ大敗で親イラン政権誕生?

138 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:05/01/31 09:18 ID:V8tnIQ8k
イラクの独立選挙管理委員会の報道官は記者会見で、いくつかの自爆テロ
などがあったものの、大きな影響を与えるものではなかったとし、投票率は
当初の予想より高い数字になるのではないかという強気の見方を示しました。
イラクの暫定政府の高官らは、選挙前、投票率が50%を超えれば、選挙は
成功と言えるなどと発言していました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    フツーに考えて、米英主導の選挙が
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / イラク国民にとって民主的であるはずもないのだが。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 日本の戦後もそうでしたからね。イマダニ ソウ。 (・∀・ )

05.1.31 NHK「イラク 予想を上回る投票率」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/01/31/k20050130000105.html
05.1.31 日経「紛れもない成功・米大統領がイラク選挙で声明」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050131STXKA053530012005.html

139 :国連な成しさん:05/01/31 09:21 ID:???
>>137
アラウィが文句つけて、大敗にさせないと思う
イラン人が有権者登録してたという噂があるから、それを言い出すかも

140 :国連な成しさん:05/01/31 09:32 ID:???
シーア派とイランは同義語w

141 :国連な成しさん:05/01/31 09:33 ID:???
ふつうに大失敗だろ。いままでの占領が違法だったのに、この選挙が
合法なわけないな。

142 :国連な成しさん:05/01/31 09:37 ID:???
いいんじゃねーの?
イラク人が民主主義の名において復讐が出来るわけだから。
日本みたいに折れないでしょ向うは。

143 :国連な成しさん:05/01/31 09:45 ID:???
なんで復讐するんだ?できるわけないだろ。もしできるなら
とっくにやっていただろ。武装勢力は占領下でつくられた政権は
崩壊させるといっているようだから、米軍撤退すりゃシーア政権は
存続不能だろ。

144 :国連な成しさん:05/01/31 09:57 ID:DWhgrKA2
サンプロでも言ってたけどシーアが60%、クルドとスンニが約20%だから
スンニがいくらボイコットしようが、選挙前にすでに投票率が60%を超
えることは分かっていた。日本の国政でも50-60%が普通だから統計的な
成功は確約されていた訳だ。

占領に合法も違法も無いが、合法政権への道筋は固まったし「イラクは
第二のベトナム…」など現実を無視したア○な解説をしてた連中が如何
に物事の本質を見失っていたかが明確になったということだけは間違い
が無い。

ついでに言っておくとスンニでも最大多数派は選挙に参加を明言して
いたし、登録された政党も決して少ない数ではなかった。今後、この
現実を見据えてスンニ内部でも変革の動きが加速、フセインやバース
の残党とは一線を隔して政権参加を模索すると思われる。


145 :国連な成しさん:05/01/31 10:03 ID:d43uPwew
オレも投票逝ってきた。

146 :国連な成しさん:05/01/31 10:07 ID:???
>>144
>ついでに言っておくとスンニでも最大多数派は選挙に参加を明言して

イラク・イスラム党は参加を撤回したはずだけど?

147 :国連な成しさん:05/01/31 10:11 ID:???
珍米ウソばっかり

148 :国連な成しさん:05/01/31 10:14 ID:???
NHKBSのBBC見てるけどシーア派の表情はいいね。

149 :国連な成しさん:05/01/31 10:15 ID:???
>>144
なにいってんだコイツ。すでにベトナム化のイラク版になってるだろ。
しかも占領というか、戦争が違法だったのに、なんで選挙は合法なんだ?


150 :国連な成しさん:05/01/31 10:26 ID:???
国際監視団入ってないしなあ
まあ、統一イラク同盟が最多議席を確保するのは間違いないだろう

151 :国連な成しさん:05/01/31 10:26 ID:tPh0xPDY
民主主義の勝利!!!!!
反米派(反民主主義派)は没落しました。

152 :国連な成しさん:05/01/31 10:29 ID:???
イランの勝利だよ
これでイラン人のシスタニが事実上の最高権力者だ

153 :国連な成しさん:05/01/31 10:33 ID:???
チャラビといい、アラウィといい、アメリカが担いだ神輿は
長持ちしないな……

154 :国連な成しさん:05/01/31 10:33 ID:???
統一イラク同盟って反米なの?

155 :国連な成しさん:05/01/31 10:38 ID:???
根拠なしに「投票率」発表 イラク選管、不慣れ露呈

 【バグダッド31日共同】30日のイラク国民議会選挙をめぐり、独立選挙管理委員会が
午後2時(日本時間同8時)現在の投票率を全国で72%と発表しながら、後に「投票所
での有権者の集まり具合を基にした推定値だった」として具体的な根拠がなかったことを
明らかにし、混乱を招いた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000054-kyodo-int

156 :国連な成しさん:05/01/31 10:40 ID:???
>>154
シーア派は基本的に反米
穏健派と過激派がいるけどね

元CIAのアラウィ率いるイラク国民合意は数少ない親米政党
第一党にはなれないだろう

157 :国連な成しさん:05/01/31 10:47 ID:???
シーア政権を打倒するのは米軍撤退後か

158 :国連な成しさん:05/01/31 10:47 ID:???
>>153
イランに機密を流した疑惑でアメリカに捨てられたチャラビは、
ちゃっかり統一イラク同盟の名簿に載ってるし

そういえば暫定国防相がチャラビを逮捕するとか言ってたけど
どうなったんだろう

159 :国連な成しさん:05/01/31 11:04 ID:Vbva1o4E
日本のマスコミは50%割れとか言ってたのにな
テロリストのシンパの報道ばっかりして何が目的なんだろうか

160 :国連な成しさん:05/01/31 11:11 ID:???
>>159
もしかしてスレタイ信じてる?

161 :国連な成しさん:05/01/31 11:12 ID:???
投票者数/有権登録者数=投票率

ファルージャで10人登録して10人投票したら、100%か

162 :国連な成しさん:05/01/31 11:18 ID:???
>>161
イラク選挙、在外投票率90%超の見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000002-yom-int

これも数字のマジックだね
有権者登録をしたのは在外イラク人の1/4程度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000192-reu-int

それを考えると、有権者登録が不要で、
20歳以上が自動的に投票者の分母になる日本で
投票率5割と言うのはかなりいい数字なんだな


163 :国連な成しさん:05/01/31 11:23 ID:???
>>1
どうしてアメリカマンセーなの?
イラクマンセーなら分かるが・・・・

164 :国連な成しさん:05/01/31 11:31 ID:gxY4r6ro
>>141
まぁ日本も占領下で国会の選挙して、1946年に憲法制定したけど、
GHQが占領統治を終了したのは1951年のことだしな。
「米軍統治下だから違法」 だと言うなら、GHQ統治下で総選挙&憲法制定した日本はどーなる?


>>161
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20050128AS2M2800428012005.html
イラクは戦争とかの疲弊で高齢者が少なく
全人口およそ2700万人の半分近くが18歳未満。
つまり、有権者は全人口の半分程度。
有権者登録1290万人は 9割以上の有権者が登録をしたことになる。
その内の72%が投票に行ったのだから、
正直言って 大半の先進国よりも「民主主義」を実践してることになる。


>>162
日本だって、つい最近まで 在外邦人(海外駐在の日本人)には
選挙で投票することが事実上不可能だったことを考えると悪くないっしょ。


165 :国連な成しさん:05/01/31 11:33 ID:???
>>149
> >>144
> なにいってんだコイツ。すでにベトナム化のイラク版になってるだろ。

なってないよw

> しかも占領というか、戦争が違法だったのに、なんで選挙は合法なんだ?

違法?
意味がわかりませんw

166 :国連な成しさん:05/01/31 11:38 ID:???
>>164
日本は無条件降伏しましたが何か?

167 :国連な成しさん:05/01/31 11:38 ID:???
>>164
>その内の72%が投票に行ったのだから、

その数字はとっくに当局が撤回しましたが?

根拠なしに「投票率」発表 イラク選管、不慣れ露呈
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000054-kyodo-int


168 :国連な成しさん:05/01/31 11:40 ID:???
投票率が高いのは、民主主義を求めてるからじゃなくて
宗教令と食糧配給のおかげ

169 :国連な成しさん:05/01/31 11:41 ID:???
>>165
イスラム情勢板にいってこい。毎日米軍がやられまくってっから。
>違法?
>意味がわかりませんw
アナンが違法だったと言ったから違法。お墨付。


170 :国連な成しさん:05/01/31 11:43 ID:???
>>164
選管発表では800万が投票して投票率60%の見込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000531-reu-int

171 :国連な成しさん:05/01/31 11:43 ID:VtFxR5bg
イラク戦争の認識の違いはあるだろうが、選挙に限って考えたい。
アメリカの指示でやったこの選挙は正しいのか?
それとも投票所に自爆攻撃をした武装集団が正しいのか?

172 :国連な成しさん:05/01/31 11:45 ID:???
あとから選挙違反がぞろぞろ出てきそうな気がするけど
選挙法があるのかどうかわからないから
違法にならないのかも

173 :国連な成しさん:05/01/31 11:49 ID:???
例え
ある土地押し入り、土地所有者とその仲間を追放し、
残された者のうちから勝手に所有者を選び出した。
それが民主主義であるといって。

174 :国連な成しさん:05/01/31 11:50 ID:os4TEI8k
っていうかハナから茶番だろ 
ブッシュの選挙なんて何一つ信頼できない
アメリカ様お墨付きの映像以外を見たら納得するけど
正直、フセインがどうのとか言ってる奴いるけど、日本にもそいつにも関係ないだろ
キムなら分かるが

175 :国連な成しさん:05/01/31 11:51 ID:???
イランはここ数年常に70〜80%の投票率
一番最近の議会選はボイコット騒ぎで50%で、低投票率と騒がれたな

176 :国連な成しさん:05/01/31 11:53 ID:???
投票率って、

「有権者登録者数のうちの」60%だろ?

そもそも有権者登録は何%よ。

177 :国連な成しさん:05/01/31 11:53 ID:tPh0xPDY
反米反民主主義派の言うことはいつもの同じだ。

曰く、アメリカ主導の民主主義は民主主義ではない
曰く、日本には民主主義は無い。

これらの宣伝がザルカウイのようなテロリストの主張と同様
卑劣な虚偽の宣伝であることは明らかである。

178 :国連な成しさん:05/01/31 11:54 ID:???
それが珍米予想か……心強いね。

179 :国連な成しさん:05/01/31 11:56 ID:???
>>175
こないだのパレスチナ議長選なんか70%で「前回に比べ低調」と言われたぞ


180 :国連な成しさん:05/01/31 12:00 ID:???
投票率がある程度いったからって成功ってw
内容はどうでもいいのかよ

181 :国連な成しさん:05/01/31 12:00 ID:???
内容に関しては今回のイラク議会選の正当性は限りなくやばい
国際監視団が全く入ってない

182 :国連な成しさん:05/01/31 12:00 ID:???
しかも調べもせずに72%とか発表したし(w

183 :国連な成しさん:05/01/31 12:01 ID:tPh0xPDY
「国民の勇気を祝福」 EU、NATO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000030-kyodo-int
イラク選挙は「成功」と称賛=憲法起草支援も−アナン国連事務総長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000036-jij-int

184 :国連な成しさん:05/01/31 12:01 ID:???
>>176
>>164で9割という数字が出てるじゃないの。

ちなみになんでこんなに有権者登録の割合が高いかというと、

国民議会選挙、有権者登録始まる
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200411/gu20041102_02.htm

有権者登録は、旧フセイン政権時代から国民全家庭に割り当てられてきた
配給制度を利用。各戸の世帯主は全国約550か所に設けられた登録セン
ターで、配給カードなどを受け取るのにあわせて有権者登録を行うという。
候補者登録も同時並行して行われる。

185 :国連な成しさん:05/01/31 12:02 ID:gxY4r6ro
>>166
無条件降伏したからこそ、
日本に主権の無い、アメリカに占領されたままで選挙・憲法制定したのだ。
イラクでは無条件降伏をする前に
国家元首が どっかの農村の竪穴式住居でアウトドア生活をしてたので、
それどころじゃ無かったのだ。
今では暫定政権が選挙を主催してるし、何より 多数の国民が文字通り 「命を賭けて」
投票に行ったのだから、一体どこの部外者がこの選挙を「違法」だと言うのだ?
脅迫に負けずに死を覚悟で投票に行ったイラク国民に面と向かって「お前の投票など無効だ」と言ってみろ。

>>170
史上初めての自由選挙で しかも殺すと脅迫されても、
日本の去年の参院選より高いではないか。

>>176
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20050128AS2M2800428012005.html
事前の発表では 登録は90%を超えてるんじゃないか?
仮にその内の60%だとしても
90x60=54%
日本の国政選挙並みだな・・



186 :国連な成しさん:05/01/31 12:03 ID:???
食糧配給を受け取る時に有権者登録をしたために、
「投票しないと配給が打ち切られる、又は減らされる」みたいな噂は
大分流れたようです。

187 :国連な成しさん:05/01/31 12:05 ID:???
>>185
>史上初めての自由選挙で しかも殺すと脅迫されても、

シーア派の宗教指導者は、投票しないと地獄に落ちるとファトワを出したらしい

殺されるか、地獄に落ちるかの勝負ですな

188 :国連な成しさん:05/01/31 12:08 ID:???
自由選挙ねぇ……


189 :国連な成しさん:05/01/31 12:09 ID:???

負けた反米豚がブヒブヒ鳴いてるスレってここですか?

190 :国連な成しさん:05/01/31 12:11 ID:???
反米の諸君
今からイラクにいって自爆テロしてきなよ(w

191 :国連な成しさん:05/01/31 12:11 ID:???
イラク選挙、初期の結果に勇気づけられた=国連顧問

国連からイラク選挙管理委員会に派遣されているバレンスエラ顧問は30日、
この日行われた国民議会選挙について、初期の結果に勇気づけられたが、
選管からの最終報告を待ちたいとの見解を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000563-reu-int

この人ってイラク入りできなくてアンマンにいるんじゃなかったっけ


192 :国連な成しさん:05/01/31 12:12 ID:???
反米政権が出来てしまうからアメ公は焦ってるんじゃねえの。

193 :国連な成しさん:05/01/31 12:13 ID:???
そもそも多民族多宗教国家での選挙って微妙じゃない?
アメリカみたいに国民共通の目標みたいなもんがあればいいけど
イラクの場合やる前から結果わかってるだろ。

194 :国連な成しさん:05/01/31 12:14 ID:???
>>192
なんとかしてアラウィの政党を第一党にします

195 :国連な成しさん:05/01/31 12:15 ID:XZ38//76
馬鹿テロリストがどう足掻こうが、選挙は実施され、イラクは新たな
国家へと生まれ変わる。クズ連中のほざく「正統性」など、イラク人の
多数派にとってはどうでもいいこと。有志連合によって供給された新たな
選択機会の方が、余程ありがたい。

196 :「勝った」のは「反米」:05/01/31 12:15 ID:???
圧倒的勝利宣言を出しているSCIRIの選挙中の演説その1

847 :国連な成しさん :05/01/27 23:50 ID:???
レバノン・シリアにおけるSCIRIの代表Muhammad Saidがダマスカスでのシーア派
集会で演説「選挙によりイラクの政治プロセスは完結するので非常に重要なものだ。
宗教的差別なくすべてのイラク人は団結すべきである。選挙の後にイラクは自由を
獲得する。占領軍を追い出す唯一の手段は選挙である」。また隣国批判の急先鋒で
あるシャラーン国防相については「彼は無責任な男だ。彼のような発言はイラクの
ためにも隣国のためにもならない。我々はバース党時代とは異なった善隣友好を
確立したいのだ」。

 ※スンニ派レジスタンスからは米国の手先扱いされているSCIRIだが、このところ
  選挙=反占領闘争であるという趣旨の発言が非常に目立つ。そう言わないと
  支持者が納得しないということもあるのだろう。また、当然イランと米の関係も
  反映されているはず。

http://www.iha.com.tr/bin/directory.dll/pf?content=http%3A//www.iha.com.tr/bin/directory.dll/pub/news/getdoc%3Fsec%3D3%26nid%3D24463

197 :国連な成しさん:05/01/31 12:15 ID:???
>開票所責任者の印象を集めたもので投票者の実数は基にしていないと釈明。
>正式な投票率は後日発表
http://www.sankei.co.jp/news/050131/kok050.htm

198 :国連な成しさん:05/01/31 12:16 ID:???
イラク人にとって外国の反米勢力ほどうざったいものないだろうなあ
余計なお世話と思ってるだろう

199 :国連な成しさん:05/01/31 12:17 ID:???
おれがイラク人だったら命がけで選挙にいくな

200 :「勝った」のは「反米」:05/01/31 12:17 ID:???
圧倒的勝利宣言を出しているSCIRIの選挙中の演説その2

831 :国連な成しさん :05/01/27 08:08 ID:???
イラク議会選:
移行政府、米軍撤退へ圧力か シーア派会派が公約−−米紙報道
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/01/25/20050125ddm007030057000c.html

 【カイロ小倉孝保】イラク移行国民議会選挙(30日投票)の結果を受けて誕生する
移行政府は駐留米軍への撤退圧力を強める、との観測が強まっている。アラウィ
暫定政府首相は移行政府の首相就任に意欲を示しているとされるが、選挙戦では
イスラム教シーア派の政党を中心にした連合会派「統一イラク同盟」の優勢が伝え
られ、同会派が主導権を握った場合、移行政府は米国と距離を置く可能性もある。

 統一イラク同盟の有力候補で次期首相候補の一人とされる科学者、フセイン・
シャハリスタニ氏は19日、ロイター通信に対し「平和的に外国軍を撤退させ主権を
回復する努力を続けねばならない」とし、移行国民議会は米軍の撤退交渉に入る
べきだとの考えを示した。

 また、米紙ワシントン・ポストは、米情報筋の話として、「シーア派の連合会派は
有権者に『新政権は米政府に軍撤退計画を作ることを求める』と公約している。
この会派が多数を獲得する可能性がある。米政権には圧力がかかるだろう」と
報じている

201 :国連な成しさん:05/01/31 12:19 ID:gxY4r6ro
以前は フセイン大統領が選挙で100%で支持されてたからねぇ・・

「さあ自由に選べ。 フセイン大統領を支持するか、それとも死刑か?」


202 :国連な成しさん:05/01/31 12:20 ID:???
>>196
SCIRIは、統治評議会時代は一番の反米派だった
暫定政府になって、少しおとなしくなったが、
また勢いが出てきそうだな

203 :「勝った」のは「反米」:05/01/31 12:21 ID:???
圧倒的勝利宣言を出しているSCIRIの選挙中の演説その3

632 :イラン派の選挙演説 :05/01/14 00:46 ID:???
【ビデオあり】

サマワでSCIRIのハキム師(党首ハキム師の息子)は「イラク人は公正な選挙を行うことに
よってのみアメリカに抵抗できる。子供や罪のない市民を殺してはいけない。候補者を
よく知らなければならない。過去の圧制が新しい圧政に変わっただけということのない
ように。我々はこれまで従順だったし抑圧的になろうなどとは全く思わない。誰が勝つに
せよ、選挙は正しく行おう。サダム時代は・・・イラク人の血を流すことによって終わった
のであって、アメリカ人の努力によるものではない」と演説。またインタビューでは
「アメリカへの抵抗は、公正な選挙を行うことであって、子供や罪のない市民を殺したり
石油パイプラインを爆破することではない。イスラムの教えは、我々に生きることを命じる
のであって、死ぬことを命じるのではない。我々は武器による戦争に代わる、新しい戦争を
始めるのだ」。

http://www.iha.com.tr/bin/directory.dll/pf?content=http%3A//www.iha.com.tr/bin/directory.dll/pub/news/getdoc%3Fsec%3D3%26nid%3D24048

204 :国連な成しさん:05/01/31 12:21 ID:???
すでにムカーワマが政権樹立宣言してるからシーア政権など却下される運命。

205 :国連な成しさん:05/01/31 12:22 ID:???


(´・ω・`)ショボーン ←今の反米豚の気分

206 :国連な成しさん:05/01/31 12:24 ID:???
>>203
糞い演説だな。
ファルージャ虐殺の犠牲者に呪殺されるんじゃないか。


207 :国連な成しさん:05/01/31 12:25 ID:???
ハキムは、旧バース党員が国軍にいるのが気に入らないようだ
これを追放すると言い出したら本気で内戦が起きるな
http://www.sanspo.com/sokuho/0125sokuho038.html

208 :国連な成しさん:05/01/31 12:27 ID:???
ハキムもサドルも暗殺された宗教指導者の二代目なのねん

209 :国連な成しさん:05/01/31 12:27 ID:???
まあ、SCIRIとバース党は流血の歴史があるから犬猿の仲。

そこで、仲に立つものとして、今のところ誰とも殺し合いをしていないサドルの出番なわけですよ。

210 :国連な成しさん:05/01/31 12:28 ID:???
反米が勝ってもそれでいいんだよ
民社的選挙が行われれば
それが民主主義

211 :国連な成しさん:05/01/31 12:30 ID:???
サドルって、ハキムのとーちゃんの暗殺疑惑かけられてなかったっけ

212 :国連な成しさん:05/01/31 12:30 ID:???
武力によるものではなく、選挙に参加することで平和的に
反米政権を樹立させることに成功したイラク人の勝利である。
かくして米軍はイラクから撤退せざるをえなくなった。
民主主義の成功は皮肉にも米国の敗戦を意味することとなったのである。

213 :国連な成しさん:05/01/31 12:32 ID:???
左翼はおもろいなあ

もっとファビョってよ

214 :国連な成しさん:05/01/31 12:32 ID:???
>>211
父ちゃんじゃなくて去年の兄ちゃんの暗殺疑惑だったと思う

215 :国連な成しさん:05/01/31 12:34 ID:???
>>212
ムカーワマ(バース党)レジスタンスががおとなしく今回の茶番選挙を
受け入れたらのハナシだろそれは。ありえねー。

216 :楽観的仮説を言ってみるテスト:05/01/31 12:34 ID:???
実際、スンニ派レジスタンスも対サドル批判はあまり行っていないし、
サドルとSCIRIの間も仲良しではないが事実上同じ選挙名簿を担いだ仲。
サドル派をはさんでスンニ主流とシーア主流が事実上の停戦合意をすれば内戦は防げる。
クルドには現状以上のものを求め過ぎないよう圧力をかけることになるだろうが。

で、米軍とその付属物(アラウィ組とザル買い劇団)が駆逐されれば、イラク再建への芽は出る。

217 :国連な成しさん:05/01/31 12:36 ID:gxY4r6ro
>>212
でも反米国家でさえも、国民にアンケートしたら、大抵は
・1番好きな国は? →アメリカ
・将来住みたい国は? →アメリカ
・留学してみたい国は →アメリカ

不思議な国だよ・・ >アメリカ
世界で一番嫌われてて、同時に好かれている国。
ある意味、最も人間の欲望に素直な国だしなw


218 :国連な成しさん:05/01/31 12:36 ID:???
>>211 >>214
SCIRIハキム周辺は、サドルよりもシャラーン国防相を敵視しているように見える。
暗殺の背景について、何か知っているのかも知れない。


219 :国連な成しさん:05/01/31 12:37 ID:???
>>217
アメリカの文化は愛されている
アメリカの政権と政策(特に今の)は嫌われている

220 :国連な成しさん:05/01/31 12:38 ID:???
>>219
国民と政府の違いか。
>>216
そしてスンニ派バース党が政権に戻ってイラク政権が旧体制に戻るんだなー。
ムカーワマが最後に勝つことで一件落着。

221 :国連な成しさん:05/01/31 12:39 ID:???
みんなのイメージの仲の「アメリカ」は、東海岸や西海岸。

政治的「アメリカ」の実体は、内陸部のカルト帝国。

この落差があまりにも大きくなりすぎている。

222 :国連な成しさん:05/01/31 12:40 ID:???
反米の政策を持つ政府だろうが民主的政府が出来ればそれはアメリカの勝利なんだよ

223 :国連な成しさん:05/01/31 12:40 ID:???
>>219
アメリカ文化の顔とも言えるハリウッド映画スターやロックミュージシャンの多くが
反ブッシュなのも象徴的だ

224 :国連な成しさん:05/01/31 12:40 ID:???
TVタックルでハマコーが「イラン国民はみんな反米だ」とかいってたら
北朝鮮問題に詳しい重村さんがハマコーに笑いながら「イラン国民は
親米ですよハマコーさんイランにいってみてください」といってた。
じっさいはどうなんでしょうね

225 :国連な成しさん:05/01/31 12:41 ID:???
>>220
国家運営の実務能力という点では、彼らが復権しないとおさまらないだろう。
ただし従来よりは、シーアへの譲歩と配慮が必要になるので、
全く戦争前に戻るわけではない。

226 :親米とか反米とかって:05/01/31 12:43 ID:???
簡単な話です。

もし海兵隊がアメリカの都市を「制圧」して「管理」したら、
アメリカ国民は武装闘争したくなるだろう。

227 :国連な成しさん:05/01/31 12:45 ID:???
イラン国民は親米だから保守派が改革をストップさせたんだよ

228 :国連な成しさん:05/01/31 12:46 ID:???
ハタミは親米ですか反米ですか

229 :国連な成しさん:05/01/31 12:49 ID:gxY4r6ro
>>224
一般の国民が反米というのは考えにくい
あれほど鬼畜米英と叫んできた日本ですらコレだもん

アメリカ的な文化・ファッション・ライフスタイル・自由 ってのは
独自のもの、と言うよりは、「人間の欲望の具体化」、みたいなもんだからな。

だから、強いんだよ。アメリカは
アメリカが好きなんじゃない。
「こうありたい」「こんな生活をしてみたい」って願望を考えると
いつの間にか アメリカに行き着いてしまうのだ

「自由」 という人間で最強の欲望
「民主主義」という 安心して暮らせる為の自己防衛の最善化制度
どちらも 本能的な欲求だ。
これは どんな宗教の教義より強く、わかりやすい。
誰にでも理解でき、誰からも大きな異論は出ない。
こういう「正義」は、強いよ。


230 :国連な成しさん:05/01/31 12:49 ID:???
ハタミ率いる現行政府は、穏健な反米です。

ブッシュ対アルカイダの時には「まったく傲慢な者同士の争いである」と述べていた。

231 :国連な成しさん:05/01/31 12:51 ID:???
おまえらの言う「米」は>>221の2つの「アメリカ」のどっちよ?

後者であれば、米国民の半分くらいは「反米」なんだが。


232 :国連な成しさん:05/01/31 12:52 ID:???
世界中の人が憧れるアメリカ文化と、ブッシュが理想とするアメリカ文化って
違う気がする
そのへんが摩擦の原因かと

233 :国連な成しさん:05/01/31 12:57 ID:???
前にみたアンケートでフランス女性の1番彼氏にしたい外国人1位は
アメリカ男性だった
反米なのに意外だったよ

234 :国連な成しさん:05/01/31 13:04 ID:???
ここの反米DQNも一皮向けば親米か?吐き気がする

235 :国連な成しさん:05/01/31 13:05 ID:???
イランが「反米」というより、アメリカが「反イラン」なんだろう。
イランが真実核開発をやめても「疑い」をかけて攻撃する。
安全保障とは関係の無いテヘラン事件の復讐がしたいだけ。

236 :国連な成しさん:05/01/31 13:07 ID:JsdboArA
シーア派がすべて原理主義的イスラム革命(つまり親イランかな)ではないだろうから
この選挙結果はあながちアメリカにとって敗北というわけではないんだろうな。
まあ反米厨にはとても我慢ならないことなんだろうがなw。

237 :国連な成しさん:05/01/31 13:08 ID:???
>>169
アナンが違法と言ったから違法とはワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

238 :前編:05/01/31 13:10 ID:???
>>229
>あれほど鬼畜米英と叫んできた日本ですらコレだもん
日本はな。それ以降アメリカと闘った国は占領下での新国家誕生は
なかったはずだ。朝鮮もベトナムもそうだった。ソマリアもセルビアも
そうだった。
>アメリカ的な文化・ファッション・ライフスタイル・自由 ってのは
>独自のもの、と言うよりは、「人間の欲望の具体化」、みたいなもんだからな。
独自のものは先住民抹殺時に全部消えたろ。全部欧州からもちこまれた
素材だけででっち上げた文化しかない。実際はテレビのCMみたいにあっという間
に様変りしては消えていく深みのないものばかり。
>「こうありたい」「こんな生活をしてみたい」って願望を考えると
>いつの間にか アメリカに行き着いてしまうのだ
そして国家すらその欲望に支配されてしまったわけだな。軍事と石油とカルトで。
>「自由」 という人間で最強の欲望
それをカルト的戒律で縛り始めたのが今のアメリカだろ。
>「民主主義」という 安心して暮らせる為の自己防衛の最善化制度
それがブッシュを生んだ。本当なら民主主義というのは
賢い市民50:愚民50で最低ライン。これより愚民が増えると
悪い権力者が愚民から選出される確率があがる。すると愚衆民主になり
賢い市民は弾圧され消える。すると永久ループで愚民から悪い死導者が
選びだされることになり、これは賢い君主の収める先制君主制に劣る。

239 :後編:05/01/31 13:11 ID:???
君主制の国家は大概、複雑な民族構成の国で効果的に統一を成し遂げる。
しかし国民が均質化されたり、生活水準が高まってくると、自然と
民主化する場合が多いと思うが。一度愚民化すると君主制よりマズくなる。
愚民というのは政治的知的レベルが低いので、意図的にこれを増やすと
悪い死導者にとって理想的な権力基盤の要素になってくる。
だましやすいからだ。
>「民主主義」という 安心して暮らせる為の自己防衛の最善化制度
>これは どんな宗教の教義より強く、わかりやすい。
>誰にでも理解でき、誰からも大きな異論は出ない。
>こういう「正義」は、強いよ。
つまり、意図的に恐怖を生じさせて、それから逃れたいなら
俺の命令を聞けと脅すパターンを使えば、永久に強権と
刑罰を持った支配力を保ち続けることができるようになる。
ブッシュ政権がそれを旨くやっているようだ。

240 :国連な成しさん:05/01/31 13:11 ID:???
>>234
反米と反ブッシュは違うんだよ
知ってた?

241 :国連な成しさん:05/01/31 13:12 ID:???
珍米と親米も違うな

242 :国連な成しさん:05/01/31 13:13 ID:???
>>236
米軍撤退しても今回のシーア政権がレジスタンスに崩壊されられなければな。

243 :国連な成しさん:05/01/31 13:15 ID:JsdboArA
>>242
レジスタンスねぇ。何考えているんだか・・・w。

244 :国連な成しさん:05/01/31 13:17 ID:???
>>243
おまえには分からないことだよ。ちょっと難しいからな。

245 :はりなおし:05/01/31 13:18 ID:S3ZhcG/Y
イラクは暫定政府っつって、政府自体作ったけど、
日本は、GHQが監視してただけやん。
イラクよりは、すすんでたんじゃん?

246 :国連な成しさん:05/01/31 13:19 ID:???
>>236
統一イラク同盟ってどういう組織がルーツか調べてみ

247 :国運な成しさん:05/01/31 13:21 ID:???
宗教が直接的に政治に絡むと全体主義にしかならない(だって議論を是としないのが信仰だからね。)
のでシーア派がやるという事になれば即ちイラン色を帯びた原理主義的な政治になる事は避けられない。

サダムはそこら辺で絶妙のリーダシップをとる事ができる大統領だった。

248 :国連な成しさん:05/01/31 13:24 ID:???
>>240
下手な言い訳乙
米軍死んでバンジャイするのは反ブッシュだから無問題か?
自衛隊の殉職を願うスレ?
俺にはただのDQNにしか見えんぞ

249 :国連な成しさん:05/01/31 13:26 ID:???
日米の役割高く評価 イラク人世論調査

情勢安定化を期待 半数以上「良い方向」

 イラクでは米軍へのテロ行為が相次いでいるため、治安情勢の悪化など悲観的な側
面にスポットを当てた報道が目立つが、今回の国民議会選挙と民主化の動きをイラク
人の視線で見るとどうなのか。欧米の研究所が実施した世論調査結果からは、イラク
国民の多くが、日本や米国のイラク再建に向けた役割を高く評価し、今回の選挙で情
勢は安定に向かうと考えるなど、希望的にみていることがわかる。

 英国の「オックスフォード・リサーチ・インターナショナル」が昨年前半、米国の
シンクタンク「国際共和研究所」が今月にそれぞれイラク国内で実施した世論調査に
よると、「イラク再建に役割を果たすべき国」をたずねたところ、四分の一を上回る
26・4%が日本と回答し一位で、米国の20・4%を上回った。

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/31int002.htm

250 :国連な成しさん:05/01/31 13:26 ID:???
>>236
シーア派でも宗教色が薄いアラウィの党はあまり議席が取れなかった模様

最大党になりそうな「統一イラク同盟」は、親イランで宗教色が強い
今のところは親イラン、宗教色を薄めようとふるまっているようだが

251 :国連な成しさん:05/01/31 13:29 ID:JsdboArA
>>247
まあ、選挙のための方便かもしれないが、当のシーア派の実力者自体が
政教分離的な公約(?)をうたっていることは確かだしな。
また同じシーア派とはいえ片やペルシャ人片やアラブ人な訳だし。
とてもイラクシーア派=イランシーア派という構図だけでは
片付けられないことも確かだ。

252 :国連な成しさん:05/01/31 13:31 ID:???
統一イラク同盟のスローガンは「投票は宗教的義務」

253 :国連な成しさん:05/01/31 13:32 ID:???
女性の権利は、フセイン時代から退行すると思う

254 :国連な成しさん:05/01/31 13:39 ID:???
アメリカの攻撃対象にされている(と少なくとも自認している)イランが
この期を逃す筈がない。
アラウィ一党が政権とってくれるのがアメの理想の筋書きだったのだろうが
アメがアラウィへの肩入れ始めると
「選挙目茶目茶にしてやっぞゴルァ!」とサドルを使って脅し
表面的には選挙に向けてフセイン政権下で宗教観を薄められた国民を
取り込もうとしていたシスター二の勝ちだな。

ある程度社会基盤が整ってアメリカ追い出して親イランを打ち出したら
ブッシュどんな顔するだろうな。

フランス、ロシアが認めたってのは、アメへのべんちゃらもあるが、
イラク(イラン)のシーア派との繋がりが強く(元来シーア派は徹底的なユダヤ
嫌いだから即ち反米)アメに対する牽制のパイプが出来たから。

アメの頭には、早よう国作って国連なりに押し付けて早よう切り上げなマジヤバイ。
てのがあるから、取り合えずシスターニが直ぐに反米の姿勢を打ち出さなければ
(米軍の撤退完了までは)それでいい。
その辺りでシスター二とバーターが出来ているのやもしれんな。


255 :国連な成しさん:05/01/31 13:39 ID:???
>>251
統一イラク同盟は、フセイン時代イランに亡命していた人たちが
多いのよ

256 :国運な成しさん:05/01/31 13:43 ID:???
>>251
宗教は凡てが上下関係の世界だから、政教分離は有り得ない。
日本の議員さん達が全員小梅糖(層化樂貝)になった場合を
想像してみ?
逝け陀さんの一声で国家が動くだろ???
シーア派はシーア派に属している限りトップダウンの
命令通りに動かなくてはならない。


257 :国運な成しさん:05/01/31 13:45 ID:???
イスラム教には逝け陀さんのような存在がいないから
その信仰の信条(原理)がそれを支配する。

シーア派が袂を分ければ活発な議論を可能にするが、それが即ち
スンニ派だ。
従って開戦して政権を引っくり返してもこれから気が遠くなる程
フセインのような君主が再来するのを待ちわびる時代が訪れる。

258 :国連な成しさん:05/01/31 13:46 ID:???
>>251
確かに民族的にはそうかもしれんが
その対立軸がキリスト教徒のアングロサクソンを主体とする混成民族
ならば、同一宗教宗派のペルシャ民族と結託するのが自然だと思うぞ。

政教分離を謳っているのは国際的(アメに対しても)に政権を認知させる
為の方便だ。シスター二は裏で反米的なファトゥワを出しまくっているからな

シスター二は言わば後白河のようなもんだと思う。

259 :国連な成しさん:05/01/31 13:57 ID:???
>>258
自然ともいいがたい。
隣国というのは常に敵対的なものだから。
要するにアメリカ次第なんだけど、今の情勢だとどうかね。

260 :国連な成しさん:05/01/31 14:01 ID:???
既出?

http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20050131ta007.htm

ザルカウィ容疑者一時拘束(共同通信)
 【ニューヨーク共同】31日発売の米誌ニューズウィークは、イラクで起きて
いるテロの背後にいるとされるザルカウィ容疑者が、昨年10月にファルージャ
でいったん身柄拘束されながら、イラク警察に釈放されていたと報じた。同容
疑者の下で活動し、生き残った男(21)に事情聴取したイラク内務省幹部の話と
して伝えた。イラク警察は拘束した同容疑者を本人だとは思わずに釈放したと
みられる。


261 :国連な成しさん:05/01/31 14:02 ID:???
統一イラク同盟の要人
シスタニ・・・イラン人
ハキム・・・イランに亡命していた
チャラビ・・・イランに機密漏洩の疑いあり

ダアワ党のジャファリと言う人はどうなんですかね

262 :国連な成しさん:05/01/31 14:05 ID:???
>>260
その話、暗いニュースリンクに載ってた

2005/01/24付けVOICE OF AMERICAで報道された未確認情報を以下に要約して掲載:
「ザルカウィはファルージャで拘束されたが、解放された」
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/01/post_7.html

ニューズウィークも同じソースだろう


263 :国連な成しさん:05/01/31 14:09 ID:???
金でもつかませたんだろうな>ザルカウィ

あー、でも懸賞金もかかってたっけ。

264 :国連な成しさん:05/01/31 14:20 ID:???
>>261
ダアワ党はイランに本部がある

265 :国連な成しさん:05/01/31 15:57 ID:zywRoXBc
なんだ、筑紫哲也の選挙予想と違うじゃないか。
イラク人もテロに反対なんじゃない。

266 :国連な成しさん:05/01/31 16:06 ID:???
阿呆なチンコメは>>27>>38を読めや

267 :国連な成しさん:05/01/31 16:23 ID:???
しかしここのスレ見ていると馬鹿馬鹿しくなってくるな
反米だの親米だの売国だの愛国だのウヨだのサヨだの
そんなことに囚われている事がなんかむなしくなってきた

268 :国連な成しさん:05/01/31 17:04 ID:gxY4r6ro
日本もすぐに天皇主権に戻って
憲法を改正し、軍国主義に逆戻りだと思われてたのかな。
そうはならず、冷戦を潜り抜けて経済発展したのは
アメリカのお陰? それとも日本が特別な存在だった?
イラクは発展できるかな? それとも過去の歴史を繰り返す?




