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【天使】高遠を対象とした議論スレ【悪魔】

1 :国連な成しさん:04/11/17 20:26 ID:xPHBa.qQ
----------------------------------------------------
煽りだけが目的の人物が常駐して、
高遠さんについての議論をさまたげる行為を繰り返し、
荒らされて機能しなくなったために、煽り、中傷したい方は、
別の煽り専門スレでお願いします。
----------------------------------------------------
  
ここは、イラク支援ボランティア・高遠菜穂子さんについて語るスレです。

煽り、書きこみ者に対する中傷は、別の煽りスレを作ります(イラク板に作らなくてもいいし、つくってもいい)

煽りや高遠さんに無関係な、書きこみする者に対する誹謗中傷や、目的以外の書き込みは御遠慮下さい。
くれぐれも個人に対する中傷はしないようお願いします。

元スレ: 煽り・荒らしをお楽しみの方はこちらへ
http:/

まとめサイト
ttp://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kouen_iraq.html
関連過去ログ保存サイト
ttp://f38.aaacafe.ne.jp/~mogumogu/
高遠blog
ttp://iraqhope.exblog.jp/
前スレ
シンナー高遠のボランテリア本スレ.13喫煙
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100428535/

2 :国連な成しさん:04/11/17 20:28 ID:xPHBa.qQ
元スレは

シンナー高遠のボランテリア本スレ.13喫煙
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100428535/
そのスレの後継は
【シンナー】高遠のボランテリア本スレ Vol.15【喫煙】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100617135/

でした。orz

3 :国連な成しさん:04/11/17 20:29 ID:???


4 :重複誘導:04/11/17 20:37 ID:v9rTEaaU
イラク情勢板においては『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について
下記3種のスレッドに統合する旨決定し、9月以降実施しています。この
スレッドは重複スレッドとして削除依頼の対象となりますので、下記スレッド
いずれかへ移動しそのスレッドでの議論に参加して下さい。

  ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart173【マダー?】
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1097916676/
  日本政府は何も出来なかった
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082345234/
  【シンナー】高遠のボランテリア本スレ Vol.15【喫煙】
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100617135/

参照スレッド:http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/

5 :国連な成しさん:04/11/17 20:38 ID:2oC10yQ6
>>1
>くれぐれも個人に対する中傷はしないようお願いします。

例えば高遠さんのイラク少年買春疑惑とか寄付金着服疑惑について語るのはその範疇外ですか ?





6 :国連な成しさん:04/11/17 20:45 ID:???
>>5
投稿者に対する中傷と
公の人に対する検証や疑問は違うのは明らか。
高遠氏に対しての問いかけや疑問について、解答や反論があれば意見や訂正をソースを添えて求む。


7 :国連な成しさん:04/11/17 20:47 ID:xPHBa.qQ
>>5
まだ、存続が管理人に認められてるわけじゃないので断言は出来ませんが、
1個人としては、ソースが信頼できる形である事、中傷のみでない事が判れば問題ないかと思います。

このことについては情けないですが、他の人の意見を聞きたいと思います。

8 :5:04/11/17 21:07 ID:2oC10yQ6
結局のところその話の内容によるでしょうね。

>6さんの意見をそのまま押し通せば相手が公人なら断定を避けた疑問と言う形であれば何を言っても良いと言う事になりかねませんし。
そしてそれに反論するならそれを否定する材料を添えて来い、とも。

ある程度のブレーキみたいなものとしては>5さんの言われる
「ソースが信頼できる形である事、中傷のみでない事」
とかが私も妥当だと思います。

そうすると買春疑惑だの寄付金着服疑惑に付いてはNGぐらいにするのが良いのではないでしょうか?
それが結局はこのスレの健全化とか延命に繋がると思うのですが?

