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イラクから撤退しろ言う人への質問

1 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/13 22:50 ID:5F5j0uyg
問1.現在の混乱をほったらかしにして、イラクを撤退したら、
   内乱が始まりソマリアの二の舞になるが、それでも良いのか?
   外国の軍隊がすべて撤退してフセインを釈放すれば平和になると思っているのか?

問2.今回のイラク派遣が国家主権の侵害だと言っている連中は、
   中国が台湾の独立宣言を脅迫で妨害していることにも反対しているのか?

問3.自衛隊のことが大嫌いなくせに、なぜ自衛隊員の心配をするのか?


自衛隊はイラクから撤退しろ言う人は、↑の質問には絶対に答えられないと思う。


2 :国運な成しさん:04/12/13 22:51 ID:???
ぶはははっっ!
恐ろしい程の単細胞だな w

3 :国連な成しさん:04/12/13 22:52 ID:???
>>1
答1.だから最初から止めとけって言ったろうが(w
答2.先日の選挙じゃ、台湾国民が早期独立を選んでませんし・・・
答3.早う死ねと思っとります

4 :国連な成しさん:04/12/13 22:56 ID:???
4様

5 :国連な成しさん:04/12/13 22:56 ID:???
>>1
問2、問3に苦笑w
みんながみんな共産主義者だと思ってるのか?

6 :国連な成しさん:04/12/13 23:06 ID:???
答1.自衛隊の話?多国籍軍の話?
欧米の撤退とアラブ諸国による介入を望みます

答2.俺はそんな連中ではない(侵略だなとは思うけど)
日本は独立国ですが台湾は自治区です
少なくとも形式上は
中国はエゲツないなあと思うがそれだけ
だいたいアメリカさんは一つの中国を支持しちゃったぞ

答3.大嫌い?警察と同じくらいに思ってるけど
自衛隊は嫌いだが自衛隊員は嫌いじゃないってのはありです
自衛官に思想があるわけじゃないしな

7 :国連な成しさん:04/12/13 23:07 ID:???
>>5
この板は共産ゲリラの巣窟だろ

8 :国連な成しさん:04/12/13 23:08 ID:5ejpea2k
漏れは撤退なんてするなと思う。
税金泥の自閉隊がべトウィンに包囲されて全滅するのが見たいんだヨ。
武装勢力も迫撃砲なんて成田のゲリラみたいなまねは止めて総攻撃しろよ!


9 :国連な成しさん:04/12/13 23:12 ID:???
>>7は白装束

10 :国連な成しさん:04/12/13 23:13 ID:???
問1. 多国籍軍が残ろうが、残るまいが、イラクでは人がイパーイ死ぬ。
どっちにしても同じなので、日本は知らんぷりしましょう。フセインみた
いなヤシが全国制覇したら、また仲良しになればいいのです。

問2.中国のやり方には反対だが、商売で儲けさせてもらっているので静観。

問3.自衛隊員は好きですよ。好男児ですね。早く徴兵制を敷いて、茶髪若者
どもを矯正して欲しいです。


11 :国連な成しさん:04/12/13 23:21 ID:.oGGMqX2
>>1

問1.
内乱が始まろうがどうしようが、それはイラク人が決めることだろ?
他国が勝手に介入するのは内政干渉。
これは国際社会の大原則。

問2.
イラク派遣が主権侵害だと言っている奴はいない。
米国のイラク侵略が主権侵害だと言っている。

問3.
自衛隊自体は嫌いではないが、
侵略に加担する自衛隊は嫌い。

それにお前、世論調査では自衛隊派遣延長反対派が
七割いるってこと知っているか?
ネットウヨの世論が世間の世論だと思い込むなよ。

12 :国連な成しさん:04/12/13 23:26 ID:???
問い
「北朝鮮への経済制裁には賛成ですか?

13 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/13 23:27 ID:I3EQqOfo
>>3さんの採点結果(あくまで主観です)

問1.戦争が起ってしまってからどうするかについて答えていません
   ●5点 (40点満点)
問2. 中国が脅迫していることに答えていません
   ●5点(30点満点)
問3.正直でよいです
   ●15点(30点満点)

合計 25点(100点満点)

14 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/13 23:33 ID:I3EQqOfo
訂正 
>>13は、>>6さんの採点結果でした

15 :国連な成しさん:04/12/13 23:37 ID:wxgJYCFw
キチガイスレですね

16 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/13 23:45 ID:PdC32Egg
***>>13は撤回します(酔っ払ってて勘違いしてました)


>>6さんの採点結果(あくまで主観です)

問1.面白いと思いますが、現実的にはどうでしょうか?
   ●35点 (40点満点)
問2.台湾は自治区です とか言っている時点で中国の脅迫を受け入れていることになりせんか?
   ●10点(30点満点)
問3.警察とか自衛隊が市民の平和を守っている側面を無視して、必要以上に敵視していませんか?
   ●10点(30点満点)

合計 55点(100点満点)

17 :国連な成しさん:04/12/13 23:50 ID:???
なんか質問がめちゃくちゃだな

Q1.自衛隊派遣が問題ではなく派遣延長が問題なんだろ
  自国をほったらかしにして、常に世界各国を救うのか?
  今中国も北の将軍もやりたい放題なわけだが。
Q2.中国が台湾の独立宣言を脅迫で妨害していることと
  イラク戦争と日本にとってどのようなメリットとデメリットがあるのかまず説明してみろよ。
Q3.自衛隊がべつに嫌いだと思ったことない。なぜ嫌いだと思うのよ?

糞みたいな質問すんなハゲ

18 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 00:00 ID:4XXfbi5I
>>11さんの採点結果(あくまで主観です)

問1.それは薄情じゃないです
   ●5点 (40点満点)
問2.中国については、答えてくれないのですね
   ●0点(30点満点)
問3.なるほとねえ
   ●30点(30点満点)

合計 点35(100点満点)

19 :国連な成しさん:04/12/14 00:01 ID:???
このスレはまだまだのびる

20 :国連な成しさん:04/12/14 00:02 ID:???
あくまで主観ですなんて書く謙虚さがあるなら
人様のレスの採点なんておこがましいことするなよw

21 :※俺が1を採点してやる※:04/12/14 00:11 ID:???
小学二年生向け国語教室

@しつもんをするときには、しつもんと自分のいけんは分けましょう。

Aじえいたいのことなのか、アメリカぐんのことなのか、ちゃんと書きましょう。

B「しろ言う人」はまちがいです。「しろと言う人」と書きましょう。

22 :国連な成しさん:04/12/14 00:12 ID:???
ヨルダン国王の採点
自衛隊派遣延長を評価 ヨルダン国王

 小泉純一郎首相は13日午後、ヨルダンのアブドラ国王と首相官邸
で会談した。
国王はイラクへの自衛隊派遣延長を「日本がイラクへのコミットメ
ントを継続したことを歓迎する」と評価。派遣隊員がイラクの文化や
住民との接触の在り方について事前に教育を受けてきているとして
「そういう時間をかけて派遣されている例は、知る限りほかにない。
日本の自衛隊が歓迎される理由だ」と述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/041213/kok087.htm

23 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 00:15 ID:4XXfbi5I
>>17さんの採点結果

問1.イラクの平和はどうでも良いと言うことですか?
   ●15点 (40点満点)
問2.国家主権の侵害という意味で、台湾とイラクの問題が同じだと気付いていません
   ●2点(30点満点)
問3.すいませんでした
   ●30点(30点満点)

合計 47点(100点満点)

24 ::04/12/14 00:20 ID:???
俺がいまのところ最高点のようだな

25 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 00:37 ID:4XXfbi5I
>>10さんの採点結果

問1 イラクの平和はどうでも良いと言うことですか?
   ●15点 (40点満点)
問2.その答えもどうかと思うけど、イラク問題と一貫性がありますね
   ●15点(30点満点)
問3.徴兵とは、極端すぎます
   ●10点(30点満点)

合計 40点(100点満点)

26 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 01:05 ID:oKEfPEEA
このスレはもう延びそうもないので、今回のテストの総括をしたいと思います

問1.
ほとんどの人が、撤退後のイラク平和について考えていない事がわかりました
現実的な想像力を欠いたまま、偏った政治思想でイラク問題を考えているのではないでしょうか?

問2.
国家主権の侵害という意味で、台湾とイラクの問題が同じだと言うことことに気付いていません
アメリカや日本を非難するけど、中国や北朝鮮に対しては黙ったままという態度はよくありません

問3.
やっぱり、自衛隊が嫌いな人が多いのですね
嫌いだから、イラク派兵に反対なのではないでしょうか?
自らに問い掛けてみてください

27 :国連な成しさん:04/12/14 01:12 ID:lrBBhR5.
俺はイラク人より日本人の方が大事だ。

28 :国連な成しさん:04/12/14 01:16 ID:5/Vng5io
なんだかわからんが
>>1が満足したならいいんじゃない
また来いな

29 :皆様おつかれさまでした:04/12/14 01:17 ID:???

 お帰りの際は忘れ物にお気をつけ下さいませ。

30 :国連な成しさん:04/12/14 01:18 ID:67MX0pRs
まず日本を住みよい国にしようよ! ねえみんな!!

31 :国連な成しさん:04/12/14 01:28 ID:???
>>23
1.イラクの平和だけが望みか?世界は何カ国あると思ってるんだ。
  ましてや、日本はどうでもいいのか?
  つか、その言葉を、核を持ってるアメリカとか中国とか北朝鮮に言って来い。
  とりあえず日本の借金の数字と、それをこれから国民がどれだけ負担していく予定なのか調べて来い。
2.だからそれが、イラク戦争と日本の派遣延長となんの関係があるのよ
  外交の話をするのなら、その関係におけるメリットとデメリットを
  お前はどう考えてるか説明しろっていってるんだよ。
3.謝る理由を書け

まあ2度と糞スレ立てるなよ。さいなら。

32 :国連な成しさん:04/12/14 01:31 ID:???
>>26
イラクの平和も勿論大切だけどあまり関心は無い。
むしろ、さらに泥沼化して米国の占領統治が失敗することを願う。
自衛隊派遣に反対してるのも単に米国が嫌いだから。

33 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 01:45 ID:/lOjr/7g
>>31さんに返信します
イラク派兵反対する人は、イラク人のためにならないとか奇麗事いっている印象がありました。
でも>>31さんはそんなこと言っていませんでしたね。

ただ、国益を考えるなら、対米関係を良くすることは重要なはずです
反米運動の盛り上がりから生まれた韓国の大統領でさえ、日本以上の数の派兵をしたことを重視してください

また他国の軍隊がいなくなれば、イラクは地獄になるだろうことを考えてください

34 :国連な成しさん:04/12/14 01:47 ID:???
>また他国の軍隊がいなくなれば、イラクは地獄になるだろうことを考えてください

軍隊のいる今が、十分地獄のような有様なのだがな。

35 :国連な成しさん:04/12/14 01:48 ID:???
>対米関係を良くすることは重要なはずです

十分こびへつらっているように思うが。

36 :1にひとこと注意しておく:04/12/14 01:52 ID:???
台湾の国民党は、伝統的に(中国の圧力によってではなく)台湾は中国の一部であるという
見解を採用している(本来は自分達が中国の正統政府であるという主張)のだから、台湾を
主権国家と呼ぶのは、保守本流的な観点からは全く誤っている。

独立派は、近年になって勢力を伸ばしてきたものだ。

だからといって、独立派が誤っているという意味ではないが。

37 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 02:16 ID:M0BZo27A
>>36
>(本来は自分達が中国の正統政府であるという主張)

だったら北朝鮮と韓国も、どちらかひとつだけを国とみとめるべきでは・・・・
台湾は、北朝鮮や韓国とおなじように、国として何十年もやって来た。

もう冷戦は終わったんだから、古い考えは捨てて特定の国を盲目的に味方するのは止めませんか?

38 :国連な成しさん:04/12/14 02:43 ID:???
珍米はアメリカに盲目的に味方してんじゃんw

39 :国連な成しさん:04/12/14 02:48 ID:???
 ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
    __<ヽ`Д´>__( `ハ´ )_<`∀´ >_
    (_/ 北 ヽ_   中  _/  韓  ヽ_)
     | |     | |      | | ∧_∧| |   俺しかいねーんだ
     | | ,,,,,,,,,,,,|  ,∧_∧ | (´⊂_ ` ) |   周りを見てみろ
     .| |ミ,,,,,,,,,,;;,;;,ミ(;´・ω・`)/´    (___)  
     | ( ´_ゝ`)∪ 日 ヽ | 米  / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\__/ / _
      | 露  ヽ、\   ~\_____ノ_  )
   ____|    |ヽ、二⌒)        \|  |    
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  |   
   |  \ヽ、__  .||極東アジア友の会||_ ⌒)
.      \    \ ||_______|| ('A`)台湾
        | ̄ ̄ ̄~| ||.           ||   
こういうわけだよ。これ


40 :国連な成しさん:04/12/14 02:51 ID:CSGQu0ZM
>もう冷戦は終わったんだから、古い考えは捨てて
特定の国を盲目的に味方するのは止めませんか

だからアメリカへの盲従も見直したほうがよくないかと
いってるんじゃないのか反対派は。
何でここで中台問題を持ってくるのかわからないが、欧州統合でジリ貧気味の状況から
半ば逆切れ気味に自国一国主義を標榜したバカアメリカが、
アジアでも独自の経済圏ができることを恐れての極東情勢の緊張化を裏ではかってる
こととかは、アメリカ追従嫌中韓する1とかはスルーなんですか?


41 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 02:59 ID:AEXYrjxs
>>38
それは、偏見だよ
イラクのことを本当に心配している人は、撤兵に賛成してない(はず)
イラクにとって正しい道は、プライドを捨てて他国の軍隊を受け入れることだ。

でも抗議するべきことはある
●誤射で一般市民を殺さないこと(その分、アメリカとかの兵の危険がふえるけど)
●石油とかの利権を他国に渡さないこと

それ以外は、イラク人のわがままじゃないのかな?

42 :国連な成しさん:04/12/14 03:03 ID:???
みんな、親切だなw

この板、ウヨが一通りやっつけられちゃった後なので
久々の燃料ってことか?

43 :国連な成しさん:04/12/14 03:05 ID:???
「本当に○○のヒトはそんなことしない」
の「本当」に、具体的な根拠があったためしがない。
バカの論法。

44 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 03:12 ID:AEXYrjxs
>>40
>何でここで中台問題を持ってくるのかわからないが

くりかえすけど、国家主権の侵害と言う意味では、同じです
要するに、偏った政治思想からイラク派兵に反対しているのかと疑っているのです

45 :国連な成しさん:04/12/14 03:13 ID:???
なぜ>>1がそんな偏った思想を抱くのかわからんw

46 :国連な成しさん:04/12/14 03:17 ID:???
>>45
だったら米国のイラク攻撃自体が、立派な国家主権の侵害だわなあ
領海侵犯なんてレベルじゃない

要するにあなたこそ、偏った政治思想からイラク派兵に賛成しているのでは?
と、疑われているわけで。

47 :国連な成しさん:04/12/14 03:20 ID:???
中国は台湾を爆撃したことはないし、
元々ひとつの国だった地域の独立を
あっさり認める国の方がめすらしいと思うが。

脅迫的外交とか、独立の反対勢力への支援が
主権侵害なら
アメリカが中米でやってることは何なんだか。

48 :国連な成しさん:04/12/14 03:25 ID:???
>>1

あなたが絶対答えられないと思った質問に4時間ちょいで
何人も回答しました。
その回答にひとりよがりの採点をするのは勝手ですが
あんたは0点

49 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 03:26 ID:lTWSoQRw
>>47
>中国は台湾を爆撃したことはないし、

でも、独立を明言したら、侵略すると恫喝しているよね
なんで、そのことにイラク派兵する人はだまっているのだろうか??

アメリカと中国の両方を批判する道だってあるのになあ

50 :国連な成しさん:04/12/14 03:30 ID:???
はあ?
だから、アメリカ批判している奴が
中国支持だというのは、どっからわいてくる電波なんだよ。

ここで中国の話してねえよ誰も。


51 :国連な成しさん:04/12/14 03:32 ID:???
実際に民間人がんがん殺している軍隊
出してる方の批判が先だと思う。

52 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 03:34 ID:AEXYrjxs
>>50
また繰り返すけど、台湾とイラクの問題は国家主権の侵害と言う意味では、同じです

・・・・バカを相手にするのは、疲れたよ

53 :国連な成しさん:04/12/14 03:35 ID:???
>アメリカと中国の両方を批判する道だってあるのになあ

>>1
にこの言葉をそっくりそのままお返しして終了したいと思います。
本日は、駄スレにおつきあいいただいて、ありがとうございました。

54 :国連な成しさん:04/12/14 03:36 ID:???
また繰り返すけど台湾はまだ国家じゃないよ

気が早すぎ

55 :国連な成しさん:04/12/14 03:42 ID:???
アメリカが独立した時のイギリスも主権侵害ですなあw
イスラエルを独立させた時のアメリカとイギリスは
どうですかなあw


56 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 03:44 ID:8sKlD/CU
アメリカと中国の両方に共通するのは、覇権主義とか帝国主義だろうね

でも、アメリカを批判すれば、いいってもんじゃない
>>53>>54は、なんでそれに気がつかないんだろう?

57 :国連な成しさん:04/12/14 03:47 ID:???
だから主権国家を爆撃してる米国と
独立運動をしている国内地域に
暴力でない政治圧力をかけてる中国と
同列に並べて「主権侵害」であることは同じと
言い出す方が何か狂っているよ。

58 :国連な成しさん:04/12/14 03:49 ID:???
>>52
こちらも何度も言うけど
だったらアメリカのイラク攻撃も国家主権の侵害でしょ?
しかも中国の台湾への「恫喝」などとはレベルが違う
だって、実際にやっちゃったんだもの すでに推定10万人死んでます

あなたは自論が絶対正しいという信念をお持ちなんでしょうが
他人をバカ呼ばわりする前に、あなたが間違いなくそう思われていることについて
一度、虚心坦懐に考え直してみてください

59 :国連な成しさん:04/12/14 03:49 ID:???
いや気がついてないのはあんただけ。
アメリカは批判されるべきであるなら
批判されるべき。

台湾問題で中国たたきしたいなら
別の板でよろしく。

それ全然アメリカ叩かない理由にならない。

60 :国連な成しさん:04/12/14 03:53 ID:???
台湾、台湾と騒ぐけど
台湾人のことなんかこれっぽちも本気で考えちゃいないでしょ
てめえの盲信してる珍米反アジアのウヨ理論に都合がよいから
尻馬に乗って騒いでるだけじゃない?

こないだの台湾の選挙結果見た?
台湾だって、内実はそう単純じゃないよ
黄文雄だの金美齢だの、ああいう強硬独立論者なりの対日戦略に
安直に乗っかって騒いでるだけじゃ、現実の国際情勢にはついて行けないよ?

61 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 03:55 ID:AEXYrjxs
>>57
アメリカの主権侵害を批判したなら、中国の主権侵害にも批判しないと一貫した態度だとはいけないだろ!!

>独立運動をしている国内地域
 ↑なんで台湾をこんな言い方するのか?
この言葉でお前の正体がわかったよ

62 :国連な成しさん:04/12/14 03:55 ID:???
>>56
変な例だけど
台湾が独立宣言してこれに中国が台湾に攻撃して鎮圧するから
日本政府や自衛隊もこれに協力するといったら
俺は反対するよ

63 :少なくとも爆撃は終わるなあ:04/12/14 03:55 ID:???
>外国の軍隊がすべて撤退してフセインを釈放すれば平和になると思っているのか?

これは確実に平和になりますね。
今よりは。
自国民同士の争いにはおのずと限度がありますので。


64 :国連な成しさん:04/12/14 03:57 ID:???
>>61
中国人や親中派だっていいたいのか?
ははは

それが日本人やアメリカ人の普通の認識だぞ
(まあアメリカ人の中には朝鮮や日本も中国の一部と考えてるやつもいそうだが)

65 :国連な成しさん:04/12/14 03:58 ID:???
>>62
中国・台湾の問題は連中が自力で解決すべき事。
日本は局外中立でよろしい。
下手にしゃしゃり出れば、また何かと恨み買うことになるでの。

66 :国連な成しさん:04/12/14 04:01 ID:???
>>61
台湾はかつて独立国だったがいまは中国の一部(それが正しいなんて言ってないよ)
だから台湾への圧力は国内問題

日本は独立国だから原潜の領海侵犯は主権侵害
むしろこっちをネタにしとけよ

聖徳太子知ってる?

67 :57:04/12/14 04:02 ID:???
>>61

あの、あんたの首尾一貫はとてもご都合主義だと
ずっと言われてるのがなぜわからないのか、全然わからないw

人殺しをつかまえるなら、他の犯罪者、こそ泥も痴漢も
全員一緒につかまえないといけない。同じ犯罪だから…。
と言えるバカがうらやましい。

台湾が独立運動をしている中国の国内地域でないなら、
中国が台湾から独立しようとしている国内地域かね?
国連の加盟国はどっちだっけ?

両方とも独立国だと言うのなら
台湾人も中国人もあんたを認めないと思うけどw

68 :国連な成しさん:04/12/14 04:03 ID:???
まあ>>65に補足すると
話し合いで解決しようという機運が起きたら、大いに協力すればいい
てか、そういう機運をこっちから起こして、恩着せるって手だって
ホントはあるんだぜ?
それができれば、本当の外交大国さ。それこそ国威発揚の絶好のチャンスだぜ?
今の日本の政治家・外務省(そして多くの国民・・・)に
そんな実力は残念ながらないんだろうがね

69 :国連な成しさん:04/12/14 04:03 ID:???
>暴力でない政治圧力をかけてる中国
えっ....(T_T)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3

http://www.harunyahya.com/e_turkestan05.php

http://www.tibet.to/

70 :国連な成しさん:04/12/14 04:05 ID:???
>>69
日本語読めないβακα(藁

71 :国連な成しさん:04/12/14 04:06 ID:???
>>66
>台湾はかつて独立国だったが

ん?文脈がよく分からんけど、それってネタでしょ?
かつて日清戦争の戦後処理で
日本の台湾占領に抵抗して「台湾民主国」樹立が宣言されたことがありますが、
それのこと?

72 :国連な成しさん:04/12/14 04:07 ID:???
台湾とトルキスタンって同じ地域だったのか

73 :国連な成しさん:04/12/14 04:09 ID:???
その論法でいくと
アメリカと独立戦争したイギリスの主権侵害も
責めないといけないんじゃないかねえ。

あ、これもう言ったかw

74 :国連な成しさん:04/12/14 04:09 ID:???
ひょっとして中国の問題が台湾だけだと思ってるバカが集まってんの。ここ?
http://ime.nu/www.harunyahya.com/e_turkestan05.php

75 :国連な成しさん:04/12/14 04:12 ID:???
だんだん支離滅裂になってきたなあ。
もっとがんばらないとみんな飽きて寝ちゃうよ。

せめて東シナ海での海軍演習の記事とかひいた方がいいんじゃない?

76 :国連な成しさん:04/12/14 04:12 ID:???
>>74
台湾の話は>>1が持ち出してきたから相手しただけだろ
イラクと全然関係ないのに

77 :66:04/12/14 04:14 ID:???
>>71
中華民国のことよw

78 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 04:15 ID:AEXYrjxs
>>67
あんた、センス悪いねえ
中国は、事あるごとに台湾を恫喝しているだろ
そのことに、不快感を感じないのか?

>国連の加盟国はどっちだっけ
こんなことで、中国の台湾への恫喝を正当化できるお前は卑怯者だ

79 :国連な成しさん:04/12/14 04:17 ID:???
なかなか>>1は気骨があるね
国益論者でもないみたいだしな

80 :残念:04/12/14 04:19 ID:???
>>74
台湾はイラクと関係ないって皆に言われてるのに
「同じ主権侵害だから」と>>1ががんばるから
じゃあ、お相手しようかって台湾について突っ込み入れたら
台湾と関係ない中国の紛争を突然持ち出してくる…

よほど何か中国に偏見とか恨みがあのでは?

で、何度も言うようだが、
イラクの米軍批判してる奴が中国支持者というのは
あんたの妄想ですから

81 :国連な成しさん:04/12/14 04:20 ID:???
そうか、1は台湾のヒトだったのかw

82 :国連な成しさん:04/12/14 04:22 ID:???
>>79
そお?もろ「国益」(むろん、括弧付きね)論者と思うけど?

「米軍即時撤退→ソマリア化」は間違いなくその通りだが、
そもそもそういう事態にイラクを追い込んだのは誰だ、と。
小手先介入でボロ出したソマリアとイラクを同列に語る
発想自体がそもそもの間違い。

83 :国連な成しさん:04/12/14 04:23 ID:???
>>78

ことあるごとに台湾を恫喝してる?
意味がわかりませんが、実例をあげてください。

逆にいうと
外交というのは、いわば恫喝合戦なわけで、。
ことあるごとに隣国を恫喝していない外交をしている国ってどこ?

いや簡単にヒトの正体がわかるとか言い出すあんたのセンスの方が
最悪だね。


84 :国連な成しさん:04/12/14 04:27 ID:???
台湾情勢とイラク情勢の大きな違いは
日本が当事者かどうか

日本政府は一つの中国を支持すると言ったが
特に中国政府が台湾を恫喝する手助けをしているわけではない
(独立国を名乗っているが国際社会に認められていない国はいくつもある)

それに対し、イラク問題については有志連合への参加という形で
アメリカの戦争の大義を強く後押し、後方支援を行った

日本政府の行動については日本人に責任がある

例えコイズミを支持していなくても

85 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/14 04:27 ID:AEXYrjxs
>>83
>外交というのは、いわば恫喝合戦なわけで、。
>ことあるごとに隣国を恫喝していない外交をしている国ってどこ?

中国と北朝鮮以外のほとんどの国です
軍事的に侵略するとか攻撃するとか脅している国は、他にありますか?
(アメリカがあるね)

86 :国連な成しさん:04/12/14 04:27 ID:???
もうダメ元で国連がケリつけるしかないだろ、イラクは。
でなきゃ、仏独露中の談合だな。

後は野となれ、とばかり無責任極まりない戦争起こしたアメリカと
その取り巻き連中には、
国際社会から禁治産者宣告だな
まあ今の財政赤字放任じゃ、アメリカ自ら数年以内にデフォルトかもしれんがなw
・・・属国日本にもとばっちりデカいのが鬱だがorz

87 :国連な成しさん:04/12/14 04:29 ID:???
>>80
おいらは米軍のイラク人捕虜虐待もいやだしフセインの虐待もヤダ。
独裁国家の中で行われている虐待・虐殺ほど見えにくく、しかも始末に終え
ないものはない。

だいたい、あんたら、国家主権、国家主権というが、人権侵害を国家主権尊重
の理由で見逃せばその時点で人権は国家の従属物となり、普遍的な人権の実現
は不可能になってしまう。そこんところ考えてくれよな。

88 :ここまでの結論:04/12/14 04:29 ID:???
>>1はとにかく中国が嫌い。



89 :国連な成しさん:04/12/14 04:30 ID:???
>>85
>(アメリカがあるね)

てか、アメリカが突出してますね

90 :84:04/12/14 04:31 ID:???
つまり

イラク人が苦しんでいるのはジャップのせい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086678286/l50
ってこと

91 :国連な成しさん:04/12/14 04:34 ID:???
>>85
いくらでもあるが

92 :ここまでの結論:04/12/14 04:36 ID:???
>>85
日本は北朝鮮に経済制裁をするって言ってるぜw

トルコとギリシャのキプロス領有問題とかはどうかね。
イギリスとアイルランドは?
いくらでもあるよ。軍事的に緊張状態があって
お互いに軍事的にも経済的にも駆け引きをしてるとこなんて。

国内に独立勢力があって中央政府が武力でおさえてる状態のところも
いくらでもある。フィリピンもインドネシアもカンボジアも
ラオスもまずいねえ。

あんたの世界観は、やっぱ歪んでrるよ。


93 :国連な成しさん:04/12/14 04:39 ID:???
>>87
ほう?だいぶ譲歩しましたね
>人権侵害を国家主権尊重の理由で見逃せばその時点で人権は国家の従属物となり、
>普遍的な人権の実現は不可能になってしまう

まるで左翼のような言いぐさですなw
その一線を超えると、ますます今のあなたの思想的枠組みは危うくなりますよ?
焦点は近代資本主義の本質と、その所産としての世界的な南北格差拡大の問題になってきます。
この大問題に比べれば、中台問題は所詮派生的なトピックに過ぎません。イラク戦争だって、実はそうです。

あなたがふだんネットでやり慣れている上っ面な話とは
次元が違ってきますよ 覚悟はよろしいですか?

94 :国連な成しさん:04/12/14 04:40 ID:???
横レスだけど
相手まちがってない?>>93

95 :国連な成しさん:04/12/14 04:41 ID:???
>>93
煽るな、煽るな
だいたい>>1かどうかもわからないんだから

96 :国連な成しさん:04/12/14 04:41 ID:???
>>92
禿同!

97 :国連な成しさん:04/12/14 04:43 ID:???
>>85
ロシアは?ってかそんなことより、イラク撤退となんの関係があるのよ
とりあえずオランダが来年の3月で軍を撤退するわけだが
オランダの外交にどんな影響があるのか聞かせておくれ。
そしてオランダ軍が撤退したあとの日本の自衛隊はどのようのな状況になるのか教えておくれ。

98 :国連な成しさん:04/12/14 04:45 ID:???
そう、どんどん本題からそれてっちゃうんだけど、
中国がどのくらいの頻度でどんな圧力を台湾にかけているかを
まだ聞いてないので、ちょっと聞きたい気もするな>>1

99 :国連な成しさん:04/12/14 04:46 ID:???
譲歩も何もはじめからこんな考えだよ。(ちなみに俺1じゃねえよ)
>あなたの思想的枠組み
あんたみたいに自分を型にはめない方なんでねw
左翼でも右翼でもどっちでもいいやw
ちなみにフセインのイラクとか中国とか北朝鮮とかはきらいだよ

100 :国連な成しさん:04/12/14 04:48 ID:???
100get!

101 :ここまでの結論:04/12/14 04:54 ID:???
>>1は、
「イラクから自衛隊が撤退すべき」と思う人がみな

1)親中国の思想を持っていると信じている
2)そういう奴は自衛隊が嫌いだと思い込んでいる。
3)イラクから撤退すると内乱が始まると信じている。

また>>1は、
1)なぜか中国が嫌いでたまらない
2)アメリカの爆撃と中国の台湾恫喝が同程度の罪だと思っている
3)中国は台湾を常に武力で脅していると思っているが何をしたかは
覚えていない。
4)中国以外の国際情勢のことはよく知らない

102 :ここまでの結論:04/12/14 04:56 ID:???
いったい>>1が何を資料にこんな考えに至ったのかわからない。













           ま、世界日報かニュー速のような気はするw

103 :国連な成しさん:04/12/14 05:21 ID:???
>>99
> あんたみたいに自分を型にはめない方なんでね

これは俗にいう「型にはめる」以前の問題。
思考の枠組みがなければ、考える事すら出来ないのが人間の本質。
てか、君だって、無意識のうちに何かの「型」にはまってるわけでね
それを自覚できるかどうか、の違いだよ
分かるか?