269 :国連な成しさん:05/01/31 17:05 ID:TTwlqXxE
おめでとう、イラク


ざまぁみろ、ジャスコ

270 :国連な成しさん:05/01/31 17:05 ID:???
日本が特別なんだと思うぞ。



271 :270:05/01/31 17:06 ID:???
そもそも日本は戦前から選挙制度があったからねぇ


272 :国連な成しさん:05/01/31 17:08 ID:???
日本人はごみ
欠陥民族

273 :国連な成しさん:05/01/31 17:20 ID:gxY4r6ro
まぁ当時でも米独に次ぐくらいの先進国だったしねぇ・・
考えてみれば、戦後に先進国順位を1つ上げただけとも言える。

民主制については、成人の半分である女性に選挙権が無かった体制が
本当に「民主主義」と言えるかどうかはともかくとして。


274 :国連な成しさん:05/01/31 17:21 ID:???
大丈夫、アメリカだって第二次大戦後でさえ黒人に参政権なかった。

275 :国連な成しさん:05/01/31 17:21 ID:jBOhp69s
つうかテロリスト、見境なく人殺しすぎ。
あんだけむちゃくちゃやってたらそりゃ反発食うよ。

276 :国連な成しさん:05/01/31 17:24 ID:???
アメリカの方が殺してるっつーの。
武装勢力とでは桁が2つ違うぞ。

それとも、アメリカの空爆はきれいな空爆だとでも?

277 :国連な成しさん:05/01/31 17:26 ID:jBOhp69s
>>276
あほか、そのアメとほとんど変わらんようなことしてたら
怒り買うに決まってるだろう。

278 :国連な成しさん:05/01/31 17:28 ID:???

武装勢力は空爆もしてないしイスラム教を侮辱もしてないんだがなぁ

この一年、アブグレイブを運用してたのはアどこの誰だ?

279 :国連な成しさん:05/01/31 17:30 ID:???
選挙が成功だとして これからのイラクが良くなるとでも?

成功なら馬鹿ブッシュが調子に乗って軍産複合体のために
敵を作ってまた戦争!?

280 :国連な成しさん:05/01/31 17:31 ID:???
各国のニュース見ると肯定的・否定的な報道トーンは
それぞれの立場によって綺麗にわかれてるのが面白いね。

281 :国連な成しさん:05/01/31 17:32 ID:???
フセインが捕まれば!
主権委譲が終われば!
選挙が行われれば!

さて。

282 :国連な成しさん:05/01/31 17:32 ID:Pjp/x4lM
しかし何だな、アメリカ軍の空爆で住民が死んでも戦争なんだから仕方ないと
言っていた親米厨も、
自爆攻撃で住民が死んでもアメリカへの抵抗運動だからと言って自爆攻撃を認
めていた反米厨も、
結局イラク市民の事などどうでもよかったいう事だな。

283 :国連な成しさん:05/01/31 17:33 ID:???
970 :さっそく危険な兆候? :05/01/31 17:32 ID:???
各社の報道がアヤシイぞ。

圧倒的多数の票を持っているシーア派の中で、シスタニリスト「統一イラク同盟」が
どの程度多数派を占めるのか、それと対立するアラウィリスト「イラク人」が本当に
議席を確保できるのかどうか、というのが投票結果のポイントなんだが。どういう
わけか、各社「シーア派勝利」=「アラウィ安泰」みたいな報道を、すっとぼけて
やっている。票操作の地ならしが既に報道レベルで始まっているのか?

まさか.....実は投票日前日にアラウィ一味がシスタニリストに密かに加入してたりして.....

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000017-san-int
>中東の衛星テレビ局アルアラビーヤによると、イラク暫定政府のマハディ財務相は、
>同相の所属する統一イラク同盟がバグダッドのほか複数の県でリードしていると発言。
>南部ナジャフ県でも、アラウィ首相の会派を含むシーア派政党の優位が伝えられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000589-reu-int
>シーア派最高権威のシスタニ師のもとで結集したシーア派の政党が勝利する見通しが
>ほぼ確実となった。
>また、暫定政府のアラウィ首相が引き続き首相にとどまるとの見方が大勢。

284 :国連な成しさん:05/01/31 17:33 ID:???
まぁ珍米が自画自賛できる最後の日だろうな。

今後はあれこれ正当化しようとも結局ゴミアメ軍は
尻尾をまいてイラクから逃げ出すしかないからw

285 :国連な成しさん:05/01/31 17:36 ID:???
>>240
反クリントンじゃないんだね。
とすると、クリントンのユーゴ空爆は大賛成なのに、イラク戦争は大反対と(爆笑)

286 :国連な成しさん:05/01/31 17:38 ID:???
>>284
成功成功とさわいでる珍米は、これが駄目ならあとがないってことを
自覚してないんだろうな……


287 :国連な成しさん:05/01/31 17:40 ID:???

>>282
それはそうかもしれん。

しかし、イラク人を自爆攻撃をさせるまでに追いつめたのはアメリカだ。

288 :国連な成しさん:05/01/31 17:42 ID:gxY4r6ro
テロリストに空爆戦力があれば自分で使ったであろうし、
無いから爆弾で地道に自爆ばっかしている。
イスラム教が彼らの行動を全て正当化してるとは思えないし、
そもそもアブグレイグ刑務所を作って自国民の弾圧粛清に運用してきたのは誰か、と。

>>279
良くなるとは思えないね。 良くなるとは信じたいが。
ブッシュがバカなのは誰も異論は無いが、あと4年間は付き合うしか無いんだ。
プレッツェルがさらに太くでもならない限りはね。


・・・ところで、フセインってやつがいたよな昔。
あいつは 今どこで何をしてるんだ?
選挙には行ったのか?


289 :国連な成しさん:05/01/31 17:44 ID:???
>フセイン

放置プレイの刑に処せられていたハズ。


290 :国連な成しさん:05/01/31 17:47 ID:???
>>283
974 :970 :05/01/31 17:46 ID:???
やはりおかしい。選挙後、急に各社ともアラウィマンセーしはじめた。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=1&u=/ap/20050131/ap_on_re_mi_ea/iraq_the_vote
The ticket endorsed by the Shiite Grand Ayatollah Ali al-Sistani was
the pre-voting favorite, while Interim Prime Minister Ayad Allawi's slate was
also considered strong.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1515&ncid=1515&e=1&u=/afp/20050130/wl_mideast_afp/iraq_050130224213
Iraq's interim Prime Minister Iyad Allawi, who is expected to play a lead role
in the next government, hailed the election for a 275-member assembly to
draw up a new constitution and lay the groundwork for a post-Saddam future.

SCIRIは「地すべり的大勝利」を宣言していて、その「勝利」の相手はアラウィや
シャラーンのはずなんだが。

291 :国連な成しさん:05/01/31 17:47 ID:HMB1RKAA
イラクだけでなく世界的に言えることだが、圧倒的多数の政治的知的水準が低い
愚民が主権を握る民主主義体制と、独裁体制によって有能実力者が権力を
独占するのとはどちらが政治的に優れているかと言えば後者である。
よって民主主義=絶対善、独裁体制=打倒すべき悪というイメージを
抱いている者がいればそれは間違いであり、民主化がなされたからといって
それは必ずしもイラク国民の安楽とイラク国家の安寧秩序を保証するもとは言えず、
時として独裁体制が民主主義体制よりも優れている場合も有り得るということも
理解されなければなない。その点に於いてサダム・フセインは独裁者としては
申し分の無い実力者であった。イラク国民の大半はフセインを嫌悪していたものの、
米国の軍事介入によって政権を打倒することまでは望んでいなかった。
則ち、イラクの民主化が米国のイラク侵略を正当化する根拠とはならず、
ブッシュを始めとする今回の戦争に加担した国家の代表者は戦争犯罪人として
死刑に処されるべきである。

292 :国連な成しさん:05/01/31 17:52 ID:v8HJY3hk
しかし選挙に来た住民にまで自爆攻撃とは、ちょっとやりすぎ
というかどう考えても正当化できんぞこれは。このままでは本当
にテロリストになってしまう。

293 :国連な成しさん:05/01/31 17:55 ID:???
>>291
全部同意するわけでは ないけれど
肝心のアメリカ人がちょっとでも
そういう考えが浮かべば・・・・

294 :国連な成しさん:05/01/31 17:57 ID:???
>>291
大統領だか首相だかしらないけどイラクのトップに強い権限を持たせれば良い。
もっとも部族や宗派で揉めそうだが・・・

295 :国連な成しさん:05/01/31 17:57 ID:???
>>292
選挙当日の自爆は、ほとんど「ザルカイ」が犯行声明出してるだろ。

つまり、本当にテロリスト。つまり、選挙を盛り上げるためのCIAのチンドン屋。

296 :国連な成しさん:05/01/31 17:57 ID:???
朝日の扱いが小さければ、選挙は順調。
朝日の扱いが大きければ、選挙は失敗。

297 :国連な成しさん:05/01/31 17:58 ID:???
>>293
韓国の朴政権なんかは独裁だったけどね。
イラクに自由をもたらすとアメリカが言う以上独裁政権はありえんなぁ。

298 :国連な成しさん:05/01/31 17:58 ID:LFZylU5U
日本の選挙はイラク以下。
無党派層が投票してないので、現政権に正当性はない。
投票率がイラク以下の選挙は全てやり直せ。

299 :国連な成しさん:05/01/31 18:00 ID:???
>>298
投票率で正統性云々はありえない。
投票したかったのにできなかったというのなら話は分かるけどな。

300 :国連な成しさん:05/01/31 18:02 ID:???
>>292
レジスタンスの仕業にしてイメージ悪化させる計略にハマったようだな。

301 :国連な成しさん:05/01/31 18:02 ID:???
日本は本当にイラク以下だな、投票率低すぎるし
国ってのは共同体、自分もその共同体の一体だと
言う事もわからない阿呆が多すぎる。
平和やら豊かな生活も、共同体で確立させているものだしね。
反日?国外追放でいいよって普通の国じゃ、そうなるが
そうならないのは、民主主義の良い所。
義務を果たさず主張ばかりする人間は普通に叩かれるけどね。

302 :国連な成しさん:05/01/31 18:02 ID:gxY4r6ro
>>291
縦読みで無いとすれば
普通に横読みするしかないな・・

独裁が許されるなら ブッシュ独裁を何故に責める・・?
イラク侵攻ゆえに死刑と言うなら、イラン・クウェート侵攻した奴も死刑だろ。


303 :国連な成しさん:05/01/31 18:05 ID:???
イラク人の欲望は大口バスなみ。

304 :国連な成しさん:05/01/31 18:17 ID:???
イラン・クウェートhは一緒にできない戦争だぞ。
イラン戦ではイラクのイスラム化を恐れた欧米がフセインを支持。
だからフセインはこの場合悪くはない。
次の湾岸では多国籍軍を的に回して敗北。これでフセインは悪い。
だがしかし、今回はアメリカが大義のない戦争を仕掛けたので
フセインよりアメリカが悪いということが常識となってるのだ。
相対的にフセインが正しいので、欧州でもフセイン裁判では
かなりうるさく注文をつけてきているようだから、アメも容易にに
裁判することができない。知られたくない過去がバレる
のが怖いんだろ。毒ガス工場や軍事施設を西側が建設してたりした。
ラムズとガッチリ握手もやっていた写真もあったくらいだ。

305 :国連な成しさん:05/01/31 18:20 ID:???
>>295

ところがどっこい、こんな記事もあるから必ずしもCIAの仕業とは限らない罠。

■米国防総省、海外諜報活動で独自部門を活用

[ワシントン 24日 ロイター] 複数の米国防当局者は24日、国防総省がこれまで中央情報局(CIA)の
管轄下で行われていた海外の諜報活動に踏み込み、世界の紛争地域の特殊部隊と直接連携する
独自の情報支援部門を活用していると明らかにした。
ただ、政府も同省も、これは2001年の対米同時テロ以後の軍事面での変革の一環で、
ラムズフェルド国防長官が情報作戦の権限を狙っているわけではないとしている。
この部門は、過去2年近くにわたり、イラクやアフガニスタンで活動していた。
民間アナリストは、この部門は妥当なもので、法律に抵触することはないと指摘。
さらに、「軍の展開を通じて、より多くの戦術的な情報を引き出すための、常識的な方法だ。
規則違反は見受けられないと思う。類似した状況におけるCIAの慎重で信頼できない諜報活動を考えれば、
ラムズフェルド長官の動きは理解できる」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000035-reu-int

306 :国連な成しさん:05/01/31 18:26 ID:mwDbSP2o
※根拠なしに「投票率」発表 イラク選管、不慣れ露呈

30日のイラク国民議会選挙をめぐり、独立選挙管理委員会が午後2時現在の投票率を全国で
72%と発表しながら、後に「投票所での有権者の集まり具合を基にした推定値だった」とし
て具体的な根拠がなかったことを明らかにし、混乱を招いた。
2002年のフセイン元大統領の信任投票では「投票率100%、信任100%」と発表され
るなど旧政権時代は翼賛選挙しか行われていなかった。今回の選挙では、旧政権崩壊後初めて
の選挙の成功を強調しようとするあまり、選管の不慣れと理解不足が露呈した形となった。
30日午後3時に記者会見したアラミ委員は、陸上自衛隊が駐留するサマワがあるムサンナ州
は80%、シーア派の聖地があるカルバラ州は90%などと、全国18州のうち16州につい
て具体的な数字を上げて「中間投票率」を発表した。
だが、午後6時の記者会見でアヤル報道官は、「具体的な投票者数と有権者数を比較した数字
なのか」と詰め寄られると、開票所責任者の印象を集めたもので投票者の実数は基にしていな
いと釈明。正式な投票率は後日発表するとして事実上数字を撤回した。

http://www.sankei.co.jp/news/050131/kok050.htm

307 :国連な成しさん:05/01/31 18:28 ID:???
そもそも問題は投票率じゃないだろ?
投票したいのに投票できなかったというのがあれば問題だと共同と朝日に誰か教えてあげて。

308 :国連な成しさん:05/01/31 18:32 ID:???
もうひとつの興味は、バグダッドの投票率が低調な中、相対的に治安が良好で
大票田を抱えるサドルシティのサドル派候補が、バグダッド地方評議会で
多数派を握る可能性があるということなのだが。

309 :国連な成しさん:05/01/31 18:36 ID:gxY4r6ro
最早 逃げ場が無くなって 「投票率は正確じゃ無い!!スンニ派の投票率が低い!」
とでも言うしかなくなった絶体絶命の朝日・共同

CNNやBBCで放送しまくってる、現地イラク国民の嬉しそうな投票風景など 絶対に放送しない日本マスコミ。

ところで、日本の地方自治体選挙の投票率が20〜30%代なのはヒミツだぞ。


310 :国連な成しさん:05/01/31 18:39 ID:???
>CNNやBBCで放送しまくってる、現地イラク国民の嬉しそうな投票風景

またフセインじゃない銅像倒したのか?

311 :国連な成しさん:05/01/31 18:48 ID:???
アメ公の情報操作にキヲツケロ

312 :国連な成しさん:05/01/31 18:50 ID:???
966 名前:アラブの声MLより 投稿日:05/01/31 14:42 ID:???
テレビによって演出されたイラクの[自由]選挙

 30日付のバスラ・ネットは、イエメン人著述家カマール・アブドルガッフール氏のイラク選挙に
関する投稿を掲載した。

 CNNテレビはイラクの選挙を投票開始の様子から報道した。女性レポーターのジーンがバークーバ
から伝えた第一報では、「投票開始から15分以上経過しているのに、私が現在居る投票所の職員は
現れていない」というものだった。

 それから約半時間後、別の投票所に居るジーンと連絡をつけたCNNのアナウンサーは、「そちらの
投票の様子はどうだ?」と尋ねる。ジーンは実況中継で答える。「ここは私が取材する第二番目の投
票所だが、投票所の監視員が来ていないため、未だに門が開かれていない」

 それを聞いたアナウンサーは仰天し「ひどい話だ。これこそ誰もが恐れていたシナリオだ。これか
らどうなると思うか教えてくれ」と問う。ここで突然放映が止まりジーンもアナウンサーも対話を続
けられなくなった。我々はこれは放映中のスキャンダルで、直ちに番組が切り替わるだろうと確信し
た。事実は予想を裏切らなかった。

 約1時間後、ジーンが3度目の登場をした。だが今回は、彼女の後ろで人々がダンスをしている。
彼女は喋り始めた。「この投票所では、人々は興奮して投票している」
 
 しばらくしてジーンの4度目の登場となる。投票所からの実況ということで、彼女は選挙民の投票
への関心度の高さを語る。しかし視聴者の目には、その場所が投票にも選挙にも無関係であることは
明々白々であった。そこは何人かが詰め込まれ狭い部屋で、幾つかの箱と書類が無秩序に置かれてい
る。投票箱と投票者を遮る柵すら無い。

 イラクに於ける米国式民主主義の勝利とは、これまで米国が宣伝してきた「軍事的勝利」と同様に
100%テレビによる勝利のようだ。虚偽と偽造のハリウッドの世界へようこそ。 
http://www.albasrah.net/maqalat_mukhtara/arabic/0105/kamal_300105.htm



313 :国連な成しさん:05/01/31 18:50 ID:???
967 名前:アラブの声MLより 投稿日:05/01/31 14:43 ID:???

****
30日17:10に更新したイスラム・メモが報じた。
 バグダードの本紙通信員によると、イラク共産党とイラク国民合意(アラウィ首相の政党)は、女
性や子供、失業中の若者を臨時雇用して、一日に何回もテレビカメラの前に登場させ、投票の関心度
の高さを叫ばせた。
 占領軍とイラク傀儡政府は、アルアラビーヤ、イラクのシャルキーヤ、イラク政府のチャンネル、
米国のCNNの4テレビ局にのみ政府高官や住民とのインタビューを許可し、その後これらのテレビ局
を通じて他の通信社に配信した。
 2万2千人の有権者が居るバグダードのカラーダ地区の投票所には現時点【時刻不記載】までに、
選挙に候補者を出した幾つかの政党支持者から成る700人しか投票していない。ちなみに、この地
区の大部分の住民はキリスト教徒である。
****
報道陣が取材する時間に投票所に、映画撮影の「エキストラ」のような多数のアルバイトを雇用すれ
ば都合の良い演出が可能である。重要なのは、事実よりも、如何に報じられたかである。

アラブの声ML 齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

314 :国連な成しさん:05/01/31 18:51 ID:???
968 名前:国連な成しさん 投稿日:05/01/31 16:54 ID:???
まあ、フセインじゃない誰かの銅像を倒したときと同じようなモンだ。


969 名前:国連な成しさん 投稿日:05/01/31 17:17 ID:???
そのフセインじゃない誰かの像を倒すシーン、CNNは昨日一日で
何百回も流したよ

ダンスしている人々も何百回流したことやら


315 :国連な成しさん:05/01/31 18:51 ID:???
971 名前:国連な成しさん 投稿日:05/01/31 17:38 ID:???
>>966-967
自分は割とCNNを評価しているし、そこに出てる最初のほうの話は見てないけど、
その内容はえらく説得力ある。
昨日は24時間イラク選挙特集だったけど、本当に親米プロパガンダそのものだったよ。
普段のトーンと比べても、ちょっとおかしいんじゃないかと思うほど。

ずっと見てたわけじゃないけど、出てくるイラク人みんな、判で押したように
「フセイン時代は自由がなかった。今日は投票できて嬉しい」とか、
「テロリストの脅しに負けずに投票に来た」みたいなことしか言わない。
別にアメリカの悪口を言わせろとは言わないけど、どういう考えで候補者や政党を選んだか、
自分たちがイラク政府に望むものは何か、なんて話はほとんど出なかった。
少なくとも自分が見てる限りでは。

出てくる映像は、フセイン像を倒すシーン、フセインが拘束されるシーン、投票所に並ぶ人々
投票できて喜んでる人々、そればっかり。それも同じ映像ばっかり。
現地レポーターの二人は歴史的な出来事だ、しか言わないし。なんかすごい不自然な感じ。


972 名前:国連な成しさん 投稿日:05/01/31 17:44 ID:???
あ、あと、
・自爆攻撃に巻き込まれてイラク人の子供の親の談話(テロに負けないために投票する)
・イラクで戦死した米軍兵士の家族の談話(息子はイラクの自由のために戦った)
・フセイン拘束の時に立ち会った海兵隊の体験談
こんなのも繰り返しやってた。

316 :国連な成しさん:05/01/31 18:55 ID:???
まあイラク大規模戦闘中の放送もそんな感じだった
昨日はそういうモードだったんだろう


317 :国連な成しさん:05/01/31 19:02 ID:???
アンダーソン・クーパーみたいな看板キャスターを安全に
厳戒体制のイラクに送り込むためには、米軍にびっちり守って貰わないと無理。
翼賛報道にならざるを得ないのかもと思った。

318 :国連な成しさん:05/01/31 19:06 ID:???
報道だと思えば不公正だが、アメリカ国民を安心させるためのTVショーだと思えば
まあこんなものかという感じだ。

319 :国連な成しさん:05/01/31 19:07 ID:???
>>317
そもそもイラクのマスコミは、
まず第一にアメリカ軍から身を守らなきゃならない。

320 :国連な成しさん:05/01/31 19:08 ID:???
ただねえ、反米的なイラク人の英語ブログが、アメリカ人のコメントで荒らされてて
気の毒になった。

321 :国連な成しさん:05/01/31 19:18 ID:y.KZ/gug
数百万アメ公の
黒焦げ死体こそが
非戦闘員大量虐殺
ヒロシマ・ナガサキへの
供養だ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

322 :国連な成しさん:05/01/31 19:22 ID:???
今回のイラクの選挙は、UNTACによって選挙が行われたカンボジアにすごくよく似ている気がする。
あの時もポルポト派が選挙をボイコットしたり選挙を狙ったテロが多発したせいで、日本のマスコミは
「選挙の正統性に疑問」とか「再び内戦勃発か?」とか悲観的な報道ばかりしていた。
実際には選挙後に正統性を失ったポルポト派は急速に先細りになり、内戦も終結に向かったのだけどね。
たぶん今回のイラクも、マスコミ報道とは逆に選挙後はテロが終結の方向に向かうことになると思うよ。

323 :国連な成しさん:05/01/31 19:23 ID:???
ぽむぽむ師、乙ですぅ

324 :国連な成しさん:05/01/31 19:24 ID:???
>>322
今回は選挙のまえの戦争の段階から不当なので、大義は失われないよ。

325 :国連な成しさん:05/01/31 19:24 ID:y.KZ/gug
それはどうかな
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

326 :国連な成しさん:05/01/31 19:27 ID:y.KZ/gug
>選挙後はテロが終結の方向に向かう

それはどうかな
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

327 :国連な成しさん:05/01/31 19:28 ID:gxY4r6ro
アルジャジーラは逆にスンニ派のコメントも多く伝えてるね。
「このまま平和にはさせない!」みたいな感じの。
クルド人にとっては、正に悲願だっただろうね。

ABCは ピーター・ジェニングスを送り込んでるのか・・
各局とも力が入ってるな。命がけだ。
日本は 相変わらずフリー系の会社を使ってるのか?
政府に「行くな」と言われてるから?
何で日本の大手マスコミって こんなに大人しいの?
欧米や中東のTV局は 危険を覚悟で主力級を送り込んでるのに・・


328 :国連な成しさん:05/01/31 19:29 ID:???
491 :あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 :05/01/31 18:35:44 ID:???
イラク選挙、ロシア、イラク・イスラム法学者協会が批判
トルコ、北部キルクークの選挙結果を承認しない可能性(クルド政党の勝利を認めないという意味と思われ)

■ロシア政府系新聞Российская Газета、見出し「流血の中での選択」
《ロシア語》http://www.rg.ru/2005/01/31/irak-vibori.html

■主権のない占領下では本当の選挙はできない(イスラム教・スンニ派クバイシ師)
《英語》http://english.aljazeera.net/NR/exeres/F1149ACC-43EE-4BA6-AD8A-AC9D62290514.htm

■トルコ政府はイラク北部キルクークでの選挙結果を承認せず
《英語》http://www.turkishweekly.net/news.php?id=3120


>>325
大使館も爆破された。すでに占領すらできてない。
飛行機も撃墜されたのに、何のんきなこといってんだ?



329 :国連な成しさん:05/01/31 19:29 ID:Ofn5OWpg
われなアラブ4カ国……最終戦争。東西が激突するだろう。
ユダヤはそれに勝って全世界……なぜならそれが彼らの『旧約聖書』の約束だからだ。

330 :国連な成しさん:05/01/31 19:30 ID:y.KZ/gug
どうせアメ公の報道に
追随するだけだから
金のムダだと・・・
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

331 :国連な成しさん:05/01/31 19:30 ID:???
以前は「スンニ派の投票率」が選挙の正当性を決めると言われていたのが
選挙が行われたら「イラク全土の投票率」が正当性を決めることになったな。

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A1%A1%C1%AA%B5%F3%A1%A1%C0%B5%C5%F6%C0%AD&st=n



332 :国連な成しさん:05/01/31 19:31 ID:wRcy9wX2
huhuuh

333 :328:05/01/31 19:32 ID:???
おっと、あぁぽむぽむタンの誤曝へレスしちまったい。

334 :国連な成しさん:05/01/31 19:32 ID:???
スンニ派は少数派の既得権益層だからゴネてるだけ。
ほっとけ。

335 :国連な成しさん:05/01/31 19:35 ID:???
>>325は、ぽむぽむ師を誤爆した模様。あなおそろし。

ちなみに、北部石油拠点キルクークでは、選挙報道をめぐって、トルコ系の
TV局を正体不明の武装勢力(クルド系かも)が銃撃する事件が今日発生している。

336 :国連な成しさん:05/01/31 19:36 ID:nH3/1m7g
投票資格は有るのに有権者登録できなかった人も含めると結局何%が投票したの?

337 :国連な成しさん:05/01/31 19:37 ID:???
シーア派宗教勢力躍進へ イラク選挙、開票続く

 【カイロ31日共同】30日投票のイラク国民議会選挙は31日、全土で開票作業が続き、
大勝が確実なイスラム教シーア派のうち、宗教政党を中心とする統一会派「統一イラク同盟」が
躍進する見通しとなった。同会派は現在15万人規模の駐留米軍撤退の日程明示を求めており、
多国籍軍の撤退要求が今後強まる公算が大きい。宗教勢力はイランとの関係も深く、スンニ派が
実権を握る周辺アラブ諸国やイランを敵視する米国から警戒感も出そうだ。
 AP通信によると、イラク選挙管理委員会は31日までに、一部地域での調査に基づく推定と
断りながらも、投票率は57%を上回る見込みだと述べた。選管当局者によると、暫定的な
開票結果判明には6−7日、最終結果確定には約10日かかる見通し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000152-kyodo-int

72%→60%→57%と発表するたびに投票率が下がってるぞ

338 :国連な成しさん:05/01/31 19:40 ID:???
オレの予想は51%な。

339 :国連な成しさん:05/01/31 19:44 ID:???
>>334
数は少ないが力は強いのがスンニ派。戦闘力も高い。
たとえは適切じゃないが、チェチェンではわずか数十万程度の
人口でもロシアを痛めつけたゲリラ勢力もいた。
数でいうのは間違っている。問題は質の時代。
米も大規模な戦争ができない(大規模生産体制や兵役など)ので
敵が少ないからといって安心できない状態。
強さの目安はKill Ratioが示すとおりだ。スンニ派とシーア派では
対米戦での数値が違っていて、シーア派は物凄い死に方をしていた。
スンニは少ない損失で米軍へ損害を与えている。
イラク軍が多く戦線から逃亡するのも報道されていた。
それほどスンニゲリラが強いのは、スコットリッターだったかいう人や
田中宇とかいう人の情報によれば、イラク戦争はるか前から訓練を
重ね、政府なきあともゲリラ戦争を行える戦力を準備して、
作戦を練っていたという。対してアメリカの訓練したイラク軍は寝返りが多く
スパイもいて、信頼できないらしいなw。

340 :国連な成しさん:05/01/31 19:48 ID:???
>>339
それは旧政権においてシーア派が差別的地位に置かれてた故だろう。
今度はスンニ派がそういう立場に追い込まれる。

341 :国連な成しさん:05/01/31 19:48 ID:gxY4r6ro
>>328
ロシアは連邦内にイスラム勢力・過激派の独立・テロ問題を抱えてるからな。
イスラム住民投票でもされて独立されちゃ困るわけだ。

スンニ派クバイシ師は 選挙反対の最右翼。スンニ派は2割しかいないからな。
戦えば100%負けるとわかってるだけに、なかなか参加には踏み切れないんだろう。

トルコは クルド人の独立問題を抱えてるから、冗談では無い、という感じだろう。
しかし、この選挙をも否定していて、EU加盟なんか出来るのかね?

どうでもいいが、ageてくれ。IDがわからん・・

342 :国連な成しさん:05/01/31 19:51 ID:n6xAM/Pc
テロじゃ国は作れない。
民主主義国家を成立させてから
国家簒奪の手法を考えた方がいい。
テロリストはバカとしか言いようが無い。


343 :国連な成しさん:05/01/31 19:51 ID:???
>>336
イラク選管の見込みだと、18歳以上の男女が1400万、有権者登録したのが1290万〜1300万
投票したのが800万らしい

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20050128AS2M2800428012005.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000566-reu-int

800万/1400万なら、57%
800万/1290万なら、62%

>>337
にある「投票率は57%を上回る見込み」って、上の式から出したのかな

344 :国連な成しさん:05/01/31 19:53 ID:???
>>340
差別されていたのは宗教原理主義傾向の強い層で、バース党だけじゃなく
政権にはクルドやシーア、キリスト教徒もいたんだよな。
それに、チェチェンでは長い歴史をロシアから差別されて強制移住もさせられてたが
それが戦力の強さ、弱さとは関係していないぞ。民族の持つセンスが戦闘に
強いってことじゃないか。そういうのはあると思うぞ。民族性ってやつがな。

345 :国連な成しさん:05/01/31 19:54 ID:???
>>342
だからムカーワマ宣言をだした。

346 :国連な成しさん:05/01/31 19:54 ID:???
そういえば在外イラク人100万人というのは、
>>343の数字には含まれてるのかな?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000192-reu-int

347 :国連な成しさん:05/01/31 19:55 ID:???
>>343
分母はイラク国民のうち....で、分子には外国籍のある海外投票分が入っていたりするのではないか?

348 :国連な成しさん:05/01/31 19:56 ID:???
>>341
>スンニ派は2割しかいないからな。
前は4割いるといわれていた。いつのまにか2割になった。
どういう調査をしているかは知らないが、正確なのかどうかは、選挙の
結果発表より不明確だろうな。

349 :国連な成しさん:05/01/31 19:57 ID:???
最初「投票率72%」と発表して、あとから下方修正していくやり方は、
「大量破壊兵器発見」と発表して、あとから「実は違った」と訂正していくのに
似てるな。

350 :国連な成しさん:05/01/31 19:58 ID:???
>前は4割いるといわれていた。いつのまにか2割になった。

米軍が殺したんだろ。

351 :国連な成しさん:05/01/31 19:58 ID:???
>>349
最初の信じさせたいウソは大きく、知らせたくない真実はあとで小さく。

アメリカのいつもの手です。

352 :国連な成しさん:05/01/31 20:01 ID:???
自分の感覚だと、以前はよく、シーア:スンニ:クルド=6:3:1と言われてたけど
最近は7:2:1になってる感じ

353 :国連な成しさん:05/01/31 20:03 ID:???
内戦マダー(・∀・)?