9 :国連な成しさん:04/11/17 21:26 ID:???
会計明細については、ボランティア活動における基本的なことだから、これをNGにするのは意図的なものを感じるから、
例えば、政治活動などを例をあげても同じことだと思う。
ただ書き方には気をつけないといけないと思いますね。
基本的には、まとめサイトのまとめ方が大変参考になります。


10 :国連な成しさん:04/11/17 21:27 ID:xPHBa.qQ
>>9
他のボランティアの会計報告などのリンクがあって、それと比べるなら良いかもしれませんね。

11 :5 ◆tIj88dcWmA :04/11/17 21:33 ID:???
まああとは実際の議論がどの様に流れるのか推移を見守ります。

12 :国連な成しさん:04/11/17 21:35 ID:???
資金の流れは、ボランティアを検証するための、こちらから見えない活動であればあるほど大きなポイントになります。
なぜ、これをそれほどまでに避けようとするのか、よくわからないですが、
例えば、あまり他に知らないのですが、ジャミーラ氏の例をあげて悪いですが、その活動は会計明細から色々なことがわかって来ます。
常識問題だと思いますよ。これを執拗に避けようとするのは、意図を感じます。
常識問題で任せるしかないと思いますね。

13 :5 ◆tIj88dcWmA :04/11/17 21:35 ID:2oC10yQ6
まああとは実際の議論がどの様に流れていくのか見守る事にします。

14 :5 ◆tIj88dcWmA :04/11/17 21:39 ID:2oC10yQ6
2重かきこすいません。

15 :国連な成しさん:04/11/17 21:41 ID:???
そうですね。見守りたいと思います。
けれども、すでに移動と削除の要請のようなものが出ているようです。
残念ながら、
残るか残らないかわからない場所では、まともな書きこみはないのではないかと思いますが。







16 :国連な成しさん:04/11/17 22:07 ID:???
とっくに粘着厨のなかでは高遠に対する結論などでてるのに何を議論するんだよ
消えろよカス

17 :国連な成しさん ◆mBBdlOGOYM :04/11/17 22:10 ID:xPHBa.qQ
短命になるか、名スレとなるか。
どうか判らんけど、縁があって立てたからトリップ付けてみますw

18 :国連な成しさん:04/11/17 22:21 ID:AtqNumL6
>>17
でさ、まず最初の話題は
元スレで顕著だった

1)PTSDを名乗ることによって本当のPTSD患者に迷惑かけてる
2)講演会で洗脳するだけでなく、出口は募金箱だらけ
3)事件のあと何度も何度もアンマンいってるみたいだけどクリフホテルに泊まったのでは?

の3つのうち、いずれかがいいと思うのだけど
どうよ?


19 :国連な成しさん ◆mBBdlOGOYM :04/11/17 22:33 ID:xPHBa.qQ
>>18
3)に付いては、個人個人の情報網でしかない2chでは、マスメディアの情報を待つしかないと思います。

2)に付いては実際に行った人の情報が元なので、その時の話が書き込まれれば良い方向に行くと思います。

1)に付いては一番期待しています。
実際に迷惑を被っている人の情報を書き込んでいただける人は前スレでいらっしゃいましたが、余り細かなものは期待できないかもしれません。
その間に私達ができる事は、PTSDと言う表現をどのように使われたのか。そのソース集めだと思います。

いかがでしょうか?

20 :国連な成しさん:04/11/17 22:36 ID:AtqNumL6
じゃ、最初はPTSDを主たる話題として
講演会の人が訪れたら、そちらも対応

って感じでいいですかね?


21 :国連な成しさん ◆mBBdlOGOYM :04/11/17 22:51 ID:xPHBa.qQ
>>20
はい、そう考えています。

異論があればお願いします。

22 :国連な成しさん:04/11/17 22:57 ID:???
>>21
ねえ、あんまり仕切らないでくれる?
書きこみする人が少ないから、自分勝手な司会や進行はやめてほしいな。


23 :国連な成しさん ◆mBBdlOGOYM :04/11/17 23:00 ID:???
>>22
質問に答えただけだけど、気に触ったならスマソ
今日はもう引っ込みますね。

24 :国連な成しさん:04/11/17 23:02 ID:???
>>22
じゃ、あなたから意見をドゾー


25 :国連な成しさん:04/11/17 23:20 ID:???
>>22
読み手から「勝手な形で司会役を勤める人がいる=うざい」という意見があってもいいと思うよ。
何も意見をここで語らなくて、そんな声を伝えることは大事だろうに。
2ちゃんねるに限らず、規約もないのに荒れもせず、それなりに発展している。
下手な司会役がいて、こうしろ、ああでなければならないなんてことを規制してしまうと、
書きこみをする人がいなくなったり、また話し合う中で気付いていくこともあるのに、発展性がなくなると思われる。
中に浮いたような状態だから、安心して書く人がいないかもしれないが、