104 :国連な成しさん:04/12/14 05:59 ID:???
>>1みたいな自民党支持者は、
選挙して民主化すればイラクが平和で裕福になると思ってんのかねえ?
民主主義を絶対化してねえか?
そもそも現在まで続く中東の紛争や内戦は、植民地時代に
白人が押し付けた西洋近代システムが原因なんだけどな。
白人が勝手に国境線を引いたせいで、フセインのような独裁者じゃなければ
国を治めることが出来なかったとも言えるし。

105 :国連な成しさん:04/12/14 07:07 ID:???
>>104
あなたの問いかけはもっともだが、相手を考えるとちょっとピントがずれている。

彼らの多くはそもそもイラクの平和や民主主義なんぞ、はなから興味がない。
自分たちが勝ち馬にのって優越感に浸れれば、それでよいのだ。
さらにいえば、日本の政治状況や「国益」にすら、実は本当の意味での興味などない。
匿名で誰かを罵倒して、日頃の鬱憤を晴らせればそれでいい手合いなのだ。
「国家」「公益」を振り回せば賛同者が得やすいから、そうしているだけだ。
そのための小手先の情報集めにだけは余念がないが、所詮底の浅い恫喝・煽りしかできない。
だから真正面から相手にしても、時間の無駄だ。

ただ実に困ったことは、そういう無責任な議論が得てして政治を動かしてしまう、
現状のやるせなさなのだと思う。

106 :国連な成しさん:04/12/14 07:53 ID:???
>>105
おまえ>>1だろ

107 :国連な成しさん:04/12/14 08:01 ID:???
新憲法制定に大きな制約 台湾、野党との調整課題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000142-kyodo-int

 【台北13日共同】11日の台湾立法委員(国会議員、定数225)選挙で民主進歩党
などの与党連合が野党連合に敗れたことで、陳水扁総統が提起した新憲法制定など
政治体制の「台湾化」政策は大きな制約を受けることになり、実現に向けて陳氏の
調整能力が問われそうだ。
 陳氏は選挙前、中国大陸を領土範囲に含む現行の「中華民国憲法」に代わる
「台湾新憲法」草案を立法院(国会)で可決した上で、2006年末に住民投票で
最終決定し、08年5月に施行する構想を示した。
 「新憲法」とはいうものの実際は全条文の3分の2以上を変える「大幅憲法改正」。
現行規定によると、立法委員の4分の3が出席し、うち4分の3が賛成しないと
改正案は可決されず、立法委選で過半数を確保した野党側の支持取り付けが
欠かせない。
 野党側も独自の改憲案を用意しており、妥協の結果、改正範囲が大幅に縮小
される可能性もある。
(共同通信) - 12月13日18時46分更新

108 :国連な成しさん:04/12/14 08:01 ID:???
陳総統が党主席辞意表明 立法委選敗北で引責
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004121301002996

 【台北13日共同】台湾の中央通信によると、陳水扁総統は13日、立法委員
(国会議員、定数225)選挙敗北の責任を取り、自らが務める民主進歩党(民進党)
主席を辞任する意向を示した。
 14日の党会議で正式発表するというが、具体的な時期などは未定。
 陳氏は呂秀蓮副総統ら党幹部に辞意を伝えた。周囲は慰留したが、陳氏は
「1人で全責任を負う」と述べ、辞意は固かったという。
 11日の立法委員選挙では、国民、親民両党などの野党連合が改選前111議席
から3議席増の114議席を獲得、民進党と台湾団結連盟(台連)の与党連合は
過半数を取れずに敗北した。

109 :国連な成しさん:04/12/14 08:15 ID:???
台湾コピペ2連発
>>1よもう寝ろ

110 :国連な成しさん:04/12/14 20:42 ID:ku61FhEw
結局、だれも、外国の軍隊の撤退後のイラクの平和について考えていないんだな

111 :国連な成しさん:04/12/14 20:59 ID:???
日本はアメリカに解放してもらったと思ってる>>1みたいな日本人は
イラクにいるアメリカ軍も解放軍に見えるんでしょうなあw

112 :国連な成しさん:04/12/14 21:26 ID:???
そもそも米軍が戦争おっぱじめに来たわけでしょ。
何も考えてないのはあんただけ。

113 :国連な成しさん:04/12/14 21:36 ID:???
自国の軍が撤退するかどうかは考えられるが、
撤退後を考えるのは内政干渉ではないでしょうか。

て、もう何度も言われてるのに>>1はめげないね。

114 :国連な成しさん:04/12/14 21:42 ID:ku61FhEw
>>112
確かに、アメリカが強引にはじめた戦争だ
だからと言って、アメリカが撤退したら戦争前に戻るわけではないんだ
そうなったら、イラクは無政府状態に陥ってしまう

ただ撤兵しろと主張するだけの態度は、無責任だ

115 :国連な成しさん:04/12/14 21:54 ID:???
サマワのほうじゃ歓迎されてるね、今いなくなられると治安もままならないと
建前を外相述べてたし(ほんとは早く仕事持ってきてお金落としてくださいだろ)
地元警察が警備ずいぶん頑張ってるらしいし、(現地行ってきたやつの話)
日本であーだこーだ言う前に、企業送れるように画策してやったほうが
よっぽどイラクのためになるんでないの?
日本は新政府に恩を売りにいってるんだろ、どうせ。


116 :国連な成しさん:04/12/14 21:56 ID:???
>1
自塀タイと米軍を一緒にしても意味ない。


117 :国連な成しさん:04/12/14 21:58 ID:adr.58/k
>>114
それならアメリカが強引に始めた戦争を、
盲目的に支持した君たちの無責任さを自省するのが先だろう?
「アメリカがイラクを攻撃したのは重大な過ちであり、イラク国民に多大な損害を与えてしまった。
我々はこれを反省し、イラクの平和の為に全力で復興支援に尽力します。」
と小泉が言えば、俺は自衛隊派遣を支持するよ。
君ら親米派がイラク侵略を正当化している限り、反米派が非難される謂われは無いんだよ。

118 :国連な成しさん:04/12/14 22:01 ID:???
>>117
それはお前の脳内イラクじゃないか?
フセインは倒されなければならなかったと言うイラク人は一杯いるぞ、
ただフセイン政権時代の軍人をもっと新政府軍に雇うべきだと抗議している人も
いっぱい居るけどな、サドル派のかたがたね。

てイラク板だし、そんなの言わなくても知ってるかもしれんが
あえて言わせて頂いた。

119 :国連な成しさん:04/12/14 22:03 ID:???
補足

フセインを倒したことは間違ってないけど、コーランを撃ったり
誤爆するアメリカ人は大嫌いだとも言っていた。

120 :国連な成しさん:04/12/14 22:09 ID:adr.58/k
>>118
フセインは嫌いだがアメリカはもっと嫌いだと言うイラク人が多数派だと思うが。
反米武装勢力に加担しているイラク人も沢山いるだろ。

121 ::04/12/14 22:19 ID:???
       r '――- 、_-、 \`丶、
     ,ィ′ニ二 ー 、  \ ヽ、、`‐ 、
     r'  ̄ ̄_、 ̄ヽニr‐''\ ! ヽ. l、
     Y'´//ィァ八\_」   ヾ|_ | l |
    ,.ノ∠_,ハ (_メ='r'´ ノ ノ( /{_| | イ L_
  r 、_ン¬'´ ゝ/ごj′ ‐=:、_^ {  ト<ぐ^l )
ベ、 (、    j 〉‐'′,〉  `'ッ汀、 りツ) !/
  \ \ ,/ 〈    _   j゛ f'∧ \〃
   _ゝ、\  ヽ √r‐、 く i {  ;)  j
\、/   \ `7ヽ、  `ラ'`⌒`'’ ` /
、 l\    `L厂ヽ__/ ノ   _ /
_ ヽ.|  \  〃    ヽハ _''"{
 ̄ \、  ヽ〃      l    人
    ヽ  |「i|       ゝ ''´  〉ヽ
         |l !  fバ}  ∧  / 八



122 :国連な成しさん:04/12/14 23:49 ID:???
ところで>>1はなんでトリップを外したのかね

123 :ここまでの結論:04/12/15 02:24 ID:???
>>1は何度も同じ議論を蒸し返しても平気。

124 :国連な成しさん:04/12/15 02:25 ID:???
トリップをしてるとひとりしかいないことが
はっきりしちゃうからw

125 :国連な成しさん:04/12/15 02:32 ID:???
>フセインは倒されなければならなかったと言うイラク人は
一杯いるぞ、

どこにいるのでしょうか?

126 :国連な成しさん:04/12/15 02:33 ID:???
1はイラク人の友人がたくさんいるんだね。

127 :国連な成しさん:04/12/15 10:01 ID:???
>>114
無政府状態に陥るというのは
何故そう思うのかね?

別に自衛隊が撤退しても
「治安維持」のためにいっているわけではないし、
イラクの平和にあまり関わりないのではないかね。

米軍が撤退したら戦争前に戻るわけではないが
米軍がいてどんどん死者増えている状態は
なんとかせねばいかんのではないのかね。

いずれにしろ外国軍がいない方が平和は近い。

128 :国連な成しさん:04/12/15 21:55 ID:uqZRSsd.
>>127
> いずれにしろ外国軍がいない方が平和は近い。

それは、反米さんの願望だね
その根拠はまったくない

129 :国連な成しさん:04/12/15 22:46 ID:???
>>128
少なくとも米軍に大虐殺されることはなくなる

130 :国連な成しさん:04/12/15 23:17 ID:uqZRSsd.
ファルージャ攻略が終わったので、かなり落ち着いたんじゃないのか?
撤兵したら、今までの努力が無になってしまう

131 :国連な成しさん:04/12/15 23:28 ID:a0ObX3Gw
問1.アメリカにきちんと責任は取ってもらいましょう(今回は日本は原則無関係)。

問2.台湾の独立には反対していません(としか答えようがありません)。

問3.自衛隊は大好きです。だから心配しています。

恐らく、イラクを見捨てるんか!、と反論されそうですが、そんなこと言い出したら、
内戦状態の地域にはすべて自衛隊を派遣する必要があるのでは?

132 :国連な成しさん:04/12/15 23:30 ID:uqZRSsd.
>>131
あなたは、100点です

133 :国連な成しさん:04/12/15 23:33 ID:???
>>131

> 問3.自衛隊は大好きです。だから心配しています。
> 恐らく、イラクを見捨てるんか!、と反論されそうですが、そんなこと言い出したら、
> 内戦状態の地域にはすべて自衛隊を派遣する必要があるのでは?

大丈夫です。アメリカに行けと命じられたところだけです。
自衛隊が行くのは。


134 :国連な成しさん:04/12/16 00:55 ID:RLd.fhU.
これで、イラク派兵反対派の取るべき主張がはっきりしたのではないでしょうか?

●自衛隊のイラク派兵は反対 
(アメリカの尻拭いに付き合う必要はない)

●アメリカのイラク派兵は賛成
(というか、強引に戦争を起こしたアメリカは悪い。でもこうなった以上、最後まで責任を果たせ)

↑これに異論はありませんね?

135 :国連な成しさん:04/12/16 01:12 ID:???
まあ、まともな反対派は、このスレにはカキコしてないからね。w

アメリカ軍は、一人残らず、イラクレジスタンスによって殲滅されるべき、

というのが、この板の大勢では。

136 :国連な成しさん:04/12/16 02:44 ID:???
>>130
いや、どういう根拠で何が落ち着いたと言っているやらw
撤兵したらどういう努力が無駄になるやら
さぱりわからん。

ず−っと戦っているのはアメリカ軍なんだから
少なくとも撤兵すれば、その戦いはなくなるね。

新たな争いが起こる心配をして
今の戦いをやめないというのは本末転倒。

137 :国連な成しさん:04/12/16 02:49 ID:???
米軍がいなくなったら、内戦になるとか言うじゃない。





俺たちがいるから町は平和って言うのは
地回りのヤクザの台詞ですから

138 :国連な成しさん:04/12/16 03:14 ID:tTHs.3gg
>>137

市民派の人は「警察も自衛隊も必要ない」とか
「奴らは、市民の生活を脅かす敵だ」とか言っているね。

でも、警察も自衛隊もいなくなったらヤクザ(ザルカウイ?)の天下じゃないのかなあ?

139 :国連な成しさん:04/12/16 04:25 ID:???
>>138
自衛隊は治安には関係してないんでは?

140 :国連な成しさん:04/12/16 20:45 ID:dONFRMa.
>>139
お前、典型的な思考停止左翼だな

マシンガンで武装した連中には、警察では対処できないだろうが!

141 :国連な成しさん:04/12/16 20:58 ID:???
>>140
イラクの警察の装備をしらないね。
サマワなんて、ほぼ7割くらいは、地元警察が自衛隊を守っている。

142 :国連な成しさん:04/12/16 21:03 ID:dONFRMa.
>>141
なるほどねえ、それは知らなかったよ。

じゃあ、撤退派の人って、今のイラク暫定政府を支持しているのですか?
選挙が行われ、民意を反映した議会が出来る予定ですが、その路線に意義はないのですか?

143 :国連な成しさん:04/12/16 21:07 ID:cIU5JFMo
>>142
>>134参照で。


144 :国連な成しさん:04/12/16 21:12 ID:zjpd/M0U
選挙してもアメリカに都合が良い政府が出来るだけ。
民意なんて反映しないから、選挙の結果を不服とした民衆が暴徒化するだろうね。
選挙して民主化すればイラクが平和で豊かになると信じてるアメリカ信者の単純さには辟易するよ。

145 :国連な成しさん:04/12/16 21:23 ID:dONFRMa.
>>144
じゃあ、どうすればいいのか、具体的に教えてよ。

146 :国連な成しさん:04/12/16 21:40 ID:dONFRMa.
>>144
じゃあ、どうすれば良いのか、具体的に教えてよ。

147 :国連な成しさん:04/12/16 22:00 ID:dONFRMa.
>>144
じゃあ、どうすれば良いのか、具体的に教えてよ。

逃げないで答えて!!

148 :国連な成しさん:04/12/16 22:03 ID:???
>>147
バカにそんな難しい質問しても無駄。

149 :国連な成しさん:04/12/16 22:18 ID:cIU5JFMo
スルタン制の復活あたりがギリギリの選択肢か?

150 :国連な成しさん:04/12/16 22:18 ID:zjpd/M0U
>>147
俺に聞くなよw
米軍が撤退すりゃいいんじゃないの。
そもそも駐留してること自体が違法だし。

151 :国連な成しさん:04/12/16 22:21 ID:cIU5JFMo
>>150
人民滅びて法守り・・・

152 :国連な成しさん:04/12/16 22:23 ID:mLRRXuqw
問1.日本の責任じゃない。アメリカが責任取れ。
問2.自分は侵害といってない。
問3.嫌いじゃない。



153 :国連な成しさん:04/12/16 22:27 ID:zjpd/M0U
>>151
イラクの国はイラク人が治める。
これは当然のことだよ。
気に入らない国をぶっ壊し、
自分らに都合の良い政府を作るアメリカのやり方を
日本人は当たり前のように見ているけれど。

154 :国連な成しさん:04/12/16 22:29 ID:???
>>153
当たり前だろ?

155 :国連な成しさん:04/12/16 22:29 ID:cIU5JFMo
>>153
あなた、「国を造る」ってことが分かってないですな。
(せっかく、ギリギリの選択肢を出したのに・・・)

156 :国連な成しさん:04/12/16 22:34 ID:zjpd/M0U
じゃあ中国が攻めてきて小泉を拘束し、勝手に日本政府を樹立させたらどう思うよ。
君たちは大人しく従うのかな?

157 :国連な成しさん:04/12/16 22:38 ID:???
まあ、おもいっきりアリエナイ譬えを持ち出しても意味がないわな。

158 :国連な成しさん:04/12/16 22:45 ID:???
>>156
当たり前だろ

159 :国連な成しさん:04/12/16 22:48 ID:cIU5JFMo
>>156
・まず、現在の日本は中国に侵略される状況ではない。
・少なくとも、(おそらく)フセインよりは善政をしている小泉政権が中国の侵略のみで崩壊するとは考えにくい。
・(仮に)中国に侵略されたのち、中国に圧政を敷かれれば、抵抗する。
・(おそらく)イラクとは異なり、「臨時政府」でも日本は機能する。また、そのノウハウ持っている。
・(万が一)日本人に「臨時政府」を運営する能力が無ければ、中国の支配もやむ得ないと考える。

ま、簡単に言えば、日本とイラクは状況が違いすぎる、無政府状態よりは支配される方がまし、ってことで。
(でも、いつもながら、poorな仮定だな・・・)

160 :国連な成しさん:04/12/16 23:01 ID:???
中凶の場合は人類家畜化計画の一環だから、暫定政府やら選挙やら、あるいは、今後一切日本を名乗ることすら認められるはずがない。

161 :国連な成しさん:04/12/16 23:07 ID:cIU5JFMo
>>160
でも親玉ソ連は崩壊しましたぜ。
どんな国家だって崩壊する要素はあるでしょ。

162 :国連な成しさん:04/12/16 23:12 ID:???
>>160

そういうことを中国産のユニクロ着て
中国産の柿ピーぼりぼり食べながら
中国で組んだパソコンで書き込むわけだなw


163 :国連な成しさん:04/12/16 23:16 ID:???
問1.現在の混乱を生み出したアメリカにはダンマリ?
   アメリカの軍隊が撤退しなければ平和になると思っているのか?www

問2.中国が台湾の独立宣言を脅迫で妨害していることに反対しているのに
   米英日がイラクの国家主権を武力しているのにはダンマリ?www
   
問3.ふだん自衛隊のことを持ち上げるくせに、なぜ自衛隊員をアメリカのために
   死地においやるの?w

   制度としての自衛隊と、個人としての自衛官の区別もつかないの?ww

   「問いそのものが愚問」だってこと、わかる?www

164 :国連な成しさん:04/12/16 23:22 ID:???
ren a

165 :国連な成しさん:04/12/17 00:08 ID:uBcYvhY.
>>163さんの採点結果

問1.アメリカが撤退すれば平和が来る、と信じているとは浅はか過ぎます
   ●5点 (40点満点)
問2. はぐらかしていますけど、結局中国の台湾への恫喝をどう思っているの?
   ●0点(30点満点)
問3.はぐらかしていますけど、結局自衛隊のことをどう思っているの?
   ●0点(30点満点)

合計 5点(100点満点)

166 :国連な成しさん:04/12/17 00:17 ID:70Yzz2FU
>>165
>>131はどう思っているの?

167 :国連な成しさん:04/12/17 00:18 ID:???
問1.それで良い。
    フセイン大統領の復活のみならず、バース党の全面的復権が必要。

問2.中国の台湾武力侵攻に賛成する。形はどうあれ早く統一を回復すべし。
    元はといえば、台湾併合していた日本がいけないので、日本は
    中国に協力すべし。

問3.早く全員死んで欲しいから。


168 :国連な成しさん:04/12/17 00:31 ID:???
>>165の採点

全面的にはぐらかしてます。 0点

169 :国連な成しさん:04/12/17 00:33 ID:hsRGUnNg
>>166

132 名前:国連な成しさん 投稿日:04/12/15 23:30 uqZRSsd.
>>131
あなたは、100点です

170 :国連な成しさん:04/12/17 00:34 ID:???
>>167

問1.それで良い。
    フセイン大統領の復活のみならず、バース党の全面的復権が必要。

40/40

問2.中国の台湾武力侵攻に賛成する。形はどうあれ早く統一を回復すべし。
    元はといえば、台湾併合していた日本がいけないので、日本は
    中国に協力すべし。

30/30

問3.早く全員死んで欲しいから。

30/30

total 100/100
満点です。

171 :国連な成しさん:04/12/17 00:38 ID:70Yzz2FU
>>169
採点基準は?

172 :国連な成しさん:04/12/17 00:39 ID:???
イラクから自衛隊が撤退しても
治安状況に何の影響もないと思うが…。

173 :国連な成しさん:04/12/17 00:40 ID:???
採点基準は、米軍様がどれだけお喜びなるかどうか。

174 :国連な成しさん:04/12/17 00:41 ID:???
結局>>1って、今米軍に殺されてる人たちのことは
なんも考えてないのなw

175 :国連な成しさん:04/12/17 00:43 ID:hsRGUnNg
>>167
あなたは、100点です!!

176 :国連な成しさん:04/12/17 00:51 ID:???
イラクから自衛隊が撤退しても
イラクの混乱が良くなったり悪くなったりしない。
サマワにただいるだけだから。

177 :国連な成しさん:04/12/17 01:30 ID:???
>>1>>163のこの質問に答えるべきだな。まあ逃げるんだろうけどw

>中国が台湾の独立宣言を脅迫で妨害していることに反対しているのに
>米英日がイラクの国家主権を武力しているのにはダンマリ?www

178 :国連な成しさん:04/12/17 01:46 ID:hsRGUnNg
>>177
強引に戦争を起こしたアメリカは悪い。
でも今外国軍が撤兵すると、暫定政府はやっていけないだろう。
こうなった以上、最後まで責任を果たせ

ってことだよ。

179 :国連な成しさん:04/12/17 01:49 ID:???
>>170はコピペネタとして最高だなw

180 :国連な成しさん:04/12/17 01:50 ID:???
>>163が質問に答えず、質問した。ゆえに答えろと?
左翼の思考回路は意味不明だな・・

181 :国連な成しさん:04/12/17 01:54 ID:???
>>170は、この板のコンセンサスに近いと思う。
そう思わない人は、この板にはあまり近寄らんほうがいい。
メタメタにいじられて発狂する奴を、何人も見てきた。

182 :国連な成しさん:04/12/17 02:11 ID:???
>>178
じゃあイラクの統治が完了したらブッシュと小泉はA級戦犯として裁かれるべきだね。

183 :国連な成しさん:04/12/17 02:12 ID:Iy6hpf16
>>181
なんで市民派の人達は、台湾の独立を応援しようとしないのかな?
中国の露骨な恫喝も、聞いて聞こえぬ振りをしているみたいだし・・・

これは、長年の疑問なんだけど、未だに彼らの心理がわからないんだ。

184 :国連な成しさん:04/12/17 02:19 ID:Iy6hpf16
>>182
そうだね。

185 :国連な成しさん:04/12/17 02:20 ID:???
>>183
中国のポチだからに決まってるジャン

186 :国連な成しさん:04/12/17 02:26 ID:???
>>183
市民派というのは、概して反米だからだろう。
アメリカ資本と、日本資本の支配から東アジアが解放されるのを
願っているのだろう。
そういう意味では、マハティールさんなんかは支持されているのでは。

また、この板の人たちは、市民派よりはかなり左に行っていると思う。


187 :国連な成しさん:04/12/17 02:27 ID:???
>>183
まあ中国も中国なりの戦略や思惑があって台湾を恫喝しているんだろう。
というか他国を恫喝することは国際的に非難されることなの?
日本も北朝鮮に対して、拉致被害者を返さなければ経済制裁だと恫喝しているし、
北朝鮮側も経済制裁は宣戦布告と見なすと言って日本を恫喝しているじゃん。
それよりも非難されるべきは国際社会の大原則である内政不干渉の原則を無視し、
国家主権の侵害を公然と行っている米国だと思うよ。

188 :国連な成しさん:04/12/17 02:31 ID:???
台湾は、中国にとっては自国の一部。
国共「内戦」をやって、敗残して逃げ込んだのが台湾だからね。

独立派が出てくるまでは、台湾の政権は「将来の大陸侵攻」を
タテマエとしていたわけで。

とうぜん、中国は内戦に決着を着けようとするだろうね、
どんな形であれ。



189 :国連な成しさん:04/12/17 02:36 ID:Iy6hpf16
>>188
だったら北朝鮮と韓国も、どちらかひとつだけを国とみとめるべきでは・・・・
台湾は、北朝鮮や韓国とおなじように、国として何十年もやって来た。

もう冷戦は終わったんだから、特定の国を盲目的に味方するのは止めませんか?
アメリカと中国の両方を批判する道だってあるはずです。

190 :国連な成しさん:04/12/17 02:38 ID:???
その問題に、他国が口を出すのは、一般には
「内政干渉」と言われるしね。

191 :国連な成しさん:04/12/17 02:40 ID:???
俺は台湾独立派でも反対派でもないが、
台湾はまだ国際社会に於いては国だと認められてないからね。
一方、イラクは主権国家だったわけで、イラクと台湾を同列に扱うのは無理がある。

192 :国連な成しさん:04/12/17 02:56 ID:Iy6hpf16
やっぱり、のらりくらりと台湾問題から逃げ回っているね。
ほんとうに不思議な人達だなあ・・・・

193 :国連な成しさん:04/12/17 02:57 ID:???
>台湾問題から逃げ回っているね。

中国人でも台湾人でもない人間が台湾問題に当事者として
向き合う必要があるのか?w

ずいぶん酔狂な話だ

194 :国連な成しさん:04/12/17 03:08 ID:???
イラク板だしな。w

195 :国連な成しさん:04/12/17 03:10 ID:???
>>192
つーか、特定の国(台湾)に対して盲目的に味方しているのは君の方じゃんw
それに、台湾人も中国統一派と独立派が半々ぐらいなんだよ。
日本人が台湾の独立を望んでも、当の台湾人が中国との統一を望む可能性もあるし、
俺はどちらかに肩入れし応援するということは特にないな。

196 :国連な成しさん:04/12/17 03:28 ID:Iy6hpf16
>>195
> >>192
> つーか、特定の国(台湾)に対して盲目的に味方しているのは君の方じゃんw

たしかに、そうかも。
中国の帝国主義的な態度は問題あると思っているし、脅迫される側が可哀想だから、どうしても味方したくなっちゃうんだよ。

中国は、台湾が独立宣言を行ったら軍事的に侵略すると、中国は脅迫しているよね。
市民派の人は、それに不快感を覚えないのかな?

197 :国連な成しさん:04/12/17 03:31 ID:???
要するに、タリバーンが、アフガニスタンの南部や西部を、
タリバーン共和国として独立させると言ってるようなもんだよ。

198 :国連な成しさん:04/12/17 03:36 ID:Iy6hpf16
>>197
やっぱり、異常ですね。

199 :国連な成しさん:04/12/17 03:40 ID:???
>>188

をもじれば、

アフガン南部や西部は、アフガンにとっては自国の一部。
タリバーンとの「内戦」をやって、敗残して逃げ込んだのがそこ。

独立派が出てくるまでは、タリバンのは「将来のカブール侵攻」を
タテマエ。

とうぜん、カルザイは内戦に決着を着けようとするだろうね、
どんな形であれ。

200 :国連な成しさん:04/12/17 03:42 ID:???
ちょっと日本語として変なので書き直しとく。


アフガン南部や西部は、アフガンにとっては自国の一部。
タリバーンと「内戦」をやって、タリバーンが敗残して逃げ込んだのがそこ。

独立派が出てくるまでは、タリバンの首脳部は「将来のカブール侵攻」を
タテマエとしていた。

とうぜん、カルザイはアフガンの内戦に決着を着けようとするだろうね、
どんな形であれ。


201 :国連な成しさん:04/12/17 03:59 ID:???
>>196
>市民派の人は、それに不快感を覚えないのかな?

俺は台湾人じゃないんで特に何も・・・
国際社会に於いて台湾が国と認められていない現状では、
これは中国の内政問題だからねえ。
国を持たない民の運命は厳しいものだよ、チベットやクルドもそうだが。

202 :信濃国民=私も撤退派:04/12/17 04:08 ID:???
台湾の問題を言えば、

高砂族などの原住民族が、
中国民族に占領されている状態なわけで、
その上に日本軍の侵略があり、それは退けたものの、
さらに国民党が逃げ込んできた状態。

現在、台湾の中国人の1/20以上が、大陸に住んでいるので
この動きを加速し、中国人は大陸に帰り、台湾を原住の民族に返す、

これが唯一、正しい民族自決の道だと思う。

日本も北海道をアイヌ民族に、沖縄を沖縄諸民族に返すべきだが。

海底油田は、彼らのものだ。

203 :国連な成しさん:04/12/17 04:21 ID:???
>>202
ウヨの応援する内省人もチャイニーズだもんな

油田て本当にあんのかな

204 :国連な成しさん:04/12/17 04:29 ID:???
アメリカ大陸もインディアンに返すべきだな

205 :国連な成しさん:04/12/17 07:47 ID:???
>>188
だったら北朝鮮と韓国も、どちらかひとつだけを国とみとめるべきでは・・・・

一応朝鮮半島は平和的に統一を目指すことで当事者同士が同意している(ことに
なっている。)だから統一されるまでは、分断国家の双方を承認することは
自然なことで、(日米を除く)大部分の国が分断国家の双方を承認している。


206 :国連な成しさん:04/12/17 16:32 ID:???
しかし、何度でも同じこと書くねえ。
台湾関係ねえよって。

207 :国連な成しさん:04/12/17 20:54 ID:5Vxi8nYw
そういや李登輝来るよな・・・

208 :国連な成しさん:04/12/17 21:18 ID:NFIcWfws
>>204
ブラジルをはじめ、南米各国の全ての国もインディオに返還だな

209 :国連な成しさん:04/12/17 21:19 ID:???
つーか、「国」がデカイ顔しすぎなんだよ。

アラブなんざ、部族、民族、宗派といろんな集団があるだろ。
もめ事の内容に応じて、部族で扱ったり、宗教で扱ったり、国で扱ったりすりゃ良い。
何でもかんでも、「国」で一元管理するから混乱するんだ。

中国も然り。何でも中央政府でやろうと思わなきゃ、話は簡単なんだ。

210 :国連な成しさん:04/12/17 21:24 ID:???
本当に>>1は小者だなw

211 :国連な成しさん:04/12/17 21:30 ID:5Vxi8nYw
現実問題としては、どのような形であれ侵略され、ある程度の時間
(それがどれだけの時間かは正直分かりませんが)が経過し、そこ
に「社会」が形成されれば、いわゆる「返還」は困難と思います。
(北方領土もこの範疇内になりかけていると思います)
だから、アラブ諸国は、何らかの形で、いまだにイスラエルと「交戦」
しているんだと思います、残念なことではありますが。
あと、言葉遊びかもしれませんが、「ネイティブ・アメリカン」や
「インディオ」ももしかしたら、「侵略者」だったかもしませんので、
いわゆる「返還」が適当かどうかは分かりませんよね。

212 :国連な成しさん:04/12/17 21:37 ID:lb0jxYRw
第二次世界大戦からの侵略は、認めないことになっているのかな?
(日本をスケープゴートにして)

それ以前は、なし崩しに認めるしかないのだろう。

213 :国連な成しさん:04/12/17 21:41 ID:???
>>212
戦後でも、イスラエルの侵略行為は黙認されていますし・・・

214 :国連な成しさん:04/12/17 21:56 ID:lb0jxYRw
第二次世界大戦の戦勝国の特権で、イスラエルの侵略は正当化されたんだろうな

215 :国連な成しさん:04/12/17 22:09 ID:???
アラブ憲章をすすめたフセイン自身が「域内の紛争は平和的に
解決する」という自分で定めた項目を自ら破ってクウエート侵攻したわけで。


216 :国連な成しさん:04/12/17 22:33 ID:???
>>214
1982年のイスラエルのレバノン侵攻の仕掛け人はフセイン。
イイ戦争でイランに敗戦を重ね、2万2千のイラク人捕虜にされ、突然
一方的にフセインが停戦を宣言し、その4日前に起こったレバノン侵攻に
対し、「一緒に戦おう」というわけだった。
 実はそのころイスラエルのベギンと国防相のシャロンはレバノンのパレスチナ
解放戦線を追い出したがっていたが、それには大義名分がいる。アラファトは
口実を与えまいとして必死だった。が6月3日にロンドン駐在のイスラエル
大使が撃たれて重傷を負ったのがイスラエルの口実となった。ところがイギリス
が犯人を逮捕したところ、首謀者がイラク諜報機関の大佐だという事がわか
った。さらに作戦に使われた武器はロンドンのイラク大使館付陸軍武官のもの
だった。ニューヨークタイムズ紙でもこの件が報道されたが、結局、イラクの狙い
はヨルダン攻撃であり、そういう事態になれば恐らくイランと停戦できる
機会になり、また少なくともシリアの動きを防いで、シリアがイランを援助する
事は避けれると踏んだと思われる。こういう事するから中東の嫌われ者になる。

217 :国連な成しさん:04/12/17 22:56 ID:???
いまだに捕まったフセインが本物かのかと、時々頭をよぎる

218 :国連な成しさん:04/12/17 23:06 ID:WYHQ4VvE
>>216
そんなことしてもイランが応じるわけがないのに。。。

219 :国連な成しさん:04/12/17 23:14 ID:???
>>1は「嫌いだから死んでもいい」と主張する
テロリスト以上の過激な思想の持ち主らしい



220 :国連な成しさん:04/12/17 23:22 ID:???
>>218
そうそう結局ホメイニはサダムの停戦要求を拒否した。そして今度は
イラク領内での戦闘を開始したが、今度はイラクはよく持ちこたえた。
イラク領内でのシーア派決起に至らせることができなかったわけだ。
 ところがイランの攻撃を持ちこたえたイラクも財政の危機がどんどん
始まり、債務が膨らんでゆく。方針も変わってゆく社会主義への傾倒
はほとんど失せ、アラブ民族主義よりイラクナショナリズムのような
ものに変わってゆく。このころからパレスチナ問題には無頓着になった。
結局全てが彼の道具だったわけだ。

221 :国連な成しさん:04/12/18 04:39 ID:???
>>214-216 220
少なくともイスラエルがあるうちは、イスラム園内ではまとまればいいと
思うが、それが出来ない。隣国同士が比較的まとまっているEUとかの方が
例外なのかもしれない。


222 :国連な成しさん:04/12/19 01:44 ID:hUQkVs7A
>>219
あなたは、とても頭悪いです。

223 :国連な成しさん:04/12/19 02:03 ID:???
>>211

イラクの抵抗戦争があと5年も続けば、反米、反イスラエルの
巨大なうねりが中東アラブをひとつにしていくだろう。

224 :国連な成しさん:04/12/20 21:38 ID:V9HyddBY
このスレで分かったこと。

●アメリカを批判する人は、なぜか中国の覇権主義を批判できない

↑なんで????????????????????????

225 :国連な成しさん:04/12/20 21:43 ID:???
>>224
単にスレ・板違いの話題だからだろ。
極東板にでもスレ立てしろよ。

226 :国連な成しさん:04/12/20 21:47 ID:V9HyddBY
>>225
いつも、そんな事いって逃げるんだよね
国家主権の侵害と言う意味では、同じだろうが!!

アメリカ批判派の立場を見極めるためと言う意味では、板違いではないぞ

227 :国連な成しさん:04/12/20 21:56 ID:c5mEjJJQ
>>224
中国を批判する人は、なぜかアメリカの覇権主義を批判できない

↑なんで????????????????????????

228 :国連な成しさん:04/12/20 21:56 ID:V9HyddBY
>>225
逃げないで!

229 :国連な成しさん:04/12/20 21:57 ID:???
>>226
逃げるって…
だから新しいスレでも立てろって言ってんだろ。

230 :国連な成しさん:04/12/20 21:57 ID:???
>>226
国家主権の侵害に拘るけど
この板の反米は国家主権の侵害を理由に反イラク戦争の立場をとってるのか?
オレは国家主権なんてこのスレではじめてみたぞ

オレは乏しい理由で侵略戦争はじめたから反イラク戦争なだけだ

あと台湾問題は国家主権の問題じゃない(少なくとも俺はそう思っている。)

231 :国連な成しさん:04/12/20 21:58 ID:???
>>228
単なる煽りか?

232 :国連な成しさん:04/12/20 21:59 ID:???
>>226
中国がいつ、どこの国家主権を侵害した?ああ?

233 :国連な成しさん:04/12/20 21:59 ID:V9HyddBY
>>227

このスレの>>1は、さんざんアメリカを批判しているんだけど・・・・

234 :国連な成しさん:04/12/20 22:00 ID:???
>>233
だから何が言いたいの?

235 :国連な成しさん:04/12/20 22:01 ID:???
>>233
てか、おまえ>>1だろw

236 :国連な成しさん:04/12/20 22:06 ID:V9HyddBY
>>234
外国軍のイラク派兵反対派は、偽善者だと言いたい!

237 :国連な成しさん:04/12/20 22:06 ID:???
>>235
だろうな。
それでも皆から散々攻撃されて、あっけなく敗走してる有様だけどw

238 :国連な成しさん:04/12/20 22:09 ID:???
>>236
じゃあ勝手に言っていたらいいじゃん。

239 :国連な成しさん:04/12/20 22:13 ID:V9HyddBY
>>237
反米親中の攻撃を>>1は、すべて撃破しているんだけど・・・

違うというなら、どのレスで敗走しているのか教えてくれよ

240 :国連な成しさん:04/12/20 22:15 ID:???
>>239
「反米親中の攻撃」?ワケ分からん。
で、何を撃破したの?

241 :国連な成しさん:04/12/20 22:16 ID:???
すべて? どこで?
ここでさえ、できていないというのに?

242 :国連な成しさん:04/12/20 22:16 ID:???
>>239
このスレ

243 :国連な成しさん:04/12/20 22:17 ID:V9HyddBY
>>237
お前こそ、敗走しているじゃんw

244 :国連な成しさん:04/12/20 22:17 ID:???
>>239
中国がいつ、どこの国家主権を侵害した?ああ?ああ?

