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【プロ市民】高遠擁護は何ため【24時間監視】

1 :国連な成しさん:04/07/19 17:17 ID:xW5SNSQg
高遠スレの高遠批判を監視し続けている彼等は何のために
彼女を必死に擁護するのか。
彼女を発端に明かされたくない事実が世に出るのを恐れているのか。


何者かによって削除依頼された関連スレ

少年しか支援しない高遠さんのショタ疑惑Part4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088925552/
高遠菜穂子が活動再開へ!!都内で22日に公演
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1089395317/

2 :国連な成しさん:04/07/19 17:20 ID:???
>>1
このスレの削除依頼だしとけよ。

3 :国連な成しさん:04/07/19 17:26 ID:???
スレがあがるたびに、こんなところでブツブツ文句ばかり言うのではなく、
システム管理主に対して削除依頼を出せばいいのです。

?

4 :違反スレです:04/07/19 17:39 ID:???
削除に関する意義や議論は削除議論板
  http://qb5.2ch.net/sakud/
にて行うのが2ちゃんねるのルールです。
削除人からもそのように推奨されています。
必要があると思うならば削除議論板に該当
スレッドを立ててください。

5 :国連な成しさん:04/07/19 17:55 ID:???
>>4
そう思うなら削除議論板に自分でスレ作って誘導してやれよ

だが、このスレは高遠批判を監視し続けている人たちを話題にしてるから
↓このスレと同類の板内自治関連スレだとオレは思うが・・・

いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087036825/



6 :国連な成しさん:04/07/19 18:03 ID:???
人質スレが乱立したから削除依頼が出ている
と考えるのが普通では?

7 :国連な成しさん:04/07/19 18:04 ID:???
>5
>板内自治関連スレだとオレは思うが

もまいが、思ってるだけ。

8 :国連な成しさん:04/07/19 18:07 ID:???
>>7

> オレは思うが
> もまいが、思ってるだけ。

煽りなの? へんだよ

9 :国連な成しさん:04/07/19 18:08 ID:???


10 :国連な成しさん:04/07/19 18:25 ID:???
単に粘着厨を観察するだけで擁護してる椰子など誰もいないわけだが。

11 :国連な成しさん:04/07/19 18:30 ID:???
監視し続けているやつは確かにいる

お前ら見てるだろ、見てるだろ、24時間つきっきりでおれを!!!


12 :国連な成しさん:04/07/19 18:33 ID:fjXRACI.
>>11
見られているもんで、
大喜びで、くそすれ立ててるのね。

いいかげん、ほっとけよ。
ばっかじゃないの。

13 :国連な成しさん:04/07/19 18:50 ID:7JbA73Yk
>>1
アフォか!

おまえら、自分では気づいてないのかも知れないが、世間一般の基準から見ても、2ちゃんの中でさえ、
思いっきり「ヘン」なんだよ。

人質関連のニュースがある折に、ちょいと批評する香具師は、普通の香具師だ。だが、常時20も30も
スレ立ててカラ騒ぎしているおまえらは、思いっきり「ヘン」だ。

言わば、ネット珍走団と同じようなものだ。だから、板住人にバカにされるし、好奇の目で見られる。
クソスレにムダレスやらコピペやらするたびに目立つからからかわれる。

そんなこと、ちょっと考えればわかるだろ! あたりまえだろうが!

>>5
削除に異議のある香具師は自分で削除議論版に申し立てを書いて自分で削除人を呼び出すのがルール。
クソスレ立てた香具師のために削除議論スレを作ってやるような過保護なことをしてどーする?

14 :☆大日本んこ研究会☆:04/07/19 18:51 ID:???
 ◎                    \\\  A A
                         \\\\\
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*   1さん わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ  ////// (* ) *〜(~ ) *つ
//////// /////( *  )  (   )〜*


15 :☆大日本んこ研究会☆:04/07/19 18:54 ID:???
んこのんこの1ちゃんは、おいらの登場キボンヌか
糞はどこまでいっても糞でがす  ぶりぶり

 ◎                    \\\  A A
                         \\\\\
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*   1さん わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ  ////// (* ) *〜(~ ) *つ
//////// /////( *  )  (   )〜*


16 :国連な成しさん:04/07/19 18:55 ID:???
>>13
よく読め
削除に異議があるスレではないと
直後にいってるよ
はやとちりさんだね


17 :☆大日本んこ研究会☆:04/07/19 18:58 ID:???
糞壺スレいっぱい有難う 有効に使わせていただきんちょ
 ◎                    \\\  A A
                         \\\\\
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*   1さん わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ  ////// (* ) *〜(~ ) *つ
//////// /////.( *  )  (   )〜*


18 :国連な成しさん:04/07/19 19:00 ID:???
麻薬疑惑と少年疑惑を隠蔽するためです

■週刊新潮4月22日号 
「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生 
ttp://nokan100.tripod.com/0422-2.jpg

彼女自身、武装グループに捕まる前、知人に、

「10代のときはものすごく暴れていたし嫌味な不良でした。よくシンナーやってラリッていたんです。
だからイラクでシンナーをやっている子供を見たとき、これは関わらなければならないと思った」

と話している。それだけではない。高遠さんの書いた自伝『愛してるって、どう言うの?』には、
それ以外にもマリファナ(大麻)も常用していたことを告白するくだりがある。

<私はガンジャマンを見ると切なくなる。いたたまれなくなって、その場を離れることもある。
それは嫌悪しているわけじゃないのだ。12歳で煙草を覚え、13歳でトルエンにはまり、
15歳でガンジャマンになった私に、なぜ彼らを嫌悪することができるだろう?
ただ、16歳で私はそれらが必要なくなったんだ。私はラリッた状態ですべてを体験することをやめた>

このガンジャマンとは、つまりマリファナ常用者のこと。


■保護した少年をシャワーに入れたりキスをしたりしていた事実がある(本人の日記やニュース映像より)
高遠女史と保護している「ボーイズ」達(画像)
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/img/1082784193359.jpg 
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html


19 :☆大日本んこ研究会☆:04/07/19 19:03 ID:???
    ☆                  ○
 ☆                    \\\  A A
                         \\\\\
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*   1さん わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ  ////// .(* ) *〜(~ ) *つ
//////// /////..( *  )  (   )〜*



20 :☆大日本んこ研究会☆:04/07/19 19:13 ID:???
んこ ぶりぶりで うみすての1と それをひろいあつめ
1にへんかんする おいら・・・ ひとよんで んここぞう
いずれが正で いずれが邪か
しかし日本の2ちゃんのこの死闘とむえんに イラクの闘いは展開される
    ☆                  ○
 ☆                    \\\  A A
                         \\\\\
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*   1さん わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ  ////// .(* ) *〜(~ ) *つ
//////// /////..( *  )  (   )〜*


21 :国連な成しさん:04/07/19 19:15 ID:???
糞上げ

22 :国連な成しさん:04/07/19 19:24 ID:???
くそすれや へんたいどもの ゆめのあと

    ☆                  ○
 ☆                    \\\  A A
                         \\\\\
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*   1さん わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ  ////// .(* ) *〜(~ ) *つ
//////// /////..( *  )  (   )〜*


23 :国連な成しさん:04/07/19 19:31 ID:???
24時間監視なんてキモイよ。

24 :国連な成しさん:04/07/19 19:32 ID:???

スカトロ監視人氏ね


25 :国連な成しさん:04/07/19 19:36 ID:???
あるくそのものがたり

◎       〜
       §
       人   ////////
      (  )//// ////
     (    )/////

26 :国連な成しさん:04/07/19 19:40 ID:???
2 ◎
   〜*
       人
      (  )
     (    )
       

27 :国連な成しさん:04/07/19 19:41 ID:???
3 ◎
      〜*
       人
      (  )
     (    )


28 :国連な成しさん:04/07/19 19:43 ID:???
4   ◎
         〜*
       人
      (  )
     (    )


29 :国連な成しさん:04/07/19 19:45 ID:???
5   ◎
         *⊃
       人
      (  )
     (    )


30 :国連な成しさん:04/07/19 19:47 ID:???
6   ◎

       人
      ( *.)
     (    )


31 :国連な成しさん:04/07/19 19:49 ID:???
7     ◎
    〜*
       人
      ( *.)
     (    )


32 :国連な成しさん:04/07/19 19:51 ID:???
7       ◎
    
       人
      (**.)
     (    )


33 :国連な成しさん:04/07/19 19:51 ID:???
>>13
>おまえら、自分では気づいてないのかも知れないが、世間一般の基準から見ても、2ちゃんの中でさえ、
>思いっきり「ヘン」なんだよ。

同じ理由で、ここのウンコAA荒らしも非難してやれよw


34 :国連な成しさん:04/07/19 19:53 ID:???
9        
    
       人
      (  )〜**
     (    )


35 :国連な成しさん:04/07/19 19:58 ID:???
10  ◎
   *〜 .人   〜*
     (**)〜*
   〜*(*  ) *〜

36 :国連な成しさん:04/07/19 20:01 ID:???
このスレ内容は、


殆どの人が、


疑念に思っていることでしょう。





37 :国連な成しさん:04/07/19 20:05 ID:???
11 ☆
 ☆    人       ○ 
     (**.)      ∧⊆
    (******.)    \\\\\

38 :国連な成しさん:04/07/19 20:07 ID:???
殆どの人が、=やく三名

39 :国連な成しさん:04/07/19 20:09 ID:???
11 ☆
 ☆    人       ○ 
  .   (**.)      ∧⊆
   . (******.)    \\\\\


40 :国連な成しさん:04/07/19 20:12 ID:???
>>38
また監視か。

スレ閲覧者や過去のスレ書き込み者は、24監視について必ず思うことである。

41 :国連な成しさん:04/07/19 20:13 ID:???
糞壺スレで糞の研究をするのになにか?

42 :国連な成しさん:04/07/19 20:14 ID:???
ほら、出た出た。w

43 :☆大日本んこ研究会☆:04/07/19 20:16 ID:???
    ☆                  ○
 ☆                    \\\  A A
                         \\\\\
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*   40さん わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ  ////// .(* ) *〜(~ ) *つ
//////// /////..( *  )  (   )〜*


44 :国連な成しさん:04/07/19 20:21 ID:???
    |┃三             _________
    |┃              /
    |┃ ≡    _、_   < 話は全部聞かせて貰ったぞ!
____.|ミ\___( <_,` ) _ \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡   )   人 \ ガラッ


45 :国連な成しさん:04/07/19 20:22 ID:???
    |┃三   人     _________
    |┃   (_ )   /
    |┃ ≡ (__) <  これクソスレ!!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ




46 :国連な成しさん:04/07/19 20:23 ID:???
    |┃三             ______________
    |┃    ハァハァ・・・   /
    |┃ ≡   ∧ハ∧ < 高遠ときいちゃあ黙ってられねゐ!
____.|ミ\___(´Д` ;)  \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡   )ゑ 人 \ ガラッ 


47 :国連な成しさん:04/07/19 22:05 ID:???
・ 高遠さん妹 会見 1時間1分40秒あたりで少年限定発言
英訳者:英語で「15,6歳の男の子と女の子を...」と英訳中に
高遠さん妹:「今あの15,6歳の男の子と女の子っていう風な紹介しました?男の子だけです。」と訂正
ttp://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx


48 :国連な成しさん:04/07/20 01:39 ID:???
常に監視し、目的スレがあがるたびに、ブツブツ文句ばかり言うのではなく、
システム管理主に対して削除依頼を出せばいいのです。



49 :国連な成しさん:04/07/20 01:40 ID:???
>>48
さかんにしているようです。W


50 :☆大日本んこ研究会☆:04/07/20 03:21 ID:???
    ☆                  ○
 ☆                    \\\  A A
                         \\\\\
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*   1さん わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ  ////// .(* ) *〜(~ ) *つ
//////// /////..( *  )  (   )〜*


51 :☆大日本んこ研究会(んこ小僧)☆:04/07/20 03:36 ID:???
マリカさんは24歳(自称)のOLさんだそうですが、んこにまで、すけべ妄想
が入ってます。なんとかその消化方法をみつけたほうがいいようです。


    ☆                  ○
 ☆                    \\\  A A
                         \\\\\
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*   1さん わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ  ////// .(* ) *〜(~ ) *つ
//////// /////..( *  )  (   )〜*


52 :国連な成しさん:04/07/20 10:37 ID:???
スレがあがるたびにこんなところでブツブツ文句ばかり言ったり、スレと無関係な特定人物を悪者にしようと画策するのではなく、
システム管理主に対して削除依頼を出せばいいのです。



53 :acoska018055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/07/20 10:49 ID:???
ケケケ
みんな消えてしまえばいいのよ


54 :国連な成しさん:04/07/20 10:59 ID:???
あいかわらず 24時間監視してたのね。

55 :☆大日本んこ研究会(ぶりぶりマン)☆:04/07/20 12:02 ID:???
      / ̄ ̄ヽ
     / /~ ̄ ∧_∧
     | .|    (・∀・ ) んー
     |. | ・∀( つ  )  今日は便所で
     ゝヽ  (   ) )  んーこ
     ヽ, ̄ ̄ ̄し' し'
     人     Y´
     し (___)



56 :☆大日本んこ研究会(んこ小僧)☆:04/07/20 12:07 ID:???
    ☆                  ○
 ☆                    \\\  A A
                         \\\\\
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*   1さん わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ  ////// .(* ) *〜(~ ) *つ
//////// /////..( *  )  (   )〜*


57 :国連な成しさん:04/07/20 12:15 ID:???
>>52-54 は同一人物の自作自演による自己アラシのイタズラのようです。
                                
参照:http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090250683/11-16

58 :☆大日本んこ研究会(ん-こ)☆:04/07/20 12:16 ID:???
       §      人
      (  )    (  )
     (    )  (    )今日も うんこ ぶりぶり


59 :国連な成しさん:04/07/20 12:21 ID:???
やはり、24時間管理か。

60 :☆大日本んこ研究会(ん-こ)☆:04/07/20 13:01 ID:???
糞壺スレの25時間監視態勢を確立しよう!!
んこ ぶりぶりで うみすての1と それをひろいあつめ
1にへんかんする おいら・・・ ひとよんで んここぞう
いずれが正で いずれが邪か
しかし日本の2ちゃんのこの死闘とまったくむえんに イラクの闘いは展開される
    ☆                  ○
 ☆                    \\\  A A
                         \\\\\
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*   1さん わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ  ////// .(* ) *〜(~ ) *つ
//////// /////..( *  )  (   )〜*


61 :国連な成しさん:04/07/21 02:06 ID:???
                       - ー -
                     /: :ノ ハ ',: ` 、
                     ,'::_/ (◎) \_: ヽ
                 /: : : : : : : : : : : : : : |
             ,  - ー┴========= ‐┴ ‐ - 、
              (:::::::::::::::::;;;;;;=== ヾr===ミ;;;;;;::::::::::::::)
            `゙ ー- r l ((◎_) i|;;(◎))≡l -ー ' "
                 l(|/ ̄ ,r'、_|L;;i ̄ミ |ノ!
.         _        i_|  /  _ii_ ', ヽ l,/      無職ならナローバンドで決まりですよ!!
.        /_l;i         ! ! l"---`l.!! i .!     
        /、..:::|__ ___ ノ: ヽ  ヾ===;ノ|ノ ./──--- 、
       /ヽ  ̄ ::::`l ;:::::,`l/: :| \  -‐   /l: :\: : : : : :l
       |:::...  ―-、!、;;_`,i.: : ヽ/i` - - "l\|: : : :ヽ: : : ::|

62 :国連な成しさん:04/07/21 02:20 ID:???
なぜAAだらけにしてスレストしようとするの?

63 :国連な成しさん:04/07/21 08:44 ID:???
日本人の3人は自作自演の可能性高しですね

新潮45 2004年6月
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/200406.html
現地独走スクープ!イラク人質事件犯人グループ直撃
「三人は立派に任務をこなした」 ……渡辺也寸志
ムジャヒディンたちは手放しで三人を褒めたたえた。彼らは「人質」ではなかったのだ──。
語られざる「事件の裏を追跡する衝撃の緊急レポート。

P84の抜粋
−人質にとられ脅迫されたというのは見せかけで、あれは演技だったということはないだろうか?
「拘束されたのは、住民組織の結果ですが、あの日本人の仲間たちは、立派に任務をこなしたと、
わが戦線は高く評価しています」
彼はよく光る目をビール缶越しにのぞかせて、しばし思案しながら答えた。
−それはどういう意味か?日本では人質にとられ、脅迫されたということになっている。
「知っていますよ。我々もアルジャジーラを見ていましたから」
−やはり、あれは拉致でも人質でもなかった?
「そう、違いますね」
−自作自演だったという話もある。
「自作自演?」
副官は少し気色ばんだ。
「だから人質ではないのですよ。素晴らしい若者たちじゃないですか。
判断力もディレクション能力も高い。わが戦線は丁重に遇しましたよ」
−ディレクション?演出という意味なのか?
「そうですね」


64 :国連な成しさん:04/07/21 14:56 ID:???
常に監視し、目的スレがあがるたびに、ブツブツ文句ばかり言うのではなく、
システム管理主に対して削除依頼を出せばいいのです。





65 :国連な成しさん:04/07/21 15:07 ID:???
>>64
ageてんの、おまえじゃん。

66 :国連な成しさん:04/07/21 18:07 ID:???
できればの話だが、
削除依頼がいやなら、24時間監視から→数ヶ月ほど無視してみれば?


67 :国連な成しさん:04/07/21 19:37 ID:???
監視されているよう思うのは、こういう卑しい勘ぐりだらけの人質中傷スレに反発する人間は多いからだろう。
スレの内容も酷いが、同類スレ一斉ageなんかしているから余計に嫌われるのに、自覚がないのかね?
目立たないようにsage進行にするとか、自分らでは何も反省も工夫もしないで、すぐ他人のせいにしてしまう。
ほんと親からどんな教育受けてきたんだ?


68 :国連な成しさん:04/07/21 21:57 ID:qpCCZxKE
暑さにつられて 動き出したゾ !
良識ある日本国民の皆さん 十分ご注意ください。
http://ac-net.org/honor/doc/04722-takatou.html

69 :国連な成しさん:04/07/21 22:22 ID:???
人質スレをあげると
下からクソスレをカラアゲして、スレを隠すんだな

お疲れ様・・・


70 :国連な成しさん:04/07/21 22:24 ID:???
51 名前:国連な成しさん 投稿日:04/07/21 22:18 ID:???
20 名前:国連な成しさん 投稿日:04/07/21 22:18 ID:???
5 名前:国連な成しさん 投稿日:04/07/21 22:19 ID:???
8 名前:国連な成しさん 投稿日:04/07/21 22:19 ID:???
74 名前:国連な成しさん 投稿日:04/07/21 22:19 ID:???


71 :国連な成しさん:04/07/21 22:35 ID:???

× 自己中もいいとこだな。

○ 自意識過剰もいいとこだな

72 :国連な成しさん:04/07/22 16:54 ID:???

目的スレに誰かが書き込みをするたび、ブツブツ文句を言い続けるよりも、
耐えがたいなら、システム管理主に対して削除依頼を出せばいいのです。




73 :国連な成しさん:04/07/22 18:49 ID:???
監視人は、
かなりの粘着。


74 :国連な成しさん:04/07/22 20:53 ID:5W.2urKQ
講演会はどんなんだったのかね?気になる。

75 :国連な成しさん:04/07/22 21:20 ID:???
目的のスレをチェック&監視している粘着スレの粘着住人は、大変です。

76 :国連な成しさん:04/07/22 21:28 ID:???
ここを見れば一目瞭然です。
常に目的のスレのみをチェックしています。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087036825/l50
かなりの粘着ぶりには、唖然。

77 :国連な成しさん:04/07/22 21:43 ID:???
>>76
ひんぱんにageられてるから、よく見ます
キショイ


78 :国連な成しさん:04/07/22 22:44 ID:2Hc6XEkc
イラク少年レイパーがテロ朝で語ってるぞ!

死ね!少年レイパー

79 :国連な成しさん:04/07/22 22:49 ID:7vX54Uxk
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | | 
 イ   |    (o_o.    | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::     ∧_∧
      ::::::::::::::::::::::::::::      Σ( ::;;;;;;;;:)
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`'
 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,
 ,,     ,,,,     ''' ,   ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;



80 :処刑ライダー ◆DMOUBKE2 :04/07/22 22:49 ID:???
     ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))  
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    /  人質事件の夜は
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <   仮公邸で出張SMプレイを
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \  してました。
   /⌒ \____/ ⌒\     \_________________
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |

81 :国連な成しさん:04/07/22 22:54 ID:BHUs28vo
監視活動ってもしかしたら北朝鮮の工作員なのか。

82 :国連な成しさん:04/07/22 23:06 ID:???
     ┏┓         ┏┓      ┏┓    ┏━━━┓
 ┏━┛┗━┓┏┓ ┃┃      ┃┃    ┗━━━┛
 ┃┏━━┓┃┃┃ ┃┃┏━━┛┗━┓┏━━━━┓
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       ┏┛┃┗┛ ┃┃      ┃┃          ┏┛┃
     ┏┛┏┛   ┏┛┃  ┏━┛┃        ┏┛┏┛
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  ∧_∧ ∧_∧  .∧__(\  ∧_∧.  ∧_∧   ∧_∧
⊂<`∀´ヽ><ヽ`∀´> <`∀´| | <ヽ`∀´> <''`∀´''>⊂ < `∀´ >'つ
 (⌒   て).(    ) (     ) ⊂   て)(    )  \    /
  レ'\  ) | | | く く\ \(___三フ| つ|   |⌒I │
     レ' 〈_フ__フ <__,,〉<__〉レ'    〈_フ__フ.  (_) ノ
 ┏━━━━┓       ┏┓  ┏┓             レ'
 ┗━━━┓┃┏┓   ┃┃┏┛┗━━┓
   ┏┓┏┛┃┗┛ ┏┛┃┗┓┏━┓┃┏━━━━┓
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     ┗┛   ┗━━┛      ┗━━━┛

83 :自己満足の極み:04/07/23 02:31 ID:???
今回の件でこの本売れてしまうのでしょう。自費出版って、でも所詮金持
ちのお嬢さんの道楽。自分がグレて十代でタバコや薬物に手を染めて、
日本で自分の存在価値が見出せないから海外放浪。今はイラクでスト
リートチルドレンやシンナー中毒の子供達の母親気取り。読んでいるとこ
の人の場合、博愛やら無償の行いとは程遠く、「ボランティア=ただの自
己満足」という風にしか見えません。自分より不幸な人と接することによ
り「ああ、自分はこの人たちより幸せ!」と感じることでしか自分の存在
価値を見出せないかわいそうな人です。そんな自己満足のために利用
されるイラクの子供達はもっとかわいそう。

84 :|:04/07/23 02:38 ID:???
フェラチオをしてもらった後、パートナーが精子を飲みこむことがありますが、飲んで問題ないのか考えたことありませんか?精子を飲むと体に害があるのでしょうか?

実は、精子を飲みこむと害になるどころか、色々と有益なことがあるんです。最近の研究で、精子を日頃から飲み込んでいると体の健康にいくつか素晴らしい利益をもたらしてくれることがわかっています。

精子の約95%は、タンパク質からできています。
しかも、自然の中で一番、最も簡単に体内に吸収されやすいタンパク質です。
また、低炭水化物でとても低カロリーです。(1回、射精される精液で、15カロリー程度)
実は、精子を飲むことは、タンパク質が高いのにもかかわらず、カロリーが低いので、
ダイエットに、最適なんです。

また、飲み込むと効能をもたらす、少なくとも13種類のプロスタグランジンと
かなり濃縮したホルモンを含んでいます。
生殖のホルモンの質は、処方されたものよりも優れていると考えられています。

調査によると、恋人の精子を定期的に飲み続けた女性は、
1. 卵巣ガンのリスクを減った
2. 憂うつになりずらくなった(落胆しずらくなった)
3. にきびが出ずらくなった
とのことです。


http://www.jackchikara.com/cumbenefit.html

85 :国連な成しさん:04/07/23 18:31 ID:???
ここもやはり荒らされてます。

86 :国連な成しさん:04/07/23 18:33 ID:LTMfU./w
かまうから、本も売れるんやろな。
皆が構わんかったら、おしまいだぜ。


87 :国連な成しさん:04/07/23 23:52 ID:???
このスレの監視人はすごい。↓
 
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087036825/l50

88 :国連な成しさん:04/07/24 01:05 ID:???
コーランより抜粋

2_191.かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5.聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。

47_4.あなたがたが不信心な者と(戦場で)見える時は、(かれらの)首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで(戦い)、(捕虜には)縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと(御自分で)かれらに報復されよう。だがかれは、あなたがたを互いに試みるために(戦いを命じられる)。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを虚しいものになされない

イスラム教(徒)が非イスラム教徒に受け入れられる為の10ヶ条

1.狭義のジハード(いわゆる「聖戦」)の絶対的否定
2.信者の棄教・改宗の自由を認める
3.信者の配偶者にイスラム教への改宗を求めない
4.ハラームの否定(豚・酒の解禁)
5.一夫多妻の否定
6.石打ち刑・斬首刑などの野蛮な刑罰の禁止
7.イスラム圏での非イスラム教徒の慣習の尊重
8.非イスラム圏での地元の慣習・法律の遵守
9.宗教者の政治の介入の絶対的禁止
10.偶像崇拝を否定しない


89 :国連な成しさん:04/07/24 05:31 ID:???
       人        § 
      (  )      (  )
     (    )    (    )
    (      )  (      )うんこ ぶりぶり


90 :国連な成しさん:04/07/24 12:10 ID:???
削除依頼もしないで、ブツブツ文句を言い続ける実態。 

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087036825/l50

91 :国連な成しさん:04/07/24 15:55 ID:???
>>89
荒らしたり、スレがフンだと唱えたり、
スレそのものが耐えがたいなら、システム管理主に対して削除依頼を出せばいいのです。

92 :国連な成しさん:04/07/24 15:56 ID:z22eovKM
>>91
IDも出さずに何威張ってるんですか?
君達が望んでる社会主義なら近くの国にありますから亡命したらどうですか?