354 :国連な成しさん:05/01/31 20:05 ID:gxY4r6ro
>>348
>>前は4割いるといわれていた。
ソースきぼんぬ
いくらなんでも4割というのはヘンだな・・

まぁ 住民票制度も不備だからな。
しかし、フセイン政権時代はシーア派の方が虐待されてたはずだが。
危機を感じて生み増やしたのかしらん?


355 :国連な成しさん:05/01/31 20:06 ID:???
>>344
まぁ、ロシアにおけるチェチェンのような悲惨な歴史を辿る可能性もあるな。
イラクのスンニ派の抵抗組織は。

356 :国連な成しさん:05/01/31 20:07 ID:???
宗教的には結構いいかげんな中間層も多いんじゃないの?
日和見的に。

357 :国連な成しさん:05/01/31 20:07 ID:???
>>354
フセイン時代はきっちりした戸籍のような名簿があったはず
バグダッド陥落直後の略奪騒ぎで焼かれたけど

フセイン時代の食糧配給名簿は残っていて、今も使ってるようだから
人口動態はある程度わかりそうだけど、これには宗派の欄はないのかね

358 :国連な成しさん:05/01/31 20:09 ID:???
>>355
はあ?最近はロシアはマスハドフの独立案を飲んだってのに?
チェチェンが独立してもいいってロシアがいったんだぞ?
ソースはどっかにあるから探せ。 あとスンニゲリラは世界最強の
米軍をファルージャから撤退させた実績があるんで、すぐに逃げ出すような
シーア+クルド軍なんて相手にもならないぞ。だから余裕ぶっこいて
内戦なんてやらなくてもいい。その気になればいつでも政権奪回できる。
だが米軍がいなければのハナシだ。

359 :国連な成しさん:05/01/31 20:12 ID:???
アメリカの戦略は知らんけど
地理的に見るとイスラエルとシーア派とクルドで
スンニ派を囲んでる形になるんだよな。
で、今回の選挙はシーア派とクルドに利益をもたらしたと。

360 :国連な成しさん:05/01/31 20:12 ID:???
>>352
スンニ派が人口の約1/3と言われると無視しづらいが、
1/5と言われると、少数派だから仕方ない、って雰囲気になるな。

361 :国連な成しさん:05/01/31 20:14 ID:???
>>359
中東全域をみると、シーア派はイラク南部とイランだけで
他はスンニ派。


362 :国連な成しさん:05/01/31 20:16 ID:???
>>359
クルドはスンニ派を囲んでると見るより
トルコとイラクに囲まれてると見たほうが・・・

363 :国連な成しさん:05/01/31 20:22 ID:???
スンニ派の人口はサイトごとに違ってるぞ。2割〜3割ちょっとまである。
ま、だいたい3割でいいんじゃないか?2割ってのはなんか少ないな。
仮に2割だとしてもイラクの場合は500万人以上になるだろ?違う?

364 :国連な成しさん:05/01/31 20:25 ID:???
スンニ、4割という話も聞いたことがあるぞ


365 :国連な成しさん:05/01/31 20:27 ID:???
民族と宗教の数え方の違いかも
クルド人の多くは、宗教はスンニ派を信仰している

普通、イラクのスンニ派は、スンニ派アラブ人という意味だけど
スンニ派クルド人を含めてる統計もあるんじゃないかな


366 :国連な成しさん:05/01/31 20:28 ID:???
そうだとすると統計によってクルドの数が増減するはずだが、
クルドは変化しないことが多いんだよなー

367 :国連な成しさん:05/01/31 20:32 ID:Vn5Gl0KQ
テロリストの負けた日(アラウイ)
→プロ市民の負けた日

368 :国連な成しさん:05/01/31 20:33 ID:???
>>358
ソースないぞ。

369 :国連な成しさん:05/01/31 20:45 ID:???
>>368
なんでちゃんと調べないんだ?どうやって検索した?
「マスハドフ ロシア 独立」とかででるぞ。

独立派「チェチェンを国際管理下に」
ttp://www.janjan.jp/world/0411/041102355/1.php

370 :国連な成しさん:05/01/31 20:45 ID:???
>>315
CNNってイラクにどういう政党があってどういう特色があるかなんて解説は
全然やってなかったと思う。
シーア派が多数派、スンニ派は親フセインで少数派という説明しかしてない気がする。

371 :国連な成しさん:05/01/31 20:47 ID:???
選挙することに意味があって
結果は気にしないと言うのも
変な話だな

372 :国連な成しさん:05/01/31 20:50 ID:???
オリンピックかよ

373 :国連な成しさん:05/01/31 20:50 ID:???
>>370
最大議席を取ったのが、宗教色の強い親イラン反米派だと言うことは
隠しておきますから

374 :国連な成しさん:05/01/31 20:53 ID:???
シーア派宗教勢力躍進へ イラク選挙、開票続く

 【カイロ31日共同】30日投票のイラク国民議会選挙は31日、全土で開票作業が続き、
大勝確実のイスラム教シーア派のうち、宗教政党を中心とする統一会派「統一イラク同盟」が
躍進、フセイン旧政権の中枢を占めていたスンニ派の議席は少数にとどまる見通しとなった。
安定した移行政府の樹立にはスンニ派取り込みが不可欠のため、暫定政府のアラウィ首相は
会見で「すべての国民の声が反映されるよう各派の融和を図る」と述べた。
 統一イラク同盟は現在15万人規模の駐留米軍撤退の日程明示を求めており、多国籍軍の
撤退要求が今後強まる公算が大きい。宗教勢力はイランとの関係も深く、スンニ派が実権を握る
周辺アラブ諸国やイランを敵視する米国から警戒感も出そうだ。
(共同通信) - 1月31日20時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000212-kyodo-int

>暫定政府のアラウィ首相は会見で「すべての国民の声が反映されるよう各派の融和を図る」と述べた。
ひょっとしてアラウィ自身が少数派になっちゃった?


375 :国連な成しさん:05/01/31 20:55 ID:9ISU9T0U
停電の中、ろうそくのあかりで開票作業してたぞ
不正があってもばれないなこりゃ

376 :国連な成しさん:05/01/31 21:00 ID:???
イランがもう一つできましたか
ブッシュはバカだなw

377 :国連な成しさん:05/01/31 21:01 ID:???
アメリカのジレンマ

・アメリカの希望は親米政権(米軍基地の提供、石油利権)

・しかし新政権はイラン寄りの可能性が高い

・イランの勢力を抑えるためにイランを攻撃したいが
 そのためにはイラクの基地が必要

・当然、新政権は拒む可能性が高い

・かといって政治介入を行えばますます反米化していく



378 :国連な成しさん:05/01/31 21:13 ID:???
・当然、新政権は拒む可能性が高い

もし拒んだら、そいつは消されるだろ。米の保護下で選挙するというのは
そういった工作員政治家を多数政権内部に侵入させている可能性を意味するのでは。
独立したはずの日本でもローッキード事件がおきまして首相が降りましたので。

379 :国連な成しさん:05/01/31 21:13 ID:???
CIAのスパイ転じてイランのスパイになったチャラビが
いつの間にか、シスタニの名簿に入ってるのにびっくりした
この人、逮捕されるはずじゃなかったっけ?

380 :国連な成しさん:05/01/31 21:16 ID:???
>>378
アメリカの影響力って、南部のシーア派に
どの程度及ぼせるのかなあ?
アメリカが殺そうとしたサドルも、シスタニの調停で生き残ってる。

381 :国連な成しさん:05/01/31 21:19 ID:???
ここ読むと、アラウィの党ってクルド党より票取れなかったみたい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000168-jij-int


382 :国連な成しさん:05/01/31 21:20 ID:???
>>380
日本にも影響力強めてきたから、イラクでも大丈夫だよ。

383 :国連な成しさん:05/01/31 21:21 ID:???
>>369
これはロシア側の代表の素性もさっぱりわからないな。
ロシア政府が正式に受け入れを表明したわけじゃないみたい。
普通に考えてプーチン政権じゃ無理だよな。

384 :国連な成しさん:05/01/31 21:22 ID:???
>>380
アメリカが影響を及ぼせるなら、大規模戦闘中に
シーア派が蜂起してるって。
南部シーア派は、湾岸戦争後にアメリカに見捨てられた恨みを
忘れていない。

385 :国連な成しさん:05/01/31 21:22 ID:???
またアメリカが自画自賛し
珍米が数日の間勝利宣言のコピペしまくり
そして一ヶ月たつと・・・・・

というパターンかな?

386 :国連な成しさん:05/01/31 21:23 ID:rT/NOwKY
>>382
玉音放送で沈黙する国民と、首都が占拠されてもアメリカ軍を攻撃しまくる国民は違うだろう

387 :国連な成しさん:05/01/31 21:25 ID:???
シーア派連合と首相派が激戦=国民議会選挙開票状況−イラクTV
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000182-jij-int

無理やりアラウィ党を第一党にするかもよ


388 :国連な成しさん:05/01/31 21:28 ID:???
>>387
元バース党のアラウィが、バグダッドはともかく
ナジャフで票を取れるというのはちょっと信じがたい

389 :国連な成しさん:05/01/31 21:29 ID:rT/NOwKY
>>387
聖地ナジャフでか

390 :国連な成しさん:05/01/31 21:33 ID:???
珍米がレジスタンスを過小評価するのは結構だが、反米が
アメリカの工作能力を過小評価するのはダメだろ。アメリカは
そういったカネや権力をあやつるプロ中のプロだから、無理なんて
ことはないぞ。そう思っていないと負けるぞ。

391 :国連な成しさん:05/01/31 21:35 ID:???
どうもブッシュ政権になってから、アメリカの工作能力を
評価できなくなった。
シナリオがずさん過ぎる。
大量破壊兵器ぐらい仕込んどけっつーの。

392 :国連な成しさん:05/01/31 21:36 ID:???
そこで田中ウーの「アメリカはわざと負けようとしている」説ですよw

393 :国連な成しさん:05/01/31 21:42 ID:???
アメリカの工作は日本人相手のみ有効
現在も進行中って気がしてきた

頭いて〜

394 :国連な成しさん:05/01/31 21:44 ID:???
>>393
訂正

アメリカの工作はアメリカ人と日本人相手のみ有効
日本人とアメリカ人って同一化しつつあるのか?
ますます頭いて〜

395 :国連な成しさん:05/01/31 21:50 ID:???
アメリカってのはお金で動くバーチャル世界でなら
なんでもできるが、実際の現象までは操作できないので、
そこらへんのギャップが創造力の欠如や、おかしな予測を
生み出すんだろ。ラムズの脳内空間がそれだ。珍米はそれを受け入れる。

396 :国連な成しさん:05/01/31 21:51 ID:???
イラクがアフガニスタン並に安定してくると
ヒステリックな国際世論もおとなしくなるだろう。

397 :国連な成しさん:05/01/31 21:53 ID:???
>>395
実際の現象を完璧に操作できるとしたらそれは神だ。
反米はアメリカが神のように振るまえるまで続けてろ。

398 :国連な成しさん:05/01/31 21:53 ID:rT/NOwKY
>>396
ヒステリックなのはブッシュだろww

だいたいアフガニスタンを安定と呼ぶのはまさに珍米

399 :国連な成しさん:05/01/31 21:55 ID:???
>>398
現実問題としてアフガニスタンは無視されてる。

400 :国連な成しさん:05/01/31 21:55 ID:7A3oUnCc
選挙ってのはな。行われたという手続きそのものが一番重要なんだよ。

401 :国連な成しさん:05/01/31 21:56 ID:???
>>399
アフガンにはEU軍もいるからね。仏も独も駐留してたはず。
このおかげで米も堂々と占領できるんだろ。

402 :国連な成しさん:05/01/31 22:03 ID:rT/NOwKY
>>400
民主主義は普通選挙のことじゃないからな

真の民主主義にはイラクで大正デモクラシーが起こるのを待たなければならん

403 :国連な成しさん:05/01/31 22:04 ID:om4o/Y.Y
選挙、成功、けっこう感動した。イラク人偉い!
危険を顧みず、明日の祖国のために一票を投じ、選挙を成功させた。
朝日やサヨクなんかは慌てている。彼らはイラクの選挙なんか失敗すれば
いい、そうしたらブッシュをもっと叩けるからとでも思ってただろう。

404 :国連な成しさん:05/01/31 22:07 ID:rT/NOwKY
暫定開票結果発表せず イラク選挙管理委員会
【21:59】 【カイロ31日共同】イラク選挙管理委員会は31日、バグダッドで記者会見したが、前日の国民議会選の推定投票率や暫定開票結果は明らかにしなかった。


405 :国連な成しさん:05/01/31 22:11 ID:rT/NOwKY
>>403
最大多数のシーア派が議席を取るのは明らか(4年前の某国大統領選のようなインチキがなければねw)
選挙が成功すれば、つまり
スンニ派ゲリラや米軍(外国人テロリスト)が選挙後の政権を脅かさなければ
俺たち反米サヨクは万々歳w
イランとイラクでシーア派反米同盟、中東の対イスラエル軍事基地w

406 :国連な成しさん:05/01/31 22:16 ID:oOvRjOzs
民主主義は多数決にあらずという話だが、
イラクの選挙とか見てるとやっぱり多数決なんじゃないの?

407 :国連な成しさん:05/01/31 22:20 ID:???
アメはカネでメディアや選挙を操作してれば現実も操作できる気でいるんだろ。
この世をバーチャルな感覚で見てしまっているな。だから失敗する。

408 :国連な成しさん:05/01/31 22:20 ID:rT/NOwKY
>>406
だから民主的ではないんだよ

かりにシーア派政権がシャリーアを憲法にしたらスンニ派の民意は無視される
対話なき多数決は多数決主義

409 :国連な成しさん:05/01/31 22:23 ID:???
>>404
スンニ地域の投票率を発表できないようだ

410 :国連な成しさん:05/01/31 22:24 ID:???


>>1
>スンニ派が多数を占めるアンバル州、ニナワ州の数字は次の
>会見で明らかにすると語った。

>>404
明らかにしないのね

411 :国連な成しさん:05/01/31 22:26 ID:gKwHEw7A
クンニ派がイラクでは少数派か。
俺日本人でよかった。

412 :国連な成しさん:05/01/31 22:29 ID:P1DN86Zw
明日から内戦・・・

413 :国連な成しさん:05/01/31 22:32 ID:???
ただいま(2005/01/31 22:33)の朝日コムトップ

内閣支持率、最低の33% 本社調査
-----------------------------------------------------
朝日新聞社が1月29、30の両日実施した全国世論調査で、
小泉内閣の支持率は33%と、昨年の参院選後の7月調査の
36%を下回り、01年4月の同内閣発足以来、最低となった。
(21:44)


414 :国連な成しさん:05/01/31 22:39 ID:???
珍米どもが言ってきた予想とその実際の結果一覧;

【予想】              【結果】
大量破壊兵器は見つかるだろう→   米国自身が「発見できず」と報告
米軍は歓迎され占領は成功する→   ゲリラ戦で戦闘長期化。米兵戦死者止まらず、
                  米軍は兵力さえ不足し予備役投入
イラクの次は北朝鮮へ矛先が向かう→ イラクで手一杯でその気配なし
石油供給は安定し原油価格はsageる→ 原油価格は高止まり傾向
フセインが拘束されたら抵抗は止む→ フセイン拘束後も反米ゲリラ活動やまず
主権委譲したら抵抗は止む→     主権委譲後も反米ゲリラ活動やまず
戦争でアメリカ経済絶好調→     史上空前の双子の赤字でドル安傾向加速

そして今ポチ曰く

「選挙が成功したら武装抵抗は止みイラクは安定化する」

415 :国連な成しさん:05/01/31 22:43 ID:P1DN86Zw
フセイン捕まえたときもその日限りでアホ親米騒いでたな
どうせ明日からテロ続発。

416 :国連な成しさん:05/01/31 22:59 ID:???
珍米予想だと、アメリカが撤退したら内戦が起きるはず

ということは、アメリカが撤退すればイラクは安定するかも?


417 :国連な成しさん:05/01/31 23:01 ID:???
珍米には予知力がある。その予言は鏡に写った絵の如し。

418 :国連な成しさん:05/01/31 23:07 ID:om4o/Y.Y
反米の人はなぜそんなにテロを望むんだろうか。
イラクが安定することを希望しないのはなぜだろう。

アメリカが嫌いな気持ちは少しは理解できるけど、
日米同盟に頼っている日本に選択肢があるとでも思ってるの?

419 :国連な成しさん:05/01/31 23:08 ID:NOgQPkm.
>>408
その対話を拒んでるのはスンニ派なのだが・・・。
少数派で自分の意見が通らないとみると引きこもる・暴れる。
日本の某野党そっくりだな。

420 :国連な成しさん:05/01/31 23:10 ID:???
>>418
何言ってんの。
テロを望む、望まないの問題んじゃなくて、アメリカが「これでうまく行く」と言ったことは
2年間、ことごとく駄目になってるんだよ。
日米同盟に頼る気なら、日本は、もう少し気の利いたアドバイスでもしてやったほうが
いいんじゃねーの。


421 :国連な成しさん:05/01/31 23:11 ID:???
>>419
あのなあ、スンニ派と言っても全てが親フセインじゃないんだよ
酒井啓子とかも指摘してるけど、ファルージャなんかは、反フセインで
弾圧された町なんだよ。
そういうところまで、スンニ派というだけで、全部敵と見なして、片っ端からアメリカが弾圧する。
作らなくていい敵がどんどん増えてくわけだ。

422 :国連な成しさん:05/01/31 23:12 ID:???
アメリカの対話は、町を破壊することですから。

423 :国連な成しさん:05/01/31 23:13 ID:rT/NOwKY
>>419
イラク武装組織、3年内の撤退条件に停戦提案 米側拒否

 イラクでイスラム教スンニ派の10武装組織が統一指導部をつくり、
30日の国民議会選挙をめぐって「米軍の3年以内の撤退」などを条件
とする停戦案をつくっていたことがわかった。統一指導部の幹部が朝日
新聞記者の取材に明らかにした。この提案は1月初めにバグダッドの米
大使館に示されたが、米側は拒否したという。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200501290378.html

少数派で自分の意見が通らないとみると引きこもらないで暴れる

まだ引きこもってた方がマシだな

424 :国連な成しさん:05/01/31 23:15 ID:rT/NOwKY
中東の民主化は中東の反米化とイコール

フセインにイラクを独裁させたまま、
エサでフセインを手なづけた方がマシだったな

一番アメリカにすり寄れる指導者を倒して何を考えてる矢裸

425 :国連な成しさん:05/01/31 23:17 ID:???
強姦殺人ばかりやってるクズアメリカ国民が
自国に引き籠もってるのが一番マシw

426 :国連な成しさん:05/01/31 23:18 ID:rT/NOwKY
そういやブッシュは石油会社を潰しちゃったんだっけ?
もともと経営には向いてナインじゃないの?

ブッシュ牧場で牛の乳でも搾ってればよかったのに

427 :国連な成しさん:05/01/31 23:18 ID:om4o/Y.Y
>>420
???フセイン政権は倒れ、イラクは自由になり、選挙も行われた。
一歩一歩進むしかないよ。
すぐに完璧に安定した親米民主国家が作られるとでも思ってるの?
そりゃアメリカに期待しすぎというものだよ。

それに日本のアドバイスなんかアメリカが聞くとでも?
アメリカをいい国と思いすぎなんだよ。期待しすぎるから裏切られる。

428 :国連な成しさん:05/01/31 23:19 ID:???
>>427
>フセイン政権は倒れ、イラクは自由になり、選挙も行われた。

おまい昨日テレビで初めてイラクに興味持ったのか?

429 :国連な成しさん:05/01/31 23:20 ID:???
>>414-417
ポチの法則;

中東やイラク等に関して親米ポチが予測すること言うことの
ちょうど逆の事態がなぜか実現します。
産経の古森だとか評論家の志方だとか岡崎久彦だとかのポチは開戦前
「イラク戦争したらフセインがいなくなって中東は安定。原油供給
も安定して原油価格はsageる。大量破壊兵器はすぐに見つかる。米軍は解放軍
として歓迎されるので占領は成功する。イラクの次はすぐ北朝鮮」と楽観論で
戦争を煽ってました。
一年後その予言はことごとくハズレ見事なまでに逆の結果になった。

おそるべしポチの法則。もはや超常現象
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099049591/l50



430 :国連な成しさん:05/01/31 23:23 ID:rT/NOwKY
>>428
なーに言ってんの。 フセイン捕まってイラクは自由になったよ
自爆テロをやる自由、米軍と戦う自由、みんな自由を謳歌してる
フセイン時代には想像もつかなかったことだ

それに人権状況だって改善された。

それまで政敵の暗殺に脅かされていたフセイン氏は
米軍の保護のおかげで文化的な生活を送れるようになった。
おかげで少々体重が増えてしまったが、アメリカには肥満の自由もあるからね

431 :国連な成しさん:05/01/31 23:24 ID:???
閣僚人事でも想像しようぜ〜
とりあえずヤワルは全く発言力がないまま、「スンニ派を取り込んだ」というアリバイ作りに
権力のない座に置かれる。今のままでも大統領って全然権限ないけどな。

432 :国連な成しさん:05/01/31 23:26 ID:???
>>430
そうそう、ラムズフェルドはイラクで略奪が横行した時
「自由な社会には犯罪をする自由もある」と
言ってたっけw

433 :国連な成しさん:05/01/31 23:28 ID:???
携行ミサイルでC-130を撃ち落とす自由もあるな。

434 :国連な成しさん:05/01/31 23:30 ID:???
>>430
アメリカはさすがにすばらしい自由と人権の国ですね

スーパーフリー(超自由)な国アメリカ↓

イラクで米兵がしていること。イラク人を拷問、殺害、14歳の少女にも暴行
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085657521/l50

435 :国連な成しさん:05/01/31 23:33 ID:JdmrogOs
今晩のNHKニュースに出演された大野元裕さんの見解。
(一定の成功だと思います。)

1、選挙の実施が無事出来た事。
2、当初の予想より投票率が高かった事。
3、テロ活動に関しても局地的だった事。

436 :国連な成しさん:05/01/31 23:36 ID:???
>>435
しかし、このあとも問題はまだまだあります。

と続けていたね。
大野たんは。

スンニ派の問題のほかにも、憲法起草の問題も言ってたね。
クルド人の拒否権をどうするか、イスラム法をどこまで憲法に取り込むか。

437 :国連な成しさん:05/01/31 23:38 ID:rT/NOwKY
だから自由と言えば国家がないのが一番自由だ

フセインが圧制やってたのは事実、だからといって爆撃していい理由はない

TVタコー見てたら
「サウジで選挙やったらビンラディンが大統領になるかもしれない。
民主主義っていうのはそういうものなんですよ」
って出演者のオサーンがつぶやいてた。 

不満があっても各々が妥協してもらえる妥協点を探るのが先決であるのに、
選挙だけ先走ってやっても何も意味がない。

アメリカは出てけ、とイラク国民の大半が言ってるんだから
でていくのが民主的

日本人の過半数はイラク派兵に反対なんだから派兵しないのが民主的

438 :国連な成しさん:05/01/31 23:38 ID:???
実はスンニ派よりもクルド人問題のほうが
大きいんじゃないかという気がしてるのは
俺だけですか。

439 :国連な成しさん:05/01/31 23:40 ID:rT/NOwKY
>>436
▼だからシーア派はこういう努力もしています

イラクのシーア派、政権獲得へ宗教色払しょくに動く

 【バーレーン=加賀谷和樹】イラク国民議会選挙で躍進が確実なイス
ラム教シーア派勢力が政権獲得のため、宗教色の払しょくに動き始めた


 シーア派法学者が支配する隣国イランの関与強化を懸念する欧米諸国
、イスラム教スンニ派政権が多い周辺アラブ諸国に、シーア派主導のイ
ラク新政権の受け入れを求めるためだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050126AT2M2502B25012005.html

440 :国連な成しさん:05/01/31 23:41 ID:rT/NOwKY
>>438
オレ漏れも! クルド人問題は中東全体の問題だからね

441 :国連な成しさん:05/01/31 23:43 ID:???
>>439
それは、二期目のブッシュ政権が中道化するというぐらい
あてにならない見込みだと思う

442 :国連な成しさん:05/01/31 23:46 ID:???
たとえばシスタニ師は、一貫して政治プロセスに関わらないと宣言しているが
実際にはマハディ軍と米軍の調停もしているし、投票推進の宗教令も出している
まあ、どこまでを「宗教色」と見なすかってことだな。

443 :国連な成しさん:05/01/31 23:47 ID:rT/NOwKY
>>441
そりゃあ宣伝だからね

ただ、完全なイラン化はないだろう。 内外に敵を抱えることになるから。

イランは大量破壊兵器をもってるがイラクにはないからね

444 :国連な成しさん:05/01/31 23:49 ID:???
完全なイラン化はなくても親イラン化はあるだろう

445 :国連な成しさん:05/01/31 23:51 ID:???
>>442
院政ですな

446 :国連な成しさん:05/02/01 00:09 ID:???
青山繁晴・森本敏
TIME誌もイランの影響力が強くなるんじゃないかとか言ってたな。

447 :国連な成しさん:05/02/01 00:10 ID:???
一次集計は案外早く終わったんだな。しかし、これから色々なドタバタ劇が
始まるのだろう。まず「アラウィ優勢」と噂レベルでリークしてみて、南部
暴動が起きる気配があれば五分五分みたいな玉虫色結果を発表する。もしも
南部がおとなしそうなら、アラウィが首相続投できるような数字を公式発表
する。俺が米軍ならそうするが。

----------------------------------------------------------------------

各地の1次集計は終了 選管、暫定結果公表せず

【バグダッド31日共同】イラク選挙管理委員会は31日の記者会見で、
前日の国民議会選について、各開票所での1次集計が同日朝までに終了したと
発表した。しかし、これらの票を首都バグダッドに集め、再集計するまでは
開票結果や投票率などの具体的な数字を公表しないとしている。
 最終結果は投票日から10日以内に公表されるが、何らかの暫定結果が公表
されるとしても数日かかる可能性がある。
 再集計は、200人の選管職員が31日夜に開始。監視員が不正防止などの
ため作業に立ち会う。

(共同通信) - 1月31日23時38分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000237-kyodo-int

448 :国連な成しさん:05/02/01 00:17 ID:???
暫定結果を公表しないのはこれから調整が始まるためか

449 :国連な成しさん:05/02/01 00:23 ID:???
AFP通信などによると、同委員会のハレス・ムハンマド・ハッサン氏は31日、各県の集計状況について
「大半の県では過半数が投票している」と語った。同氏によると最終的な投票率は登録有権者数
(1296万人5386人)の60〜75%とみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000131-mai-int

暫定集計したはずなのにずいぶん予想投票率に幅があるな
15%違ったら200万票違うぞ

450 :国連な成しさん:05/02/01 00:36 ID:DXFy4.gU
2週間以内に議席確定 イラク暫定政府
【00:17】 【バグダッド31日共同】イラク暫定政府のアラウィ首相は31日、2週間以内に国民議会の議席が確定するとの見通しを示した。


451 :国連な成しさん:05/02/01 00:42 ID:???
米、「実施」称賛に終始

 ライス米国務長官は30日、米FOXテレビの番組でイラク選挙の投票状況について
「予想以上に良いと誰もが考えるだろう」と高く評価した。また、ブッシュ大統領が
「ものすごく勇気づけられて」おり、長官に「イラクの人々にとって偉大な日だ」と
話したことを明らかにした。

 選挙を前にしたブッシュ米大統領の政治的思惑は29日のラジオ演説に露骨なほど表れていた。
その一つは「選挙が行われただけで成功」という認識だ。選挙実施をひたすら称賛した真意が
ここにあることは明白だ。米国は今後もこの論理を押し通すとみられる。

 次は選挙後も米軍は撤退しないという方針だ。大統領は27日の米紙との会見で「(イラクの)
指導的人物の大半は有志連合軍の必要性を理解している」と明言。ラジオ演説では「イラクに
民主主義が根付く過程で米国の任務は続く」と指摘し、選挙後に撤兵を求められる可能性には
全く言及しなかった。

ブッシュ大統領はまた、暫定政府のアラウィ首相に選挙後の移行政府も率いてほしいという願望を
強くにじませた。もともと米中央情報局(CIA)と連携し、ブッシュ大統領とも電話で頻繁に協議している


452 :国連な成しさん:05/02/01 00:42 ID:???
アラウィ首相は、米国にとってアフガンで言えばカルザイ大統領にあたる人物だ。権力維持への
期待は当然だろう。

 しかし現実には、アラウィ首相が率いる「イラク人のリスト」は苦戦しており、シーア派宗教色の
強い連合会派「統一イラク同盟」の台頭が有力視されている。

 イラク駐在のネグロポンテ米大使は先週、「一枚岩的な単独党派が移行国民議会を牛耳ることは
ない」との見通しを米メディアに述べた。しかし、仮に「統一イラク同盟」を中心とする宗教色の強い
移行政府が誕生し、ブッシュ政権の思惑を軽視して米軍の早期撤退などを要求すれば、摩擦が
一気に強まり、治安情勢にも重大な悪影響を及ぼす可能性がある。【ワシントン中島哲夫】
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050131k0000m030117000c.html

453 :国連な成しさん:05/02/01 00:52 ID:???
統一イラク同盟が、ヌルいことやってるとサドルがまた暴れる予感

454 :国連な成しさん:05/02/01 00:55 ID:???
>「一枚岩的な単独党派が移行国民議会を牛耳ることはない」

そりゃ統一イラク同盟自体が、シーア派複数党の連盟だし

455 :国連な成しさん:05/02/01 01:00 ID:???
いつだって最初は感動
次に悲劇
そして喜劇へ
時間差でやってくる

アメリカとイラクの時間の速さは違うらしい

456 :国連な成しさん:05/02/01 01:07 ID:DXFy4.gU
サドルの奴はシーア派支配がうまくいけば選挙を認める気でいるからな
ちゃっかりしとるよ

457 :国連な成しさん:05/02/01 01:11 ID:???
>>454
SCRIもアッダワ党も根っこは同じだったような

458 :国連な成しさん:05/02/01 01:27 ID:XIln1LUw
そもそも昨日までは
「選挙は無理。みんなテロを恐れる。誰も来ない」
だっただろ?

で、一夜明け、高投票率だとわかると、
「確かに選挙は行われた。 しかし前途は多難である・・・」

自分たちの言い分が破られると、反省もせずに 次なる課題を突きつけてくる「撤退戦術」


459 :国連な成しさん:05/02/01 01:29 ID:???
>>458
フセイン像が倒れた時、すごく浮かれたでしょ?

460 :国連な成しさん:05/02/01 01:31 ID:???
>>458

331 名前:国連な成しさん 投稿日:05/01/31 19:30 ID:???
以前は「スンニ派の投票率」が選挙の正当性を決めると言われていたのが
選挙が行われたら「イラク全土の投票率」が正当性を決めることになったな。

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A1%A1%C1%AA%B5%F3%A1%A1%C0%B5%C5%F6%C0%AD&st=n


461 :国連な成しさん:05/02/01 01:31 ID:DXFy4.gU
>>458
>「選挙は無理。みんなテロを恐れる。誰も来ない」

この板のどのスレでもいいから探してこい!

ポチ、ハイGO!

462 :国連な成しさん:05/02/01 01:32 ID:???
調整と言ったって、無理だろうな。
圧倒的な票差がついていると思う。

ま、ウクライナみたいなことにならなけりゃいいけど。w

穏健シーア派のデモ + サドル派の武装デモ + 
スンニー派のゲリラ攻撃

があったら、アメリカ軍全滅まで追い込まれると思うが。w

463 :国連な成しさん:05/02/01 01:38 ID:???
>>414
ファルージャ掃討作戦で武装ゲリラ一掃 → 各地で武装攻撃激化

も、入れて

464 :国連な成しさん:05/02/01 01:39 ID:???
スンニ派どうするんだろ

選挙ボイコット→議席獲得なし→片隅へと追いやられる
こうなっても自業自得?

465 :国連な成しさん:05/02/01 01:41 ID:???
選挙ボイコットもあったが、そもそも物理的に投票できなかったっつーのもある

スンニ派の多いバグダッドのアザミヤ地区では4箇所の投票所が
閉鎖されたままだった
なんでだかは知らない

466 :国連な成しさん:05/02/01 01:42 ID:???
ファルージャ・ラマディでは投票が行われたかどうかが
はっきりしないんだよな
選管がちゃんと発表しないし


467 :国連な成しさん:05/02/01 01:46 ID:???
>>464
スンニ派のヤワル大統領は議席を獲得するだろ
あと、今、暫定政権内にいるスンニ派閣僚はそのまま残ると見た

まあ残ったからと言って、何ができるとも思えないが

468 :国連な成しさん:05/02/01 01:53 ID:XIln1LUw
>>459
ああ、もちろん。あれはTVで見てたぞ。面白かったな。
TVに噛り付いて、開戦時と同じくらい興奮した。
子供がフセイン像を踏みつけたり。倒れてきたとき みんなで一斉に逃げたり。
反対派のマスコミの連中、青い顔で沈黙してさ。
何日かしたら、自爆テロ攻撃始まって「泥沼だ〜」って盛り返してたけど。
今日のTVでも 何か元気が無かったな。何か悪いことでもあったのか?
何日かすれば またテロの日々で元気になるんだろうけど (´∀` )

次はきっと
「スンニ派は政権に協力しない。 両派の激しい内戦が始まる」 だな。
それから、「第二のイランが出来て アメリカ(゚д゚)マズー」でしょ?
おまけに、「新政権に米軍が追い出される」だっけ?
楽しみに待ってるよ〜♪


469 :国連な成しさん:05/02/01 01:54 ID:???
>>59
"al Iraqiyah TV"は、米国防総省の資金援助で設立されたテレビ局。
そんなところの出す投票率など、信用できるか。
30%の下駄を履かせてあってもおかしくない。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/20/CN2004042001000067J1Z10.html

470 :あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 :05/02/01 01:54 ID:???
★イラク少数民族トルクメン人の政党幹部、イラク選挙無効を訴える

「トルクメン民族運動」の幹部Turan Ketene氏(発音不明)、北部キルクークのクルド人の卑劣な不正投票の実態を告発。

●要旨
・クルド人有権者は10万人なのに、30万人が有権者登録されている。
・例えば、アルビルで午前中に投票、午後は、キルクークで投票
・現時点で多数の不正を確認
・同様の茶番が、タルアファルやモスルでも行われている
・選挙は不正で違法。無効だ。

《英語》http://www.iha.com.tr/bin/directory.dll/pub/news/getdoc?sec=3&nid=24678

471 :国連な成しさん:05/02/01 01:58 ID:DXFy4.gU
よりによってトルクメン人とは・・・


びっくりするほどユートピア!(AA略

472 :国連な成しさん:05/02/01 01:59 ID:???
元々、

・スンニ地帯は治安悪化で物理的に投票実施できない。
 有権者登録も一切行われていない。
 ↓
・投票延期してほしい→ダメ
 ↓
・これで正当性があるのか?
 ↓
・イラク・イスラム党はじめスンニ派主要政党はボイコットだ

という流れ。
一時はスンニ派政党も参加の意志があって名簿を出していたが、撤回した。

473 :国連な成しさん:05/02/01 02:02 ID:???
>>470
さあ、久し振りにクルド人問題が浮上しました

>>438
ビンゴ?