245 :国連な成しさん:04/12/20 22:17 ID:???
はい、そうですか


246 :国連な成しさん:04/12/20 22:21 ID:???
>>1の設問は仮定を前提にしているので
1は質問する前にその仮定を証明しなければならないな。

247 :国連な成しさん:04/12/20 22:23 ID:V9HyddBY
みなさん、注目してください!!!
反米親中の偽善者の見本は、>>244です

こんな事を言える>>244は偽善者の典型ですね
( >>244は、良心の呵責をかんじないのかな? )

248 :国連な成しさん:04/12/20 22:28 ID:V9HyddBY
>>246
たしかに>>1は、仮説を前提に設問しています
でもレスを見ると、それの証明になっていることがわかります

249 :国連な成しさん:04/12/20 22:30 ID:???
>>248
ではそのレスをあげてみてください

250 :国連な成しさん:04/12/20 22:32 ID:V9HyddBY
>>249


244 名前:国連な成しさん 本日のレス 投稿日:04/12/20 22:17 ???
>>239
中国がいつ、どこの国家主権を侵害した?ああ?ああ?

251 :国連な成しさん:04/12/20 22:33 ID:???
>>244はID:V9HyddBYの自作自演くさいな
違うというのなら>>244に答えてみな


252 :国連な成しさん:04/12/20 22:34 ID:???
>>250
証明になっていません。
どうしても証明になっていると主張したいのなら
なぜ、証明になっているか詳しく述べてください

253 :国連な成しさん:04/12/20 22:36 ID:???
中国がいつ、どこの国家主権を侵害した?ああ?ああ?ああ?

254 :国連な成しさん:04/12/20 22:37 ID:V9HyddBY
>>244
お前は、最低のクソ野郎だ!!


>>251
これで良いですか?

255 :国連な成しさん:04/12/20 22:39 ID:???
設問  D:V9HyddBYは文章が稚拙なこロジックが幼稚であることから
     未成年者であることが推定される。
     それではID:V9HyddBYの具体的年齢と
     それをいかにして推測するべきか述べよ



256 :国連な成しさん:04/12/20 22:39 ID:kP3U0XlU
中国=ジャイアン

「おまえのものは俺のもの。俺のものは俺のもの」

よって、中国は例外的に国家主権の侵害は成立しない。

以上、証明終わり、てか?

257 :国連な成しさん:04/12/20 22:40 ID:???
だから中国がどこの主権を侵害したのか

258 :国連な成しさん:04/12/20 22:41 ID:???
>>254
証明になっていませんが?
かつ回答にもなっていん。

なぜクソ野郎なのか詳細に述べなさい

259 :国連な成しさん:04/12/20 22:42 ID:???
>>254
それのどこが証明なんだ?
余計あやしくなっただけじゃん

260 :1 ◆RLU9cF6eXU :04/12/20 22:46 ID:V9HyddBY
>>258 >>259

そんなに、自作自演が気になりますか?
信念が無いから、疑心暗鬼になるのですよ

261 :国連な成しさん:04/12/20 22:47 ID:???
>>260
君にいったいどんな信念があるというのかね?


262 :国連な成しさん:04/12/20 22:48 ID:???
あ〜あ複数ID覚えて得意なっっている厨房だなこりゃ

263 :国連な成しさん:04/12/20 22:49 ID:???
で、証明はどうなったんだ?

264 :国連な成しさん:04/12/20 22:53 ID:V9HyddBY
>>261

私の信念はこれです

●イデオロギーに囚われない、人権や国家主権の重視
●公平な信念や原則が無いくせに、正義を振り回す偽善者は、許さない

265 :国連な成しさん:04/12/20 22:55 ID:???
>>264
すると貴方は中国の件と同じように
アメリカのイラクの主権侵害を非難しているのですね

266 :国連な成しさん:04/12/20 23:00 ID:V9HyddBY
>>265
そうです

IDを隠していないレスは、多分私のレスです
アメリカへの批判は、ちゃんとしています

267 :国連な成しさん:04/12/20 23:02 ID:???
>>>266
では、ここはイラク情勢版なので
それ中心に行なって下さい。

寿司屋にきたら寿司を食べるものです
焼肉を食いたければ焼肉屋へどうぞ

268 :国連な成しさん:04/12/20 23:07 ID:V9HyddBY
>>267
イラク派兵反対派の正体を見極めることは、イラク問題について重要なことです。
決して、板違いではありません。

269 :国連な成しさん:04/12/20 23:08 ID:???
>>268
正体とかいってイラク派兵反対派を組織みたいに見なしてる時点で認識の誤り

270 :国連な成しさん:04/12/20 23:11 ID:???
奴らは中国につながっているに違いないと
宇宙人が電波で信号を送ってくれてるのさw

271 :国連な成しさん:04/12/20 23:13 ID:V9HyddBY
>>269
> >>268
> 正体とかいってイラク派兵反対派を組織みたいに見なしてる
そうは思っていませんが、驚くほどみんな似通っていることが分かりました。


その共通点は、 中国の悪口を絶対に言わないこと!


272 :国連な成しさん:04/12/20 23:14 ID:???
>>268
イラク派兵に反対している人はみな同一思想、同一組織だと主張しているのですか?

273 :国連な成しさん:04/12/20 23:14 ID:???
>>271
そんなに言って欲しいなら頼めば言ってやらないこともないぞ

274 :国連な成しさん:04/12/20 23:14 ID:???
>>1
問1.別に全ての軍の撤退を主張している訳じゃないし。
   自衛隊を撤退させろと言っているだけで。
問2.イラク侵攻は国家主権の侵害だと言っているが、イラク派遣が
   国家主権の侵害だとは言っていない。
   別に中国が台湾で何をしようと、中国の国内問題でしかない。
   中国が台湾の独立宣言を脅迫で妨害していることに反対する理
   由は、ほとんど無い。武力行使には反対だが、国家主権の侵害
   だから反対している訳じゃなくて、殺人に反対なだけ。
問3.全く心配していませんが何か?
   自衛隊派遣による財政負担を心配しているだけ。
   国費負担が皆無なら、反対しない。

275 :国連な成しさん:04/12/20 23:15 ID:???
>>271
寿司屋で焼肉食べないことを理由に
焼肉嫌いというようなものですよ

276 :273:04/12/20 23:16 ID:???
>>271
たとえば俺は人とIRAの話してるときにアメリカの悪口なんて言わない

277 :国連な成しさん:04/12/20 23:17 ID:???
カレーやでウンコの話はしなけど
ウンコをしないわけではない。

278 :国連な成しさん:04/12/20 23:17 ID:???
>>274
問1.に追記すると、アメリカ人の派遣が少なすぎ。
二億五千万人を投入してでも、今すぐ、復興させなければならない。
無論、費用は全てアメリカが負担すべき。
イラクの石油販売収入は、一銭も流用すべきではない。

279 :国連な成しさん:04/12/20 23:19 ID:V9HyddBY
あらためて、思いました。

●イラク派兵反対派は、なぜか絶対に中国を批判できない

280 :国連な成しさん:04/12/20 23:24 ID:???
>>279
もし万が一、それが事実だとして、それがどうかしたか?
どうでもいいだろ。

281 :国連な成しさん:04/12/20 23:24 ID:???
>>279
中国は人権や民主主義を蹂躙しておる、けしからん
いますぐ民主化、法治国家化すべき

これでええか?

282 :国連な成しさん:04/12/20 23:27 ID:???
>>279
で、君はいつアメリカを非難したのかね?

283 :国連な成しさん:04/12/20 23:28 ID:???
>>279
共産党は尖閣諸島問題で中国を厳しく批判してるが、何か?

284 :国連な成しさん:04/12/20 23:28 ID:V9HyddBY
>>274さんの採点結果

問1.だったら、アメリカの派兵への支持を積極的に主張すべきです
   ●35点 (40点満点)
問2.あなたが偽善者だと、ハッキリわかりました
   ●0点(30点満点)
問3.人の命をまったく心配しない態度はどうでしょうか?
   ●10点(30点満点)

合計 45点(100点満点)

285 :国連な成しさん:04/12/20 23:32 ID:???
>>284
あなたの採点の基準は?
そして貴方が採点できるという資格はどこから?

もしかして単に受験の憂さ晴らししていませんあk?

286 :国連な成しさん:04/12/20 23:33 ID:???
>>284
あなたは人のこと偽善者と言えるほどの立派な人間なんですか?
それをどうやって証明するのですか?

287 :国連な成しさん:04/12/20 23:35 ID:???
>>284
なぜアメリカの派兵の支持を?
アメリカ対する反感がテロの温床となっているのに?

あなたは、そのことをどう考えているのですか?

288 :国連な成しさん:04/12/20 23:36 ID:V9HyddBY
>>285
> >>284
> あなたの採点の基準は?

回答ごとに、説明してます。
(反論は受け付けますよ)

289 :国連な成しさん:04/12/20 23:36 ID:???
人のことよく偽善者呼ばわりできるものだ
自分自身を省みることができないらしいな

290 :国連な成しさん:04/12/20 23:37 ID:???
>>288
片方だけ答えてんじゃねーぞ屑!
とっとと答えろよ

291 :国連な成しさん:04/12/20 23:38 ID:???
その場その場で気分で文章つけているだけだろうが
一貫性がない。


ところでアメリカに対する批判をいつ行なったかについての
質問はまだなんですが?

292 :国連な成しさん:04/12/20 23:40 ID:???


  ID:V9HyddBYはまだ、いつアメリカへに批判をどこでしたか答えていない

  いつどのような理由でしたかきちんと説明してください

  人を偽善者呼ばわりすうrくらうだから、ちゃんと意見だけではなく
  行動もしたんですよね?


293 :国連な成しさん:04/12/20 23:43 ID:???
>>284
問1.派兵を支持している訳でもない。復興に軍はほとんど不要。
   発電所とか、浄水場とか、道路を造れといっている訳で、
   民間人の方が適任。
問2.なんの根拠も示せないところが笑える。
問3.派遣しないのに、心配する必要なんか無い。アフォ

294 :国連な成しさん:04/12/20 23:47 ID:???
こいつ本当に受験生みたいだな
もう諦めモードなのか
2ちゃんで遊んでいるところをみると

志望校落ちたあと、どうする気なんだろう?
受験失敗して親泣かせて楽しいか?
学校すべって平気なのかね?

295 :国連な成しさん:04/12/20 23:47 ID:V9HyddBY
>>290
このスレを読めば分かります

296 :国連な成しさん:04/12/20 23:50 ID:XvWQf/Xg
今日のNHKのイラク特番、なかなか面白いw

297 :国連な成しさん:04/12/20 23:54 ID:V9HyddBY
>>293
その反論では、点数の変更はありません。

あなたは、45点のままです。
(というか、主観で付けている点数にムキになるな)

298 :国連な成しさん:04/12/21 00:02 ID:???
>>295
おまえさんいつも、その手で逃げて
一回も答えてないだろうが

ところで「いつ、どこでアメリカ批判をしたのか?」という問いに
答えていないようだけど、どうなったんだ?

299 :国連な成しさん:04/12/21 00:06 ID:6Rjhmz8M
>>298

41 名前:1 ◆RLU9cF6eXU 投稿日:04/12/14 02:59 AEXYrjxs
>>38
それは、偏見だよ
イラクのことを本当に心配している人は、撤兵に賛成してない(はず)
イラクにとって正しい道は、プライドを捨てて他国の軍隊を受け入れることだ。

でも抗議するべきことはある
●誤射で一般市民を殺さないこと(その分、アメリカとかの兵の危険がふえるけど)
●石油とかの利権を他国に渡さないこと

300 :国連な成しさん:04/12/21 00:10 ID:6Rjhmz8M
>>298

134 名前:国連な成しさん 投稿日:04/12/16 00:55 RLd.fhU.
これで、イラク派兵反対派の取るべき主張がはっきりしたのではないでしょうか?

●自衛隊のイラク派兵は反対 
(アメリカの尻拭いに付き合う必要はない)

●アメリカのイラク派兵は賛成
(というか、強引に戦争を起こしたアメリカは悪い。でもこうなった以上、最後まで責任を果たせ)

301 :国連な成しさん:04/12/21 00:12 ID:6Rjhmz8M
>>298


184 名前:国連な成しさん 投稿日:04/12/17 02:19 Iy6hpf16
>>182
そうだね。

302 :国連な成しさん:04/12/21 00:13 ID:tELLRufY
問1.内乱始まりません

問2.これと全然関係ないけどそれも反対かな、もし沖縄が独立宣言出しても賛成する

問3.自衛隊は大好きです、知人が沢山居ます

303 :国連な成しさん:04/12/21 00:22 ID:???

問1.それで良い。
    フセイン大統領の復活のみならず、バース党の全面的復権が必要。

40/40

問2.中国の台湾武力侵攻に賛成する。形はどうあれ早く統一を回復すべし。
    元はといえば、台湾併合していた日本がいけないので、日本は
    中国に協力すべし。

30/30

問3.早く全員死んで欲しいから。

30/30

total 100/100
満点です。


304 :国連な成しさん:04/12/21 00:34 ID:byspqs5A
>>298
これで満足ですか?

305 :国連な成しさん:04/12/21 00:42 ID:byspqs5A
>>302
>>274さんの採点結果

問1.イラクが、民族・部族・宗派の対立を抱えていることを無視しています。
    あなたの態度は、無責任です
   ●0点 (40点満点)
問2.なんとなく、はっきりしない態度ですね
   ●23点(30点満点)
問3.そうですか
   自衛隊員は、安全な仕事だけでは勤まりません
   ●25点(30点満点)

合計 48点(100点満点)

306 :国連な成しさん:04/12/21 00:44 ID:uUV1n.iA
数百万アメ公の
黒焦げ死体こそが
非戦闘員大量虐殺
ヒロシマ・ナガサキへの
供養だ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

307 :>>305の訂正:04/12/21 00:45 ID:byspqs5A
>>302 さんの採点結果

問1.イラクが、民族・部族・宗派の対立を抱えていることを無視しています。
    あなたの態度は、無責任です
   ●0点 (40点満点)
問2.なんとなく、はっきりしない態度ですね
   ●23点(30点満点)
問3.そうですか
   自衛隊員は、安全な仕事だけでは勤まりません
   ●25点(30点満点)

合計 48点(100点満点)

308 :国連な成しさん:04/12/21 00:50 ID:???
イラクの民族・部族・宗派の対立を煽っているのはアメリカ。

309 :>>305の訂正:04/12/21 00:54 ID:byspqs5A
>>308
それって、なんの根拠もないでしょ
あなた、ヤバイよ

310 :国連な成しさん:04/12/21 01:05 ID:byspqs5A
>>298は、敗走したようだね

大口叩いて、結局逃げだす卑怯な奴だったなあ

311 :国連な成しさん:04/12/21 01:08 ID:???
>>309
アメリカはクルドやシーア派を懐柔し、イラクの
民族、部族、宗派を対立させる状況を作り出している。
このように国内の人間同士を分裂させる統治方法は
デバイド・アンド・コンカーと呼ばれアメリカの占領統治の常套手段となっている。

312 :国連な成しさん:04/12/21 01:14 ID:byspqs5A
>>311
現在の暫定政府が、親米だって知っているけど。
それが、分断工作だとは思えないな。
分断工作は、欧米の植民地支配の常套手段だけど、今回もそうだと言えるか決め付けられないと思う。

>それって、なんの根拠もないでしょ
>あなた、ヤバイよ
とか言ってすいませんでした。

313 :国連な成しさん:04/12/21 01:26 ID:byspqs5A
>>311
追加で言うけど、

散々ひどい目にあってきたクルド人の権利を認めることがいけないのですか?
それが、分断工作なのですか?

314 :国連な成しさん:04/12/21 01:27 ID:???
フセイン元大統領、獄中から国民に団結を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000264-reu-int

 12月19日、フセイン元大統領が、獄中から国民に団結を呼びかけた。写真は、
元大統領の写真を掲載した新聞。16日、バグダッド市内の新聞売り場で撮影 
(2004年 ロイター/Ali Jasim)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000264-reu-int.view-000
 
 [アンマン 19日 ロイター] イラクで拘束されているフセイン元大統領は19日、
米国はイラクで宗派間の争いを引き起こそうとしているとして、イラク国民に団結を
呼びかけた。弁護士らが明らかにした。
 フセイン元大統領の担当弁護士は記者団に、「フセイン元大統領は、イラク国民に
対し、宗教や民族の信念にかかわらず団結し、国家を宗派ごとに分裂させようとする
米国の企てに立ち向かうよう呼びかけた」と語った。
 1年前の拘束以来初めて実現した、イラク人弁護士との4時間以上にわたる接見の
際に、同メッセージが伝えられたという。
(ロイター) - 12月20日11時3分更新

大統領の言うとおり。

315 :国連な成しさん:04/12/21 01:29 ID:???
>>314
それは治安の回復に悩む米国が司法取引したんだよ。

316 :国連な成しさん:04/12/21 01:30 ID:???
俺がここで中国を批判しない理由の1つとしてν速やν議論で
腹が膨れるほど批判されてるからわざわざやらんでもいいだろ
ってのがある

317 :国連な成しさん:04/12/21 01:37 ID:???
まあこの板は、中国支持派のほうが数も多いし、頭もいい。
最後にはコピペ荒らしでもするしかなくなるまで
追い詰められる。w

318 :国連な成しさん:04/12/21 01:39 ID:byspqs5A
>>316
それは、完全に間違っている
だったら無視すれば良いのに、わざわざ中国擁護のレスを書き込んでいる

彼ら(イラク派兵反対派)は、台湾問題を無視しているのではなく、はっきりと擁護しているんだ

319 :国連な成しさん:04/12/21 01:46 ID:???
>>314
さすがフセイン閣下。
よくわかってらっしゃる。
イラク国民は一致団結して米国の侵略に抵抗し続けるべし。

320 :国連な成しさん:04/12/21 01:53 ID:byspqs5A
>>317
> まあこの板は、中国支持派のほうが数も多いし、頭もいい。

このスレ読んだかぎりでは、あまり頭良さそうに見えないのですが・・・・・


321 :国連な成しさん:04/12/21 02:12 ID:byspqs5A
>>317
あなたは自分たちが頭良いと思っているから聞きます

  独立を明言したら侵略すると恫喝している中国を
  なんでイラク派兵反対派はだまっているのですか?


頭いいから、ちゃんと答えられるよね?

322 :国連な成しさん:04/12/21 02:19 ID:W/VGk/z2
もう何度も言っているが、台湾は中国の一部。
これは中国の内政問題であるから、日本人が不当に干渉することは許されない。

323 :国連な成しさん:04/12/21 02:23 ID:byspqs5A
>>322
あなたは台湾を旅行するとき、どこから入国許可を得ますか?





 あなた、ひょっとしてバカじゃないですか?

324 :国連な成しさん:04/12/21 02:23 ID:???
>>321
自国以外の独立国家への侵略と、自国内の反政府勢力の鎮圧を
同一視しようと必死のお前が、頭悪いだけ。

325 :国連な成しさん:04/12/21 02:28 ID:???
内戦に最終決着をつけるだけのことでしょ。
要するに、榎本武揚を北海道まで追っかけていって降伏させたのと同じ事。
それを今、非難する日本人は、ほとんどいないだろう。w

南宋衛王が元に滅ぼされたのも、明の永明王がビルマまで逃げ込み
呉三桂に殺されて明が滅びたのも、まったく同じ。
中国では南に逃げたのは、すでにして敗北者なわけだ。

武力侵攻も、とうぜんありうるだろうね。


326 :国連な成しさん:04/12/21 02:32 ID:byspqs5A
>>324 >>325
あなたは台湾を旅行するとき、どこから入国許可を得ますか?


台湾は実質的に国として何十年もやってきました。
そのことをどう思っているんですか?

327 :国連な成しさん:04/12/21 02:36 ID:W/VGk/z2
>>326
残念ながら、国際的には「独立国家」として認められてない。
台湾は国連にも加盟していない。

328 :国連な成しさん:04/12/21 02:36 ID:???
南宋衛王も、明の永明王も、南宋を名乗り、明を名乗っていたわけだ。
税金も取ってね。w

329 :国連な成しさん:04/12/21 02:42 ID:byspqs5A
> >>326
> 残念ながら、国際的には「独立国家」として認められてない。

それは、中国の圧力によってだよね
市民的な良心が在ったら、台湾の独立を支持するべきじゃないのかな?
なんで、市民派の人々が中国の帝国主義、覇権主義の奴隷になるのか理解できない

330 :国連な成しさん:04/12/21 02:47 ID:???
>>326
うるさいね、答えてやるよ
台北駐日"経済文化代表處"だよ

台湾の"領事館"は日本にはないわけ、この意味わかるかな?

331 :国連な成しさん:04/12/21 02:49 ID:byspqs5A
アメリカを批判するのもいいよ
日本を批判するのもいい
でも、なんで中国に対しては、黙り込んでしまうのかなあ?


どこかのセミナーで、洗脳されているのでしょうか?

332 :国連な成しさん:04/12/21 02:52 ID:???
黙ってはいない。w
言って聞かないなら、武力侵攻もやむなしと、声をあげている。

榎本武明の新政府については、それではどう思うね?w


333 :国連な成しさん:04/12/21 02:54 ID:???
×榎本武明

○榎本武揚

334 :国連な成しさん:04/12/21 02:55 ID:???
>>329
>市民的な良心が在ったら、台湾の独立を支持するべきじゃないのかな?

そんな市民的な良心はない

台湾独立というのは中国国内の勢力のひとつであってそれ以上でもそれ以下でもない

侵略云々を言うならの信濃国民が言うように原住民(highlander)を残して
内省人も外省人も大陸に引き上げるのが正しいということになる

335 :国連な成しさん:04/12/21 02:55 ID:???
胡主席、一国二制度での台湾統一に改めて意欲
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041220AT2M2000A20122004.html

 【マカオ=佐藤一之】1999年にポルトガルから中国に返還されたマカオ特別行政区の
返還五周年を記念する式典が20日、マカオで開かれた。式典に出席した中国の胡錦濤
国家主席は「マカオは一国二制度の成功を立証した」と演説、経済成長と政治の安定を
実現した返還後のマカオの成果を誇示した。

 胡主席のマカオ入りは就任後初めて。演説では「マカオでは今も政治、経済、市民の
生活が返還前と変わっていない」と強調。その上で「(一国二制度下では)若干の矛盾に
突き当たるのは避けられないが、正確に把握し処理したい」とし、問題があれば柔軟に
対応する方針を示した。 (13:01)


これは、敗北した反乱軍に対しては、非常に寛容な態度だと思うが。

336 :国連な成しさん:04/12/21 02:56 ID:byspqs5A
>>332
もう冷戦は、終わったんだから、そんなにがんばらなくても良いよ。

世界の市民が団結して争いの無い世界を作ろうよ!!!

337 :国連な成しさん:04/12/21 03:05 ID:byspqs5A
>>330
そんなのただの名前だろ
なんで、中華人民共和国が台湾への入国許可をださないのだ

台湾は、実質国だろうが!!

338 :国連な成しさん:04/12/21 03:15 ID:???
>>337
日本国民は台湾を国として認めていない(北朝鮮も)ということ
北朝鮮は国連加盟国が国として認めているが
台湾は国として認めていない
この板の反米派が嫌いなイスラエルも国連では国として認められている
パレスチナ国家は認められていない

そういうこと

339 :国連な成しさん:04/12/21 03:15 ID:???
統一した場合、清朝みたいに福建省の一部になるのかな。
それとも、台湾省っての、別に作るのだろうか?

340 :国連な成しさん:04/12/21 03:18 ID:???
>>337
>なんで、中華人民共和国が台湾への入国許可をださないのだ

台湾が北京政府に自前でビザや居留証をだすことを"許されている"からだよ

341 :国連な成しさん:04/12/21 03:20 ID:byspqs5A
>>338
> この板の反米派が嫌いなイスラエルも国連では国として認められている

だから、それは中国の圧力によってでしょ
台湾は実質的に国として何十年もやってきました

世界の市民が団結して争いの無い世界を作ろうよ

342 :国連な成しさん:04/12/21 03:23 ID:J3VRW/FA
>>338
でも、それって、お互い自分のトコを「中国」って主張したからでしょ?
台湾が「中国」を放棄すれば国として認めることは全く差し支えないと思うが。

343 :国連な成しさん:04/12/21 03:27 ID:???
>>341
争いを起こそうの間違いでは?

市民派の出来ることと言ったら中台が武力決着ではなく
話し合いで統一・独立問題を解決するよう促すように
日本政府に働きかけることだけ

どちらにくみすることも平和にはつながらない

344 :国連な成しさん:04/12/21 03:33 ID:???
>>342

名称の問題ではない。

台湾島は、1683年、鄭氏を滅ぼして以来の清朝領土。
当然、その革命をしした上での後継国家である
中華人民共和国の固有の領土だ。

そこに居座っている敗残軍を、中国は滅ぼして統一する
当然の権利がある。

しかし、一国二制度という、寛容な妥協案を示しているのだから
それでやればよい。

345 :国連な成しさん:04/12/21 03:37 ID:byspqs5A
>>343
実質的に台湾は国だが、各国は中国の圧力で独立を公式に支持できないでいる
しかし、市民は正義の発言を自由にできるのでは?

346 :国連な成しさん:04/12/21 03:39 ID:???
アメリカとイラクとの関係と、中国と台湾なんて比較対象として間違ってるよ。
イラクは独立国家。台湾と同列に並べたらイラクに失礼だよ。

347 :国連な成しさん:04/12/21 03:40 ID:byspqs5A
>>344
台湾が、実質的に国として何十年もやってきたことについては、どう考えているの?

348 :国連な成しさん:04/12/21 03:45 ID:???
>>345
実質的というのは行政的にという意味でしょう?
主権が存在しない領土と民は国ではない

外交の場で非公式な支持などというものは意味がない、それは独り言だ

周辺国に圧力を掛けられているからと言ってそれが正しい理由にもならない

正義の発言と言ったってユーとミーでは正義がだいぶ違うのだから

それから重ねて言うようだけど台湾人がみんな独立したがってるわけじゃないんだよ

独立派は台湾島内に存在するいくつかの勢力の一つ

349 :国連な成しさん:04/12/21 03:46 ID:???
実質的に国としてやって来ていないと思う。
NPAがフィリピンの農村部に居座って、税金を取っているのと
同じようなもんだと思う。

領有権は、中華人民共和国にある。
そう認めるからこそ、承認する国がないわけで。

350 :国連な成しさん:04/12/21 03:52 ID:???
まあ、バスクとか、北アイルランドは、独立すりゃいいと思うがね。
台湾の場合は、戦争(内戦)に負けた連中が逃げ込んだだけで、
往生際が悪い、というだけだから。
アメリカの対中国戦略に利用されてきたわけだし。

東シナ海の安定を考えても、中華人民共和国のひとつの省として
統合されるのがいちばんだよ。
軍事的緊張というのはそれでなくなるわけで。w

351 :国連な成しさん:04/12/21 03:53 ID:byspqs5A
結局、言葉をこねくり回して、中国の恫喝を正当化するんだね
そんなことでは、イラク問題でアメリカを批判できないよ

繰り返すけど、もう冷戦は終わったんだから、特定の国をひいきするのはもうやめよう

352 :国連な成しさん:04/12/21 03:59 ID:???
>>351
恫喝すること自体は何も悪いことではない。
国家戦略としてやってるんだから。
国際社会なんてそんなもんだろ。

353 :国連な成しさん:04/12/21 04:02 ID:???
たとえば、東北の自衛隊が、イラク行くのいやだと言って
北海道へ行って別の政府を作って60年くらい粘っていても
やはりそりゃ、最後には恫喝して統一するだろう、ふつうの国なら。w

アメリカが他国に攻め込むのとは、根本が違うのだよ。w

354 :国連な成しさん:04/12/21 04:04 ID:byspqs5A
>>352
中国の恫喝を正当化することは、帝国主義、軍国主義、覇権主義を認めることにならなるけど。
それが、平和を愛する一市民として正しいことなのかな?

355 :国連な成しさん:04/12/21 04:07 ID:???
じゃあチベット問題いってみましょうか

356 :国連な成しさん:04/12/21 04:13 ID:???
>>354
恫喝するだけなら全く問題ないだろ?馬鹿?
日本だって北に経済制裁をちらつかせて恫喝してんじゃん。

357 :国連な成しさん:04/12/21 04:17 ID:???
チベットが中国領となったのは、1720年、トルファンの戦い以降だと
思うが、それより前にも領有されていたのかな?

島津の琉球制圧は1609年だが、
蝦夷地開拓のはじめが、1784年だから、それよりだいぶ古い。

ということは、日本が北海道、沖縄を手放さないなら、
チベット、ウィグルを中国が手放さないのも当たり前なのでは?


358 :豚の首切り動画キボンヌ:04/12/21 04:20 ID:???
イラクなんて別にどうでもいいし。
無駄な事に金を使わない事だな、日本は。

359 :国連な成しさん:04/12/21 04:24 ID:byspqs5A
>>356
中国の場合、ただの恫喝じゃない
侵略するって脅しているんだ


遅いからもう寝るね
つきあってくれて、ありがとう

360 :国連な成しさん:04/12/21 05:12 ID:???
m9(^Д^)プギャー

361 :国連な成しさん:04/12/21 05:18 ID:???
USAの侵略は無視か?

362 :国連な成しさん:04/12/21 07:43 ID:???
>>338
パレスチナは、国連のオブザーバー資格は持っているけどね。
台湾と違って。

363 :国連な成しさん:04/12/21 07:45 ID:???
>>339
既に、台湾省が存在する。
ま、一国二制度って言ってるんだから、香港やマカオと同じだろ。

364 :国連な成しさん:04/12/21 07:59 ID:???
>>347
実質的に国としてやっていたのは、何十年も前までの話。
その後は、ほぼ、一自治区としてやって来た訳で。

入国許可を何処が出すかを根拠にしたくて必死のようだが、
香港だって、ビザを発給しているのは中国ではなくて香港
なんだよ。

365 :国連な成しさん:04/12/21 08:05 ID:???
>>351
結局、何も反論できなくなって、同じ念仏を繰り返すだけ。
哀れだな。

>>359
そんなことは、年がら年中、アメリカがやっていることじゃん。

366 :国連な成しさん:04/12/21 08:09 ID:???
国際社会が実質ヤクザ社会となんら変わりがないと言う
基本的にな政治も知らない人が語り合っているスレはここですか?

367 :国連な成しさん:04/12/21 08:57 ID:???
>>366
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚¶醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. ¶$.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI回回|g.
                         Merry Xmas


368 :国連な成しさん:04/12/21 13:59 ID:wzwN1z3c
>>1
問1.米の軍隊がこのままイラク市民を虐殺し続けていれば平和になると思っているのか?

問2.今回のイラク派遣が国家主権の侵害ではないと言っている連中は、
   中国が台湾の独立宣言を脅迫で妨害していることにも賛成しているのか?

問3.自衛隊のことが大好きなくせに、なぜ自衛隊員の心配をしないのか?


369 :国連な成しさん:04/12/21 14:44 ID:???
>>1の人間性を採点
60点(100点満点)

真面目で一生懸命ですがお人好し過ぎるきらいがあります。
もっと社会で揉まれましょう。

370 :国連な成しさん:04/12/21 15:46 ID:vbvv1dfM
↓自衛隊が心配で応援している?こいつもイラクに行くらしい

http://homepage3.nifty.com/jin3/

371 :国連な成しさん:04/12/21 20:16 ID:???
どうも>>1は、台湾人の友人もいなければ
中国に行ったこともないような気がするw

372 :国連な成しさん:04/12/21 21:21 ID:QFQu7zVY
>>364
中国の許しを得て、台湾は入国許可を出しているわけではない

台湾の大震災が在ったとき、中国は「中国の許可無く外国の救助隊は台湾に入国するな」と警告した
しかし、すべての国は、そんなこと無視して台湾に入国した

つまり、台湾への入国許可に中国は何の影響力もないんだ
そこが、香港とは違うところだ

373 :国連な成しさん:04/12/21 21:31 ID:???
台湾って、独立を支持する人と、しない人、どっちが多いの?

374 :国連な成しさん:04/12/21 22:28 ID:QFQu7zVY
>>373
独立派がやや多いのが現状です
中国の侵略を恐れて、独立に反対している人は、多いのでは

375 :国連な成しさん:04/12/21 23:07 ID:QFQu7zVY
>>368への回答

問1. アメリカは批判されるべきですが、今後のイラクの平和を考えると外国軍はしばらく必要だと思います

問2.アメリカも中国も批判されるべきだと思います

問3.安全だけを考えてたら自衛隊の仕事はつとまりません
    命がけで働く自衛隊員は偉いと思います

376 :国連な成しさん:04/12/21 23:14 ID:W/VGk/z2
俺は、米軍が完全撤退し、国連主導の復興が行われなければイラクは平和にならないと思っている。
米軍が撤退した上で自衛隊を派遣するのは良いが、現時点での派遣には反対。
選挙をしてもアメリカに都合の良い政府が出来るだけで、
大多数の反米的なイラク国民からの反感を買うだけなのは目に見えてる。
イラク人も賢いから約半数のイラク人は選挙に反対してる。

377 :国連な成しさん:04/12/21 23:39 ID:???
>>376
選挙以外に、もっといい方法でもあるのか?

どこが主導でも選挙には変わりがないだろ?

アメリカが嫌いなら、選挙で反映されるからそれで
よいではないか?

378 :国連な成しさん:04/12/21 23:54 ID:QFQu7zVY
>>376
米軍が完全撤退したら、暫定政府も国連もやっていけるのかなあ?

379 :国連な成しさん:04/12/21 23:57 ID:???
>>375

それは「問」じゃなくて「答」だw

答1. 今後のイラクの平和を考えるとアメリカ軍はむしろ不必要。その腰ぎんちゃくの日本軍もだ。
    あとはアラブ連合にまかせればいい。

答2. 「批判する」といいながらアメリカの占領を支持する二枚舌w

答3.>安全だけを考えてたら自衛隊の仕事はつとまりません
   >命がけで働く自衛隊員は偉いと思います
   
   じゃあ見習って入隊しやがれw
   安全な場所から、ぬくぬくときれいごとを吐く偽善者め。
   アメリカの面子のために日本人を危険にさらして平気な奴隷が一人前の口を利くな。

380 :国連な成しさん:04/12/22 00:07 ID:wpPOHrOM
>>379  あなたは、凄く頭悪いねえ

危険な仕事をがんばる自衛隊員を誉めたらなぜいけないのだろうか
もしかしたら、自衛隊の仕事はすべて悪だと決め付けていませんか?

381 :国連な成しさん:04/12/22 00:13 ID:???
自衛隊は、存在自体が悪だ。
なぜなら日本国憲法に違反している。

382 :国連な成しさん:04/12/22 00:16 ID:wpPOHrOM
>>381
じゃあ、外国軍は日本を攻めてきたら誰が守るのですか?

383 :国連な成しさん:04/12/22 00:16 ID:???
>>379
バカかオメー

アラブ連合?