26 :国連な成しさん:04/11/17 23:21 ID:J3.yegYU
>>1 スレ立て乙。

PTSDの話は自分も興味があったが、
あの元スレの状態では、
書き込みをするのも躊躇われたので、
新しい場所はありがたい。

最初は色々因縁つけてくる人も多いと思うが、
有意義な話の出来る良スレになることを願う。




27 :国連な成しさん:04/11/17 23:22 ID:???
>>22→24指定だった。

>>24
だから、そういうのが司会なのだ。


28 :国連な成しさん:04/11/17 23:38 ID:ePrapmpU
結局のところ議論の場ではなく
自分達仲間内だけでうなずき合いたいだけジャン。
議論とか自由を履き違えてるとしか思えない。
高遠女史に関しては様々な意見が有るのに
批判的或いは中傷的な意見を排除しようとする行為は偽善。
それこそ自らホームページでも立てて同調者同志で
好きなだけやればよいと思う。

29 :国連な成しさん:04/11/17 23:46 ID:???
>>28
議論の場だとは限らないよ。タイトルを付けるときにたまたま議論というのを付けただけで、
本来、本スレでできることができなくなったため、これができたといういきさつです。
高遠さんについて、検証したり、話し合うスレです。
それが以前のスレではできないほどあらされてしまったわけだからね。

スレッドを立てた人は、とりあえず立てたのだろうね。



30 :国連な成しさん:04/11/17 23:50 ID:???
>>29
誤解を受けないように、書いておく。
話の中で議論とタイトルでなくてもいいという意見もあったけど、
議論というのは、たまたまタイトルとしてあげただけで、名詞に拘る必用は無い。
情報提供でもいいし、検証でもいい。検証すらしてはいけないとなると、
発展はしないだろうし、掲示板の意味がなくなるだろう。

荒らしに邪魔をされずに話す場所という意味で考えたほうがいい。


31 :国連な成しさん:04/11/17 23:56 ID:???
>>12
>資金の流れは、・・・中略・・・なぜ、これをそれほどまでに避けようとするのか、よくわからないですが、
この根拠ソースは?
まさか擁護派が出してこないからとか?

32 :国連な成しさん:04/11/17 23:58 ID:???
>>29
批判を荒らしというなよ。そういう独善的な考えがこのスレとこのスレの住人が嫌われる原因だと気付け
自分達で煽り合戦を望んでおいて何様のつもりだ。

33 :国連な成しさん:04/11/18 00:08 ID:???
まあ自分達は高遠を叩きまくっているが、自分達が叩かれるのは嫌だと言う事だな。

34 :国連な成しさん:04/11/18 00:09 ID:cs3kZ/u6
荒らしは何を根拠とするのですか?
同調できない者は全て誹謗となりますが?
それはそうでしょ。怒りをもって書き込むのですから。
アメリカ批判する人も感情露わでしょ?
逆に言えば高遠女史に有っても当然でしょ。



35 :国連な成しさん:04/11/18 00:11 ID:???
>>32
このスレは高遠さんに対して、反論するスレでもあります。
反論があるなら、ソースを示して反論してください。

36 :国連な成しさん:04/11/18 00:11 ID:???
良スレに育ちそうだね
議論というか、会話のコツは
主題を決めて、そこからブレを少なくすること
ネット議論ではリアル世界と違って
相手からの威圧を楽にスルーできるから
煽りだと思ったら黙殺
しつこくて黙殺できそうになければ
少しの時間、スレから離脱して様子を見るのもいい
レスがなければ、煽りは静かになってゆく


37 :国連な成しさん:04/11/18 00:15 ID:???
>>36
いい意見だ。
ときどき、思い出すようにコピペしてあげてください。

…………………………………………………
ネット議論ではリアル世界と違って
相手からの威圧を楽にスルーできるから
煽りだと思ったら黙殺
しつこくて黙殺できそうになければ
少しの時間、スレから離脱して様子を見るのもいい
レスがなければ、煽りは静かになってゆく

……………………………………………………………

この板でのコツの一部です。


38 :国連な成しさん:04/11/18 00:16 ID:rVj9R/nA
重い、重いよ〜w

明日発売の新潮45に久々登場だね。

三途の川を渡らずに済んだイラク人質たちの「それから」
軍事ジャーナリスト・加藤健二郎
新潮45(12/1) 36

漏れの地方は1日遅れなんで
読んだ人、感想ヨロ。

39 :国連な成しさん:04/11/18 00:55 ID:???
>>35
高遠に反論などないあんな奴はどうでもい
ショタだろうがなんだろうがいい
俺が嫌いなのはお前ら粘着厨。
もともとこの板を高遠スレのから揚げで荒らしたのはお前らだ。
批判がいやなら他の板にいけ蛆虫。