474 :国連な成しさん:05/02/01 02:03 ID:XIln1LUw
>>472
テロリストの中にイラク人が含まれているとすれば、
それはスンニ派じゃないの?
シーア派は 選挙すれば 絶対に勝てるんだから。
堂々と 「民主的シーア派政権」を名乗れる。
そこでスンニ派が自作自演で延期要請・妨害、という可能性は無いの?


475 :国連な成しさん:05/02/01 02:03 ID:???
トルクメンの政党なんかあったのか
111も政党があれば、あるか

キリスト教の政党とかもありそうだな

476 :国連な成しさん:05/02/01 02:05 ID:???
>>474
可能性はあるだろうな
つーかなんでもあり
たとえばハキム師とかシスタニ師の側近の殺害されて、
犯人がスンニ派とかザルカウィとか言われてるけど
シーア派内部抗争の可能性もあり

477 :モーセ:05/02/01 02:07 ID:JEMrjU4s

イエスは言われた。「わたしがこの世に来たのは、裁くためである。
こうして、見えない者は見えるようになり、見える者は見えないようになる。」
イエスと一緒に居合わせたファリサイ派の人々は、これらのことを聞いて
我々も見えないということか」と言った。
イエスは言われた。「見えなかったのであれば、罪はなかったであろう。
しかし、今、『見える』とあなたたちは言っている。
だから、あなたたちの罪は残る。」


478 :国連な成しさん:05/02/01 02:09 ID:???
>>474
>テロリストの中にイラク人が含まれているとすれば、
>それはスンニ派じゃないの?

あ・ま・い

・スンニ派
・シーア派
・クルド人
・アルカイダ
・CIA
・モサド

可能性はなんぼでも

479 :国連な成しさん:05/02/01 02:15 ID:DXFy4.gU
よりによってトルクメン人とは・・・


びっくりするほどユートピア!(AA略

480 :国連な成しさん:05/02/01 02:18 ID:???
これ、既出?
ttp://www.sankei.co.jp/news/050131/kok050.htm
72%って根拠なしに発言してたんだとさ

481 :国連な成しさん:05/02/01 02:18 ID:XIln1LUw
>>476
シーア派も内部抗争ですか
学生運動のセクト争いみたいだな・・

結局、こいつらは圧倒的な力で押さえつけとかないとダメなのかな。
しかしイラク人だと核・生物兵器とか作るかもしれんし・・
やっぱアメリカが支配者として押さえ込むのが一番マシなのかな?
あと30年くらい国連統治とかにしてほしい。
自治の能力が欠如してるよ

>>478
成程。
・シーア派・・・・・・念には念を入れて、スンニ派地域で投票が困難にする
・クルド人・・・・・・・積年の恨み。 政治参加できないように嫌がらせ
・アルカイダ・・・・・(゚∀゚)アヒャヒャ死ね死ね
・CIA・・・・・・・・・・・安定すると米軍が追い出されちまうんで
・モサド・・・・・・テロと戦う米軍頑張れ! そして俺たちもガザ侵攻頑張れ!
とかかな?


482 :あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 :05/02/01 02:21 ID:???
>>471 キルクークの油田地帯を巡って、トルクメン人(トルコ系住民)とクルドが対立している。

意外と知られていないが、トルコはイラク戦争開戦の際、ドサクサに紛れてイラク領キルクークに侵攻した。
またつい最近まで、アルビルには、国連平和維持軍として駐留していた。
これは、イラクのクルド人が越境してトルコ領内でテロ活動を行うのを防ぐため。


483 :国連な成しさん:05/02/01 02:21 ID:???
>>481
そういうのがめんどくさいから、パパブッシュは湾岸戦争のあとに
フセイン政権を温存したのよ
息子はパンドラの箱を開けちゃったけど

484 :国連な成しさん:05/02/01 02:23 ID:DXFy4.gU
>>482
へぇ、全然知らなかった。 週刊こどもニュースでやらないし

485 :国連な成しさん:05/02/01 02:31 ID:XIln1LUw
>>482
あったねー
どさくさに紛れてイラク北部を掠め取ってやろう、なんて魂胆なのかと思たが、
よく考えりゃ、余計なクルド人まで付いてくるな・・ ('A`)

>>484
お前のニュースソースはそれかよw
とはいえ、あれは侮れないよな

486 :国連な成しさん:05/02/01 02:32 ID:???
>>482
あーあったねトルコの国境侵攻
すぐ追い返されたような記憶があるけど

487 :国連な成しさん:05/02/01 02:36 ID:???
>>480
イラクの独立選挙管理委員会の発表は嘘だらけ。
三、四日で、少なくとも二つの嘘が判明。
これから、いくつの嘘がばれることやら。

■イラク選挙、監視できず 選管発表と実態は乖離
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000032-kyodo-int

 【アンマン29日共同】イラクの独立選挙管理委員会は28日、イラク国民議会
選挙で約130人の国際監視団が選挙を監視すると発表、運営の公正さを強調
したが、治安悪化などの影響で実際には投票所を巡回する国際監視員が存在せず、
中立的なイラク人による監視もほとんど行われないことが分かった。
 アンマンで活動する「国際イラク選挙監視団」メンバーや国連当局者が明らかにした。
 監視員不在で選挙の公正さが疑問視される上、選管が実態と乖離した発表を
していることで、選挙の透明性を懸念する声が高まりそうだ。
(共同通信) - 1月29日9時55分更新

488 :国連な成しさん:05/02/01 02:42 ID:???
開戦時に、トルコは、米軍の領内通過を許可するかわりに
国境近くにクルド人部隊を寄せつけないように条件を出したのに
それが破られた・・・とか言う理由だったような



489 :国連な成しさん:05/02/01 02:49 ID:???
>>443
すまん。最後の一行で爆笑した

490 :国連な成しさん:05/02/01 02:54 ID:???
在外投票率94%=イラク

【ジュネーブ31日時事】イラク国民議会選挙の在外投票運営に当たった国際移住機構
(IOM)は31日、海外在住イラク人の投票者は26万5148人、投票率は93.6%に
達したと発表した。
 有権者登録はヨルダン、イラン、米国、英国など14カ国の36都市で17〜23日まで
行われ、投票は28〜30日の3日間にわたって実施された。IOMは当初、約100万人が
有権者登録・投票を行うと予想していた。 
(時事通信) - 2月1日1時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000218-jij-int

これって、有権者登録率は26%、投票率は94%ってこと?
有権者登録と投票を同時にやれば、投票率100%になったのに

491 :国連な成しさん:05/02/01 02:55 ID:XIln1LUw
>>488
そもそもそれ以前に トルコが米軍の領空通過をなかなか許可しなかったから・・・・トルコのせい?
米軍の北部展開が大幅に遅れたんじゃなかった?・・・・・・・自業自得?
そのくせ多額の経済見返りを寄越せとかわめいてさ・・・・・・・がめつい?
まぁ 侵略軍の領土通過を許せば 普通は侵略に加担したも同然だから、それなりの見返りは当然と言えば当然か・・
なにしろ、イラクにすればトルコは明確な侵略加担国。反撃の権利すらあるだろうし。
戦争になれば 国境あたりの住民がトルコ側に逃げてくるのも 当然予想できるし、、一概にはトルコを責められないか?

次の標的はイランでほぼ確定?
なんか、マジでやりかねんと思うんだけど・・・

492 :国連な成しさん:05/02/01 02:58 ID:???
>>481
要するにお前は「アメリカマンセー!
イラク人の人権は押さえつけろ!イラクを植民地化できる絶好の口実だ!」
とでも言いたいわけか

493 :国連な成しさん:05/02/01 03:01 ID:XIln1LUw
>>492
お前 馬鹿?

494 :国連な成しさん:05/02/01 03:03 ID:???
>>493
他にどう解釈しろというんだ

495 :国連な成しさん:05/02/01 03:03 ID:???
>>493
492じゃないけどそう読めるな

496 :国連な成しさん:05/02/01 03:05 ID:???
まあ ID:XIln1LUwがアラブ諸国に対し
かなりの嫌悪感、ひょっとしたら憎悪に似た感情を
持ってるのは確かだな。違うなんて言うなよ。

497 :国連な成しさん:05/02/01 03:11 ID:XIln1LUw
>>494
国連統治と書いてあるだろ
民主主義は不可能、かといって強力なリーダーを選出すればほぼ確実に独裁弾圧。
それはマズいと部族の合議制にしても、絶対にまとまるはずも無し→内戦。
周辺国のように宗派が1種類だけなら、まだ穏健な王族でも引っ張ってこれるが、イラクは2宗派+クルド。

・・・どーしろと? お前には何かアイデアがあって言ってるのか?(´・ω・)y─┛~~



498 :国連な成しさん:05/02/01 03:14 ID:???
>>497
>やっぱアメリカが支配者として押さえ込むのが一番マシなのかな?
これは何

499 :国連な成しさん:05/02/01 03:17 ID:???
押さえ込めてねえよ

500 :国連な成しさん:05/02/01 03:20 ID:???
確かに「支配者として押さえ込むのが」なんて表現は
普通「植民地支配」の枕詞にしか使わないよな。
しかも「こいつらは圧倒的な力で押さえつけとかないと」だろ?

501 :国連な成しさん:05/02/01 03:23 ID:XIln1LUw
ケチばっか付けてないで 対案でも考えてみてはどうかね?
別にアメリカで無くとも、ロシア軍でもフランス軍でもいいぞ。
実際には米軍以外は無理だろーけど。

いっそ、分割して独立or周辺の同族・同宗派の王国にでも吸収させるか?
もともとイギリスが勝手に区画した国だしな・・・


502 :国連な成しさん:05/02/01 04:30 ID:???
スンニー派ゲリラ組織は、投票所は襲わない声明を出していた。
イスラム原理主義グループは、さかんに襲っていたが。

これは、水面下で、例の米軍への降伏勧告(撤退勧告)の講和の
申し出とあいまって、スンニー派とサドル派のあいだで、
かなりの信頼関係ができていることの証しだと思う。

原理主義組織は、米軍の思惑通りに、スンニー、シーアの内戦を
惹起させようとしているが、スンニー、シーア(少なくともサドル派)の間では、
内戦は起こらないと思う。

サドル派が、選挙後に何をしてくるかが、焦点なんではないかな。
一種、武装装置として、米軍側の選挙結果捏造を許さないファクターとして
働いているわけだし。
いっぽう、スンニー派は、選挙後もふつうにゲリラ活動を続けるだろう。


503 :国連な成しさん:05/02/01 06:00 ID:???
■<イラク議会選>周辺アラブはシーア派勢力台頭に懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000013-mai-int
     
 【カイロ小倉孝保】30日投票のイラク移行国民議会選挙でイスラム教シーア派
勢力が勝利し、イラク現代史上初めて同派主体の政府ができる可能性が高まった
ことに対し、アラブ周辺諸国は強い懸念を抱いている。国内のシーア派勢力拡大に
神経をとがらせる国のほか、イラクへのシーア派・イランの影響力拡大に不安を抱く
国もある。また、今回の選挙はアラブで民主的な選挙を行えば、宗教勢力が
強い影響力を持つことを証明。その波紋も大きい。
 投票終了後、エジプトのムバラク大統領はアラウィ・イラク暫定首相に「安定した
政治状況を作る最初のステップだ」と祝福した。また、バーレーンのハマド国王は
ヤワル暫定大統領に「この選挙の成功がイラクの安定と人々の繁栄につながる
ことを願う」との書簡を送った。また、ヨルダン政府の報道官も、選挙により混乱した
状況が改善することを期待すると表明、周辺国は表面的には選挙の「成功」を評価
している。

 しかし、イラク中、南部のシーア派地域で投票率が高く、同派の連合会派「統一
イラク同盟」の勝利が確実になったことは「アラブ諸国にとって最悪のシナリオ」
(ヨルダン人記者)ともいえる。
 イラクを巡る混乱の源流をたどれば、79年に隣国イランで王制打倒のシーア派革命
が起こり、同派聖職者による支配体制ができたことに行き当たる。この混乱に乗じ、
フセイン政権がイランに侵攻。サウジアラビアやクウェートなど「革命の輸出」を警戒
したアラブ諸国はイラクを支援した。
 シーア派の影響力阻止を優先させた各国の外交政策が旧フセイン政権を軍事大国化
させ、イラクのクウェート侵攻(90年)にまでつながった。アラブ諸国のシーア派拡大阻止
の政策が、回り回ってイラクにシーア派政権を誕生させることは歴史の皮肉だ。

504 :国連な成しさん:05/02/01 06:00 ID:???
 シーア派勢力台頭を懸念する背景は各国によって微妙な違いがある。バーレーン
(シーア派の人口比70%)、レバノン(同35%)、クウェート(同30%)、サウジアラビア
(同数%)など自国にシーア派住民を抱える国では、イラクの国内情勢が自国のシーア派
の権利拡大要求につながる可能性がある。特に、バーレーン、クウェート、サウジアラビア
など王制の国では、シーア派勢力は反体制色が強く、政府は同派の台頭が王制打倒と
結びつくことを回避したいという事情がある。
 また、ヨルダンは歴史的にイラクと最も関係の深い国で、貿易、エネルギー、安全保障
の面でこれまでのスンニ派政権と太いパイプを持ってきた。しかし、統一イラク同盟主体
のシーア派政府ができれば、イランの影響力拡大は必至だ。そのため、アブドラ・ヨルダン
国王は選挙前、「イラン人がイラクに入り投票しようとしている」と繰り返しイランをけん制
してきた。
 さらに、今回の選挙の大きな教訓は、アラブでの民主的な選挙は宗教勢力が大きな
影響力を持つということだ。米国が「中東の民主化」要求への圧力を強める中で、
エジプトなどの非宗教国家は、民主的手続きによるイスラム勢力の台頭に一層神経を
使わざるを得なくなった。
(毎日新聞) - 2月1日3時2分更新

505 :国連な成しさん:05/02/01 07:57 ID:???
チャラビってシスタニの名簿に入ってるのか?

逮捕されたんじゃなかったのかよ(w

506 :国連な成しさん:05/02/01 08:13 ID:???
2005年01月22日(土)
チャラビ氏、近く逮捕へ=イラク国防相
【ドバイ21日】イラクのシャアラン国防相は21日、カタールの衛星テレビ局
アルジャジーラに対し、政党イラク国民会議を率いるアフメド・チャラビ氏(写真)が
近く逮捕される見通しだと語った。
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050122/050122002650.gw7g585a.html

バグダードバーニング
2005年1月27(木)

インタビューで私が気に入ったのは、チャラビが逮捕される可能性について
どう思うかという女性リポーターの質問だった。ガージーは狼狽して、自信が
なさそうだった(きっと彼は海外にいてCNNをみていなかったのだ)。彼が実際には
どう答えたかというと、チャラビが指名手配されていると言った人間はおそらく自分の
「個人的」意見を述べたまでであって、それが「政府」を代表する発言ではなかった
はずだというもの。その人間というのが国防相であってもいいのかしら。きわめて
公平に言って、彼はどの政府のことを指しているのか言わなかった。私には彼が
言っているのが米政府か、英政府か、それとも今の傀儡政権か分からない。
彼が言うには、チャラビが逮捕されるには本人が何か悪事を働いたという「証拠」が
なければならないそうだ・・・インターポールが彼を指名手配しているだけでは十分では
ないらしい。

現政府がこれほど調整がとれていないのをつぶさに見るのはがっかり。内部で話し
合ってさえいないように見える。罪を誰が犯していて、誰が犯していないか、それすら
決めることができないのが分かって本当に残念だ。「正義のビシー政権のふりを
するための愚か者向け虎の巻」はないものかしらね。(訳注:ビシー政権は、第二次
世界大戦中のフランスにおける親独政権だった)
ttp://www.geocities.jp/riverbendblog/

507 :国連な成しさん:05/02/01 08:14 ID:???
↑ガージー=ヤワル大統領。念のため。


余談だが、2004年8月7日の日記には、ロンドンで心臓手術を受けるため飛行機から降りる
シスタニのとりまきにチャラビがいたように見えた、という話が載ってる。
当時は「まさか?」と思ったけと、今になると、名簿入りの伏線になってるような
ttp://www.geocities.jp/riverbendblog/riverbendblog08.html

508 :国連な成しさん:05/02/01 08:16 ID:???
この分だと、どこの政党が与党になっても
アメリカの傀儡が大統領になれそうだな。

509 :国連な成しさん:05/02/01 08:19 ID:???
周辺諸国のマイノリティに支配されているマジョリティが
民主主義による政権奪取の野望を抱くようになることがドミノ理論なのかなあ。

510 :国連な成しさん:05/02/01 09:42 ID:???
>>501
米軍による統治なんて今まで無理だったのに
何でこれから可能になるなんて思う?
パンドラの箱を開いたアメリカがもたらすのは更なる混乱だというのは明白。
というか今までアメリカのせいでイラクはズタズタになったがな。

511 :国連な成しさん:05/02/01 09:50 ID:???
>>496
単なるアメリカマンセーだと思ふ
それに屁理屈くっつてただけだな。

512 :国連な成しさん:05/02/01 10:31 ID:???
朝日新聞もとうとうイラク選挙の成功認めたねw

513 :国連な成しさん:05/02/01 10:31 ID:/vuwy8JA
朝日の社説は面白い

朝日新聞社説02月01日付  http://www.asahi.com/paper/editorial20050201.html
■イラク選挙――この民意を自立の礎に
イラク戦争に反対し、ブッシュ米政権の政策を批判してきた私たちも、選挙の成功を願ってきた。
イラクの人々が見せた自立への意欲を高く評価したい。

514 :国連な成しさん:05/02/01 10:33 ID:lIhBP.22

>>510
んだったら、もう一度フセイン君を戻そうと考えるのかい?

所詮、イラクは長く独裁が続いた国なので国民は民主主義自体を理解できん
のだよ。 時間が掛かるのはいたしかたないだろう?

515 :国連な成しさん:05/02/01 10:36 ID:???
>>513
朝日はもっとはやく間違いを認めれば恥かからなかったのにw

516 :国連な成しさん:05/02/01 10:43 ID:???
>いつもは反米、反占領色が濃いアラブのテレビ局も、投票所に足を運んだ
>人々の熱気を伝えた。アラブ世界ではほとんど前例のない自由な選挙に驚き
>、それなりの評価を込めた報道ぶりだった。


アラブでも評価されてるんだね



517 :国連な成しさん:05/02/01 10:54 ID:XIln1LUw
>>513
朝日の記者も現地取材行ったのか・・・
最初の3つの段落は自分で取材したような書き方だが、
4段落目は まるでCNNとかのニュースを日本で見て記事を書いたような感じだな・・

まぁ朝日にしては落ち着いた報道だな。 珍しい
>>暫定政府にとって、選挙の正当性を主張できる結果である
>>ブッシュ米政権の政策を批判してきた私たちも、選挙の成功を願ってきた。
>>イラクの人々が見せた自立への意欲を高く評価したい。
一体どうしてしまったんだ?朝日は・・
打ちのめされたのか?


518 :国連な成しさん:05/02/01 10:57 ID:???
いつもは反米、反占領色が濃いアラブのテレビ局も、投票所に足を運んだ
人々の熱気を伝えた
アラブ世界ではほとんど前例のない自由な選挙に驚き、それな
りの評価を込めた報道ぶりだった。


519 :国連な成しさん:05/02/01 10:58 ID:???
テロによるものらしい爆発音を聞いたバグダッドの中年男性が「犯罪者どもに
挑戦してやる」と投票所へ向かった。
北部のモスルでは、イスラム教スンニ派の指導者が「国民の義務だ」と投票所
に一番乗りして市民を奮い立たせた。

520 :国連な成しさん:05/02/01 11:00 ID:???
昨日の妄想ステーションでは選挙の正当性を否定してたけど
朝日新聞は正当であると評価してるな
朝日はとうとう内戦突入か


521 :国連な成しさん:05/02/01 11:02 ID:???
重装備のアメリカ兵に囲まれながらの選挙ってどんな気分なんだろうか・・・

522 :国連な成しさん:05/02/01 11:04 ID:XIln1LUw
アルカイダ組織が選挙後の戦闘継続を宣言
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050201k0000e030024000c.html
「我々は民主主義とそれを求めるすべての者の敵だ。
我々は神と預言者の支配しか受け入れない」と民主主義を拒否する姿勢を鮮明にした

追い詰められたな・・
これまでは、「イラクのことはイラクで決める。アメリカの介入など排してみせる」
みたいな正当化が出来ていたかもしれない。
しかし今後は 「自分たちは民主主義の敵だ」 と公言するしかないわけだ。
これでは 世界の同情など得られようはずも無い。
流石の朝日とかでも、これはもうダメだろう・・・
あからさまに
>>「我々は民主主義とそれを求めるすべての者の敵だ。」
だもんなぁ・・・
アメリカは アルカイダのこの声明に欣喜雀躍してるんじゃない?


523 :国連な成しさん:05/02/01 11:05 ID:???
ザルカウィはテロ継続の声明だしたけどこいつは本当の馬鹿
だな

524 :国連な成しさん:05/02/01 11:07 ID:33LRUH8g
どうも新聞は乗っ取られたようだね。



525 :国連な成しさん:05/02/01 11:12 ID:???
>>522
だってこいつらの本質はイスラム原理主義であって中東はおろか
地球上すべての国をイスラム原理主義国家するのが使命なんだろ。
だから宗教の自由も認めないし仏教のバーミヤンも壊すと。

526 :国連な成しさん:05/02/01 11:12 ID:XIln1LUw
天声人語 「弾丸と投票用紙」
http://www.asahi.com/paper/column.html

こっちも朝日の戸惑いぶりが垣間見える。
何とかして批判してやりたいが、どうも朝日に分が悪い。
だから淡々と流すらしい。 熱意・元気の無いコラムだ・・
余程 複雑な心境なんだろう。

さすがに最後の1行が 朝日らしい最後っ屁だが・・w


527 :国連な成しさん:05/02/01 11:17 ID:???
反米厨もようやくしおらしくなったな。。

528 :国連な成しさん:05/02/01 11:19 ID:???
ブッシュの勝利だな。
N23が悔しがってた感じだが・・

529 :国連な成しさん:05/02/01 11:20 ID:???
いきなり親米厨がわらわらと沸いてきたな


530 :国連な成しさん:05/02/01 11:23 ID:???
>>528
昨日の筑紫は死神博士のようでした

531 :国連な成しさん:05/02/01 11:23 ID:???
>>514
その論理は戦争大好き親米厨のお得意の論理だな
民主主義がわからないならどれだけ破壊してもどれだけ殺してもいいってか
(大体、何をもって[民主主義がわからない]という理屈になるんだか)

532 :国連な成しさん:05/02/01 11:26 ID:XIln1LUw
>>525
>>地球上すべての国をイスラム原理主義国家するのが使命
それじゃ、世論の支持は受けられないだろ。
「世界中に民主主義を」ってアメリカのプロパガンダ以上に妄想的だ。

テロリズムには 2つの段階があるな。
もともと、「イズム」とあるように、一種の政治行動だからね。

つまり、それなりに世界世論の支持を受ける、成功したテロの段階
アラファトなんかがそうだね。 実態はテロリストなのに、同情を得られた。
かつてのイラク国内でのテロ行為も、「反アメリカ」「イラク人の自決権を」
みたいな同情を受けていたかもしれない。

そして、もう1つは、孤立して 誰からの同情も得られない段階。
文字通り「命を賭けて」投票したイラク国民に対し、
>>「我々は民主主義とそれを求めるすべての者の敵だ。」
この一言は、高価くつくよ。
投票したイラク国民の多くは、アメリカには反発しているだろう。
しかし、それは「民主主義」まで否定してるわけでは無い。
「アメリカは嫌いだが、それでも自分たちの代表者は自分の1票で決めたい」
って素朴な願いだろう?
それに対し
>>「我々は民主主義とそれを求めるすべての者の敵だ。」 とは・・・
語るに落ちたな。
奴らにとって、逃げ道はどんどん先細って行くようだね。
世論の支持を得られないテロなど、単なる犯罪者に過ぎない


533 :国連な成しさん:05/02/01 11:26 ID:???
選挙をしたくなくて、ずーっと先延ばしにしてきたのはアメリカなのだが。
珍米が事実の捏造に必死だな。

仏独などは、ずーっと早期実施を要求していて、朝日新聞も同調していた。

そもそも、一月末という日程が、アメリカが少しでも先延ばししようとした結果。

534 :国連な成しさん:05/02/01 11:30 ID:???
ぐじゃぐじゃ言っても1月末に選挙が行われ
選挙の日に投票所に人が集まったんだから
イラク内戦のひとつの山場が終わったわけだ。

535 :国連な成しさん:05/02/01 11:32 ID:???
>>531
珍米だが、別に民主主義などわからなくても良いよ。
というか、民主主義なんて「政治的気取り」だろ
戦争ってのはいったん始めて敵が明確になったらある程度
やりきらなきゃ意味がない。そうでないなら戦争などしない方が
良いな。

536 :国連な成しさん:05/02/01 11:34 ID:???
>>533
ププッ捏造に必死な反米オタク

537 :国連な成しさん:05/02/01 11:37 ID:XIln1LUw
>>536

>>533はいくらなんでも釣りだろうw
愉快すぎる

538 :国連な成しさん:05/02/01 11:37 ID:???
反米の方に聞きたいんだが中国にたいしては反中なのですか
それとも親中なのですか?

539 :国連な成しさん:05/02/01 12:06 ID:???
>>536-537
まだ捏造をやめようとしないのか、呆れるな。
仏独が、国連決議への日程明記を要求したのに、必死に嫌がっていたのがアメリカ。

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200310160369.html
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200310140095.html
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200310110144.html
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200310070342.html
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200310020192.html

540 :国連な成しさん:05/02/01 12:34 ID:???
イラク南部の刑務所で暴動、収容者10人死傷

 【カイロ=柳沢亨之】イラク駐留米軍によると、イラク南部ウンムカスルに近い
刑務所「キャンプ・ブッカ」内で31日昼過ぎ、収容者の所持品検査中に暴動が発生し、
米軍看守が発砲、収容者4人が死亡、同6人が負傷した。

 暴動発生や発砲の経緯について、米軍当局が調べている。

 米軍発表によると、暴動はまず同刑務所にある計10施設のうちの1つで発生し、
間もなく、他の3施設にも拡大。収容者側の投石などを受けた看守は、鎮圧のため
発砲したという。

 この刑務所には、武装勢力らを対象としたイラク国内の米軍刑務所の中で最も多い
約5300人が収容されている。
(読売新聞) - 2月1日10時35分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000102-yom-int

自由なイラクでは囚人が暴動を起こす自由もある。

541 :国連な成しさん:05/02/01 12:38 ID:???
>米軍看守が発砲、収容者4人が死亡、

U.S. Guards Shoot Dead 4 Inmates in Iraq Prison Riot
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=721&e=1&u=/nm/20050131/wl_nm/iraq_riot_dc

ロイターはきっぱり「看守が囚人を射殺」と見出しをつけてるな

542 :国連な成しさん:05/02/01 12:39 ID:???
>>539
捏造はおまえだ。米が選挙をしたくなくて延期したというのは嘘だ。
選挙の実施は前々から公言していることだ。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411270210.html
おまえが言っているのは主権移譲の話だろ。話ごっちゃにするな。
時期で、治安維持を実際に行っていて
情報を一番把握している米英の判断が優先されるのは当たり前。

ところでおまえは米国が「選挙の実施をしたくなくて本当は選挙
したくなかった。」といってるが、反米の立場としたら

選挙は早期に実施すべきだったと思っている事になるな?
矛盾してるぞ。呆れるな


543 :国連な成しさん:05/02/01 12:41 ID:???
国民議会選は偽り=正当性を否定、復興に影響も−イラク・スンニ派指導部

 【カイロ1日時事】イラクのイスラム教スンニ派の宗教指導部、イラク・イスラム
聖職者協会のスポークスマンは1日、1月30日の国民議会選挙について、
一部地域では投票が行われず、「偽りの選挙」だったと述べ、選挙の正当性を
認めないとの立場を示した。AFP通信が伝えたもので、協会が選挙に言及したのは
投票後では初めて。
 影響力の大きい同協会が選挙の正当性を否定したことで、シーア派主導が確実視
される今後の政治復興に影響が出かねない。 
(時事通信) - 2月1日11時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000266-jij-int

544 :国連な成しさん:05/02/01 12:42 ID:???
>>539
どこにアメリカが選挙をしたくなかったという論調があるんだ。
捏造もいいかげんにしろ。ブッ
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050131-0003.html

545 :国連な成しさん:05/02/01 12:46 ID:???
テロによるものらしい爆発音を聞いたバグダッドの中年男性が「犯罪者どもに
挑戦してやる」と投票所へ向かった。
北部のモスルでは、イスラム教 ス ン ニ 派 の指導者が「国民の義務だ」と投票所
に一番乗りして市民を奮い立たせた。

http://www.asahi.com/paper/editorial20050201.html


546 :国連な成しさん:05/02/01 12:47 ID:???
へぇ、まるでハリウッド映画のような美談ですね!

シナリオライター替えた方がいいんじゃない?

547 :国連な成しさん:05/02/01 12:48 ID:???
イラクの国民にとっては、選挙にいく6割の一般国民に反対して
テロを行うような奴らは犯罪者にすぎないんだね

548 :国連な成しさん:05/02/01 12:49 ID:???
57%まで下がってきたけどな。
ハナから数字捏造しすぎ。

549 :国連な成しさん:05/02/01 12:52 ID:???
日本の投票率って何%?

550 :国連な成しさん:05/02/01 12:53 ID:???
選挙に参加するというのは権利だ。スンニ派だけにその権利
が与えられなかったというのなら話は別だが、そういうわけではない。
自らその権利を放棄したにすぎない。日本でも選挙権を持ちながら、
選挙に行かない人がいるが、そんな人間が「俺が選挙に行かなかった
のだからこの選挙は公正ではない。」というとしたら、それは単なる
アホである。

551 :国連な成しさん:05/02/01 12:57 ID:???
選挙にいくものは殺すと犯罪者集団「に脅されながらもこの投票率!
日本で同じ状況なら投票率はどうなったことだろう。
選挙にかけるイラク国民の情熱がよくわかるよ。

552 :国連な成しさん:05/02/01 13:00 ID:XIln1LUw
>>539
これは、選挙の具体的な日程を早める・遅らせる、といった話し合いでは無い。
これは、2003年の秋に
「今後のイラク統治・復興への枠組み」を決めるためのもの。
不安定な状況の推移を見ながら慎重に内容・時期を考えたいアメリカと
いち早く 憲法草案作成・選挙実施の時期を明確化したいフランス・ドイツ側の衝突。
アメリカ主導の管理・復興を目指す米側と 国連(つまり自分たち)主導を目指す仏独側。
要するに、どっちが復興のイニシアチブを握るか、って争いだ。
 アメリカ側が日程の明確化に慎重だったのは、現地の治安が非常に不安定だったから。
無理も無いだろう? 実際に危険を覚悟で警備活動するのは米軍なんだ
選挙実施に一番苦労するのは日程を決めることでは無く、それを実施し、安全を確保すること。
これは全部米軍がやっている。
フランス側は「国連重視」と言うが、今回の選挙で 国連はほとんど何もしていない。
選挙監視要員など、20名ばかりを派遣しただけ。 国連職員殺害以来、国連はイラクに近づこうともしない。
皮肉なことに、今回 予定通りに選挙が実施できたのは、米軍の徹底的な警備によるもの。
フランス側も 「選挙日時を明確に、しかも早期に実施しろ」 などとエラそうなことを言うわりには、
この選挙にフランス・ドイツが選挙実施に積極的に協力した形跡は無い。
「どうせ、投票率も上がらず、大失敗に終わるだろう。米国の威信も崩れる」 と考えていたのではないか。
ところが予想に反して投票率がかなり高かったから、「・・・選挙は成功だ」 ってコメントを一言発しただけ

そんなに選挙を早くやりたければ、何故 治安維持などでフランス・ドイツは協力しないのか?
軍隊も出さず、復興支援部隊も派遣せず、金も出さず、「早く選挙やれや!」と言うだけではないか。
フランス・ドイツは今回の選挙の(ある程度の)成功に、何一つ貢献していない。
この選挙は 事実上 アメリカだけで成功させたのだ

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411270210.html
>>ブッシュ米大統領は・・・・・・「1月に実施されることを望んでいる」と述べ、延期すべきではないとの考えを示した
延期したがってるのは、貴方たちでしょ?
TVも新聞も延期を要請していた。アメリカだけが、日程どおりにやった

553 :国連な成しさん:05/02/01 13:02 ID:???
元々はアメリカがまいた種だし。

554 :国連な成しさん:05/02/01 13:03 ID:???
おまいら、ダルい議論する暇があったら、この「選挙」がちゃんと開票集計
されるかどうか、きっちりヲチしておこうぜ。

555 :国連な成しさん:05/02/01 13:04 ID:???
>>550
>選挙に参加するというのは権利だ。スンニ派だけにその権利
>が与えられなかったというのなら話は別だが、そういうわけではない。

ファルージャとかじゃ物理的にほぼ投票は無理だろ

556 :国連な成しさん:05/02/01 13:06 ID:???
>>552
てゆか2003年の段階でアメリカ側は、大統領選にできるだけ影響を与えない形で
日程を組みたがっていたな

557 :国連な成しさん:05/02/01 13:08 ID:bmvOL8Xk
アメリカの占領は間違ってるけど、未だ民主的選挙拒んでる東アジア某2カ国
よりましだろイラクは。

558 :まりぃ:05/02/01 13:11 ID:???
ぎゃーーーーーピカドンじゃあ!!!!

1投稿者:イラク市民  投稿日:2005年02月01日(火) 13時05分14秒

ギギギ・・・・



イラクで原子爆弾らしきものが炸裂した模様。
ソースはテレビの速報(NNN)

ガセですか?

559 :国連な成しさん:05/02/01 13:12 ID:???
>>555
犯罪者どもが殺すと権利を与えられた国民に対して抑圧するからね
市民革命の時でも、元特権階級や王侯貴族は投票には参加しなかったろうな

560 :国連な成しさん:05/02/01 13:13 ID:???
>>559
脅迫以前にファルージャは米軍の攻撃で、町が破壊されつくされてるんですが?