なんだそれw



384 :国連な成しさん:04/12/22 00:17 ID:???
鉄砲玉をほめてるヤクザみたいだよw>>380

385 :国連な成しさん:04/12/22 00:18 ID:???
守らなくて良い。
各人、逃げるというのが、憲法遵守だ。

386 :国連な成しさん:04/12/22 00:18 ID:???
>>382
アメリカ軍

387 :国連な成しさん:04/12/22 00:18 ID:???
>>382
日本語大丈夫か?

388 :国連な成しさん:04/12/22 00:20 ID:???
自衛隊は違憲。
イラク派兵も違憲。
政府が憲法を公然と破るなら新しい憲法を作っても誰も守らないよ。

389 :国連な成しさん:04/12/22 00:21 ID:???
>>385
おまえ一人でそう思い込んでろw

390 :国連な成しさん:04/12/22 00:25 ID:wpPOHrOM
>>385
なんで市民派の人は、一般人とかけ離れた特殊な考えを持っているのだろうか?

391 :国連な成しさん:04/12/22 00:27 ID:???
>>390
アホだから。

392 :国連な成しさん:04/12/22 00:28 ID:???
だいたい市民派ってなんだよw

393 :国連な成しさん:04/12/22 00:32 ID:???
>>1さんは市民派じゃないなら何派なんですか?
国粋右翼過激派ですか?

394 :国連な成しさん:04/12/22 00:39 ID:wpPOHrOM
>>393
イデオロギーの対立を超えて、世界平和を願う市民です

395 :国連な成しさん:04/12/22 00:46 ID:???
それは市民派とどう違うのですかw?

396 :国連な成しさん:04/12/22 00:49 ID:wpPOHrOM
>>395
市民派とは、日本の防衛を否定する>>386みたいな特殊な人のことです

397 :国連な成しさん:04/12/22 00:53 ID:wpPOHrOM
>>396の訂正

市民派とは、日本の防衛を否定する>>385みたいな特殊な人のことです

398 :国連な成しさん:04/12/22 00:56 ID:???
市民派とは、法律を守り、不正を許さない善良な人のこと。

したがって、>>385が正しい。

399 :国連な成しさん:04/12/22 00:56 ID:???
過半数が「戦争は誤り」 イラク政策で米紙調査
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004122101001447

400 :国連な成しさん:04/12/22 01:00 ID:???
  結  論

市民派=アホ

401 :国連な成しさん:04/12/22 01:02 ID:???
平和憲法を忠実に守る人を馬鹿にするとは、>>1さんは酷い人ですね。
軽蔑します。

402 :国連な成しさん:04/12/22 01:05 ID:wpPOHrOM
>>401
自衛隊を否定することは、日本人の命と財産の保証を否定することです

酷いのは、あなたです、軽蔑します!!

403 :国連な成しさん:04/12/22 01:06 ID:???
>>401
平和憲法???

「日本国憲法」なら知ってるが?


404 :国連な成しさん:04/12/22 01:40 ID:0TX32K4M
>>401は逃げたのかな?

405 :国連な成しさん:04/12/22 01:41 ID:4jBkp.Jo
できるだけたくさんの
アメ公シオ公及びその同盟者が
苦しんで死にますように
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

406 :国連な成しさん:04/12/22 01:47 ID:0TX32K4M
結局、反米・市民派はみんな論破されて敗走しているじゃないか!!

だらしないぞ!  反米・市民派は、もっとがんばれ!!

407 :国連な成しさん:04/12/22 01:49 ID:???
論破しているのが、反米・市民派のようだが。w

台湾が中国領だということは、飲み込めたカネ?w

408 :国連な成しさん:04/12/22 01:54 ID:0TX32K4M
>>407
とうとう、現実逃避モードに入りましたか。
でも現実を直視してください

どのレスで反米・市民派が論破しているのが言えないでしょう

409 :国連な成しさん:04/12/22 01:55 ID:???
>>407
それは台湾の人が決めること。
台湾がNOといえばNO。

410 :国連な成しさん:04/12/22 02:00 ID:???
いや、中国領なんだから、中国の人が決めることだろう。

411 :国連な成しさん:04/12/22 02:05 ID:???
>>410
ロシアでも多くの国が独立している。
それと同じ事。

412 :国連な成しさん:04/12/22 02:08 ID:0TX32K4M
>>410
逃げずに>>411に答えろよな

413 :国連な成しさん:04/12/22 02:16 ID:???
まず、

>>202

>>344

に答えろ。
話はそれからだ。w



414 :国連な成しさん:04/12/22 02:17 ID:???
あと

>>350

>>357

な。w

415 :国連な成しさん:04/12/22 02:19 ID:???
>>188

とか

>>325


それが真実。

416 :国連な成しさん:04/12/22 02:24 ID:???
また、とくにこれに反論してみろよ。w


>>353
> たとえば、東北の自衛隊が、イラク行くのいやだと言って
> 北海道へ行って別の政府を作って60年くらい粘っていても
> やはりそりゃ、最後には恫喝して統一するだろう、ふつうの国なら。w
> アメリカが他国に攻め込むのとは、根本が違うのだよ。w


417 :国連な成しさん:04/12/22 02:24 ID:???
>>411
ロシアから独立した国ってどこかあったか?

少なくとも、今現在では、中国よりもロシアの方が、
独立運動に対する軋轢が大きいだろ。
中国はロシアよりは穏便に済ましているぞ。


418 :国連な成しさん:04/12/22 02:28 ID:0TX32K4M
>>413

まず>>202について
その理屈を極めれば、人類はアフリカから出ることがいけないことになりますね

419 :国連な成しさん:04/12/22 02:33 ID:???
>>418

島津の琉球制圧は1609年

台湾島は、1683年、鄭氏を滅ぼして以来の清朝領土。

チベットが中国領となったのは、1720年、トルファンの戦い以降

蝦夷地開拓=アイヌモシリへの侵略のはじめが、1784年。



何年に基準を置くわけ?w

420 :国連な成しさん:04/12/22 02:36 ID:???
なお、琉球の場合は

1866年 清朝より、最後の冊封使が来る。
1872年 明治政府より、「琉球藩」になる。
1874年 最後の進貢船を派遣する。
1879年 琉球藩廃止、尚泰王は東京に移住。

ということで、1872年までは存続しておるのよ。w

421 :国連な成しさん:04/12/22 02:42 ID:0TX32K4M
>>419
>何年に基準を置くわけ?w

正直言って具体的な年数は、確信持てません(あなたも同じはずです)
でも、台湾は、何十年も国としてやって来た!!

ソ連の国々が独立しているのになんで、台湾については認めてあげないのですか?

422 :国連な成しさん:04/12/22 02:43 ID:???
うーん、
勝手に脳内で「市民派」を作り上げてることしかわからんぞ
>>396-397


423 :国連な成しさん:04/12/22 02:49 ID:pdxfaRv.
問1 イスラムのことはイスラムに任せておけばよい アメリカが出るよりイランサウジアラビア周辺イスラム諸国の軍対に任せておけ

問2 中国の台湾脅迫、チベットの弾圧 同じ人類の立場から抗議します 場合によっては中国に経済制裁課してもよい 

問3 別に下の自衛隊員は嫌いではない、上の利権まみれの制服組や旧態依然の官僚組織が嫌い 

以上

424 :国連な成しさん:04/12/22 02:50 ID:pdxfaRv.
↑ 軍対×
  軍隊〇
 

425 :国連な成しさん:04/12/22 02:52 ID:0TX32K4M
>>422
すいませんが、ID隠すの止めて貰えませんか?
やり取りの連続性が失われるんです

↓この人の正体は何ですかね

385 名前:国連な成しさん 本日のレス 投稿日:04/12/22 00:18 ???
守らなくて良い。
各人、逃げるというのが、憲法遵守だ。

426 :国連な成しさん:04/12/22 02:53 ID:???
2chにいったい何を求めてるんだ>>425

427 :国連な成しさん:04/12/22 02:54 ID:bvfM2nV6
2chで、相手の正体とか言い出す馬鹿発見。下げるとIDかくれんだよ
この板は。

428 :国連な成しさん:04/12/22 02:54 ID:???
>>421

ソ連というのは、ひとつの国ではないのだ。

社会主義にもとづくソヴィエト(労働者議会だわな)が権力を握った
多くの共和国の連邦、それがソ連。
いまのEUみたいな国同士の連合体なのだよ。

東欧諸国のように、スジ論上でまったく独立していたわけではないが、
各国でそれぞれの共産党独裁政権が瓦解したので、ユニオンも解散となった
というだけの話。

429 :国連な成しさん:04/12/22 02:56 ID:???
>>421
あんたの言ってることは、
あまりにご都合主義で、見ていて恥ずかしい

430 :国連な成しさん:04/12/22 02:58 ID:???

50 名前:国連な成しさん メェル:sage 投稿日:04/12/14 03:30 ID:???
はあ?
だから、アメリカ批判している奴が
中国支持だというのは、どっからわいてくる電波なんだよ。

ここで中国の話してねえよ誰も。

431 :国連な成しさん:04/12/22 03:01 ID:0TX32K4M
>>422 にまた質問するけど、>>385見たいなのが市民派の代表じゃないんですか?

432 :国連な成しさん:04/12/22 03:03 ID:???
>>431
なんで?

433 :国連な成しさん:04/12/22 03:03 ID:???
01 名前:ここまでの結論 メェル:sage 投稿日:04/12/14 04:54 ID:???
>>1は、
「イラクから自衛隊が撤退すべき」と思う人がみな

1)親中国の思想を持っていると信じている
2)そういう奴は自衛隊が嫌いだと思い込んでいる。
3)イラクから撤退すると内乱が始まると信じている。

また>>1は、
1)なぜか中国が嫌いでたまらない
2)アメリカの爆撃と中国の台湾恫喝が同程度の罪だと思っている
3)中国は台湾を常に武力で脅していると思っているが何をしたかは
覚えていない。
4)中国以外の国際情勢のことはよく知らない

434 :国連な成しさん:04/12/22 03:06 ID:???

>>202

>>344

>>350

>>357

>>188

とか

>>325

>>353

>>419-420

>>428

にちゃんと答えろ。
話をそらすなよ。w

435 :国連な成しさん:04/12/22 03:07 ID:???
自衛隊は危険なところでがんばっていると思っているのに
その危険を取り除く気はまるでない>>1に乾杯!!

436 :国連な成しさん:04/12/22 03:08 ID:0TX32K4M
>>434
418 名前:国連な成しさん 本日のレス 投稿日:04/12/22 02:28 0TX32K4M
>>413

まず>>202について
その理屈を極めれば、人類はアフリカから出ることがいけないことになりますね

437 :国連な成しさん:04/12/22 03:12 ID:???
>>436
だから、台湾問題を持ち出すのはまちがってますなw

438 :国連な成しさん:04/12/22 03:13 ID:???
>>436

>>419-420

んじゃ、北海道と沖縄は、放棄ということでいいんだな。w

439 :国連な成しさん:04/12/22 03:16 ID:0TX32K4M
>>435
これから選挙が行われ民意を反映した議会が出来る予定ですが、その路線が現状ではその路線が最良なのではないですか?
それに、協力する自衛隊の何が悪いのですか?

440 :国連な成しさん:04/12/22 03:16 ID:???
その時代に国家という考え方がありませんから
反論としては0点です。

441 :国連な成しさん:04/12/22 03:19 ID:0TX32K4M
>>434 って逃げたのかな?

まだいるなら、返事してほしいよ

442 :434:04/12/22 03:24 ID:???
ちゃんと答えろ。論理的に。w
話はそれから。

>>202

>>344
>>350
>>357
>>188

とか

>>325
>>353
>>419-420
>>428

443 :その路線が現状ではその路線が最良?:04/12/22 03:25 ID:???
>>439
自衛隊は治安維持の能力はなく、目的も復興支援なので
選挙とその後の体制に直接関係はありません。

米軍が相当な武装抵抗を受けていることでもわかるように
反米勢力はイラクの中で小さな割合ではありません。
その人たちを排除した選挙で「民意を反映した」議会は
できません。親米的な人たちだけで作った議会と政府は
米軍撤退後のことを考えると、より不安定な政権になるでしょう。

あとさ、俺のレスはそんなことじゃなくて
自衛隊の危険を取り除く気はないのか?
って中身だぞ。話をそらすのが得意だね。珍米さん。

444 :国連な成しさん:04/12/22 03:26 ID:???
答えられない限り、中国が台湾省の反政府勢力を
制圧併合する正当性が、承認されたものとみなさざるを
えない。

445 :その路線が現状ではその路線が最良?:04/12/22 03:28 ID:???
>>441
トリップ捨てた奴にそんなこと言われてもなw

446 :国連な成しさん:04/12/22 03:28 ID:XYbosi1c
>>439
本当に民意が反映される選挙が行われると思ってんのか?
アメリカが裏で操ってアメリカに都合が良い親米政府が作られるに決まってんじゃん。
それを知ってるからイラク人の約半数は選挙に反対しているのだよ。

447 :国連な成しさん:04/12/22 03:28 ID:0TX32K4M
>>442
ちゃんと答えているよ、よく読め!!



418 名前:国連な成しさん 本日のレス 投稿日:04/12/22 02:28 0TX32K4M
>>413

まず>>202について
その理屈を極めれば、人類はアフリカから出ることがいけないことになりますね

448 :その路線が現状ではその路線が最良?:04/12/22 03:31 ID:???
>>447
いや、ちょっとそれで答えたつもりってのは
苦し紛れがすぎないか?

449 :国連な成しさん:04/12/22 03:34 ID:0TX32K4M
>>448
でも、西暦何年以降の国は認められないとか、誰も決められないんじゃないの?

450 :国連な成しさん:04/12/22 03:35 ID:???
人類がアフリカから出る時はどの民族も侵略しなかったと思うがねw

それはそれとして、
アフリカから人類が出るのは必然であるならば
中国が台湾を統一してしまうのも必然ということになるなあ。

437にも438にも
同じ反論されてることくらい気がつけよ。



451 :国連な成しさん:04/12/22 03:38 ID:???
>>449
そんなことを言われてるんじゃないだろ。
中国の台湾への政治的プレッシャーを非難するなら
琉球を統一した日本も責められるといわれておるのだ。

で、それは全然別の国に攻め込んだ米軍とは
性格が異なるのだ。
「主権侵害という点では一緒」などと
言う方が無理矢理すぎる。

452 :国連な成しさん:04/12/22 03:39 ID:0TX32K4M
>>450
> アフリカから人類が出るのは必然であるならば
> 中国が台湾を統一してしまうのも必然ということになるなあ。

↑ ↑ ↑ この理屈が理解できない
やっぱり、市民派は、特殊な思考回路を持っていますね



453 :国連な成しさん:04/12/22 03:48 ID:???
だから市民派って何w?

イラク問題から台湾問題へ。
反論されるとタジキスタンとかのソースで反撃したつもりになり
自分でアフリカを持ち出しといて、
また反論されると理解できないと言い出す
あんたの思考回路の方が特殊です。

454 :国連な成しさん:04/12/22 03:48 ID:???
アフリカから人類が広がっていくのに国家はいらない。
問題は、国家としての他国の併合のことだ。

沖縄、アイヌモシリを勝手に併合した大日本帝国-日本国の人は、
台湾やチベットを当然にして併合する清国-中華人民共和国を
どういうリクツをもってしても、非難はできませんよw
ということだ。

455 :国連な成しさん:04/12/22 03:50 ID:???
アイヌモシリを勝手に併合していったのは、
大日本帝国でなく、大江戸幕府としての日本国だったな。w
ま、大日本帝国の前身だ。

456 :国連な成しさん:04/12/22 03:52 ID:???
>>1
ついでに台湾がどんな恫喝をされているのか
教えてほしいな。

457 :国連な成しさん:04/12/22 03:54 ID:0TX32K4M
>>454
そんなに独立支援する心(辺境に住む人への共感)があるのに、
なんで台湾に対してはそんなに冷酷になれるのですか?

458 :国連な成しさん:04/12/22 03:57 ID:???
台湾の高砂族ほか原住民族には、限りないシンパシーがある。
しかし、敗北して逃げ込み、彼らの土地を奪った中国人には
大陸に帰っていただくのがスジだ。

中華人民共和国のほうが、少数民族対策はうまくやれる。
だから復帰を支持する。

459 :国連な成しさん:04/12/22 04:02 ID:0TX32K4M
>>458
台湾は、もう高砂族とか漢族とかは、混血でそんな対立は無くなりつつあります
台湾人としての、アイデンティティーは育っていますよ
それを否定するあなたは、帝国主義者です。


460 :国連な成しさん:04/12/22 04:09 ID:0TX32K4M
>>458が逃げたことを確認して、寝ます

461 :国連な成しさん:04/12/22 04:17 ID:???
と言って
>>459は、スタコラ逃亡しましたとさw
おしまい。

462 :国連な成しさん:04/12/22 04:18 ID:???

101 名前:ここまでの結論 メェル:sage 投稿日:04/12/14 04:54 ID:???
>>1は、
「イラクから自衛隊が撤退すべき」と思う人がみな

1)親中国の思想を持っていると信じている
2)そういう奴は自衛隊が嫌いだと思い込んでいる。
3)イラクから撤退すると内乱が始まると信じている。

また>>1は、
1)なぜか中国が嫌いでたまらない
2)アメリカの爆撃と中国の台湾恫喝が同程度の罪だと思っている
3)中国は台湾を常に武力で脅していると思っているが何をしたかは
覚えていない。
4)中国以外の国際情勢のことはよく知らない

463 :458:04/12/22 04:21 ID:???

台湾総統府の赤い煉瓦建の尖塔に
半世紀もの長いあいだ揺らいでいた
<反攻大陸>のアド・バルーン
頑強な敵愾心も全く気抜けした今は
蒼い空だけが昔のままだ

…以下略

注 戦後台湾に亡命した中国国民党蒋政権は、随従の軍民を『栄民』と称し
 反攻復国後の土地『授田証』を授け、在来住民と区別している。



台湾詩人 陳千武 「境遇 -ある栄民・タクシー運転手の呟き−」より


▲つまり、半世紀のあいだ、賊軍は大陸を攻める気でいたのだ。
 そして、今になって、彼我の力の差を見せ付けられ、諦めた、というだけのこと。
 それが彼らの唱える「独立」。
 力の強いほうは、そんなリクツは許しはしないだろう。w

464 :国連な成しさん:04/12/22 04:22 ID:???
>>1はコテハンつけろよ。

465 :国連な成しさん:04/12/22 04:26 ID:???
恫喝はしつつも(口調は荒くても)実際には経済的には緊密な
中台関係と、経済制裁で弱体化させたあげく、実際に戦争をしかけた
アメリカを一緒にするのは無理がある。


466 :国連な成しさん:04/12/22 04:27 ID:???
>>463
眠らせてあげろよ(w

467 :国連な成しさん:04/12/22 04:36 ID:???
恫喝するのと実際に侵略を起こすのとでは全く別だからな。
>>1はこれを同列に並べて論じるから説得力がない。

468 :国連な成しさん:04/12/22 08:47 ID:???
日本も経済制裁振りかざしてるし、
他の国にもいくらでも例があるといってもスルーしちまうし、
師匠じゃないんだからw

469 :国連な成しさん:04/12/22 09:37 ID:???
酒井啓子さんのコメントをコピペしておいてあげよう。

693 名前:今週号のスパに酒井啓子氏の記事が談話があったので紹介[sage] 投稿日:04/11/30 21:52:42 ID:???
混迷を増すイラク情勢。米軍情報のみを信用して自衛隊は大丈夫?

来年一月の直接選挙の見通しは非常に暗いものです。このままだと米軍が優遇しているシーア派やクルド人中心の選挙になり、
スンニ派が抜け落ちる事になる。一方で警察や軍にはスンニ派が多く、選挙の成り行きによっては、内戦が勃発する可能性もあります。
今回のファルージャ攻撃では、スンニ派宗教指導者たちの「なぜ攻撃に抗議しないのか」との非難に、シーア派指導者達も「スンニ派は
武装勢力に甘い」と返すなど、両者の対立が深まっています。投票所が攻撃される可能性も高く、選挙の実施は難しいでしょう。
 ザルカウィの拘束・殺害は攻撃の為の口実でしょうが、米軍はその”嘘”を利用して、バグバ、サマラなど反米感情の高いスンニ派の町を
潰していく可能性があり、選挙どころではなくなるかもしれません。仮に選挙が行われたとしても、情勢はますます混迷を増していくでしょう。
 内戦や米軍の軍事作戦で情勢が悪化すれば、自衛隊は動けずに取り残されるかもしれない。特に学校修復や道路建設など事業がひと段落した今は、
米軍への物資の供給がイラク人に問題視され、攻撃の対象となる可能性が増すでしょう。
 来年三月にはオランダ軍がサマワから撤退し、代わりにファルージャ攻撃にも加わった米軍が治安維持にあたることになり、自衛隊をとりまく状況が
さらに悪化する事が懸念されます。このまま米軍の流す情報だけを信用していては、取り返しの付かないことになるかもしれません。

470 :国連な成しさん:04/12/22 10:08 ID:MjNNMr7I
>>375
アメリカと外国軍(国連)をいっしょにするのは
意図的な錯誤の誘導だな

471 :国連な成しさん:04/12/22 10:10 ID:MjNNMr7I
>>406
右翼必死だな

472 :国連な成しさん:04/12/22 10:11 ID:MjNNMr7I
>>419
融和的な併合か否か
戦闘行為があったか否か
現在その併合に関して文句を言ってる者がいるか否か

を考えろや

473 :国連な成しさん:04/12/22 10:14 ID:MjNNMr7I
>>428
そんなこと言ったらアメリカやイギリスだってそうだわな


474 :国連な成しさん:04/12/22 10:17 ID:MjNNMr7I
>>450
> アフリカから人類が出るのは必然であるならば
> 中国が台湾を統一してしまうのも必然ということになるなあ。

どういう論理だよ (藁


475 :国連な成しさん:04/12/22 10:18 ID:???
だったら〜!とか言いながらみんな落ち武者になれば解決するよ。

476 :国連な成しさん:04/12/22 10:19 ID:MjNNMr7I
ところでアメリカはナパーム弾を使用したことを認めたわけだが、
イラクを「禁止されている兵器を保持している疑い」で滅ぼしておいて
自分たちが使用を禁止されている兵器を使用するってことについてはどうよ?



477 :キャンプ座間:04/12/22 10:38 ID:???
Q1:マハティールさんに質問があります。なぜイスラム国家のマレーシアにキリスト誕生日(   祝祭日)があるのでしょうか?


Q2:イスラム原理主義者の方々に質問があります。イスラム教では、偶像などが禁止なの   にホームページを作ることが許されるのでしょうか?(それはイスラムの教えに反するのでは?w)


以上

478 :国連な成しさん:04/12/22 10:51 ID:Zk9VDuCM
>1
>問1.現在の混乱をほったらかしにして、イラクを撤退したら、
>   内乱が始まりソマリアの二の舞になるが、それでも良いのか?
>   外国の軍隊がすべて撤退してフセインを釈放すれば平和になると思っているのか?

平和になるか否かは民族自決の問題
(分かり易く言うと国民の自己責任の問題)。
外国の軍隊が駐留して国民を殺戮する理由にはならない。

>問2.今回のイラク派遣が国家主権の侵害だと言っている連中は、
>中国が台湾の独立宣言を脅迫で妨害していることにも反対しているのか?

まったく無関係で問題の質も異なる
(個人的には反対だが)。

>問3.自衛隊のことが大嫌いなくせに、なぜ自衛隊員の心配をするのか?

まったく無関係で問題の質も異なる
(個人的にはどうでも良い)。

>自衛隊はイラクから撤退しろ言う人は、↑の質問には絶対に答えられないと思う。

テレビやゲームばかりでなく本をもっと読みなさい。
小学校の図書館にも関連図書くらいあるだろうし。



479 :国連な成しさん:04/12/22 11:10 ID:???
>>376
>>378
国連はテロられて撤退してイラクを見捨てましたw

480 :国連な成しさん:04/12/22 12:03 ID:MjNNMr7I
>>477
1、
マハティールさんじゃないけど

キリストはイスラム教でも聖人になっているはず
キリスト教のように特別視されていないだけ

2、
ホームページって偶像なの?
禁止されてるのは偶像崇拝、じゃないの?


481 :キャンプ座間:04/12/22 12:47 ID:???
Q:実験途中のレーザー水素に関する資料を至急送れたし。


P.S.

新兵器を投入したくなかったのだが・・・使わないといけないかな?(苦笑)

482 :国連な成しさん:04/12/22 15:48 ID:???
>>474
台湾の話から、突然
どんな理屈かわからないが、
アフリカに飛ばしたことをからかわれているわけで
そこに突っ込んでも恥の上塗り。

483 :国連な成しさん:04/12/22 16:37 ID:???
いや皮肉だとしても質が良くない。というかわけがわからん。


484 :国連な成しさん:04/12/22 20:05 ID:???
つーか、そこだけ取り出すか、普通?

485 :国連な成しさん:04/12/22 20:26 ID:???
自衛隊はイラク撤退しても、
イラクの選挙には何の影響もないと思うが?

いったい1は何がいいたいの?
自分と違う考えの奴は皆中国に洗脳されているとでもいうつもりかね。

486 :国連な成しさん:04/12/22 20:30 ID:???
この板はイラク情勢に関して議論する場所である
台湾問題について話す必要も義務もない
現時点ではイラク情勢に台湾問題は関係していない。

もし「同じ国家主権の問題」という理由を主張するならば
当然、台湾問題に関して議論している板(極東板?)において
>>1は同様のスレをたて、>>1は台湾問題に関して話し合っている
人に対して、>>1のおける理屈を持って
「中国を非難するならば同じようにアメリカを非難しなければならない」
と言わなければならない。

487 :国連な成しさん:04/12/22 20:50 ID:???
まったくその通りなんだが
しかし、
何遍おなじこと言われても1は立ちあがってくるので意味なし。
2ちゃんは厚顔でヒマな奴が勝つw

488 :国連な成しさん:04/12/22 21:22 ID:G1cbNE1A
>>486
それは、違う
この板でイラク問題を語る人の政治思想について、語ることは重要なはずです
板違いとは言えません



事実、イラク派兵反対する人は、なぜか中国を批判しないという事が、このスレで証明されました


489 :国連な成しさん:04/12/22 21:33 ID:???
意味わからんw

フィリピン批判もベトナム批判もラオス批判もシンガポール批判も
されてないが、そっちはいいのか>

490 :国連な成しさん:04/12/22 21:39 ID:???
>>1は相当中国が嫌いなんですね。

491 :国連な成しさん:04/12/22 21:44 ID:???
逆に、イラク派兵を肯定している奴の中に
中国に特殊な感情を抱いてる奴がいることが
あぶりだされてるだけのような…。

492 :国連な成しさん:04/12/22 21:55 ID:G1cbNE1A
>>491
中国は、120万人ものチベット人を虐殺しているが、まったくそのことを反省していない
今回のアメリカとは比較にならないくらい酷いことをやって来た


でも、反米さんは、なぜか中国の批判はできませんね

493 :国連な成しさん:04/12/22 21:58 ID:???
ほらやっぱりw

494 :国連な成しさん:04/12/22 22:00 ID:???
>>492
それが本当だったら、ひどいねえw
あなたはどこでそれを知ったの?

495 :国連な成しさん:04/12/22 22:02 ID:???
>>492
>>486のことを実行したのか?

>もし「同じ国家主権の問題」という理由を主張するならば
>当然、台湾問題に関して議論している板(極東板?)において
>>>1は同様のスレをたて、>>1は台湾問題に関して話し合っている
>人に対して、>>1のおける理屈を持って
>「中国を非難するならば同じようにアメリカを非難しなければならない」
>と言わなければならない。


496 :国連な成しさん:04/12/22 22:03 ID:???
日本は、朝鮮人に対する迫害と搾取を行ってきたが、まったくそのことを反省していない
今回の拉致問題とは比較にならないくらい酷いことをやって来た

でも、ウヨクの皆さんは、なぜか戦前の日本の批判はできませんね

497 :国連な成しさん:04/12/22 22:07 ID:G1cbNE1A
>>494
たしかに120万人という数字は、あくまで通説だけど、
まったくのでたらめだと決め付けるあなたは、侵略される側の人々に冷酷じゃないですか?

498 :国連な成しさん:04/12/22 22:07 ID:???
アメリカはインディアンを一億人以上虐殺した上に土地を奪いました。
中国とは比較になりませんよ。

499 :国連な成しさん:04/12/22 22:10 ID:???
>>497
通説なのに、中国がアメリカよりはるかにひどい
と断定するあなたが素敵w

500 :国連な成しさん:04/12/22 22:12 ID:G1cbNE1A
口が裂けても中国の悪口は言わないつもりらしいですね
なんか、すごい気迫です

501 :494:04/12/22 22:14 ID:???
いや、根拠のある数字なら、それはとてもひどいと思う。
侵略される人には同情したいし
>>492に賛成しようとしただけなんだけどね。
そうか根拠はないのか。

しかしながら、もし中国のチベット弾圧が本当なら
中国はチベットに対して今後どうするべきだと思うかね
>>497

502 :国連な成しさん:04/12/22 22:19 ID:Z2PYHoA.
小泉は自衛隊に殺されて帰国すればいいよな。

どうかね諸君


503 :国連な成しさん:04/12/22 22:19 ID:???
まあ、チベットも中国の一部だしな。

504 :国連な成しさん:04/12/22 22:21 ID:???
糞スレがまた上に顔出してきて・・。
前にも見て>1のアホぶりに呆れた。無視しかねるほどのアホ。

505 :国連な成しさん:04/12/22 22:22 ID:???
>>500
将軍さまを支援してくださっている中国の批判は、
口が裂けてもいえません。


506 :国連な成しさん:04/12/22 22:32 ID:???
>>500
で、>>495は無視して逃げるつもりなのかね?

507 :国連な成しさん:04/12/22 22:42 ID:Chc6iDRY
>>501
物分りが良いようなふりしているけど、
結局、中国人のチベット人大量虐殺は、根拠が無いといいたいのかな?

508 :494:04/12/22 22:44 ID:???
>>501の返答もよろしくお願いしたいです。

509 :国連な成しさん:04/12/22 22:44 ID:???
>>507
>>495は?

510 :国連な成しさん:04/12/22 22:45 ID:???
ここが噂のホロン部板か

511 :国連な成しさん:04/12/22 22:51 ID:???
問1.現在の混乱をほったらかしにしてソマリアを撤退したままの
   アメリカを非難しなくていいのか? 再度ソマリアに兵を派遣するように
   アメリカを説得しなくていいのか?

問2.中国が台湾の独立宣言を脅迫で妨害していることを
    国家主権の侵害だと言っている連中は、 今回のイラク派遣
    にも反対しているのか?

問3.自衛隊のことが大好きなくせに、なぜ自衛隊員の心配をしないのか?





512 :国連な成しさん:04/12/22 22:55 ID:Chc6iDRY
>>501
この板の住人の日本やアメリカを激しく憎しみは、充分に伝わってくる
でも、なぜ中国については、黙り込んでしまうのですか?
すごく不自然な態度ですよ


ちなみに、私は日本もアメリカも中国も公平に批判しようと勤めています
そうでなければ、特定イデオロギーの奴隷になってしまうから

513 :国連な成しさん:04/12/22 23:00 ID:???
別に反米親中でも一向に構わんじゃないか。

514 :国連な成しさん:04/12/22 23:01 ID:???
>>512

>私は日本もアメリカも中国も公平に批判しようと勤めています

それならば>>486の内容を実行するように

515 :494:04/12/22 23:01 ID:???
いやだから
そのひどい中国が、チベットに対してどういう態度を取るべきかと、
君が思うのかを聞いているのだよ、。

516 :国連な成しさん:04/12/22 23:03 ID:???
>>512
>ちなみに、私は日本もアメリカも中国も公平に批判しようと勤めています

それでは君が具体的にとった行動を述べよ
どのように公平に批判してきたか
具体的事例を挙げよ

517 :国連な成しさん:04/12/22 23:04 ID:???
俺は中国が好きだ

518 :国連な成しさん:04/12/22 23:04 ID:Chc6iDRY
>>515
独立させてあげたいです。

519 :494:04/12/22 23:08 ID:???
>>518
そら誰でもそう思うと思うけど、実際には
中国がうんと言わないのが問題なんだけど。

520 :494:04/12/22 23:12 ID:???
中国はどうすればいいと思う?
>>518

521 :国連な成しさん:04/12/22 23:13 ID:???
>>518
どうやって?
ダライ・ラマでさえ完全独立を要求していないのに

522 :国連な成しさん:04/12/22 23:17 ID:Chc6iDRY
中国は、常任理事国だし、巨大なマーケットがあるから、表立って国が批判するのは難しいですね。
でも、世界の市民が中国への批判の声をあげたら事態は変わるのでは・・・・

523 :国連な成しさん:04/12/22 23:18 ID:???
>>511
イラクとソマリアを一緒に語れないよ
ソマリアは民族紛争で飢餓蔓延して赤十字とかが食料支援してたの
それを何とか族の一派が略奪したり虐殺したりで30万人近く死んだわけ
んで国連が平和維持軍を派遣したの、アメリカ軍も含めてね
けどアメリカ兵に結構な数の死傷者でて
アメリカ世論が「勝手に殺し合いやってる奴らの仲裁に行くなんて馬鹿馬鹿しい」ってなって撤退したの

自衛隊はイラクの主権を侵害してたっけ?

問3は論外


524 :国連な成しさん:04/12/22 23:19 ID:???
>>522
wwwwwwwwww

525 :494:04/12/22 23:19 ID:???
チベットの人が独立を望んでいるかとうかは、確かめなければいけないだろうけど
ただオレはここで
>>518の意見が聞きたいのだ。

中国は、チベットをどのように扱うべきか?

526 :国連な成しさん:04/12/22 23:26 ID:???
>>523 さんの採点結果

問1.だったら、アメリカのソマリア再派兵を積極的に主張すべきです
    あなたの態度は、無責任です
   ●5点 (40点満点)
問2.あなたが偽善者だと、ハッキリわかりました
   ●0点(30点満点)
問3.人の命をまったく心配しない態度はどうでしょうか?
   ●0点(30点満点)


527 :国連な成しさん:04/12/22 23:26 ID:Chc6iDRY
>>519
中国は、常任理事国だし、巨大なマーケットがあるから、表立って国が批判するのは難しいですね。
でも、世界の市民が中国への批判の声をあげたら事態は変わるのでは・・・・

528 :国連な成しさん:04/12/22 23:33 ID:???
>>526
あんた矛盾してないかい?
人の命を心配していないとか言っておきながら多数の死傷者が出て撤退したのにまた派兵しろと?