93 :国連な成しさん:04/07/24 16:02 ID:???
>>92

アラシに言うべき

94 :国連な成しさん:04/07/24 16:03 ID:???
    /⌒)
 ⊆.==£|
 (, ・∀・) ___。 \从/        
 (  つ【〔ロ=:(∈(二(@≫        
 人 ヽノ .B      ドーン
(__(__) .B  


95 :国連な成しさん:04/07/24 16:05 ID:ml1ME0MU
>>92
そういうお前は、「年金」という最も北欧型社会主義らしいシステムの
恩恵を受ける国で生きて、国家公務員・地方公務員に囲まれて
生きてるくせにw

何でもかんでも民間企業のアメリカへ逃げれば?
年金保険も民間企業で、学校も民営で、
怪我・病気しても救急車も民営で高級有料w で埋もれてクタバレ!!



96 :国連な成しさん:04/07/24 16:07 ID:???
サヨク狂人どもの終着駅となってまいりますた。この板

97 :国連な成しさん:04/07/24 16:11 ID:z22eovKM
>「年金」という最も北欧型社会主義らしいシステム
( ´,_ゝ`)プッ


うん。君の言うとおり。

だからさっさと亡命してくれます?
社会主義者とは議論する余地も無い。

98 :国連な成しさん:04/07/24 16:20 ID:???
    /⌒)
 ⊆.==£|                暑中おみー
 (, ・∀・) ___。 \从/       イラク暑いにだ       
 (  つ【〔ロ=:(∈(二(@≫      アメ軍撤退・傀儡殲滅まで       
 人 ヽノ .B      ドーン       頑張るにだ
(__(__) .B  


99 :国連な成しさん:04/07/24 16:22 ID:???
    /⌒)              
 ⊆.==£|                暑中おみー
 (, ・∀・) ___。 \从/       イラク暑いにだ       
 (  つ【〔ロ=:(∈(二(@≫      アメ軍撤退・傀儡殲滅まで       
 人 ヽノ .B      ドーン       頑張るにだ
(__(__) .B           糞スレ殲滅も追加


100 :国連な成しさん:04/07/24 16:53 ID:ml1ME0MU
>>97
            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のヴァカウヨ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

101 :国連な成しさん:04/07/24 18:31 ID:v/geHaMM
高遠の弟の経営しているテレクラはまだ営業中ですか

102 :国連な成しさん:04/07/24 18:33 ID:3JDnjABI
畑に茄子が実っている 黒い
黒い茄子がどこまでもどこまでも畑一面を覆い尽くしている どこまでも続く畑を

空は青く
茄子のの葉は緑萌え
太陽が眩しい
葉の上の朝露に光が反射する それはまるで
茄子が自ら光を放っている様にも感じ見れる

土は豊か
この土があるからこの茄子が育つ
この土がなければこの茄子は育たない
土と清澄な水と爽やかな大気 育てる農家の愛情 茄子一つで全てが伝わる

どこまでも果てし無く続く茄子の畑は 今収穫の時を迎えつつある
豊かな自然の恵みをあと少しで受ける事が出来る 素晴らしい茄子を収穫出来るのだ


103 :国連な成しさん:04/07/24 18:39 ID:???
常日頃、反米オナニーのためにイスラムの味方のふりをして、
イスラエルの空港で銃乱射して無差別大量虐殺までやっちゃう危地害サヨクは、
世界中で残酷な弾圧に合い続けて世界中で最も悲惨な目に合っているウイグルの
イスラム勢力の支援をしてあげないのは何故?

中国共産党という名の虐殺犯罪集団に、ウイグルの貧しい女性や子供たちが、
次々に殺されていますよ。


104 :国連な成しさん:04/07/24 18:53 ID:XS/hb/Yw
http://www.stv.ne.jp/news/item/20040723190037/index.html
【動画ニュース】

イラクで日本人が人質となった事件から3ヶ月。
武装勢力に拘束された、高遠菜穂子さんが22日夜、
東京で行なわれた講演会で事件当時や今のイラクへの思いを語りました。
高遠さんが事件後、カメラの前で語るのは初めてです。



105 :てんぷら:04/07/24 18:57 ID:???

■週刊新潮4月22日号 
「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生 
ttp://nokan100.tripod.com/0422-2.jpg

彼女自身、武装グループに捕まる前、知人に、

「10代のときはものすごく暴れていたし嫌味な不良でした。よくシンナーやってラリッていたんです。
だからイラクでシンナーをやっている子供を見たとき、これは関わらなければならないと思った」

と話している。それだけではない。高遠さんの書いた自伝『愛してるって、どう言うの?』には、
それ以外にもマリファナ(大麻)も常用していたことを告白するくだりがある。

<私はガンジャマンを見ると切なくなる。いたたまれなくなって、その場を離れることもある。
それは嫌悪しているわけじゃないのだ。12歳で煙草を覚え、13歳でトルエンにはまり、
15歳でガンジャマンになった私に、なぜ彼らを嫌悪することができるだろう?
ただ、16歳で私はそれらが必要なくなったんだ。私はラリッた状態ですべてを体験することをやめた>

このガンジャマンとは、つまりマリファナ常用者のこと。


■保護した少年をシャワーに入れたりキスをしたりしていた事実がある(本人の日記やニュース映像より)
高遠女史と保護している「ボーイズ」達(画像)
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/img/1082784193359.jpg 
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html

106 :国連な成しさん:04/07/24 18:58 ID:???
常日頃、反米オナニーのためにイスラムの味方のふりをして、
イスラエルの空港で銃乱射して無差別大量虐殺までやっちゃう危地害サヨクは、
世界中で残酷な弾圧に合い続けて世界中で最も悲惨な目に合っているウイグルの
イスラム勢力の支援をしてあげないのは何故?

中国共産党という名の虐殺犯罪集団に、ウイグルの貧しい女性や子供たちが、
次々に殺されていますよ。




107 :国連な成しさん:04/07/24 19:08 ID:???
>>106
>>106

目的スレに誰かが書き込みをするたび、粘着しブツブツ文句を言い続けるよりも、

耐えがたいなら、システム管理主に対して削除依頼を出せばいいのです。



108 :国連な成しさん:04/07/24 19:19 ID:???

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

●ダライラマ法王日本代表部事務所〜チベットを知るために/人権問題
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html


109 :国連な成しさん:04/07/24 19:28 ID:KpNt/t.Y
>>1
自分に関係ない人間
しかも己の保身に汲々としているばかりの人間が
自分よりは他人の為に頑張っているらしい人間を
貶めようとする方が異常だと思う

110 :国連な成しさん:04/07/24 19:34 ID:???
>>109
擁護しているはずの人間すら

> 頑張っている「らしい」

としか言えない、怪しい怪しい高遠さん


111 :国連な成しさん:04/07/24 20:07 ID:???
ここも糞壺スレだけど、毎度同じ妄想だし・・・
 そろそろ 肥料にはなりそうだな

    糞スレ せんめつー          −−−   
     ∧∧   )      (´⌒(´    人 *-----
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ (  )≡≡*-----
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;       (   )≡≡≡


112 :国連な成しさん:04/07/24 20:09 ID:???
スレストのアタシ!

113 :国連な成しさん:04/07/25 15:34 ID:???

>>111
目的スレに誰かが書き込みをするたび、ブツブツ文句を言い続けたり、
ふんスレだ唱え粘着したり、
それほどスレが耐えがたいなら、システム管理主に対して削除依頼を出せばいいのです。




114 :国連な成しさん:04/07/25 15:39 ID:???
ブツブツ文句を言い続ける実態。 

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087036825/l50


115 :国連な成しさん:04/07/25 15:46 ID:???
うんこスレ*〜    〜*
       人        § 〜*
      (  )      (  )*
     (    )    (    )
    (      )  (      )うんこ ぶりぶり


116 :国連な成しさん:04/07/25 15:47 ID:???
うんこ*〜    〜*
       人        § 〜*
      (  )      (  )*
     (    )    (    )
    (      )  (      )うんこ ぶりぶり



117 :国連な成しさん:04/07/25 16:29 ID:???
>>114>>115
フンスレだと唱えたり、
目的スレに誰かが書き込みをするたび、粘着しブツブツ文句を言い続けるよりも、

耐えがたいなら、システム管理主に対して削除依頼を出せばいいのです。

118 :国連な成しさん:04/07/25 19:58 ID:???
常日頃、反米オナニーのためにイスラムの味方のふりをして、
イスラエルの空港で銃乱射して無差別大量虐殺までやっちゃう危地害サヨクは、
世界中で残酷な弾圧に合い続けて世界中で最も悲惨な目に合っているウイグルの
イスラム勢力の支援をしてあげないのは何故?

中国共産党という名の虐殺犯罪集団に、ウイグルの貧しい女性や子供たちが、
次々に殺されていますよ。



119 :国連な成しさん:04/07/27 13:36 ID:xW5SNSQg
>>87
みなさん筋金入りの団体の方のようですね。



120 :国連な成しさん:04/07/27 17:22 ID:ptArqaKM
【社会】「日本人の努力忘れない」 高遠さんら救出に尽力のイラク人男性、講演…さいたま
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090913928/l50

121 :国連な成しさん:04/07/27 18:03 ID:???
うんこ*〜    〜*
       人        § 〜*
      (  )      (  )*
     (    )    (    )
    (      )  (      )うんこ ぶりぶり


122 :国連な成しさん :04/07/27 18:09 ID:???
糞スレには糞レスは2ちゃんねるの定説ですよ>1の変態右翼サンw

123 :国連な成しさん:04/07/27 18:27 ID:???
うんこ*〜    〜*
       人        § 〜*
      (  )      (  )*
     (    )    (    )
    (      )  (      )うんこ ぶりぶり



124 :国連な成しさん:04/07/27 18:31 ID:???
うんこ*〜    〜*
       人        § 〜*
      (  )      (  )*
     (    )    (    )
    (      )  (      )うんこ ぶりぶり


125 :国連な成しさん:04/07/27 18:45 ID:???
筋金いりうんこかね ホイ
うんこ*〜    〜*
       人        § 〜*
      (  )      (  )*
     (    )    (    )
    (      )  (      )うんこ ぶりぶり


126 :国連な成しさん:04/07/27 21:30 ID:e1uYofks
高遠スレで必死にクソと叫んで消火活動してるが、

有機ヨード疑惑、ショタ疑惑については説明出来るのか?



127 :国連な成しさん:04/07/28 03:06 ID:???
常日頃、反米オナニーのためにイスラムの味方のふりをして、
イスラエルの空港で銃乱射して無差別大量虐殺までやっちゃう危地害サヨクは、
世界中で残酷な弾圧に合い続けて世界中で最も悲惨な目に合っているウイグルの
イスラム勢力の支援をしてあげないのは何故?

中国共産党という名の虐殺犯罪集団に、ウイグルの貧しい女性や子供たちが、
次々に殺されていますよ。




128 :国連な成しさん:04/07/28 06:15 ID:???
擁護っていうか情報漏れを防ぐためなのはまあ確実だとしてもね・・

129 :国連な成しさん:04/07/30 14:01 ID:???


130 :国連な成しさん:04/07/30 15:01 ID:???
>>128
おまいの言ってることはさぁ、二ビル星が地球に衝突(ryと変わらないのよ。
その情報とやらを出してみなよ。憶測抜きで。

131 :国連な成しさん:04/07/30 15:10 ID:???
コーランより抜粋

2_191.かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5.聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。

47_4.あなたがたが不信心な者と(戦場で)見える時は、(かれらの)首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで(戦い)、(捕虜には)縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと(御自分で)かれらに報復されよう。だがかれは、あなたがたを互いに試みるために(戦いを命じられる)。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを虚しいものになされない

イスラム教(徒)が非イスラム教徒に受け入れられる為の10ヶ条

1.狭義のジハード(いわゆる「聖戦」)の絶対的否定
2.信者の棄教・改宗の自由を認める
3.信者の配偶者にイスラム教への改宗を求めない
4.ハラームの否定(豚・酒の解禁)
5.一夫多妻の否定
6.石打ち刑・斬首刑などの野蛮な刑罰の禁止
7.イスラム圏での非イスラム教徒の慣習の尊重
8.非イスラム圏での地元の慣習・法律の遵守
9.宗教者の政治の介入の絶対的禁止
10.偶像崇拝を否定しない



132 :国連な成しさん:04/07/30 15:46 ID:???
           。
           /〜〜〜〜彡
          /      彡
          / 低 脳  彡
         /     彡
         /〜〜〜〜''
        /
  ∧_∧ /
 ( `Д´)/
 (  つつ
 / /ヽ ヽ
(_) (_)


133 :国連な成しさん:04/07/30 15:47 ID:???
186 :☆大日本んこ研究会(ん-こ)☆ :04/07/30 04:17 ID:???
ぶりっちょぶりっちょ んんん
        〜*
       人
      (  )〜**
  ..*〜( *   )  んこ ぶりぶり



187 :☆大日本んこ研究会(んこ小僧)☆ :04/07/30 04:24 ID:???
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*   1さん わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ       (* ) *〜(~ )
         もうそーんこだね  ぶりぶり 



188 :☆大日本んこ研究会(ぶりぶりまん)☆ :04/07/30 04:27 ID:???
     人
    (_)
    (__)    うんこー♪
    (・∀・ )__
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡


134 :国連な成しさん:04/07/30 17:53 ID:???
     ∧∧ ∧∧ 
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)  このスレ
     `ヽ    |)  うんこ ばっか
       | _ |〜 
       U U


135 :国連な成しさん:04/07/31 18:41 ID:J7tZDvmM
高遠さんが動いちゃいましたね。
せっかく静かになってきたのに。

プロ市民の方は彼女の動向が気になるんじゃないですか、
また、このスレ監視して消火活動しないといけませんね。



136 :国連な成しさん:04/07/31 18:43 ID:???
常日頃、反米オナニーのためにイスラムの味方のふりをして、
イスラエルの空港で銃乱射して無差別大量虐殺までやっちゃう危地害サヨクは、
世界中で残酷な弾圧に合い続けて世界中で最も悲惨な目に合っているウイグルの
イスラム勢力の支援をしてあげないのは何故?

中国共産党という名の虐殺犯罪集団に、ウイグルの貧しい女性や子供たちが、
次々に殺されていますよ。



137 :国連な成しさん:04/07/31 20:27 ID:???
>>136
そんなに、新疆ウイグルが気になるのなら、日本政府に人道支援で自衛隊派遣してもらえるように、
街頭で署名活動でもしたら。

138 :☆大日本んこ研究会☆:04/07/31 22:11 ID:???
>>136 このコピペ野郎 口ばっか ひとりも新疆ウイグルに送れないでやんの。
もっとも、行っても、なにしにきたの?って言われるだけだろうけど。バッカ

139 :国連な成しさん:04/08/01 22:41 ID:J7tZDvmM
>>138
しっかりと監視活動やってるね。
高遠さんのことが世間に知れると都合悪いとこでもあるんか。



140 :国連な成しさん:04/08/02 01:46 ID:???
>>139
わざわざ高遠スレ一斉ageあらしして目だっておいて監視も何もないだろう。
自分のしていることが理解できないのかね?

141 :☆大日本んこ研究会☆:04/08/02 05:45 ID:???
おれの学生時代、教授になって30年同じノートで授業をしている教授ってのが
いた。時代遅れの国費のゴクつぶし野郎って呼んでた。ウヨもちいたあ自分で
勉強せよよ。どうせ捏造記事だろうが、毎回、1959年のー、じゃ誰も相手にす
まい。ま、おめえらには、んこAAがお似合いだろうよ。いけねえ、4行もレス
ってしまった。
       ☆
  ☆   ☆
                 ┌─- ┐    D ⊂
                 |んも.|      ⊂
                 |.こう |
                 │ .来.│
                 │ばね│     〜*人
                 │.っえ .|   〜* *(  ) 
                 │かよ .| ≡≡≡..(_________)
      バカ    ゴルァ..│  !!...│
                 └─--┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
////////////////////////////////////////////////////////////////////


142 :国連な成しさん:04/08/04 12:03 ID:AyVch7cQ
大日本んこ研究会って出来たんですね。これって何が目的なんですかね。

143 :国連な成しさん:04/08/04 12:25 ID:flPNUtUk
朝日はこういうことも報道すべき!


「サトウブリッジ」と命名=橋修復、佐藤隊長に感謝−サマワ近郊住民(時事通信)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_04X646KIJ.htm


144 :国連な成しさん:04/08/04 12:27 ID:???
>>143
ほれ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082385407/750-752

145 :国連な成しさん:04/08/04 17:06 ID:z22eovKM
朝日・TBSの報道は便所の落書き程度の内容

146 :国連な成しさん:04/08/04 18:15 ID:k.QXlUqM
プロ市民ってどういう職業の人なんですか?
市民活動が仕事なの?

147 :☆大日本んこ研究会☆:04/08/04 21:27 ID:???
        んこ研究会の一員になれて うれしかったけど
  .. ____ ---*  *⊃.  毎度おんなじ 
  __| _>>1_|.       .  捏造と妄想
   ∬*‘e‘)...  人〜*.   あたい
   /つC□   ( ...).   もう、あきちゃった
 ┏(__ ⌒メ   ̄ ̄|| ̄ ̄.
 ┗┳`し'、_)    |.    でも ここ 客こないね  
  __|__.       _|_.

|||                           .|||   
|||     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |     .|||   
l三三三l   ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ l三三三l   
.  ||          ||        ||     
   ̄ ̄    .  ̄ ̄      ̄ ̄


148 :国連な成しさん:04/08/04 21:49 ID:???
●911はブッシュ政権の内部犯行。ビン・ラディンは現役CIAエージェント。日本のブッシュ一味の飼い犬は統一と創価。
●WTCの倒壊は、内部爆破。
●突入機にイスラム過激派、ただの一人も搭乗せず。
●FBIのいう突入犯19人のうち少なくも7人が生存。残りは、CIAに匿われているか、拘束・殺害
●WTC突入機は遠隔操作で突っ込んだ。第2撃は軍用機か?
●ハイジャック機からの電話はハリウッド製作?
●ペンタゴンに航空機など突入していない。ミサイル・ジェット機攻撃と内部同時爆破。

◎インチキ・テロの目的は、ブッシュの背後の黒幕の欲望の成就。

▲中央アジアとイラクの石油が根こそぎロックフェラーのものに
▲アフガンの麻薬利権も
▲中央アジアのユダヤの故地の再興
▲戦争でロックフェラーの軍産複合体は大儲け
▲中東はベトナム型泥沼化
▲米軍の駐留で大イスラエルの建設
▲ユダヤ金融犯罪の隠蔽

◎ブッシュ政権は、ロックフェラーの飼犬とユダヤ・ネオコンとモサドの捏造したキリスト教原理主義とユダヤ・シオニストの連合体。
全部、同じ勢力。米国民も世界の誰もブッシュ政権の正体に気づいていない。ロックフェラーは、冷戦の復活を望んで
いる。指南役はブレジンスキー。中朝vs日米の対立構図をでっち上げない限り、連中の蛮行は終わらず。その為に日本・半島有事が。ブッシュは金王朝と地下トンネルで結合。
半島の赤色統一を目論む金正日。ブッシュと金の利害が一致。日本テロでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・アラブ過激派・オウムを名乗る。
ヤラセテロ後に極右軍拡強権政権樹立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一・創価・ヤクザにも北のエージェントが腐るほど。

★21世紀のヒトラー達。Evil bless you!
★北朝鮮情勢と連動する統一・創価の動きを監視しよう!

149 :国連な成しさん:04/08/04 21:51 ID:???
>>146
一応市民運動家を指すようだが、
単なる蔑称だから、相手の属性に関係なく乱発される傾向にある。

150 :国連な成しさん:04/08/05 14:14 ID:???
属性的にはきちんと革命家とテロリストとわけるべき

151 :国連な成しさん:04/08/05 14:37 ID:w0QmREm2
>>150
市民プロってコワイ人の事を言うんだ・・・。
勉強になるよ。
収入はやっぱり善意の支援金ですか?


152 :国連な成しさん:04/08/07 17:25 ID:???


153 :☆大日本んこ研究会☆:04/08/07 20:21 ID:???
二重カキコれすが なにか

んこが二つ    〜    〜  くそばえ二匹
 ----*     人    人
 ----*    (  )  (  )   
んこが二つ  〜    〜  くそばえ二匹
      *人    人
     ..(  ).. *(  )   
んこが二つ  〜    〜  くそばえ二匹
      ..人    人
     ..(  ) **(  )   
んこが二つ  〜    〜  くそばえ二匹
      ..人   . 人
     ..(  )  (  )〜**   
んこが二つ  〜    〜  くそばえ二匹
      ..人   . 人 *-----
     ..(  )  (  )*-----   
んこが二つ 〜*       くそばえ二匹
      ..人   . 人〜* 
     ..(~~ )  ( ~~)  
んこが二つ 〜*       くそばえ二匹 蛆虫いっぱい
      ..人   . 人〜* 
     ..(~~ )  ( ~~)  
んこが二つ  *〜    〜*  くそばえいっぱい
      *人    人----*
     ..(  ).. *(  )〜*   
  ☆
 ☆  んこが二つ  ○     くそばえいっぱい
       *人*    *人*
      *(***)* . *(***)*   



154 :国連な成しさん:04/08/08 00:05 ID:???
>>1
高遠擁護というよりはゴキブリ退治に近い

155 :国連な成しさん:04/08/08 04:52 ID:???
             ∧_∧
       日   ((´∀` /^)   本
            /⌒    ノ
         γ(,_,丿ソ′
          i,_,ノ

        おめでと〜!!
   ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
 (^(,, ´∀`)) ・∀・)(ヽ    )')((・∀・ /')
  ヽ    /ヽ    ノ ヽ    ノ  ノ   ノ
   ノ  r ヽ /    | /  O | ( -、 ヽ   
  (_,ハ_,),_,/´i,_,ノ (,_,/´i,_,ノ  し' ヽ,_,)

156 :国連な成しさん:04/08/08 09:03 ID:???
週刊現代8/14
高遠菜穂子&今井紀明&クバイシ師
「いまだから語る自己責任」
P211
[高遠]解放される直前に、武装グループが「いままでゴメンね」と言って、
大きな瓶詰めのピュアハニー(蜂蜜)をくれたんですよ。
イラクのピュアハニーはホントに質が良くて、おいしいんですよね。
[今井]それ完全に忘れてた。
[高遠]みんなに1本ずつで、私には「これは弟さんの分だ」と言って、
もう1本くれたんです。ところが、それを日本大使館のテーブルに
置き忘れてきてしまった。ショックでぼんやりしていたんですね。

って、やっぱ武装グループと仲間じゃないか 高遠さん
こういう書き込みはやっぱ荒らして消したくなるんでしょう

157 :国連な成しさん:04/08/08 10:44 ID:???
ストックホルム症候群やらリマ症候群を知らないのは仕方ないが、
人質と犯人が全ての場面で敵対しなきゃ両者を仲間にしてしまう>>156
の見事なバカっぷりには呆れるほかない。

158 :国連な成しさん:04/08/08 11:26 ID:???
>>157
PTSDの次はストックホルム症候群ですか
いろいろ大変ですね擁護するもの


159 :国連な成しさん:04/08/08 16:23 ID:J7tZDvmM
>>158

高遠さんの支援者団体の人っていろんな病気にかかる割合が多いんだよ、きっと・・・。

都合が悪くなるとPTSD。

都合が悪くなると大日本んこ研究会とAA貼り。



160 :国連な成しさん:04/08/08 18:34 ID:???
             |    |
             |    |
             |    J           
             |
             J

こやつめははは

  ∧,,∧
 ミ,,゚Д゚彡,,,,,,
  ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃

161 :国連な成しさん:04/08/08 19:04 ID:???
余裕かましても
釣られてんじゃん
やまほどクソスレあげて埋めてさ


162 :国連な成しさん:04/08/08 19:45 ID:???

             |    |
             |    |
             |    J           
             |
             J

こやつめははは

  ∧,,∧
 ミ,,゚Д゚彡,,,,,,
  ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃

163 :国連な成しさん:04/08/08 23:05 ID:???
                 /ヽ      /ヽ
  _________/ ヽ     / ヽ
  | ________/U  ヽ__/   ヽ
  | | ノりノレりノレノ /   U    ::::::::::U:\
  | |ノ    ノ' 'ヽ  .// ___   \  ::::::::::::::|
  | |  (・ ) ,  ((・ "|  |   |     U :::::::::::::|
  | |  "" ) ・ ・)("" |U |   |      ::::::U::::|
  | |   ノ u 丶. .| .├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |    ノ^_^)  ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄            :::::::::::::::::::::::::|
  |\ ̄ ̄|                 :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___           :::::::::::::::::::::::l


164 :国連な成しさん:04/08/08 23:13 ID:???
             |    |
             |    |
             |    J
             |
            ∧,,∧     こやつめ
           ミ,,゚Д゚彡,,,,,,     ははは
            ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃

165 :国連な成しさん:04/08/08 23:13 ID:???
>158
擁護などしてないよ。>>156の妄想があまりにもメチャクチャなんで
その事実を指摘したのみ。

166 :国連な成しさん:04/08/08 23:32 ID:???

    \             |
     \            |
       \          J
        \∧,,∧
         ミ,,゚Д゚彡,,,,,,
          ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃ 二二=

167 :国連な成しさん:04/08/09 00:59 ID:5VHw//HU
また監視か。
大変だな。
プロ市民てのは・・・。


監視って仕事なのか?それとも趣味?


168 :国連な成しさん:04/08/09 01:03 ID:???
167 名前:国連な成しさん :04/08/09 00:59 ID:5VHw//HU
また監視か。
大変だな。
プロ市民てのは・・・。

監視って仕事なのか?それとも趣味?