40 :国連な成しさん:04/11/18 01:02 ID:???
>>38
知らなかった。情報サンクス。
明日買ってくる。

41 :自治スレの197:04/11/18 01:04 ID:???
イラク情勢板自治スレッド part3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099815695/197-210
悪いがこっちで続きをやらせてもらう

高遠女史の行動を「ボランティア板の範疇に納まらない」と言うがその部分と
「イラク情勢に関係無い」部分を比較してみろ。

>イラク人質、PTSD、募金生活、講演会、取り巻きの怪しい団体
>少年愛嗜好、ニート、海外での発言、クリフホテル関連

それらからイラク情勢が読み取れるか?
人質事件そのものはともかく募金生活だの講演会だの怪しい団体だの少年愛嗜好だの、、

じゃあボランティアの話しの部分だけでもボランティア板へ持っていけ。
イラク板はボランティア板を包括内包する板では無い。



42 :国連な成しさん:04/11/18 01:06 ID:???
スレはあってもいいが批判意見を荒らしとみなすとはどういう了見だ。



43 :41=自治スレの197:04/11/18 01:14 ID:???
それから自治スレで俺が高遠を高遠女史と言っている事が気に入らないやつがいたが、なんでそんなところに拘るのか?

下らないと言うか良く分からない奴だ。

44 :国連な成しさん:04/11/18 01:15 ID:???
>>41
あってもいいよ俺は。どうせすぐにここも一言中傷スレ→煽り合いスレになるのは目に見えてるし
そのころにまた来ることにした。お舞いもそうむきになるな

45 :国連な成しさん:04/11/18 01:16 ID:???
>>41
了解.......だが、削除依頼済のスレで議論するのはキモチ悪いので、
こっちにしてくれないか→http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100617135/

46 :国連な成しさん:04/11/18 02:08 ID:???
えーとですね。高遠女史のなんちゃってPTSD の件はどうなりましたか?

47 :国連な成しさん:04/11/18 07:37 ID:???
当時の医師の所見はこれだね

http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/iraq3/kiji/040419_04.html

 【高遠菜穂子さん】
 ドバイでは「MODERATE PTSD」と診断された。何度も泣いている。時々、他人の話を聞き取れない。感情まひがあり、急性のストレス障害時に見られる他人との接触を避ける様子がある。特に新しい接触を避けた方がいい。



48 :国連な成しさん:04/11/18 08:03 ID:..vsLzio
>>47
掘り出しモツカレ様です。

> このたび日本の皆さま、そして世界中の皆さまに大変なご心配、ご迷惑をお掛けしましたこと、
>伏しておわび申し上げます。誠に申し訳なく思っています。
>また私たちの解放のため多大なるお力を尽くしていただきましたことに、全身全霊で感謝申し上げます。
>本当にありがとうございました。解放されたことは徐々に受け止められるようになりましたが、
>まだ現実を掌握しきれていません。心身共に回復するまで今しばらくお時間をいただくことをお許しください。
>必ずお話しします。

講演会を開いたり、ヨルダンやイタリアには行けても心身共に回復していないのですね。
このあたりが、このスレの活力となる矛盾なんですよね。

49 :国連な成しさん:04/11/18 08:53 ID:???
PTSD
>他人との接触を避ける様子がある。

高遠さんは、講演会を複数で開いている。
あちこちに講演会をしてまわるというのは、PTSD?になって数年も経ってないのに、
できないと言う意見が出たが、なぜか周っている。

50 :国連な成しさん:04/11/18 08:56 ID:???
普通の人でも、何十人、何百人の前で講演会を何度も開き全国を行くなんて、そうそうできるこっちゃない。

PTSDは、どうなったの?

51 :国連な成しさん:04/11/18 09:04 ID:???
>>38

>新潮45に久々登場だね。

>三途の川を渡らずに済んだイラク人質たちの「それから」
>軍事ジャーナリスト・加藤健二郎
>新潮45(12/1) 36

出た。雰囲気だけでも、結果が聞きたいな。

52 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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