ついでに何でイラクの主権を侵略してないと言うと偽善者なわけ?


529 :国連な成しさん:04/12/22 23:35 ID:???
>>528
その大量の死者とは何人のことを言っているのですか?

530 :494:04/12/22 23:35 ID:???
>>527
いや、あなたが中国にどうしてほしいかが知りたいのですが?

531 :国連な成しさん:04/12/22 23:41 ID:Chc6iDRY
>>530
独立させるべきだと思います
イラク人に同情するあなたも同じ意見だと思います

532 :434:04/12/22 23:44 ID:???
台湾独立を言う奴は、
>>202

とか

>>344  >>350  >>357  >>188

とか

>>325  >>353  >>419-420  >>428
>>454-455 >>458

とくに >>463

に答えてからにしろよ。

年表
1609年 島津の琉球制圧
1683年 清朝、鄭氏を滅ぼして台湾島を清朝領土とする。
1720年 トルファンの戦い。チベットが清朝領となる。
1784年 江戸幕府政権、蝦夷地開拓=アイヌモシリへの侵略のはじめ。
1866年 清朝より、琉球に最後の冊封使が来る。
1872年 明治政府より、「琉球藩」になる。 王国消滅。
1874年 最後の進貢船を派遣する。
1879年 琉球藩廃止、尚泰王は東京に移住。

533 :国連な成しさん:04/12/22 23:44 ID:???
463 名前:458[age] 投稿日:04/12/22 04:21 ID:???

台湾総統府の赤い煉瓦建の尖塔に
半世紀もの長いあいだ揺らいでいた
<反攻大陸>のアド・バルーン
頑強な敵愾心も全く気抜けした今は
蒼い空だけが昔のままだ

…以下略

注 戦後台湾に亡命した中国国民党蒋政権は、随従の軍民を『栄民』と称し
 反攻復国後の土地『授田証』を授け、在来住民と区別している。



台湾詩人 陳千武 「境遇 -ある栄民・タクシー運転手の呟き−」より


▲つまり、半世紀のあいだ、賊軍は大陸を攻める気でいたのだ。
 そして、今になって、彼我の力の差を見せ付けられ、諦めた、というだけのこと。
 それが彼らの唱える「独立」。
 力の強いほうは、そんなリクツは許しはしないだろう。w

534 :国連な成しさん:04/12/22 23:44 ID:???
>>531
イラクは独立させなくてもいいのかね?

535 :494:04/12/22 23:46 ID:???
>>531 中国は、その時、チベットは民主的な選挙が行われており
その結果
チベット自治区は中央政府に代表を出している。
と抗弁するのではないでしょうか?

536 :国連な成しさん:04/12/22 23:48 ID:???
>>529
20人程度だったかな
大量じゃなくて多数って言葉を使ったのは派兵された数自体がそんなに多く無いからね
世論が撤退の流れになったのは死者の数よりも捕虜や死体の映像が放送されたからかな



537 :494:04/12/22 23:48 ID:???
>>531
チベット内部の政治的対立から
今、中国が手を引いたら内乱が起こる可能性がある
そのような人々を不幸に追いこむようなことはできない
と答えるのではないでしょうか?

その時あなたは、どうやって中国を責めますか?


538 :国連な成しさん:04/12/22 23:55 ID:Chc6iDRY
>>534
当然、イラクは独立?すべきです)

これから選挙が行われ、民意を反映した議会が出来る予定ですが、それが一番平和的な選択です。
治安が良くなるまで、イラク暫定政府を責任もって守ることは、アメリカの義務だと思います

539 :国連な成しさん:04/12/23 00:01 ID:0fP9edKA
>>534
あなたも、治安が良くなるまでアメリカは、イラク暫定政府を責任もって守るべきだと思いませんか?

540 :国連な成しさん:04/12/23 00:02 ID:???
イラクの治安を悪くしているのは、米軍がイラクにいることなのだが。w

541 :国連な成しさん:04/12/23 00:04 ID:???
>>540
米軍がいなくなるとよりいっそう治安が悪くなるのは目に見えてるんだけど

542 :国連な成しさん:04/12/23 00:06 ID:???
それはやってみないことにはわからん。
空爆がない分、民間人の死者は減るだろう。

543 :国連な成しさん:04/12/23 00:09 ID:???
>>542
逆でしょう
政権獲得の粛清の嵐になるだろうに

544 :国連な成しさん:04/12/23 00:10 ID:/Le1Tk.A

http://riric2love.value-net.net/27/nbi/ 最近、この子に萌え。


     まじヤバイ・・

                リリカぁ、俺とも頼む・・・



545 :国連な成しさん:04/12/23 00:13 ID:???
バース党と旧軍が復活して、あっという間に治安回復ですよ。

546 :国連な成しさん:04/12/23 00:17 ID:???
>>545
復活するのにどれだけ人間が死ぬか

547 :国連な成しさん:04/12/23 00:19 ID:???
米軍との戦闘で腕を磨いた精鋭イラク軍に、逆らう奴なんていませんて。

548 :国連な成しさん:04/12/23 00:27 ID:JEUvbaFY
これから選挙が行われ、民意を反映した議会が出来て、イラク暫定政府が安定すればいいじゃないですか?

無政府状態になってイラク人同士が殺し合うのを望む人は、本当に平和主義者ですかねえ

549 :国連な成しさん:04/12/23 00:30 ID:???
>>547
奇襲攻撃と自爆テロしかできませんが


550 :国連な成しさん:04/12/23 00:44 ID:???
>>548
君はそのきっかけとなった
ブッシュのイラク攻撃に反対したのかね?

551 :国連な成しさん:04/12/23 00:45 ID:???
>>548

それこそ、幻想。w

547 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/12/22 21:45 ID:???
選挙終了後に、2種類の内戦状態となるだろう。
一つは選挙に圧勝したシーア派と、元の権力者で多くがボイコット若しくは
危険を恐れて投票に逝かないスンニ派との間での内戦。
もう一つは、クルド人自治区において、圧勝するクルド人と、フセイン時代に
北部地域の統治の為に送り込まれたスンニ派アラブ人との間での内戦。

恐らく、イラクはかつてのカンボジアとかレバノンの様ないろいろな
勢力入り乱れての悲惨な内戦状態に突入するだろう。(もう内戦状態化してる
とも言えるけど)。

548 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/12/22 21:55 ID:???
内戦になったらスンニ派が勝つよ。
これまでの戦い方を見ていたら判る。

552 :国連な成しさん:04/12/23 00:46 ID:???
>>548
アメリカ軍の占領下で行われた選挙で民意を反映した議会が
できる可能性は少ない。暫定政権が安定する可能性も少ない


553 :国連な成しさん:04/12/23 00:47 ID:JEUvbaFY
>>550
アメリカのイラクへの侵略は、最初から反対でした

554 :国連な成しさん:04/12/23 00:48 ID:???
ただし、サドル派は両にらみだ。
米軍撤退後、スンニー派とサドル派が組んで、
イスラム共和国樹立、という線を狙っていると思われる。

その線でいいんではないか。
クルドは戦争協力者だから、かなり北に押し篭めちゃえばいいだろう。

555 :国連な成しさん:04/12/23 00:50 ID:???
>>1はいつまで<<486を無視して逃げまわっているんだ?

そんな卑怯な>>1の言葉なんて意味のあるんでしょうかねぇ?


556 :国連な成しさん:04/12/23 00:52 ID:???
>>552
そんなこと言ってたら、永遠に選挙も
民主的政権も出来ないだろ
バカかあんた?

557 :国連な成しさん:04/12/23 00:52 ID:???
>>553

>アメリカのイラクへの侵略は、最初から反対でした

その言葉は本当?
では、どういう理由で反対したのか言ってごらん。

558 :国連な成しさん:04/12/23 00:52 ID:JEUvbaFY
>>551
なんか、嬉しそうですね
そんなに、イラク人同士が殺しあうことを望んでいるのですか?

559 :国連な成しさん:04/12/23 00:54 ID:???
>>556
馬鹿なことを言っていることからみて貴方は>>1ですね
アメリカが占領やめるか、国連の指揮下に軍をおけば
いいのですよ

560 :国連な成しさん:04/12/23 00:55 ID:???
>>558

>なんか、嬉しそうですね
>そんなに、イラク人同士が殺しあうことを望んでいるのですか?

そんな言葉で誤魔化していないで
早く>>486のことを実行したら?


561 :国連な成しさん:04/12/23 00:56 ID:JEUvbaFY
>>559
じゃあ、今の暫定政府は支持するんですね

562 :国連な成しさん:04/12/23 00:59 ID:???
>>559
そんな事が実現するぐらいなら
そもそも戦争は起こってなかっただろw

絶対実現の可能性が無いこと言ってもしょうがないだろ。


563 :国連な成しさん:04/12/23 00:59 ID:???
>>561
なんで?そうなるの?
どうして、そういう理屈になるかわかんないよ
>>486を何とかして誤魔化そうとして
訳のわからないこと言っても無駄だよ

ほんと、>>1はずるいね
思ってもいないことを平気で書くのだから
すぐに矛盾がでてくる


564 :国連な成しさん:04/12/23 01:00 ID:???
アメリカは、ベトナムからも敗走しているし。w
あれがアメリカのやった戦争らしい戦争としては、
直近なんじゃないか?w

565 :国連な成しさん:04/12/23 01:02 ID:???
>>562
>これから選挙が行われ、民意を反映した議会が出来て、イラク暫定政府が安定すればいいじゃないですか?

これよりは実現性がありますが?

そもそも暫定政権が安定するってなんですか?
暫定なのにずっと統治する気なんですか?
ひどいな選挙はデキレースってことですか

566 :国連な成しさん:04/12/23 01:04 ID:JEUvbaFY
>>563
では、暫定政府は解散して、殺し合いで新しい政府を決めろというのですか?

567 :国連な成しさん:04/12/23 01:05 ID:???
暫定政権とか言っておきながら、アメリカの傀儡政権として
ずっと支配させる気ですか。それで珍米さんがその宣伝工作に・・・と

568 :国連な成しさん:04/12/23 01:06 ID:???
左翼マスコミがどんなに騒ごうが、イラク復興は粛々と進んでいる。

≪イラクの今後の政治日程≫
 【2005年】
 1月 30日   イラク国民議会選投票
 8月 15日まで 恒久憲法案の起草
 10月15日まで 憲法承認のための国民投票
 12月15日まで 憲法に基づく新国民議会選
    31日まで 新政権発足
          多国籍軍駐留期限

流れはもはや、変わらない。
反米諸君、あきらめよ。


569 :国連な成しさん:04/12/23 01:07 ID:???
>>566
ほら、やっぱり卑怯な>>1は
アメリカの作った暫定政権により恒久的な支配を
支持しているんだ

やっぱ>>495を無視して逃げ回っているだけあって
言っていることがウソクサイね

570 :国連な成しさん:04/12/23 01:10 ID:???
>>568

 ネトウヨさんって「粛々」と言葉が好きみたいだけど
 どうして? 教えて

571 :国連な成しさん:04/12/23 01:11 ID:???
>>570
あのなー
右翼は反米だっちゅうの。
オマエラの仲間じゃんw

572 :国連な成しさん:04/12/23 01:12 ID:???
>>568
予定だけ並べてどうする気なんだろう?

573 :国連な成しさん:04/12/23 01:13 ID:???
>>571
右翼とネトウヨは微妙に違うらしい

574 :国連な成しさん:04/12/23 01:13 ID:JEUvbaFY
>>565 >>567

極めて、頭も性格も悪い発言です
正直、あまりにもバカな発言なので、呆れました
(わざと、言葉を曲解して因縁つけるのはヤクザの手口です)

だれも、アメリカの傀儡政権を永遠に続けろとは言っていませんよ
じゃあ聞きますが、殺し合いでイラクの政権を決めろというのですか?

575 :国連な成しさん:04/12/23 01:14 ID:???
>>572
スバラシイ予定ではないかw

どこにも問題ないだろ?

576 :国連な成しさん:04/12/23 01:15 ID:???
肥っていて眼鏡で一日中PCの前にいる=ネトウヨ

族あがりで筋肉質=(街宣)右翼

577 :国連な成しさん:04/12/23 01:18 ID:???
>>574

極めて、頭も性格も悪い発言です
正直、あまりにもバカな発言なので、呆れました
(わざと、言葉を曲解して因縁つけるのはヤクザの手口です)

だれも、殺し合いでイラクの政権を決めろあんんて言っていませんよ
じゃあ聞きますが、暫定政権なのにどうして安定させるなんて言うのですか?

578 :国連な成しさん:04/12/23 01:19 ID:???
>>575

予定を並べるだけで
「粛々と進んでいる」と言えるほど
馬鹿なら、そうなんだろうね

579 :国連な成しさん:04/12/23 01:21 ID:???
この板はイラク情勢に関して議論する場所である
台湾問題について話す必要も義務もない
現時点ではイラク情勢に台湾問題は関係していない。

もし「同じ国家主権の問題」という理由を主張するならば
当然、台湾問題に関して議論している板(極東板?)において
>>1は同様のスレをたて、>>1は台湾問題に関して話し合っている
人に対して、>>1のおける理屈を持って
「中国を非難するならば同じようにアメリカを非難しなければならない」
と言わなければならない。


580 :国連な成しさん:04/12/23 01:24 ID:???
ところで『どうして、ネトウヨさんって「粛々」と言葉が好きなのか?』の回答って、まだなんですか?


581 :国連な成しさん:04/12/23 01:27 ID:???
たまには脱線して台湾帰属問題もいいけどさ。

これに答えろよ、バカウヨは。

463 名前:458[age] 投稿日:04/12/22 04:21 ID:???

台湾総統府の赤い煉瓦建の尖塔に
半世紀もの長いあいだ揺らいでいた
<反攻大陸>のアド・バルーン
頑強な敵愾心も全く気抜けした今は
蒼い空だけが昔のままだ

…以下略

注 戦後台湾に亡命した中国国民党蒋政権は、随従の軍民を『栄民』と称し
 反攻復国後の土地『授田証』を授け、在来住民と区別している。



台湾詩人 陳千武 「境遇 -ある栄民・タクシー運転手の呟き−」より


▲つまり、半世紀のあいだ、賊軍は大陸を攻める気でいたのだ。
 そして、今になって、彼我の力の差を見せ付けられ、諦めた、というだけのこと。
 それが彼らの唱える「独立」。
 力の強いほうは、そんなリクツは許しはしないだろう。w


582 :国連な成しさん:04/12/23 01:27 ID:JEUvbaFY
>>577
説明するのは、面倒なのでしばらく自分で考えてみてくださいと言いたい所ですが、丁寧にお答えします



暫定政府だからといって、ゲリラの攻撃で壊れてしまったら、次にできるべき正式な政府も生まれませんね?
だから、暫定政府といえど、ちゃんと安定しないといけないのですよ

理解していただけましたか?

583 :国連な成しさん:04/12/23 01:29 ID:???
>>580
ネットウヨなどが存在しない
ってことでしょw

まあ、特に意味はないと思うが。

584 :国連な成しさん:04/12/23 01:31 ID:???
>>582
選挙は何のためにやるのですか?
選挙後、暫定政権が安定するとはどういう意味ですか?


585 :国連な成しさん:04/12/23 01:32 ID:???
>>583
ネットウヨじゃネトウヨだよ
当のネトウヨさんは、その呼び方を忌み嫌っているみたいだけど

586 :国連な成しさん:04/12/23 01:34 ID:???
>>582
ところで>>579をどうして無視するのさ?

587 :国連な成しさん:04/12/23 01:35 ID:???
548 名前:国連な成しさん 投稿日:04/12/23 00:27 ID:JEUvbaFY
これから選挙が行われ、民意を反映した議会が出来て、イラク暫定政府が安定すればいいじゃないですか?

無政府状態になってイラク人同士が殺し合うのを望む人は、本当に平和主義者ですかねえ

・・・・・議会ができても暫定政権はそのままなのか

588 :国連な成しさん:04/12/23 01:38 ID:???
>>585
おれは偏狭な思想の右翼を軽蔑しているから
ウヨとよばれたくないね。


589 :国連な成しさん:04/12/23 01:41 ID:???
とにかく、
右翼=反米

これだけは覚えといてほしいな。

590 :国連な成しさん:04/12/23 01:50 ID:/2tyKx36
>>584
>選挙後、暫定政権が安定するとはどういう意味ですか?

それくらい、説明しなくても理解できるのでは・・・・
申し訳ありませんが、あなたと思しきレスには返答を差し控えさせてもらいます

すいませんが、本音です

591 :国連な成しさん:04/12/23 01:55 ID:???
台湾問題からは逃げ出すつもりか。

これに答えろよ、バカウヨは。

463 名前:458[age] 投稿日:04/12/22 04:21 ID:???

台湾総統府の赤い煉瓦建の尖塔に
半世紀もの長いあいだ揺らいでいた
<反攻大陸>のアド・バルーン
頑強な敵愾心も全く気抜けした今は
蒼い空だけが昔のままだ

…以下略

注 戦後台湾に亡命した中国国民党蒋政権は、随従の軍民を『栄民』と称し
 反攻復国後の土地『授田証』を授け、在来住民と区別している。



台湾詩人 陳千武 「境遇 -ある栄民・タクシー運転手の呟き−」より


▲つまり、半世紀のあいだ、賊軍は大陸を攻める気でいたのだ。
 そして、今になって、彼我の力の差を見せ付けられ、諦めた、というだけのこと。
 それが彼らの唱える「独立」。
 力の強いほうは、そんなリクツは許しはしないだろう。w

592 :あすか:04/12/23 01:58 ID:???
09069133151に電話してねっ悪徳業者とかでは無いょっ
大阪市住みの15です


593 :国連な成しさん:04/12/23 01:59 ID:/2tyKx36
イラク派兵反対派の人は、イラク情勢についてあまり詳しくありませんね
そのせいで、議論に混乱が生じているようです。


今回の選挙によって、暫定政府が正式な政府にかわるのではありませんよ!!!

>>568のスケジュール(正しいかどうかは知りませんが)をよく読んでください

594 :国連な成しさん:04/12/23 02:02 ID:???
>>593
>イラク派兵反対派の人は、イラク情勢についてあまり詳しくありませんね
と言っておきながら(正しいかどうかは知りませんが)とは
おまえさんは反対派ってことかい?



595 :国連な成しさん:04/12/23 02:07 ID:???
■イラクの政治日程

 フセイン政権崩壊後のイラクの暫定憲法である基本法、
国連安全保障理事会決議1546に基づき、暫定政府は来年1月30日の国民議会選挙実施を決定。
同議会の下で移行政府が発足し、新憲法草案を8月15日までに策定。1
0月15日までに新憲法の承認を問う国民投票を行う。承認されれば12月31日までに新憲法下で総選挙が実施され、
正統政府が発足する。


596 :国連な成しさん:04/12/23 02:08 ID:/2tyKx36
>>594
さっきから、せこい攻撃でイライラするね

細かな名称や日付が正しいかとか一々知らないよ





597 :国連な成しさん:04/12/23 02:09 ID:???
日程だけなら6月にはできていたわけだ

598 :国連な成しさん:04/12/23 02:10 ID:/2tyKx36
>>597
だから、何だよ

599 :国連な成しさん:04/12/23 02:12 ID:???


593 名前:国連な成しさん 投稿日:04/12/23 01:59 ID:/2tyKx36
イラク派兵反対派の人は、イラク情勢についてあまり詳しくありませんね
そのせいで、議論に混乱が生じているようです。


今回の選挙によって、暫定政府が正式な政府にかわるのではありませんよ!!!

>>568のスケジュール(正しいかどうかは知りませんが)をよく読んでください

■イラクの政治日程

 フセイン政権崩壊後のイラクの暫定憲法である基本法、
国連安全保障理事会決議1546に基づき、暫定政府は
来年1月30日の国民議会選挙実施を決定。

同議会の下で移行政府が発足し、

新憲法草案を8月15日までに策定。1 0月15日までに
新憲法の承認を問う国民投票を行う。承認されれば
12月31日までに新憲法下で総選挙が実施され、
正統政府が発足する。


600 :国連な成しさん:04/12/23 02:13 ID:???
反対派の仲間入り決定

601 :国連な成しさん:04/12/23 02:13 ID:???
「計画」では、

とっくに戦争は

終わっていたと

思うが。w

602 :国連な成しさん:04/12/23 02:14 ID:???
移行政府だとかくだらない言い訳はするなよ
暫定政府がずっと続くと思っていたくせに

603 :国連な成しさん:04/12/23 02:15 ID:/2tyKx36
>>599
何が言いたいのですか?
ひょっとして、勘違いしていませんか?

604 :国連な成しさん:04/12/23 02:17 ID:???
>>603
そちらこそ何が言いたいのかわからにのですが?
最もそれは最初からなんですが

とりあえず反対派の仲間入り御目

605 :国連な成しさん:04/12/23 02:20 ID:???



  

 今、一生懸命考えているでしょう?

606 :国連な成しさん:04/12/23 02:23 ID:???
次に考えるのは
「移行政権にバトンタッチするまでの間〜」
ってところかな?

607 :国連な成しさん:04/12/23 02:24 ID:???
ようするに、上記の予定は国際社会全てが認めている
事なので、仮にアメリカが引いても何も変わらない。
結果は同じこと。

608 :国連な成しさん:04/12/23 02:27 ID:/2tyKx36
なんか、グダグダになってきたので話を仕切りなおします


現在のイラクには、大まかに2つの選択枝があります

1)暫定政府を認めて、今後は選挙で民意を反映させた国を作る
2)外国軍は撤退する。イラク人同士で殺しあいを傍観する(勝者を正式なイラク政府だと認める)

それ以外の道はありますか?

609 :国連な成しさん:04/12/23 02:28 ID:???
また逃げた

610 :国連な成しさん:04/12/23 02:30 ID:???
 
 でも君はイラク派兵反対派なんだろ?

611 :国連な成しさん:04/12/23 02:31 ID:/2tyKx36
>>610
違うよ

612 :国連な成しさん:04/12/23 02:32 ID:???
「計画」では、

とっくに戦争は

終わっていたと

思うが。w

613 :国連な成しさん:04/12/23 02:33 ID:???
>>612
国際法上戦争は終わっている。


614 :国連な成しさん:04/12/23 02:33 ID:???
それくらい、説明しなくても理解できるのでは・・・・
申し訳ありませんが、あなたと思しきレスには返答を差し控えさせてもらいます

すいませんが、本音です


615 :国連な成しさん:04/12/23 02:38 ID:/2tyKx36
現在のイラクには、大まかに2つの選択枝があります

1)暫定政府を認めて、今後は選挙で民意を反映させた国を作る
2)外国軍は撤退する。イラク人同士で殺しあいを傍観する(勝者を正式なイラク政府だと認める)

それ以外の道はありますか?

616 :国連な成しさん:04/12/23 02:44 ID:/2tyKx36
逃げないで、>>615に答えてくれよ

この質問を見せたら、潮が引くように反米派が消えたのは何でだろう?

617 :まずはこれに答えろよ。w:04/12/23 02:49 ID:???
532 名前:434[age] 投稿日:04/12/22 23:44 ID:???
台湾独立を言う奴は、
>>202

とか

>>344  >>350  >>357  >>188

とか

>>325  >>353  >>419-420  >>428
>>454-455 >>458

とくに >>463

に答えてからにしろよ。

年表
1609年 島津の琉球制圧
1683年 清朝、鄭氏を滅ぼして台湾島を清朝領土とする。
1720年 トルファンの戦い。チベットが清朝領となる。
1784年 江戸幕府政権、蝦夷地開拓=アイヌモシリへの侵略のはじめ。
1866年 清朝より、琉球に最後の冊封使が来る。
1872年 明治政府より、「琉球藩」になる。 王国消滅。
1874年 最後の進貢船を派遣する。
1879年 琉球藩廃止、尚泰王は東京に移住。


618 :国連な成しさん:04/12/23 02:49 ID:n/JdvgCE
>>615の想像上のイラクで、かってにイラクをつくっては、それは妄想だから



619 :まずはこれに答えろよ。w:04/12/23 02:49 ID:???
533 名前:国連な成しさん[age] 投稿日:04/12/22 23:44 ID:???
463 名前:458[age] 投稿日:04/12/22 04:21 ID:???

台湾総統府の赤い煉瓦建の尖塔に
半世紀もの長いあいだ揺らいでいた
<反攻大陸>のアド・バルーン
頑強な敵愾心も全く気抜けした今は
蒼い空だけが昔のままだ

…以下略

注 戦後台湾に亡命した中国国民党蒋政権は、随従の軍民を『栄民』と称し
 反攻復国後の土地『授田証』を授け、在来住民と区別している。



台湾詩人 陳千武 「境遇 -ある栄民・タクシー運転手の呟き−」より


▲つまり、半世紀のあいだ、賊軍は大陸を攻める気でいたのだ。
 そして、今になって、彼我の力の差を見せ付けられ、諦めた、というだけのこと。
 それが彼らの唱える「独立」。
 力の強いほうは、そんなリクツは許しはしないだろう。w


620 :国連な成しさん:04/12/23 02:52 ID:???
台湾帰属問題に関しては

中国全面支持、

ということでいいわけね?

確認したよ。

621 :国連な成しさん:04/12/23 02:53 ID:/2tyKx36
都合が悪くなると、コピペ荒らしを始めるのか・・・・・

622 :国連な成しさん:04/12/23 02:55 ID:/2tyKx36
それから、ID隠すの止めて貰えないかな?
sageても、こっちでageるから意味ないし

623 :国連な成しさん:04/12/23 02:57 ID:???
コピペ荒らしじゃねーだろ。w

完全に論破されて沈黙しているだけじゃねーか。w

負けを認めろ、チンコメ。

でなきゃ、>>617-619に反論してみろよ。w

624 :国連な成しさん:04/12/23 02:59 ID:???
反論が無い限り、このスレでの結論は

台湾帰属問題に関しては

中国全面支持、

ということになるが。w


625 :国連な成しさん:04/12/23 03:00 ID:???
まあ、>>1

問2.今回のイラク派遣が国家主権の侵害だと言っている連中は、
   中国が台湾の独立宣言を脅迫で妨害していることにも反対しているのか?

に関しては、ということだがね。w

626 :国連な成しさん:04/12/23 03:01 ID:???
>>625
それに関しては、結論出たってことだろ。
反論が無いんだから。

627 :国連な成しさん:04/12/23 03:02 ID:/2tyKx36
>>623
ごちゃごちゃしてて、何を質問しているのか分かりません
とりあえず、↓の質問に答えてよ


現在のイラクには、大まかに2つの選択枝があります
1)暫定政府を認めて、今後は選挙で民意を反映させた国を作る
2)外国軍は撤退する。イラク人同士の殺しあいを傍観する(勝者を正式なイラク政府だと認める)

それ以外の道はありますか?

628 :国連な成しさん:04/12/23 03:04 ID:???
>>627

それより、>>617-619はずっと前に提起されている。

まずそちらに答えろよ。W 
話をそらすんじゃねえよ、ヨワムシが。W

629 :国連な成しさん:04/12/23 03:05 ID:???
>>628

あんまバカをいじめんなよ。w
答えが無いんだから、敗北なわけさ。w

中国支持ってんだから、それでいいだろ。

630 :国連な成しさん:04/12/23 03:05 ID:n/JdvgCE
>>627の想像上のイラクで、かってにイラクをつくっては、それは妄想だから




631 :国連な成しさん:04/12/23 03:06 ID:AOrl8L0E
>>627
2でいいじゃん

632 :国連な成しさん:04/12/23 03:07 ID:/2tyKx36
>>628
必ず答えるから、質問を要約してください

633 :国連な成しさん:04/12/23 03:07 ID:???
>>628
仮に内戦だとしても、台湾が勝てば独立だろ。

634 :国連な成しさん:04/12/23 03:09 ID:???
俺も2でいいと思う。
それが内政不干渉、民族自決ってことだし。


まあ、台湾帰属問題は、>>1の問2だし、こっちの問題は問1。

反論が出るまでは、「中華人民共和国による武力解決もやむなし」
がこのスレの結論ってことでいいだろう。



635 :国連な成しさん:04/12/23 03:11 ID:???
要するに、問1も問2も、
内政不干渉、民族自決の原則にもとづき、当事者である
イラク人、中国人にのみ任せ、外国軍は一切の干渉を
すべきではない、ということでいいのでは。

636 :国連な成しさん:04/12/23 03:12 ID:???
朝鮮の内戦で
アメリカが韓国に協力したように
台湾に協力する可能性は大だなw

637 :国連な成しさん:04/12/23 03:14 ID:???
>>632

それぞれの意見に1つずつ答えていけばいいのだよ。
これ以上、要約はできんだろう。w
台湾の中国人は台湾を放棄せよ、もあれば、
中国が内戦を終結させ、台湾を帰属するのは当たり前、
もあるんだから。
台湾独立を支持するなら、日本はアイヌモシリ、琉球を
放棄しろ、というのもあるし。w

638 :国連な成しさん:04/12/23 03:20 ID:/2tyKx36
>>637
なんか、めんどくさいね
じゃあ、お前の一番こだわっている質問を選んでよ

639 :国連な成しさん:04/12/23 03:26 ID:???
533 名前:国連な成しさん[age] 投稿日:04/12/22 23:44 ID:???
463 名前:458[age] 投稿日:04/12/22 04:21 ID:???

台湾総統府の赤い煉瓦建の尖塔に
半世紀もの長いあいだ揺らいでいた
<反攻大陸>のアド・バルーン
頑強な敵愾心も全く気抜けした今は
蒼い空だけが昔のままだ

…以下略

注 戦後台湾に亡命した中国国民党蒋政権は、随従の軍民を『栄民』と称し
 反攻復国後の土地『授田証』を授け、在来住民と区別している。

台湾詩人 陳千武 「境遇 -ある栄民・タクシー運転手の呟き−」より

▲つまり、半世紀のあいだ、賊軍は大陸を攻める気でいたのだ。
 そして、今になって、彼我の力の差を見せ付けられ、諦めた、というだけのこと。
 それが彼らの唱える「独立」。
 力の強いほうは、そんなリクツは許しはしないだろう。w


まずはこれ。
台湾の国民党は、つい最近まで、<反攻大陸>を主張していた。
つまり、今さら<独立>なんてスローガンじたい、ギマンだということ。
内戦の停戦状態にあったと見るべきであるし、それについて
中国が武力行使を含む解決手段をとることは、当然の論理だ、と思われること。

そうでなければ、NPAだの解放の虎だのタリバーンだの、長期的な「支配地域」
をもつすべての勢力に、今後独立を認めざるをえないということになる。

640 :国連な成しさん:04/12/23 03:28 ID:???
>>637
一つ答えると、台湾はまだ中国側に戦いでまだ負けていない。
攻め込んで降伏させねば勝ったことにはならない。

641 :国連な成しさん:04/12/23 03:35 ID:???
共産党もアメリカの助けを受けたのだから
国民党がアメリカの助けを受けても文句は
言えないな。

642 :国連な成しさん:04/12/23 03:36 ID:???
>>640

>>617-619のリンク先からまとめると、


内戦に最終決着をつけるだけのことでしょ。
要するに、榎本武揚を北海道まで追っかけていって降伏させたのと同じ事。
それを今、非難する日本人は、ほとんどいないだろう。w

南宋衛王が元に滅ぼされたのも、明の永明王がビルマまで逃げ込み
呉三桂に殺されて明が滅びたのも、まったく同じ。
中国では南に逃げたのは、すでにして敗北者なわけだ。

武力侵攻も、とうぜんありうるだろうね。

たとえば、東北の自衛隊が、イラク行くのいやだと言って
北海道へ行って別の政府を作って60年くらい粘っていても
やはりそりゃ、最後には恫喝して統一するだろう、ふつうの国なら。w

アメリカが他国に攻め込むのとは、根本が違うのだよ。w


643 :国連な成しさん:04/12/23 03:36 ID:???
さらに、

台湾島は、1683年、鄭氏を滅ぼして以来の清朝領土。
当然、その革命をしした上での後継国家である
中華人民共和国の固有の領土だ。

台湾の場合は、戦争(内戦)に負けた連中が逃げ込んだだけで、
往生際が悪い、というだけだから。
アメリカの対中国戦略に利用されてきたわけだし。

そこに居座っている敗残軍を、中国は滅ぼして統一する
当然の権利がある。
しかし、一国二制度という、寛容な妥協案を示しているのだから
それでやればよい。

東シナ海の安定を考えても、中華人民共和国のひとつの省として
統合されるのがいちばんだ。
軍事的緊張というのはそれでなくなるわけで。w

644 :国連な成しさん:04/12/23 03:36 ID:/2tyKx36
今は、台湾は、中国を攻める気は無いわけでしょ
だったら、独立させてあげようよ

645 :国連な成しさん:04/12/23 03:37 ID:???
台湾は、中国にとっては自国の一部。
国共「内戦」をやって、敗残して逃げ込んだのが台湾だからね。

独立派が出てくるまでは、台湾の政権は「将来の大陸侵攻」を
タテマエとしていたわけで。

とうぜん、中国は内戦に決着を着けようとするだろうね、
どんな形であれ。


646 :国連な成しさん:04/12/23 03:38 ID:???
>>644

>>463

つまり、半世紀のあいだ、賊軍は大陸を攻める気でいたのだ。
そして、今になって、彼我の力の差を見せ付けられ、諦めた、というだけのこと。
それが彼らの唱える「独立」。
力の強いほうは、そんなリクツは許しはしないだろう。w


647 :国連な成しさん:04/12/23 03:40 ID:/2tyKx36
だったら北朝鮮と韓国も、どちらかひとつだけを国とみとめるべきでは・・・・
台湾は、北朝鮮や韓国とおなじように、国として何十年もやって来た。
その実績は、無視できない


もう冷戦は終わったんだから、特定の国を盲目的に味方するのは止めませんか?
アメリカと中国の両方を批判する道だってあるはずです

648 :国連な成しさん:04/12/23 03:42 ID:???
戦いに勝った方が正式政権になる。
まだ決着がついてない。

649 :国連な成しさん:04/12/23 03:43 ID:???
>>647

北朝鮮や韓国は、祖国統一において、大筋で合意している。

650 :国連な成しさん:04/12/23 03:44 ID:???
>>647
他国の問題に逃げることなく、台湾について、答えろよ。W

651 :国連な成しさん:04/12/23 03:44 ID:???
>>648

だったら、中国の武力侵攻を認めるということなんだな。

652 :国連な成しさん:04/12/23 03:45 ID:/2tyKx36
>>648
そんなに、戦争が好きなんですか?