30 名前:国連な成しさん :04/08/09 00:54 ID:BHUs28vo
蜂蜜を日本大使館に忘れて来たのでPTSDになりました。
だからアンマンに戻って蜂蜜を取りに戻ろうと思います。

268 名前:国連な成しさん :04/08/09 00:51 ID:vo3BkxAI
事実って、あれだろ。
蜂蜜を日本大使館に忘れて来たのでPTSDになったことだろ。

246 名前:国連な成しさん :04/08/09 00:48 ID:6xG/JldU
蜂蜜を日本大使館に忘れて来たのでPTSDになりました。


毎度乙

169 :国連な成しさん:04/08/09 03:37 ID:???
>>140>>141>>147
まだやっているのですか。
そんな事をいつまでブツブツとやるつもりですか。

誰かの書込みがあるたびに、そんなふうに躍起になって、ブツブツと糞、糞と貼り付けたり、
高遠さんに対する、レッテル貼りを強く非難しながら、
自らは、気に障る書込み者に対して、まったく意味不明のわけのわからないレッテルを、ぶつぶつと粘着質に貼り続けたり、
行為に説得力が、まったくない。

スレに対していたたまれない、または耐えがたいという気持はわからないわけではないけれども、
それが彼女のためになると思っているのですか?
躍起になって反応するから、周りは疑念を持ったり面白がる。
貴方の行為はいい迷惑でしょう。

それともわざと、その結果を狙ってやっているのかな。掲示板の現状と流れを見ていると、そうとしか思えないんですよ。

貴方の気に障るスレが継続するのは、貴方に大いに責任はあるということです。
貴方の行為が、貴方の思う方向とは逆の方向に向っている。こういったことは反応したらおしまいなのに、貴方は躍起になって説得力のまったくない態度で反応を続けている。

永遠に続けるつもりか?
そうやって特定目的スレに粘着し、意味不明のレッテルをブツブツと貼ったり、誰かが書き込みをするたびに躍起になって、フン、フンと貼り付けたり、文句をこの先ずっと続けていけば、
ずっとこの流れが断たれることはないでしょう。
方法を間違えて突き進むと、思う方向とは逆の結果が出てしまう。
実際わけのわからないスレがどんどん増えてきているではないですか。

貴方は他の2人のスレには、殆ど躍起にならない。だからあまり注目もされない。貴方の責任をもう少し自覚してください。
数ヶ月かそこら相手が飽きるまで無視するか、あるいはすみやかに削除依頼を真剣に続けてください。貴方できることといえば、それしか方法がないですね。




170 :国連な成しさん:04/08/09 23:00 ID:???


171 :国連な成しさん:04/08/09 23:57 ID:vo3BkxAI
にん

172 :国連な成しさん:04/08/09 23:59 ID:???
 う  わ  あ  ぁ  ぁ  ぁ  ぁ  ぁ  ぁ  ぁ  あ  ぁ  ぁ  あ  あ  あ  あ  ぁ  ぁ
  /\___/ヽ       _/ t_      /\___/ヽ     _/ \_       /\___/ヽ
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               溜池       般若

173 :☆大日本んこ研究会(んこ姉え)☆:04/08/10 00:41 ID:???
あたしゃ プロレタリアだが なにか
というわけで
            o                o   
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    んこーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ´∀`) /                /(´∀` )
 (    )つ                ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)


174 :国連な成しさん:04/08/10 05:14 ID:???
>>167
上げといて監視も何もなかろう。
E-mail欄にsageと記入すれば上がらないぞ。


175 :国連な成しさん:04/08/10 06:51 ID:???
↓西城君、おはよう。 早く寝れ。

176 :国連な成しさん:04/08/10 23:57 ID:???
■■イラクの子供たちが集められ、性的虐待を受けている。あなたの抗議を。■■
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg および http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg を参照。コピペ推奨。
   
▼CLick for Anti War    最短30秒ではじめる正義のアクション 
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/img/1082784193359.jpg

177 :国連な成しさん:04/08/11 00:40 ID:???
>>175
ヒデキ 還暦!


・・・って知ってる?

178 :国連な成しさん:04/08/11 00:45 ID:???
>>168
おまいは仕事?趣味?

179 :国連な成しさん:04/08/11 18:22 ID:???
どこの誰かは知らないけれど、
なんで24時間監視なの?
仕事はしていないの?
大変だね。

180 :国連な成しさん:04/08/11 18:52 ID:???
             |                              
             |                              
             |                              
             |                              
             J                                             
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                             

181 :国連な成しさん:04/08/12 07:22 ID:GCb0NOyc
監視は仕事です。報酬も市民団体より頂いてます。

182 :国連な成しさん:04/08/12 08:26 ID:???
アンマンでも監視されているのかな?

183 :国連な成しさん:04/08/12 22:43 ID:???
自作自演の疑い要素

・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。
・アメリカでなくなぜか日本に撤退を求める犯行声明。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・PRビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。
・人質に対して室内でRPG(ロケット砲)を構えている。常識的にありえない。
・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしない
・AP通信には高価な機材と知識が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。
・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。
・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート(普通はパスポートのコピー)をなぜか三人とも持っていた。
・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
・イラク入りしてすぐ拉致された3人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・犯行グループが「ノーコイズミ」大合唱。
・人質の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦をなぜか拒否
・ビデオに写ってるテロリストの腕に金属時計が光ってるけどテロリストや部隊は普通、探知機避けのためにゴム製バンドの時計をしてるはず。

以上の疑惑を明らかにすれば自作自演疑惑なんて完全に吹っ飛びます。

184 :国連な成しさん:04/08/13 16:15 ID:???
常に監視とは……
仕事してるのかな。

185 :国連な成しさん:04/08/13 16:19 ID:???
以前に、
高遠さんのスレが作られて、たったの30分以内に、
はやくも削除依頼を出されたというのを、
どこかのスレ内で読んだことがある。

その努力は、すさまじいと思うが常に見てるなんて……。
お仕事した方がいいと思うが……。



186 :国連な成しさん:04/08/13 16:23 ID:yl69Fftg
>少年しか支援しない高遠さんのショタ疑惑Part4

誰が削除依頼したのかは知らんが、こんなバカスレは始末されて当然。高遠氏
の社会的活動とは何の関係も無いし、公共性・正当性のかけらもない。

187 :国連な成しさん:04/08/13 18:08 ID:???
削除依頼されているのは、高遠さんの殆どのスレ。

188 :国連な成しさん:04/08/13 18:23 ID:???
>>186
ショタうんぬんの表現はどうかと思うけれど、
君が言うように、社会的活動と全く関係ないとも、言えないと思うよ。

なぜなら、人に言われて初めて気がつく人もいるからね。

例えば、少年しか支援しないなんて言われたら、

「ああ、そうか。 今度から老女とか、老人とか、赤ん坊、身体の弱い中年女性男性、を世話しようと
思うじゃない。高齢になればなるほど、身体にガタがくるんだし。

高遠さんの今後に期待するし、ボランティアをなおいっそう励んでもらいたい。
応援する。

189 :国連な成しさん:04/08/14 22:35 ID:???
24時間監視?だとしたら、
疲れるだろうね。

190 :国連な成しさん:04/08/14 22:53 ID:F5lwSA/2
>>188

「少年しか支援しない」というのは事実か?

191 :国連な成しさん:04/08/14 23:21 ID:???
>>190
わざわざ高遠妹さんが少年限定って証言してるよ

http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
1時間1分40秒あたりで少年限定発言

英訳者:英語で「15,6歳の男の子と女の子を...」と英訳中
高遠妹:「今あの15,6歳の男の子と女の子っていう風な紹介しました?男の子だけです。」


192 :国連な成しさん:04/08/15 00:11 ID:???
>>191
一応見たが、少年限定とは言ってないと思うが。
実際に援助してた中には少女がいなかったという意味でしょ。
その前の高遠妹さんによるどういう活動をしてたかについての発言の中で
15,6歳の男の子というくだりがあるがそれについての英訳の話なんだから。
それとも高遠妹さんのそのくだりでは女の子については一切言及してないから
単純な英訳の間違いを指摘しただけかもしれない。

ちょっと意図的なものを感じるな。少年限定説には。

193 :国連な成しさん:04/08/15 00:24 ID:???
まあ、色々と話が盛り上がっているようだけど、

今後、もしボランティア活動をするなら、

比率を変えればいいんじゃないの?

例えば、

老人== 女性の老人  男性の老人  だいたい2割
身体の悪い、== 中年女性、身体の弱い中年男性  2割
(怪我した人など。)
赤ん坊 幼児 2割
少女 1割
少年 1割

ちょっと余るけど、

こんな感じの比率でやってくれたら、いいんじゃないの。
(比率の上下変動は、おいといて)

足腰もしっかりした少年がもし、
8割とか9割とかだったら、優先順位を変えたほうがいいんじゃないのってことじゃない?

194 :192:04/08/15 00:33 ID:???
大体、女の子でシンナーや麻薬をやってる奴っているのかよ?
現実に支援する対象に女の子がいないだけじゃないのか?

195 :国連な成しさん:04/08/15 00:35 ID:???
別にシンナーに限定しなくてもいいじゃないの。
イラクでもっと切羽詰って困っている人は、いっぱいいるはずだからね。

196 :国連な成しさん:04/08/15 00:40 ID:???
貧しい家庭を廻って(いっぱいいそうじゃない)、
物を運んだり、
何か手助けすることはないかと、廻ればいいじゃない。

イラクの人は優しいから、受け入れてくれるだろうし、
助けを必要とする人は山ほどいるでしょう。

197 :192:04/08/15 00:45 ID:???
>>195
高遠さんの援助ってそもそもがシンナーとか麻薬をやってる奴が対象じゃないのか?
過去の自分の経験などからそういうことを止めさせるべきだって考えなんでしょ。

困ってる人は世界中にいる。
1人で全世界の困った人を助けるのは不可能だ。
極めて限定的なのが当然。
15,6歳というのだって、もっと小さい子は他のNGO等が引き取るからだろ。


198 :国連な成しさん:04/08/15 02:29 ID:???
イラクで本当に困っている人なんて、沢山いるじゃないの。
それに、元々は、別にシンナーからはじまったボランティアではないでしょう。
15歳以上の男は、イラクでは成人とみなすらしいよ。
それよりも、
全くの自費でボランティア活動をしているわけじゃないのだから、
今後は、老人、中年、赤子、女性のボランティアを期待する。


199 :国連な成しさん:04/08/15 02:33 ID:???
お前がやれ。


200 :国連な成しさん:04/08/15 02:33 ID:???
>>194
まあ、君が必死でかばいたい気持はわかった。

でも、きちんと伝えたら高遠さんのことだから、
今後は、色々な年齢層や性別の人、女性も、老人も、おばあちゃんも、赤子も、
より緊急性を要する、困った人を対象に、ボランティアしてくれると思うよ。
きっと。



201 :国連な成しさん:04/08/15 03:03 ID:???
思うに、高遠叩き厨って、どうして自衛隊にはなにも文句をつけないのだろうか?

色々な年齢層や性別の人、女性も、老人も、おばあちゃんも、赤子も、
より緊急性を要する、困った人を対象に救済活動すべきなんじゃんないか?
イラクに行ってる自衛隊は。


202 :国連な成しさん:04/08/15 03:41 ID:???
お粗末過ぎる自衛隊「人道復興支援」の実態

・人員配置総勢550人中、中心業務の給水活動はわずか30人、護衛=130人/司令部・後方に300人という愚
・使途不明金250億円
・五百倍の費用で8分の1の活動
 隊員経費一日七万円/現地採用なら五〇〇円
 NGO=650d/日 費用:8000万円/年
 自衛隊= 80d/日 費用: 404億円/年

 サマワで活動するフランスのNGO=ACTEDは、約七〇〇〇〜八〇〇〇万円あれば、六万人の人々に一年間、安全な水(一日当たり六〇〇―七〇〇d)を配給できるとしている。
これに対し自衛隊は、四〇四億円もかけていながら一日当たり八〇トンしか給水出来ていない。

203 :国連な成しさん:04/08/15 03:44 ID:???
使途不明金250億円
実際、派遣費用の内ダントツなのが、陸自の「装備費」。今年度分を合わせる
と全体の実に七割近くを占める約二五〇億円。しかもこのカネが「何に使われ
ようとしているのかサッパリ分からない」と専門家の間で問題になっている。
軍事ジャーナリストの清谷信一氏は言う。「政府の基本計画にはイラクに携
行する武器・車両五種類が盛り込まれました。が、これらはすべて既に自衛
隊が持っている装備だから、新規調達費用は不要です。テロ攻撃を防御する
ために車両に防弾板を取り付けたり、武器を改良するにしても、わずかな金
額です。私は防衛庁に二五〇億円の内訳について何度も質問しましたが、『
軍事機密上明らかにできない』の一点張り。二五〇億円は一体どこに消えた
のか?

204 :国連な成しさん:04/08/15 03:49 ID:???
陸自のサマワ支援活動、4340トンを給水
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040629i214.htm

給水活動では、合計約8830トンの水を浄水。このうち約4340トンをムサンナ県水道局の
給水車に供給、約420トンはオランダ軍に供給し、残りは自衛隊の宿営地で使用した。

給水 4340
オランダ軍 420
残り=自衛隊 4070

サマワ40万市民に一人あたり、11リットル給水
対して、
自衛隊550人で一人あたり、7400リットル使用

205 :国連な成しさん:04/08/15 03:50 ID:???
日本の支援は期待外れ ムサンナ州議長が失望感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000105-kyodo-int

 【サマワ18日共同】陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワを州都とする
ムサンナ州のアハメド・マルゾク州評議会議長は17日の日本外務省
サマワ事務所側との会談で、陸自を含む日本側の支援が、州側の
当初の期待をはるかに下回っていると述べ、失望感を表明した。
 同日夜、地元テレビが放映した会談のもようを見たサマワの知識人、
ジャーナリストらも「異例の批判だが、われわれも同感だ」と話した。
治安情勢などを理由に支援事業が必ずしも順調に進まない中、地元側が
当初寄せた過剰な期待が次第に落胆、いら立ちに変化し始めたようだ。
 州評議会筋によると、議長は日本側が支援事業の遅れの理由として
治安情勢を挙げていることについて、サマワの治安の安定ぶりを強調。
「住民側は日本人を守る」とした上で、日本側もそれに応え、日本が持つ
高度な技術を生かし、住民を支援すべきだと強調した。
(共同通信)[7月18日22時3分更新]

206 :国連な成しさん:04/08/15 03:51 ID:???
思うに、高遠叩き厨って、どうして自衛隊にはなにも文句をつけないのだろうか?

207 :国連な成しさん:04/08/15 03:56 ID:???
http://www2.pf-x.net/~informant/cgi-bin/keijiban/top.html

★サマーワの日本軍の業績 イラクの著名サイトが酷評★
 イラクのサマーワでの自衛隊の「人道支援」は、直接的な恩恵を預かると
期 待されるサマーワ市民だけでなく、イラク全体の目から果たしてどのように
見 られているのであろうか? 7月14日付のイラクの著名サイト、バスラ・
ネットは、「技術先進国、日本軍のサマーワでの業績」との皮肉な大見出しで、
その 活動の一端を写真付きで特報した。  衛星テレビ、アルジャジーラ
(カタール)やアルアラビーヤ(UAE)を観 ていると、「占領軍はイラク人民に
数多くの結構なものをもたらし、その最 大の関心事は人間(人道)であると
単純素朴な我がイラク人民に幻想を抱かせ る安手の虚偽的なの広告的
手法の宣伝に見て取れる。 その一つが、日本軍はサマーワで奉仕活動を
行い、(サマーワが県庁所在地で ある)ムサンナ県での雇用促進事業を
実施しているいう宣伝だ。 ところが何と、精密技術を駆使するデジタル情報を
誇る国家がサマーワに橋を 作るというので見てみたら(下記の最新鋭の
橋の写真を是非ともご覧あれ)、 イラク人の駆け出しの鍛冶屋でさえ、
ましなものを作れるような橋ではない か。問題なのはこんなことが
(日本軍の)特別予算で行われた事業だというの だ。更に住民のために
他の事業も開始したというではないか。 まあ、写真が全てを雄弁に物語っ
ている。ご覧あれ、彼らは「児童の労働力と しての利用」に反対しながら、
イラクの子供たちを利用しているではないか。 日本軍は、(この橋に)
日本の最新の交通技術を導入した。我が慢強く哀れな ロバ『訳注:バカの
代名詞)という技術を(写真参照)。
以下は上のサイトでどうぞ。
http://www.albasrah.net/maqalat/arabic/0704/japan.htm  写真あり


208 :192:04/08/15 03:58 ID:???
だから、物理的に無理。
1人でそんなたくさんの人を相手にするのは。
それに彼女は自分の経験をボランティアに役立ててるってことだから、
今のやり方で正しいんじゃないの?

時々,日本にいる困った人を助けないで云々言う奴がいるけど、
そんなこと言ってたら誰にも援助なんてできないよ。
自分が出来ると思った限定的なもの、しかもたまたま何らかの関わりのあったものしか
援助なんてできない。特にこんな1人で活動してる訳だから。

より緊急性を要する、困った人についても同じ。
一番困ってる人を探してるうちに時間だけが過ぎてしまう。

15歳以下の男は別のもっとしっかりしたNGOが支援してくれる。
そういったしっかりしたNGOが支援してくれない子に援助しているって話じゃなかったっけ?
成人と見なされても現実には子供だし,それが麻薬に頼ってたりする訳だし。

ところで、>>191辺りはやっぱり必死で叩きたいんだろうな。

209 :国連な成しさん:04/08/15 06:14 ID:???
>>208
物理的に無理なら、戦場に近い場所なんだから、
より困った人を助けるでしょう。
それが普通でしょう。
15歳以上の成人とみなされる少年こそ、一番後にまわしてもいいくらい。

普通のことを言っているのに、叩きたいからだなんて言う人間が、どうかしているね。

210 :国連な成しさん:04/08/15 06:21 ID:???
ようするに、別に周りが必死になる必要はない。
高遠さんなら、理解してくれるだろうから。

イラクでは、仕事もなく、それでも家族をなんとか必死で食べさせるために
毎日大変な思いで生きている、中高年だって沢山いるだろう。
女性やら男性、病気の方など沢山いるだろう。

そういう人を援助するのがまずは先だと思うよ。
高遠さんなら、考えてくれるよ。
それを伝えているのに、周りが必死になる必要ないじゃない。



211 :国連な成しさん:04/08/15 06:32 ID:???
思うに、高遠叩き厨って、どうして自衛隊にはなにも文句をつけないのだろうか?

イラクでは、仕事もなく、それでも家族をなんとか必死で食べさせるために
毎日大変な思いで生きている、中高年だって沢山いるだろう。
女性やら男性、病気の方など沢山いるだろう。

そういう人に救済活動すべきなんじゃんないか?
イラクに行ってる自衛隊は。

212 :国連な成しさん:04/08/15 06:33 ID:???
ていうか、ボランティアするのに、誰から先に助けないとだめ、
とか関係ない傍観者に言われる筋合いある?
ここの叩き屋に声を大にして言いたい、
「だったらあんたがそこ行ってボランティアすれば」と。
なんにもしてない人が、どうして
「助ける順番が違う」だとかどうでもいいことをネタに、
そこまで人を断罪できるの?

何もしてない奴が、何かしてる奴の「順番が違う」と上からえらそうに言う滑稽さ。

2chで叩いてる連中って、たんに「感情的に」彼女が嫌いだから、
プロ人が嫌いだから、あの顔でチョコ食べてたのがムカツクから、
とかの感情論で「たたきたい」と思って、
あとからたたく理由くっつけてるだけじゃん。

私は偽善者の方が偽悪者より何倍も役に立つと思うな。
自分のアイデンティティのためにボランティアする方が、
自分のアイデンティティのために人叩くより、ずっとまし。

彼女のような人が現地にいるから、
イラク国民が日本のふがいない自衛隊を通して日本にいだく悪感情を
少しでも「いややっぱり日本人はいいとこあるよ」と
思わせてくれてるんだと思う。

213 :国連な成しさん:04/08/15 06:35 ID:???
日本の支援は期待外れ ムサンナ州議長が失望感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000105-kyodo-int

 【サマワ18日共同】陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワを州都とする
ムサンナ州のアハメド・マルゾク州評議会議長は17日の日本外務省
サマワ事務所側との会談で、陸自を含む日本側の支援が、州側の
当初の期待をはるかに下回っていると述べ、失望感を表明した。
 同日夜、地元テレビが放映した会談のもようを見たサマワの知識人、
ジャーナリストらも「異例の批判だが、われわれも同感だ」と話した。
治安情勢などを理由に支援事業が必ずしも順調に進まない中、地元側が
当初寄せた過剰な期待が次第に落胆、いら立ちに変化し始めたようだ。
 州評議会筋によると、議長は日本側が支援事業の遅れの理由として
治安情勢を挙げていることについて、サマワの治安の安定ぶりを強調。
「住民側は日本人を守る」とした上で、日本側もそれに応え、日本が持つ
高度な技術を生かし、住民を支援すべきだと強調した。
(共同通信)[7月18日22時3分更新]

214 :国連な成しさん:04/08/15 06:36 ID:???
>>211
ここは自衛隊のスレではないから。


215 :国連な成しさん:04/08/15 06:38 ID:???
使途不明金250億円
実際、派遣費用の内ダントツなのが、陸自の「装備費」。今年度分を合わせる
と全体の実に七割近くを占める約二五〇億円。しかもこのカネが「何に使われ
ようとしているのかサッパリ分からない」と専門家の間で問題になっている。
軍事ジャーナリストの清谷信一氏は言う。「政府の基本計画にはイラクに携
行する武器・車両五種類が盛り込まれました。が、これらはすべて既に自衛
隊が持っている装備だから、新規調達費用は不要です。テロ攻撃を防御する
ために車両に防弾板を取り付けたり、武器を改良するにしても、わずかな金
額です。私は防衛庁に二五〇億円の内訳について何度も質問しましたが、『
軍事機密上明らかにできない』の一点張り。二五〇億円は一体どこに消えた
のか?

216 :国連な成しさん:04/08/15 06:42 ID:???
>>212
そんなに必死になることはないじゃない。

場所は戦場。
戦場に近い場所。
そこに行って、まず何を支援しなけれならないかというと、
やはり、
一生懸命、子供を育てて生きている人や、
病院にもいけず、弱りきった人だと思うし、怪我した人だと思ってるから。

だからといって、誰を助けるかを選択するかというのは、本人のもちろん、勝手だとは思うけどね。
ただ、普通にそれを言っているだけなのに、
それを叩きたいからだとか、勝手に言われたら、返す言葉はないね。

自分が書いてることは、普通のことだと思うがね。




217 :国連な成しさん:04/08/15 06:43 ID:???
思うに、高遠叩き厨って、どうして自衛隊にはなにも文句をつけないのだろうか?

場所は戦場。
戦場に近い場所。
そこに行って、まず何を支援しなけれならないかというと、
やはり、
一生懸命、子供を育てて生きている人や、
病院にもいけず、弱りきった人だと思うし、怪我した人だと思う。

そういう人々に救済援助活動すべきなんじゃんないか?
イラクに行ってる自衛隊は。

218 :国連な成しさん:04/08/15 06:44 ID:???
お粗末過ぎる自衛隊「人道復興支援」の実態

・人員配置総勢550人中、中心業務の給水活動はわずか30人、護衛=130人/司令部・後方に300人という愚
・使途不明金250億円
・五百倍の費用で8分の1の活動
 隊員経費一日七万円/現地採用なら五〇〇円
 NGO=650d/日 費用:8000万円/年
 自衛隊= 80d/日 費用: 404億円/年

 サマワで活動するフランスのNGO=ACTEDは、約七〇〇〇〜八〇〇〇万円あれば、六万人の人々に一年間、安全な水(一日当たり六〇〇―七〇〇d)を配給できるとしている。
これに対し自衛隊は、四〇四億円もかけていながら一日当たり八〇トンしか給水出来ていない。

219 :国連な成しさん:04/08/15 06:45 ID:???
>>214
を読みましょう。自衛隊について不備があると思うなら
そのスレで書くことだから。


220 :国連な成しさん:04/08/15 06:46 ID:???
サマワに夜間外出禁止令 市内の戦闘発生で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000080-kyodo-int

 【サマワ14日共同】陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワの警察当局は
13日午後10時(日本時間14日午前3時)から14日午前6時まで、市中心部
の一部に外出禁止令を出した。
 サマワ市内でここ数日、イスラム教シーア派の対米強硬指導者サドル師の
民兵組織マハディ軍とイラク治安部隊などとの戦闘が発生していることを受け、
戦闘が起きた地区が外出禁止令の対象となった。
 昨年5月のイラク戦争の大規模戦闘終結宣言以降、サマワに外出禁止令が
出されたのは初めてとみられる。禁止令が14日夜以降も継続されるかどうか
は不明。
 市内では13日午後、警察車両が外出禁止令が出されたことをスピーカーで
住民に知らせて回った。外出禁止令が出ている間は、市内の主要道路も
人けが消えたという。(共同通信)[8月14日16時5分更新]

自衛隊駐留を非難 サドル師派代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000171-kyodo-int

 【バグダッド14日共同】イラク中部クーファでイスラム教シーア派対米強硬
指導者サドル師の代表を務めるカファジ師は、南部サマワに駐留する
自衛隊は「占領軍と協力している」と非難した。14日付のイラク紙アルマ
シリクが伝えた。
 同師は「日本は米国の大量破壊兵器で広島や長崎を破壊されたのに、
今はイラク人に武器を向けている」とし「占領軍への協力はわれわれの
怒りを呼んでいる」と述べた。
 クーファはサドル師が立てこもるシーア派聖地ナジャフの近郊。
(共同通信)[8月14日22時20分更新]

221 :国連な成しさん:04/08/15 06:47 ID:???
ようするに、
15才以上の、少年って一番生命力にあふれている年代だと思うよ。
だから、一番後回しにしてもいいくらいだと思う。

まず、戦場だということ。
それを思えば、普通に考えれば、思うことだと思うよ。

222 :国連な成しさん:04/08/15 06:50 ID:???
復興支援の遅さに驚き=治安理由にならぬ−日本に強い不満表明・ムサンナ州議長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000690-jij-int

 【サマワ24日時事】陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワを州都とする
ムサンナ州のアハメド・マルゾク州評議会議長は24日までに時事通信社の
インタビューに応じ、陸自の活動に対し、「日本の復興支援の遅さに驚いて
いる」「自衛隊の活動が単なるプロパガンダで終わってほしくない」などと
厳しい言葉を並べ、日本に対する強い不満を表明した。
 同議長は17日に行われた日本外務省サマワ事務所側との会談でも、
日本側の支援が州側の期待をはるかに下回っていると述べ、失望感を
表明していた。
 マルゾク議長はまず、「日本は高度な技術力で戦後復興を成し遂げた。
われわれは同じように電力、水道供給施設などのインフラ整備を期待して
いる。日本は実行すると約束してくれたはずだ」と述べた。
 その上で、治安情勢について「なぜ日本はバグダッドではなくサマワを
選んだのか。それはサマワの治安が安定しているからだ」と指摘。「日本が
治安を理由に大規模な事業が展開できないと説明することに非常な違和感
を覚える。治安を言い訳にすることはもはや受け入れられない」と主張した。 

(時事通信)[7月24日17時1分更新]

223 :国連な成しさん:04/08/15 06:53 ID:???
同じことの繰り返しのコピペか。

224 :国連な成しさん:04/08/15 06:57 ID:???
なんでこのスレで自衛隊を必死で貼り付けてるの?
自衛隊のスレで議論すればいいじゃない。
本当に変だね。擁護者って。


225 :国連な成しさん:04/08/15 06:58 ID:???
場所は戦場。
戦場に近い場所。
そこに行って、まず何を支援しなけれならないかというと、
やはり、
一生懸命、子供を育てて生きている人や、
病院にもいけず、弱りきった人だと思うし、怪我した人だと思ってるから。

だからといって、誰を助けるかを選択するかというのは、本人のもちろん、勝手だとは思うけどね。
ただ、普通にそれを言っているだけなのに、
それを叩きたいからだとか、勝手に言われたら、返す言葉はないね。

自分が書いてることは、普通のことだと思うがね。

こういうことって普通のことだと思うし、
後は高遠さんに任せればいいじゃない。



226 :国連な成しさん:04/08/15 06:59 ID:???
↑ 同じことの繰り返しのコピペか。

227 :国連な成しさん:04/08/15 07:03 ID:???
普通のことを普通に言っても、
スレ違いのコピペをするからね。

228 :国連な成しさん:04/08/15 07:06 ID:???
発端は、少年限定は100パーセントかとか、そういった流れになってたから、

  ↓ 

まあ、色々と話が盛り上がっているようだけど、

今後、もしボランティア活動をするなら、

比率を変えればいいんじゃないの?