561 :国連な成しさん:05/02/01 13:16 ID:???
>>558
バグダッド侵攻時の空港攻防戦(当時ほとんど報道されなかった)では
米軍が中性子爆弾ピカしたという説が根強くあるが。

562 :国連な成しさん:05/02/01 13:17 ID:???
>>560
残ってる建物もあるし、人はいるし、投票所もあるだろ
あと反政府テロ軍団のおかげで公共のイラクの財産もかなりやられましたな

563 :国連な成しさん:05/02/01 13:19 ID:???
ほとんど報道されなかったものを信じ、根拠にして先に進めるため
ますます現実から遠ざかるアフォがどこやらにいます。

564 :国運な成しさん:05/02/01 13:19 ID:???
と言うか治安が安定しない地域での選挙は行わない事が発表されてたと思うが?
治安が安定しない地域とはサダム支持者も含めた選挙を是としない勢力が多数存在する地域。

言葉は悪いが売国奴達の行進をヲチしてもしょうがないと思うのだが w?

565 :国連な成しさん:05/02/01 13:19 ID:???
>だろ

イイカゲーン

566 :国連な成しさん:05/02/01 13:20 ID:???
スンニ地帯の実情ってなんかはっきりしないよな
取材もあまり入れないし

567 :国連な成しさん:05/02/01 13:21 ID:???
>>564
その国の人間が半分以上が死の脅しに屈せず行った事を他国人のおまえが
売国奴呼ばわりする権利はないもない

568 :国連な成しさん:05/02/01 13:23 ID:XIln1LUw

シーア派は圧勝し、イランに近く、アメリカ軍を追い出すとも言い始めている。
さすがのアメリカでも 民主的な選挙で選出された政府に「出て行け」と言われては
いつまでも居座るわけにはいかないだろう?

客観的に見て 親米の勢力などイラクにはいない。
だとすれば、どこが勝とうとも、民主的な選挙さえ行えば、合法的に米軍を追い出せるのだ。
ましてや、スンニ派も協力し、シーア派・スンニ派・クルド人が共同で
「米軍はイラネ。出てって」 と言えば、アメリカは ぐうの音も出なかったはず。

考えてみれば、今回の選挙、イラク人が拒否する理由が無いよな。
米軍が駐留できる唯一の根拠は 「治安が悪い」 ってことだけ。
治安が回復して一番困るのは 実は米軍。

それを考えると スンニ派が選挙を拒否した理由は・・・
「シーア派に合法的に政権を握らせたくない」ってことくらいだ。
しかし 考えてみれば、圧倒的に多数の宗派が政権を握るのは
民主主義の国では当たり前のことだろう。
スンニ派は協力すべきだったね・・・
国連がちゃんと監視すれば、少数宗派弾圧も防ぎやすいだろうに。


569 :国連な成しさん:05/02/01 13:24 ID:???
>>564
おまえにとっては米に味方するものは、誰でも売国奴なんだろ。
イラクの民意なんか何も気にしてはいない。

素直に「俺は反米だから米の味方は全部悪く言います」といえw


570 :国連な成しさん:05/02/01 13:25 ID:???
なんか、スンニ派が少数派だからゴネたみたいな言い方がまかり通ってるけど
ファルージャ攻撃までは、スンニ政党も選挙の正当性は特に言ってなかったような
イラクイスラム党は、統治評議会時代から一貫して政治参加していたんだし。

治安悪化が先か、ボイコットが先か、で見方が変わるな

571 :倉持卓也:05/02/01 13:28 ID:8EWDKpqQ
倉持卓也って誰?


572 :倉持卓也:05/02/01 13:29 ID:8EWDKpqQ
倉持卓也あ0487635087まで電話してね


573 :国連な成しさん:05/02/01 13:30 ID:???
>>570
ファルージャ攻撃以前に、暫定憲法に一番ゴネたのはシーア派だろ
クルド人が拒否権を持つのがおかしいとか言って


574 :国連な成しさん:05/02/01 13:37 ID:???
最初からスンニ派も与党になる気なんかないだろ
治安の影響でただでさえ少ない議席がますますなくなることが
わかってるからボイコットしたんだろ
全国区じゃなくて、地方区にしときゃ、よかったのに

575 :国連な成しさん:05/02/01 13:38 ID:XIln1LUw
>>564
>>言葉は悪いが売国奴達の行進をヲチしてもしょうがないと思うのだが w?

今回は暫定議会選挙。
このあと 憲法制定・本議会総選挙・大統領選出議会選挙が控えてる。

文字通り「命を賭けて」投票に行ったイラクの国民をお前は売国奴呼ばわりするのか?
必ずしも行けと強制されたわけでも無いのに 国の未来のために 命を賭けて 自分の1票を投じに行った人間に
面と向かって 「お前の投票など違法で無意味だ。アメリカの犬め!」 と言うのか・・・



576 :国連な成しさん:05/02/01 13:39 ID:???
>>542
「延期した」なんて、一言も書いていないのだが。
そもそも、アメリカは日程を決めるのに反対していた訳で。

後半は意味不明。日本語で喋れ。

577 :国連な成しさん:05/02/01 13:45 ID:???
>>542>>544
そもそも一月末までにと決めたのは一年以上前のこと。
その最終期限に投票日を設定したのが、先延ばしを意図していた証拠。

一度決めたスケジュールを守らないと、叩かれるから、必死に守っただけ。

だから、期限を区切るのに常にアメリカは反対している。
今、米軍の撤退期限を決めることに反対しているのと同じ。

578 :国連な成しさん:05/02/01 13:47 ID:???
選挙は、ブッシュの就任式のあとに実施する必要があったとか言われてるね。
就任式の前に実施しちゃうと、まずいことになった場合お祭りムードに水を差すから

579 :国連な成しさん:05/02/01 13:48 ID:???
>>577
>期限を区切るのに常にアメリカは反対している。
おまえはそれをもって「選挙をやりたくなかった」というところまで
勝手にもっていってるんだよ。頭大丈夫か?

580 :国連な成しさん:05/02/01 13:50 ID:???
願望と反米偏見で歪んだ憶測を勝手に事実にしてしまう馬鹿がいます。

581 :国連な成しさん:05/02/01 13:56 ID:???
現地にいるのがアメリカで情勢は流動的なんだから、
それを無理やり何月何日の何時までにこれをやります
アレをやりますなんて期限を区切られるわけない。

582 :国連な成しさん:05/02/01 13:56 ID:XIln1LUw
>>576>>577


>>552

フランスはどうせ失敗すると思っていたから、テキトーなことを言っただけ。
アメリカは本気で成功させようとしてたから 慎重だったんだろ。
フランスが本気で民主的選挙をやりたかったのかさえ疑わしいね・・


>>578
2005年1月末に選挙をやると決まったのは
アメリカ大統領選挙より前の事だな。
ブッシュは猛烈な批判の中でイラク戦争の正当性を説き、
猛烈な延期要請の中で 断固として期日どおり選挙を実施すると断言し続けた。

そしてブッシュは再選されたんだ。 気に食わないだろうが、4年間は奴に付き合うしかない。
もし 今回のイラク選挙結果が 米大統領選挙前に出てたら ブッシュは更に有利になってただろうね・・
こいつは ブッシュ政権には嬉しい誤算だっただろう。


583 :国連な成しさん:05/02/01 13:56 ID:???
なんか水掛け論になってるな
俺が覚えてるのは2004年6月の主権委譲の前に直接選挙をやるべきと
シーア派が主張していたことぐらいだけど

584 :国連な成しさん:05/02/01 13:57 ID:???
>>552
アメリカが責任を取るのは当たり前。
現在の混乱をもたらしたのはアメリカなんだから。

そもそも、治安維持にアメリカが責任を持つという決議案を出してから、
一年以上、治安を悪化させ続けたのはアメリカ。
国連が活動できなかったのは、国連が活動できるだけの治安を維持しな
かったアメリカに責任がある。

585 :国連な成しさん:05/02/01 13:58 ID:???
ぎゃはははは


日本支持を明言せず 米、安保理拡大に慎重姿勢
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005020101000720

586 :国連な成しさん:05/02/01 14:00 ID:???
>>562
フセイン政権時代には、そんなテロは皆無に近かったのにね。
アメリカが馬鹿をやったおかげで、テロリストは万々歳。
跋扈しまくり。

587 :578:05/02/01 14:03 ID:???
>>582
ん?なんか話がずれてるような

大統領就任式が1月20日というのは、代々固定されてんのよ
でイラク復興ロードマップを作っていた2003年の段階では、ブッシュの
再選は99%確実視されていた
だから1月末の選挙と日程が決まった時に「就任式のあとか」とあちこちで言われたよ

588 :国連な成しさん:05/02/01 14:03 ID:???
>>585 うはwwwww プ ロ 奴 隷 哀 れ wwwww

589 :片岡鉄哉:05/02/01 14:03 ID:Rsupgy6g
ビッグニュース! 戦争は終わった  アメリカ通信 Vol. XI, No. 10 

イラク戦争は終結

スン二派が政治参加を要求

投票はできないが憲法は起草したい

スン二派の長老たちが、一月三十一日の投票には参加できないが、憲法制定会議に
は参加すると言明している。やはり、政治から締め出されるのが怖いのだ。この運動
は、親米少数派でない。多数派である。

選挙のボイコットを要求し、テロでボイコットを押し付けているのは、アル・ザルカゥイと
いうヨルダン人のテロリストであり、オサマ・ビンラーデンのアルカイダ組織に合流した
男だ。

ザルカゥイのテロは投票の日までつづく。実は彼のテロが怖くて、スン二派はボイコット
に嫌々ながら同意したというのが真実らしい。

スン二は物乞いでない

スン二派は憲法制定に参加するについて、物乞いをしているのでない。彼らには権利
があるのだ。現在機能している暫定憲法では、イラクの18州の中で、三つの州が、三
分の二の多数決で新憲法草案に反対すれば、拒否権を行使できると規定してある。



590 :つづき:05/02/01 14:04 ID:Rsupgy6g
イラク戦争は終った

スン二派が政治に参加すれば、戦争は終結する。スン二、シーア、クルドの三派が全
部、政治に参加するからだ。ブッシュと小泉総理には大きな朗報だ。自衛隊の撤収は
回避できそうだ。日本の改憲も成功する。小泉ほど幸運な男はいないね。

これで解けた就任演説の謎

ブッシュ超自信の理由は終戦だった

前号で、ブッシュの就任演説は理解できないと指摘した。彼は

帝国主義者か
強がりを言っているのか
戦局が劇的に好転した
という三つの解釈しかない。私は、強がりだと思っていたが、間違いだった。

ブッシュは戦争終結の前兆を知っていたのだ。あのタイプの演説は、細心に、細心に
読むものである。必ず隠されたメッセージがある。

                 
アメ通は誰にも負けません

ttp://www.tkataoka.com/ronbun/20050126.html


591 :国連な成しさん:05/02/01 14:04 ID:???
>>586
フセイン自体がテロリストだったからね

592 :国連な成しさん:05/02/01 14:09 ID:???
>>582
選挙をやる気があったのなら、フセイン政権崩壊から、一年半もの間、
有権者登録さえ開始しようとしなかったのは何故?
フセイン政権時代の配給制度を元に登録するのなら、2003年5月にも
開始できただろ。

593 :国連な成しさん:05/02/01 14:11 ID:???
テロリストの住処がどんどんなくなってる
アフガニスタン・リビア・イラクから駆逐されつつある
日本で不毛な議論をしてる間に中東は安定化への道を進んでる

594 :国連な成しさん:05/02/01 14:12 ID:???
>>591
World's #1 terrorist
http://www.swp.ie/resources/posters/bushterrorist.pdf

595 :国連な成しさん:05/02/01 14:13 ID:???
イラク復興の段階を踏んだまでのこと
行政組織を構築した後選挙を行うという当然のこと

596 :国連な成しさん:05/02/01 14:14 ID:???
>>431
あたったっぽい

均衡図り「次期大統領もスンニ派」…イラク副大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000306-yom-int

597 :国連な成しさん:05/02/01 14:14 ID:???
アメリカ人はさんざん殺戮を楽しんだんだろうな。


598 :国連な成しさん:05/02/01 14:15 ID:???
>>593
C-130も撃墜されたしな。
チヌークもブラックホークもシースタリオンもカイオワもF/A-18も撃墜されたしな。

599 :国連な成しさん:05/02/01 14:19 ID:XIln1LUw
>>584
現在の混乱をもたらしたのはテロリスト。
>>522を見ても明らかのように、テロリストは当初の目的を忘れていて、
絶対にへこたれない。今後はイラク国民を敵に回して孤立するだろう。
そのためには全ての部族、つまりスンニ派の協力が必要だが。
平等な権利と安全を保障するのが肝要で、
フセイン時代のように スンニ派を特権階級に戻す必要は無いだろう。

>>586
>>フセイン政権時代には、そんなテロは皆無に近かったのにね。
フセインは、実は副大統領時代は意外と有能だった。
周辺のイスラム諸国が自分勝手な王制を謳歌していた時代に
石油資源の国有化で欧米からの資源的独立、農業の機械化、
教育の重視、社会福祉の充実、少数民族の登用、女性の社会・政治参加 etc.....
もちろん敵には容赦しないが、まず有能と言って良い政治家だった。
奴がおかしくなったのは大統領に就任してからだ。
すぐにイランへ侵攻。 やっと停戦したと思ったらすぐにクウェートに侵攻。
その後も国際社会への復帰を拒否。そしてイラク戦争へ・・・
在任期間のほとんど全てが戦争か、紛争状態だ。
これでは国民も周辺諸国もたまらない。
確かに、「爆弾テロ」は 少なかったよ。
でも、決して平和だったわけでは無い。戦争、紛争、衝突 の毎日だ。
あれほど膨大な石油が埋蔵されてるのに、何故ここまで国家を疲弊させたのか・・・
これはもはや国民への一種のテロと言ってもいだろう。



600 :国運な成しさん:05/02/01 14:24 ID:???
真面目に勉強したら>>599みたいな
こんな情報しか手に入らないんだろうね。
ご苦労様、てかお疲れ様 w

601 :国連な成しさん:05/02/01 14:25 ID:???
>>592
俺も選挙準備の話がなかなか聞こえてこないのは不思議だった。
暫定政権が発足したら、すぐやるだろうと思っていたのに。
アフガンなんか結局有権者登録に1年以上かけたんじゃなかったっけ。
まあ元々の行政の基盤がイラクのほうがしっかりしていたということもあるけど。

602 :国連な成しさん:05/02/01 14:28 ID:???
国是として反テロ
アフガニスタン・リビア・イラク
テロは存在する
しかしそれを許容しない社会が構築されている
それが安定化

603 :国連な成しさん:05/02/01 14:28 ID:???
>>594
イラク人民に対するテロの話じゃ?フセインは何百万ものイラク国民を虐殺
したけど、ブッシュはまだまだ及ばないね

604 :国連な成しさん:05/02/01 14:29 ID:???
>>599
そのテロリストをイラクにもたらしたのがアメリカなのだが?
アルカイダを育ててたのもアメリカ。

605 :国連な成しさん:05/02/01 14:31 ID:???
>>599
別にフセインを弁護する気はないがフセインのイラン侵攻は、
イスラム革命を恐れた欧米の後押しがあってのことだろ
おかしくなったと言うのはちょっとおかしい


606 :国連な成しさん:05/02/01 14:31 ID:???
>>604
間違い
ソ連への抵抗組織を援助しただけ
アルカイダにはビン・ラディンが自らの意思でなった

607 :国運な成しさん:05/02/01 14:32 ID:???
>>フセインは何百万ものイラク国民を虐殺
未だにこんな情報信じてる凡庸な庶民存在するんだなぁ w
というかこんな人達が大多数だったりして w

608 :国連な成しさん:05/02/01 14:32 ID:???
何百万なんて、全く根拠のない数字だし。
二年で十万人以上のブッシュには、軽く負けているだろ。

609 :国連な成しさん:05/02/01 14:32 ID:???
>>604
だからアメリカ自身がケツふいたんだろ? 問題ないじゃん。

610 :国連な成しさん:05/02/01 14:33 ID:???
>>607
大多数のイラク国民のことなのだが

611 :国連な成しさん:05/02/01 14:33 ID:???
>>606
アメリカがアルカイダを作ったとは書いていないのだが。
アメリカがアルカイダを支援したと書いただけで。

612 :国連な成しさん:05/02/01 14:34 ID:???
>>611
支援した時はアルカイダはまだない

613 :国連な成しさん:05/02/01 14:38 ID:???
>>608
根拠?それをいうなら米軍による十万というのも根拠がないことになる。
死者数は独裁政権下・戦争下であるから厳密・正確な数値は算出不可能
なのは当然だが、他の独裁政権下における死者数と同じように概略数で
は推定できる。それとイラクを比較して 計算すれば何百万の単位であ
ることが算出されるのだよ

614 :国連な成しさん:05/02/01 14:40 ID:???
>>613
おいおい・・・
それで数百万って言ったのかよ!

イラクの人口わかってる?


615 :国連な成しさん:05/02/01 14:42 ID:???
>>613
米軍・暫定政権は民間人死亡者の数を公表していないな
フセインと同じ独裁政権ってことか

616 :国連な成しさん:05/02/01 14:42 ID:???
>>614
アメリカ軍による死者数も同じように数えたわけじゃない。
直接的でなくて戦争が原因となった場合も含まれている。
結局根拠は同じ。

617 :国連な成しさん:05/02/01 14:45 ID:???
>>615
戦争が原因となって病気になったというものも含まれて厳密に出す
事は不可能。算定の根拠はフセインによる虐殺と米軍による死者
の数の出し方は同じ。従って「どちらも認める」か「どちらも認め
ないか」の選択肢しかない。

618 :国運な成しさん:05/02/01 14:45 ID:???
>>614
人口の問題で無くて単なる事実誤認だろ w
単なるプロパンガンダの加担者。

開戦当初ならまだしも、未だにこんな情報撒き散らす方々と
議論しても時間の無駄だ。

619 :国連な成しさん:05/02/01 14:46 ID:???
>>617
(゚д゚)ハァ?
直接の戦死者も公表していないが?

620 :国連な成しさん:05/02/01 14:46 ID:XIln1LUw
>>605
勿論その通りだ。
波及は恐ろしい。
だが、フセインは有能な政治家だ(だった)。
もっと上手く処理できたのではないか?
あのイライラ戦争で イラクは決定的に疲弊してしまった。
クウェート侵攻の遠因ともなっている。

隣の国の革命が気に食わないから 攻め滅ぼす、
なんてのは無理だし不可能だ。
実際、無理で不可能だっただろう?
イランは弱い国では無い。
フセインは 間違ったんだ。
イスラム革命を内政的な引き締めで乗り切って
それまでのような近代化政策を続けていれば、
今頃はサウジ以上に豊かな国になっていた可能性だってなくはない。

ブッシュにも言えることだが、
外交的努力で妥協できることを
戦争で一気にカタをつけうようとすると、
大抵は自国民が悲惨な目に遭う。
アメリカの崩壊だって 内部から少しずつ進んでるしな。
実際、アメリカ社会には「発展途上国」がある。 アメリカ国内に、だ。

上手い外交とは、今の日本みたいなやつだ。
14年前にイラクで 1兆3000億出して嘲笑された。
今回は 数百億(除・ODA経済復興支援)だけで、アメリカから絶賛されている。
ズル賢い外交だ・・・
これぞ”アラブ流”?

621 :国連な成しさん:05/02/01 14:47 ID:???
>>618
>単なるプロパンガンダの加担者。
プロパガンダはどちらにもあり、水掛け論になるだけ

622 :国連な成しさん:05/02/01 14:48 ID:???
>>619
ふと気づいたけど、死んだ人もいっぱい有権者登録されていそう

623 :国運な成しさん:05/02/01 14:48 ID:???
>>621
だから時間の無駄だって言ってるの w


624 :国連な成しさん:05/02/01 14:50 ID:???
>>614
人口?基本的にわかってないな。
フセイン治世年間での自国民殺害の数だ。

625 :国連な成しさん:05/02/01 14:51 ID:???
イラク戦争開始後、10万人が死亡したのは、ほぼ確実だろ。
上限と下限を設けて、積算している機関があるし。
米軍が直接殺したのかどうかは不明だが。
全て、イラク戦争がなければ、死ぬ可能性が皆無に近かった人々だから、
間接的なものも含めれば、全て米軍に殺されたと言えると思うが。

数百万の下限である200万人でも、ほぼイラクの人口の一割。
どう考えても有り得ないとしか思えん。
フセインによってイラク人が殺されたのは、フセインがアメリカから支援
されていた頃がほとんどだし。

626 :国連な成しさん:05/02/01 14:51 ID:???
>>619
そういえば、多国籍軍の死亡者は公表されてるけど
イラク治安部隊の死亡者ってどっかでカウントされてる?

627 :国連な成しさん:05/02/01 14:53 ID:???
>>625
おまいのいう通りだと人間は死なず子供も生まれないという仮定になるなw

628 :国運な成しさん:05/02/01 14:53 ID:???
>>622
投票できない人間を有権者として登録するかな?
漏れは治安状況が悪い、として有権者に含まれない地域の人達の方が
存在するような気がする。

勿論治安条件が悪い地域とは選挙自体を不当だ、と主張する人達。
それにはサダム支持者も少なからず含まれる筈。

サダムでは無いがホントに茶番だ w

629 :国連な成しさん:05/02/01 14:54 ID:???
>>628
つか治安の悪い地域では最初から有権者登録されてない

630 :国連な成しさん:05/02/01 14:54 ID:???
>>628
「気がする」という勝手な自分の思い込みだけで「茶番だ」と結論
を出す自分の頭をまず疑ったほうがいいぞw

631 :国運な成しさん:05/02/01 14:55 ID:???
済まないがサダムが十万人を虐殺したとされるソースをひとつひとつ
挙げられるだけ挙げてみてくれないか?

632 :国運な成しさん:05/02/01 14:57 ID:???
>>630
君の前にワシの主張通りのレスが入ったな w
君も自分の頭を是非疑って見てくれないか w?

633 :国連な成しさん:05/02/01 14:57 ID:???
>>620
既に、15億ドルもイラク復興基金に無償援助している。
自衛隊派遣で四百億円程度は既に使っている。
40億ドルの有償支援をする約束もした。
100億ドル以上の債務放棄まで言いだした。
湾岸戦争よりも遙かに多額の損害を被っている。

634 :国連な成しさん:05/02/01 14:58 ID:???
>>613
>他の独裁政権下における死者数と同じように概略数では推定できる。
>それとイラクを比較して 計算すれば何百万の単位であることが算出されるのだよ

この発言はバカ過ぎ。
イラクの人口は2000万程度で、200万人も殺した日には国が崩壊してる。

635 :国連な成しさん:05/02/01 14:58 ID:???
>>628
死んだ人を有権者登録していたというのは、アメリカの大統領選では
ポピュラーな選挙違反だよ
投票できないと言っても身代わりを立てれば票が稼げる

636 :国運な成しさん:05/02/01 15:01 ID:???
本国アメリカでの選挙でさえ、その正当性を疑う声が少なからず上がっているのに
遠い国の選挙を管理しようってのも、土台無理な話だな w

637 :国連な成しさん:05/02/01 15:05 ID:???
>>631
http://www.frontpagemag.com/Articles/Printable.asp?ID=5773
http://www.truthtree.com/Politics/posts/334391.html
http://www.moreorless.au.com/killers/hussein.htm
いくらでもありそうw

638 :国連な成しさん:05/02/01 15:06 ID:lIhBP.22

>>635
某国の某学会は死に掛けた婆さまでも担いでいって投票させますと・・

639 :国連な成しさん:05/02/01 15:08 ID:???
米軍による死亡者10万人というのは、そもそも、イラク戦争以降、
それ以前に比べて死亡リスクがどれだけ上がったかという
計算だったんじゃなかったっけ



640 :国連な成しさん:05/02/01 15:10 ID:???
>>637
イライラ戦争を含めるな。
アメリカも共犯だぞ?

641 :国連な成しさん:05/02/01 15:11 ID:???
なんだよイ・イ戦争込みかよ


642 :国連な成しさん:05/02/01 15:17 ID:???
http://www.irag.org.uk/viewpaper.php?pd=20021109220037
http://www.msnbc.msn.com/id/5341096


643 :国連な成しさん:05/02/01 15:18 ID:???
http://www.nd.edu/~observer/11182002/Viewpoint/4.html

644 :国連な成しさん:05/02/01 15:20 ID:???
>>637
その三つ目のソースには、フセインは、イラク人を200万人も殺していないと書いてあるが?
>>603の反証でしかないぞ。

645 :国連な成しさん:05/02/01 15:21 ID:???
てゆかサダムがどれだけ殺したかは、今後の裁判で決まるんだろ。
米軍統治以降の死亡率を上回るように算定するはず。


646 :国連な成しさん:05/02/01 15:24 ID:???
>>641
http://www.whitehouse.gov/infocus/iraq/news/20030404-1.html

Human Rights Watch estimates that Saddam's 1987-1988 campaign of
terror against the Kurds killed at least 50,000 and possibly as
many as 100,000 Kurds. o The Iraqi regime used chemical agents
to include mustard gas and nerve agents in attacks against at
least 40 Kurdish villages between 1987-1988. The largest was the
attack on Halabja which resulted in approximately 5,000 deaths.
o 2,000 Kurdish villages were destroyed during the campaign of
terror.

Iraq's 13 million Shi'a Muslims, the majority of Iraq's population
of approximately 22 million, face severe restrictions on their
religious practice, including a ban on communal Friday prayer,
and restriction on funeral processions.


647 :国連な成しさん:05/02/01 15:27 ID:???
クルド人へのマスタードガス使用というのは
サダムの罪状の中で、一番疑問視されてる話じゃなかったっけ
使用したのはイラン側という説がある


648 :国連な成しさん:05/02/01 15:28 ID:???
まあハラブジャは裁判の一番の争点になりそうだな

649 :国連な成しさん:05/02/01 15:29 ID:???
ホワイトハウスw

650 :国連な成しさん:05/02/01 15:29 ID:???
>>647
マスタードガスじゃなくて、当時イラクが製造能力を持ってなかった
青酸ガスが使用されていたって話ね。

651 :国連な成しさん:05/02/01 15:32 ID:???
>>644
アメリカ軍による死者数に関しても反証がでただろ?
解釈の違いでも変わるが、とんでもない数である事は間違いない

652 :国連な成しさん:05/02/01 15:34 ID:???
ハラブジャ事件に関しては、やったのがイランにしろイラクにしろ
戸外で毒ガスで10万人は不可能というのが今じゃ定説だろ。
5000人というのが一応の目安になってるようだ。

653 :国連な成しさん:05/02/01 15:35 ID:???
>>651
どこに?

654 :国連な成しさん:05/02/01 15:46 ID:???
>>652
>5000人が一応の目安。
その通り。
イラクがクルドをまさに攻撃してる時に毒ガス攻撃が行われてるんだよ
イランがやったというのは少し苦しい

655 :国連な成しさん:05/02/01 15:54 ID:???
http://www.peace-winds.org/jp/F4/iraq.html
1980年から88年まで続いたイランイラク戦争の末期、イラク政府はイ
ランの支援を受けたクルド人勢力への報復として、クルド人に対し空爆
や毒ガス攻撃、虐殺、強制移動を実施しました。88年2月から翌年9月ま
では、非戦闘員を含むすべてのクルド人を空と地上からの攻撃や強制連
行の対象とするクルド人掃討作戦「アンファル・キャンペーン」を行い
ました。
 
正確な数ははっきりしませんが、クルド人たちは、こうした行為によっ
て4000〜5000の村が破壊され、18万人が殺害または連行されたといいます。
国際的な人権保護NGOヒューマン・ライツ・ウォッチは犠牲者数について、
少なくとも5万人、おそらく10万人前後と推計しています。


656 :国連な成しさん:05/02/01 16:07 ID:???
クルド人弾圧に関しては、トルコも相当問題なんだが
そっちはアメリカは黙認しているんだよな
イ・イ戦争時はフセインも黙認されていたわけだが

657 :国連な成しさん:05/02/01 16:18 ID:???
まあそれはそうだ。

658 :国連な成しさん:05/02/01 16:25 ID:???
>>656
だな。イスラム民兵によるスーダン大量虐殺も結局中途半端に
黙認してしまったな。


659 :国連な成しさん:05/02/01 16:46 ID:???
クルドを殺したのはイランの青酸ガスという説もあるけどな。


660 :国連な成しさん:05/02/01 17:06 ID:???
>>596
何のために直接選挙したんだ?

661 :国連な成しさん:05/02/01 17:13 ID:.cue.sPI
使われたのはサリンじゃなかったか?

662 :国連な成しさん:05/02/01 17:15 ID:???
いや、たしか青酸系。

663 :国連な成しさん:05/02/01 17:41 ID:???
イラクがクルドをまさに攻撃してる時に毒ガス攻撃が行われてるんだよ
イランがやったというのは少し苦しい


664 :国連な成しさん:05/02/01 17:43 ID:???
イランイラク戦争の最中だろ。

665 :国連な成しさん:05/02/01 17:46 ID:???
使用された毒ガスは、マスタードガス、サリン、タブン、VXなどを混合した
カクテルガスという強力なもの
<「クルド人とクルディスタン」中川喜与志(南方新社)

666 :国連な成しさん:05/02/01 17:49 ID:???
そんなのアメリカしか持ってなかったんじゃないのか


667 :国連な成しさん:05/02/01 17:56 ID:???
いや化学兵器ぐらいオウムでも作れた

668 :国運な成しさん:05/02/01 17:59 ID:???
あれ?
取り立ててフセイン支持者でも無かった田中宇でさえ
h ttp://www.tanakanews.com/f0125axis.htm
少し冷静に考える姿勢を獲得しつつあるのに???
まぁ未だ大勢の凡庸な世界民衆と同じ様にサダムがやったと
思ってりゃ良い時期なのかな w

669 :国運な成しさん:05/02/01 18:11 ID:???
生物兵器、科学兵器は別名《貧者の核》と言われているように、
それほど大掛かりな設備も技術も必要無い(開発には技術が要るが)。

それよりも今回のイラクでは相当の化学兵器が内緒で投入されたそうだ。
真偽の程をヲチせよ!!

670 :国連な成しさん:05/02/01 18:12 ID:???
田中宇は半分本当だが分岐点であさっての方向に飛んじゃう人

671 :国運な成しさん:05/02/01 18:12 ID:???
もう直ぐ帰還兵が語ってくれるよ。
身を以ってだけど...w無し

672 :国連な成しさん:05/02/01 18:13 ID:DXFy4.gU
そもそも何を持って選挙の成功とするのか?

673 :国連な成しさん:05/02/01 18:17 ID:???
フセイン自体が否定してませんなw
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200407010304.html

クウェート侵攻やクルド自治区での毒ガス攻撃など7件の罪状について
容疑を告げられると、「クウェートはイラクの一部。あれはイラク国民
のためにやったことだ。なぜ、あの犬たちを擁護するのか」と反論した。


674 :国連な成しさん:05/02/01 18:17 ID:???
>>670
途中に出てくる記事とかはそれなりに資料性があるけど
いつも最後は不思議な陰謀論に着地する

675 :国運な成しさん:05/02/01 18:17 ID:???
>>670
ハゲワラドウイ!!
田中宇って露骨な賛戦論こそ撒かなかったが
かといって取り立てて有効な反戦論も撒かなかった。

結局ただの戦火に乗じた商売人に過ぎない事を示して
今更どの面下げて、んな事のたまうんだ??? って思うな w

676 :高投票率へ疑問噴出 (中日新聞):05/02/01 18:18 ID:???
2/1 朝刊

高投票率へ疑問噴出
イラク議会選

【カイロ=嶋田昭浩】30日のイラク国民議会選挙の投票について、暫定政府は高投票率を強調し、
ブッシュ米大統領も成功を誇った。しかし、一夜明けた31日、発表された投票率などへの疑問の
声がイラク内外で噴出した。
 「投票率が60%に届くなんてあり得ない。サドル派は参加しなかったし、多くのスンニ派も
不参加だった」
 シーア派の反米強硬指導者ムクタダ・サドル師のバグダッド事務所幹部、アブダルハジ・
ダラジ師は同日、本紙の取材にこう語り、イラク独立選挙管理委員会の発表に疑問を投げかけた。
 バグダッド在住の政治アナリスト、ワリード・ゾバイディ氏も「発表された数字は事実を反映
していない。そもそも中立な選挙監視員はいなかったのだから」と指摘。
 中部ファルージャや北部モスルなどの低投票率について、「(スンニ派など)主要な党派が選挙に
参加せず、治安の悪化や暗殺を恐れて国外に多数のイラク人が退避した。新政権はイラク国民全体を
代表していないのが重大な問題だ」と訴える。
 エジプト紙編集主幹でアラブ政治に詳しいムスタファ・バクリ氏も「われわれは米国のウソには
慣れている。新政権の最初の決定は、米軍(など多国籍軍の)駐留延長になるはず。投票率も、
そのためのでっち上げだ」と言う。しかし、多国籍軍の駐留が長引けば、これまで沈黙を守ってきた
国内のシーア派などの抵抗勢力が、新たな反米闘争を始めるとみる。
 前出のゾバイディ氏も「選挙期間中、数千人の候補者の多くが彼らの名前や写真が公表されることを
恐れた。だが、結果が出れば275人の当選者は名前も住所も分かってしまう。今後は彼らが主要な
標的になるだろう」と強調。「米国はイラクを支配するため、イラク国民の間に争いをつくろうと
してきた」と話す。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20050201/mng_____kok_____000.shtml

677 :国連な成しさん:05/02/01 18:19 ID:???
田中宇って着眼点は面白いし資料も列記するけど
結論が陰謀論なんだよな……


678 :国連な成しさん:05/02/01 18:19 ID:DXFy4.gU
田中氏はエンターテイナーだからな、なるべく面白い話にするんだろう

679 :URUK NEWS イラク情勢ニュース:05/02/01 18:20 ID:???
-------------------------------------------------------
☆★食料と引き替えに投票しただけ  ダール・ジャマイル
  Some Just Voted for Food
  Dahr Jamail's Iraq Dispatches  January 31, 2005
-------------------------------------------------------
** http://dahrjamailiraq.com **

 バグダッド発、1月31日
 Inter Press Service
 インター・プレス・サービス

 31日(=投票の翌日)、多くのイラク人は、政府機関から提供され
たリストに自分たちの名前が記録されたと話していた。その機関は
有権者登録をする以前から、毎月の食料配給をおこなっていた。

 「私は投票所に行って、ある人物に私の住んでいる住所と名前を
届けた」とワシフ・ハムサは話した。32歳になるこのジャーナリスト
は、バグダッド市内のシーア派が多いジャニラ地区に住んでいる。
「そうすると、月々の食料配給をしてくれる人物のところへ、この男
が案内してくれた。」

 バグダッド市内バヤア地区に住む工科大学生のモハメッド・ラアド
も、同じような体験を語った。

 ラアド(23歳)は、毎月の食料配給をしている人物を、地区の投票
所で見かけたと言った。「食料の配達者はもちろん個人的にも顔見
知りだが、彼が私の名前と投票している家族の名前を記録した」と
彼は言った。「そうしてやっと、私は投票用紙を手に入れ、投票でき
るようになった。」

680 :国運な成しさん:05/02/01 18:20 ID:???
>>673
もの凄い読解力だな w

681 :URUK NEWS イラク情勢ニュース:05/02/01 18:20 ID:???