なんで、平和の選択を選ばないのですか?

653 :国連な成しさん:04/12/23 03:45 ID:???
戦いに決着がつかないので
朝鮮のように二つの国が出来れば
いいじゃん。

654 :国連な成しさん:04/12/23 03:46 ID:???
>>648

決着は着いている。
国連の常任理事国になっているのはどっちだ。
承認もされていないのは、どっちだ。w

655 :国連な成しさん:04/12/23 03:47 ID:???
>>653

>>649-650

656 :国連な成しさん:04/12/23 03:47 ID:???
>>651
もちろん。
ただし、アメリカの台湾援助も認める。

657 :国連な成しさん:04/12/23 03:48 ID:AOrl8L0E
>>1は本当に開戦当初からイラク戦争に反対していたのか?
どういう理由で反対していたのか言ってみてよ。

658 :国連な成しさん:04/12/23 03:48 ID:???
>>656

それは、内政干渉にあたるのだが、それを認めるということか?

659 :国連な成しさん:04/12/23 03:53 ID:/2tyKx36
イラク問題では、戦争反対!とか叫んでいる連中が、
台湾問題では、戦争賛成!(台湾をやっつけろ!殺せ!殺せ!)と言っていることに矛盾を感じて欲しい

660 :国連な成しさん:04/12/23 03:56 ID:???
>>658
朝鮮戦争だって同じだろ。


661 :国連な成しさん:04/12/23 03:57 ID:???
>>659

べつにやっつけろとは言っていない。
またまとめれば、


台湾は、中国にとっては自国の一部。
国共「内戦」をやって、敗残して逃げ込んだのが台湾だからね。

独立派が出てくるまでは、台湾の政権は「将来の大陸侵攻」を
タテマエとしていたわけで。

とうぜん、中国は内戦に決着を着けようとするだろうね、
どんな形であれ。

そこに居座っている敗残軍を、中国は滅ぼして統一する
当然の権利がある。
しかし、一国二制度という、寛容な妥協案を示しているのだから
それでやればよい。

東シナ海の安定を考えても、中華人民共和国のひとつの省として
統合されるのがいちばんだ。
軍事的緊張というのはそれでなくなるわけで。w


662 :国連な成しさん:04/12/23 03:57 ID:AOrl8L0E
>>659
どこが矛盾なのが具体的に指摘してみろよ、バーカwwwwwwwwww

663 :国連な成しさん:04/12/23 03:58 ID:???
>>660
当時アメリカは韓国のみを承認していた。
現在、アメリカの承認しているのは、
中華人民共和国のみだ。w

664 :国連な成しさん:04/12/23 04:01 ID:/2tyKx36
>>661
あなたには、平和を愛する気持ちが足りない!!!
とだけ、言って寝ます

665 :国連な成しさん:04/12/23 04:02 ID:???
>>663
変わるかもしれんw

666 :国連な成しさん:04/12/23 04:03 ID:???
>>664

そこに居座っている敗残軍を、中国は滅ぼして統一する
当然の権利がある。
しかし、一国二制度という、寛容な妥協案を示しているのだから
それでやればよい。

というのは、事態の平和的解決なのだが。w

667 :国連な成しさん:04/12/23 04:06 ID:???
>>665

中国共産党の認可のもと、大陸でそこそこ稼がせていただいている
アメリカの多国籍企業が、ロビー活動で、そうした動きは事前に
完全封殺するだろう。w
絶対に、ありえない。

668 :国連な成しさん:04/12/23 04:12 ID:???
>>667
まあ、現実には戦争はありえないだろう。
台湾が経済破綻でもしない限り
このままの状態が続きそうな気がするな。


669 :反米派の台湾帰属問題観 その二:04/12/23 04:13 ID:???
■以上の中国支持論とは別に、こうした意見もある。まとめといた。
チンコメは明日でいいから反論してみろ。

島津の琉球制圧は1609年。
台湾島は、1683年、鄭氏を滅ぼして以来の清朝領土。
チベットが中国領となったのは、1720年、トルファンの戦い以降 。
蝦夷地開拓=アイヌモシリへの侵略のはじめが、1784年。
なお、琉球王国の場合は
1866年 清朝より、最後の冊封使が来る。
1872年 明治政府より、「琉球藩」になる。
1874年 最後の進貢船を派遣する。
1879年 琉球藩廃止、尚泰王は東京に移住。
ということで、1872年までは存続しておるのよ。w

また蝦夷地開拓のはじめは1784年だから、チベットが中国領となったほうがだいぶ古い。
むろん台湾はずっと昔から、中国領土。

ということは、日本が北海道、沖縄を手放さないなら、
チベット、ウィグル、台湾を中国が手放さないのも当たり前なのではないか?
中国のチベット、台湾領有に文句を言う人は、いったい何年に基準を置くわけ?w

670 :反米派の台湾帰属問題観 その三:04/12/23 04:14 ID:???
■さらに、信濃国独立革命派は、こうも主張している。


(台湾は)高砂族などの原住民族が、
中国民族に占領されている状態なわけで、
その上に日本軍の侵略があり、それは退けたものの、
さらに国民党が逃げ込んできた状態。

現在、台湾の中国人の1/20以上が、大陸に住んでいるので
この動きを加速し、中国人は大陸に帰り、台湾を原住の民族に返す、
これが唯一、正しい民族自決の道だと思う。

むろん、日本国も、北海道をアイヌ民族に、沖縄を沖縄諸民族に返すべきだが。

海底油田は、いずれにせよ彼らのものだ。

671 :国連な成しさん:04/12/23 06:01 ID:???
なんかこのスレの1は
限りなく師匠に似ていると思えてきた。

同じ話を何度しても平気。
自分の都合の悪いレスは無視。
突っ込むとこだけ突っ込んだあと、自分の矛盾はしらんぷりw

672 :国連な成しさん:04/12/23 10:38 ID:???
俺は中国は嫌いだけど、台湾人のあの浅ましさを見ると
同じ中国にしか思えない。

なので1つの中国に賛成。

673 :国連な成しさん:04/12/23 17:18 ID:???
悪意の自作自演は、むなしくなるだけよw

674 :国連な成しさん:04/12/23 19:48 ID:IXT6S3GE
いろいろ言って、台湾侵略を正当化しているだけのように見える

イラク問題では、戦争反対!とか叫んでいる連中が、
台湾問題では、戦争賛成!(台湾をやっつけろ!殺せ!殺せ!)と言っていることに矛盾を感じて欲しい



675 :国連な成しさん:04/12/23 19:49 ID:???
その妄想癖をなんとかした方がいいぞ。


676 :国連な成しさん:04/12/23 19:50 ID:???
今晩もやってまいりました。
中国が嫌いな小学生さんw

677 :国連な成しさん:04/12/23 19:57 ID:???
>>674

>台湾問題では、戦争賛成!(台湾をやっつけろ!殺せ!殺せ!)

嘘をつかないでください。

いつ私がそのようなことを言いましたか?

嘘をもとにして議論するのは卑怯なことですよ。

678 :国連な成しさん:04/12/23 20:01 ID:???
極東板に逝けよ>>1
変態連中が暖かく君を迎えてくれるだろうよ


679 :国連な成しさん:04/12/23 20:07 ID:IXT6S3GE
>>677
>台湾問題では、戦争賛成!(台湾をやっつけろ!殺せ!殺せ!)
確かに、これは言い過ぎでした

でも、” アメリカ兵と自衛隊をやっけろ!殺せ!殺せ! ”ってここの住人は思っていませんか?

680 :国連な成しさん:04/12/23 20:15 ID:???
>>679
思ってるよ。だから間違っても平和主義者なんて呼ばんでくれ。

681 :国連な成しさん:04/12/23 20:29 ID:???
>>679
思っている人もいれば、そうでない人もいるだろう
どっちつかずの人間もいればいろいろ。
あまえさん物事を何でも単純化して見すぎてはいないか?


682 :国連な成しさん:04/12/23 20:30 ID:IXT6S3GE
>>680
もう冷戦は終わったんだから、古い考えを捨てたほうがいいですよ

それとも、ただの戦争好きな鬼畜ですか?

683 :国連な成しさん:04/12/23 20:39 ID:???
>>682
自分の無力さを自覚して、現実として受け入れざるを得ないと考えるか、
それとも犠牲を払う覚悟で、原則を求めるか、
その辺はそれぞれの価値観の違いなんだろうね。

684 :国連な成しさん:04/12/23 20:53 ID:IXT6S3GE
>>683
今回のイラクについて言えば、原則ってのは

・アメリカの横暴は許せない
・フセイン時代の既得権益を取り戻したい

だと思うけど、イラクの国益を客観的にかんがえたら、
暫定政府を受け入れて選挙を行い、独裁者の復活もアメリカの利権も排除することが一番だと思うのですが・・・

685 :国連な成しさん:04/12/23 21:03 ID:???
鬼畜アメ公を
生かして帰すな
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

686 :国連な成しさん:04/12/23 21:11 ID:???
>>684
それだとアメリカの横暴が許されることになるし。
それこそが許せないという人と、現実を見ようよって人と、
そこが価値観の違いなんだろうね。

687 :国連な成しさん:04/12/23 21:16 ID:???
>>654
というか、イラク人に関することを
イラク人以外に「客観的」に決められないといけなんだ?

おまえさん、ようは「俺の言うことは客観的だから、俺の言うことに従え」って
言っているだけじゃん。それって本当に自由なのか?

688 :国連な成しさん:04/12/23 21:20 ID:???
>>684
どうして選挙を行えば アメリカの利権を排除できると言えるんだ?
アメリカ軍の占領下で、アメリカの意向を受けた暫定政府が行う
選挙なら当然アメリカにとって有利なように誘導されるに今っているでしょ?

選挙の方法や、選挙区の区割りその他で選挙結果は大きく
異なってこと自体、当のアメリカ自信が証明

689 :国連な成しさん:04/12/23 21:26 ID:cA.6rdLs
>>687
それについては、お互い様だ

自分は命をかけて戦う気も無いくせに、
イラク人にアメリカと戦えとは言えないはずだ

690 :国連な成しさん:04/12/23 21:43 ID:???
>>689
誰がそんなことを?

691 :国連な成しさん:04/12/23 21:46 ID:cA.6rdLs
>>690
暫定政府を否定するなら、戦争しかないんじゃなの?

692 :国連な成しさん:04/12/23 21:49 ID:???
>>689

>自分は命をかけて戦う気も無いくせに、
イ>ラク人にアメリカと戦えとは言えないはずだ

いつ? 誰が? 「イラク人にアメリカ人と戦え」なんて言った?

イラク人の武装勢力がアメリカと戦っているのは
俺達に言われたからなのか?

693 :国連な成しさん:04/12/23 21:51 ID:???
ID:cA.6rdLs は人工無能でつか?

694 :国連な成しさん:04/12/23 21:51 ID:???
>>691

>暫定政府を否定するなら、戦争しかないんじゃなの?


何を根拠にそんなこと言っている?

それは、あくまでお前さんが、そう考えただけのことだろ?

695 :国連な成しさん:04/12/23 21:52 ID:???
本当に馬鹿だな。

696 :国連な成しさん:04/12/23 21:53 ID:cA.6rdLs
>>694

>暫定政府を否定するなら、戦争しかないんじゃなの?

↑これのどこが間違っているのですか?
他に、どんな選択肢があるのですか?


697 :国連な成しさん:04/12/23 21:53 ID:???
>>1は、あまりにも

 「イラク派遣に反対している初は、こんな奴だから
  きっと、こんなことを言っているのに違いない」

といった思い込みを根拠に話し過ぎる。

事実関係にしても、そうだ自分の思い込みを

そのまま絶対の事実として

それを仮定とした質問を平気でする。

698 :国連な成しさん:04/12/23 21:55 ID:???
>>696
逆に、それのどこが正しいか聞きたいのだが?
いま現にアメリカと武装勢力との間で事実上の
戦争状態だろうが

699 :国連な成しさん:04/12/23 21:56 ID:???
>>696
アメリカ軍の影響を排除した状態で選挙する
簡単なことだろ?

700 :国連な成しさん:04/12/23 21:56 ID:???
イラク人の大半が白旗あげて
「漏れらがヴァカでした、これからは飴様の言う通りにします。」
って言うならそれは尊重すべきとは思うよ。

でも実際は違うじゃない。

連中はリキ入ってると思うよ。
日帝みたいに指導者や洗脳学校があるわけじゃないのに、
戦場に死にに来てる(死ぬ覚悟でじゃなく死ぬつもりで)。

この熱狂をおさめるにはアメリカが敗北宣言出して
ニダーじゃないけど謝罪と賠償するしかないと思うね。

701 :国連な成しさん:04/12/23 22:06 ID:???
アラブ人は西欧以上に長い伝統と文化を持つ
そんな彼らが、外部からの介入なしに
自分たち自身で内戦の回避、合意の形成ができないと
いうのは西欧中心の偏見以外なにものでもない。

702 :国連な成しさん:04/12/23 22:08 ID:cA.6rdLs
>>700
本当に大半のイラク人が、アメリカとの徹底抗戦を望んでいるのだろうか?
アメリカを追い出しても、次に待っているのは内戦と独裁国家だろうし

フセインの銅像を倒したとき、大勢の市民が大喜びしていたことを思い出して欲しい

703 :国連な成しさん:04/12/23 22:12 ID:???
>>702
>アメリカを追い出しても、次に待っているのは内戦と独裁国家だろうし

勝手に決めるな
おそらく、彼らは勝手に自分達の将来が外部によって決められる
ことが嫌で戦っているのだと思う。

704 :国連な成しさん:04/12/23 22:12 ID:???
>>700
銅像を引き倒した本人達が、インタビューでアメリカに失望と話してましたがな

705 :国連な成しさん:04/12/23 22:13 ID:???
>>702
>フセインの銅像を倒したとき、大勢の市民が大喜びしていたことを思い出して欲しい

あれはヤラセ
そもそもあれはフセインの像じゃないという話。

706 :700:04/12/23 22:15 ID:???
>>705
その話、詳しく聞きたいね

707 :国連な成しさん:04/12/23 22:17 ID:???
http://www.sayama.ne.jp/~irm_med/irumasi_image/fuse_iin.jpg

708 :国連な成しさん:04/12/23 22:17 ID:Q.ae/lxc
>>1
キミの文章からは専門性も知性も感じられないが、
そういった立場から人の意見を採点するのはいかがなものか。

709 :国連な成しさん:04/12/23 22:19 ID:???
>>706

あれは前の大統領だったバクル将軍らしい
そして銅像のロープは実際には
米軍のブルトーザーに繋がっていて
ほとんど米軍が引き倒したというは暗視。

まぁどこまで本当かわからんが

710 :国連な成しさん:04/12/23 22:41 ID:???
日米戦争とイラク戦争が違うところは
政府が反米感情を煽っていたのか、そうじゃないのか
もちろん多くのご先祖様達が心から国家神道を信奉し、米英を憎んでいたのは本当だろうけどね。

洗脳ってのは一回やってハイ終わりっていうものじゃなくて絶えず掛けておく必要があるわけで
日本の場合は原爆と玉音放送で一億玉砕が一億総懺悔に変わった。

けれどイラクの場合、フセインが無様に捕まってから十分な時間が経ってるのに
大勢のイラク人が米軍を中心に多国籍軍に攻撃を掛けている。
(数は結構重要。 日本だって赤軍だのオウムだのあったけど鎮圧された。)

これは、彼らの反米感情が半端じゃないことを証明している。
(彼らに比べたら俺の反米感情なんてハエみたいなもんだ)

それを無視した小手先の外交政策は逆効果、「悪の象徴」としての米軍と
それに従った多国籍軍は撤退し、イランを含む中東諸国を中心とした
国際社会の介入の下で限定的な民主制を敷くしかのがいいと思う。
(完全な民主制には問題があるからね)

いわゆる「ほっとけばいい」には反対するよ。

711 :国連な成しさん:04/12/23 22:43 ID:cA.6rdLs
フセイン時代に苦労したイラク人は多そうだけどね
多くのイラク人は、ザルカウイとかのテロ組織のリーダーに政権を任せるのは不安だろうし

やっぱり、穏便に今の暫定政府を支持しているイラク人が大半じゃなの?

712 :国連な成しさん:04/12/23 22:45 ID:???
>>710

むしろ今以上に混乱する。

713 :国連な成しさん:04/12/23 22:48 ID:???
>>711
ザルカウィとかテロ組織のリーダーはまずみつからないから政権に就かないです

714 :国連な成しさん:04/12/23 22:49 ID:???

米軍の駐留は
イラクの選挙でアメリカ有利には働かない。

715 :国連な成しさん:04/12/23 22:49 ID:???
>>711
なんでザルカウイが武装勢力のリーダーってことになっているんだ?
ザルカウイはイラクの抵抗運動に参加している外国人グループにすぎない。
しかも実在しているのか、本当にイラクにいるのかすらあやし。
彼を武装勢力のリーダーと認識している時点で
イラク情勢に疎いことを示唆している。

ついでにいえば

>やっぱり、穏便に今の暫定政府を支持しているイラク人が大半じゃなの?

勝手に決めるな。


716 :国連な成しさん:04/12/23 22:52 ID:???
>>711>>712>>714は同一人物と見ていいかな?

717 :国連な成しさん:04/12/23 22:54 ID:???
アメリカが出て行き他国が入ってきても
最初だけ歓迎して、後は今と同じ事。

718 :国連な成しさん:04/12/23 22:56 ID:???
じゃあ入るな
あるいはとっとと退散しろ

719 :国連な成しさん:04/12/23 22:58 ID:elXa7Be6
>>718
アメリカに言えよ。
多分断られるよw

720 :国連な成しさん:04/12/23 23:01 ID:???
>>717
>最初だけ歓迎して
米軍は歓迎されすらされないがな

壊しに来た奴と片づけに来た奴を一緒にするな

721 :国連な成しさん:04/12/23 23:07 ID:cA.6rdLs
治安が回復すれば、外国軍は立ち去るんだから、今の路線でもいいじゃないか?

722 :国連な成しさん:04/12/23 23:10 ID:???
国連、外国、イラク暫定政権

正式な機関のどこからもアメリカに出て行けという意見が
出て来ない。

いってるのはテロ組織と大衆の一部だろ

723 :国連な成しさん:04/12/23 23:12 ID:TWGGPv6s
イラク周辺の基地外宗教とアホナクリスチャンとでは
一生解決しないんで、ここら辺でオウム使えや。
オウム舐めんなよ☆



724 :国連な成しさん:04/12/23 23:13 ID:???
イラク人はイラクから出て行け


725 :国連な成しさん:04/12/23 23:16 ID:eECpvd76
アメリカ軍が撤退する頃には
アメリカ企業による利権支配が
既製事実としてできあがってるわけだ

もう何万人も民間人がはいっている
しかもかなりな数の
ボディーガードという名の傭兵が含まれている

726 :国連な成しさん:04/12/23 23:18 ID:TWGGPv6s
しかし、テロ的なものは完全には清掃出来ないだろ。
自分の首を守るの大変だな。下手したら奴ら斬るからね。首

727 :国連な成しさん:04/12/23 23:46 ID:ZSjFZEL.
>>725
> アメリカ企業による利権支配が
> 既製事実としてできあがってるわけだ

確かに、それは心配だね
だったら、撤兵にこだわらずに、アメリカの利権を監視したほうが現実的だと思うけど。

アメリカとしても、それが一番困る事かもしれない



728 :国連な成しさん:04/12/23 23:51 ID:???
>>727
>アメリカの利権を監視したほうが現実的だと思うけど。

問題は誰にそれができるかだな

729 :国連な成しさん:04/12/23 23:57 ID:???
イラクは、中露仏独に任せりゃいいのよ。
戦争に乗らなかったあいつらの勝ち。

730 :国連な成しさん:04/12/24 00:05 ID:???
イラクは泥沼化していますなあ、ギャハハ。

イラク治安悪化、米大手建設会社が復興事業から撤退
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041223i316.htm

731 :国連な成しさん:04/12/24 03:56 ID:???
>>730
オメーには無関係だろw

732 :国連な成しさん:04/12/24 03:58 ID:g6CpFARw
イラクでは 自爆する 若者が 増えている
今朝きた 新聞の 一面に 書いていた
だけども 問題は 今日(イブ)の夜 彼女がいない
イカなくちゃ 手でしごいて イカなくちゃ
君をオカズに イカなくちゃ 涙に濡れ

733 :国連な成しさん:04/12/24 03:59 ID:???
まだやってるのか
妄想スレ

734 :国連な成しさん:04/12/24 04:05 ID:???
泥棒が泥棒に入った家であまり悪いことをしないように
監視するのかw

で、監視するのは誰で、
実際に悪さをした場合にやめさせるのは誰なんだ?

少なくとも輸送機貸してあげてるポチには無理なんじゃないか?

735 :国連な成しさん:04/12/24 06:05 ID:???
まず1はイラクのことなどに関わらず
チベットに行って、中国の行いを監視した方がいいと思う。
マジで。

736 :国連な成しさん:04/12/24 06:30 ID:???
本気で中国の人のことを心配しているんじゃないから
そんなこたしない。
どうやってもイラクでの米軍支持には無理があるのを
自分でもわかっているから他の国だってやってるじゃないか、
中国はもっとあこぎじゃないか、という理屈で納得しようとしているだけ。

○○君だってやってるもん、という幼児の理屈。
しかも自分がやってるのは爆撃。

737 :国連な成しさん:04/12/24 07:31 ID:???
>>736
北方領土のことで日本がロシアと対立したら
>>1はチェチェンことで絡んでくると思う。




738 :国連な成しさん:04/12/24 07:38 ID:???
台湾問題は、もういいのかな?
高砂族による独立か、中華人民共和国への帰属、ということで。w

739 :国連な成しさん:04/12/24 08:00 ID:1yLpfV9Y
イラクにおける米企業の利権独占については
日本もしっかり監視している
ただその理由は
いかにおこぼれに預かるかということに尽きる

米企業の中に撤退を決めたところは多いが
それはブッシュ政権関連の企業による
さらなる寡占を招いている

どう転んでも
アメリカが国家として損失を被っても
儲かるやつは儲かるように出来てるとこが凄いと思う

740 :国連な成しさん:04/12/24 09:54 ID:???
>>548
多数派が勝利し、少数派を虐げて
長きに渡る内乱がはじまるんじゃないか?

無政府状態にしたのはアメリカなわけだが

まあフセインもろくでもないことしてたからそれを引き摺り下ろしたことはいいとしても、
アメリカはその後を収める器量もないくせにアホなことやってる

しかも禁止されてるナパーム弾使ったり、
市民殺しまくったり、はっきりいってフセインとかわらん

投げ出すこともできんし、かといって収めることもできん、
しかも今回の一件でアラブ社会からの敵意がさらに増している
アメリカは何度同じアホな過ちを繰り返せば気がすむのだろうか


741 :国連な成しさん:04/12/24 22:57 ID:1yLpfV9Y
フセイン政権も西側先進国が武器と金を注ぎ込んで
無理矢理少数派を政権につかせたわけだから
独裁圧政になるのは自明の理
わざと混乱の種を撒いてるとしか思えないね

742 :国連な成しさん:04/12/24 23:00 ID:???
いっそイランに喰わせてれば良かったじゃないw

743 :国連な成しさん:04/12/24 23:14 ID:Fk8CFddc
1は馬鹿だなマジで
1は馬鹿だな本物の
1は馬鹿だなぁ
1は馬鹿だっ
1は馬鹿っ
1は馬鹿!!


744 :国連な成しさん:04/12/24 23:31 ID:???
一月の選挙で得をするのは、イランとシーア派だけだろうな。
選挙ができればの話だが。w

745 :国連な成しさん:04/12/24 23:32 ID:???
問1に対する反応がこの板の住人の特性を現してるようで面白いね。
結局イラクは口実でその実反米だけなんだなって印象
それならそれで良いんだけどね。
イラク人のためにって言い出すから痛々しくなっちゃうんだよ。

746 :国連な成しさん:04/12/24 23:33 ID:8KNLAtgI
>>743
アメリカがいなくなった後、どうすればいいのか具体的に答えてから
馬鹿呼ばわりしたらどうですか?

答えられない、貴方のほうが馬鹿ではないのですか?

747 :国連な成しさん:04/12/24 23:37 ID:???
インシャラー

748 :国連な成しさん:04/12/24 23:40 ID:???
>>745
イラクがどうなるべきかって、分かんないんだよね。
アメリカに任せちゃ駄目って事は分かっているけど、その先が見えない。
国連介入は可能か? イラン型宗教国家は可能か? 国家分裂は不可避か?
知らない事も多いし、考えても難しい。別の国の話だし・・・

ただ、基本的なスタンスとして、不毛な戦争を行ったアメリカを非難するのは当然じゃないかね。

749 :国連な成しさん:04/12/24 23:48 ID:???
アメリカがすべての混乱を引き起こした張本。
アメリカの軍隊と企業を排除すれば、大衆的反米感情というものが
あるていど収まるので、混乱は収拾の方向に向かう。


750 :国連な成しさん:04/12/24 23:59 ID:???
米軍いなくなったら、今度はイラク国民が標的だよ。

751 :国連な成しさん:04/12/25 00:05 ID:???
>>750
それはない。
米軍とその協力者への掃討が終われば、
あとは政治力学の土俵に戻って解決できる問題だからだ。

752 :国連な成しさん:04/12/25 00:06 ID:???
>>751
フセインはどうすんの?
解放?

753 :国連な成しさん:04/12/25 00:16 ID:???
実際問題、今後は内戦になりそうだね。クルド分裂とかは有り得るかも。

俺はイラク戦争開戦時、フセイン政権崩壊後は内戦だと思ってた。
米軍統治の間は平穏が保たれても、新政府の姿が見えると反乱が起こるのかと。
ところが、米軍統治が予想以上に下手だったのと、
フセイン残党の頑張りで、俺の予想は外れた。

まあ、最後は同じ結果になったみたいだけど

754 :国連な成しさん:04/12/25 00:22 ID:???
>>751
>米軍とその協力者への掃討が終われば

韓国の「日帝下の親日・反民族行為真相糾明に関する特別法」を思い出した。
アメリカ軍に協力した者も平和をん願っていればこそ協力したと思うがそれさえも掃討の対象ねえ。
あんたの発想そのものが怖い。

755 :国連な成しさん:04/12/25 00:40 ID:???
フランスでも、ナチス協力者は裁かれているよ。
リンチもあったしね。
そういうものさ。

756 :国連な成しさん:04/12/25 01:12 ID:???
反米的なイラク政権樹立がこの板の住人の願望なのかな?
それなら

>米軍とその協力者への掃討が終われば、

ってフレーズが自然に出てくるのも納得できるけど。

757 :国連な成しさん:04/12/25 01:17 ID:???
具体的なことを言えばファルージャ大虐殺に加担したアラウィを
イラク住民は許すのかってことだ

758 :国連な成しさん:04/12/25 01:23 ID:???
>>756

アラブ人の95%は、反米。
その世論にもとづく政権ができることを、私は期待するだけ。w

759 :国連な成しさん:04/12/25 03:33 ID:qJgohGW6
>>758
>アラブ人の95%は、反米。

暫定政府を否定している人が、そんなに居るとは、思えません
妄想言っていられるのは、今だけですよ

今度の選挙の投票率を知った後も、発狂しないでくださいね


760 :国連な成しさん:04/12/25 03:38 ID:???
アメリカは今すぐ出て行くべきという人が7割程度。
いなくなると、治安が悪化するのでしばらくいてほしいという
人が3割程度ではないか。

いずれにしても、今回の戦争は間違っていた、という人は
9割行ってるだろう。w

761 :国連な成しさん:04/12/25 03:38 ID:???
>>759

常識を知らんやつだな。w

762 :国連な成しさん:04/12/25 03:44 ID:bolXUN8E
>>1
自衛隊が居ようが居まいがイラク情勢になんら変化はないと思うが?
余計な歳出を減らして日本経済を復活させる方がよほど世界のためになる。

763 :国連な成しさん:04/12/25 04:17 ID:???
>>762
わざと自衛隊と米軍のどっちが撤退するのか
曖昧にしているのが、>>1のテクニックなわけよw


764 :国連な成しさん:04/12/25 04:19 ID:???

101 名前:ここまでの結論 メェル:sage 投稿日:04/12/14 04:54 ID:???
>>1は、
「イラクから自衛隊が撤退すべき」と思う人がみな

1)親中国の思想を持っていると信じている
2)そういう奴は自衛隊が嫌いだと思い込んでいる。
3)イラクから撤退すると内乱が始まると信じている。

また>>1は、
1)なぜか中国が嫌いでたまらない
2)アメリカの爆撃と中国の台湾恫喝が同程度の罪だと思っている
3)中国は台湾を常に武力で脅していると思っているが何をしたかは
覚えていない。
4)中国以外の国際情勢のことはよく知らない

102 名前:ここまでの結論 メェル:sage 投稿日:04/12/14 04:56 ID:???
いったい>>1が何を資料にこんな考えに至ったのかわからない。

765 :741:04/12/25 07:58 ID:CKHSLGgs
>>742
当時イランはイスラム革命で親米政権が倒れイスラム原理主義まっただ中
イスラエルに対する圧力を分散させるために
イスラム圏では近代的な考えを持つ
フセインに白羽の矢が立ったのだと思う
イ・イ戦争の種を撒いたのもアメリカということになるね

基本的にはイスラエルの国益を中心に考えると
わかりやすいことが多い気がする

766 :国連な成しさん:04/12/25 08:11 ID:???
>>762
おまえは都合のいい時だけ来て
何か事があると、いつのまにか
いなくなってるタイプの人間だろw

767 :国連な成しさん:04/12/25 08:13 ID:???
>>760
負けた戦争を、正しかったと言う奴は
いないだろw

768 :国連な成しさん:04/12/25 08:13 ID:???
負けているのはアメリカだが。w

769 :国連な成しさん:04/12/25 08:15 ID:???
★揺らぐ米撤退シナリオ イラク軍訓練で危険も増大

イラク北部モスル近郊の米軍基地で21日起きた爆発が武装勢力の自爆攻撃だった
可能性が濃厚になったことで、イラク軍を訓練して治安任務を委ね、米軍の撤退を図る
ブッシュ政権のシナリオが揺らいでいる。
爆発物を身に着けた犯人が、警備の厳重な基地内の食堂に白昼侵入できたのは、
基地にともに駐留するイラク軍部隊などの中に「協力者がいたとしか考えられない」
(米軍関係者)。
米軍が現在、訓練を実施しているイラク兵は約12万人。最終的には20万人以上の規模
にする方針だが、米軍撤退のために訓練を急げば急ぐほど、身元のはっきりしない
イラク人志願者が紛れ込む可能性は高まる。逆に身元調査を厳重にすれば採用者が減り、
治安を任せるだけの規模に達しない恐れがあり、ブッシュ政権は深刻なジレンマに陥って
いる。
シンクタンク、戦略国際研究センター(CSIS)のコーズマン上席研究員は「ベトナム戦争
当時と同様イラクでも暫定政府、イラク軍の中に武装勢力に共感する者がおり、米軍の
貴重な内部情報を提供している」と指摘。イラク軍をいくら訓練しても武装勢力を封じ込める
ことはできず、犠牲者の増加に耐えかねて米軍が逃げ出す「不名誉な撤退」に追い込ま
れる可能性があると警告している。

http://www.usfl.com/Daily/News/04/12/1224_007.asp?id=38840

770 :国連な成しさん:04/12/25 08:28 ID:???
アメリカ(国)による イラクへの攻撃は
アメリカが撤退して止めないと無くならない。
「イラクの市民が可哀相だから 止めろ」と言う意見が(国民に)多いだけでは
アメリカのイラク侵入は 止まらないようだ。

「イラクから撤退する」と言う指令を出せる立場の人が
撤退指令を出したくなるようにしなければ駄目だ。

「イラクに侵入している国の国民が 殺されてしまうと可哀相になったら
困るので だから止めろ」と言う意見が多いだけでは
イラク侵入している軍隊を撤退させる国と撤退させない国が有る。



日本は 「安保反対 アメリカの傘下に入るな」と言う意見の人が
「怪しい教義に精神を侵された者」として 死んでいる。
彼らの集合場所に悪魔崇拝系の資料が残っていたらしいが、
そういう者に狙われていて調べていたのかも知れない。

日本国内に 何か悪い思想の人が潜んでいて
その人達が殺人による言論統制をしている間は
日本国には他国人に慈悲の気持ちを現す為の 国としての全体的な態度は
無理であると 思われる。

日本人は 日本国内を 何とかしなくてはならないと思う。

771 :国連な成しさん:04/12/25 08:32 ID:???
>>770
戦争はすでに終わり、今は
復興作業に入っているのだが?