例えば、

老人== 女性の老人  男性の老人  だいたい2割
身体の悪い、== 中年女性、身体の弱い中年男性  2割
(怪我した人など。)
赤ん坊 幼児 2割
少女 1割
少年 1割

ちょっと余るけど、

こんな感じの比率でやってくれたら、いいんじゃないの。
(比率の上下変動は、おいといて)

足腰もしっかりした少年がもし、
8割とか9割とかだったら、優先順位を変えたほうがいいんじゃないのってことじゃない?


という話になってきたのだろうね。


229 :これも、貼ったいとたれ:04/08/15 07:26 ID:???
高遠なんかより自衛隊のことを少しは考えれ >自衛隊スレに来たこともない叩き厨


サマワ:
住民の期待と自衛隊の活動にギャップ 首相が言及
 
小泉純一郎首相は10日、イラク南部サマワで復興支援活動をしている陸上自衛隊の宿営地付近で迫
撃砲攻撃とみられる爆発音があったことと今後の復興支援について記者団から質問を受け「現在の活
動とイラクの人たちの期待に差が出ている。現実の活動と期待の差をどう縮めていくかが課題だ」と
述べ、現地住民の期待と自衛隊の活動のギャップ拡大に言及、今後、留意すべきだとの考えを示した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040811k0000m010173000c.html

230 :国連な成しさん:04/08/15 07:28 ID:???
>>229
なんで、高遠さんのスレで、高遠さんのボランティアについてカキコしているのに、
そんなに必死になって、自衛隊を必死でカキコしてるの。
自衛隊のスレでやれ。

231 :国連な成しさん:04/08/15 07:38 ID:???
スレ違いを削除する削除人さんにケンカうってるんだよ。

232 :国連な成しさん:04/08/15 07:48 ID:???
高遠さんを叩きたいヒトの気持ちよーく分かるよ。
だってこの人達こそPTSD だから。
あの人質事件のウサンクサささがいまだに執念深く石炭の燃えかすのように
くすぶり続けているわけで、あの胡散臭さが善良な市民を2chにまで引っ張り
出し言いたくもないバッツィングを延々と言わせているんでしょ。
そこら辺のとこ理解してあげないとね。だってこの人達こそPTSDなのだから。

233 :232:04/08/15 10:46 ID:???
>>232
バッツイングをバッシングに訂正

234 :国連な成しさん:04/08/15 11:44 ID:???
>>232
っていうか、自衛隊のコピペを必死で張ったりして、
そういうことをする人の行動っておかしいと思うね。
だって、もう、必死でしょう。

>>225とか、>>216
とか、ただ普通に書いているだけなのに。



235 :国連な成しさん:04/08/15 11:48 ID:???
そろそろ、チベットウイグルコピペも来る頃かな?

236 :国連な成しさん:04/08/15 11:54 ID:???

それに、今後の活動について、本人は別になにも言ってないのに、
たから、何で、そんなに異様にかばうのか、疑問が沸いてくる。
そんなに必死になることはないじゃない。

だって、イラクって場所は戦場。
戦場に近い場所。

そこに行って、まず何を支援しなけれならないかというと、
やはり、一番生命力のある若者じゃなくて、

一生懸命、身体にガタがきつつも、子供を育てて生きている人や、
病院にもいけず、弱りきった人だと思うし、怪我した人だと思ってるから。

そういうの今後の活動に活かせばいいじゃないって言っているだけだし、
高遠さんなら、わかってくれるだろうし、
それを叩きたいからだとか、もう必死で本人でもないのに、自衛隊のコピペを貼り付けたりしたら、

またかって思うんだよね。

>>265
だろうね。呆

237 :国連な成しさん:04/08/16 00:00 ID:BHUs28vo
それ正解です。


あと監視すごいね。北朝鮮並だよね。




238 :192:04/08/16 00:32 ID:???
何度も言ったのに話が伝わってないようだな。
他にもNGOはいるんだよ。

>一生懸命、身体にガタがきつつも、子供を育てて生きている人や、
>病院にもいけず、弱りきった人だと思うし、怪我した人だと思ってるから。
は、他のしっかりしたNGOが引き受けるだろう。
それに、彼女の活動が専門化された物じゃないことは判ってることだろ。
いきなりイラクに行けばNGOの活動ができるほど甘い物じゃないって
叩いてる人たちも言ってるではないか。
だから、彼女のできることは限られてくる。
全くの子供やけが人は無理だし、かといって全くの大人は支援する必要も無いだろう。
したがって15,6歳の子供というのはちょうどいいんじゃないか?

ところで,自衛隊について俺は、それ自身について言えば肯定的だ。
あまり役に立っていないようではあるけどね。
問題は自衛隊ではなく、政府にあるんじゃないかな。
はっきり言って武器を携帯すべきじゃなかったな。
危険な地域であっても危険を顧みず支援をするために隊員は行ってるとは思うが、
問題は危険な地域だから武器を携帯しているはずなのに、
丸腰だった場合よりも危険なことはできなくなってしまった。
危険を顧みてばかりいたらろくな支援ができない。
自衛隊自身は危険を顧みてばかりいたくないだろうが、
自衛隊が危険になると本人たちではなく、政府が困るために思った活動ができないというところだ。
もちろん政府が困るようになってしまった背景には与党、野党、右翼、左翼、すべてに責任がある。
ただ、この問題は今回の派遣以前からの問題で阪神大震災の時もそうだったし、
なだしお事件で隊員が助けずに見てただけだったのもこの組織をそういう組織にしてしまった結果だろう。

239 :192:04/08/16 00:37 ID:???
そうそう、大事なことを書き忘れた。
支援と言ってもそれぞれに役割というものがある。
しっかりした組織的な役割を演じられるNGOは本当に悲惨な困った人たちを支援し、
自衛隊はもっと広範なインフラの整備や水の確保、
高遠さんは、彼女ができる範囲の支援をすればいいんでないの?

240 :192:04/08/16 01:53 ID:???
>>236
もう一つ忘れてた。
話の流れから推察するに君は>>209なのかな?
だとしたら俺の>>208の発言、

>ところで、>>191辺りはやっぱり必死で叩きたいんだろうな。
についてどうかしてると言いたいようだが、そういう認識でいいのかな?
だとしたら言わせて頂くが,>>191のリンク先を見れば
高遠妹さんが少年限定って証言してないのは明らかだろ。
言葉尻だけ捉えてミスリードしようとしてるんだから叩きたいからだと
言われても仕方ないんじゃないの?
これに同意できないんだったら「普通に書いてるだけ」とはとても思えないな。


241 :192:04/08/16 20:09 ID:???
とりあえず、反論が無いようだがやっぱり
叩きたいだけだったのかな?

242 :国連な成しさん:04/08/16 22:10 ID:???
>高遠妹さんが少年限定って証言してないのは明らかだろ

明らかじゃなさすぎ。馬鹿ですか・・

243 :192:04/08/16 22:13 ID:???
>>242
やり取りとリンク先をよく見てから言ってくれ。
あと、明らかじゃないならどうして明らかじゃないのか示してくれ。

244 :国連な成しさん:04/08/16 22:26 ID:???
監視か。
大変だね。

245 :国連な成しさん:04/08/16 22:32 ID:???
結局、あたしゃ、こうしたい、あれをやりたいというより、
活動NGOと共にやっていくことが、一番良いようです。



246 :192:04/08/16 22:39 ID:???
そもそもの話は支援は少年限定だと高遠妹さんが発言してるという
>>191のリンク先の映像を見ておかしいと思ったことに始まる。
確かに彼女は英訳者の少年、少女と言う部分を訂正して少年だけだと言ってる。
しかし元の英訳前の彼女の言葉は高遠さんが実際にどういう支援をしていたかについてだ。
であるなら、実際に麻薬などに溺れるストリートチルドレンに女の子がいなかった事実を言っているだけだと
考えるのが普通だろ。
あの国では麻薬などに溺れる女の子なんていないと思うし。

それを少年限定だなんて言うのは工作員といわれても仕方が無いくらい意図的だ。実際がどうだったかは知らんが。

247 :192:04/08/16 22:40 ID:???
訂正
>実際に麻薬などに溺れるストリートチルドレンに女の子がいなかった事実
→実際に彼女が支援してる麻薬などに溺れるストリートチルドレンに女の子がいなかった事実


248 :192:04/08/17 01:29 ID:???
なんか、高遠さん関連のスレがたくさん上がってるけど、
このスレはまともな反論も無いみたいだし下がってるみたいだから上げとくか。
っつうか、>>236はどうしたんだろうか?
やっぱり「普通に書いてるだけ」ではなかったのかな?


249 :国連な成しさん:04/08/17 01:37 ID:???
支援する相手を選べるのは、
一人NGOと言われてるからかな。


250 :国連な成しさん:04/08/17 01:45 ID:???
まともな反論がないというよりも、平行線の状況。
考え方の違いではないか。
その場所にボランティアとして行きながら、
目の前に瀕死の人、老人、若くない人、飢えていても自力では食べられない幼児などがいて、
本当に支援が今すぐに必要な人を率先して支援するか、
その状況でも、それでも自分は支援する相手を選びたいんだということを、
選択するか。
高遠さんはどっちなんだろう。



251 :192:04/08/17 02:46 ID:???
>>250
???
何度も、何度も、何度も他にもNGOがいるって言ったよな。
高遠さんは自分も薬にはまってた経験からそういう人を出さないために活動してるみたいだし、

>目の前に瀕死の人、老人、若くない人、飢えていても自力では食べられない幼児などがいて、
>本当に支援が今すぐに必要な人
はもっとちゃんとしたNGOが面倒見るってことも言ったよな。
だから、麻薬にはまってる15,6歳の少年ってのはちょうどいいんじゃないとも何度も言った。
話を都合がいい方へ持っていこうとしてないか?

それともその話の流れから>>245のような結論を言いたいんだったら
おれもそんなに否定するつもりは無いけど。
ある意味>>245の言ってることはそれほど外れていない面もあるから。
かと言って1人であることを殊更に否定するのも間違ってるけどな。
それぞれ何らかの事情があるだろうし、こうでなければいけないというものは無い。


というより、俺が反論云々を言ってるのはむしろ>>240についてだよ。
>>191なんて「叩きたいだけ」と言われても仕方ない。
それを>>236は「どうかしてる」なんて言うから自身の書いてる「普通に書いてるだけ」ってのも
随分偏ってるんじゃないのと推測するわけ。


252 :国連な成しさん:04/08/17 03:18 ID:???
面倒を見るって言ってても、人手は全然足らないんじゃないの。
飢えている人すべてを面倒見れるわけじゃない。

>>250
ば、選択の問題を言っているんじゃないの。
いいじゃない。
>>251は、
そんなに必死にならなって、同じことばかり言わなくても。
本人じゃないだし、本人がこれからどうしたい、どうしようかなんて誰もわからないでしょ。

でも俺ならその状況に身をおくことを選んだなら、前者を選択するけどね。
状況判断ってものは臨機応変にしないと、
でなければみすみす助けられるものも、助けられなくなると判断が働くんだろうね。
あくまでその状況に身をおくことを選択した場合ね。




253 :国連な成しさん:04/08/17 03:24 ID:???
誤解があってはいけないのは、
助けなければならないのは、
飢えも含めて、怪我人とか、高齢者、ほっておくと命の問題に関わる人とか、
とにかく何か少しでも手助けを必要とする人のことを言う。

>目の前に瀕死の人、老人、若くない人、飢えていても自力では食べられない幼児などがいて、
>本当に支援が今すぐに必要な人

こういうのとかね。



254 :192:04/08/17 03:39 ID:???
>>252
しまったなぁ。
なんかそんな反論が来そうな気はしてたんだが...

あのねぇ、俺はそんなに必死になってる訳じゃないのよ。
というのも>>236に真っ向から反対の意見ってわけでもなかったから。
ただ、俺の言ってるような考え方もあるだろっつう話だったんだよ。>>240までは。
というのも>>240を書くまで>>209で「どうかしてる」って言われてるのに気がつかなかったからさ。
実際がどうだったのかは本人にしかわからないし、
あれこれ勝手に想像した上で批判するしても実際はどうだかわからんわなという話だったんだよ。


ところが読み返してたら>>209で俺に「どうかしてる」なんて書いてるじゃない。
>>191が悪意に満ちてるのは明らかだから、それを「叩きたいだけ」と書いたのが
どうして「どうかしてる」になるのか?
それを考えたら>>236の「普通に書いただけ」ってのも全然普通じゃなくて
悪意に満ちた上の話に見えたからさ。

それに、>>191の映像を見たら少年限定でないことは明らかだから、
他にも少年限定を示唆する何かがあるのかなと思って調べても見つからなかったし、
それを示唆する物を誰も書かないだろ。
にもかかわらず例えば君もその辺については何もコメントしない。
俺としては少年限定でないことを認めたくないのかなとでも思ってしまうわな。
だから、反論が無いだの書いたんだよ。

255 :国連な成しさん:04/08/17 03:45 ID:???
わかった。わかった。
レス入れたら、全部のことに対してレスいれなきゃいけないなんて
思い込んでる、おまえ、イタスギ。


256 :192:04/08/17 03:47 ID:???
>>253
俺は普通に考えて支援と言ったって限定的にしかできないと思ってるから
自分に何らかの関わりのあるような人とか、ある場面で知り合った人とかになってしまうと思う。
橋田さんが支援してたイラク少年だって殊更に悲惨な子じゃないでしょ。
結局知り合いってことになってしまうのは仕方ないと思うがね。
スーパーマンじゃないんだから本当に困ってる人なんて助けられんと思うけどな。
病院つれてって終わりだよ。

もちろん、この辺の話が見解の相違ってのは当初から思ってたから
そんなに反対ってつもりじゃなかったんだけど。

257 :国連な成しさん:04/08/17 03:52 ID:???
橋田さんのことは理解できるよ。
理解できない君のような人もいるようだけど。
何ができるって?たのむから聞くなよ。いちいち。

ほんじゃ、ねるわ。

258 :192:04/08/17 03:55 ID:???
>>257
はぁ?
橋田さんを理解できないなんて書いてないが。
それとも単に取材対象だとでも言うのか?
俺はそうは思わないが...

259 :国連な成しさん:04/08/17 12:54 ID:HQy2Sdp2
橋田さんは、本業は戦場カメラマン。
イラク人を何とか助けたいボランティア活動家と違う。

ただ、橋田さんのように、失明寸前の子供を一人でも日本に連れてきて、
手術するっていうのなら、小さい歩みかもしれないが、
これがもし、ボランティア側が行なったと家庭しても立派なもんだと思う。












260 :国連な成しさん:04/08/17 12:59 ID:HQy2Sdp2
おっと、手が滑った。
家庭は、→ 仮定ね。

これがもし、ボランティア側、いやそれ以外のイラク入りした人が
行なったとしても、立派なもんだと思う。

ただ、イラク人を助けたいと思いながら、
どうしたらいいのか迷ったり泣いたりするんだったら、ここで言われているように、
既存の団体の方(外国でもいい)、どうやればいいのか相談して
一緒にやるのが一番いいんじゃないかな。





261 :国連な成しさん:04/08/17 13:05 ID:???
>ただ、橋田さんのように、失明寸前の子供を一人でも日本に連れてきて、
>手術するっていうのなら、小さい歩みかもしれないが、
>これがもし、ボランティア側が行なったと家庭しても立派なもんだと思う。
この手の「美談」は、パフォーマンス大好きの小泉が絶対まねするな、と
思っていたが、。「アフガン少女なんとかちゃん」でキッチリ小泉パフォーマンスしましたね。
ま、新聞では小さな扱いで、不発に終わったけど。笑った。


262 :国連な成しさん:04/08/17 13:16 ID:???
パフォーマンスと思う人間がいるなら、それでいいじゃあない。
そう言う人間が一部にいても、俺はそうは思わないよ。

誰であっても、イラク入りして、たった一人からでも結果を出している人、
失明するかもしれない?の子供を助けたことは、声援を送りたいのは当然。





263 :国連な成しさん:04/08/17 13:55 ID:???
>>254
>スーパーマンじゃないんだから本当に困ってる人なんて助けられんと思うけどな。
>病院つれてって終わりだよ。

病院につれていって終わりだよ、なくて、病院に連れて行くのが大事なこと。
病院にさえいけない人がいるからね。それを募金で賄ったりすることが大事。
たとえ、たった一人からでもね。
そう思うよ。


264 :国連な成しさん:04/08/17 14:09 ID:???
もし今後ボランティアをするなら、
またはボランティアをする人がいるなら、
周りが、この部分を、もっと改善すればとか、こうしたら良いと言ってくださってる人。
大事だと思うよ。少なくとも、悪意で言っていると決め付けて、意見を遮断しないほうがいい。
まあー、あんまりそういう意見を受け付けないで悪意に取ると、いいかげんに相手だってウンザリとして
きつい表現になるかもしれないだろうけど。

普通という表現が気にいらないなら、それが適切な方法だし、考え方の根本だと言い変えてもいい。
そして対象とする人が、そうしていないなんて言ってないだろうし。

そういう、口出しする人の意見を、本人ではなく、まったく周りが受け付けないで、
なんでもかんでも何回も悪意にとってしまうと、意見を書く人だってウンザリだろうし、
人間だから表現が強くなるだろうし、改善点が見つからなくなるね。
たった一人でどうしていいか迷っている人や今後ボランティアをする人に対しても、
助言になることだろうね。

265 :国連な成しさん:04/08/17 14:17 ID:???
>>262

まあ、そう言う一般的な「人助け」なら、「なぜイラクくんだりの人助けだけが
賞賛されて、ご近所の人助けはそれほど騒がれないのか」というありふれた疑問に
反論できないと思われます。事実、自殺一歩手前、難病の方などは日本にもいくら
でも居るわけで。

とすると、イラクの「美談パフォーマンス」が騒がれるのは、それなりの「政治的」な
思惑があるわけで、「素朴な人助け」を装った>>262みたいな弁護は最初から破綻して
いるとおもう。


266 :国連な成しさん:04/08/17 14:23 ID:???
>>265
そこまで話を飛躍させなくても。
たまたま戦場カメラマンとして行って、目の前の目の光を失うかもしれない子供を助けたかった。
助ける方法として、病院に連れてきた。
周りはそのたまたまの行為に対して、よくやったと思っただけでがしょ。
深い意味はないし、何でもひねくれて考えすぎです。

267 :国連な成しさん:04/08/17 14:30 ID:???
>>266
「飛躍」というより、そう言う点を「考えたくない」と目を逸らす人はい
ますね。ただ、「事件」はマスコミに取り上げられ、一応は社会的事件と
なったけで、(だからこそ、ニュースを見た我々が議論しているわけで)、
社会的文脈を故意に無視するのは馬鹿というよりは小ズルイのではないかと
思う。

大きく報道されることもなく、それに群がる「素朴な善意」好きが現われなく
て社会的な事件にならなければ、一個人の酔狂ですんだ問題だとは思うが。


268 :国連な成しさん:04/08/17 14:31 ID:???
>周りはそのたまたまの行為に対して、よくやったと思っただけでがしょ。
テレビと新聞は「商売のネタ」と思っただし。

269 :国連な成しさん:04/08/17 14:34 ID:???
マスコミ問題は後からの話です。
本人には関係ないでしょう。
別にマスコミやその後のことをここで述べているのではない。
しかし、どうしても叩きたいのかなあ。

それから、病院に連れて行く行為は、大事な行為だということを、
再掲しておくし、>>266でも書いたね。

270 :国連な成しさん:04/08/17 14:38 ID:???
>>269
善意を利用すんなって事か?

271 :国連な成しさん:04/08/17 14:41 ID:???
また、トンチンカンなことを。

だから、そういうのも含めて、
後の話なのであって、それは別問題でしょってこと。
本人とは離れた話なので、そんなこと誰も言ってないってこと。


272 :国連な成しさん:04/08/17 14:43 ID:???
>>269

>マスコミ問題は後からの話です。
>本人には関係ないでしょう。

それについては
>社会的な事件にならなければ、一個人の酔狂ですんだ問題だとは思うが。
といってますが。なにか? もっとも、本人もなにやらテレビ局の「注文」で
イラク入りしたようだが。

ただ、マスコミ人としての橋田氏が「モハメド君(たしかそんな名前だったよね?)を日本
につれてゆく」効果をまったく理解していないとは到底考えられないし、ましてや取り巻き
はマスコミと積極的に関わったので、
>別にマスコミやその後のことをここで述べているのではない。
は成り立つ話ではない。

故意に「死者の善意」の陰に隠れて議論をする事もないと思うが。

繰り返すけど社会的事件になったから日本人は「モハメド君」に
興味を持ったのだから、マスコミの反応は事件の一部。

273 :国連な成しさん:04/08/17 14:48 ID:???
>>271
「本人が人知れず、善意で実行し、本当に人に知られずに終了しました」という
事件じゃないので、「マスコミは別」みたいな話って成り立たないですよ。


274 :国連な成しさん:04/08/17 14:50 ID:???
あえて言えば「劇場型善意」

275 :国連な成しさん:04/08/17 14:52 ID:???
そんなことわからないじゃない。
本人に聞いて調べたわけでもないのに。
戦場カメラマンをしていたからと、決め付けないほうがいいよ。

それから、病院に連れて行く行為は、最善の行為でしょ。


276 :国連な成しさん:04/08/17 15:15 ID:???
>>275
マスコミのプロ。総じてプロをなめた発言に見えますな。

マスコミを通じて関心が集まらなければ、すくなくとも日本の病院につれ
てゆくのは難しかったろうね。また報道されなければ275氏のような弁護者
も現われなかったろう。

それはいくら「病院好き」の275氏も認めるではないかな?

ちょうど同時期にBBCでは、見てくれの良い戦災児は外国の取材の対象になり
境遇が恵まれて、反対に絵にならない戦災児は、放置というイラクの実情をルポしてたな。
BBCはやっぱり凄いわ。


277 :国連な成しさん:04/08/17 16:06 ID:???
弁護団じゃないよ。あんたの言うことは、すべて憶測であり結果でしょう。
周りでとやかく言うのは簡単。結果的に病院に連れて行きたかったし行った。
そしてその意図は>>275
これ以上周りが勝手に判断することはできないんだよ。




278 :国連な成しさん:04/08/17 16:10 ID:???
>>277
「モハメド君来日は徹頭徹尾マスコミ的事件だった」というのは事実ですが。
疑いようがない。それは否定できないんじゃないの。

奥さん会見もあったし、数々の証言もあるし。


279 :国連な成しさん:04/08/17 16:17 ID:???
>これ以上周りが勝手に判断することはできないんだよ。

一人の「可愛げなイラク人の光を失いかけた(片目だけだけど)少年」を
日本に来させ病院につれてゆく、場合によってはマスコミを通して費用の
募金を募るかもしれない(事実、募金はあった)。
そう言った事の社会的受け止められ方に、橋田氏が無知であったとするのは、
マスコミ人の橋田氏への最大の罵倒だろう。「橋田は馬鹿」と言ってるのと同
じ。


280 :国連な成しさん:04/08/17 16:19 ID:???

そういうのは証拠だとは言わないの。
マスコミが取材するのは当たり前。
同じことの繰り返しになるが、
整然の本人の意思がどこにあったかなんて、勝手に判断してはいけない。

それから、別に病院好きではないよ。
怪我人や、治療が必要な人、手術すれば治る人を助けたいということで、
そして、それを治すのは、医者であり、病院なのですよ。
そういうスキルがなければ、病院に連れて行くこと、そのために動くこと。
これは大切なこと。

281 :国連な成しさん:04/08/17 16:23 ID:???
事実募金はあったというけれども、本人が募ってないでしょう。
それを目的としてないでしょう。
橋田さんのこともわからないのに、パフォーマンスに結びつけようとすることが、
最大の罵倒以外なにものでもないね。
すべて結果でしかないの。

282 :国連な成しさん:04/08/17 16:36 ID:???
>>280

「病院」って連呼してるけど、「病院」それも「日本の病院」で治療を受ける
ことのできるイラク人はあまり居ないわけで、そこにカラクリがあるのだが。
「病院に行ったほうがいい」くらいの一般論ではないと思う。

>整然の本人の意思がどこにあったかなんて、勝手に判断してはいけない。
それでいけば、「電気回路の設計者が生前に電気の基本的法則を知っていたかど
うか勝手に判断してはいけない」(いやそう言うやつは、まれに現実に居そうだが)とい
う事になる。経験を積んだマスコミ人が「モハメド君来日」が日本でどう扱われるかの
計算をしなかったと考えるのはそれくらい不自然。

確認しましょう、まず、証拠も何も、「人知れずの善意」なら、貴方も私も「モハマド君来日という事件
があったことさえ知らない」訳ですが。マスコミイベントだから我々はここで議論している。
モハメド君来日事件の本質はマスコミのイベントでしかない。

また、来日の資金だって集まったかどうか疑わしい(出資者が見つかりにくいだろう)また、
日本への入国についてもお役所から横槍が入ったかもしれない。また、橋田さんが死んだこと
でマスコミイベントしてはグレードアップして事はスムーズ運んだ。
そして日本人のかなりの部分が「美談」としてそれを「消費」した。
そんだけのことではないの。


283 :国連な成しさん:04/08/17 16:37 ID:???
ご苦労さん。
それらもすべて、憶測でしかない。

またイラクで襲撃され殺害されたのだから、マスコミが騒いでしまったのは当たり前。
橋田さんの生前の意志がどうであったかなんて、誰もわからないのに勝手に書いてはいけないの。

ただ、それだけ。
お疲れ様。


284 :国連な成しさん:04/08/17 16:38 ID:???
>事実募金はあったというけれども、本人が募ってないでしょう。
個人的に身銭を切ると断言はできないと思う。あるそうなのは
スポンサーを探すか、募金くらいしかないと思う。蓋然性ね。

>それを目的としてないでしょう。
だれも目的にしているとはいっていないのでわ?