 サイード・ジョデトも、「顔見知りの食料配達者2人が話しかけてき
て、もし私たちが投票しなかったら、私たちの食料配達は保留にさ
れると告げた」と言った。彼は21歳の工科大学生でバグダッドのハ
イ・アル・ジハード地区で投票した。

 投票しなかったイラク人には、月々の食料配給が届けられなくな
る、という公式の指示はなかった。

 だが、多くのイラク人は選挙前に、もし投票しなかったら、月々の
食料配給を止められるという懸念を感じていた。彼らは食料を受け
取るために有権者登録に署名しなければならなかったと証言した。

 投票当日の体験は、投票者を増やすために米国に後押しされた
イラク暫定政府がとった疑わしい措置をめぐって、多くの懸念を強調
することとなった。

 バグダッド中心部に駐車場を持つ52歳のアミン・ハジャルは、選
挙の数日前に、「私は食糧配給を止められるわけにはいかないの
で投票するつもりだ・・・もし止められでもしたら、私と家族は飢え死
にしなくちゃならん」と話していた。

 ハジャルはIPS(インター・プレス・サービス)に、こないだ月々の食
料配達を受け取るとき、有権者登録を済ませたという申告書に署名
するよう迫られたと語った。投票しない者の追跡調査に、政府がこ
の情報を利用するつもりだと恐れを抱いた−−彼はそう指摘した。

 イラクの独立選挙委員会と、食料配給を所管している通商省に電
話したが、返答はなかった。

682 :URUK NEWS イラク情勢ニュース:05/02/01 18:21 ID:???
 
 人々に投票するよう説得する方法をめぐって、別の問題も生じて
いた。バグダッド西方アンバル州の州都ラマディでは、米兵が有権
者に投票するよう言葉巧みに口説いていた−−AP通信が報じた。

 もう一方で、選挙委員会は投票数の最初の推計を「下方修正」し
た。選挙委員会のファリド・アヤルは、最初72%の投票率だと発表
し、その数字はブッシュ政府からも発表された。

 しかし記者会見をおこなったアヤルは、投票率は登録有権者数の
60%近くだと述べ、先に発表した数字を撤回した。

 先に発表した72%という数字は、「思っただけ」であり、「現場から
口頭によって非公式に集めたおおまかな推計」にもとづいた「推測」
だった、と彼は説明した。そしてさらに、投票率に関する正確な数字
を発表できるまでは、何度かありうることだと付け加えた。

 「パーセンテージと数字は集計のあとのことであり、集計が終われ
ば発表される」と彼は言った。「公式な数字を発表するには、まだ早
すぎる」と。

 投票率が高いところでは、投票の背後にある動機と投票過程がど
ちらも疑わしく見える。北部ではクルド人が独立か自治かで投票し
た。南部その他では、国民議会275議席で多数を占めようとしてシ
ーア派がクルドと競争していた。

 モスルなどいくつかの場所では、投票率は予測されたよりも高かっ
た。しかし投票者の多くは外部からやって来ており、投票者の身元
確認は緩やかだったようだ。買収があったと指摘するものもいる。

683 :URUK NEWS イラク情勢ニュース:05/02/01 18:21 ID:???

 ブッシュ政府はイラクの選挙が成功したと大声で語ったが、疑わし
い投票と投票率へのクレームが論争を招いている。

 選挙での暴力事件も政治的な色合いがさまざまに異なっているよ
うにみえる。

 30日には、30人のイラク人、1人の米軍兵士、10人の英軍兵士
が死亡した。首都バグダッドから首都の東南50キロにあるバクー
バ、北部の都市モスルとキルクークにおよぶ全土での攻撃では、イ
ラク人100人以上が負傷した。

 死亡したイギリス兵はC130輸送機に乗っていたもので、同機は
バグダッド西北のバラド付近で墜落した。イギリス軍はまだ墜落の
原因を明らかにしていない。

 暴力を抑制するために米軍およびイラクの治安部隊30万人が投
入されるという前例のない安全対策にもかかわらず、9件の自爆と
頻繁な迫撃砲攻撃が首都で深刻な犠牲をだし、他の地域でも一連
の攻撃が報告された。

-------------------------------------------------------
□□□□□ □■  □□□□□ □■  □□□□□ □■ □
※ URUK NEWS イラク情勢ニュース (webサイト) 
    http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/  
※ イラク・レジスタンス・レポート
    http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/Iraqi_resistance.html
★リンクを貼っている方は、新しいURL(上)に貼り直してください。
-------------------------------------------------------

684 :国運な成しさん:05/02/01 18:23 ID:???
わははははは〜♪
茶番劇があっけなくバラされとる〜♪

とは言えマダマダ嘘情報として片付けられるんだろうなぁ w


685 :国連な成しさん:05/02/01 18:25 ID:???
>>673
否定してるって。

法廷では、イラク人判事が、〈1〉クルド人に対する化学兵器使用〈2〉クウェート侵攻
〈3〉イスラム教シーア派とクルド人に対する弾圧――など7項目からなる告発状を読み上げた。

 フセインは、クウェート侵攻は「イラク国民のためだった」と語るなど、すべての容疑を否認。
                                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200407/gu20040702_01.htm


686 :国連な成しさん:05/02/01 18:28 ID:???
>>676
ありゃ、なんとサドル派から疑問が出ましたか。
サドル本人は、名簿には参加しないけど、選挙実施は支持していたんじゃなかったっけ。

687 :国連な成しさん:05/02/01 18:29 ID:???
>茶番劇があっけなくバラされとる〜♪

捏造してるだけじゃん。何いってるのやらw 写真もないし、証拠もない
変なニュース並べ立てられてもw

688 :国連な成しさん:05/02/01 18:31 ID:???
とりあえず明確な失敗ではないな。

689 :国連な成しさん:05/02/01 18:32 ID:???
>>680
はあ?自分の罪を決定的にする自国民虐殺がいいがかりならちゃんと
反論するだろがw

690 :国連な成しさん:05/02/01 18:33 ID:???
しっかしよう、おまえがブッシュだったら、結果発表どうするよ?

SCIRIやら茶ラビのシスタニリスト圧勝はさすがに具合悪いし、
さりとてアラウィ勝利と発表すると南部が暴れだすだろう。
議席配分いくらで公表するだろうかな?

691 :国連な成しさん:05/02/01 18:36 ID:???
>>685
イスラム教シーア派とクルド人に対する弾圧も否定したんだろ?
嘘ついてるじゃんw
「全て国民のためだったから」という理由で自分を無罪としているに
すぎない。


692 :国連な成しさん:05/02/01 18:36 ID:???
>>690
シスタニ・アラウィ・クルドの順番で配分して、クルドがキャスティング・
ボートを握るような数字にする。で、クルドに圧力、これでイチコロ。

#スレ違いの糞議論はどっちもホットケ

693 :国連な成しさん:05/02/01 18:39 ID:???
>>529
一人ですよん

694 :国連な成しさん:05/02/01 18:40 ID:???
>>692
それは俺も考えたが、トルコに不満が残り、北部危機が避けられない。
南部にも不満が残るので、猿は三正面作戦を強いられることにならんか?
それはさすがにイヤだろう。

695 :国連な成しさん:05/02/01 18:40 ID:???
スレタイみろや。脳内陰謀論やってるおまえらとどっちがスレ違い
なんだかw

696 :国連な成しさん:05/02/01 18:41 ID:???
72%・・・恥ずかすいスレタイだが

697 :国連な成しさん:05/02/01 18:41 ID:???
選挙ごっこなんか見せられても語ることないし。

698 :モーセ:05/02/01 18:42 ID:ZjU3xNA2

<捏造してるだけじゃん。何いってるのやらw 写真もないし、証拠もない
変なニュース並べ立てられてもw


人の死を喜んで捏造と叫ぶ、キチガイバカは、血も涙も無いやつだ!

699 :国連な成しさん:05/02/01 18:42 ID:???
>>696
ある種のナニを表すタイトルということで

700 :国連な成しさん:05/02/01 18:42 ID:DXFy4.gU
スレタイが既に謎だ

大成功って何?選挙でなんか良いことあるの?
このあとイラクはどうなるの?

701 :国連な成しさん:05/02/01 18:43 ID:???
馬鹿、これからの焦点は「開票結果」がどう発表されるかですよ!

702 :国連な成しさん:05/02/01 18:44 ID:???
>>698
人の死を捏造する奴はスルーかね?

703 :国連な成しさん:05/02/01 18:45 ID:DXFy4.gU
シーア派が最大じゃなかったらマジ焼き入れに入るよ、サドルは

アメ軍はシーア派に国を明け渡すか、あるいは粘るのか、
どっちで来るのだろか?

704 :国連な成しさん:05/02/01 18:46 ID:???
>>700
気にすんな
スレを立てたのは珍米だが、
実質はこのスレの後継

★イラクの選挙で不正が起こる可能性!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1096294705/


705 :国連な成しさん:05/02/01 18:46 ID:???
>>703
そう。そこんとこを、スンニ派レジスタンスも注目していると思う。

706 :国連な成しさん:05/02/01 18:47 ID:???
珍米、このあとイラクが平和にならなかったらどうすんだ?

永久に「テロのせいだ、テロリストが悪いんだ」と唱え続けるのかね?

707 :国連な成しさん:05/02/01 18:47 ID:???
>モーゼ
捏造と思っていない687はその事実を非常に喜んでいるようだが、どうなんだ?
こら

708 :国連な成しさん:05/02/01 18:48 ID:???
>>706

自分の思うとおりに現実が運ばなかった場合、珍米の捨てセリフは
「イラク国民はやっぱりバカだな」

今まで何度も見て来た

709 :国連な成しさん:05/02/01 18:48 ID:???
×事実
○報道

710 :国連な成しさん:05/02/01 18:49 ID:DXFy4.gU
>>705
アメ軍が諦めればSCIRIの政治手腕にイラクの命運が掛かる

粘れば選挙前と変わらない、主権委譲と同じ茶番

711 :国連な成しさん:05/02/01 18:50 ID:???
自分の思うとおりにならない時に反米オタクの捨て台詞は
「売国奴」
何度も見てきた

712 :国連な成しさん:05/02/01 18:51 ID:???
シャラン国防相の運命やいかに?というサイドストーリーもあるし。

713 :国連な成しさん:05/02/01 18:52 ID:???
チャラビは指名手配されているというサイドストーリーはどうなりますか?

714 :国連な成しさん:05/02/01 18:52 ID:???
また「物語」のはじまりですか

715 :国連な成しさん:05/02/01 18:53 ID:???
>>711
売国奴はアラウィとかチャラビの代名詞ですが何か?

716 :国連な成しさん:05/02/01 18:54 ID:DXFy4.gU
ファルージャ大虐殺を容認した人間を売国奴と言わずして
なんと言うのか・・・

717 :国連な成しさん:05/02/01 18:54 ID:???
アラウィは周辺各国に認められた正当な首相


718 :国連な成しさん:05/02/01 18:56 ID:???
自爆テロでイラクの社会資本や市民を殺害したやつらを犯罪者といわず
してなんというのか・・・

719 :国連な成しさん:05/02/01 18:57 ID:???
>>713
シスタニリスト勝利ならチャラビ安泰でシャランあぼんだろう。

720 :国連な成しさん:05/02/01 18:57 ID:???
イラク移行政府に参加可能 スンニ派政党が初言及

イラク国民議会選挙に不参加の立場をとったイスラム教スンニ派の有力政党、
イスラム党のスポークスマン、アヤド・サマライ氏は1月31日、米軍の撤退日
程明確化などの条件付きながら、選挙後に発足する移行政府への参加は可能
との立場を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000187-kyodo-int

>米軍の撤退日程明確化
なかなか微妙な条件を出して来ましたな

721 :国連な成しさん:05/02/01 18:58 ID:???
おまけに無記名自由投票の国民の意志を問う選挙に反対し、投票所
まで攻撃をしかける奴らを市民の敵といわずして何というのやら・・

722 :国連な成しさん:05/02/01 18:59 ID:???
イラクの人民の自発的な投票行動を暴力で阻止しようとするものを
イラクの敵と言わずして何というのやら・・・

723 :国連な成しさん:05/02/01 19:00 ID:???
>>719
結果が逆ならその逆。「選挙」が権力闘争であることを忘れてはいかん。
たとえそれがアメの掌の上の闘争であったとしても。

724 :国連な成しさん:05/02/01 19:01 ID:???
>>721-722
ザルはアメが連れて来たものじゃ

725 :国連な成しさん:05/02/01 19:01 ID:???
>>719
シスタニリスト圧勝にしないと暴動が起きるぞ

726 :国連な成しさん:05/02/01 19:03 ID:???
>>719
一時は、シャランとアラウィが米の後援でクーデタ起こし、
それにバース党が乗るという珍説もあったな。
これはあくまでも珍説だが。

727 :国連な成しさん:05/02/01 19:03 ID:DXFy4.gU
テロについては誰がどれをやったか証拠があるか?
中国のような人治主義を認めるなら別にいいが

なお社会資本の整備はフセインの功績
詳しくはフセインスレで

【イラク近代化の父】 フセインの輝かしい業績 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082711021/

728 :国連な成しさん:05/02/01 19:06 ID:???
>>726
票操作もクーデターの一種か

729 :国連な成しさん:05/02/01 19:08 ID:???
>>726
アラウィって米とのつながり以外に
なんか地盤ってあんの?

730 :国連な成しさん:05/02/01 19:09 ID:???
>>729
ない。

ないから、部族基盤を持つシャランにバカにされてた。

731 :730:05/02/01 19:10 ID:???
夏のナジャフ戦で一時対立した際の話。

732 :国連な成しさん:05/02/01 19:10 ID:???
>>727
まともなことをかいたものがそのスレ自体に見当たらんが?

733 :国連な成しさん:05/02/01 19:11 ID:???
>>732
だったらほら、反論して来いよ


734 :国連な成しさん:05/02/01 19:12 ID:???
>>730-731を書いてて思い出したが、つーことは、シャランはSCIRIだけでなく
サドルにも命を狙われるってことだな。

735 :国連な成しさん:05/02/01 19:13 ID:???
>>730
そうなんだ。シャランも英亡命組だよね? 
よくしらんかった

736 :国連な成しさん:05/02/01 19:16 ID:DXFy4.gU
>>732
ホントだ、肝心のフセインの功績が書いてないや


じゃあ、これでいいや
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%B3#.E3.82.B5.E3.83.83.E3.83.80.E3.83.BC.E3.83.A0.E3.83.BB.E3.83.95.E3.82.BB.E3.82.A4.E3.83.B3.E6.94.BF.E6.A8.A9.E3.81.AE24.E5.B9.B4

737 :国連な成しさん:05/02/01 19:21 ID:???
>>727
サダムが国力を増大させたのは、1973年のアラブ・イスラエル
戦争で石油価格が4倍に跳ね上がったのと、アラブ諸国の減産政策を
裏切って他の国の市場を奪ってしまったため。
「イスラエルの侵略行為を支援する帝国主義諸国」への全面禁輸
も破って、石油収入を1972年の10倍にまで増やした。
それを社会資本に向けた結果だったのよ。
つまりはアラブ諸国への裏切りによって得た豊かさ。
嫌われる理由がわかるだろ?

738 :国連な成しさん:05/02/01 19:23 ID:???
>>733
反論する以前にレベルひく杉。

739 :国連な成しさん:05/02/01 19:24 ID:???
じゃ、選挙の話題に戻って……


選挙後、イラクの状態は良くなると思いますか?

740 :国連な成しさん:05/02/01 19:25 ID:???
>>736
大筋は間違っていないが事実関係の内容も量も少な杉

741 :国連な成しさん:05/02/01 19:27 ID:???
>>740
編集してこいよ
そのためのwikiだろ

742 :国連な成しさん:05/02/01 19:27 ID:???
シャラーンは、結局だれのリストで立候補したんだ?

#スレ違いどもはフセインスレへ逝け

743 :国連な成しさん:05/02/01 19:52 ID:???
アラウィにも、数十の子分がいるそうな。

744 :国連な成しさん:05/02/01 20:12 ID:4F/Gy7Fk
http://d.hatena.ne.jp/takapapa/20050131#p3

 米国の強制で1月30日にイラクでおこなわれた欺瞞(ぎまん)的な
選挙についての報道を読者に届けるため、イスラム・メモの通信員は
30日、バグダッドの通りと路地を歩いて投票所に出かけた。この日
、彼らはおびただしい不正行為を報告した。

 通信員は、米国の下僕となった<イラク共産党>と傀儡(かいらい)
であるアラウィ「首相」に率いられた政党<国民合意>が女性、
子ども、若者その他失業者を雇いいれているのを発見した。これらの
者は、投票に「多くの投票者が出かけた」ことを演出するために、
30日には何度もテレビ・カメラの前に登場した。

745 :国連な成しさん:05/02/01 20:29 ID:DXFy4.gU
まあいいんじゃねえの選挙は成功ってことで

手術は成功しても患者が助かるとは限らないけどね

746 :国連な成しさん:05/02/01 20:41 ID:???
選挙が終わったからといって米軍へのレジスタンス攻撃がなくなるわけではない。
米国の不正行為が発覚すればレジスタンスはさらに激化するだろう。

747 :国連な成しさん:05/02/01 20:43 ID:???
逆に、選挙が終わってもレジスタンス攻撃が終わらなかったらどうすんだという話。

カンボジアはうまくいったよね〜

748 :国連な成しさん:05/02/01 20:51 ID:???
カンボジアがうまく行ったのは、ベトナム軍が撤退したからだろ
ベトナム軍が「ポル・ポトを倒したのは我々だ」といつまでものさばっていたら
ダメだった

749 :国連な成しさん:05/02/01 20:54 ID:???
カンボジアの場合は選挙前にフランスが国連に統治権を委譲したというのもあるな

750 :国連な成しさん:05/02/01 20:56 ID:???
で、それらと比べてイラクの状況はどうよということになってくる。

751 :国連な成しさん:05/02/01 21:03 ID:XIln1LUw
イラクではまだまだテロ集団が元気だから
PKOとか そんな段階じゃないなー
アメリカが撤退したらテロも止むのかしらん?


752 :国連な成しさん:05/02/01 21:04 ID:???
とりあえず独立闘争としての対米テロはなくなるわな。

753 :国連な成しさん:05/02/01 21:07 ID:XIln1LUw
んじゃ今度は武器を捨てて国家再建に協力してくれるのかしらん?
カンボジアのポルポト派とかは静かになったよな・・
ちゃんと就職口を与えないとまた荒れだすかもな

754 :国連な成しさん:05/02/01 21:09 ID:???
本当のテロ対策ってのは空爆や口約束だけでやるもんじゃないからな。

755 :国連な成しさん:05/02/01 21:11 ID:XIln1LUw
最善のテロ対策は安定した生活かもね
毎日仕事に行って、家族を養えばテロってる暇もないでしょ
しかし安定してくれないと 復興支援も難しいという 鶏と卵状態・・
アメリカはこういうのは苦手そう


756 :国運な成しさん:05/02/01 21:15 ID:???
お前等なぁ・・・。
簡単に武装勢力ごとテロテロって・・・w

テロって何だ?
その定義を具体的に示せるのなら示してみ???
多分向こうでは銃を持てる年齢なら例え十歳以下でも闘ってるよ。
お前らが絶対安全地帯のコタツでみかん喰って講釈垂れてる間にもよぅ...。

757 :国連な成しさん:05/02/01 21:24 ID:???
バース党の時代でも反乱暴動は何回も起こってるわな。
米侵攻以前には平穏にイラクが過ごしてきたかのような
言い方してるのが多いみたいだが。



758 :国連な成しさん:05/02/01 21:26 ID:XIln1LUw
定義は知らんけど、
とりあえず 投票所で名前書いてるお父さんやお爺ちゃんの前で
自動車爆弾を爆発させるのはテロじゃないかな
彼らが倒すべきは アメリカやその協力者だろ

今は こたつでみかんでは無くて こたつでうどんだがw
銃を持てる10歳が銃を持たずに学校に行ける社会を作らなきゃね
日本みたいに アメリカに屈して平和を享受するのも1つの選択肢だぞ
自分より強いものに負けるのは決して恥では無い。
子供や孫が平和で豊かになれれば、それも1つの「勝利」
日本人の多くは 屈強なアメリカ兵よりも いい暮らしをしているだろう?


759 :国連な成しさん:05/02/01 21:27 ID:???
占領軍に攻撃するイラク人を単にテロリストと言って非難することが出来るだろうか。
反戦平和主義の元邦人人質今井紀明氏でさえこう言っている。
「どうしても恨む気になれないのは、飛行機の音がするたびに震え、
空爆のたびに誰かが死ぬイラクの現実を見てしまったからだ。
私もこの地に生まれれば、武器を手にするしかなかったかもしれないと思う。」

760 :国連な成しさん:05/02/01 21:28 ID:???
最近はそうでもないような
なんか日本もアメリカ化も2極化が進んで
貧富の差が極単になっていくような・・・・

761 :国連な成しさん:05/02/01 21:31 ID:SC9ojsxQ
今日の朝日新聞社説は、イラクの選挙の一定の成功を
苦々しく思う気持ちが行間からあふれ出ていましたね。
きっと選挙の失敗と、イラクがもっと荒れテロが頻発
することを願っていたでしょうね。

反米を主張するため、テロを望む人たち、こわっ。

762 :国連な成しさん:05/02/01 21:37 ID:???
あそこはもともとずっと暴動が起こり続けてきた地域だよ。
「イラクは泥沼化」とか「ベトナム化」というのを見る度、歴史認識
の貧弱さにあきれてしまう。

763 :国連な成しさん:05/02/01 21:38 ID:???
>今井紀明
あんな馬鹿引用するなよ

764 :国連な成しさん:05/02/01 21:38 ID:XIln1LUw
反米もいいけど、
むしろ戦闘をやめて 社会の復興を目指したら?
いまなら 各国が支援してくれるし。
教育・医療・社会資本・法律制度・政治制度 etc,,,,
課題は多いけど、どの国も 地道にやってるんだからさ・・
「アメリカに屈するなんて プライドが・・・!」ってのもわかるけど、
世界のどの国も いつも勝者だったわけでは無いだろう?
「テロを (別にレジスタンスと言いたいならそれでもいいけどさ) 断固続けてアメリカを追い出す!」
ってのも 勇ましくていいけど、その情熱をもっと他の事に注いでみてはどうかな?
軍事はテキトーに処理して、 経済に注力した日本のように・・・

765 :国連な成しさん:05/02/01 21:48 ID:DXFy4.gU
>>762
もともとっていつからの話をしているの?
イギリスのオスマン帝國分割のときから?

アメリカも暴動の起こり続けてきた国ですよw
現地人と侵略者が争ったり、侵略者同士仲違いしたり
狂信的な白装束集団が黒人をリンチしたり

歴史的に平和だった場所なんてそうない

人を野蛮人呼ばわりするのもいいかげんにしたまえ

766 :国運な成しさん:05/02/01 21:50 ID:???
>>764
だから、それを言うなら必要なのはそんなヒモ付きの支援なんかぢゃなくて
賠償だろ w?

日本が復興したのは資源が無かったから興味が無かっただけの事。
アメリカが支援と称して色々やるのは全部利権が目的なの。
こんなにあからさまに盗人猛々しいのが見えない層が多いのには
暗澹とさせられるよ。


767 :国連な成しさん:05/02/01 21:51 ID:???
>>765
>人を野蛮人呼ばわりするのもいいかげんにしたまえ
別にしていないが?そんなことは思いもつかん。そっちが意識しすぎでは?
野蛮人意識があるのはあんただろ。

768 :国運な成しさん:05/02/01 21:51 ID:???

簡単に反米と決め付けるな。
漏れはアメリカが好きだよ。
ジーパンで会社にも行くし、アメリカ文化にどっぷり浸かってる。
でもアメリカが間違った事をしているのに反対の声を上げないのは
おかしいと思うぞ???

珍米って言うのかな?


769 :国連な成しさん:05/02/01 21:51 ID:rgQ.eT2M
数千年の歴史とプライドで国土を復興させていくイラクから
アメリカ駐留軍が撤兵するのにあと、18ヶ月かかる様子だ。
その間に一体、ハリバートンやエクソンやモービルや
セキュリティー会社や小火器メーカーや、
もとい、ブッシュ家は幾ら儲けるんやぁ?!
便乗してアンタも儲ければ、平和裏のコタツでのウドンでも
何でもいいから、能書きたれるヒマもできるってもんでい。

770 :国連な成しさん:05/02/01 21:52 ID:???
>イギリスのオスマン帝國分割のときから?
これはその通りだな

771 :国連な成しさん:05/02/01 21:57 ID:???
イラク人を土人扱いして自分らは文明人気取りのジャップ。
米国から見れば極東の小猿としか思われてないのに・・・哀れ。

772 :国運な成しさん:05/02/01 21:59 ID:???
そうだそうだ。
大統領に小猿を頂いている国民(rya)

773 :国連な成しさん:05/02/01 21:59 ID:???
>>771
おまえが「土人」(こんな言葉使う自体おまえのレベルの低さがわかるが)
扱いしてるんだろがw

774 :国運な成しさん:05/02/01 22:01 ID:???
>>773
いや、言えば言う程君のレベルの低さの方が...w

775 :モーセ:05/02/01 22:01 ID:p7jcbXIA
<反米を主張するため、テロを望む人たち、こわっ。


君は、イラクでの毎日連続おきてる死者など何とも思ってない。
人間が平和を望む為には、そこの民族の人権を奪ってまでも
武力で追い払う。
こっちの命の為に、あっちの命を消す。
それは、過去も今も同じだ。
人間は繰り返す。

そなように、過去の忘れられない恨みが、未来において、テロに
また変わる。
世界に平和は来ない。

平和はもっともっと先よ。ずっとずっと先よ。


776 :国連な成しさん:05/02/01 22:01 ID:???
>>711
あんた・・ジャップとか「土人」って平気で使えるんだね? 驚いた。

777 :国運な成しさん:05/02/01 22:02 ID:???
>>775
君とは意見が合わない場合が多いが
その意見に限れば賛成だ。

778 :国運な成しさん:05/02/01 22:04 ID:???
日本語の不自由な方々が幾人かいらっしゃるようですな w

779 :国連な成しさん:05/02/01 22:04 ID:???
>>774
シーア派とスンニ派の対立自体が原因でずっと暴動がおきてきた
事をさしているのに、おまえが勝手にその状態を「土人扱い」して
るんだろがw 呆れるね。差別コンプレックス持ってるのか?

780 :国連な成しさん:05/02/01 22:04 ID:XIln1LUw
アメリカ合衆国の半分は後進国だぞ
ホームレスやら麻薬中毒やら貧困層やら文盲やら・・・
戦争ばっかしてるとアメリカみたいになっちまうぞ。
ブッシュもブレアもフセインもテロ集団もアフォ。
安全な地域に小規模な軍隊を送り込んでお茶を濁して褒めてもらう小泉が最強。
俺はテロってるよりも、こうやって平和に こたつから書き込みできる日本が好き♥

>>766
資源があるからといって文句を言われてもな・・
イラク人が作ったわけでもないだろが。
1億年前から勝手に地中に埋まってるだけだろ?
日本は資源が無いから 代わりに頭を使って生き抜いてきた。
せめて豊かな資源を生かす程度には頭を使って欲しい。
周りの国みたいに アメリカとテキトーに仲良くして 国民を富ませなさいな。
まさかこの先 永遠にテロってるわけにもいかんだろ?

>>771
その偉大なる大猿さまの大抵の国民よりは、一般の日本人の方が豊かな生活してるよ。
アメリカでいい生活が出来るのは ほんの一握りの人たちだよ。


781 :国連な成しさん:05/02/01 22:06 ID:DXFy4.gU
>>767
イラクの内紛は列強の身勝手な分割線がおおもとの原因
地域に由来した暴動なんてものはないってこと

フセインを倒すべきという意見はもっともだが、フセイン後のことを
考えずに戦争を始めた米と多国籍軍には重大な過失がある

テロリズムの被害はテロリスト(これも主犯が不明だが)の責任だが
治安の悪化はイラク戦争を引き起こした多国籍軍に責任がある
「ベトナム化」「泥沼化」は適切な表現

それいじょうにぴったりな表現があるのなら考えてくれ

782 :国連な成しさん:05/02/01 22:06 ID:???
>>775
人権を奪っていたのはフセイン体制なのだが

783 :国連な成しさん:05/02/01 22:11 ID:???
>>781
>イラクの内紛は列強の身勝手な分割線がおおもとの原因
まあそれもある「新しい内紛」についてのことだが。
アッバース朝以前でもシーア派とスンニ派の対立と暴動は
ずっと起こってるのだよ。それまで平和だったのではない。

784 :国連な成しさん:05/02/01 22:15 ID:???
>>717
ワラタ
素で笑ってしまった。

785 :国運な成しさん:05/02/01 22:15 ID:???
ガキ丸出しだな。
人権を奪っていたのは不条理にいつまでも続けられてた経済制裁だろ。

イラクへ訪れた多数の人間が警鐘を鳴らしてたのに、皆フセイン打倒に
ばかり目を奪われて相手にしなかった。

よその国の大統領をひっくり返すのに経済制裁なんて兵糧攻めをやるのは
間接的な内政干渉を屁とも思わないホントに異常な政治だ。

786 :国連な成しさん:05/02/01 22:16 ID:???
>>718
社会資本を殺害?
(^∀^)ゲラゲラ

787 :モーセ:05/02/01 22:18 ID:p7jcbXIA

だから、世界は大きな間違いを起こしていると何度も言っている。

アメリカはフセイン政権を倒したら帰るべきであった。

以後、帰らずイラク住民を殺し続けた。ここからがブッシュに罪が変わった。

788 :国連な成しさん:05/02/01 22:18 ID:SC9ojsxQ
>775
テロに情状酌量を認め、「テロしょうがないね〜、
テロもありだよね〜」と同情し肯定しても、平和は来ないね。
大空襲や原爆で一般市民を大殺戮された日本には平和は
訪れたがね。日本は、アメリカへの恨みの感情を抑え、
理性的に日米安保下での繁栄を選んだからね。
イラクの大多数の人々もそうしたいんだよ。選挙の成功が
それを表している。一般イラク人はテロなんか肯定していないよ。

789 :国連な成しさん:05/02/01 22:19 ID:DXFy4.gU
>>783
>アッバース朝以前でもシーア派とスンニ派の対立と暴動は
>ずっと起こってるのだよ。それまで平和だったのではない
具体的なソースは?ネットでなくてもかまわない

790 :国連な成しさん:05/02/01 22:19 ID:???
>>785
経済制裁は少なくとも国連決議だろうに


791 :国連な成しさん:05/02/01 22:24 ID:XIln1LUw
そそそ。
ムハンマドがうろついてた頃から戦争・紛争・殺戮。もっと前からか。
お互い妥協しての民主化が嫌なら、 永遠に争うしかない。
アメリカは イラク戦費30兆円を使って 代わりに
自国内のテロ対策や貧困・教育対策にでも充てた方が 気が利いてると思うがね・・
こんなことを言いながら、個人的にはブッシュは好きなんだがw (尊敬はしないがね)
アメリカという国は好きだよ。 日本人にとって住みやすいとは思えないが。

>>717
何かツボにはまったw 好き。


792 :国連な成しさん:05/02/01 22:27 ID:???
>>790
イラクは、クウェートから撤退して、大量破壊兵器も放棄した。
それでも経済制裁を続けるのは不条理。
結果、多くのイラク人が苦しんだ。

それでも飽きたらず行われたのが、今回のイラク戦争。

793 :国連な成しさん:05/02/01 22:29 ID:???
>>792

湾岸戦争時にイラク支持をした非人道主義者が
今さら人道主義者ぶるのはやめて下さいね。

794 :国連な成しさん:05/02/01 22:31 ID:???
>>789
もともとはモハメット死後まもなく起こったイスラムの内部分裂。
預言者のいとこで娘婿のアリーを後継者に押したシーア派と
イスラム教と聖地メッカの貴族社会をくつけようとしていたカリフ
を押すスンニ派が対立。このときはスンニ派の勢力拡大で一時的に
話はついたが3代目カリフ、オスマンのスンニ派びいきに終始したた
め、兵士がオスマンを殺し、シーア派のアリーをカリフにつけた
。これが656年。ここから延々と内乱がはじまっていくわけで、
和解、殺害、そしてアリーは殺される。アリーが死んだのが
ナジャフで重要な整地となったのはそれが理由。


795 :国連な成しさん:05/02/01 22:35 ID:SWWcKfxE
全然読めてない人が多いようだけど、なぜブッシュがいち早く今回の
シーア派の勝利が明らかな選挙を祝福したか、分かってる?

これはイランのシーア派に、イランでも自由な選挙やれば投票で勝てるんだから、
いいかげん反米捨てて自由になりなさいよ、というメッセージなんだよ。
同じシーアのつながりでも、イラク(シスタニ)がイラン化(ホメイニ)するんじゃなく、
イランのシーア派がイラク化するわけ。

796 :反米だが・・・:05/02/01 22:38 ID:???
しっかし、世の中には大嫌いな
アカヒ新聞を毎朝、目を皿のように
して見ている御仁がいるのねぇw

797 :国連な成しさん:05/02/01 22:39 ID:???
>>431
>>596
ヤワル大統領が再出馬表明 移行政府樹立へ始動

 【カイロ1日共同】イラク暫定政府のヤワル大統領は1日記者会見し、国民議会選挙後に
発足する移行政府の大統領に「立候補する」と述べ、再出馬の意向を表明した。
 ヤワル氏はイスラム教スンニ派の有力部族長。選挙管理委員会の開票結果発表を前に、
移行政府づくりに向けた動きが早くも始まった。
 大統領はさらに、あくまで自分自身の見方と断った上で、2月末か3月初めに移行政府が
発足するとの見通しを示した。また大統領がスンニ派、副大統領2人がシーア派とクルド人、
首相がシーア派の構成も暫定政府と変わらないだろうと指摘、国民議会議長はクルド人に
なりそうだと述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000237-kyodo-int

今まで何度も前言を翻して来た前科があるヤワルだけど、これはあてになるかな?
首相はシスタニ名簿から出すだろうな

798 :国連な成しさん:05/02/01 22:40 ID:???
>>795
イランはとっくに普通選挙やってるっつーの

799 :国連な成しさん:05/02/01 22:42 ID:???
俺は、このようなシーア派、スンニ派の際限のない戦いを見ていると
個々の宗教指導者に任せても同じことの繰り返しだと思う。歴史が証明し
てる。それなら一度、「民主主義」というものを試してみてもいいので
はないかと思う。

800 :国連な成しさん:05/02/01 22:43 ID:DXFy4.gU
>>794
政権の転機には乱があるのは常(平和な日本でも乱はあった)
それをして戦乱を繰り返してきたかのように述べるのは不適切

シーア、スンニはキリスト教のカソリック、プロテスタントではない

>>795
反米を捨てない人間は自由ではないのか?