772 :国連な成しさん:04/12/25 09:20 ID:???
米企業がイラクから初撤退 治安悪化、復興で懸念

 【カイロ23日共同】イラクで復興事業を行っていた米建設会社
コントラック・インターナショナル(本社バージニア州)が
23日までに、治安悪化による警備費の増大を理由にイラクから撤退した。
ロイター通信によると、イラク復興事業から全面撤退した米企業は同社が初めて。
 米紙ロサンゼルス・タイムズによると、同社はこれまでにイラク撤退を決めた企業の中で
最大規模の事業を請け負っており、反米武装勢力の攻撃激化による復興事業の停滞が
一層、懸念される事態となっている。
 同社はエジプト、スイスなどの企業との共同事業として、イラクの道路、橋の改修など
運輸関連事業3億2500万ドル(約338億5000万円)を受注した。この事業は
今年発注された12の大規模復興事業の1つ。
 同社は現地で一時、2000人近くを雇用。
(共同通信) - 12月23日9時27分更新

773 :国連な成しさん:04/12/25 09:27 ID:???
結局。力こそが正義。
嘆いてる暇があったら日本人も強くなるべきじゃないかな。
思想的にも政治的にも。

イラク復興に「加担させられた」のも弱いから
アメリカに「意見できない」のも弱いから
中国の横暴を「止められない」のも弱いから
北朝鮮に「ナメられる」もの弱いから

日本以外の国は正しい。だって強いんだから。

774 :国連な成しさん:04/12/25 09:58 ID:???
力こそが正義。いい時代になったものだ。
強者は心おきなく好きなものを自分のものにすることができる。

775 :国連な成しさん:04/12/25 12:12 ID:???
結局>>1が言ってることは、
アメリカの奴隷になれば平和な暮らしが出来るから
さっさとイラク人は抵抗を止めて奴隷になれってことだろ?
でもイラク人は日本人とは違うんだよ。
イラク人は日本人と違って精神が卑しくないから、
奴隷になるくらいなら戦う。
命より名誉を重んじる国民。

776 :国連な成しさん:04/12/25 12:19 ID:???
所詮この世は弱肉強食、強ければ生き弱ければ死ぬ。
ヴィンゃザルの言うまま、連中の糧となって自爆するテロリストどもの論理。

俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの。
軍事力に物を言わせて、民族浄化、領土拡張、人類家畜化計画の具現化などを進める中国共産党の論理。



777 :国連な成しさん:04/12/25 12:22 ID:???
結局はルサンチマンか


778 :国連な成しさん:04/12/25 21:26 ID:CKHSLGgs
身内殺されて泣き寝入りできるか!
っていう人も多い気がする
子を持つ親としては

779 :国連な成しさん:04/12/25 21:59 ID:???
軍事力に物を言わせて、民族浄化、領土拡張、人類家畜化計画の具現化などを進めているのは、USAだろうに。





780 :国連な成しさん:04/12/25 22:04 ID:???
しかし、現状のままアメリカ軍が撤退したら、
イラク国内は相当荒れ狂う事態になるかも。
現状で、抵抗勢力側にも絶対的な支持を持つ指導者もいないし。

781 :国連な成しさん:04/12/25 22:07 ID:vTCXXL3.
男の思考しかこの板には見当たらない感じ。
俺も男だが、子を持つ母親の気持ちは分かるつもりだ。
その観点で言うと、

アメリカにたてついて騒乱が起これば、母子ともども死ぬことになるなら、
とにかく穏便に今の復興を静観する

って態度も間違いではない。自分だけの命ではないからね。
逆らうもののみを英雄視するのは所詮、男のマッチョ思考としか思えない。
俺がその子供なら将来親に感謝するよ。
兄は殺されても弟である俺は守ってくれたんだなってね。

まあ反論もあろうかと思うが、俺の正直な気持ち。

782 :国連な成しさん:04/12/25 22:14 ID:???
>俺がその子供なら将来親に感謝するよ。

もまいみたいな奴は、植民地に生まれりゃよかったのにな。

783 :国連な成しさん:04/12/25 22:15 ID:???
>>781
アメリカに従っていることでの騒乱ってのもあるがな

反米テロとか

784 :国連な成しさん:04/12/25 22:18 ID:vTCXXL3.
>>782
日帝にたてついた人は韓国では英雄です。
しかし、統治を平和裏に経過させることに協力した人たちは、死後反逆者として暴かれています。
愚かなことです。
基本的に君の考えは朝鮮人と同じです。

785 :国連な成しさん:04/12/25 22:18 ID:???
親中反米、反中親米とか言われてるけど
いま日本は親中親米なんでしょ

786 :国連な成しさん:04/12/25 22:20 ID:vTCXXL3.
>>782
あとね、
植民地でも人は生きてるんですよ。生活してるんですよ。
生きることを至上命題にしている人を誰も責める事は出来ないよ。

787 :国連な成しさん:04/12/25 22:24 ID:???
>>784

だれのなにに対してレスしてんだ、コイツは?


788 :国連な成しさん:04/12/25 22:26 ID:???
>>786

おまえ、イスラム教って知ってる?

789 :国連な成しさん:04/12/25 22:29 ID:???
>>781
おまえネナベだろ

790 :国連な成しさん:04/12/25 22:58 ID:???
人は屈辱の中で生きることを潔しとしない。
植民地下の朝鮮人しかり、
アメリカに辱められたイラク人しかり、
ハルノートを突きつけられた日本人しかり・・・

791 :国連な成しさん:04/12/25 23:16 ID:vTCXXL3.
それはそうだが、
同族に支配されたからって屈辱がないわけでない。
生きることが出来る統治者を望むのもまた、自然なこと。

新でもいいからアメリカに立てつく?のも、本人の勝手だが、
アメリカの復興が平和をもたらすなら協力するって態度も咎められないこと。
そういうひともいるだろ。俺はそういう人の考えを理解するよ。

ただただ生きろ
と言いたい。

792 :国連な成しさん:04/12/25 23:23 ID:???
>>791
おまえネナベだろ

793 :国連な成しさん:04/12/25 23:35 ID:???
>>784
> 日帝にたてついた人は韓国では英雄です。
> しかし、統治を平和裏に経過させることに協力した人たちは、死後反逆者

それがどこの国でも当たり前のこと。
フランスも、ナチス協力者を裁きました。


>>780

たぶん、フセインが大統領職に復帰するだろう。

794 :国連な成しさん:04/12/25 23:42 ID:???
>>780
フセインが復帰したらクルドとシーア派が猛反発するぞ。
やっぱ内戦に突入する。
ほとんど戦力を失っている以上、
以前のように武力で制圧というわけにはいかんだろうし。

795 :国連な成しさん:04/12/25 23:43 ID:vTCXXL3.
まともな国家は法律の下に裁きますから結構なことです。問題無しです。
しかし、イラクでアメリカに協力した人が裁かれる事態になるとしたら、それは人治裁判でしょうかね。

イラクを、そんな国家にしないのが国際社会の努めです。

796 :国連な成しさん:04/12/25 23:51 ID:VvkItizw
>>795
貴方は、正しい!

797 :国連な成しさん:04/12/25 23:56 ID:???
アメリカのイラク侵略こそが究極の人治裁判だろう。

798 :国連な成しさん:04/12/26 00:05 ID:???
> イラクでアメリカに協力した人が裁かれる事態

そうなると思うけどね。
ただ、南ベトナム政府の人たち、キューバの反カストロ陣営のように、
そういう人たちはアメリカに亡命するでしょ。

799 :国連な成しさん:04/12/26 02:11 ID:0jHDd3hg
現在のイラクには、大まかに2つの選択枝があります
1)とりあえず暫定政府を認めて、今後は選挙で民意を反映させた国を作る
2)外国軍は撤退する。イラク人同士の殺しあいを傍観する(勝者を正式なイラク政府だと認める)

それ以外の道はありますか?

800 :国連な成しさん:04/12/26 02:24 ID:???
イラク人同士の殺しあいは、外国軍の侵略が理由で
生じている事態。

現在、外国軍の侵略によって利益を得ているイラク人は
>>798の言うように、

南ベトナム政府の人たち、キューバの反カストロ陣営のように、
そういう人たちはアメリカに亡命するでしょ

だから、ぜんぜん問題なし。

外国軍撤退が先決。

801 :国連な成しさん:04/12/26 02:52 ID:0jHDd3hg
>>800
市民派の人は、なんで粛清とか皆殺しが好きなのかなあ?

何で??

802 :国連な成しさん:04/12/26 02:58 ID:???
俺はべつに市民派ではないが。
世界革命戦争派だ。

803 :国連な成しさん:04/12/26 03:13 ID:0jHDd3hg
>>802
そんな冷酷なあなたも、普段は市民派を装っているよね?

804 :国連な成しさん:04/12/26 03:15 ID:???
いない。

805 :国連な成しさん:04/12/26 04:06 ID:???
>>799
なんか選択肢の立て方自体が誘導的だねぇ
外国軍がおったところで、もうイラク人10万人死んでます
てか、その大半は当の外国軍が殺してるわけで。
撤退しようがしまいが、さらにン万人死ぬか知れたもんじゃない、どっちもどっち。

まあどっちにしたところで、無茶な戦争起こしたアメリカの責任。
とりあえず民事・刑事両面で責任とってもらいましょうかね。
私としては、刑事裁判(ブッシュ一味が国際法廷に引きずり出されるざま)が
是非とも見たいところです
傍聴券もらいに行列に並んでみたい気分ですね

806 :国連な成しさん:04/12/26 04:24 ID:0jHDd3hg
>>805
結局、どうしたら良いの?

807 :国連な成しさん:04/12/26 04:30 ID:???
>>806
バカに真面目な質問しても
無駄だよw

808 :国連な成しさん:04/12/26 04:32 ID:???
やはり、アメリカ本土を攻撃してブッシュたちを捕虜にしないと、
戦犯で裁くのは難しいだろう。


809 :国連な成しさん:04/12/26 04:51 ID:nZGNOKmo
どうでもいいが市民派の定義は何?

810 :国連な成しさん:04/12/26 06:52 ID:???
妄想なんだからマジで聞いちゃダメだよ。

811 :国連な成しさん:04/12/26 08:01 ID:???
台湾が独立するのも、中国に併合されるのも、どっちでもいい。
ただ、どっちにしても武力が行使され、多くの人命が失われる事態は避けるべき。

イラクの民主化、というアメリカの目的は、例えその本音が石油利権の確保であっても、
非難しない。

しかし、武力行使という最終手段を安易に選択したことは、非難に値する。

イラクの復興は、アメリカが責任を持って行うべきだが、その際、国際社会にきちんと謝罪しなければ、
イラク国内外の協力が得られず、復興はうまくいかない。

謝罪した上で復興に尽力し、その過程できっちり権益も確保すればいい。むろん、イラク人自身の取り分も、
きっちり保障した上でだ。

いまは、自衛隊を派遣しても、日本が権益を確保できる見込みがなく、ただリスクが高いのみなので、
派遣には反対。撤退しても、ブッシュ、小泉両政権には痛手でしょうが、本体の日米関係は安泰です。


812 :国連な成しさん:04/12/26 08:31 ID:XcraCVXU
>1
その割には、飴の兵力の投入が少なすぎる。
これでは、イラク市民に飴軍は殺され続けるよ。

813 :国連な成しさん:04/12/26 09:03 ID:nZGNOKmo
日韓世論調査・20代に聞く「他国が攻めてきたら戦う?」

韓国人男性 82.0%
日本人男性 35.3%

「国家経済危機で私財を投げ出すか?」
韓国 56.4%
日本 3.8%

「えー、韓国の人ナニかんがえてんの?」by原宿辺りのにーちゃん
「何でこんなに日本は低いの?韓国より多いと思ったのに…」byソウルのねーちゃん

814 :国連な成しさん:04/12/26 09:10 ID:OsCdOSac

http://riric2love.value-net.net/27/nbi/ 最近、この子に萌え。


     まじヤバイ・・

                リリカぁ、俺とも頼む・・・



815 :国連な成しさん:04/12/26 11:06 ID:dn7yOAg6
>>813
日本は好戦的な極右勢力の支配する国(これは言いすぎか?)
って感覚が根強いんだよな未だに韓国は。
愛国教育は日本と比べるのがばかばかしくなるほど強いからね。

なんだかんだ言っても、日本は左翼が十分存在価値を発揮している稀な国だよ。
特に極東ではね。

なんだけど、中国や北朝鮮なんかは「日本国内の反動右翼勢力がなんたら」って文句言うんだよな。
あいつらを見てると日本はましだなって思える。反面教師ってやつか。
だからああいう国家が隣にあることは、良い面もあるんだよ。

しっかし、攻められたら戦うぞってくらいは最低限意識してて欲しいがねw

816 :国連な成しさん:04/12/26 11:50 ID:f2U11xoM
市街戦でアメリカによる一般市民へのジェノサイドが行われている。
ハンビー(小型車両)でさえ当初の目算より何十倍も必要になるほどの誤算。
ラムズフェルドの辞任説も浮上。

撤退しなくても平和にならないよ。その内アメリカは撤退を余儀なくされる。

817 :国連な成しさん:04/12/26 12:13 ID:LVCOHiL6
>>806
不正に国家のお金を支出したということで、国庫に返還させる請求かな?
靖国神社への公金で支出した玉串料?の返還を求める裁判があったが、それと同じ理論構成でできるのでは?
問題はアメリカの法律はどうかということだが。
日本では小泉首相に同じような裁判が請求されてという話を聞いたことがある。サマワへの自衛隊派遣の出費を国庫に戻せという訴訟が。。。


818 :国連な成しさん:04/12/26 12:17 ID:???
>>817
小泉に請求するなんて馬鹿まるだし。
そんなのの裁判を国費で負担するのかい。
勘弁してくれよ。

819 :国連な成しさん:04/12/26 12:33 ID:LVCOHiL6
>>818
訴える側が裁判所費用を払うから、小泉を訴える奴が負担する。
もっともそんな費用では間に合わず国庫負担も生じるかもしれん。


820 :国連な成しさん:04/12/26 12:47 ID:nmyVTJuI
漏れが想像する現実的なイラクの今後。
ブッシュは引き続き現状の政策を続ける。治安は一層悪化。多国籍軍死者大。
   ↓
共和党支持率低下
   ↓
民主党の次期大統領が新生イラク軍にあとは任せて撤退。
   ↓
新生イラク軍がヘタレ。ゲリラが政権転覆。
   ↓
フセインみたいな香具師が復権。

さぁそこで日本はどうする?

821 :国連な成しさん:04/12/26 12:56 ID:???
そんなところには自衛隊も民間会社もいかんでしょ、当然。

822 :国連な成しさん:04/12/26 13:16 ID:LVCOHiL6
>>820
フセインみたいや香具師は復権しないよ。
レバノン化だろう。

823 :国連な成しさん:04/12/26 14:50 ID:???
>所詮この世は弱肉強食

お犬さま信奉者が居るよ。

丸腰の人間と同じ体重の肉食獣が戦ったら
どちらが生き残るのか理解しているのか?

人間は強さだけでは駄目だ。
爪も牙も無い。
走力も飛行能力も無い。

人間は協力しなきゃ駄目なんだよ!!

824 :国連な成しさん:04/12/26 15:18 ID:LVCOHiL6
>>823
つまり、有志連合は正しいということか。

825 :国連な成しさん:04/12/26 15:23 ID:???
これほど志のない有志連合はないがな

826 :国連な成しさん:04/12/27 00:06 ID:???

フセインみたいなやつではなくて、フセインさんそのものが
復権する公算が強いんでは。

そろそろ襲撃奪還に成功すると思うよ。

827 :国連な成しさん:04/12/27 00:37 ID:uK/ra4ms
>>826
どこにいるのかもわからんのに、それは無理だろう。
大体、フセインが復帰しても以前のような独裁は振る舞えないだろうし。

828 :国連な成しさん:04/12/27 00:39 ID:???
>>827
弁護士が面会したので、居場所は割れたと思うよ。

829 :国連な成しさん:04/12/27 00:41 ID:???
生のイラク人の声

「サダムフセインはたくさんの国民を殺した悪い奴で、英軍はそれを倒してくれた。
この戦争で何人もの人が死んだけど、死体もいくつも見たけど、この戦争はしかたなかった。」

「なぜ彼らはコーランを撃つんだ!?殺してやる」

「なんでもいい、今は仕事をして普通に暮らしたい」

「子供の仇は必ず討つ」

「もう誰でもいいから、早く安定した暮らしをさせてくれ」

ここまで本当 ↓ おまけ

「ギブミーチョコレート」


830 :国連な成しさん:04/12/27 00:43 ID:???
>>828
それにたとえ奪還しても、復帰は無理だろう。
逃げ出しても、当分は姿を隠すしかない。
見つかり次第、ミサイルを撃ち込まれるから表舞台には出られない。

831 :国連な成しさん:04/12/27 01:20 ID:???
イブラヒムさんあたりが、大統領になるのではないかな。

832 :国連な成しさん:04/12/27 02:22 ID:1lzT/sJ2
イラク人を多数殺しているテロリストは、イラク人にも嫌われていることに気付いていない奴が多いな

833 :国連な成しさん:04/12/27 02:31 ID:???
アメリカのことかね。
まったくバカな連中だね。

834 :国連な成しさん:04/12/27 02:33 ID:???
テロリスト=USA ですが なにか?

835 :国連な成しさん:04/12/27 02:33 ID:1lzT/sJ2
>>833
とうとう、現実逃避が始まりましたね

836 :国連な成しさん:04/12/27 02:35 ID:JkYF216I
アメ公とすれ違うときは
「ゲンバク・・・」と
ささやくのをお忘れなく
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

837 :国連な成しさん:04/12/27 02:36 ID:???
>>836
こんなスレにまで、おつかれさまです。

838 :国連な成しさん:04/12/27 02:37 ID:???
>>835
とうとう、現実逃避が始まりましたね

839 :国連な成しさん:04/12/27 05:55 ID:C2D1Ai8A
2003年3月20日 日本労働党中央委員会政治局

3月20日午前、米国は全世界で高揚する戦争反対の世論と行動に敵対し、
国連安保理常任理事国を含む圧倒的多数の諸国の反対も押し切って、イラクに
対する凶暴な軍事攻撃、侵略戦争を開始した。 国連における新たな
「武力行使容認決議」もないまま、英国など少数の追随者を従えただけの
一方的な武力行使は、国連憲章違反というにとどまらず、先制攻撃を禁じた
国際法の準則にも違反する、明確な侵略行為にほかならない。 国際社会で
孤立し、自らの利益のためだけの戦争に狂奔する米国こそ、「ならず者国家」
と言うべきである。 これに対してイラクのフセイン政権は、当然にも徹底抗戦を
宣言し、政府、国民をあげて祖国防衛のための反撃を開始した。一国が無法な
侵略に抗し、自国の独立を守るために、あらゆる手段を尽くして戦うことは
当然の権利であり、正義である。 わが党は、米国が引き起こした侵略戦争に
反対し、全世界諸国、人民と連帯し闘い、フセイン政権とイラク人民の正義の
戦争を断固として支持する。

840 :国連な成しさん:04/12/27 05:59 ID:C2D1Ai8A
長周新聞 3月27日<社説> 
イラク人民と連帯し思い上がった米国に痛打を 

アメリカはイラクへの大規模な戦争を開始した。湾岸戦争をはるかに上回る
爆弾を投下し、地上軍を侵攻させ、フセイン政府を崩壊させてイラクを解放
するのだという。「テロ撲滅のため」といい、「大量破壊兵器をなくさせるため」
といい、この戦争は「イラクの自由」作戦というのである。これはすべて
口実であり、圧倒的な軍事力によって、独仏などの介入も排して、イラク・中東を
単独で占領支配し、石油利権をひとりじめするための強盗戦争であることは
世界中で糾弾されているところである。このために、国際法もなにも無視して、
独立国にドロ靴で侵入し、武力で多数の人人を殺して占領しようというものである。

841 :国連な成しさん:04/12/27 06:02 ID:C2D1Ai8A
これはアフガンへの戦争をやり、貧困にあえぐ住民の頭の上におびただしい
爆弾を投げつけ、タリバン政府を崩壊させ、その後はほうり出していることに
つづくものであり、「悪の枢軸」といってイラン、朝鮮に戦火を拡大することも
公言しているものである。それは、道義や信義などはクソ食らえで、むき出しの
力で世界を支配するというものである。 武力で平和を破壊するものにたいしては、
説得してもお願いしてもできることではなく、人民の団結した力によって、
たたかわなければ平和は実現できない。アメリカ軍は圧倒的な戦力をもって
弱小国イラクを1〜3週間で制圧するというふれこみである。数日で湾岸戦争を
上回る数のトマホークや戦略爆撃機、戦斗機などをくり出して猛烈な空爆を加え、
多数の市民を殺傷し、ハイテク装備をした陸上部隊を急展開で侵攻させた。
だが戦線がのびたところでイラク側の勇敢な戦斗が開始され、戦死者を出す
羽目となって米英軍をあわてふためかせている。 いかに大量であれ爆弾だけで
戦争の勝敗が決することはなく、最終的に決するのは地上戦であり、兵士の
戦斗性であることは戦争の常識である。精密爆弾を自慢するが、それは軍や
政府施設を破壊しても、民家にたいしては使いにくいことを意味する。それ以上に、
のびきった戦線にたいする補給は大量なものとなるが、そのトラック部隊は
容易に攻撃されやすいし、いかなる最強部隊も補給がなければ戦争はできない。
そしてバグダッドの市街戦をやらなければフセイン政府を倒すことはできないが、
武装した500万市民の包囲のなかに、数万の米兵が囲まれることになる。
この敵味方が入り乱れたなかでは空爆は意味をなさない。かりにフセイン政府を
打倒して占領しても、侵略者、殺人者に怒るイラク人民のゲリラ攻撃は避けられない。

842 :国連な成しさん:04/12/27 06:06 ID:C2D1Ai8A
アメリカは「衝撃と恐怖」の作戦といい、軍事力を誇示してイラクのみならず
各国人民を脅し、戦争をはじめるまえから「勝った勝った」の「大本営発表」
に熱をあげていたが、「衝撃と恐怖」におちいるのはアメリカの側になる気配もある。
これは中国革命でもベトナム民族解放革命を見ても、勇敢にたたかう人民の
前にたどる侵略軍の運命であり、思いあがったアメリカの権威はかなりの程度に
地べたにたたきつけられると思われる。イラク人民の抗米戦争は、アメリカの
世界支配の野望、とくに朝鮮、イランへの戦争拡大に反対して平和と繁栄を
求める世界人民の共通の利益を代表している。 このなかで小泉政府は、
アメリカの飼い犬のようになって、犯罪的な強盗戦争に日本を動員し、
わざわざイラク・アラブ人民と世界人民に敵対する位置にみずからをおいて
世界の笑いものとなっている。小泉政府はこの戦争にイージス艦を派遣したほか、
イラクを空爆するアメリカの艦船に燃料補給のサービスをやり、イラク戦争では
戦後復興に自衛隊を派遣するといっている。日本人民はかつての戦争で筆舌に
尽くしがたい苦難の経験をし、あげくには原爆を投げつけられた経験をした。
そして「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇または武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する」「陸海空軍その他の
戦力はこれを保持しない。国の交戦権はこれを認めない」とうたった憲法を
投げ捨てて、真先になってアメリカの犯罪的な強盗戦争に参戦する道をとっているのである。

843 :国連な成しさん:04/12/27 06:10 ID:C2D1Ai8A
アメリカは原爆投下によって日本を単独占領し、民主化、解放者の顔をして
戦後改革をやり、いまでは軍事も、政治も、経済も、文化や教育もアメリカに
がんじがらめに支配される羽目となった。そのあげくが、アメリカの国益のために、
日本の資金は根こそぎ巻き上げられ、その戦争のために日本の若者の命を差し出し、
さらには日本全土を戦場にして廃虚にする方向に導こうとしている。これは
日本人民の根本的利益を投げ捨て国を滅亡に導くだけでなく、アジア、世界の
人民と敵対する恥ずべき道である。 日本の平和はアメリカからの独立の
問題と切り離しては実現できない。また日本の民主主義も繁栄の問題も同じである。
そしてそれは、日本人民がアメリカとその目下の同盟者となった日本の売国的な
支配勢力とたたかい、イラク・アラブ、朝鮮、アジア各国の人民の独立を求める
たたかいと連帯することによって力をもつことができる。 日本の戦後「民主化」
は、イラク占領のモデルにするといわれている。まさにこの自由は
「鯨の胃袋のなかの自由」であり、個人の自由、すなわち気がついたときには
戦場に立たされ爆弾が飛んできて死んでいたという「自由」にほかならない。
個人の

844 :国連な成しさん:04/12/27 06:14 ID:C2D1Ai8A
自由は、全人民すべての自由、すなわち社会的、民族的な自由を実現する
なかでしか実現できない。いまや戦争で親、兄弟、子どもが殺されるところまできて、
仕様がないといって引きずられるわけにはいかない。日本の平和と独立という
全人民的な共通の利益のために、イラクへの強盗戦争に反対し、日本の平和運動を
立てなおすことが急務である。

845 :国連な成しさん:04/12/27 14:23 ID:C2D1Ai8A
サドル師「外国の占領軍がいる限り、選挙に参加することは許されない。
彼らの利益にのみ奉仕する選挙に投票することは、イスラム教徒の自立した意思ではない。」

846 :国連な成しさん:04/12/27 16:49 ID:fTVw1O6M
問1.現在の混乱を作り出したのが侵攻したアメリカであることに気づいているのか?
   マッチポンプどころか火消しもできないのであれば、それは放火魔でしかないことに気づいているのか?

問2.「国家主権」を蔑ろにする者は必ず「人権」を無視する、という言葉を知っているか?

問3.イラク市民の死亡者数が10万人を超えている状況で、今後それをさらに増やした上で何を守ろうとしているのか?石油利権か?

>>1は、↑の質問には絶対答えられないと思う。


847 :国連な成しさん:04/12/27 17:14 ID:tSWWsTDA
>>3
http://ungro-p.com/?sb003

848 :国連な成しさん:04/12/27 17:25 ID:???
放火魔っつーか、原油をまるごとガメてるから火付け居座り強盗だね。

849 :国連な成しさん:04/12/27 17:25 ID:???
>>846
答1.現在消火中。これからも延々と消火作業は継続します。
答2.「人権」は最重視。人権蹂躙があったなら、国家主権踏みにじってでも戦います。
答3.イスラエルを含む中東全域の平和。そしてアメリカ国民の安全。

俺は>1では無いけど、>846の質問は珍米なら回答可能だぞ(w

850 :国連な成しさん:04/12/27 17:41 ID:???
>>849
人権を最重視という割には 中東全域の(市民の)安全>イラク市民10万人 というのは納得がいかないぞ。
中東全域のために犠牲になれというのは既に基本的人権の侵害だ。
あと放火責任を認めずに消火作業を評価しろというのは無理だ。
ともあれNICEツッコミありがとう。 もう少し練ってまた書き込むー

851 :国連な成しさん:04/12/27 17:41 ID:???
>>849
俺、特別反米というわけじゃないが、
こういうのっていくらでも返せるんだよね
答1に対して
 いったいいになったら鎮火するんだよっ!ますます混乱してるじゃねえかよ!
答2に対して
 10万人も巻き添えにしておいて、何が人権だよ!そもそもイラク人の人権のために侵攻した訳じゃないだろ!
答3に対して
 本当に以前より平和になると思ってるのか?マジで?

852 :国連な成しさん:04/12/27 17:51 ID:???
>>848
火付け居直り強盗がそのまま焼死してしまうのでは洒落にもならんなw
実際米兵士はそのまんまなんだが・・・米兵(あくまで兵士は)もまた悲惨だな

853 :国連な成しさん:04/12/27 17:55 ID:???
>>849
>「人権」は最重視。

アブグレイブ収容所 とか グアンタナモ米海軍基地 とか

854 :国連な成しさん:04/12/27 17:59 ID:???
>>852
じゃあ、、

火付け居座り説教かつ無理心中強盗。



855 :国連な成しさん:04/12/27 18:00 ID:???
>>853
そういや政府文書公開されてた
ttp://www.aclu.org/torturefoia/released/doa.html
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/12/post_3.html

856 :国連な成しさん:04/12/27 18:02 ID:???
>>854
俺の家にそんな奴が飛び込んできたら「キ●ガイに殺されるぅ〜!」としか思えないだろうな

857 :国連な成しさん:04/12/27 18:04 ID:???

「おまえの家に凶器が隠されてる、スグに出せゴルァ!」

とかいいながら突入してきて

「凶器なかったけど、おまえら民主的じゃないからしょうがないね、HAHAHAHA!
 じゃ、選挙しよう」

とか言い出す……


858 :国連な成しさん:04/12/27 18:09 ID:???
すかさず電話に飛びつくイラク市民
「もっ、もしもし!警察ですか!?」
「こちらは無力な国連安保理です、ご用件の方はピーッという発信音のあと・・・」
「ウワアァァアァアアア」

859 :国連な成しさん:04/12/27 18:10 ID:???
世界は世紀末荒野だな。

860 :国連な成しさん:04/12/27 19:51 ID:giDFAqPk
>>846
>現在の混乱を作り出したのが侵攻したアメリカであることに気づいているのか?

誰が火付け役だとしても今後の方策には関係ない話。
現時点でアメリカ及び多国籍軍が撤退した場合の問題について聞いているのだから。

反米に凝り固まるってのはこういう事だな。お前が良い標本だ。
お前みたいな奴が事態を悪化させる。
事態が悪化してもいいからアメリカ出て行けって白状する肝が据わってるなら一応は認めるが、
未だに「イラクのために」って体裁を採ってるのが気持ち悪いんだよ。

861 :国連な成しさん:04/12/27 20:01 ID:???
「イラクのために」って体裁をとっているのは、USAだが。

862 :国連な成しさん:04/12/27 20:03 ID:???
>>860
> 誰が火付け役だとしても今後の方策には関係ない話。

オイオイ、大いに関係あるだろ。


863 :国連な成しさん:04/12/27 20:06 ID:giDFAqPk
>>861
ん〜だからそれは否定しないが、
今後のことを話す場合にアメリカ憎しの感情ををひっこめても、
イラクの平和に最短距離ならアメリカ駐留を容認することも必要なんじゃない?

864 :ムラ社会:04/12/27 20:16 ID:???
>誰が火付け役だとしても今後の方策には関係ない話。

日本の不祥事を起こした企業に対する対応そのものだな。
責任追及はせず、善後策ばかり話し合われ、それで良しとする。

1990年代、散々アメリカに叩かれたことだよな。

865 :国連な成しさん:04/12/27 20:17 ID:???
まあ、侵略者は敗北すべきだからな。

866 :国連な成しさん:04/12/27 20:22 ID:giDFAqPk
>>864
あのね、
アメリカが撤退したほうがイラク人が現実的に平和になるって考えるならそう言えば良いだけ。
俺とは考えが違っても、その清い言い方に賛同するよ。

しかしね、イラク人そっちのけで兎に角アメリカに非があるからアメリカ出て行けっていうんなら酷い話。
しかも「イラク人のために」って担保をとって発言してるなら、痛すぎる。

まだ理解できないかね?

867 :国連な成しさん:04/12/27 20:27 ID:Q90Ji9GE
正義の味方スーパーヒーローが
イラクを訪れて平和を守ってくれるのが理想

でも現実はそんな人はいない

アメリカの軍事力が、そのスーパーヒーローに地球上で一番近いだけ


868 :国連な成しさん:04/12/27 20:28 ID:???
イラクも国際社会の一員であることまで考えれば、
長い目で見れば、イラクのためでもあると言えないこともない。

869 :国連な成しさん:04/12/27 20:41 ID:???
>>867
おとといきやがれ

870 :国連な成しさん:04/12/27 20:45 ID:???
>>866
俺は864ではないが、はっきり言えるよ。
アメリカが撤退したほうがイラクは今よりは平和になると思っているよ。
今のテロ多発はアメリカ寄りの国家ができることに反対している勢力によるものが大半であることを考えると
アメリカが出ていった方が今よりは治安は回復する。
また再び誰か指導者が現れてなんらかのかたちで統治するだろう。
「できない、ソマリアになる」なんて断言するなら、それはアラブ人に失礼だぞ。
現に過去、サダム・フセインという人が統治して治安を安定させていたのだから(人権抑圧はあったがね←ここポイントだね)
アメリカは潔く出ていくべきだ。イラク人のためにも出ていくべきだね
もちろん「放置すると第二のフセインが現れる」とかも言うなよ。ものすごくイラク人に失礼だぞ

なお、君はフセイン政権存続のイラクはもちろん何よりもひどい時代だったと考えているのだろ?
だったらアメリカが撤退してもその方がフセイン時代よりマシってことだよ
「アメリカ寄りの国家成立 > フセイン政権時代 > 今のイラクの状態」とかまさか言うなよ
「アメリカ寄りの国家成立 > 今のイラクの状態 > フセイン政権時代」なんだろ?

871 :国連な成しさん:04/12/27 20:51 ID:???
>>867
大バカ野郎だなw

872 :国連な成しさん:04/12/27 20:51 ID:???
>>870
>また再び誰か指導者が現れてなんらかのかたちで統治するだろう。

肝心なところが、適当になっていては説得力に欠けるよ。

873 :国連な成しさん:04/12/27 20:54 ID:giDFAqPk
>>870
そう言ってくれればすっきりして良いね。
>アメリカが撤退したほうがイラクは今よりは平和になると思っているよ。
これも一つの考えとして尊重するよ。

俺の考えは、
今の状態を由とはしないが、より良くするためにはアメリカは必要。

と言うことだけ。

874 :国連な成しさん:04/12/27 20:58 ID:???
>>867

もまいには、↓のスレがお似合いだな w

もうランボーしかいない!!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098674654/

875 :国連な成しさん:04/12/27 21:02 ID:???
>>873

アメがなにをしてくれるというのだ?

876 :国連な成しさん:04/12/27 21:07 ID:???
>>873
おぬしはなかなか話せる
つまり事後分析として、今はアメリカが撤退しない方がいいと言っているわけだな
おそらく、問題点は本当にアメリカによってよくなるのかどうかという点だね
アメリカ撤退支持者の多くは、治安悪化の原因がアメリカそのものだから、その点に対して非常に懐疑的だということだろう
アメリカは少なくない一部のイラク人からの信頼がなさすぎる
一番いいのは、アメリカは撤退して、ノルウェーやスウェーデンなどの第三国が治安部隊を投入し、
国造りを手伝うのが理想
ただし、そんな大軍出せないのも事実だよな

877 :国連な成しさん:04/12/27 21:08 ID:???
>>860
ソマリア内戦を終結させたのは米軍主体であってもあくまで国連安保理だよ。
安保理を無視して侵攻し、駐留している米軍主体の多国籍軍じゃない。
「ブラックホークダウン」あたりで仕入れた知識を賢しげに振りかざすな、滑稽だ。

878 :国連な成しさん:04/12/27 21:20 ID:???
>>873
戦争を終結させるために駐留する軍隊が、戦争当事国である必要はさらさらない。むしろ有り得んだろ、そんなの。

アメリカ軍は安保理に全権委譲して、自軍は撤退することも可能なはずだがその兆しも見えないな。
そのために何かしようという動きもない。安保理と武装勢力とのアプローチを取りまとめようともしない。

879 :国連な成しさん:04/12/27 21:21 ID:???
>>876
> 一番いいのは、アメリカは撤退して、ノルウェーやスウェーデンなどの第三国が治安部隊を投入し、国造りを手伝うのが理想
>ただし、そんな大軍出せないのも事実だよな

有志連合参加国抜きの、国連多国籍軍(ブルーベレー)ぐらいかな。>そんな大軍
有志連合参加国の金銭面で (のみ) のバックアップを必須とするけどな。

880 :国連な成しさん:04/12/27 21:32 ID:???
>>879
>有志連合参加国抜きの、国連多国籍軍(ブルーベレー)ぐらいかな。>そんな大軍
吾輩が思うに、アメリカだけが撤退するだけで、イラクの反米勢力も日本やその他の有志連合参加国への意識も変わるだろう
仮にアメリカが撤退して、すぐ日本も撤退すると、「やっぱりアメリカ追従だったか」とイラク人だけでなく国際社会からも思われる
逆にアメリカが撤退しても、日本は地味に居残って「復興支援続けますのねん!」などと言えば、イラク人からの評価も大きく変わりますぞ
それこそ「やっぱり日本は親近感を感じる」などと思われ、株もあがりますぞ
少し話が逸れたが、有志連合参加国はブルーベレーに参加するのは大丈夫だと思うよ

881 :国連な成しさん:04/12/27 21:35 ID:???
↑の流れを読んで

結論:より良くするためにはアメリカは、要らない。 国連安保理に期待したい。

で、ええのか?