ただ、ある程度成り行きは承知していたはずだというだけで。


285 :国連な成しさん:04/08/17 16:42 ID:???
>>283

>橋田さんの生前の意志がどうであったかなんて
ここ最近の一連の書き込み注意深く読んでみ。「生前の意志」にまで踏み込んでいな
いでしょう。ただ、マスコミ人として「モハメド君が日本でどういう受け止められ方
をするかは十分予見できた」といってるだけで。
まあ、知っていてつれてくるつもりだったわけだが。


286 :国連な成しさん:04/08/17 16:44 ID:???
だから、
それがすべて憶測なんだよ。

そう、目的としていないのだから、いいじゃない。

彼が、自分から募金を集めるようなことはしなかった。
そんなことをする人じゃないよね。






287 :国連な成しさん:04/08/17 16:45 ID:???
ここで橋田さんに対して、ぐだぐだ書いている人は、
すべて、悪意を持った、憶測でしかすぎないということを、
肝に銘じておくべきだろうね。



288 :国連な成しさん:04/08/17 16:58 ID:???
>>286

「憶測」の連呼だけど、言ってる本人が憶測に溢れてるな。

橋田さんの「生前の意志」がどうであったかなんて分からないよ。
ただ、毎日人が死んでゆくイラクで、比較的軽度な負傷でテレビ写り
のよい子供がを、橋田氏が選んで日本につれてこようとしただけで。
また、遺族が積極的にマスコミにのかった事と、橋田氏が経験を積んだ
マスコミ人でマスコミ業界の事情に詳しかったこと。

ここまで、事実でしょう。

別に橋田個人は悪意はないな、かれも仕事だったんだし。



289 :国連な成しさん:04/08/17 17:07 ID:???
それも、憶測なの。くどいけど。
それも悪意を持ったね。

マスコミの事情に詳しかったことはそうかもしれないが、
同じことを言って悪いが、
以外、憶測にすぎないの、だ、よ。





290 :国連な成しさん:04/08/17 17:10 ID:???
しかし、>>288
ここまで、悪意を持って捕らえるとは、驚き。
家族はマスコミに出たのは、
最期の仕事だと思ったからかもしれないし(もちろん、これも含めて、すべて憶測)
積極的にのったなんて表現は悪意以外なにものでもないし、
それを迷いなく事実でしょと書くことって、まさに悪意の塊だな。

291 :国連な成しさん:04/08/17 17:20 ID:???
悪意ある憶測を、事実でしょなんて書いて平気でいられる、
悪意の塊をもって物を見る人と話しても、
時間の無駄なので、これにて失礼する。




292 :国連な成しさん:04/08/17 17:20 ID:???
>それも、憶測なの。くどいけど。
>それも悪意を持ったね。

あれー>>286で、
>(橋田氏のことか?)そんなことをする人じゃないよね。
とか、贔屓の引き倒して的な「憶測」してた人と同じ人?
そう言う「信仰」に近い思い込みこそ「憶測」ではないかな。

じゃあ聞くがこれも憶測か?
「ただ、毎日人が死んでゆくイラクで、比較的軽度な負傷でテレビ写り
のよい子供がを、橋田氏が選んで日本につれてこようとした。 」

偶然かもしれないし、前後にどういう事情があろうが、イラクではモハマド君
は民間人の犠牲としては軽度で、先進国のマスコミは「子供に好意的」なのは
事実だと思うが。で、橋田氏は業界事情に詳しかった。

まあ、橋田氏が生前お付き合いがあったとかのカバーストーリーは聞くには聞くが、それの方が
「憶測以下」だし。何処までが事実だかわからない。

繰り返すが橋田氏に特に悪意は持ってないよ。

293 :国連な成しさん:04/08/17 17:22 ID:???
最期に、

自分で悪意を持ってないと言っていても、

書いていることが悪意の目で見ているなら、

それは、悪意の塊でその人物を見ているということに他ならない。

以上です。


294 :国連な成しさん:04/08/17 17:23 ID:???
>>290

>家族はマスコミに出たのは、
>最期の仕事だと思ったからかもしれないし(もちろん、これも含めて、すべて憶測)
>積極的にのったなんて表現は悪意以外なにものでもないし、
家族の動機は分かりません。ただ、あの時期の家族のマスコミへの頻繁な露出を指摘した
までで。それは事実だと思う。

また露出した以上はある程度の責任はあるというだけで。


295 :国連な成しさん:04/08/17 17:24 ID:???
>>293

と、貴方は「憶測」したのですね。

296 :国連な成しさん:04/08/17 17:27 ID:???

一生やってなさい。



297 :国連な成しさん:04/08/17 17:45 ID:???
さて、ここいら自衛隊の話でもするか。。。。

298 :192:04/08/17 20:53 ID:???
>>257が最後におかしなこと書くから流れがおかしくなってるな。
橋田さんが助けたのだって何らかの関わりがたまたまあっただけだと思うぞ。
橋田さんも高遠さんもスーパーマンじゃないの。
たまたま何らかの関わりのあった人を助けるのだって大変なのに。

みんな、高遠さんが何でもできると思いすぎ。
むしろたいした事はできないと考えるのが当然なんだよ。
これは他のボランティアについても言える事。
だから他のNGOと協力したほうが効果的だともいえるかも知れん。
しかし、現場の状況がわからないんだから1人でやってること自体を否定もできん。


で、結局、少年限定というのは根も葉もない悪意に満ちた話だというのには
誰も反論できないの?


299 :国連な成しさん:04/08/17 20:57 ID:???
他のNGOと情報交換すれば、現場の状況もわかるんでは?
国外のNGOだってもっと長く遣っている人は、いっぱいいそうだし。

300 :国連な成しさん:04/08/17 20:57 ID:???
他のNGOと情報交換すれば、現場の状況もわかるんでは?
国外のNGOだってもっと長く遣っている人は、いっぱいいそうだし。

301 :国連な成しさん:04/08/17 21:01 ID:???
今のイラクでは、一緒に協力してやることが最も必要なことではないかな。
絶対にそう思う。

302 :国連な成しさん:04/08/17 21:01 ID:???
今のイラクでは、国外国内とわず、NGOと一緒に協力して活動することが、
一番大事なことだと思う。

303 :192:04/08/17 21:04 ID:???
>>299
だから、俺もそういう意見だが・・
でも、俺は現場にいないんで高遠さんの状況がわからん。
高遠さんには高遠さんの事情(現場の状況)があるんだから
それを否定はできんだろ。

それに、あの映像での高遠妹さんの発言を聞いてると連携はしてるみたいだし。

304 :国連な成しさん:04/08/17 21:06 ID:???
今のイラクでは、どういう理由にせよ、経験が長くて組織力もある、
他のNGOと協力して活動することが、どうしていいかわからない状態から脱却できて、
そして一番、助言を得られて、活動するにも安全を確保できて、
イラク人を最も助けることができる、最善の方法だと思うな。



305 :192:04/08/17 21:08 ID:???
分りやすい例をあげてやろうか。
あんまり自衛隊のこと言いたくないんだけど(勘違いされたくないから)
自衛隊とNGOは一緒に協力して活動しないだろ。
それぞれ事情があるんだよ。

だから、一緒に協力して活動するのがうまくいくならその方がいいかも知れんが
そうそううまくいかないんだろうと推測するのが普通だと思うが。

306 :国連な成しさん:04/08/17 21:10 ID:???
>>298

>橋田さんが助けたのだって何らかの関わりがたまたまあっただけだと思うぞ。
で、結局マスコミを巻き込んだショーになった訳だね。
「たまたま」については既に議論が出てるのでそれを踏まえてほしいな。


307 :国連な成しさん:04/08/17 21:10 ID:???
自衛隊のことはわかりません。それに自衛隊は組織力がある。
一人ではない。組織力は大事です。
ただ同じNGO同士なら、絶対に組織的に動いた方が、いいと思う。

308 :国連な成しさん:04/08/17 21:14 ID:???


戦争をやってる真っ最中の国で、どういう活動をするかは難しい問題のはずだが。
「とにかく善意だから良い」というわけではないし。

常に、現地のどっかの政治的思惑に巻き込まれる危険がある。



309 :192:04/08/17 21:15 ID:???
>>306
気持ちはわからんでもないがショーになってもいいじゃない。
それによってイラク少年が助かったんだし。
俺が思うに橋田さんも高遠さんもたいしたことはできない。
けどそれが大事なんじゃないかな。

>>307
あのー議論分ってます?
俺がどのように考えてるか先に書いたんだけど・・
理解してから書き込んでくれ。

310 :国連な成しさん:04/08/17 21:18 ID:???
たいしたことができないなら、なおさら、
経験の長いNGOに入って、活動しないとだめなんじゃないかな。
たいしたことできないから、他人と協力してやっていくことは重要だ。



311 :192:04/08/17 21:20 ID:???
どうもよく分らんが、まともに議論しているように見せて
荒らしがいるようだな。

312 :国連な成しさん:04/08/17 21:27 ID:???
>>>306
>気持ちはわからんでもないがショーになってもいいじゃない。
>それによってイラク少年が助かったんだし。
24時間テレビ並みのご意見ですね。
まあ、それでも多くのイラク人が死んでる中、可愛いイラク少年(この場合、眼をそむ
けたくなるキャラでは駄目な訳で)が一人たすかるというショーを国民は堪能できた
ので娯楽としてよしとするという事ですか?

個人的にはそれでは商売として余りにもアザトイとので個人的には趣味に合わんですね。

まあ、橋田氏の意志は別にして、イベントに群がったマスコミ、「美談」として
一時的娯楽にしてしまった人は罪深いとは思う。

313 :国連な成しさん:04/08/17 21:27 ID:???
家の近所のホームレスに毛布を渡すのは、単独でできるだろうが。

イラクにおいては、やはりその道のエキスパートが沢山存在し、
その道での組織的な力や、組織力や情報網が必要だし、その組織の中で活動してできることから、
していくことが重要だと思う。


314 :192:04/08/17 21:25 ID:???
>>308
もっともな意見だね。
でも実際彼女自身政治的思惑はあるわけだし、
そしてそれが正しいのか間違ってるのかは誰にも言えないくらい難しい問題だ。

彼女の下した結論を間違ってるとは言えんと思うが。

ちなみに勘違いして欲しくないのは俺は高遠さんをすばらしいと言うつもりは無いよ。
俺よりはすばらしいとは思うけど。


315 :国連な成しさん:04/08/17 21:27 ID:???
>>313

組織力と情報力なら、やはり米軍でしょう。
ただ、比較的占領の上手く言ってる地区への「人道支援」とかならPRのために
協力はすると思うが。

316 :192:04/08/17 21:30 ID:???
>>312
もちろん商売の面はあるだろ。
でも、商売としても上手く言ったし、イラク少年も助かったし、
見ている側もイラクの現状を少しは知ったり考えたりしたし、
悪い所はそんなに無いと思うよ。

むしろ問題なのはイラク少年の場合に比べて他の報道が十分されて無かったりすることだろ。


317 :国連な成しさん:04/08/17 21:31 ID:???
米軍は今関係ない。軍隊のことではない。

そうではなくて、NGOね。
今NGOのネットワークってすごいみだいたね。
資金力はあるし、情報網もすごいようだ。

318 :国連な成しさん:04/08/17 21:36 ID:???
>むしろ問題なのはイラク少年の場合に比べて他の報道が十分されて無かったりすることだろ。
ッていうか「イラク少年イベント」事態がミスリードになっていて
日本自体がアメリカに加担してイラクを侵略している侵略者の一員だということを
忘れさせて、なんかフワフワした「善意」で臭いものに蓋をする構造なんでしょう。


319 :192:04/08/17 21:37 ID:???
>>317
NGOのネットワークの定義が良くわからんなぁ。
どの程度の協力がネットワークの範疇に入るのか。
高遠さんもNGOとかなり密な連携をしてたはずだが
それはネットワークに入るの?入らんの?

320 :国連な成しさん:04/08/17 21:40 ID:???
どの程度、密な連携をしてた?
色々とNGOから非難されている書込みも
読んだことがある。

NGOにも色々とあるけれども、単独では危険極まりないし、
色々な経験者に教えを請いながら、その中で動くということも、
今のイラクでは、とても必要なことなんではないかな。
共にやっていく。同じ目的をもった人と協力して目的を達成する。
自分でやる気があって、若さもあるんだから、一緒に活動したいというなら、
入れてくれるところが殆どだと思う。


321 :国連な成しさん:04/08/17 21:42 ID:???
「テロリスト」という言葉と「NGO」という言葉は
両方とも問答無用の思考停止を誘発する言葉だから
あまり定義なしで使わないほうがいいと思う。


322 :192:04/08/17 21:45 ID:???
>>318
そんな風にはなってないよ。
侵略者の一員という認識はほとんど無いだろうが、
イラク少年の報道があろうが無かろうがその点は変わらないんじゃないかな。
日本を侵略者の一員と考える人はあの報道を見ても心境の変化のあるような人じゃないし、
アメリカを正義と考える人はあの報道を見ても心境の変化は無いだろう。
アメリカが間違っていると考え、日本はその一員だとは思わない人も、
アメリカを正義と考えるような心境の変化は無いだろう。


323 :国連な成しさん:04/08/17 21:46 ID:???
テロリストと、NGOは、まったく違うよ。
思考停止もない。

324 :国連な成しさん:04/08/17 21:48 ID:???
>>322

「イラクから自衛隊を引き上げる」という外交的に困難な真っ先にやるべきことから逃げて
なにか日本人として「人道的な支援があり得る」とう錯覚は植え付けていると思うが。


325 :国連な成しさん:04/08/17 21:49 ID:???
>テロリストと、NGOは、まったく違うよ。
>思考停止もない。

どっちも曖昧でイメージ先行で語られることが多いのは同じ。
評価がマイナスかプッラスかの違いにしか過ぎない。


326 :192:04/08/17 21:50 ID:???
>>320
君を荒らしと認定するぞ、こっちの考えを読まずに同じ事ばかり書くと。
俺は事件前からNGOの人が書いたものなどを読んでるが、
その人が人質事件が起きた時に高遠さんのことを書いたものなどを読むと
連携を取ってたのがわかる。(俺が読んだのは外人の書いたものを和訳したやつ)

非難されてるのも読んだがナンセンスだな。
橋田さんが高遠さんらを非難しなかった姿勢が正しいんであって、
あの地ではどんなに組織的なNGOであっても同じ目にあう可能性は十分ある。

327 :国連な成しさん:04/08/17 21:52 ID:???
そうかな。曖昧かどうかはしらないが、
今のイラクでは、既に存在するNGOと共にそして、その中で協力してやっていくことが
一番の危険回避や、組織的に動き、少しでも結果に結びつくことだと思われ。


328 :国連な成しさん:04/08/17 21:57 ID:???
>>326
どの程度連携を取っていたの?
どの程度なの?

気にいらなければ、荒らしと思うのは、勝手だけど、
気にいらなければ、無視すればいいではないですか。

自分は一人よりも、沢山の組織力の中で経験を積んだ人に
教えを請いながら活動するのが、今のイラクでは、絶対に必要だと
思っている。

329 :国連な成しさん:04/08/17 21:57 ID:???
なんか一匹狼に「群れろ!」っていっても無駄って話にも見える。
良い意味でも悪い意味でも、今のイラクいく日本人って灰汁の強い
キャラばかりだと思うが。

330 :国連な成しさん:04/08/17 22:13 ID:???
まあ、他の高遠スレも上がってるし。あげよう。

331 :高速菜穂子:04/08/17 22:15 ID:5VHw//HU
>>326
擁護するなら金を下さいね。



332 :国連な成しさん:04/08/17 22:20 ID:76xJ2eOQ

一匹狼の集団がイラクの大地を縦横無尽に走っているわけか・・・


333 :192:04/08/17 22:27 ID:???
>>328
自分で調べろよ。
俺は今調べてたけど幾つか見つかったぞ。

お前は荒らしじゃないとしたらよっぽどのお馬鹿さんだな。
>今のイラクでは、既に存在するNGOと共にそして、その中で協力してやっていくことが
>一番の危険回避や、組織的に動き、少しでも結果に結びつくことだと思われ。
について最初から俺が同意してるのが分らんか?
だからと言って>>329の言うように一匹狼が悪いなどと言えるのかと言ってるんだよ。



334 :192:04/08/17 22:30 ID:???
一つ訂正しとくと、前に書いた「外人が書いたものを和訳した物」は俺の勘違いだったようだ。
高遠さんの話は出てくるが連携云々についてではなかった。


335 :国連な成しさん:04/08/17 22:32 ID:???
>だからと言って>>329の言うように一匹狼が悪いなどと言えるのかと言ってるんだよ。
よく分からんが>>329には、「良い意味でも悪い意味でも」と書いてあると思うけど。


336 :国連な成しさん:04/08/17 22:35 ID:???
なんだ、偉そうに書いておきながら、勘違いか。
質問しなければ、間違った情報を流してたわけだ。

>今のイラクでは、既に存在するNGOと共にそして、その中で協力してやっていくことが
>一番の危険回避や、組織的に動き、少しでも結果に結びつくことだと思われ。
同意しているならいいじゃない。



337 :192:04/08/17 22:36 ID:???
>>324
俺は自衛隊の派遣には反対だったが、
現実的には今の段階では撤退はしないだろう。(しない方がいいというわけじゃないよ)
これはおそらくほとんどの日本人が持ってる考えだと思う。
だからはイラク少年の件が撤退すべきだとかの議論を遠ざける結果にはならないと思う。
実際はもうほとんどの人がそういう議論自体関心がなくなってるんだよ。
自衛隊の撤退はみんなもう既にあきらめてるんだよ。一般人は。


338 :国連な成しさん:04/08/17 22:39 ID:???
>>337
>自衛隊の撤退はみんなもう既にあきらめてるんだよ。一般人は。
そう言う人を慰撫する効果があったのでしょうね。イラク少年祭りには。

で、話は「連携だかなんだか」の人道支援に関心が向いてゆく。
でも、人は死につづける、「人道支援」には目覚しい効果はない。
見事な予定調和の世界だとおもう。


339 :192:04/08/17 22:43 ID:???
>>336
やっぱり荒らしかよ。

勘違いについては実際には昔の記憶だからいまだにどっかで見た記憶があるというのはある。
ただ、これだと思ってた奴ではなかったし以前見たものの中では見つけられなかったというだけ。
しかも実際に連携してる記述は改めて見つけたんだからいいだろ。
今回見つけたのがそうだったかも知れんし。デジャブだと思うから訂正したんだが。

>同意してるんならいいじゃない。
全然よくない。
俺は最初からそういうことを言ってるのに理解できないで何度も反論してるんだから。
昨日からそういう事を既に言ってるんだぞ。

340 :192:04/08/17 22:51 ID:???
>>338
でも、イラク少年報道でそんなに影響を受けてる人はいないと思うけどな。
一般人の関心は「人道支援」の効果なんかには最初から無いと思うよ。
正直民度が低いとは思うけどね。
一般人にとっては「なんか自衛隊がイラクに行ってるらしいぞ」という程度だろ。

341 :国連な成しさん:04/08/17 22:53 ID:???
荒らしと思うなら、相手にしないほうがいいよ。
荒らしと言いたいなら、無視できるはずでしょう。
君にとっては、荒らしなんだから。
おねがい、無視してね。
君、ねちねちしつこいから。

それとも無視できないから、荒らしと呼ぶのかな。
やめようね。


それはそうと、拘束解放当時、
テレビでのコメントで色々なコメンテーターが、3邦人の行動を、
無謀であったという表現を使っていた。
事実その側面は否めないだろう。
また、その理由についての述べられていた。

朝生でもそのような発言があった。
なぜ無謀だったのか。

NGOの団体、歴史とか組織力のある団体なら、
もっと適切な指導ができたと思う。
だから、
今のイラクでは、既に存在するNGOと共にそして、その中で協力してやっていくことが
一番の危険回避や、組織的に動き、少しでも結果に結びつくことだと思われ。

こういうことなんだ。


342 :国連な成しさん:04/08/17 22:52 ID:???
>>340
なんか漠然と「日本人はイラク人にいい施しをした。難しいことは良く分からない」という
人は一杯いますが。大体大マスコミが「派兵反対では商売にならん」と言う感じで仕込んだネタ
だからある程度の効果は合ったと見るべきではないの。

また、仮に効果が小さかったとしても、イラク問題の本当の姿を隠す方に影響があったのは否定
できないでしょう。

343 :国連な成しさん:04/08/17 22:59 ID:???
NGOに属さない高遠さんは「ひとりNGO」

ひとりNGOは単なる迷惑です
まともなNGOなら高遠さんのように”少年限定ボランティア”なんて許すわけがない

高遠さんはこのことを自覚しているのだろうか?
それでも自分の欲求に素直に生きていくのだろうか?


===
中東地域研究者の池内恵氏も、今回の事件の背景に組織力を欠いたNGOの問題があること指摘して、次のように語る
(座談会「自衛隊撤退は誰も望まない」=『文芸春秋』)。

今回人質となったNGO関係者たちはいわば「ひとりNGO」とでも呼ぶべき存在で、その活動も実質的効果よりも個人の心情的あるいは政治的関心に沿っている。
こうした支援のありかたは「現地のニーズには応えていないけれど、悪意はないから、イラクの人たちはもてなしてくれる」。

さらにこんな辛辣な言葉が続く。
「『ひとりNGO』がイラクの人々を助けていたのではなくて、
イラクの人々の善意とホスピタリティが『ひとりNGO』を支えていた」

読売新聞夕刊より抜粋

344 :192:04/08/17 23:00 ID:???
詭弁の好きな人がいるね。
それともよほど頭が悪いのか。
想像するに叩きたいだけなのかな。

>今のイラクでは、既に存在するNGOと共にそして、その中で協力してやっていくことが
>一番の危険回避や、組織的に動き、少しでも結果に結びつくことだと思われ。
こんなこと考えてるんなら自分がイラクに行ってNGOの中で組織的に動けばいいのに。
それをしないのは自分に事情があるからだということすら分ってない。

345 :192:04/08/17 23:02 ID:???
世界中の人間がNGOの中で組織的に動かないといけなくなっちまうな。

346 :国連な成しさん:04/08/17 23:02 ID:???
>>343

池内さんって
http://www.arab.jp/arabic/book/html/author1634.html
の「池内 恵/ アラブ政治の今を読む」という本の著者の方ですか?





347 :国連な成しさん:04/08/17 23:03 ID:???
ほら、また荒らしに絡んだ。
結局、キミにとっては、無視できない影響力があるんだね。
そうでなければ、
君、荒らしの言うことくらい、無視しようよw

ネチネチ気持ち悪いから、
頼むから絡まないでね。

348 :192:04/08/17 23:06 ID:???
>>347
はぁ?何言ってんの?
君から見て俺が荒らしに見えるんだったら無視すればいいだろ。
だいたい、最初から絡んでるのは君でしょ。

349 :国連な成しさん:04/08/17 23:06 ID:???
>>343
なるほど、俺の見たのは、これじゃないな。

とにかく、国内、国外問わず、
他のNGOと仲良くやって行くほうが絶対いい。

自分ひとりでできないことでも、組織の力とか、指導を受ければ、
達成できることだって多々ある。
少なくとも、今のイラクでは、絶対にいえることだ。


350 :国連な成しさん:04/08/17 23:10 ID:???
>>348
リンディはタカトーに粘着することしか興味ないから難しい話するなよ。
彼女の頭パンクしちゃうよ

351 :192:04/08/17 23:13 ID:???
「組織的にやったほうがいい。
だからと言って1人でやることを否定するのは間違い」と言ったら
「組織的にやったほうがいい。」となんども絡みやがって。
1人でやることを否定するつもりが無いならそれを言えばいいだけなのに
それは言いたくないから同じ事ばかり言いやがって。


352 :国連な成しさん:04/08/17 23:14 ID:???
>>348
俺は君を一度も荒らしだなんて言ってないよ。
どこにそんな記述があるの?
君が俺を何度も荒らしだと言っているんだろ。

でも、君は俺を荒らしだと思うのなら、無視すればと言うの。
荒らしって無視するもんだろ。
頼むから、絡まないでね。


353 :国連な成しさん:04/08/17 23:14 ID:???
>>352
絡んでるのはどうみてもお前だろww

354 :国連な成しさん:04/08/17 23:16 ID:???

今のイラクでは、一人でやるのは、難しいんじゃないか。


355 :国連な成しさん:04/08/17 23:17 ID:???
さて追い込まれおなじみの一行レスになり始めましたw。

356 :192:04/08/17 23:18 ID:???
荒らしを無視するかどうかはこっちの自由じゃん。
絡まれたくないなら無視すればいいだけなんじゃねーの?


357 :国連な成しさん:04/08/17 23:18 ID:???
>>354
「組織」でやっても単に難しさが人数分増えたり、現地人の負担が増えたりするだけ
だったりして。まあ、その点は金をばら撒くという手もあるが。
ただ、349で「指導」とか言ってるけど、おとなしく「指導」なんてされてるか
どうか疑問だな。

358 :国連な成しさん:04/08/17 23:20 ID:???
>荒らしを無視するかどうかはこっちの自由じゃん。
それは明らかにガイドラインに反する行為だと思う。いや、別にいいけど。


359 :国連な成しさん:04/08/17 23:23 ID:???
つーかこのスレ自体がイラク板に対する荒らしだしなー。

360 :国連な成しさん:04/08/17 23:33 ID:???
戦闘地域で、一人きりのボランティアって、どうなんだろう。


361 :国連な成しさん:04/08/17 23:36 ID:???
>>360
橋田さんだってイラク少年を助ける活動ができたんだし、
そういうのもありだろう。
向こうに行けば仲良くなったイラク人が困ってて、
何かできないかなっていうのがボランティアの始まりじゃないかな。

362 :国連な成しさん:04/08/17 23:47 ID:???
>>360
自分の意志で行けば誰でもボランティア。お金を貰わなければなお辞書的な意味ではOK.
こられて現地人がかえって迷惑だろうと、マスコミのパフォーマンスのネタ探しの美談を
探すのが精々でも、ボランティア。
少なくとも本人だけは幸せだろう。

363 :国連な成しさん:04/08/17 23:49 ID:???
>>362
でも、現地の人は迷惑じゃなくて喜んでいるようだが。

364 :国連な成しさん:04/08/17 23:53 ID:???