801 :国連な成しさん:05/02/01 22:45 ID:???
シーア派もスンニ派も相手の政権掌握を警戒してるのは、その時代の強者が弱
者を弾圧する歴史しか体験していないからだよ。ここは外から、新鮮な何か
を入れてやるのもいいのではないか

802 :国連な成しさん:05/02/01 22:47 ID:???
>>800
そのときだけではないのだよ。ずっと繰り返し続いているのよ。


803 :反米だが・・・:05/02/01 22:54 ID:???
>>799
「民主主義」なんぞは「開発独裁」しか真に機能しないものだよ。


804 :国連な成しさん:05/02/01 22:57 ID:???
>>757
クルド人が割と頻繁にテロを起こしていたけど、それを含めても、
今に比べたら、皆無に近いくらい少なかった。
桁が一体、いくつ違うんだか。
毎日、爆死する人間が何人も出るようなことは、フセイン政権時代
はなかった。少なくとも、湾岸戦争終了後はね。

805 :国連な成しさん:05/02/01 22:57 ID:DXFy4.gU
>>801
強者が弱者を弾圧する歴史とはまさに列強の植民地支配の歴史だ

806 :国連な成しさん:05/02/01 22:59 ID:???
>>800
やがてシーア派によって反乱を成功させたアッバース朝の初代カリフ
になったサッファーフによりシーア派は自治権を取り戻したが、
圧制のためシーア派の反乱があいつぐ。モンゴル軍によってアッバース朝
が滅びて、オスマントルコの時代になるとスンニ派・シーア派の争いは
更に激化する。バグダッドはペルシャが占領したりオスマンが占領したり
したためペルシャを擁護者と考えていたシーア派とオスマントルコを
擁護者と考えていたスンニ派のたたきが激化したわけ。まだまだ続くよ。
バース党の時代もね。

807 :国連な成しさん:05/02/01 22:59 ID:???
>>798
アメリカがイランを「悪の枢軸」呼ばわりしなければ
もっと民主化が進んだだろうに

808 :国運な成しさん:05/02/01 23:00 ID:???
>>801
何か高見から見下ろすような醜い優越感を感じるな w
君の言ってる新鮮な何かを入れた政治をやっていたのが
君達の忌み嫌うサダム・フセインだよw

809 :国連な成しさん:05/02/01 23:00 ID:???
>クルド人が割と頻繁にテロを起こしていたけど、それを含めても、
>今に比べたら、皆無に近いくらい少なかった。
とんでもない。

810 :国運な成しさん:05/02/01 23:02 ID:???
>>809
ソースを挙げろよな w


811 :国連な成しさん:05/02/01 23:06 ID:???
>>808
違うな。サダムはイランとの戦争を「サダムのカーディシア」
と呼んでいた。結局昔からのスンニ派同様、ペルシャ=イラン
を目の仇にしていた古い対立構造をそのままもちこんでいた

812 :国連な成しさん:05/02/01 23:09 ID:???
>>810
おまえがまずこの根拠を示せ。ちゃんと「比べて」な
>クルド人が割と頻繁にテロを起こしていたけど、それを含めても、
>今に比べたら、皆無に近いくらい少なかった

813 :国連な成しさん:05/02/01 23:09 ID:???
>>761
妄想、乙。

>>762
今のような時代が、いつ、あったというのだ?

>>764
アメリカは支援なんかしないで、邪魔していますが何か?

>>779
そんな暴動は、現在の状態に比べれば、無視できるほど少ない。

>>780
アメリカに石油を盗掘されたら、将来にわたって、貧しい生活が確定するのですが?

>>782
今の、生存権さえ、ろくに保証されない状態を作ったのはアメリカ。
湾岸戦争以後のフセイン政権の方が、よっぽど生存権が保証されていた。

814 :国連な成しさん:05/02/01 23:11 ID:???
クルド人への虐殺は
エコノミスト誌の「5万人」から反対情報源の35万人の間

815 :国連な成しさん:05/02/01 23:13 ID:???
>>809
まあ、SCIRIも散発的にフセイン政権関係者を暗殺したりテロやってたけど、
それを入れても今よりは桁違いに少ないのは確かだろう。

あ、アラウィも爆弾テロ仕掛けたりしてたんだっけw

816 :国連な成しさん:05/02/01 23:16 ID:DXFy4.gU
>>806
なんでそんなに時計の進みを早くしたり、遅くしたり
キュッキュキュッキュやるんだ

あとバース党というのはアラブ民族主義で
世俗主義(&独裁政権)とイスラム主義の戦いという新しい性質をもっているんだが

そしてフセインの独裁を後押ししたの他ならぬアメリカ

817 :国連な成しさん:05/02/01 23:16 ID:???
>>762
>今のような時代が、いつ、あったというのだ?
何をもって「今のような」かいってみな


818 :国連な成しさん:05/02/01 23:18 ID:???
>>762
>今の、生存権さえ、ろくに保証されない状態を作ったのはアメリカ。
>湾岸戦争以後のフセイン政権の方が、よっぽど生存権が保証されていた。
理由をくわしく


819 :国連な成しさん:05/02/01 23:20 ID:???
>>790
それがどうかしたのか?

>>793
全然、関係ない話を持ち出してレッテル貼りですか。
ご苦労様。

>>795
イランでは、普通に選挙が行われている。
ま、宗教勢力の干渉があるのも事実だが。
所詮は、お前の妄想なんだが。

>>812
毎日、何十人も爆死するようなことが、いつあったというのだ?

820 :◇◇ウヨサヨ厨どもウルサイ◇◇:05/02/01 23:22 ID:???
たまには「選挙」の話題に戻れ。

読売の夕刊見たら、シーア連合(シスタニリストのこと)が45%議席、
2位がアラウィ派、3位がクルドで24%議席とか書いてあるぞ。

誰かさんの予想通りの順位で、クルドにキャスティングボートか・・・

821 :国連な成しさん:05/02/01 23:23 ID:???
>>816
>なんでそんなに時計の進みを早くしたり、遅くしたり
>キュッキュキュッキュやるんだ
書ききれんのでな。時間かかるし。
>バース党というのはアラブ民族主義
それはあってるな。汎アラブ主義だ。
>イスラム主義
なんだこれ?イラク一国主義というのが正解。

822 :国連な成しさん:05/02/01 23:24 ID:???
絶妙な線だな。

シーア主流派に単独過半数をやるわけにはいかないっていう意味のアナウンスだろう。

823 :国連な成しさん:05/02/01 23:27 ID:???
45%でSCIRIやダウアが文句いう素振りを見せなければ、このまま発表に
持ち込む。で、クルドがアラウィを指示して、めでたく続投というストーリー。
あるいは、誰も過半数を取れないからと、大連合ムードを盛り上げて、
統治評議会・暫定政権スタイルの、寄り合い所帯、意思決定機能を持たない
内閣を作らせるか。

824 :823:05/02/01 23:28 ID:???

誤 クルドがアラウィを指示して、
正 クルドがアラウィを支持して、

825 :国運な成しさん:05/02/01 23:30 ID:???
選挙は無効。
どんどん規制事実を積み上げて自分達の傀儡を正式に認めさせようと言う
あざとい米政権の精神が透けて見える。

自分達に尻尾を振る国民以外は選挙権剥奪するこんな状態で
行われた選挙のどこに正当性があると言うのだ???

826 :国連な成しさん:05/02/01 23:30 ID:DXFy4.gU
>>821
400年弱続いたアッバス朝で、メインとなった戦いは十字軍戦争だ

イスラム主義とはイスラムを政治に組み入れるか否かという意味だ

827 :国連な成しさん:05/02/01 23:30 ID:???
>>823
>あるいは、誰も過半数を取れないからと、大連合ムードを盛り上げて、

今日のニュースだと、ヤワルやジャファリの発言は、そっちの方向に向いている感じ。

828 :国連な成しさん:05/02/01 23:31 ID:???
>>827
アラウィへの牽制じゃろ

>>826
うざいからヨソでしてくれ

829 :国連な成しさん:05/02/01 23:33 ID:DXFy4.gU
統一イラク連合が文句を言わないと言うことはないだろう

法学者が文句を言わないならサドルの坊ちゃんが怒号を上げる

830 :国連な成しさん:05/02/01 23:34 ID:???
>>812
1974年三月、25000人と20000人が住むクルドの村
が破壊。ナパーム弾使用。それからもどんどん続く。

831 :国連な成しさん:05/02/01 23:35 ID:???
このおじさんにとっては「選挙」などあってもなくても同じ。

--------------------------------------------------------------

ヤワル大統領が再出馬表明 移行政府樹立へ始動

【カイロ1日共同】イラク暫定政府のヤワル大統領は1日記者会見し、
国民議会選挙後に発足する移行政府の大統領に「立候補する」と述べ、
再出馬の意向を表明した。
 ヤワル氏はイスラム教スンニ派の有力部族長。選挙管理委員会の
開票結果発表を前に、移行政府づくりに向けた動きが早くも始まった。
 大統領はさらに、あくまで自分自身の見方と断った上で、2月末か
3月初めに移行政府が発足するとの見通しを示した。また大統領が
スンニ派、副大統領2人がシーア派とクルド人、首相がシーア派の構成も
暫定政府と変わらないだろうと指摘、国民議会議長はクルド人になり
そうだと述べた。

(共同通信) - 2月1日22時19分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000237-kyodo-int

832 :国連な成しさん:05/02/01 23:36 ID:???
>>829
だから45%というぼみょうな数字で御機嫌伺いをしてるんじゃろ

>>830
うざいからヨソでしてくれ

833 :国運な成しさん:05/02/01 23:40 ID:???
>>うざいからヨソでしてくれ
君が誰よりもうざい w
選挙予想だけしたいならそういうスレを立てろ w

834 :国連な成しさん:05/02/01 23:43 ID:???
>>820
なぜ、アラウィ派だけパーセンテージを発表しないのだろう
って聞くだけ無駄か

835 :国連な成しさん:05/02/01 23:44 ID:???
ウヨサヨ厨って実は1じゃないの
このスレタイが恥ずかしくて、スレ潰しをしたいんでしょ

836 :国連な成しさん:05/02/01 23:47 ID:???
>>831
てゆかこの人は、イスラム法学者協会とかからはどう思われているのだろう

837 :国連な成しさん:05/02/01 23:55 ID:???
銃弾の合間を縫って有権者登録した人=有権者数

暫定政府&米軍の公開投票数÷有権者数=投票率

こういう計算になるのか?

838 :国連な成しさん:05/02/01 23:59 ID:???
■厨は、よそのスレへ。
■いや、イラク板にいることが迷惑。
■よその板へ。

>>823
> 45%でSCIRIやダウアが文句いう素振りを見せなければ、このまま発表に
> 持ち込む。で、クルドがアラウィを指示して、めでたく続投というストーリー。
> あるいは、誰も過半数を取れないからと、大連合ムードを盛り上げて、
> 統治評議会・暫定政権スタイルの、寄り合い所帯、意思決定機能を持たない
> 内閣を作らせるか。

> 45%でSCIRIやダウアが文句いう素振りを見せなければ、

サドル派が、武装デモを再開するのではないか。
彼らの勝利宣言は、議席の過半数を取ったという意味だと思われ。
アラウィ+クルド+そのほかで過半数、現状を維持という方向に
アメリカが選挙結果を捏造しようとしていると思う。


839 :国連な成しさん:05/02/02 00:08 ID:???
ところで次スレはどうするよ。

イラク投票所で何人あぼーんするか予想するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107062095/
【初選挙】暫定国民議会選挙 投票率予想スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107029173/

現在、どちらも30レスで浮いているので、
接収して使うのがいいと思うが。

使わない場合は、削除依頼出すので、早めに決めてほしい。

840 :反米だが・・・:05/02/02 00:14 ID:???
どうやら、みんな熱気が醒めたらしい・・・

841 :国連な成しさん:05/02/02 00:25 ID:???
>>839
上のスレだとまた荒らしが寄って来そうだから下のスレにしたら

842 :国連な成しさん:05/02/02 00:39 ID:???
>>841
俺もそう思う

843 :国連な成しさん:05/02/02 00:41 ID:???
>なぜ、アラウィ派だけパーセンテージを発表しないのだろう
>って聞くだけ無駄か

なぜか投票翌日から、シーア優勢・アラウィ有力などという観測を
APもAFPも我らが3Kも、何の根拠かも示さず流していた。

票ということではシスタニ名簿vsアラウィ名簿がどういう数字になるかが
ポイントのはずなのに、皆そこをぼかしていたのが印象的。

844 :国連な成しさん:05/02/02 00:53 ID:???
いやほんとそれマジで不思議だわ
そういやCNN見てた時も、誰(どの党)に投票したかというインタビューが
一個もなくて不思議だった
なんか情報規制されてんの?ってぐらい

845 :イラン勝利宣言!:05/02/02 00:53 ID:???
イラン革命防衛隊司令官Rahim Safavi、超強気の選挙コメント。

「イラク侵攻後約2年を経て、アメリカの政策はイラクの沼地に沈没した。
 アメリカは屈辱のうちにイラクを去る以外の選択はない。投票結果は
 アメリカの政策の敗北を示している。」

US will leave Iraq in shame: top Iranian commander
Tue Feb 1, 6:44 AM ET
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20050201/wl_mideast_afp/iraqvoteiran&cid=1514&ncid=1473

TEHRAN (AFP) - Iraq 's elections were a defeat for the United States and
its forces will now have to leave the country in shame,
the head of Iran's powerful Revolutionary Guards was quoted as saying.

846 :国連な成しさん:05/02/02 00:57 ID:???
>>845
これで「アラウィ続投」なんか言い出したら、イランはマジで南部シーア派に
武器配り始めるだろうな。

847 :国連な成しさん:05/02/02 01:09 ID:???
>>846
いや、バドル旅団もマハディ軍も、武器は腐るほど持っている。
イランも内政干渉と非難される愚は避けるだろう。

ハキムなどに対して、安易にアメと妥協するなってサインは
当然送っているだろうけどな。

848 :国連な成しさん:05/02/02 01:11 ID:???
でも報道状況は、荒井首相留任へ向けての地ならしの臭いがプンプンする。

849 :国連な成しさん:05/02/02 01:14 ID:???
ヤワルのDQN発言シリーズの中に、米軍撤退要求はナンセンスというのもあるが、
その理由が実に面白い。「権力の真空状態が生じる」だと。

彼は、真の権力がどこにあるかを、ちゃんとわかっていらっしゃるわけだ。

http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=38224

850 :あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 :05/02/02 01:33 ID:???
★★イラク選挙、選挙参加政党から続々と批判

イラク共産党幹部が南部バスラの党本部で1日、会見。不正行為を告発。
国民選挙に参加した政党からの批判は、確認しているだけで、「トルクメン民族運動」、「イラク・ヒズボラ」に続き3党目。

1月30日、国政レベルの移行国民議会選挙と地方議会選挙が同時に行われたが、両選挙で、読書きの出来ない人※に対し、
「イラク人のリスト(アラウィ系)」または「統一イラク同盟(シスタニ系)」への投票が強制されたという。
同党幹部は「これではフセイン時代の選挙と同じ。公正ではない」と批判している。

《英語》http://www.iha.com.tr/bin/directory.dll/pub/news/getdoc?sec=3&nid=24705

※イラク人の識字率は01年の推計データで、男子55%、女子24%とされる。男女平均で40%。つまり、国民の半数以上の10人のうち6人は読書きができないという計算。


851 :国連な成しさん:05/02/02 01:35 ID:???
まあヤワルがなんの権力もないのはとてもよくわかった
大統領ってなんのためにある役職なんだろう

852 :国連な成しさん:05/02/02 01:35 ID:???
イラク共産党とはまたマイナーな所が来たね

853 :国連な成しさん:05/02/02 01:36 ID:???
>>850
イラクの教育水準が高いと言ってもそんなもんか

854 :国連な成しさん:05/02/02 01:39 ID:???
>>852
マイナーなところは一議席とれるかどうかが勝負だから
必死なのかも

855 :国連な成しさん:05/02/02 01:59 ID:???
トルコのBasbug司令官 クルド人が投票のために大量にキルクークに移住したと指摘
クルド人側は、フセイン政権下でイラクから追放されたクルド人が戻っただけで合法であると主張
しかしトルコ側は、フセインに追放されたのは1万1865人、戻った数は11万人と主張
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/EDE4C28F-94B9-4E88-B08F-561412E0D0B9.htm

856 :国連な成しさん:05/02/02 02:14 ID:???
シーア派1、2位独占か 「圧勝」とハキム師

 【カイロ1日共同】開票作業が続くイラク国民議会(定数275)選挙で、イスラム教シーア派の
宗教政党を中心とする会派「統一イラク同盟」が半数近くの議席を獲得、シーア派の世俗派
「イラク人の名簿」がそれに次ぐ議席を確保する見通しが強まったことが一月31日分かった。
AP通信が政党関係者らの話として伝えた。
 シーア派の有力政党、イスラム革命最高評議会の指導者、ハキム師は1日、ロイター通信との
インタビューで「統一イラク同盟は圧勝した」と述べた。しかし圧勝とする根拠は示さなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000006-kyodo-int

最後の一言が・・・w
まあ普通に考えれば宗教色の強いほうが勝つよね

857 :国連な成しさん:05/02/02 02:20 ID:xGivAHJE
シーア派はフセイン政権下に限らず、スンニ派の支配に甘んじてきた過去がある。
もしシーア派が復讐主義に走ればイラクは割れるだろう。内戦だな。

シーア派の見識と自己抑制にイラクの将来が懸かっている罠。

858 :あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 :05/02/02 02:26 ID:???
★★イラクのトルクメン人政党ら、クルド人が不正投票と主張、隣国トルコへ行動をとるよう要請

イラク北部キルクークで1日、トルクメン人民党、トルクメン独立運動、イスラム運動、正義党の4党の幹部が会合を開き、先月30日の選挙における不正について話しあった。

会合の代表は20ヶ所の投票所で不正を確認したという。キルクークでは複数の投票箱が盗難にあっている。5回投票を行った人々もいる。選挙監視員はこれらを黙認した。
トルクメン人が監視を行った投票箱は250個。残り750箱以上は、クルド人が行った。当日は、占領軍が治安を担当はずだったが、キルクークにはいなかったなど。
また、人口40万のタル・アファル(トルクメン人が多い都市)には、投票箱は2つしか到着しなかったという。
南部の道路は閉鎖されていたため、トルクメン人は投票所へ行くのが困難だった一方、北部の道路は通行可能でクルド人は遠隔地からでも投票が可能だった。すべてはトルクメン人にとって不利だったという。

また、別記事ではキルクークで、選挙不参加の反米指導者サドル師支持者がデモを行ったとのこと。同師は投票後も「選挙は占領を正当化するもの」として反対の立場を変更していない。

《英語》http://www.iha.com.tr/bin/directory.dll/pub/news/getdoc?sec=3&nid=24716

IHAは隣国トルコの通信社で、イラクで独自に取材活動を行い、欧米メディアとは一線を画す報道を行っている。

859 :国連な成しさん:05/02/02 02:55 ID:???

ttp://www.mensnewsdaily.com/archive/c-e/darr/2005/darr013105.htm
Goodbye Reality: The Tough Life of a Liberal Blogger
January 31, 2005 by Justin Darr

PA:イラク選挙の後、リベラル・ブロガーの困難な生活  by Justin Darr

イラク選挙の成功で困ってしまったのはアンチ・ブッシュのリベラルのブロガーであるが、
彼らが困難を乗り越えてゆく方法は、大体以下の四つのパターンに集約される。

@“Let’s Talk About Something Else Posse.” イラク以外の別の議論をしようぜ、派。
 つまり「ブッシュの犯罪」の別のものを見つけて、それにこだわろうという戦略。

A“Let’s Pretend It Didn’t Happen Faction,”そういうことは無かったことにする、派。
 Stephen GreenやCrooked Timberのやっている方法で、チェイニーの軍産複合とか、そういう
 話題をエンドレスに語って、イラクの選挙なぞ無かったかのように、いつもの議論を続ける。

B “The Conspiracy Theorists.”陰謀論を創作する派。
 これは人気のある派閥で、カール・ローブの陰謀のためにイラクの選挙情報が捏造されたとか
 モサドの活躍とか、イラクの選挙監視員は全部CIAのアルバイトだとか、国際石油資本の壮大な
 陰謀があってイラク暫定政府は買収されているのであるとか・・・

C“Just Being Nasty for the Sake of Being Nasty Alliance.” とにかく八つ当たり派。
 DailyKosなどの極左に見られがちなグループ。とにかく非難を投げつけるやり方で「そういう
 選挙にいくらの税金が使われたと思っているのか!アメリカの貧困家庭は・・」




860 :国連な成しさん:05/02/02 03:05 ID:???
トルクメン人@wikipedia

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%B3%E4%BA%BA

>テュルク諸語のトルクメン語を話し、伝統的には遊牧とオアシス地帯
>での農耕に従事してきた。多くはスンナ派イスラム教徒(ムスリム)
>であるが、シャーマニズム的な土着信仰と結びついたスーフィズムも
>広く信仰される。

>歴史的にはトゥルクマーンと呼ばれていた人々の後裔とも考えられて
>いるが、直接の関係は明らかではなく、トルクメン人はモンゴル帝国
>解体後の15世紀頃からカスピ海東南岸で民族形成を行ったと考えられ
>ている。

>なお、イラクなどのアラブ諸国に住み、トゥルクマーンと呼ばれてい
>るテュルク系の人々も一般にはトルクメン人と呼ばれているが、中央
>アジアのトルクメン人との民族的な関係は明らかではない。

どうも出自のはっきりしないが、とにかくテュルク系の民族

861 :国連な成しさん:05/02/02 03:11 ID:???
>>859
このスレみたいに、シーア派内部抗争とかヤワルの今後について語る人はいないのか?
所詮アメ公は、本質的にはイラクに興味ないってこったな

862 :国連な成しさん:05/02/02 03:23 ID:???
中国が日本の一部って考えてるような国の人間だ、大雑把なんじゃないの?
保守とリベラルとか善と悪とか圧制と民主とか対立二軸で考えるのがせいぜい

863 :国連な成しさん:05/02/02 03:25 ID:???
>>860
トルコ系の連中ってのはずいぶん広がって住んでるが
連帯感みたいなもんはあんのかな

864 :国連な成しさん:05/02/02 03:25 ID:???
936 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:05/02/01 23:48 ID:???

ニューヨーク・タイムズ紙早版ヘッドライン(1日付)

★イラク国民議会選挙の集計が続くなか、早くも新政府樹立に向け激しい攻防が始まる。
http://www.nytimes.com/2005/02/01/international/middleeast/01challenges.html?pagewanted=1&ei=5094&en=50efc69dd3d9c8f9&hp&ex=1107320400&adxnnl=1&partner=homepage&adxnnlx=1107266556-E4FBERuso66Bag91Ut2Jkw

統一イラク連合の名簿のうち、約半分は政党に所属していないため、指導部は
アラウィ派からの引き抜きを警戒している。シーア派指導部は連合のもろさを認める。

たとえシーア派連合が275議席の過半数を押さえても、政府を形成するには不十分だ。
そのためには3分の2を押さえる必要がある。その理由は基本法の複雑さにある。
国民会議は最初に3分の2の多数決で、大統領と二人の副大統領を選ばなければ
ならない。その大統領と副大統領が首相と党、または連合を選び、政府を形成する。
現実的に、それは最終的に権力を握るグループは、議会の3分の2の支持が必要で
あることを意味する。シーア派指導部はクルド人指導部との取引を通して、3分の2を
制することが出来ると信じている。

アラウィ首相のイラクリストは、議会の3分の1の議席を確保すれば、シーア派同盟が
権力を握るのを阻止できる。そしてアラウィ首相は自らを首相候補として連合に提案
できる。またはシーア派連合からメンバーを引き抜いて、自分のための連合を作る
かも知れない。

アラウィ首相のチャンスはシーア派連合が崩壊すればやって来る。それを防ぐために、
統一イラク連合は一生懸命そのグループの士気を高めようとしている。統一イラク連合は
雑多な寄せ集めであるため、シーア派の指導者達は、この連合をまとめたシスタニ師が、
選挙後も引き続き連合をまとめられることを願っている。


865 :国連な成しさん:05/02/02 03:26 ID:???
937 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:05/02/01 23:48 ID:???

シーア派連合の中にも首相選びを巡って分裂がある。主要な候補はダワ党の指導者、
イブラヒム・ジャファリ氏とSCIRIのマハディ氏だ。両党の指導部は連合内で支持集めの
取引を始めた。さらにダワ党にもSCIRIにも所属しないチャラビ氏とフセイン・シャリス
タニ氏も首相職を狙っている。

月曜日に演説の中で仄めかしたように、アラウィ博士はシーア派連合に対して、自ら
世俗の候補、そしてイランの影響を受けない候補として売り込むかも知れない。
イラクの政治指導者、特にスンニ派とクルド人からは、シーア派連合の中にはイランに
近すぎる人がいると懸念の声が挙がっている。またシーア派連合が最終的にハキム氏や
シスタニ師のような聖職者に背後から支配されるのではとの心配の声もある。

アラウィ博士は統一イラク連合に対抗して、スンニ派、世俗のシーア派、そして恐らく
クルド人の連合をまとめることが出来ると言われている。それは堅固な連合になるだ
ろうが、問題はそれをまとめるのが困難なことだ。例えばアラウィ博士のクルド人との
関係は、キルクークの民族問題を巡って緊張している。パチャチ氏は世俗派はまとま
らないと言う。

アラウィ博士が次の政府でも大きな役割を担う見込みが大きいことに、シーア派連合の
中にいらだちが募っている。


866 :国連な成しさん:05/02/02 08:13 ID:???
アラウィがスンニ派をまとめられるというのは無理あるんじゃないか
それができるぐらいなら、イラク・イスラム党がボイコットすることはないだろう
ヤワルぐらいなら言う事を聞くだろうが

867 :国連な成しさん:05/02/02 08:17 ID:???
>>839

まだ投票率確定してないから下のスレを使おう

868 :国連な成しさん:05/02/02 09:40 ID:???
アラウィは珍米派

869 :国連な成しさん:05/02/02 10:14 ID:???
>>864-865
ようやく少しまともな解説記事が出てきたみたいだが、あまり新味はないね。

それにしても、もしヤワル大統領・アラウィ首相・クルドの議長てな顔ぶれに
落ち着いたら、シスタニを信じて投票した膨大なシーア住民は騙されたと思う
だろうな。

そこに緑のバンダナを巻いた武装マハディ軍が再蜂起して(ry

つまり、アメが票操作したければいくらでもできるが、それを本当にやる
にはかなりのリスクも覚悟しなければならないということだ。

870 :国連な成しさん:05/02/02 10:21 ID:???
結局スンニ派とシーア派は水と油でやってきた。だれか強力な化学反応
起こせる奴はいないのかね。ウセインのような抑える方法じゃなくて。
>騙されたと思う
実際の権益が保証されればそうはならないと思う。
シスタニの法がサドルよりは新しい。サドルのような古い頭の奴は邪魔

871 :国連な成しさん:05/02/02 10:23 ID:???
だから、首相は統一イラク同盟から出すと思うんだけど

あと、ヤワルの就任時の記事を探して気づいたけど、
大統領って最初から「名誉職」なのね

>既に首相に指名されたイヤド・アラウィ氏(イスラム教シーア派)に加え、
>名誉職的な元首の大統領にガジ・ヤワル氏(同スンニ派)など、
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200406010257.html


実権がないのは気づいてたけど、はっきりそう言われていたのか

872 :国連な成しさん:05/02/02 10:36 ID:???
まるでカルマル政権

873 :国連な成しさん:05/02/02 10:46 ID:PoNNuSJk
臆病者フセインのポチって日本にもけっこうおおいんだね。

874 :国連な成しさん:05/02/02 11:01 ID:???
<イラク>シーア派会派がクルドとの連立協議入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000019-mai-int

 イラク移行国民議会(275議席)選挙で第1党となることが確実なイスラム教
シーア派の連立会派「統一イラク同盟」のアブドルアジズ・ハキム代表は1日、
ロイター通信とのインタビューで、有力勢力になることが確実なクルド人主体の
「クルディスタン・リスト」との間で連立協議に入ったことを明らかにした。
(毎日新聞) - 2月2日10時20分更新

875 :国連な成しさん:05/02/02 11:41 ID:???
スンニ派地域中心に数万人が投票できず…調査委設置へ

 【カイロ=緒方賢一】ロイター通信によると、イラクの独立選挙管理委員会は1日、
暫定国民議会選挙で、治安状況の悪いイスラム教スンニ派地域を中心に、投票用紙の
不足などによって多数の有権者が投票できなかったことを認めた。

 選管は、弁護士らによる調査委員会を設置する方針。

 暫定政府のヤワル大統領は、バグダッド、北部のモスル、南部のバスラやナジャフで
投票用紙が不足し、「数万人が投票できなかった」と述べた。また、北部キルクークを
地盤とするスンニ派の候補者は、当初は棄権するつもりだった同市内のスンニ派有権者が、
クルド人候補が優勢であることを知り、急きょ投票所に向かったが、すでに投票用紙が
なかったと指摘。スンニ派住民を選挙に参加させないための意図的な操作が行われたと主張した。
(読売新聞) - 2月2日11時34分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000304-yom-int

ナジャフ、バスラはスンニ派地域じゃないでしょ。。バリバリのシスタニ派の地盤。

まあ損得で判断すればアラウィ派の細工という線が濃厚ですか。

876 :国連な成しさん:05/02/02 12:05 ID:???
つか選挙後にすんなり収まるとは思っていなかった。
色々でてくる不満話一つ一つを真に受けて、そこから分析するのでは
なく、証拠を伴った信用性のあるものをとりあげ調査を実施する方が大事。




877 :国連な成しさん:05/02/02 13:22 ID:WSx.KLDE
意図的なものじゃないだろ。スンニ派は全員投票しても勝てないんだし。

878 :あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 :05/02/02 13:27 ID:???
トルクメン人200万も忘れないでくれ(狂土=500万)。

★イラク北部キルクーク、住民6万人以上がイラク選挙無効とやり直しを要求

キルクーク市ハウィジェ地区(発音推測Hawice)の有権者9万2千人のうちの3分の2(6万人以上)が、選挙無効化とやり直しを要求。
同地区のサレフ地区長によれば、住民らは投票を行う予定だったが、同地区には投票箱、投票用紙が届かなかったという。
トルクメン系住人に投票させないため、意図的に行われたものだとしている。

《英語》http://www.iha.com.tr/bin/directory.dll/pub/news/getdoc?sec=3&nid=24724


879 :国連な成しさん:05/02/02 13:39 ID:???
あるばーやんの出す記事にはいつも客観性がない。
こんな部分
>トルクメン系住人に投票させないため、意図的に行われたものだとしている。

880 :国運な成しさん:05/02/02 13:46 ID:???
治安の安定しない地域では選挙は行われず、投票率の計算にも
入れられなかったからな w

米現政権のヒモの付いた政権なんて何の支持も得られるものか w

881 :国運な成しさん:05/02/02 13:53 ID:???
これって政権が(形だけにせよ)擁立させられれば以降のゲリラ戦は
全てテロ扱いにされても誰も異論を挟まなくなるんだよねぇ〜。

あぁ〜、イラクの人達かわいそうだな。
今回もまたワタクシの力不足だった。。。
申し訳無い...。

882 :国連な成しさん:05/02/02 14:06 ID:???
まあ東スポ並の記事でも紹介してはいけないという事はないだろ。

それで書いてあることが、真実だと疑わない人間も少しアンテナに
問題があるが、その記事自体存在することが、やはり問題点が存在す
るという事を示しているわけで、それはやはり受け止めるべきだろう。

883 :国連な成しさん:05/02/02 14:49 ID:???
>>852
イラク共産党は、フセインが拘束された時に、
もっとも取り上げられた政党なんですけど?
イラクでは、古くからある有名な政党。

884 :国連な成しさん:05/02/02 14:52 ID:???
>>877
最大与党になるかならないかだけが問題じゃないだろ
普通に投票を実施すれば登録された111の党のうち、
イラク・イスラム党は5番以内の党にはなるはずなんだから

885 :国連な成しさん:05/02/02 14:55 ID:???
>>884
統一イラク同盟には絶対勝てないだろうがアラウィ党の上を行く
可能性はあったかもな

886 :国連な成しさん:05/02/02 14:56 ID:???
>>882
常識的にイラク情勢がわかっていれば、トルクメンまたはアラブと
クルドの間で、その手のトラブルが起きるのはむしろ当然
問題となるのは、どの程度の規模となるかということだろう


887 :国連な成しさん:05/02/02 14:58 ID:???
>>871
イラクの大統領は、ドイツやイタリアの大統領と同じ。
選挙で選ばれていることを除けば、日本の天皇のようなもの。
天皇よりは主体性を持った存在だけど。

888 :国連な成しさん:05/02/02 15:02 ID:???
>>879
日本語読めるか?
そう主張している人がいるという話だろ。

889 :国連な成しさん:05/02/02 16:08 ID:???
自治か独立か、イラク・クルド人自治区で住民投票

 【カイロ=柳沢亨之】イラク北部クルド人自治区で30日、現状の自治存続か、分離独立かを
問う非公式住民投票が行われることが決まった。

 クルド人主要政党筋が29日、本紙に明らかにした。住民団体が行うもので、高投票率が予想
されており、「独立」が過半数を上回った場合、他民族や、クルド人多数を抱えるトルコなど
隣国の反発は必至。

 同筋によると、住民投票は、国民議会選やクルド民族議会(自治政府の議会に相当)選の
各公式投票所に、別の投票箱を置く形で実施される。

 自治区では一昨年夏から、知識人らが住民投票の実施を求める署名運動を展開。昨年末には
約200万人分の署名を国連本部に提出していた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050130i301.htm

クルド関連と言えば、これってあんまり報道されてないよね?