882 :国連な成しさん:04/12/27 21:53 ID:fTVw1O6M
>>881
1000を待たずして話が纏まったようで。

883 :国連な成しさん:04/12/27 22:02 ID:sK75jYQw
少なくとも中東の蛮族どもを野放しにはできないから、誰かが監視しなければならないのはたしかだ

884 :国連な成しさん:04/12/27 22:09 ID:???
>>883
極東の経済蛮族も誰かが監視してるのかな・・・ガクガクブルブル

885 :国連な成しさん:04/12/27 22:28 ID:xdG0tSD.
イラクから撤退したら、テロに負けたのと一緒でしょう
テロリストの思うつぼ。そのうえテロリストにしたら
テロ起こすと脅せば、要求をのむ国と思われるだけ。


886 :国連な成しさん:04/12/27 22:29 ID:???
>>885
アルカーイダは、米軍のイラク駐留を、切に願っております。はい。

887 :国連な成しさん:04/12/27 22:36 ID:???
>>885
レジスタンスが武装解除したら、侵略に負けたのと一緒でしょう
アメリカの思うつぼ。そのうえアメリカにしたら
銃と戦車で脅せば、要求をのむ国と思われるだけ。

いつも泥沼だね、アメリカの起こした戦争は。
885さんはこれをどう思う?

888 :国連な成しさん:04/12/27 22:38 ID:???
>>887
アメリカの起こした戦争で泥沼化したのは
せいぜいベトナムとイラクぐらいしか思いつかないんだが。

889 :国連な成しさん:04/12/27 22:39 ID:???
>>888
ウケタ、論点はそこじゃないぞw

890 :国連な成しさん:04/12/27 23:39 ID:???
米ワシントンポスト紙社説:ブッシュ政権は「戦争犯罪」を犯した
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/12/post_3.html

891 :国連な成しさん:04/12/27 23:41 ID:???
>>888
朝鮮戦争は、今に禍根を残す泥沼だ。

892 :国連な成しさん:04/12/28 00:14 ID:vg5geYww
アメリカ撤兵後を語れない奴は、すべて偽善だ!

とりあえずアメリカ支持は、暫定政府路線というビジョンがある。
それを否定するには、反米反日以外のビジョンが必要だ。

アメリカはイラクから出て行け、という連中は、どんなビジョンがあるのか? (たぶん、無い)

893 :国連な成しさん:04/12/28 00:15 ID:???

武装勢力とは戦うのみ。
戦争で負けることは許されない。

武装勢力は一人たりとも見逃さない。
最後の最後まで戦って追い詰める。




894 :国連な成しさん:04/12/28 00:18 ID:???
>>892
バカどもの辞書に、ビジョンという言葉は
存在しない。
聞くだけヤボw

895 :国連な成しさん:04/12/28 00:20 ID:???
>>891
アメリカが食い止めなきゃ、北朝鮮の勢力が拡大していた。
その方がよかったのかよ?

896 :国連な成しさん:04/12/28 00:23 ID:???
北朝鮮が全土を統一していれば、とっくに
中国とともに、改革開放政策をとっていた。

897 :国連な成しさん:04/12/28 00:27 ID:???
暫定政権支持にどんなビジョンがあるというのかw

898 :国連な成しさん:04/12/28 00:30 ID:FhPmxo26
>>892
米軍撤退→内戦→イラク人による新政府樹立

これが真の民族自決である。
米国のイラク国家への主権侵害、内政干渉は国連憲章の理念に反する違法行為であるから、
全世界の人民がこれを強く糾弾してゆくことこそ世界平和への第一歩である。
これを曖昧模糊にし、米国の横暴を放置するのはあまりにも無責任な所業である。

899 :国連な成しさん:04/12/28 00:30 ID:???
>>892
排米国で国連主導のもとのアラブ連合軍統治の下による不完全民主主義

これしかない!

900 :国連な成しさん:04/12/28 00:30 ID:???
>>896
根拠は?

901 :国連な成しさん:04/12/28 00:31 ID:???
米軍が撤退しても、内戦は起こらないと思う。
シーア、スンニーが、出すぎたクルドを北方に追いやるだけで。

902 :国連な成しさん:04/12/28 00:32 ID:???
>>900

先軍政治をやらなくて済むから。

903 :国連な成しさん:04/12/28 00:40 ID:???
>>899
ちなみに敗北撤退ね

敗戦するんだから謝罪と賠償しなきゃだめよ

904 :国連な成しさん:04/12/28 00:43 ID:???
米軍は今では国連、イラク暫定政権から承認された官軍だ。

官軍にたてついた奴らが、どんな運命をたどるか
おまいらわかってるだろうなw

905 :国連な成しさん:04/12/28 00:48 ID:???
>>904
万世一系信じてるヴァカが!

906 :国連な成しさん:04/12/28 00:53 ID:vg5geYww
イスラム・テロリスト = 新選組
ザルカウイ = 近藤勇

やっと、イラクに近代が訪れたって、事じゃねええのか??
                        by 勝海舟 in 新選組!(大河ドラマ)

907 :国連な成しさん:04/12/28 00:53 ID:FhPmxo26
今やフセインに弾圧されていたイラク南部サマワでさえも
フセイン支持のデモが何度も起きている。
イラク人民はフセインの復帰を望んでいる。
米国はフセインを直ちに釈放し、米軍を撤退させよ。
それが全イラク人民と全世界に於ける平和的人民の総意である。

908 :国連な成しさん:04/12/28 00:54 ID:???
明治維新の官軍は、八路軍に大敗して、
すたこらさっさと民間人、化学兵器、軍需物資を置き去りにし、
ひたすら逃げに逃げまくって、朝鮮人のふりをしたりもして、
逃げ帰ってきたのだが。w

909 :国連な成しさん:04/12/28 00:55 ID:???
>>906

江戸幕府 = 米軍

薩長 = サドル派民兵

天皇 = アラー

910 :黒的九月:04/12/28 00:56 ID:???
>>904

官軍が賊軍に転落した時の悲惨さのほうも勉強しといたほうが良いんじゃねえの。

911 :国連な成しさん:04/12/28 00:59 ID:???
フセインなんか相楽総三だな

912 :国連な成しさん:04/12/28 01:03 ID:???
>>909
薩長にしては、少な杉(w

どう考えても逆


913 :国連な成しさん:04/12/28 01:03 ID:???
フセイン=天皇 だろう、どう見ても。

914 :国連な成しさん:04/12/28 01:05 ID:???

武装勢力=新撰組

これに異論はあるまいな?

915 :国連な成しさん:04/12/28 01:05 ID:vg5geYww
イラクには、勝海舟がいないかな?

916 :国連な成しさん:04/12/28 01:09 ID:???
>>914
フセイン統治下

フェーダイン = 新撰組

米軍統治下

米軍+傀儡軍・警察 = 新鮮組

917 :国連な成しさん:04/12/28 01:12 ID:???
幕府=フセイン政権
新撰組=テロリスト

アメリカ=薩摩
イギリス=長州

天皇=国連

こんな感じか

918 :国連な成しさん:04/12/28 01:13 ID:???
まだサダムのオヤジがテロの親分だって思ってるのか

919 :国連な成しさん:04/12/28 01:14 ID:ZaNVGY7w
うるせえガキがしゃしゃんなボケ

920 :国連な成しさん:04/12/28 01:14 ID:???
NY外為、ユーロが対ドルで最高値更新
【NQNニューヨーク=小山文】27日午前のニューヨーク外国為替市場
でユーロが上昇。午前10時53分時点のユーロは対ドルで1ユーロ=1.36
00―10ドルと、ユーロ導入以来の過去最高値を更新した。

 前週末の終値は1ユーロ=1.35ドル台前半だった。 (01:01)


921 :国連な成しさん:04/12/28 01:18 ID:FhPmxo26
悪の米帝と戦う武装組織は正義であり、祖国防衛の為の正当な抵抗勢力である。
元邦人人質今井紀明氏は氏の著書の中でこう回顧している。
「自分もイラクに生まれたら武器を手に取り、米軍と戦っていたかもしれない。」
これは祖国を想う愛国的人民ならば誰もが共感し得るところであり、又人間として当然の感情である。
吾も、家族や故郷を守る為に戦うイラク人民の抵抗運動には目頭が熱くなるばかりである。

922 :国連な成しさん:04/12/28 01:22 ID:???
そうだよな。
イラク人でなく、アメリカ人に共感している時点で
日本の右翼ははじめからおしまいだ。

923 :国連な成しさん:04/12/28 01:22 ID:???
>>921
ではあんたは、沖縄等で民間人を巻き添えにしながら玉砕した
旧日本軍の行動は正しかったと?


924 :国連な成しさん:04/12/28 01:27 ID:???
>>923
沖縄は他民族だから、間違いだろ。
俺は921ではないが。

925 :国連な成しさん:04/12/28 01:29 ID:???
>>924
本土決戦なら支持か?

926 :国連な成しさん:04/12/28 01:37 ID:???
これはSFのような話だが、

徹底抗戦→ソ連とアメリカに半分ずつ占領される
→内戦→ソ連派が勝って革命政権樹立

がベストだったと考える。

927 :国連な成しさん:04/12/28 01:39 ID:FhPmxo26
>>923
個人個人の価値観は十人十色であるから、吾が正邪を一概に判断することは不可能である。
ただ一つ言えることは、現代の人間が傲って過去の人間の所業を
偉そうに断罪する言動や行為には嫌悪感を感じる。
我々は日本人の先輩方に対してもっと謙虚にならなければならない。

928 :国連な成しさん:04/12/28 01:40 ID:TvISTiVE

http://rinrinka.value-net.net/27/nbi/ 最近、この子に萌え。


     まじヤバイ・・

                リリカぁ、俺とも頼む・・・



929 :国連な成しさん:04/12/28 01:43 ID:???
>>927

反戦平和団体に言ってやってくれw

930 :国連な成しさん:04/12/28 01:46 ID:???
反戦団体は、声無き当時の大衆の意見を尊重しているのだが。w

931 :国連な成しさん:04/12/28 01:50 ID:???
>>930
立場によって180°主張が変わるって事でしょ。

おれから見ると、反米の右翼と左翼は双子の兄弟だよw

932 :国連な成しさん:04/12/28 01:56 ID:???
声無き大衆というのは、圧倒的多数の人間のことだ。
彼らは、戦争を嫌っていたし、いまも嫌っている。

933 :国連な成しさん:04/12/28 02:02 ID:???
>>932
それはわかるのだが、全く矛盾したことを平気で言っている。
アメリカを基準に見ると、それが浮き堀りになるんだよ。

934 :国連な成しさん:04/12/28 02:06 ID:???
>>932
今井氏が沖縄でも同じ事を言うかな?

935 :国連な成しさん:04/12/28 02:25 ID:???
>>934

どの今井?
また同じ事とは?

936 :国連な成しさん:04/12/28 02:27 ID:???
>>935

>>921

937 :国連な成しさん:04/12/28 02:31 ID:???
沖縄だったら、言うべきことは当然違ってくるだろうな。
「日本人として、沖縄諸民族に迷惑をかけてすまなかった」
と謝罪すべきだろうさ。

938 :国連な成しさん:04/12/28 02:36 ID:???
>>937
今井は何人なんだよw

939 :国連な成しさん:04/12/28 02:39 ID:???
お答えします。

問1.思いませんが、わざわざ自衛隊が行く必要はない。
   まず拉致解決。400人の奪還が優先です。
問2.反対している。
問3.自衛隊のことは好きです。だから当然心配です。

久しぶりにイラク板に来ました。
これって煽り?




940 :国連な成しさん:04/12/28 02:40 ID:???
少なくとも、沖縄の諸民族ではあるまい。

941 :国連な成しさん:04/12/28 02:41 ID:???
>>939

ここはチンコメの釣りすれ。

942 :国連な成しさん:04/12/28 02:42 ID:???
>>940
蝦夷の諸民族?

943 :国連な成しさん:04/12/28 02:49 ID:???
>>937
沖縄の日本人が、北海道の宇宙人みたいな奴に
そんな事言われても・・・

944 :国連な成しさん:04/12/28 02:53 ID:???
>>942

今井の婆ちゃんは信濃国民。
で、今井という名字も、征夷大将軍源義仲の股肱の友、
最後まで一緒にいた今井から来たものだろうと、
信濃国民氏が推測していた。

945 :国連な成しさん:04/12/28 02:58 ID:???
ついでに、高遠というのは桜で有名な高遠城の主の子孫で
諏訪一族の末裔。
世が世なら、姫様の家系じゃね。
妹の嫁に行った井上というのも、松本の名族の名字で、
本家本元は今はデパートとか経営している。

信濃国の人は、左翼と移民が多いからね。
満州、ブラジル移民の1/3は長野県だという。
北海道にもたくさん渡ったのだろう。
寒いの慣れてるだろうし。

946 :国連な成しさん:04/12/28 03:02 ID:ouzhp7fQ
これが妥当だね

917 名前:国連な成しさん 本日のレス 投稿日:04/12/28 01:12 ???
幕府=フセイン政権
新撰組=テロリスト
アメリカ=薩摩
イギリス=長州
天皇=国連

947 :国連な成しさん:04/12/28 03:04 ID:???
そうか、高遠さんは、姫様の家系か。
なるほど、それで納得行くわ。
あの強情なまでの情熱。

948 :国連な成しさん:04/12/28 03:07 ID:ouzhp7fQ
高遠さんは、戦国の姫様見たいな垂れ髪だと似合いそうだね.
結構、気品ある顔だと思う

政治思想は、頂けないけど・・・・・

949 :te:04/12/28 04:07 ID:zFqsqc.E
te

950 :国連な成しさん:04/12/28 04:24 ID:???
中台関係の状況は厳しい=中国国防白書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000772-reu-int

写真は中国南部・広州で国旗を揚げる兵士。今年8月撮影
(2004年 ロイター/China Photos)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000772-reu-int.view-000
 
 [北京 27日 ロイター] 中国がまとめた国防白書は、中台関係の状況を「厳しい」
と強調。中国人民と中国軍は、いかなる犠牲を払っても、台湾の独立に向けた動きを
粉砕するとしている。
 白書は、「台湾海峡を挟む両者の関係は厳しい」と指摘。「台湾当局が『台湾の独立』
という無謀な企てを行えば、中国人民と中国軍は、どんな犠牲を払っても、それを
断固として、徹底的に粉砕する」としている。
(ロイター) - 12月27日12時19分更新

951 :国連な成しさん:04/12/28 10:34 ID:???
>>895
アメリカとソ連が介入しなけりゃ金政権なんか誕生してねーよ

952 :国連な成しさん:04/12/28 16:19 ID:4DU1znQ6
次スレを立ててる奴はこのスレを埋めてからにしろ、早漏。

953 :国連な成しさん:04/12/28 16:43 ID:???
>>895
いいに決まってるだろうが。
そうならなかったおかげで反日国家が2つできちまったんだぞ。

954 :国連な成しさん:04/12/28 16:50 ID:???
>>953
ぶっちゃけ戦争するなら北朝鮮より韓国のほうが怖いよな
北朝鮮*2のほうが日本は安泰だ。反日感情はどちらも同じくらいだろう。

955 :国連な成しさん:04/12/28 17:12 ID:???
金豚の軍隊と南鮮の軍隊を二つ相手にするくらいなら、
金豚の軍隊(二倍)のほうがなんぼか楽だっつーの。

956 :国連な成しさん:04/12/28 19:13 ID:???
昔の映像でUNのマークをつけた装甲車を見た。

今回アメリカはそういったものまで踏み潰して行ったんだよな。
イラク市民と住居だけでなく。
国連はさっさと立ち直れ!

957 :国連な成しさん:04/12/28 21:25 ID:yhXVMKYQ
>>956
>国連はさっさと立ち直れ!

その後、どうするの?

958 :国連な成しさん:04/12/28 21:43 ID:8X9Uq1cU
要は、アメリカでなくても国連でもいいんだけど、現実問題アメリカ無しでやれるのかどうか。
アメリカも自身の影を薄めたいってのはあると思うんだが、影から応援って形でも満足しない奴らは多いだろ?
傀儡だとか結局アメリカが操ってるようにしか見られないのは想像出来る。
兎に角今はイラク軍が武装勢力と戦えるくらいにならないうちは、アメリカが撤退ってのは無責任極まりない。
アメリカに非があるんだから尚更残らなきゃ。

959 :国連な成しさん:04/12/28 22:05 ID:GvYr2Opc
問1.現在の混乱をほったらかしにして、イラクを撤退したら、
   内乱が始まりソマリアの二の舞になるが、それでも良いのか?
   外国の軍隊がすべて撤退してフセインを釈放すれば平和になると思っているのか?
解答 構わない。アメリカが世界を牛耳っている以上、第三国に平和は永久にやってこない。

問2.今回のイラク派遣が国家主権の侵害だと言っている連中は、
   中国が台湾の独立宣言を脅迫で妨害していることにも反対しているのか?
解答 反対 侵害である。

問3.自衛隊のことが大嫌いなくせに、なぜ自衛隊員の心配をするのか?
解答 大嫌いでもないし心配もしてない。アメリカが憎い。

960 :ビバ!ビンラデン:04/12/28 22:14 ID:???
今、一番の人気サイトは、コレ!!

http://gagagogo.net/users/seisoudaisuki/seisoudaisuki.php?

961 :国連な成しさん:04/12/29 00:08 ID:???
反日国家が2つ?
何を寝言を言っているのか。w

世界革命の根拠地としての、朝鮮民主主義人民共和国が
韓半島のすべてを国土として、繁栄していたに決まっている。

朝鮮戦争がなければ、日本の戦後復興も無く、高度成長もありえず
日本は他国に害毒を撒き散らさない、そこそこ平和でつましい
今よりはずっと良い国になっていたであろう。

北海道と九州は独立していたかもしれないが、
たぶんそのほうが、今よりは良かったと思う。

962 :国連な成しさん:04/12/29 00:10 ID:aTA7dxI6

http://rock23.value-net.net/27/nbi/ 最近、この子に萌え。


     まじヤバイ・・

                リリカぁ、俺とも頼む・・・



963 :国連な成しさん:04/12/29 08:45 ID:???
>>961

エサがイマイチだな。

964 :国連な成しさん:04/12/29 20:06 ID:???
さっさと埋めよう

965 :me ◆yZGDumU3WM :04/12/29 20:30 ID:???
nado#1996

966 :国連な成しさん:04/12/29 20:56 ID:???
age

967 :961:04/12/29 20:57 ID:???
至極真面目に言っておるのだが。

968 :国連な成しさん:04/12/29 21:03 ID:???
アメリカ信者は馬鹿ばっか

969 :国連な成しさん:04/12/29 23:10 ID:???
>>968は馬鹿

970 :国連な成しさん:04/12/30 00:56 ID:???
106 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/12/29 17:13 ID:???

日本人が敗戦後、大人しかったのは、天皇を押し立てた軍部の支配が
うっとうしくてたまらなかったからだ。
つまり、戦時体制に厭き厭きしていたから。
アメリカによる大量殺戮もあったしね。

これにくらべて、今のイラクの人たちは、アメリカの占領統治や傀儡政権より
フセイン時代のほうが、仕事もあり、食料もあり、まだ豊かで、なにより
治安が安定していた、と考えているから、抵抗戦争を続けている。

日本の場合、天皇がマッカーサーに命乞いに行き、それでアメリカの
優位が確定した。
俺のじいさんは、テレビにコーンパイプを銜えたマッカーサーの写真が映ると
「この方は、天皇より偉い人だ」と、子供の俺にそのたびに教えてくれたものさ。

フセイン大統領は、ヒロヒトとは違って命乞いはしない。
アメリカを戦争犯罪で訴える、と言い、イラク人に、アメリカの選挙は
イラク国民を宗派、民族間で分断しようとするペテンであるから、
気をつけろ、と警告している。

アメリカに対する戦いが続くのは当たり前だし、どんな「戦後」も
アメリカ軍がイラクにいてはありえない。
アメリカを追い出して初めて、「戦後」が訪れる、ということなのだよ。

971 :国連な成しさん:04/12/30 01:24 ID:???
ちゃんと消化しろよ!!

972 :国連な成しさん:04/12/30 03:10 ID:???
【中国】外交部:戦後60年、日中関係改善の指針語る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000001-scn-int
   
 中国外交部の劉建超・報道官は28日、定例の記者会見で、「2005年は、戦後60年に
当たる。世界各国の人民が過去の歴史を反省し、教訓として平和を尊重するべきだ」
との意見を示した。

 さらに、旧日本軍の遺棄化学兵器問題、慰安婦問題などに関して、「これらはすべて、
日本が戦争中に犯した重大な罪だ。日本政府は責任を取り、適切に問題を処理して
ほしい」と要求した。

 05年は「日清戦争から110周年」「二十一カ条要求から90年」「偽満州国(中国では、
正当な国家であるとは認められないとして、「偽満州国」と呼ぶ)建国から65年」など
記念日が続く。

 「こうした記念日を迎えるにあたり、日中関係改善に向けて、中国政府はどう対応
するのか」との質問に対して、劉・報道官は、「台湾問題を含む歴史問題では、『歴史を
鑑として、未来に向かう姿勢』を堅持する」と主張した。

 さらに、「日中両国が国交正常化を実現して以来、両国関係は総体的に見れば、
比較的順調な発展を遂げてきたと言える」とした。また、「中国、日本を含む世界全体
が大きな変化を遂げてきた。しかし、日中両国の友好関係が、両国国民ひいては
アジア地域、世界の平和と安定した発展に大きな利益をもたらすという核心的な部分
は変わっていない」と述べた。

 今後の日中関係について、「中国側だけの努力ではなく、日本も両国の友好関係
という大局的な見地から問題を適切に処理してほしい」と求めた。
(編集担当:田村まどか)
(サーチナ・中国情報局) - 12月29日9時50分更新

973 :国連な成しさん:04/12/30 05:02 ID:???
「反分裂法」案を採択 中国、台湾へ圧力強化
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20041229/20041229a3860.html

 【北京29日共同】中国の全国人民代表大会(全人代=国会)常務委員会は29日、
台湾の独立阻止を狙った「反国家分裂法」案を採択した。来年3月の第10期全人代
第3回会議での審議を経て正式に成立する。

対台湾武力行使に初めて法的裏付けを与えるもので、独立志向を強める台湾の
陳水扁政権にとって大きな圧力となるのは確実。中国は2008年に北京夏季五輪を
控えているが、台湾問題では一切妥協しない強い姿勢を国内外にアピールする狙い
がある。

新華社電によると、呉邦国・全人代常務委員長(国会議長)は同委員会で、台湾問題の
解決は「党と国が抱える重要な歴史的任務の一つ」と強調。「独立勢力が平和的統一
の最大の障害」と非難し、中国の主権と領土の保全のために同法案は「絶対に必要だ」
と訴えた。


974 :国連な成しさん:04/12/30 23:42 ID:???
ほんとにやるかもしらんね、武力侵攻。
ま、同じ国の反乱勢力を片付けるだけだからしかたないが、
できれば香港方式で統一して欲しいものだ。

975 :国連な成しさん:04/12/31 00:03 ID:???
742 名前:国連な成しさん[age] 投稿日:04/12/30 13:08 ID:???
米軍とイラク国家警備隊がバグダードで集団殴り合い

 29日付のクドゥス・プレスが報じた。

 イラク国家警備隊員と米兵との間に28日夜バグダードの中心部のハイファ通りで
殴り合いの喧嘩が発生した。事件の顛末は、ある米兵がイラク国家警備隊の
イラク人大尉の顔を平手打ちにしたことに端を発し、複数の隊員が件の大尉に加わり
米兵たちと殴り合いとなった。   

 一部の米兵は野次馬を追い払うために空に向けて発砲した。取っ組み合いは
約15分間続き、その後イラク警察が止めに入り、結局米軍は引き上げた。イラク
国家警備隊筋は、殴り合いの結果、件の大尉を含む隊員3人が打撲傷を負ったと
語った。

 事件の背景には多数のイラク人兵士や警察官に対する米国人の振る舞いがある。
米兵は(イラク人に対して)高飛車で尊敬を知らないと多くの者が評している。しばしば
多数の米兵が、位階を無視してイラク人将校に命令を下している。
http://www.qudspress.info/data/aspx/d22/9332.aspx
****
このような小競り合いは最近ほかでも起きている。傀儡兵も米軍が好きで志願して
いるのではなく、他に仕事が無く家族と生きていくために止むを得ず、危険を冒し
「売国奴、裏切り者、占領軍の手先と」同胞から罵られ蔑まれながらも軍や警察の
仕事をしているのだ。米占領軍と傀儡軍との距離が離れつつある。

アラブの声ML 齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

976 :国連な成しさん:04/12/31 00:43 ID:???
消化しろage

977 :国連な成しさん:04/12/31 01:43 ID:???
中国「反国家分裂法」可決 台湾独立阻止 武力行使規定盛る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041230-00000008-san-int
3月全人代で成立へ

 【北京=野口東秀】中国の全国人民代表大会(全人代)常務委員会(常設国会)は
二十九日、台湾独立の阻止を狙う国内法「反国家分裂法」の法案を可決した。
法案は来年三月開催の第十期全人代第三回会議に送られ、正式採択される。
法案は武力行使を示す独立阻止への「固い決意」を強調するなど国内法を根拠に
台湾の前途を左右しようとするもので、台湾側の反発を招くことは確実だ。
 新華社通信によると、全人代の呉邦国常務委員長(国会議長)は、常務委閉幕の
演説で、「台湾当局はいわゆる憲政改革など分裂活動を強めている」と指摘。
台湾側の動静が「祖国平和統一の最大の障害となり台湾海峡の安定の最大の
障害となっている」としたうえで、「分裂阻止と統一推進」を理由に法案成立の必要性
を強調した。
 法案全文は公表されていないが、呉委員長の説明によると、法案は台湾を
「中華人民共和国の神聖な領土の一部」とした憲法規定をもとに、トウ小平時代以降
の統一政策や全人代代表らの提案を加味して原案を作成。「平和統一」を強調する
一方で、分裂活動に対して「必要な方式」を取る権利を強調するなど、武力行使に
関する規定を実質的に盛り込んだことが確認された。
 武力行使の条件には具体的に触れていないが、行使基準を明確化した二〇〇〇年
二月の「台湾白書」を基礎に、台湾当局が独立を宣言した場合や台湾での動乱発生、
外国勢力による武力介入のケースを想定しているもよう。法案は成立後、中国側が
武力行使を決断する場合の法的根拠となる。
 二〇〇〇年の白書では、武力行使の条件として「(台湾側が)統一交渉を無期限に
拒否した場合」が付加されていたが、この条項が想定されているのかは不明。
消息筋によると、法案の条文はきわめて簡潔な内容だといい、運用にあたって
裁量権の幅がかなり認められるものとなりそうだ。
     ◇

978 :国連な成しさん:04/12/31 01:44 ID:???
     ◇
≪呉邦国委員長 説明の骨子≫
 国営新華社通信が伝えた呉邦国全人代常務委員長の反国家分裂法案に関する
演説のうち、法案の趣旨、内容に関するとみられる発言は次の通り。(中国総局)
 一、台湾当局による国家分裂活動は激化している。
 一、国家主権と領土を保全し、中華民族の権益を守るため反国家分裂法が必要。
 一、法案は各方面の意見を聴取して策定した。
 一、法案はトウ小平理論と「三つの代表論」を指導理念とし、憲法を根拠に、
「平和統一、一国二制度」など台湾工作の大方針を貫徹している。
 一、台湾独立勢力による国家分裂活動に反対し、これを抑えつけて、祖国の
平和統一を促す。
 一、平和統一という一貫した主張を実現するため、最大限に努力する。
 一、国家主権と領土を保全する。
 一、台湾独立勢力が台湾を中国から分裂させることを絶対に許さない。
 一、これは全中国人民の共通の意志と固い決意を示すものである。
(産経新聞) - 12月30日2時34分更新


979 :国連な成しさん:04/12/31 02:45 ID:???
101 名前:ここまでの結論 メェル:sage 投稿日:04/12/14 04:54 ID:???
>>1は、
「イラクから自衛隊が撤退すべき」と思う人がみな

1)親中国の思想を持っていると信じている
2)そういう奴は自衛隊が嫌いだと思い込んでいる。
3)イラクから撤退すると内乱が始まると信じている。

また>>1は、
1)なぜか中国が嫌いでたまらない
2)アメリカの爆撃と中国の台湾恫喝が同程度の罪だと思っている
3)中国は台湾を常に武力で脅していると思っているが何をしたかは
覚えていない。
4)中国以外の国際情勢のことはよく知らない

980 :国連な成しさん:04/12/31 02:49 ID:???
>>979

中国、台湾についても、>1はほとんど分かっていない。

981 :国連な成しさん:04/12/31 02:56 ID:???
ああ、それは100以降ここまででよくわかりましたw

982 :国連な成しさん:04/12/31 04:59 ID:???
<台湾総統>反国家分裂法で中国を非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041230-00000091-mai-int

 台湾の陳水扁総統は30日、中国の全国人民代表大会(国会にあたる)常務
委員会が採択した反国家分裂法について、「法律にかこつけて一方的に台湾海峡
の現状を破壊し、中華民国(台湾)の生存空間を抹殺しようと企てている」と、
中国を強く非難した。30日の軍関連の式典で言及した。
(毎日新聞) - 12月30日22時15分更新

現状を破壊しようとして失敗しているのは、台湾だと思うが。w

983 :国連な成しさん:04/12/31 06:04 ID:???
まあ、戦争で負けて逃げ込んで、将来絶対に勝つつもりで
やってきたけれど、どうも相手は強大になっていく一方だし
自分らは国際社会からも見捨てられた。
戦争は諦めて独立しよう、といったって、誰も支持は
してくれないと思われ。

984 :国連な成しさん:04/12/31 06:10 ID:HLb1i5/.

http://rock23.value-net.net/27/nbi/ 最近、この子に萌え。


     まじヤバイ・・

                リリカぁ、俺とも頼む・・・



985 :国連な成しさん:04/12/31 06:35 ID:???
独断だがこの板の反米派の内訳はこんな感じだ。

左翼   50%
新右翼  30%
反戦平和 20%


にもかかわらず
>>1は反米派の思想信条を十把一絡げにして自分に都合の良い反米派像を作り上げている。
2ちゃんねるばかり見ていると短絡的思考しか出来なるという良い例だ。

986 :国連な成しさん:04/12/31 06:43 ID:kVEdL1Ro
>>985
それはどうかな?

事実、このスレでアメリカを批判する人は、なぜか中国の覇権主義をまったく批判しない
これは、とても不思議なことだ


987 :国連な成しさん:04/12/31 06:50 ID:???
台湾に関しては、覇権主義ではないだろう。
分裂した地方を、どう統合していくか、という問題にすぎない。

988 :国連な成しさん:04/12/31 06:56 ID:???
>>986
ここはイラク板なのに、なんでわざわざ中国の話せにゃならんの?
信仰告白?

ちなみに言えば、俺はアメリカも中国も同じくらい嫌い。
てか、この両者は何かしら似てるとさえ思う。
国際情勢板じゃ、しっかり中国も批判してるぞ
ただ、現状で日本の主権侵害してるのは、間違いなく中国よりアメリカ。これはちゃんと認めるべき。

989 :国連な成しさん:04/12/31 07:03 ID:???
中国の覇権主義と米国の覇権主義は性質が異なるものだ。
同じだというなら、台湾が国家であるという根拠を示さなければならない。
何故なら米国は独立国家であるイラクに侵略したのだから。
因みに俺は親中国でも親台湾でもない。

990 :国連な成しさん:04/12/31 07:10 ID:???
中国は覇権主義では無いと思うがな。
かつてのソ連は明らかに覇権主義だったが。

中国は、たんに経済の成長の規模が巨大で、米日の利権を
脅かしている、というだけだろ。
つまるところ、東南アジアに米日が経済利権を持っている、
ということ自体がおかしいのであって。

しかも米日ほど中国の資本は、東南アジアに悪い影響(歪んだ成長)を
与えていないのではないか。

991 :国連な成しさん:04/12/31 07:12 ID:kVEdL1Ro
平和運動団体とかは、台湾問題をどう扱っているのかな?
やっぱり左翼とつながっていたり、左翼そのものだったりして、中国批判は難しいのだろうと思う

992 :国連な成しさん:04/12/31 07:12 ID:???
「米に台湾守る義務なし」アーミテージ米国務副長官
----------------------------------------------------------------
http://www.people.ne.jp/2004/12/24/jp20041224_46328.html

米国のアーミテージ国務副長官はこのほど、米公共テレビ(PBS)の取材に応じ、
中国の勃興と台湾問題について「中米関係は一種の『ゼロサムゲーム』ではない。
中国はただ一つであり、台湾は中国の一部分であることにみな同意している。
米国が台湾を守らなくてはならないと規定する法律はない」との見方を示した。

外交部の劉建超報道官はこれを受け、23日の定例記者会見で「中米両国は3つの
共同コミュニケの原則をベースに、建設的な協力関係を発展させ、世界の平和と
繁栄の促進に向けてともに努力していくべき」と述べた。(編集KS)

「人民網日本語版」2004年12月24日

993 :国連な成しさん:04/12/31 07:16 ID:???
左翼も、反帝反スタのところは、ソ連も批判しているし、
中国もスターリニズムとして批判する。
毛派系列のところは、あまり批判しないね。

中国の場合、中越戦争のほかは、まったく善隣外交のように
俺は思うが。

俺は反米反日左翼なので、しいて言えば、日本より中国を
支持しているけどね。


994 :国連な成しさん:04/12/31 08:15 ID:???
普通に中国は覇権主義だろ。
大国の自尊心虚栄心がそうさせるわな。

995 :国連な成しさん:04/12/31 11:50 ID:???


996 :国連な成しさん:04/12/31 11:50 ID:???


997 :国連な成しさん:04/12/31 11:51 ID:???


998 :国連な成しさん:04/12/31 11:51 ID:???


999 :国連な成しさん:04/12/31 11:51 ID:???


1000 :国連な成しさん:04/12/31 11:51 ID:???


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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