プロ市民って、本当にいるの?

いそうだね。

365 :国連な成しさん:04/08/17 23:53 ID:???
マスコミの美談も実際に助かってる人もいるしね。

366 :国連な成しさん:04/08/17 23:55 ID:???
>>343

>イラクの人々の善意とホスピタリティが『ひとりNGO』を支えていた

だって。

367 :国連な成しさん:04/08/17 23:55 ID:???
>>365
かくて議論はループするのであった。

偽善的だけど人助けのという意味では24時間テレビには、圧倒的に負けてるけどね。



368 :国連な成しさん:04/08/17 23:56 ID:???
363 名前:国連な成しさん :04/08/17 23:49 ID:???
>>>362
>でも、現地の人は迷惑じゃなくて喜んでいるようだが。
サマワの自衛隊を賞賛するのと同じ論法ですね。



369 :国連な成しさん:04/08/17 23:56 ID:???
そりゃ、どっかにはいるんじゃないね−の?
珍米の工作員もいるみたいだし。

370 :国連な成しさん:04/08/17 23:57 ID:???
>>368
現地の人で迷惑だっていってる人っているの?
支援を受けてた少年は喜んでるだろうし・・

371 :国連な成しさん:04/08/18 00:00 ID:???
>>370
直接、物質的な利益を供与されたら直接の受益者は
「迷惑」とは言わないだろうね。それも含めてサマワの
自衛隊と同じ構造。宣伝の仕方も同じ。



372 :国連な成しさん:04/08/18 00:05 ID:???
どこかのサイトでプロ市民の呼びかけを見たことがある。
ネットに書込みましょうだって。


373 :国連な成しさん:04/08/18 00:07 ID:???
>>370


>「『ひとりNGO』がイラクの人々を助けていたのではなくて、
>イラクの人々の善意とホスピタリティが『ひとりNGO』を支えていた」
>
>読売新聞夕刊より抜粋
少し前にこんな記事があるよ。>>343


374 :国連な成しさん:04/08/18 00:12 ID:???
よく分らんが迷惑と言ってる人はいないってことね。

375 :国連な成しさん:04/08/18 00:15 ID:???
>>374
よく分からんが、迷惑にはなってたみたいね。

376 :国連な成しさん:04/08/18 00:17 ID:???
迷惑にはなってなかったようだが。

377 :国連な成しさん:04/08/18 00:18 ID:???
迷惑になるってことは通常ありえないんだよね。
相手に害を成していない以上。
自衛隊もアメリカ軍との関係の上で迷惑と考えられることはあっても
活動自体を迷惑ということにはならないしね。

378 :国連な成しさん:04/08/18 00:22 ID:???
>>376
「現地人を支援しに行ったはずが逆に現地人のホスピタリティで
支えられていた」が事実とすれば、十分迷惑だとは思いますが。

それにイラク人全体が一枚岩でなく、支援が結果的にどっちか
に加担することになる訳で、その中で政治的に無色透明ではな
いので、苦々しく思う勢力はいたでしょう。


379 :国連な成しさん:04/08/18 00:24 ID:???
>迷惑になるってことは通常ありえないんだよね。
それが「思い込み」以上のものであるという根拠は?

380 :国連な成しさん:04/08/18 00:28 ID:???
>>378
現実に金は持ってたし、何を支えられていたのか書いてないんだよね。その記事には。
それがわからないと何とも言えんが迷惑なほどの物とは到底思えないが・・
しかも事実かどうかもまったく判らんし。
そんなものを拠り所にするのかね?

政治的に無色透明でないのは日本やアメリカに対してだと思うが。
イラク人に対して政治的に何か活動したりしたとでも?

381 :国連な成しさん:04/08/18 00:30 ID:???
>>379
害を成さないのに迷惑になることが普通にあるのかね?

382 :国連な成しさん:04/08/18 00:36 ID:???
>>380
>現実に金は持ってたし、何を支えられていたのか書いてないんだよね。
うん、金を使ったり、物資的な利益供与はしていたと思う。
商売のお客さんか、自律には役立たない支援か、はたまた、役に立つ支援か
そこらへんは保留するが。要は自分達にお金を落としてゆく存在。


>そんなものを拠り所にするのかね?
380さんが、それ以上の根拠のある話を指定ないという事もある。

>政治的に無色透明でないのは日本やアメリカに対してだと思うが。
>イラク人に対して政治的に何か活動したりしたとでも?
戦時下にいる日本人というだけで十分イラク人にとっては政治的存在でしょう。
だから誘拐もされた訳だし。

383 :国連な成しさん:04/08/18 00:38 ID:???
>>>379
>害を成さないのに迷惑になることが普通にあるのかね?
居る事だけで迷惑とう存在もあるはな。
戦時下で日本人が生きてゆくためには、多くの現地人の渋々か積極的かは別にした
協力は必要な訳で。一概に迷惑にならないとは言い切れない。



384 :国連な成しさん:04/08/18 00:39 ID:???
害は、あるようです。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084699796/l50
1番参照


385 :383:04/08/18 00:39 ID:???
>>384

結果的に援護射撃みたいで有難いが
■青年海外協力協会 理事 吉田庸一氏に聞く
の人って、外務省の意向を反映した人だよね。

386 :国連な成しさん:04/08/18 00:39 ID:???
>>382
前半については、だから迷惑じゃないよね。
百歩も二百歩も譲ってろくな支援をしていないとしても。
で、しかも事実かどうかも良くわからんと。
何じゃそれってレベルなんですけど・・

戦時下にいる日本人だから苦々しく思ってて迷惑だというわけ?
イラクにいる日本人はすべて迷惑ってことになってしまうんですけど・・

387 :国連な成しさん:04/08/18 00:41 ID:???
>>386
>前半については、だから迷惑じゃないよね。
直接利益の供与を受けた人だけ、本心はどうあれ今のところ悪くは言わないでしょう。

388 :国連な成しさん:04/08/18 00:43 ID:???

迷惑かどうか、現地の人に聞いてないから、わからない。

だから不毛な議論である。


389 :国連な成しさん:04/08/18 00:44 ID:???
>>384
現地の人ってのは他のNGOの話なわけ?
だったらそのスレの最後の方にあるのを上げとこう

>どうせ桑山さんだって安全を確保なんてしてないんだけどね。
>安全を確保するならあの地域に行ってはだめ。
>結果から非難してるだけだよ。
>橋田さんはそういうことが分ってたから非難しなかった

390 :国連な成しさん:04/08/18 00:44 ID:???
供与を受けない人はどう思ってたのか。
それもイラクの情報が入ってこないから、わからない。


391 :国連な成しさん:04/08/18 00:47 ID:???
本当に非難してなかった?



392 :国連な成しさん:04/08/18 00:48 ID:???
>>387
いや、君が示してるのが迷惑だということじゃないからそう言っただけだが。

>>390
供与を受けない人は高遠さんがいなくても供与は受けないぞ。
かわらんのだから迷惑ではないでしょ。

393 :国連な成しさん:04/08/18 00:49 ID:???
>>388


現地人も一枚岩ではないので、聞いても判らないが正解。
その辺がヌルイ。

ただ、状況証拠的には、ある部分では迷惑になっていた可能性が高い。

また、当人は自覚していないようだが、現地の日本人は高度に政治的存在。

ただ、「相手の受け取り方」について想像力や反省能力のない
人が「ボランティア」(弁護だけか)とは笑わせる。

人質叩きの時には弁護したものだけど、これだけは言わせて貰う。


394 :国連な成しさん:04/08/18 00:50 ID:???

そうかなーーー
もらえなかった人の感情は、抜き?
飢えている状況なら、なおさらでは。
色々な人がいるからね。
かわらんのだから迷惑って、そんな簡単にいけばいいが。

395 :国連な成しさん:04/08/18 00:51 ID:???
>>391
非難してなかったでしょ。

396 :国連な成しさん:04/08/18 00:51 ID:???
そうかなーーー
もらえなかった人の感情は、抜き?
飢えている状況なら、なおさらでは。
色々な人がいるからね。
かわらんのだから迷惑ではないって、そんな簡単にいけばいいが。




397 :国連な成しさん:04/08/18 00:52 ID:???
>>396
そういうこと言い出したらNGOもボランティアもできません。
他の人道支援もすべて否定されちまうよ。

398 :国連な成しさん:04/08/18 00:53 ID:???
>>395
見た?人質らの行動について、すべての証言を見た?
ミテナイデショ

399 :国連な成しさん:04/08/18 00:53 ID:???
>>>390
>供与を受けない人は高遠さんがいなくても供与は受けないぞ。
>かわらんのだから迷惑ではないでしょ。

論理的に言えば「利益供与は受けないが、とばっちりを受ける人」は
存在しうるので話がつながらないよ。

まあ、最後は「わからない」で逃げるのかもしれないが。

400 :国連な成しさん:04/08/18 00:57 ID:???
>>397
はききり言うけど、今日本人がイラクで「人道支援」を
することはそれほど立派なことではいよ。
自己満足なら止めないけど。また、人質になれば小泉みたいにには切り捨てないが。

401 :国連な成しさん:04/08/18 00:59 ID:???
>>398
いや、君が非難したという話を出してくれたら反論しやすいんで
「非難してなかったでしょ」と書いたんだが。
じゃないとこっちとしても書きようが無い。

>>399
とばっちりって何?
何について言ってるか良くわからんが。

402 :国連な成しさん:04/08/18 01:00 ID:???
>>400
基本的に俺もそんな感じなんだけどね。
立派ではないが否定される筋合いでもないと。

403 :国連な成しさん:04/08/18 01:02 ID:???
>>401
じゃあ非難してないなんて書かないほうがいいよ。
実際は知らないんでしょ。

こちらは、本当は書きたいけれども、書きたくないだけ。

404 :国連な成しさん:04/08/18 01:04 ID:???
自衛隊の飲み水提供とか、自らが欲すれば、
その地域ではだいたい要求する人に行き渡る支援は、
これは、にくにくしく思う人は少ないはず。

けれども支援の量自体に、かなりの限界があって少なくて、
施してもらっている人と、
施してほしいくらい困っているのに、あたらない人がいたら、
どう思うかなーーーー。

ものが有り余っている日本なら、フーンで終わることだろけど。

405 :国連な成しさん:04/08/18 01:06 ID:???
>>403
俺がテレビで見た範囲では橋田さんは非難してなかったからそう書いたの。
それとその中で甘さについて言及してたけどそれは自分にもあったし
責められないっつう結論だったと思うが。

>こちらは、本当は書きたいけれども、書きたくないだけ。
こんなこと書いても笑われるだけだよ。こっちもそうだと言うこともできるしさ。

406 :国連な成しさん:04/08/18 01:06 ID:???
>>402
それは重畳。危険地帯へ趣味で行くという意味では、サッカーアジア大会の
決勝戦に北京へ行くのと等価な行為だと思う。(勿論北京行きは小泉に切り捨
てられたりはしないし、「自作自演」とかも言われないけど)

ただ、普通人類学者は現地調査で現地に入るとき、自分が入ってゆくことが
現地社会に与える影響について悩むが、ボランティアな皆さん(の弁護をする人)は
その程度の配慮がない愚鈍な人たちかと少々苛立った。
これは当初、高遠を弁護していたから尚更なんだ。

407 :国連な成しさん:04/08/18 01:11 ID:???
>>405
とりあえず、その件でいうと、
自分にも甘さがあったって、橋田さんが言ってた?

でも、橋田さんがなぜバロメーターなの?



408 :国連な成しさん:04/08/18 01:12 ID:???
>>406
前半に付いて言えば等価な行為という考えについて否定するつもりは無いよ。
それでやられても自己責任とも思うし。

だって、人類学者じゃないじゃん。
それに人類学者だって結局は影響を与えちまうでしょ。
ボランティアする以上影響を与えるのは仕方ないことだし。

409 :国連な成しさん:04/08/18 01:15 ID:???
ハトにエサを与えることについて。


手の平程度のエサのために、ちょっとは期待して飛んできてなかった。
せっかく飛んできたのに、もらえなかった多くのハトかわいそうだね。
エサが、あたるのは、2,3羽


でも同じハトにエサをやるのでも、
けっこう大掛かりでダンボールいっぱいに、エサを与えたら、
ハトが飛んできても、スミにあるエサの ちょっとはおこぼれに預かれる。
だから、飛んできても、かわいそうではない。


そこにエサが常にあるという状況を作ってあげたら(自衛隊)、
ハトは本当に助かるだろう。

ハトだからよかったし、ハトはいくらでも他所に行ける。

けれども、これが人間ならば、どうだろうか。
人間ならもっと、
複雑な感情が、渦まいてないとは、いえないだろうか。

2ならまだ、非難は少ないだろう。

410 :国連な成しさん:04/08/18 01:18 ID:???
3は、水の給水のことね。

411 :国連な成しさん:04/08/18 01:18 ID:???
>>408

>だって、人類学者じゃないじゃん。
>それに人類学者だって結局は影響を与えちまうでしょ。
>ボランティアする以上影響を与えるのは仕方ないことだし。

いや、「支援」の表看板のボランティアさんがもしそう言う考えなら
あまりにも無責任とはいえる。(ああ、自己満足だからいいのか)

412 :国連な成しさん:04/08/18 01:19 ID:???
>>407
橋田さんもカンボジアで捕まったって話をしてたでしょ。
その時に田原の甘さがあったという指摘に同意してた。

バロメーターにしたつもりではないが、俺もその通りだと思ったから。

413 :国連な成しさん:04/08/18 01:20 ID:???
>>409

鳩にエサをやりすぎると近所の人が鳩の糞で迷惑する(現実)を
追加すれば完璧。

しかし親切だね。多分わからない人にはわからないよ。実は判りたくないだけだし。

414 :国連な成しさん:04/08/18 01:22 ID:???
そうでしたか。その件ではそうでしたか。ならいいんだけど。

とにかく甘いと非難している人は、かなりの数がいた。
これも具体的に名前をあげて書きたくないが。
ゆえに橋田さんをバロメーターにするのは意味がない。

415 :国連な成しさん:04/08/18 01:22 ID:???
>>409
それはもしかして飛んでくる労力を可哀想だとでも言ってるのか?
ナンセンスとしか言えないんですが。

それらはプラスになることではあってもマイナスになることではない。
(百歩ゆずってゼロになることはあってもマイナスになることではない。)

>>411
それを無責任だと言うなら全人類が無責任だな。

416 :国連な成しさん:04/08/18 01:23 ID:???
>>413

そうだね。
それから、例えば、
野生動物の餌付けを例にとってみても、わかるんじゃない。
ずっと、その子の世話をするなら、いいけれども、
一体、年間何日、餌をあげられるの。
そういう色々な複雑なことが絡んでくるのはないかな。

417 :国連な成しさん:04/08/18 01:24 ID:???
>>413
よく分らないのは高遠さんの現実でマイナスになった事例を示してくれないんだよね。
ハトで迷惑になった事例が高遠さんの場合どういうことになるのか、それがさっぱりわからん。

418 :国連な成しさん:04/08/18 01:25 ID:???
そうかなーー。

ほしいのに、飢えているのに、餌があたらない人の
人間の感情は、そんなに簡単なものじゃないねえ。
そういう感情が想像できなければ、ね。


419 :国連な成しさん:04/08/18 01:27 ID:???
>>418
いや、だからそんなこと言ったら自衛隊でさえイラク全土を支援できてませんが。
というより、アフリカ辺りではイラクばっかり支援しやがってと思ってるかもしれませんが、
そんなことまで考慮しなければならないんですかね。

420 :419:04/08/18 01:30 ID:???
で、そんなことまで考慮しなければならんと言いながら
自分は支援しなくてもいいとでも?

俺は支援なんてしていないからそんなことまで目くじら立てませんが。

421 :国連な成しさん:04/08/18 01:31 ID:???
でも、地域の殆どの人があたるんだよ。
これは妬みというよりも、羨ましいという感情の方が強いだろう。
うちにも来て欲しいなーというような。


でも、ゴク一部の人にエサを上げる行為って、
見えてしまうからね。目の前にエサがあり、
ごく少数の人がエサをもらっている行為が、
見えてしまう、この差は大きい。


422 :国連な成しさん:04/08/18 01:33 ID:???
供給を受けてない人が、どういうふうに思ってたか、
結局は、闇の中。

ただ、人間には色々な感情があるからね。
気をつけて行動しないとね。

423 :国連な成しさん:04/08/18 01:34 ID:???
うん、でもボランティアをする以上どんなに組織が大きくたって
こういう感情は仕方ないだろう。
非難されるようなことじゃないよ。

424 :国連な成しさん:04/08/18 01:40 ID:???
>>423

ハトの2番。
努力すればもらえる確立が高い。
しかし、どんなに努力しても絶対量が少なくてもらえる確立が少ないなど、
1番の問題は無視できない。

例えば、ホームレスの炊き出しのように、ちょっと
並んだら、もらえる状態にする。

しかしホームレスの沢山いる講演で、自分が思う人、
それもゴク少数に、料理とか、定期的に与えていると
もらえなかった多くの、ホームレスはどう思うだろうか。
おいしそうなにおい。
たまらないだろうね。
ならば、供給を受けない側は、いっそないほうがいいと思わないか?
相手が飢えているということを想像しなきゃだめだよ。

それから、
ボランティアでエサをやることは、あまり推奨されないね。



425 :国連な成しさん:04/08/18 01:42 ID:???
まっ、食料をやるなら、定期的に、毎週、毎週、
きちんと決まったサイクルで炊き出しをするなど、
きちんと組織だってしないとね。

期待して、遠くからやってきたホームレスには迷惑がかる。


426 :国連な成しさん:04/08/18 01:45 ID:???
>>424-425
高遠さんの場合にそういうことがあったと言いたいわけ?
さっぱり分らんが。
遠くからやってきたってのが高遠さんの場合何に当たるんだろう?
実際にやってきた人の中でもらえなかった人がいたとでも?

427 :国連な成しさん:04/08/18 01:48 ID:???
>>426
さあ、そうは、言ってない。
だって、知らないからね。イラクの人に聞いたわけではないし実際に聞けないし。

言えることは、ホームレスの炊き出しの例で想像してもらいたい。

本当はどうだったのか、
もらえない側はどう思っていたのだろうか?
飢えた場所ではどうだったのか。

すべては、闇の中であることは間違いないけれども、
もらえなかった、ソバでみていて、人間の感情というのは、これは
簡単に割り切ることはできないんじゃないかな。

428 :国連な成しさん:04/08/18 01:49 ID:???
高遠さんの場合、ストリートチルドレンを支援していたのであって
やってくる人への支援のような形態ではないと思うけど。
むしろそういう形態なのは自衛隊の水の配給のような支援でしょ。

429 :国連な成しさん:04/08/18 01:50 ID:???
>>417
ちゅーか、ボランティアをする方に「私のやってることは現地の人をスポイルする
ことになっていないだろうか?」と反省する義務(見たいなもの)があると思うの
だが、その辺はどうなの。他人の運命に「支援」という形で関わるのというのはそ
う言うことだよね。

430 :国連な成しさん:04/08/18 01:50 ID:???
あたりまえでしょ。

431 :国連な成しさん:04/08/18 01:52 ID:???
>>428
に対して、あたりまえ って言ったのだ。


432 :国連な成しさん:04/08/18 01:52 ID:???
>>427
じゃ、結局わからんということじゃないか。
そういうのは他の支援でもありそうだし、
随分みみっちいことで、しかもイラクにもいない人が言うようなことじゃないと思うけど。

433 :国連な成しさん:04/08/18 01:52 ID:???
>いや、だからそんなこと言ったら自衛隊でさえイラク全土を支援できてませんが。
自衛隊の「人道支援」は偽装された「アメリカ支援」だから
それはいいの。現地の役に立つかどうかは二の次の問題。

434 :国連な成しさん:04/08/18 01:56 ID:???
>>429
ちゅーか、そんなことは高遠さんもふくめて支援する人はみんな持ってると思いますが。
だからと言って何もしない方がいいということにはならないから
皆さん支援してると思いますが。

>>433
俺は自衛隊も役に立っていると思ってるもので・・

435 :国連な成しさん:04/08/18 01:56 ID:???
>>427
あんな聞き方をしたら、そう答えるしかないよね。

けれども、供給を受けない側の感情というのは、
想像はした方がいいよ。
いや、想像しなければいけないだろうね。
まあすべての人に理解してもらおうなんて思わないから、
あんた、みたいな人間がいても、いいよ。

ただわかる人間にはわかる。
わからない人間には、一生わからない。
ってことで締めくくっておくことにするよ。

ほんじゃね。

436 :国連な成しさん:04/08/18 01:56 ID:???
>>432
横からだが、随分以前から「人道支援」一般について言われてきた論点と重なる訳で
常識的にはその辺に疑問を持つのは当たり前で、むしろ、それに対して「回答」を持って
なくて、「現地に聞かないと判らない」で逃げてるボランティア弁護の方が異様に
だとおもう。そこまで無神経で「人道支援という形で」他人と関わることが出来るのか



437 :国連な成しさん:04/08/18 01:58 ID:???
紛争地帯でのボランティアは、
けして自己満足であってはいけない……………自己満足が不平等をもたらす。


438 :国連な成しさん:04/08/18 01:58 ID:???
>434 :国連な成しさん :04/08/18 01:56 ID:???
>>>429
>ちゅーか、そんなことは高遠さんもふくめて支援する人はみんな持ってると思いますが。
じゃあ、その辺を語ればいいじゃないの。「現地に聞かなければ判らない」とかで逃げないで。


439 :国連な成しさん:04/08/18 02:01 ID:???
>>436
いや、逆なんですよ。
現地でどんな活動をしてるのかも分らないのに
勝手に想像した上で非難するという構図が今のここで起こってる状態です。

440 :国連な成しさん:04/08/18 02:03 ID:???
見えないから想像できないでは、なーんもできないでしょう。
見えなくても想像はしていかなければ、ならないよね。




441 :国連な成しさん:04/08/18 02:04 ID:???
>>439
だから、「ボランティアするが側の理屈」を語ればいいでしょう。「現地社会に与える
インパクトはこうで」とか。でも現実には、「やらないより良い」的な居直りしか弁護側
からでないでしょ。本当に日テレの24時間テレビいかだと思うよ。

で、都合が悪くなると「現地に聞かなきゃ判らない」だもん。
想像で非難する以下の「想像で弁護する」になってるし。


442 :国連な成しさん:04/08/18 02:05 ID:???
>>438
なんかおかしくないか?
俺は判らんよ。君も判らんだろう。
つまり今は評価も非難もできる状態じゃないと思いますが。
俺は評価しているわけじゃないんだが、
皆さん非難はしますねぇ。

443 :国連な成しさん:04/08/18 02:07 ID:???
>>441
いや、だから俺は評価してないし。
非難するのはおかしいと言ってるわけで。
日テレの24時間テレビも別に悪いことではないでしょう。
効果がなかったとしても。

444 :国連な成しさん:04/08/18 02:08 ID:???
海外に行くボランティア、
自腹でいくならかまわないけれども、
とくに募金を集めているボランティアって、
一体何をしているのか、さっぱりわからない。

それでも集団なら、監査役がいるから、
人の噂でわかるけれども。

445 :国連な成しさん:04/08/18 02:10 ID:???
>>442

少なくともここにいるボランティアな皆さんはある種の「説明責任」から逃げてい
るということだと思いますが。

まあ、ボランティア一般にも説明する責任くらいあると思うし。

446 :国連な成しさん:04/08/18 02:12 ID:???
>>444
でもあんたのような人は元々彼女に募金しないだろうし、
募金した人で非難している人はそんなにいないと思うけど。
実際に募金で集めた分以上は支援しているように見えるけどな。

447 :国連な成しさん:04/08/18 02:13 ID:???
>>443
いや現地社会に与える影響も知りもしないで、想像だけで「やらないより良い」と
弁護してる人たちはかなりまずいと思うよ。

448 :国連な成しさん:04/08/18 02:15 ID:???
>>446
それこそ「現地の人に効かなきゃわからない」たぐいの話。
想像による非難。
信頼の置ける団体なら募金のくらいするかもしれないし。

449 :国連な成しさん:04/08/18 02:16 ID:???
>>445
俺は高遠さんと面識や関わりは全くないんでわからんが、
もともと非難をはじめた人にその根拠となる説明責任があると思いますが。
根拠を聞いていくと結局判らんって結論になるんだよね。

450 :国連な成しさん:04/08/18 02:17 ID:???
弁護は委員だけど、あるときは「見えるけど」でOKで、別のときは「現地を見なきゃ判らない。想像で非難するな」
なんか、バランスが取れないよね。

451 :国連な成しさん:04/08/18 02:17 ID:SWhT7x4s

説明責任の所在はご本人様だと思うが違うか?

452 :国連な成しさん:04/08/18 02:19 ID:???
>>446
非難したんじゃなくて彼女の団体ってのはちょっと特殊な団体っつう認識なんでしょ。
あなたがそういう認識の団体と関わろうとはしないんじゃないかなと思ったもので、
つまり、募金といっても仲間内に近いものじゃないかと思ったからさ。

453 :国連な成しさん:04/08/18 02:19 ID:???
>>449

ボランティア活動の説明責任という問題からの話の逸らせ方としては
あまりに稚拙ではないか。
私は、高遠さん個人というより、彼女がやっている活動の実態が見えな
いので不信があるわけだが。

454 :国連な成しさん:04/08/18 02:22 ID:???
というか、責任をなすりつけるのではなく、
>>429
ボランティアの皆さんにこういうことに対して
質問を投げかけているんだと思うよ。
一度でいいから、答えてよ。

455 :国連な成しさん:04/08/18 02:22 ID:???
>>452
つまり想像全開だった訳ね。

456 :国連な成しさん:04/08/18 02:23 ID:???
>>450
バランス取れないのはどっちだよ。
判らなければ評価も非難もできないのは当然だろ。
判らないのにわざわざ非難するのはどうバランスが取れているんだい?