890 :国連な成しさん:05/02/02 17:52 ID:5l9.7WBs
>>780
とてつもなくナイーブな奴だな(w

891 :国連な成しさん:05/02/02 18:13 ID:/byulsW2
おい、馬鹿サヨ。イラク国民議会選挙が成功した感想はどうだ?
400字くらいに感想をまとめろ。

892 :国運な成しさん:05/02/02 18:18 ID:???
成功だと思い込まされてるお利口ちゃんの水準では
まとめられないなぁ www

893 :国連な成しさん:05/02/02 18:25 ID:jsIEBP6Y
>>891
サヨでは無いが、何故成功したと思ってるのか
400字でまとめてくれ


894 :国運な成しさん:05/02/02 18:30 ID:???
悪質だなぁ。
コレ以降の武装闘争は全部テロ扱いされる事は確実だからな。

日本の報道機関も勿論全滅だが、ジャーナリズムも先進国であるはずの
米国でさえ...。

895 :国運な成しさん:05/02/02 18:35 ID:???
これからはますます怒りに燃えたイラク国民による武装闘争が
過激化する事は確実と言う事だけは言っておく。

哀しいかなイラクでの米国の蛮行とイラク国民にもたらされている
惨状をまともに報道しているのはテレビでも一般の新聞でも無く、
共産党、そして赤旗だけだ。


896 :国連な成しさん:05/02/02 18:41 ID:???
>赤旗

アメリカが悪まっしぐらな以上、反米紙としてはうはうはだろうな。

897 :国連な成しさん:05/02/02 18:48 ID:/byulsW2
おい、馬鹿サヨ。感想文は書けたか?書けたらさっさと書き込め。

898 :国連な成しさん:05/02/02 18:54 ID:leKqiO6Q
>>889
はげしくヤバいだろそれ

899 :あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 :05/02/02 18:57 ID:???
★トルコ政府が「行動」を警告 イラク北部キルクークをクルド人が支配を試みた場合

キルクークには移住してきたスンニ派アラブ人のほかクルド人、トルコが同胞と呼ぶトルクメニスタン人
が多く居住している。

《英語》http://www.khilafah.com/home/category.php?DocumentID=10702&TagID=2

国境を尊重するとしており、軍事侵攻は意図はとないしている。しかしトルコ政府はクルド人のめざす連邦制にも独立(主権国家として)にも反対、また現在の自治区制にも反対しており、対クルド強硬政策を採っている。
クルドがイラクから独立した場合、トルコが軍事行動(戦争)を起こすと言われている。

900 :国連な成しさん:05/02/02 19:02 ID:???
>>898
クルドをめぐっては、自治か独立かというのと共に、キルクーク争奪戦もある。
クルドはキルクーク自治区編入をめざして住民帰還と選挙での多数派獲得を試みた。
トルクメン人などは、かつて追放されたクルド人よりはるかに多数のクルド人が
「帰還」して投票したと非難している。しかもその上に、トルクメン人に配布される
はずの投票用紙が「不足」して配布されなかったとなるとなおさらだ。

トルコもこの問題には大きな関心を寄せていて、キルクークがクルド自治区に
編入されるようなことがあれば重大問題だとしている。

まして、更に進んで独立となると.....トルコが米の制止を無視して独自派兵
しかねないぞ。

901 :国連な成しさん:05/02/02 19:03 ID:???
>>898
「非公式住民投票」とあるから、世論調査程度の意味しかないんじゃないかな
まあ、それでもいろいろ摩擦を起こしそうだけどね

902 :国連な成しさん:05/02/02 19:05 ID:???

アルジャジーラ、売却。米企業も候補

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000074-mai-int


903 :国連な成しさん:05/02/02 19:06 ID:???
>>901
今すぐ独立に突っ走る可能性は低いから、この投票は決定的な意味は持たないだろうが、
キルクークの地方評議会をクルドが握るかどうか(多数派を握れば自治区編入を決議する
可能性が高い)は、現実味を帯びているだけに、より切迫した危機だと思われ

904 :国連な成しさん:05/02/02 19:13 ID:???
投票用紙不足 イラク選挙、数万人分…

【アンマン=黒沢潤】イラクの国民議会選挙の開票作業が進められているが、
今回の投票で投票用紙が不足したため数万人が投票できなかった可能性が高い
ことが、一日明らかになった。
 ロイター通信が議会選に出馬した候補者の話として伝えたところによると、
スンニ派の多い北部ハウィジャで三万六千−四万枚▽北部ベイジで約二万八千枚
▽北部シルカトで約六千枚−が不足したという。
 ヤワル大統領も一日の会見で、「バグダッドや南部バスラ、中部ナジャフ、
北部モスルで投票用紙が不足していたため数万人が投票できなかった」と語った。
イラク独立選挙管理委員会はこの問題について、三人のイラク人弁護士に調査を
依頼している。独立選管は今後、調査結果を明らかにする方針だ。

(産経新聞) - 2月2日15時39分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000029-san-int

905 :国連な成しさん:05/02/02 19:23 ID:???
>>902
>一部では売却先として、米フォックス・ニュース・テレビがあがっている。

悪い冗談としか思えん。

906 :国連な成しさん:05/02/02 19:56 ID:???
米政府がイラク復興計画見直し、権限の一部をイラクに委譲へ

[ワシントン 1日 ロイター] 米政府当局者は1日、米国による総額184億ドルの
イラク復興計画を修正し、企業への発注権限の一部をイラクの省庁に委譲することを
明らかにした。
30日のイラク国民議会選挙を受け、イラク人自身が国家再建に一段と関与できるように
なり、米国の役割を低下させる措置だが、これにより一部の米企業の受注額が減る
可能性がある。
国務省高官は、イラク復興のための米資金の再配分は来月に完了する見通しで、
イラク復興費として03年に議会で合意された資金拠出の最終的な配分決定に
なることが期待される、と述べた。
(ロイター) - 2月2日12時40分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000793-reu-int

今までイラクって、復興の発注権限がなかったんだ。
去年の主権委譲って一体なんだったの?

907 :国連な成しさん:05/02/02 20:04 ID:???
>>904
こんな記事を産経が書くとは驚き。
ベルリン、エルサレム、イスラマバードにいた記者らしいが。

908 :国連な成しさん:05/02/02 20:07 ID:???
しかし投票事実だけが強調され
選挙結果が考慮されない選挙というのもな・・・・
アメリカは選挙結果がどうあろうとも気にしてないみたいし
どうなっているんだ?

909 :国連な成しさん:05/02/02 20:09 ID:???
>>907
理性は山系本社から離れれば離れるほど回復していくという証拠でしょう

910 :国運な成しさん:05/02/02 20:11 ID:???
>>907
???
何で驚き???

911 :国連な成しさん:05/02/02 20:31 ID:???
テスト

912 :国連な成しさん:05/02/02 20:33 ID:VEbBeOXc
>>908
当然じゃないの? 投票したら殺す、と脅されている中で生身の体を投票所
まで運んだという事実はとてつもなく重い。宣伝戦としてのテロの実態を
暴いたということだね。幽霊の正体見たり枯れすすき、みたいなものだ。

913 :国連な成しさん:05/02/02 20:34 ID:???
>>907
3Kでは加納洋人が中東関係でいい記事を書いてたが
選挙以降、このアンマンの人が書いてるね
加納はバグダッドを出て今、カイロにいる
米軍に都合の悪いことも書くから
イラク関連からはずされたんだろうか

914 :国連な成しさん:05/02/02 20:36 ID:B4T4Z9PM
おい、馬鹿サヨ。感想文はまだか?
ついでに、アルジャジーラ売却に関する感想も、400字以内にまとめろ。

915 :国連な成しさん:05/02/02 20:36 ID:???
>>908
選挙結果がイラン派大勝ではアメポチが
がっかりするからでしょ


916 :国連な成しさん:05/02/02 20:44 ID:???
もしアラウィ名簿が「第二党」と発表されたら、やはり不自然だろうな。
アメリカ等の海外票が全部アラウィ票になったと仮定してもイラク国内での
支持基盤が薄すぎる。シスタニ名簿の宗教色を嫌う都市部の票も、よりましな
投票対象としては、同じ世俗政治家でもアラウィよりはパチャチなどに
投票するだろう。あるいは共産党とかに分散する票もあるだろう。
どう考えても(ry

917 :国連な成しさん:05/02/02 20:46 ID:???
>>907
山渓はまともな記事書く記者と逝っちゃった本社との乖離が激しい。

918 :勝ち負けがあるから「選挙」なんでしょうがっ!:05/02/02 20:48 ID:???
またしてもヤワル君のチン発言

"There were no winners or losers" in the election he said, calling it "a victory for Iraq."

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1515&ncid=1515&e=1&u=/afp/20050201/wl_mideast_afp/iraq_050201221715

919 :国連な成しさん:05/02/02 20:50 ID:???
最近産経と赤旗をとるのが一番いいような気がしてきた


920 :国連な成しさん:05/02/02 20:55 ID:???
>>918
そういえばヤワルは結局どのぐらい票を集めたんだ
この人のへの票が、スンニ派の投票率ということになるのか?


921 :918の記事の補足:05/02/02 20:57 ID:???
投票結果の最終集計が開始された。選管委員長はあと数日で最終結果を発表する、
これまでに40件のクレームが寄せられており調査中だと言っている。

ヤワルとジャファリは、同じようなポスト配分構想を語っているが、ヤワルに
よれば、それは永続的なものではなく「恥ずべき」ことである由。

922 :国連な成しさん:05/02/02 21:02 ID:???
>>920
ヤワルは自部族を中心に少しは票をとれるはずだったんだが、地盤のモスルが
不安定になったため、あまり得票できていないかも知れない。シャラーンが
ヤワルと組んでいたという情報もあり(確認できていないが)そうすれば、
彼の部族の票も入るから、お二人くらいなら当選できるのではなかろうか。

シャラーン自身は確かシーア派だと思う。宗派はともかくとして、立場的
にもアラウィと組んだ方が自然なのだが。

923 :国連な成しさん:05/02/02 21:02 ID:???
ところで話は逸れるけど
どうしてウヨっていつも修飾過剰な文章書くの?

924 :国連な成しさん:05/02/02 21:03 ID:???
>>918
>勝ち負けがあるから「選挙」なんでしょうがっ!

だよな。ふつう。

925 :国連な成しさん:05/02/02 21:05 ID:???

 選挙は手段であって目的ではない

926 :国連な成しさん:05/02/02 21:05 ID:???
これでまたイラクイスラム党は動揺して閣僚ポスト頂戴派と拒絶派に分裂するのだろう。

------------------------------------------------------------------------

移行政権認めず=国民議会選の正当性否定−イラク・スンニ派宗教指導部

【カイロ2日時事】イラクのイスラム教スンニ派の宗教指導部であるイラク・イスラム
聖職者協会は2日、声明を出し、国民議会選挙は「正当性を欠く」と改めて宣言し、
国民議会によって樹立される移行政権を認めない方針を明確にした。ロイター通信が伝えた。 

(時事通信) - 2月2日21時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000636-jij-int

>>923
そらすな。うざい。よそでやれ。

927 :国連な成しさん:05/02/02 21:12 ID:???
>>922
ヤワル大統領が、投票用紙不足による投票の欠陥を早々に公言しちゃったのは、
自分の票がモスルで減ったと思っているからか。

今までのこの人の発言パターンからすると、明日には前言撤回してるかも知れないけど。

928 :国連な成しさん:05/02/02 21:16 ID:???
ヤワですな

929 :国連な成しさん:05/02/02 21:17 ID:???
そりゃ、扱いやすそうなところを見込まれて暫定政権入りしたんだろうし

930 :国連な成しさん:05/02/02 21:32 ID:jsIEBP6Y
>>918
別におかしい発言だとは思わないが・・?

少数派にも多少の配慮をして 一応の政権が樹立できれば
テロやアメリカを追い出す正当性が得られるだろ。
独裁や占領、テロに対する (国民の)勝利、という風に理解しよう


931 :国連な成しさん:05/02/02 22:03 ID:???
こういうのはアメリカ人好みの言い回しだね。
大統領選のあと、勝者も敗者もこういうことを言って、
これからは分断を乗り越えてお互い協力し合おうとか言うんですよ。
2000年も2004年も言い合ってたから、一種の様式美だ。
現実は、「全く」、分断は解消されてないけど。
議会はずっとまっぷたつ。

932 :国連な成しさん:05/02/02 22:05 ID:???
クローズアップ現代の解説やってたオバチャン必死だったな。
キョロキョロオドオド、某放送大学の教授を思い出した。

933 :国連な成しさん:05/02/02 22:06 ID:???
米軍兵士がスタジオの片隅で「護衛」してたのかもしれんぞ

934 :国連な成しさん:05/02/02 22:07 ID:???
啓子タンか?
見逃したー

935 :国連な成しさん:05/02/02 22:11 ID:???
啓子タン(;´Д`)ハァハァ

936 :国連な成しさん:05/02/02 22:17 ID:???
>>927
でもモスルでも、クルド人に比べてスンニ派の出足はいまいちだったんだよね
ヤワルのおっさんは部族長と言っても、サウジに亡命していた人らしいが
強大な権力というほどでもないのだろう

937 :国連な成しさん:05/02/02 22:22 ID:???
弱っただの必死だの自分の心象を言うだけか、珍米は?
もうちょっと中身のあることを書きんさい

938 :国連な成しさん:05/02/02 22:28 ID:???
>>934-935
啓子タンだったようだ。
俺も見逃した。ショック。
BSも、もう終わってるし。
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html

939 :国運な成しさん:05/02/02 22:38 ID:???
>>925
>>選挙は手段であって目的ではない

この板の住人の知的水準では誰も気に留めていない真理だけに、ワロテモタ...

940 :国連な成しさん:05/02/02 22:39 ID:???
925って、選挙は大成功とはしゃいでる珍米へのイヤミだろ?

941 :あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 :05/02/02 22:46 ID:???
イラク・イスラム法学者協会 「選挙に正統性無し」
Iraqi Sunni clerics say poll lacks legitimacy

「選挙は正統性がない。なぜなら、様々な宗派、政党、イラクで影響力を持つ勢力の多くが参加していない。
このことは、必然的に、この選挙によって発足する国民議会や政権には、新憲法の起草、安全保障や経済協定への署名を行う正統性を有していないことを意味する」
“These elections lack legitimacy because a large segment of different sects, parties and currents with their influence in Iraq boycotted,” the Muslim Clerics’ Association said.
“This necessarily means the coming national assembly and government that will emerge from it will not possess the legitimacy to
enable them to draft the coming constitution or sign any security or economic agreements.”

《英語》http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticle.asp?xfile=data/focusoniraq/2005/February/focusoniraq_February14.xml§ion=focusoniraq

選挙参加組の一部(ヒズボラ、イラク共産党、トルクメン各政党など)も不正選挙と主張。選挙結果を認めず、反・第二次暫定政府の姿勢を明確にするものと思われ。



942 :国連な成しさん:05/02/02 22:50 ID:???
>>938
残念だ、啓子タンはなかなか出ないんだよね

943 :国連な成しさん:05/02/02 22:50 ID:???
ヒズボラも参加していたのか。知らなかった。

944 :国連な成しさん:05/02/02 22:56 ID:???
選挙に正当性がないとか言いながら、その選挙の結果としての新政府や、
憲法起草委員会に参加させてくれとか言ったら、お笑いだな。

945 :国連な成しさん:05/02/02 22:56 ID:???
>>920
パチャチもスンニ派だから、この人のぶんも数えてやって。
パチャチとヤワルも、連立名簿にすればよかったのに。



946 :国連な成しさん:05/02/02 23:16 ID:PoNNuSJk
シーア派大勝。クルドも勝利。民主主義的選挙で政治的勝利を得る。

アメリカ軍の撤退を求めているが、
本当にアメリカ軍が撤退したら内戦状態になるのは確実。

彼らだって馬鹿じゃないんだから、
勝利者であり続けるには米軍が必要。
撤退要求は単なるポーズだよ。

スンニー派はテロリストどもの脅しによって選挙に行くのも命がけ。
よって著しく低い投票率で必要以上の敗北となる。
政治的な敗北は富の損失につながることを意味し、
世俗的な宗派である彼らにとっては相当応える。

米軍の撤退がない以上。テロリストどもの勝利はあり得ない。
彼らに対するスンニー派の憎悪は確実に膨らむ。

ザカルウィーはじめ、臆病者フセインの支持者どもが
あぶり出されるのは時間の問題。

臆病者フセイン、臆病者ビンラディンのポチである馬鹿サヨの
政治的センスのなさが笑える。

947 :国連な成しさん:05/02/02 23:22 ID:???
本日のイスラム法学者協会のアル・ファイジ師の記者会見

  選挙は占領下で行われ、合法性を欠いている。イラク社会には多くの異なった
  集団や運動がある。新政府はイラク全体を代表することはできない。また、
  投票者数が水増しされた。占領軍がイラクから出て行った後に、あらためて
  選挙が行われるべきだ。占領軍はただちにイラクから出て行くべきだ。

師は、異なる集団や宗派に属するイラク人の間に、敵対的関係はなく、そのように
見せているのは占領軍が居座るためだと言う。

  シーアとスンニは、互いに愛を抱いている。若干の問題はあるが、それは交渉で
  解決できるものだ。占領軍はイラクにとどまるために、シーアが我々の敵である
  かのように言っているのだ。

Baghdad: Iraqi Sunni clerics want US withdrawal
2 February 2005
15:26
http://www.iha.com.tr/bin/directory.dll/pf?content=http%3A//www.iha.com.tr/bin/directory.dll/pub/news/getdoc%3Fsec%3D3%26nid%3D24746

948 :国連な成しさん:05/02/02 23:24 ID:???
>>946
スンニ派そのものが世俗的なのではないぞ
ボイコットを表明したスンニ派のイラク・イスラム党は聖職者協会を
背後に持つ、宗教色の強い組織だ。

世俗的なパチャチなんかは選挙に単独参加している。
スンニと言っても一枚岩ではないからな。

949 :国連な成しさん:05/02/02 23:26 ID:???
>>946
こんなことでザルカウィがあぶり出されるなら苦労はない。
ファルージャ大虐殺は何だったのか、と。
ザルカウィがモサドかCIAの仕込みなら別だがね

そもそもザルがアルカイダだとしてもアルカイダはフセイン支持じゃないし

950 :国連な成しさん:05/02/02 23:28 ID:???
シーア派原理主義者は「選挙に行け」と宗教令を出し、
スンニ派原理主義者は「選挙に行くな」と宗教令を出し、
それぞれ、自分の宗教に従ったってことじゃないのか?

951 :国連な成しさん:05/02/02 23:29 ID:???
>>942

啓子タソは、ほぼ毎週、サンデーモーニングに出ている。
イラク関係のニュースはあれがいちばん詳しい。
週一なのが残念だが。

>>all
では、次スレは、

【初選挙】暫定国民議会選挙 投票率予想スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107029173/

ということで。

952 :国連な成しさん:05/02/02 23:29 ID:???
>>946>>947を読み比べると、実に面白い。

スンニ主流派イスラム指導者は、あのように述べている。

シーア主流派だって、ハキム党首が暗殺されかけた時ですらスンニへの報復などが
発生しないよう非常に神経を使っていた。

どっかの悪者とアフォな野次馬だけが「シーアとスンニは殺しあうんだ」と吹いている。

953 :国連な成しさん:05/02/02 23:29 ID:???
>>948-949
もまいら親切だな


954 :国連な成しさん:05/02/02 23:41 ID:???
引用した部分の前にあった発言を漏らしていたので補足しておくと、師は投票に
行く一般人への攻撃を非難し、罪なき人々に対する邪悪な行為であると言っている。

955 :国連な成しさん:05/02/02 23:42 ID:???
>>954>>947の補足な。

956 :国連な成しさん:05/02/02 23:48 ID:PoNNuSJk
>どっかの悪者とアフォな野次馬だけが
>「シーアとスンニは殺しあうんだ」と吹いている。

いわゆる必死な馬鹿サヨ。

選挙が終わっても内戦状態になると煽ってくれてサンキュー、ソー、マッチ。
                  by ブッシュ&ライス

957 :国連な成しさん:05/02/02 23:50 ID:???
あぶないのはトルクメンとクルド、シーアの内部抗争だと思うがな

958 :国連な成しさん:05/02/02 23:51 ID:???
内戦必至という話を最初に吹き始めたのは、テネットさんの組織だったんだが。

959 :国連な成しさん:05/02/02 23:52 ID:???
トルコはマジで怒り始めている。

960 :国連な成しさん:05/02/02 23:56 ID:???
このスレでサヨとかウヨとか書く時点で、DQN臭が・・

961 :国連な成しさん:05/02/03 00:09 ID:???
>>939
ま、そんなのは当たり前の話で気に留める必要もない。

>>940
言うまでもなく、その通り。

>>944
逆に入ってくれと言われている訳だが。
で、招かれれば拒否はしないと言っているだけ。

>>946>>956
妄想、乙。
笑わせて頂きました。

962 :国連な成しさん:05/02/03 00:11 ID:???
>>960

左翼の状況分析はまあともかくとして、
バカウヨのは、情勢の分析に、そもそもなっていない。

ほんとにバカなやつらなんだな、ということが分かるだけで
ウザイだけだな。w

963 :国連な成しさん:05/02/03 00:14 ID:???
>>962

>>960

964 :国連な成しさん:05/02/03 00:54 ID:qd218zEM
>>961
拒否せず応じれば、それなりに正当性を認めてることにならないか?
実際、何かのポストを貰って統治に参加すれば 部外者の振りは出来ないぞ


965 :国連な成しさん:05/02/03 01:08 ID:???
イラク、スンニ派参加へ融和会議・主要政党が開催

 【バーレーン=加賀谷和樹】イラク暫定政府のヤワル大統領とアラウィ首相は2日、1月30日の
国民議会選挙に参加した主要政党と不参加だったイスラム教スンニ派有力政党、イラク・イスラム党の
党首を招き、各勢力の融和を目指す会議を開いた。地元テレビが2日報じた。イラクでは選挙での
敗北が決定的なスンニ派を国政にどう取り込むかが大きな焦点。会議は3日も開く。

 一方、イラク・イスラム党の支持基盤であるスンニ派宗教組織、イスラム聖職者協会は2日、選挙と
これに基づき発足する移行政府は正当性に欠けると非難する声明を発表した。

 声明は非難の理由を「多くの(スンニ派)有権者が棄権したため」と説明。「移行政府には憲法を
起草したり治安、経済の条約に署名したりする合法性はない」と強調し、議会が起草する
新憲法を受け入れない姿勢を明示した。「占領終了後の自由選挙を望む」と指摘し、米軍主導の
多国籍軍の早期撤退を求めた。 (00:10)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050202AT2M0202N02022005.html

966 :あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 :05/02/03 01:14 ID:???
★イラクのトルクメン政党の代表、投票無効を訴える

イラクのトルクメン人政党「イラク・トルクメン戦線」の議長アブドゥラ博士が、首都バグダッドにある最高選挙評議会(選管か)で2日、選挙で不正があったとして、投票所50ヶ所での投票を無効にするよう、訴えた。

また別記事によれば、北部キルクークでクルド・トルクメンの人種間対立(衝突)のおそれがある、とのこと。

《英語》http://www.iha.com.tr/bin/directory.dll/pub/news/getdoc?sec=3&nid=24762

スンニ派(アラブ人)は、選挙をボイコットしたため、クルド人による不正行為に対する批判は、もっぱらトルクメン人が行っているという図式。

967 :国連な成しさん:05/02/03 01:16 ID:qd218zEM
>>965
占領終了後に 再度選挙をしても、
結果は変わらないと思うけどねぇ・・
シーア派は 過半数を取れるだろ。何度やっても
再選挙には 喜んで応じると思うけどね。
それで正統性が増すなら

968 :あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 :05/02/03 01:18 ID:???
>>966

△ 人種間
○ 民族間

969 :国連な成しさん:05/02/03 01:22 ID:???
>>967
もうそういう頭の悪いカキコは秋田

スンニの政党が第一党を取るなんて考えてる奴は
イラク国内にいないっつーの

970 :国連な成しさん:05/02/03 01:28 ID:???
選挙の成功とイラクの平和安定を願う人→正常
選挙の失敗とイラクの混乱やテロを願う人→キモイ

971 :国連な成しさん:05/02/03 01:34 ID:qd218zEM
>>969
>スンニの政党が第一党を取るなんて考えてる奴はイラク国内にいない
それが理解できない奴が イラク国内には多すぎる。
フセイン時代の それなりの特権と秩序が忘れられないのさ。


米軍を追い出す一番早い方法は
全員が協力して 治安を維持し、
スンニ派も含めた民主政権が撤退を要求すること。
アメリカは ぐうの音も出ない。

つまり、「米軍が出て行かないと協力しない」
では無くて 「お互い協力しないと 米軍は追い出せない」。


972 :国連な成しさん:05/02/03 01:36 ID:???
>>971

イラク自身に問題がなくなれば、ブッシュ共和党が問題をつくるんだよ。
自分たちでテロをやることもかれらの仕事だよ。石油と復興の金のためにね。

973 :国連な成しさん:05/02/03 01:39 ID:???
>>971
そう簡単には行かない
米軍に撤退して欲しいイラク人もいれば
このままずっと米軍に駐留して欲しいイラク人もいるから
ややこしいんだよ



974 :国連な成しさん:05/02/03 01:43 ID:???
イラクがアメリカの植民地になったほうが安泰な奴もいるしな

975 :国連な成しさん:05/02/03 01:49 ID:???
アメリカはイラク国内に14箇所の恒久基地を造ってる


976 :国連な成しさん:05/02/03 01:59 ID:qd218zEM
アラウィか・・
こいつ 続投する気マンマンみたいだけど、
可能なのか?
あからさまにアメリカの傀儡だろ?


977 :国連な成しさん:05/02/03 02:13 ID:???
今までイラク人をゴミ扱いしてきたウヨが選挙が終わった途端
>>970みたいに偽善ぶるのは反吐が出る。

978 :国連な成しさん:05/02/03 02:16 ID:???
ウヨっつーのあまり見ないけど、
サヨや馬鹿な一部のプロ市民がテロ系のイラク人と一般のイラク人
ごっちゃにして語ってただけだと思うよ。

2chウヨはオフのほうによく出没してるよ、オフに紛れて勝手に
仕切りだす、なんちゃらの会とかきもいから。

979 :次スレ:05/02/03 02:18 ID:???

【初選挙】暫定国民議会選挙 投票率予想スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107029173/


980 :国連な成しさん:05/02/03 02:25 ID:???
スンニ派の代表も憲法作る時は要請あれば参加するよって
協力的姿勢に変わってきたね。

981 :国連な成しさん:05/02/03 02:41 ID:???
>>971
11月のファルージャ攻撃がなければ、イラク・イスラム党も
すんなり選挙に参加しただろ
ファルージャ攻撃への抗議でボイコットしたんだろ

982 :国連な成しさん:05/02/03 10:48 ID:???
>>981
ファルージャ攻撃がなければ 別の理由でボイコットしただけ。


983 :国連な成しさん:05/02/03 11:05 ID:???
知ったか禁止


984 :国連な成しさん:05/02/03 11:50 ID:???
イラク・イスラム党は名簿も提出していたし、新政権に参加する気は充分あっただろう。
そもそも、選挙や憲法に野心まんまんに注文をつけてたのはイラン系シーア派で
スンニ派はあんまり存在感がなかった。
ファルージャ攻撃以降だな、目立ってきたのは。

既得権とか言ってるのがいるけど、元々、2003年の統治評議会発足時に、わざわざ、
バース党や既得権と関係ないのを選んで入れてるんだよ。そうでなきゃイラク国民が納得しない。
パチャチやヤワルは亡命者、宗教党のイラク・イスラム党は世俗的なフセイン政権下では力がなかった。
こいつらは、フセイン時代再びとは思ってないだろう。
せいぜい、自分たちの支持基盤を守ればいい、ぐらいのものだし
元々その程度の力しかない。
ボイコットしても天下を取れるわけじゃなし。それは本人たちが一番わかっているだろう。
そう多くない自分たちの権利をこれ以上減らされるのが困るだけだろう。

985 :国連な成しさん:05/02/03 12:34 ID:???
シスタニ師とその直下のmarjaiyaと呼ばれる4人のアヤトラ集団は、
選挙でのシーア連合圧勝予測に力を得て、イラクの憲法や各種法制度
へのイスラム法の適用推進を準備している。非イスラム教徒への配慮は
するものの、国家予算から離婚・相続・家族法など、基礎的な法制は
コーランに依拠すべきものとしている。この動きにはサドル派幹部も
参加している。無論、marjaiyaは「スンニの兄弟」との平和共存を
主張している。

Shi'ites begin push for Islamic constitution
February 2, 2005
By Thanassis Cambanis Boston Globe
http://www.timesargus.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050202/NEWS/502020368/1002/NEWS01

986 :アラブの声MLより 1/3:05/02/03 12:45 ID:???
イラクの選挙はテレビカメラによるプロパガンダの偉大な勝利

 テレビが中継する特定の投票所には多数の失業者のアルバイトが臨時雇用されテレビの前で行列を
つくった事などが明らかになる中、1日付のバスラ・ネットは、カナダ在住のイラク人著述家ヤーセ
ル・サアド氏が別の角度から論じたメディアが果たした役割に関する投稿を掲載した。

  米国の報道機関は、報道や社会学、心理学の専門家を多数動員し、イラクの選挙を、米国大統領
や国務長官をして「期待以上の成功だった」と言わしめたほどの報道による勝利を実現した。

 報道機関が成功したプロパガンダは、独立選挙管理委員会の公式報道官ファリード・イヤールの「
投票率は72%に達した」との声明に始まった。この情報が世界的なメディアに流れるや否や、「比
類の無い投票率を実現した」と囃し立てられた。その数時間後イヤールは、「前の声明は憶測で、投
票率はそれよりも低い」と前言を後退させた。それにより彼自身、及び彼の発言に対する信憑性を失
墜させるという犠牲を払っても、最初の声明を急いで出したかの説明は無かった。いずれにしても訂
正発言は二義的な情報として扱われ、最初に出された虚偽情報が人々の脳裏に刷り込まれた。

 BBCのアラビア語電子版は、外国での投票率は90%に達したと伝えたが、有権者の25%にも
満たない有権者登録者の割合だとは触れなかった。

 テレビは民衆の投票意欲の高さを表すために、車椅子で投票所に連れて来られた多数の高齢者を映
し出したが、彼らの声を聞くことは出来なかった。その理由は恐らく、彼らの中には、この場所が何
処なのか、何故ここに連れて来られたのかも分からない老人が居たからだろう。

987 :アラブの声MLより 2/3:05/02/03 12:45 ID:???
 
 ある米国のテレビは、ファッルージャとされる鉄条網に囲まれた投票所の光景を放映した。一部は
軍服を着た20代の若者が投票のために行列をなしている。ニュース解説者は、「解放後のファッル
ージャで住民が投票した」と米国の成功に感嘆の声を上げた。ファッルージャからの中継であったに
しても、ほぼ間違いなく投票者はこの町の破壊に参加した民兵たちであろう。

 著名な英国人ジャーナリスト、ロバート・フィスクによれば、報道機関によるでっち上げ作戦を完
璧なものにするため、選挙管理委員会は、入念に選んだ5投票所(スンナ派地区の投票所は含まれて
いない)にしか外国メディアに解放しなかった。フィスクは、クラシニコフ銃を担いだ失業者と見ら
れる、大型トラックに満載された若者たちがビラを貼っている光景を、占領軍が資金援助しているイ
ラキーヤ・テレビが映し出しているのを目撃したと指摘した。

 バーレンのアハバール・アルハリージ紙によると、イラクの約25都市では投票そのものが実施さ
れなかった。

 南部通信のアハマド・ムンシドがイラク南部のナーシリーヤから報告したところによると、同市の
投票率はメディアが過大報道しているように高くは無く、僅か17%でその内8割近くが女性だった


 一方、選挙民を投票所に駆り立てた理由には次のものが考えられる。先ず、自分たちの声を適当な
時期に十分に届ける手段を持たない大部分の抵抗勢力からそっぽを向かれているザルカーウィのもの
とされたテープが挙げられよう。ザルカーウィはテープでシーア派と民主主義を攻撃したのだ。それ
が多少寄与して、素朴なシーア派教徒を投票所に向かわせたことはある。

988 :アラブの声MLより 3/3:05/02/03 12:46 ID:???
 
 次に「投票しなければ地獄の業火に焼かれる」としたシスターニのファトワー(宗教令)が、特に
信仰心の厚い(シーア派)住民に影響を与えた。更に、投票しない者は、食糧の配給が止められ、役
人は解雇されるとの情報が流布したこともある。
http://www.albasrah.net/maqalat_mukhtara/arabic/0105/yaser_310105.htm
****
 親米国家バーレンの2日付アハバール・アルハリージ紙は下記の決定的な報道をした。
 一昨日イラク全土の投票所で手作業の第一次集計が完了し、大型トラックが投票箱を満載してバグ
ダードの要塞化している米軍管理地区(通称グリーン・ゾーン)に運んだ後、現在コンピューターに
より投票総数の集計作業が行われている。
http://www.iraqpatrol.com/php/index.php?showtopic=7628
【1月22日の参考記事】
形だけの投票後に、開票作業のために米軍のヘリコプターが、すべての投票箱をバグダードの米軍
管理地域、通称グリーン・ゾーンに運ぶことだ。誰が投票箱を監視し、開票するのはインド人なのか
、ネパール人なのか、はたまたホンジュラス人なのかも分からない。
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/message/334****2度投票して得意げなイラク人 写
真イラク・トルクメン戦線は、「イラク北部のラヒーム・アーワでは多数の投票者が指にインクを付
けないで5回以上投票した。約2千人のクルド人イラク国家警備隊員が2回投票した」とイラク選管
に訴えている。http://www.iraqpatrol.com/finger2.jpg****メディアを押さえ、パソコンで投票の
集計をすれば、どんな結果でも引き出せ、民主主義国家を創設できるようになった画期的な選挙であ
る。アラブの声ML 齊藤力二朗http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

989 :国連な成しさん:05/02/03 16:40 ID:???
>>964
そりゃ、それなりの正当性は認めるだろ。
「それなり」でしかなく、全く不十分な正当性という認識だろうが。

また、ポストは、あげたり、貰ったりするものではありません。
統治に参加したら、統治の部外者でなくなるのは当たり前。

990 :犬同士の噛みあい:05/02/03 16:44 ID:???
フセイン・アル・シャリスタニと言えば、珍米学者として悪評の高い人物だったが
彼もまたシスタニ名簿の候補者の一人で、しかも首相職を狙う野心もあるらしい。

さて、その彼が、アラウィ&シャラーンをクソミソに批判し始めたそうな。

いわく、アラウィ政権はイラク史上最悪の政権である。シャラーン国防相は最大の
誤りを犯した。今やイラクの警察や裁判所の広範囲に腐敗がはびこっている。こんな
ことは過去のイラクにはなかったことだ。

Hussain al-Shahristani: Allawi’s Government is the Most Corrupted in History of Iraq
3 February 2005 | 08:37 | FOCUS News Agency
http://www.focus-fen.net/index.php?catid=138&newsid=57063&ch=0&datte=2005-02-03

991 :国連な成しさん:05/02/03 16:46 ID:???
>>982
なんの根拠もない妄想、乙。

992 :国連な成しさん:05/02/03 16:58 ID:???
【初選挙】暫定国民議会選挙 投票率予想スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107029173/

これが次スレでいいのかな。

993 :国連な成しさん:05/02/03 17:01 ID:FMt2arHE
>>992
そうデス

994 :国連な成しさん:05/02/03 17:05 ID:???
チャラビは、シスタニ名簿の上位に席を占めているらしいから議席は安泰だな。
チャラビをタイーホすると息巻いていたシャラーンは、国防相ポスト維持は無理だろう。

995 :ごあんなーい:05/02/03 17:07 ID:FMt2arHE
前スレ

★イラクの選挙で不正が起こる可能性! 
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1096294705/

次スレ

【初選挙】暫定国民議会選挙 投票率予想スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107029173/

996 :国連な成しさん:05/02/03 17:09 ID:???
次スレはタイトルが地味だから厨房がたかってこないことを期待しよう。

997 :国連な成しさん:05/02/03 17:11 ID:???
厨は三日も経てばもう選挙もイラクも忘れてるさ

998 :国連な成しさん:05/02/03 17:11 ID:???
引越し、引越し、、、

999 :国連な成しさん:05/02/03 17:13 ID:???
これで「72%」の嘘ともお別れ。

1000 :国連な成しさん:05/02/03 17:14 ID:???
さらばじゃ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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