>>451
説明責任はの所在は本人だよ。非難している人のね。
わざわざ非難をはじめるわけだから。

457 :国連な成しさん:04/08/18 02:24 ID:???
>>454について。
いや、ボランティアじゃなくて、「ボランティアな」、皆さんかな。
それとも支援者というべきか。



458 :国連な成しさん:04/08/18 02:25 ID:???
アップさせてもらいます。

ちゅーか、ボランティアをする方に「私のやってることは現地の人をスポイルする
ことになっていないだろうか?」と反省する義務(見たいなもの)があると思うの
だが、その辺はどうなの。他人の運命に「支援」という形で関わるのというのはそ
う言うことだよね。



459 :国連な成しさん:04/08/18 02:27 ID:???
>>458
皆さんそういうものはあるんでないのと返事済み。

460 :国連な成しさん:04/08/18 02:30 ID:???
それで、人道支援?

461 :国連な成しさん:04/08/18 02:31 ID:???
>>456
あれー、「見える」「だろう」という「想像」で弁護していた人がいたんだけど
やぱり、バランスが取れないでしょう。想像で弁護して、相手にだけ状況証拠じゃ許
さないないじゃあ通らないと思う。

活動の姿が見えない、弁護者に聞いても「やらないよりいいだろう」という居直りか想像に
よる弁護しかない、これでは高遠さんを貶めているのはここで高遠さんを弁護をしている
ひつではないかという気になる。




462 :国連な成しさん:04/08/18 02:31 ID:???
>>460
すんません。話の繋がりが判りません。

463 :国連な成しさん:04/08/18 02:32 ID:???
>459 名前:国連な成しさん :04/08/18 02:27 ID:???
>>>458
>皆さんそういうものはあるんでないのと返事済み。
と、想像?

で具体的な中身は?

かいつまんでしょうかいして下さいね。

464 :463:04/08/18 02:36 ID:???
ついでに私は、高遠さんの活動をどう評価していいは決めかねている。
ただ、ここで展開されている弁護は「弁護になっていない」とは思う。

465 :国連な成しさん:04/08/18 02:38 ID:???
>>463
アホですか?
だから>>434で回答済みと言ってる。
その話の流れでここまできてるんだから
ここで同じように回答すればループしてしまうではないか。

466 :国連な成しさん:04/08/18 02:38 ID:SWhT7x4s

プロ市民にとっては自衛隊撤退を叫んだ行為が重要なんであって、ご本人の
活動にまでは興味がないのでありましょう。

NGOやらも「仕事よこせ」がメインなわけで、だから民間にやらせろと
迫るわけですよね。 金だけもらえれば、後は現地人にバラ撒いて仕事させれば
良いわけです>NGO

467 :国連な成しさん:04/08/18 02:44 ID:???
>>465
どこに中身の紹介とかあるの、アンカー張ってください。(>>XXXてやつね。)

それと参照がずれていないですか。


468 :国連な成しさん:04/08/18 02:44 ID:???
>>464
俺も評価してる立場で言ってないんだが。
非難が間違ってると言ってるんだよ。

今の状況は
・高遠さんがどういう活動してたかわからない。
・迷惑かけてたんじゃないのと勝手に想像。
・その結果非難。
それに対して、俺は判らんだろと言ってる。

469 :国連な成しさん:04/08/18 02:47 ID:???
他のNGOに対しての責任も、大いに発生するようだ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084699796/l50


470 :国連な成しさん:04/08/18 02:47 ID:???
>>468

活動実態や活動に伴う影響の反省が見られない、少なくとも
ここでの弁護者から出てこないという批判は妥当だと思うけど。

人の運命に影響を与えに「支援」に行く側(それを弁護する側)としては
あまりにも無責任。

あと「だろう」式の想像で弁護してたのはあなたではないのか。


471 :国連な成しさん:04/08/18 02:46 ID:???
>>467
話の流れが見えないのかね。
そういうのも含めてここまでの話になってるんだが。

472 :国連な成しさん:04/08/18 02:48 ID:???
>>471
結局、アンカーは張れないのね。
参照個所さえ上げられないということ。

473 :国連な成しさん:04/08/18 02:53 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/

なんか、削除人の提起を受けてか、
色々と動きがあるようですよ。
ここでいくら書いても、このスレも削除されてしまうかもね。
やっとこさ、削除依頼者の念願が叶うときが、くるかもね。

474 :国連な成しさん:04/08/18 02:54 ID:???
>>470
いや、立場の問題だと言ってるの。
最初に非難した者がよくわからんで非難しているという状況はおかしくないのかね。

>>472
馬鹿とは話ができそうも無いな。
たぶんあんたの言ってる「中身」がわからんからここまでの話になってるんではないのか?


475 :国連な成しさん:04/08/18 02:54 ID:???
いや、なかなか興味深い思考停止の見本を見せてもらったので
満足な部分はある。

476 :国連な成しさん:04/08/18 02:56 ID:???
>最初に非難した者がよくわからんで非難しているという状況はおかしくないのかね。
論者も変わっているのでいつまでも「最初に非難した者」で逃げるのは
難しかろう。


477 :国連な成しさん:04/08/18 02:58 ID:???
現場にいない我々はどんな状況かわからんわな。
つまり評価も非難もできないだろ。

478 :国連な成しさん:04/08/18 03:00 ID:???
>>477

活動の実態(現地社会への影響)の説明がないだけでも、十分胡散臭いですが。

479 :国連な成しさん:04/08/18 03:00 ID:???
国内では姿が見えるのに、海外なら見えない。
しかも一人とは、これいかに。

480 :国連な成しさん:04/08/18 03:00 ID:???
>>476
そういう意味じゃないよ。
わざわざ非難する人という意味。
何であれ何らかの主張をする人が判らんけど主張するってのはありえないだろう。

481 :国連な成しさん:04/08/18 03:01 ID:???
>>477

その割りには「だろう」式の推測で弁護する人はいますが。
心情的なもんでしょうかね。サヨク嫌いと同次元の馬鹿なん
でしょうね。

482 :国連な成しさん:04/08/18 03:03 ID:???

みんな、もっと仲良くやりましょう。同じ日本人ではないですか。

どうせ、ここももうすぐ、削除されうかもしれないんだから。


483 :国連な成しさん:04/08/18 03:05 ID:???
>>478
高遠妹さんが説明してる映像があるじゃない。
逆に非難する人の根拠は想像ばかり。

しかも少年限定だなんて捏造までして・・


484 :国連な成しさん:04/08/18 03:06 ID:???
非難してはいけないなら、キタチョウセンと同じ。
何か疑問を感じたり、ウンサンクササを感じたら、
たとえ、いけない場所でも、誰かがはじめに言わないとはじまらん。

拘束前の会計報告はどうなってるのかとか、


485 :国連な成しさん:04/08/18 03:08 ID:???
>>483
>高遠妹さんが説明してる映像があるじゃない。
「支援」が現地社会に与えるナガティブな影響の可能性とか語ってましか?
そうななら是非中身を簡潔に紹介してください。

>しかも少年限定だなんて捏造までして・・
ここ最近の論者はあまりそれを出していないのに、わざわざ持ち出すのは
戦術?

486 :国連な成しさん:04/08/18 03:08 ID:???
>>481
弁護っていうのは非難に対して反論する形になる。
いきなり非難されていないのに弁護するということはない。
「だろう」式の非難をする馬鹿に対して、
「だろう」式じゃ非難できないだろと言ってるんだが・・

487 :国連な成しさん:04/08/18 03:12 ID:???
>>485
アホだなぁ。ピントがずれてるぞ。
>活動の実態(現地社会への影響)の説明がないだけでも
に対して説明があると言ってる。

>ここ最近の論者はあまりそれを出していないのに、わざわざ持ち出すのは
>戦術?
いや、結局反論は無かったし、お仲間のせいなのかそれを批判しようともしないくせに
高遠さんのことは批判するからさ。

488 :国連な成しさん:04/08/18 03:18 ID:???
>>487

>>>485
>アホだなぁ。ピントがずれてるぞ。
>>活動の実態(現地社会への影響)の説明がないだけでも
>に対して説明があると言ってる。

「活動の実態(現地社会への影響)に対して説明があると言ってる。」なら
当然「現地社会へのネガティブな影響」だって含むと思いますが。
もし、まともな「説明」なら。
で、「説明に値する代物」なら要旨の紹介をしてください。

その方が無様な弁護より効果的だと思う。

489 :国連な成しさん:04/08/18 03:21 ID:???
(現地社会への影響)に主題をおいてるわけか。
そんな説明までわざわざしなきゃならんのか?
自衛隊はそんな説明までしてるのか?
自衛隊を否定してるんじゃないぞ
そんな説明までする必要は無いと言ってるんだ。


490 :国連な成しさん:04/08/18 03:23 ID:???
「だろう」式の非難をする馬鹿に対して、
「だろう」式じゃ非難できないだろと言ってるんだが・・


491 :国連な成しさん:04/08/18 03:23 ID:???
>>489
今度は「自衛隊」の陰に隠れて逃げる訳ですか?

492 :国連な成しさん:04/08/18 03:30 ID:???
>>491
議論するつもりは無いのかな。だったら寝るけど。
俺はそんな説明までする必要は無いといってるんだが。
他の団体も自衛隊もしていないし、する必要は無い。

493 :国連な成しさん:04/08/18 03:30 ID:???
ちゅうか、君に対しては

「だろう」式の非難をする馬鹿に対して、
「だろう」式じゃ非難できないだろと言ってるんだが・・

がすべてだよ。他に何もないようだし。


494 :国連な成しさん:04/08/18 03:32 ID:???
>>490

まあ全ては、あれだけの事件の渦中にあった人が、自分の活動を
どう否定面と肯定的な面をひくるめて、説明できるかだろうと
思うね。 で、本人からは説明らしいものがない。
弁護の人も説明をしない。

そう言うボランティア活動が胡散臭いと見られるのは当然成り行きだと思う。



495 :国連な成しさん:04/08/18 03:34 ID:???
>>494
やっとそこに来たか。
つまり非難はあの事件に対してであって
高遠さんの活動に対してではないと言うことだ。
君自身気付いてないだろうけど。

496 :国連な成しさん:04/08/18 03:36 ID:???
さて、寝よう。

497 :国連な成しさん:04/08/18 03:38 ID:???
>>495

>君自身気付いてないだろうけど。
「想像」によるる非難といより妄想による批判やね。

>つまり非難はあの事件に対してであって
>高遠さんの活動に対してではないと言うことだ。
ええ、そう読めるの>>494が。

494では
>そう言うボランティア活動が胡散臭いと見られるのは当然成り行きだと思う。
と書いてあるし。本人が説明責任を果たしていないと言ってるのだが。


498 :国連な成しさん:04/08/18 03:39 ID:???
>>>491
>議論するつもりは無いのかな。だったら寝るけど。
ちゃんと問いに答えてくださない。
もう1回繰り返すのか質問を。

499 :国連な成しさん:04/08/18 03:42 ID:???


結局「やらないより良い」(これも想像だが)という開き直り
以外に高遠さんの弁護はありえないということか。不毛だな。

500 :国連な成しさん:04/08/18 04:34 ID:???
もまえらいい加減意味の事止めたら?

【自慰行為の構図】
・とにかく高遠の活動はぁゃιぃ
・しかし完全クロの証明もできるわけなく…
・ヽ(`Д´)ノシロである事の証明してみろYO!
・しかし完全シロの証明もできるわけなく…
・アヒャ(゚∀゚)ほうれ弁護できないジャン!

まあ釣られる方も方だがw


501 :国連な成しさん:04/08/18 06:28 ID:???
A「高遠さんは・・・という理由ですばらしいんだよ。」
B「・・・って言うけどお前がそれを見たわけじゃないし想像の部分も入ってるだろ。」
A「じゃあお前が・・・を否定する根拠に想像は無いのかよ。」
B「そりゃ誰も現場を知らないんだから想像は入ってるよ。」
A「結局高遠さんがすばらしくないと言ってる人って想像だけで言ってるんだよね」
B「???」

これと同じ事だな。

502 :国連な成しさん:04/08/18 06:46 ID:???
>>491
すでに>>489で答えてるだろ。
たぶん食い違ってるのは
当然「現地社会へのネガティブな影響」だって含まないと思ってるってことだろ。
だってどの団体もそんなことまで説明してないし。
活動の実態を説明してるのはどの団体だってやってるが、
それが与える「現地社会へのネガティブな影響」を説明してる所なんて聞いたことが無い。

503 :国連な成しさん:04/08/18 06:49 ID:???
>>499
???
結局「やらなくても悪くない」ということだが。
で、悪いと言ってる人のろくな根拠が無いと。

504 :国連な成しさん:04/08/18 06:57 ID:???
>>497
あれだけの事件の渦中になければそもそも何も説明する必要は無いだろ。
説明しなきゃならないとか言ってるのはあの事件の渦中にあったから。
だれも彼女のことさえ知らないだろうし。

つまりあの事件があったから非難されているわけだ。


505 :国連な成しさん:04/08/18 08:10 ID:???
ボランティア活動に関しての説明責任とか言っている奴って、あの事件に対する説明責任とかの延長上つうかゴッチャにして言ってないかい?

出資している人間からそう言う声が上がっているのならともかく、外野から説明責任って…w


506 :国連な成しさん:04/08/18 09:27 ID:???
現在削除人さんからの要請(※1)でイラク情勢板における邦人人質事件関連スレの統合が話し合われています。
意見のある方は
「イラク情勢版自治スレッド」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/l50
にて参加下さい。

(※1)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/365


507 :国連な成しさん:04/08/18 10:28 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/

なんか、削除人の提起を受けてか、
 色々と動きが今後あるようですよ。
ここでいくら書いても、このスレも削除されてしまうかもね。
やっとこさ、削除依頼者殿の念願が叶うときが、くるかもね。

508 :国連な成しさん:04/08/18 10:29 ID:SWhT7x4s

プロ市民の連帯の成果ですね? わくわくどきどき!

509 :国連な成しさん:04/08/18 11:30 ID:???
で、結論としてサマワの自衛隊は無能でOK?

510 :国連な成しさん:04/08/18 12:21 ID:???
自衛隊の議論は自衛隊のスレでどうぞ。

511 :国連な成しさん:04/08/18 15:28 ID:???
私高遠さん関連はあまり興味が無くて全部のスレ見てないんだけど
リンディってどの板に常駐している人なのか、誰か教えてくれない。


512 :国連な成しさん:04/08/18 16:09 ID:???
それとどうしてリンディって呼ばれているのかも
ついでに教えてくれる。

513 :国連な成しさん:04/08/18 19:59 ID:???
誰よリンディって、架空の人物なの?
だれも答えないってことは、やっぱ架空の人物だからってこと?
これもプロ市民さん達の自作自演って奴ですか?
此処にたくさん高遠関連スレ乱立しているのも、実はプロ市民さん達の自作自演に
見えるんだけどどうなの?

514 :国連な成しさん:04/08/18 21:46 ID:???
私リンディさんのカキコ見たいの!
だけど高遠関連のスレがたくさんあって、どの板を開けばいいのか
わかんないわけ、だから結論としてスレは一本あればたくさんってこと!
みんな削除してちょ。

515 :国連な成しさん:04/08/18 22:55 ID:???
ウヨ=プロ市民でつか?

516 :国連な成しさん:04/08/18 23:48 ID:k.QXlUqM
プロ市民て、プロフェッショナルな市民なのか、

プロレタリア市民なのかプロテスタント市民なのか、

プロトタイプ市民なのか語源は何なのですかね。



517 :国連な成しさん:04/08/19 00:04 ID:D.NVk9a6

監視してるんだったら教えてくれませんか?


518 :国連な成しさん:04/08/19 02:47 ID:???

■現在削除人さんからの要請(※1)でイラク情勢板における邦人人質事件関連スレの統合が話し合われています。

意見のある方は                                          

『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/l50
にて参加下さい。

(※1)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/365

519 :国連な成しさん:04/08/19 08:55 ID:???
>>517
このスレのプロ市民の方をですか?518さんですよ。sageで匿名的且つ建設的な議論を
考えてらっしゃるダブスタな方です。

520 :国連な成しさん:04/08/19 10:34 ID:???
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           ムシャ         |                  
             ムシャ       |                  
      ∩___∩               |  ぷらぷら           
      | ノ      ヽ.       ((   |                  
     /  ●   ● |         J  ))               
. ((  |    ( _●_)  ミ ・                         
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴  しけた釣りだクマー             
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。                         
     |      ヽ \ |                           
     |      ヽ__ノ                                                                                 
                                                                                                  
                                                                                                  
                                                             

521 :国連な成しさん:04/08/19 11:19 ID:???
削除されるのは当たり前だろ?

いつまで続けるのかね?
たまには表に出て空気吸えば?w

522 :国連な成しさん:04/08/19 12:56 ID:???
プロの市民の力か。すごいね。

523 :国連な成しさん:04/08/19 13:47 ID:???
プロ市民の簡単な意味とは何ですか。

1市民運動をしながら、それで少なからず利益を得ている人?
2市民活動をしながら、それで生計を立てている人は完全なプロ市民?
3市民運動は、純粋な市民運動として信念に基づいて活動している人は?

1と2をプロ市民というのか?


524 :国連な成しさん:04/08/19 22:31 ID:???
3は微妙なところだね。

525 :国連な成しさん:04/08/20 02:21 ID:???
プロ市民=いわゆる活動家ということなんでしょ?

526 :国連な成しさん:04/08/20 03:14 ID:???
活動家だけでは、難しいね。
ちょっとしたイベントに気がむいたら参加して署名活動したりするだけじゃ → プロ市民とは言わない。
かなり深い意味で活動してないとプロ市民とは言わないと思う。メンタリティーの部分だけを言うと、そうとう深いポリシーを持った市民。
そのポリシーは生活の域にまで浸透している市民のことを言う。もちろんプロとして生活の糧を得ている者は完全なプロ。
だいたいが、組織だった動きを非常に得意とするんじゃないかな。


527 :国連な成しさん:04/08/20 09:40 ID:???
活動家=政治運動、社会運動などの活動に積極的に関わり行動する人。
    洗脳された危ない人達も中にはいるよね。
    プロ市民で何かいいことあるの?

528 :国連な成しさん:04/08/20 14:08 ID:???
プロ市民で無ければ出来ない何かがあるからやっているんだろうね。
わたしはもっと年取ってライオンズクラブに入ってボランティア活動しようかな
と思ってる。だけど今ライオンズクラブってあるのかな?

529 :国連な成しさん:04/08/20 14:26 ID:???
プロ市民とは、こういうことかもしれない。

♯プロ市民とは=政治運動、社会運動などの活動に積極的に関わり行動する人。
 洗脳された危ない人たちも中にはいる。
♯上記と絡んだ活動をしながら、それで少なからず利益を得ている人。
♯上記と絡んだ活動をしながら、それで生計を立てている人。

おそらく洗脳を受けているかと思うほどの信念の強さや、
24時間監視に見られる、その行動は常軌を逸脱し尋常ではないだろう。
ネット上でも実社会でもあまり相手にしてはいけない印象を受ける。


530 :国連な成しさん:04/08/20 18:11 ID:???
>>529
>ネット上でも実社会でもあまり相手にしてはいけない印象を受ける。
触らぬ神にたたりなしですね。リンディさんのようになったら○△×*
と言うことですね。 だけどわたしそれ系の人達に無視機能使われているようなんで・・・?
ライオンズクラブ〜ロータリークラブのことね、これはあくまで願望であって
将来的にそのようなステータスをもてるようになればいいなということで。
くだらないことかいてゴメ。

531 :☆大日本んこ研究会(んこ姉え)☆:04/08/20 18:32 ID:???
            ここの住人って かなり おばかね
             まわりは うんざり なのに 
  .. ____ ---*  *⊃.  ひたすら自分であげといて
  __| _>>1_|.       .  監視されてる 監視されてる って騒いでるの
   ∬*‘e‘)...  人〜*.   それこそ 自作自演っていうんじゃない
   /つC□   ( ...).    あたい もう あきちゃった
 ┏(__ ⌒メ   ̄ ̄|| ̄ ̄.
 ┗┳`し'、_)    |.     
  __|__.       _|_.


532 :国連な成しさん:04/08/20 19:05 ID:???
>>529
プロ市民について、なるほどと思いました。
他にも正しいプロ市民について知っている人がいたら、教えて。


533 :国連な成しさん:04/08/20 19:07 ID:???
しかしプロ市民の行動力には、驚き。

534 :国連な成しさん:04/08/20 19:24 ID:CZZ9hX.I
ID隠すヤツって胡散臭いなあ・・全くスレに関係無いAA荒らしの次は「署名活動すれば?」ネタで話題反らしですかそうですか。


691 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/08/19 14:02 ID:???
>>687-688
そう思うなら、街頭で署名活動すればいいじゃないですか。
しかる後に、当局にでも提出すればいいでしょう。

こんなところで、ブツブツ言ってもなにも前進しませんよ。


535 :国連な成しさん:04/08/20 19:31 ID:???
都合の良い遠隔地「自称」ボランティア

・一部の人間を即物的な餌で手なずけて支持を確保、他の人間は一切無視してその連中のコメントだけ
編集すればあら不思議!「皆が皆諸手を振って大歓迎大感謝」してるかの様な「証拠」の出来上がり。
※日本国内ではリスクが高く、お勧めできません。「無作為でなさ」が浮き彫りになったり、明らかに
「支持してるのは特殊な組織かそれに殉ずる人間ばっかで不自然」さがバレバレです。
その点外国なら安心だね!例えば「イラク」とかw
ちなみにその「一部の人間からの支持」もキモオタブサメンでも親が金持ちならキャバクラでモテるのと全く同じ構図ですw



536 :☆大日本んこ研究会(んこ姉え)☆:04/08/20 19:33 ID:???
♯プロ市民とは=政治運動、社会運動などの活動に積極的に関わり行動する人。
 洗脳された危ない人たちも中にはいる。
♯上記と絡んだ活動をしながら、それで少なからず利益を得ている人。
♯上記と絡んだ活動をしながら、それで生計を立てている人。

 つまり こーめいの議員のような人たちなのね

537 :国連な成しさん:04/08/20 19:37 ID:???
>>536>>531 なのか?
笑っちゃいました。
そうか、そういうひとなんだなゲラゲラ


538 :国連な成しさん:04/08/20 19:37 ID:???
まとめサイト
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kouen_iraq.html

・何故今わざわざ退避勧告の出ているイラクなのか?
 専門職や雇用者ならともかく、雑用程度の労働力はイラクでは特に必要ではない。
 世界にはもっと必要とされているところがいくらでもある。
・シンナー少年にシャワーや食事を与えて帰すという程度の活動に
 退避勧告を無視するほどの大儀があるとは言えない。
・危険に対する認識が甘すぎたのではないのか?
・寄付金を募る以上、会計報告は開示すべき。私事に募金を流用していないか?
・支援者や寄付金を募る為に話題性の高いところが有利、
 という理由でイラクを選んだのではないのか?
・専門スキルがなく雑用しか出来ないのであれば、身近な活動からすべき。
 或いは何らかの専門スキルを身につけるべき。
・特に動乱の地であれば現地語の能力も必要だったのではないか?
・何故イラクでは成人とされる男限定で活動するのか?
 イスラムの地であること、同性である諸事の有利さを思えば、
 少女を対象にすべきだったのではないか?
・少年と抱き合いキス、男性を罵倒など現地の戒律・風習を無視する様々な行動は軽率に過ぎないか?
・(ジャミーラ高橋との繋がり、医薬品を運んでいたとの記録、本人の弁から)
 有機ヨードを運んだり配布したりしていたのではないか?
・帰国後2ヶ月以上経ちながら何故未だに「ちゃんとした会見」ができないのか?




539 :国連な成しさん:04/08/21 08:56 ID:???
ヨルダンに何かあるのかな・・・なぜマスゴミは調べようとしないんだろう

540 :国連な成しさん:04/08/21 10:59 ID:volP25Bw
監視って、○朝鮮の工作員みたいにやってるんだね。


怖いね。都合が悪くなると削除して意見を抹殺するんだろ。

541 :☆大日本んこ研究会(んこ姉え)☆:04/08/21 11:07 ID:???
          あーら 
            ここのストーカーさんたちって 
  .. ____ ---*  *⊃.  じぶんたちが監視されるの 
  __| _>>1_|.       .  いやなのね
   ∬*‘e‘)...  人〜*. なにかやましいこと やってるんじゃない 
   /つC□   ( ...).    
 ┏(__ ⌒メ   ̄ ̄|| ̄ ̄.   でも あたい もう あきちゃったわ
 ┗┳`し'、_)    |.     
  __|__.       _|_.


542 :国連な成しさん:04/08/21 11:51 ID:???
>>541
やっぱり見てたのね。

543 :☆大日本んこ研究会(んこ姉え)☆:04/08/21 13:26 ID:???
       みられてて うれしいの?    
       強度のへんたいね      
  .. ____ ---*  *⊃.  あんたたち 
  __| _>>1_|.       .  いろいろ わるいこと やってるでしょう
   ∬*‘e‘)...  人〜*.  はくじょう しちゃいなさい
   /つC□   ( ...).    
 ┏(__ ⌒メ   ̄ ̄|| ̄ ̄.   でも あたい もう あきちゃったわ
 ┗┳`し'、_)    |.     
  __|__.       _|_.


544 :国連な成しさん:04/08/21 13:48 ID:???
>>542
やっぱり見てたのね。

545 :国連な成しさん:04/08/21 16:12 ID:???
>>1
彼女(高遠)の活動に何か問題があって、
警察、公安が動くのを恐れているんだ!
(支援者や協力者がw)

546 :国連な成しさん:04/08/21 16:14 ID:???
この事件は、
本人よりも「支援者」の行動が あれれ?だからな。

547 :国連な成しさん:04/08/21 16:22 ID:???
テレビに出て証言した人達は、みんな関係者ばかりだしw
(NGO、カメラマン)

548 :国連な成しさん:04/08/21 16:37 ID:???
そうなのか!

しかし、本人たちの行動が「あれれ?」なのはわかっている。
カメラマンは仕事だからまぁヨシとしても、
残りの2人はなぜ今、この時期にわざわざ用もないのにイラクなのか、を含めてあれれ?だろ。

それにもまして「あれれ?」なのは、事件当初からの「支援者達」。
他の事件にはない何か異様なものを感じるんだ。ヒステリックなまでもの何かをね。
アンケートなどもたしか廃止になったな。(表向きの理由はしらんが)
すべて、潰しにかかる行動も含めてね。



549 :国連な成しさん:04/08/21 16:39 ID:???
鈴木ムネヲや辻元清美みたいに最後は獄中かとオモタけど
どうやら田中真紀子だったようで
疎まれながらも一定の存在感残して生きてゆくんだろうな


550 :国連な成しさん:04/08/21 16:55 ID:???
>>548
>すべて、潰しにかかる行動も含めてね。
そうそう今回もそうかもね。
数回削除されなかったものでも、何度も何度もしつこい程に削除の願いを出して、
やり方が半端じゃなかったものな。

全スレ統合なんて奇麗ごといって、形上は議論しているが、
結局自分達にとって残ってはいけないものは、全部潰してしまって、
以後一切イラク板では、書かせない様にするんだろう。
残してはいいものは、残すかもしれないが。

話し合いやら議論は、一応やっているだけのショーみたいなものだな。
結論は結論は決まっていて、どうしても不都合なものは絶対に残さないだろ。


551 :国連な成しさん:04/08/21 17:19 ID:???
>>548
確かに手回しが良すぎるな!3日で15万の署名はw
(政府に署名の筆跡鑑定をきぼん、不正があるかもw)
組織的に計画されたんなら話しは早い。
署名を集めた支援団体の裏付け捜査をすれば、何か新事実が判るかも?

552 :国連な成しさん:04/08/21 17:28 ID:???
>>548
>すべて、潰しにかかる行動も含めてね。
そうそう今回もそうかもね。
数回削除されなかったものでも、何度も何度もしつこい程に削除の願いを出して、
やり方が半端じゃなかったものな。

全スレ統合なんて奇麗ごといって、形上は議論しているが、
結局自分達にとって残ってはいけないものは、全部潰してしまって、
以後一切イラク板では、書かせない様にするんだろう。
残してはいいものは、残すかもしれないが。

話し合いやら議論は、一応やっているだけのショーみたいなものだな。
結論は結論は決まっていて、どうしても不都合なものは絶対に残さないだろ。


553 :国連な成しさん:04/08/21 17:32 ID:???
>>552
スマソ。板を間違って更新。なぜかupされた。

554 :☆大日本んこ研究会(んこ姉え)☆:04/08/21 17:53 ID:???
   アレレのおじさんって いつも そうじ してたね        
    ここの ゴキちゃんたちも アレレ アレレ って鳴くようになったのね        
  .. ____ ---*  *⊃. 無視だから しかたないけど
  __| _>>1_|.       . ほんと ワン・パターンね 
   ∬*‘e‘)...  人〜*. ゴキ高とかゴキ大とか ないの 
   /つC□   ( ...).    
 ┏(__ ⌒メ   ̄ ̄|| ̄ ̄.   でも あたい もう あきちゃったわ
 ┗┳`し'、_)    |.     
  __|__.       _|_.


555 :国連な成しさん:04/08/21 18:02 ID:???
ここで監視している人って一番恐れているのはもしかしたら内部告発者なのでは?
選挙を含め、いろんな面で、こんなはずじゃ無かったって少なからずあると思う。
その統制がそろそろ乱れてもよいころなんだよね。恐れること無いから鬱憤はらせば。
洗いざらいぶっちゃけなよ。

556 :国連な成しさん:04/08/21 18:22 ID:???
>>548

Gタイミングでデモも企画されてたしねw(WPN)
しかも4/10に、3人が無事と発表してる。



557 :国連な成しさん:04/08/21 18:43 ID:???
>>555
>その統制がそろそろ乱れてもよいころなんだよね。
と言うよりはとっくに乱れても良いはずですよね。

一 体 い つ に な っ た ら 

事 実 が 暴 露 さ れ る ん で す か ?

逮 捕 は ま だ で す か ?


もう待ちくたびれちゃいましたよ、粘着厨のお馬鹿さん達(笑)



558 :国連な成しさん:04/08/21 18:58 ID:???
くさいものにフタをするというか、結局、削除になるのかあ。

困るものを必死で書かせないように、ふんばりすぎです。




559 :国連な成しさん:04/08/21 19:06 ID:???
まあ事実はこの板の削除がどうあろうと解明されるでしょうね。
まさか2ちゃんのこの板が真実解明の最後の砦ですか?


こ う し て 真 実 は 闇 に 葬 ら れ て い く  ( 笑 )



560 :国連な成しさん:04/08/21 19:07 ID:???
>>558 プロ市民の死活問題だからな〜w〜w〜w 

   募金が減ったら生活に響くからw

561 :国連な成しさん:04/08/21 19:08 ID:???
そう、熱くなりなさんな。
熱くなってムキになりすぎなのだ。チミたちは。
削除されなかったものまで、何度も削除依頼しすぎ。


562 :国連な成しさん:04/08/21 19:17 ID:???
>>561
いえいえ、クソスレを何十何百と立てる。
削除されたスレの次スレまで立てる、
そして削除統合について堂々と意見を述べる事もせず
(ひょっとしたらその能力が無くて出来ないだけかも知れませんが)
ブツブツ言うだけ・・・

粘 着 厨 の 皆 さ ん の 熱 さ に は 

及 び ま せ ん よ ( 笑 )




563 :国連な成しさん:04/08/21 19:17 ID:???
>>561
>削除されなかったものまで、何度も削除依頼しすぎ。
まったくその通り。高遠関連のスレで、削除人にたびたび削除依頼しても、
けっして削除されずに残されたスレも、結局、今回全部削除にするだろうねw
でもたしかに、残してもいいものは、残すかもしれないがw

ゆえに、統合議論スレなど作成して、議論なんて面倒なことしなくてもいいのに。
結果はすでに、見、え、て、る、んだから。

削除されなかったものの中でも、残ってまずいものは、ぜったいに残さないからw
みててみ。そうなるから。

なんか、この事件って変なんだよね。
周りの動きがさ。

※以後、本当のことを書かれて、必死で暴れだすかもしれないが、♯無視しよう。


564 :国連な成しさん:04/08/21 19:23 ID:???
でも隠蔽工作も大変ですね。
2ちゃんねるのこんな板のスレッドまで削除しなければならないんですから。


粘 着 厨 の 皆 さ ん も 

身 辺 に は お 気 を つ け て 下 さ い ( 笑 ) 


565 :国連な成しさん:04/08/21 19:51 ID:BHUs28vo
支援団体の動きは公安あたりがチェックしてるんじゃないの。

566 :国連な成しさん:04/08/21 21:58 ID:D.NVk9a6
市民団体の方が大好きな24時間テレビが始まったから来ないね。

567 :国連な成しさん:04/08/21 22:05 ID:???
いやたとえ24時間テレビがあっても、片目でチェックすることは抜かりない。
パソコンの前からけして離れないだろう。

568 :国連な成しさん:04/08/21 22:11 ID:???
連中も生活がかかっているから必死なのさ。
まずい書込みがないか、ずっと待っているのさ。

569 :国連な成しさん:04/08/21 23:00 ID:D.NVk9a6
24時間テレビは年に一度のかき入れ時だからな。


街頭募金行ってるから、擁護人数明らかに減ったな。

570 :国連な成しさん:04/08/21 23:02 ID:???
今日は工作員が少ないわけだw 24間テレビに釘ズヶかw

571 :ぼぼ:04/08/21 23:04 ID:t.HEw/CY
 だから、性欲処理も立派なボランティアなんだって

572 :国連な成しさん:04/08/21 23:21 ID:???
海外買春は犯罪だよ!

573 :国連な成しさん:04/08/21 23:28 ID:???
粘着厨の皆さんはオリンピック見ないんですか?

ナ ベ ツ ネ さ ん に

サ ヨ ク と か 言 わ れ て た 高 橋 選 手 

頑 張 り ま し た ね ( 笑 ) 




574 :国連な成しさん:04/08/21 23:43 ID:???
プロ市民なら日テレを見なきゃね!
読売グループだけどね(笑)

575 :☆大日本んこ研究会(んこ姉え)☆:04/08/21 23:50 ID:???
       ☆
  ☆   ☆
                 ┌─- ┐   ○ ⊂
                 |んも.|      ⊂
                 |.こう |
                 │ .来.│
                 │ばね│     〜*人
                 │.っえ .|   〜* *(  ) 
                 │かよ .| ≡≡≡..(_________)
      バカ    ゴルァ..│  !!...│
                 └─--┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
////////////////////////////////////////////////////////////////////


576 :国連な成しさん:04/08/22 00:18 ID:???
>>1
頭悪すぎ。
2chで、お前さん風に言うと、24時間監視されてない板やスレなど存在しないだろ。
ましてや上げまくってたら目立つのは当たり前。まともに反論できないから監視とか
言い出して責めてもみっともないだけ。負け犬の遠吠えってやつだ。

577 :国連な成しさん:04/08/22 00:44 ID:???
今井くんのスレは、ほとんど荒らされず、監視されてないのは、なぜだろう。
七不思議。

578 :国連な成しさん:04/08/22 00:47 ID:???
>>577
一斉あげ工作とかしないからだろ。そもそも数がぜんぜん違う。
俺もなぜ高遠だけにねらいを定めてる粘着厨の行動様式は不思議に思うよ。

579 :国連な成しさん:04/08/22 00:48 ID:???
>>577
そうそう。

Yahoo!掲示板でも、当時は同じ兆候が出てたよ。
今井氏について記述されているときは、ほとんど放置。
ところが、
いったん高遠氏の方に話が移ると、一斉に擁護者が入ってた。

そのとき、なぜ、だろう???かと思ったよ。



580 :国連な成しさん:04/08/22 01:01 ID:???
本当不思議ですよねえ。
今井君のご両親は共産党員じゃなかったんですか?
なんで組織的な動きが無いんでしょうか?
そうそう不思議と言えば国に喧嘩を売った渡辺さんとかあまり粘着厨の皆さんに人気ありませんねえ。

や っ ぱ り お ば さ ん の 方 が 

弄 り 易 い ん で す か ?

この間まで高校生だった今井君よりも(笑)


581 :国連な成しさん:04/08/22 01:37 ID:???
>>579
それは俺も感じたよ。

582 :国連な成しさん:04/08/22 01:51 ID:???
>>580
どうも、今日一日、このスレ内で、必死ですね。
全部一字スペースの、一行改行の入りの 同じ形式の書き方ばっかじゃん。
一体一日何時間ここ見てるの? キモイヤツだなあ。

おっと、粘着厨を相手にしてしまった。無視無視。


583 :国連な成しさん:04/08/22 02:00 ID:???
>>1

なんのためか、判明したな。
統合整理のためだったのだ。


584 :国連な成しさん:04/08/22 02:00 ID:???
スレ風に答えると、
キョーサントウうんぬんは、ボキンには関係ないからでしょう。


585 :国連な成しさん:04/08/22 02:39 ID:vo3BkxAI
F1板から来ました。ここって恐いひとが多いんですね。

586 :国連な成しさん:04/08/22 03:39 ID:???
>>577
彼の場合な未成年だし支援者のプロ市民に騙されたと
みんなが感じているからじゃ?(少年法に守られているし)

3馬鹿の中で一番臭い存在が標的になっているだけw

587 :国連な成しさん:04/08/22 06:28 ID:???
24時間監視テレビ

588 :国連な成しさん:04/08/22 08:04 ID:vBK0unmU
これ、コピペ「荒らし」じゃないから。
純粋な質問ね。「この疑惑はどうなってるんですかぁ?」ていう。
工作員連中がしつこく削除願い出す様に、俺もしつこく「質問」しよっとw
あ、でもスレに意味無いAAで荒らしとか恥ずかしい事はしないよ。そこまで人間捨ててない。

・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。
・アメリカでなくなぜか日本に撤退を求める犯行声明。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしない
・AP通信には高価な機材と知識が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。
・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。
・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート(普通はパスポートのコピー)をなぜか三人とも持っていた。
・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
・イラク入りしてすぐ拉致された3人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・人質の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦をなぜか拒否
・ビデオに写ってるテロリストの腕に金属時計が光ってるけどテロリストや部隊は普通、探知機避けのためにゴム製バンドの時計をしてるはず。
以上の疑惑を明らかにすれば自作自演疑惑なんて完全に吹っ飛びます。

589 :国連な成しさん:04/08/22 08:08 ID:vBK0unmU
これもよろしくw

まとめサイト
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kouen_iraq.html

・何故今わざわざ退避勧告の出ているイラクなのか?
 専門職や雇用者ならともかく、雑用程度の労働力はイラクでは特に必要ではない。
 世界にはもっと必要とされているところがいくらでもある。
・シンナー少年にシャワーや食事を与えて帰すという程度の活動に
 退避勧告を無視するほどの大儀があるとは言えない。
・危険に対する認識が甘すぎたのではないのか?
・寄付金を募る以上、会計報告は開示すべき。私事に募金を流用していないか?
・支援者や寄付金を募る為に話題性の高いところが有利、
 という理由でイラクを選んだのではないのか?
・専門スキルがなく雑用しか出来ないのであれば、身近な活動からすべき。
 或いは何らかの専門スキルを身につけるべき。
・特に動乱の地であれば現地語の能力も必要だったのではないか?
・何故イラクでは成人とされる男限定で活動するのか?
 イスラムの地であること、同性である諸事の有利さを思えば、
 少女を対象にすべきだったのではないか?
・少年と抱き合いキス、男性を罵倒など現地の戒律・風習を無視する様々な行動は軽率に過ぎないか?
・(ジャミーラ高橋との繋がり、医薬品を運んでいたとの記録、本人の弁から)
 有機ヨードを運んだり配布したりしていたのではないか?
・帰国後2ヶ月以上経ちながら何故未だに「ちゃんとした会見」ができないのか?


590 :国連な成しさん:04/08/22 08:37 ID:???
>>588
もう、八月のなかばも過ぎたゾ。
三ヶ月間寝てたのか?

591 :国連な成しさん:04/08/22 14:14 ID:???
>>586
はぁ?少年法がどうして出てくるのやら。犯罪でも犯したのか?
それで、具体的にどこがどう守られているんだい?

592 :国連な成しさん:04/08/22 15:50 ID:???
>505 :国連な成しさん :04/08/18 08:10 ID:???
>ボランティア活動に関しての説明責任とか言っている奴って、あの事件に対する説明責任とかの延長上つうかゴッチャにして言ってないかい?
>
>出資している人間からそう言う声が上がっているのならともかく、外野から説明責任って…w

山形浩生が証言してるが、説明責任を果たさないNGOとかボランティアの暴走って
あぶないんだよ。「善意の空回り」で人身売買に手を出したNGOてのもあるくらいで。

というかそれ以前に、505は
施しを受ける人と施す側「だけ」で完結しているボランティア認識がおかしいわけだが。
(「外野」だってさ)

593 :国連な成しさん:04/08/22 16:02 ID:???
さらに言えば、どんな胡散臭いボランティアであろうと、政府は救済すべきだし
「自己責任論」に逃げることは、「政府としては」許されないのは当然だが、
逆に、これほどの大問題になっても自己のボランティアの緊急性(渡航自粛の
のイラクに行かなければならなかった事を含めた自己のボランティアの性格)
についての説明がないのは異様でしかない。

もちろん、日本では「胡散臭いボランティア」を罰する法律はないので、犯罪ではな
い訳ではあるが。

が、逆に胡散臭いものを胡散臭いと本当のことをいうのは仕方がないんじゃないか。

594 :国連な成しさん:04/08/22 16:03 ID:???
>>592
>>592
所詮2ちゃんねるなんて外野だよw

595 :国連な成しさん:04/08/22 16:13 ID:???
>>594
その外野で、必死で話題逸らしたりして、姑息な「弁護」をやってるやつもいる訳だがな。


596 :国連な成しさん:04/08/22 16:14 ID:???
>>595
弁護?何を弁護するのかな?


597 :国連な成しさん:04/08/22 16:16 ID:???
>>596
「話題逸らし」の方には絡まないのね。

598 :国連な成しさん:04/08/22 16:17 ID:???
>>597
その話題と言うのが弁護の対象じゃないのかな?

599 :国連な成しさん:04/08/22 16:26 ID:???
いや「外野」って言葉を最近使い方を覚えたので使いたかった、ってオチでしょう。

600 :国連な成しさん:04/08/22 16:29 ID:???
監視なんて作業、ただでやるなんて、普通の人間ならやだろうなぁ。



601 :596:04/08/22 16:31 ID:???
こういうのを「話題逸らし」って言うんだろうねw

602 :国連な成しさん:04/08/22 16:36 ID:fYREgUtY
自衛隊派遣の緊急性(渡航自粛の のイラクに行かなければならなかった事
を含めた自衛隊派遣の性格)についての説明がないのは異様でしかない。

というふうに考えず、矛先が権力じゃなく個人に向かうのが>>593の立ち位置
を表しているわけやね。


603 :国連な成しさん:04/08/22 16:38 ID:???
>>600
なんらかの利益を受けてることか?
でも監視なんて仕事があっても、したくないね。自分は。

604 :596:04/08/22 16:44 ID:???
言っておくが第三者による客観的チェックが行われた方が良いのは同意。
反論する必要も無い。
そして「自分達は胡散臭いと思っているから批判する」もまあ良いだろう、実際止め様も無い。
ただその批判を批判される事も覚悟した上で発言しろって事だな。


605 :国連な成しさん:04/08/22 16:47 ID:???
>>603
の続き。
男なら、 まともに働け、専門的技術を磨け、仕事しろ、と言いたい。
女性でも、少しは社会のためになる仕事しろ、スキルを磨けと。

606 :国連な成しさん:04/08/22 16:51 ID:???
>602 :国連な成しさん :04/08/22 16:36 ID:fYREgUtY
>自衛隊派遣の緊急性(渡航自粛の のイラクに行かなければならなかった事
>を含めた自衛隊派遣の性格)についての説明がないのは異様でしかない。
おれの口真似か?
ならいうが、自衛隊はアメリカの支援のために行ったので
十分な説明などできない「胡散臭い派兵」。

ただ、戦時のイラクに身の危険も顧みず行けるが、自国に戻って自分の行動だけは
説明できないというのは異様。

607 :国連な成しさん:04/08/22 16:53 ID:???
>>606
自衛隊批判は、自衛隊スレでやるべし。


608 :国連な成しさん:04/08/22 16:54 ID:???
>そして「自分達は胡散臭いと思っているから批判する」もまあ良いだろう、実際止め様も無い。
>ただその批判を批判される事も覚悟した上で発言しろって事だな。

「批判される根拠のあるものが批判される」(身の危険も顧みずイラクにはいける大変な勇気はあるが
日本で自分自身が自分の行動の正当性を説明できない胡散臭さ)だけのことで、
「批判されたら批判して返す」というのは子供の理屈以下じゃないか。


609 :国連な成しさん:04/08/22 16:56 ID:???
>>607

>>602にいえよ。

610 :国連な成しさん:04/08/22 16:57 ID:???
>>608
>「批判されたら批判して返す」というのは子供の理屈以下じゃないか。
俺が高遠とか本人ならな。
勘違い若しくは混同するなよw


611 :国連な成しさん:04/08/22 16:59 ID:???
>>609
_(_^_)_スマン

612 :国連な成しさん:04/08/22 17:01 ID:???
>>610
肝心の高遠さん本人には別に批判されていないと思うが、

立場はイロイロあるがなかにはきくべき価値のある高遠批判にまで
意地になって批判して返してる奴は、現にこのスレにいるから、
勘違いではないともうが。


613 :607:04/08/22 17:02 ID:???
>>602
自衛隊批判は、自衛隊スレでやるべし。
自衛隊について不満があるなら、そっち行け!
このスレで政治、宗教、年金、すべてできるわけないだろ!

わかってやるなら、荒らしだ。
とっとと、いけ!


614 :国連な成しさん:04/08/22 17:15 ID:???
>>612
いや勘違いだな。
自分達は高遠を批判するがそれを批判するのは「子供の理屈以下」と言うのはw
(というか>>610を読めば明かに混同してしまっている訳だが)

それとも一方的に批判を書きなぐって溜飲を下げるのが目的なのかな?
ならこんな掲示板を使うのはやめた方が良い。
自分だけの日記(チラシの裏でも可)をお勧めするw


615 :614訂正:04/08/22 17:18 ID:???
誤)というか>>610を読めば明かに混同してしまっている訳だが
  ↓
正)というか>>608を読めば明かに混同してしまっている訳だが

616 : :04/08/22 19:43 ID:???
監視員さん、恋人、友人いる?


617 :国連な成しさん:04/08/22 19:51 ID:kUa1tEhE
郡山が友達で、高遠が恋人なんでしょ











心の


618 :国連な成しさん:04/08/23 00:26 ID:???
監視員さんも大変だ。

619 :国連な成しさん:04/08/23 05:09 ID:???
おはよう、藻前らw 今日もage

620 :国連な成しさん:04/08/23 06:05 ID:???
         「募金が集めにくい」から?
彼女の似非活動の御蔭でイメージダウン、収入減になったからなw
          プロ四民癌体はw

621 :国連な成しさん:04/08/23 06:52 ID:???
人間関係に問題がアルじゃジーラw

622 :国連な成しさん:04/08/23 12:14 ID:???
告知age

623 :国連な成しさん:04/08/23 13:41 ID:???
監視員か。お疲れ。

624 :sagesage:04/08/23 13:59 ID:6SvZb0Gg
>>1
お前みたいな匿名で中傷する連中がいるから。

625 :国連な成しさん:04/08/23 14:09 ID:???
疲れてもやんないといれらないところが、かわいそう

626 :[^_^] ◆TEKIPAKI :04/08/23 23:04 ID:???
>>617
少年Iは?

627 :国連な成しさん:04/08/23 23:08 ID:???
>>626 未成年?

628 :国連な成しさん:04/08/24 03:18 ID:???
24時間は無理があるから、二交代制みたいなもんかな。
それとも睡眠時間、5時間程度で、あとは昼寝で補充かな。
ときどき仮眠を取っているのかな。もっと健康的な生活したほういいと思われる。


629 : :04/08/24 04:02 ID:???

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630 :国連な成しさん:04/08/24 13:59 ID:???
>>628

プロ市民の一念岩をも通すだね(^^)

631 :国連な成しさん:04/08/24 17:50 ID:bE.rQ3gI
>監視粘着さんの粘着一念や、プロ市民とやらの、思いが実ったのかな?

このスレも一切糾弾、全部潰しで、絶対に許さないんだろ。
   さすがだ。やはり。




632 :国連な成しさん:04/08/24 18:14 ID:???
24時間監視は不気味。

633 :sage:04/08/24 19:00 ID:dec/NTOg
何の咎もない他人を匿名で誹謗するバカチャネラーの方がもっと不気味。

634 :大東亜士衛会 ◆O1wxXQ/M :04/08/24 19:17 ID:???
高遠氏は、イラクに何度も行っているから片言のアラビア語は話せたし
英語もできたのだ。レジスタンスに捕まっている最中にもファルージャの
店の話題などを持ち出して、必死に武装グループと会話して心情的な
つながりも作っていたのだ。解放の期限が守られなかった時も「約束が違う!」
「これじゃただのアリババじゃないか!」「こんなことするからあなた達は
評判を落とすのだ!」と怒鳴りまくって武装グループを困らす事まで
できた。これはもう自力で解放を勝ち取ったようなものだ。自己責任を
貫いたといっていい。

635 :国連な成しさん:04/08/24 19:27 ID:???
監視なんて、つまらないことイーカゲンやめとけばいいのに。

636 :国連な成しさん:04/08/24 19:36 ID:???
★ 書籍紹介

「アマチュアはイラクに入るな − プロのNGOが紛争地でやっていること」

亜紀書房 http://www.akishobo.com/index.html

『ボランティア精神を称揚するのも、個人責任を言い立てるのも、あの状況では間違いである。
プロのNGOは、万全の準備をした上で、なるべく目立たないように活動し、人質事件の前には
危険を察知して脱出していたのだ。』

637 :☆大日本んこ研究会☆:04/08/24 20:30 ID:???
            ここの住人って かなり おばかね
             まわりは うんざり なのに 
  .. ____ ---*  *⊃.  ひたすら自分であげといて
  __| _>>1_|.       .  監視されてる 監視されてる って騒いでるの
   ∬*‘e‘)...  人〜*.   それこそ 自作自演っていうんじゃない
   /つC□   ( ...).    あたい もう あきちゃった
 ┏(__ ⌒メ   ̄ ̄|| ̄ ̄.
 ┗┳`し'、_)    |.     
  __|__.       _|_.


638 :国連な成しさん:04/08/24 20:36 ID:???
>>637
んこさんだね。
クソスレメンテナンス社は、もうやめたのかな。

639 :☆大日本んこ研究会☆:04/08/24 20:37 ID:???
          「プロのNGOは・・・」っていうけどさ                
  .. ____ ---*  *⊃. それこそ ここの住人のだいっ嫌いな プロ市民じゃないの 
  __| _>>1_|.       . おんなじことを ほめたり けなしたり 
   ∬*‘e‘)...  人〜*.  粘着さんも 必死ね 
   /つC□   ( ...).    あたい もう あきちゃった
 ┏(__ ⌒メ   ̄ ̄|| ̄ ̄.
 ┗┳`し'、_)    |.     
  __|__.       _|_.


640 :☆大日本んこ研究会☆:04/08/24 20:39 ID:???

    ☆                  ○
 ☆                    \\\  A A
                         \\\\\
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*  >>1さん  わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ  ////// .(* ) *〜(~ ) *つ
//////// /////..( *  )  (   )〜*
  こんな良心スレ スレストにしないでちょ


641 :☆大日本んこ研究会☆:04/08/24 20:40 ID:???

    ☆                  ○
 ☆                    \\\  A A
                         \\\\\
  ∧∧  §
  (*゚ー゚)*人〜*  >>1さん  わすれ んこ
  /つ  (* )    人     人  はやく とりにきてよ
〜(,,_ノ  ////// .(* ) *〜(~ ) *つ
//////// /////..( *  )  (   )〜*
  


642 :☆大日本んこ研究会☆:04/08/24 20:42 ID:???
>>638 なんか用かね

643 :国連な成しさん:04/08/24 22:33 ID:cKtunkAc
>>636
考えてみりゃ自衛隊もシロウトのボランティアだよな(ゲラゲラ

644 :国連な成しさん:04/08/24 22:41 ID:uhkMEb4E
自衛隊が素人なら、すぐに捕まる方法を取るだろう。






645 :国連な成しさん:04/08/24 22:42 ID:j.xd7nC.
エロ系のスキャンダルがおきないのが不思議
慰安婦でも雇っているのか、南極1号か


646 :国連な成しさん:04/08/24 22:42 ID:???
>>634
>高遠氏は、イラクに何度も行っているから片言のアラビア語は話せたし 英語もできたのだ。

今井、郡山が帰国当初 必死に語っていたことはなんだったの?
ジェネラルとやらがいない時は会話ができなかったと言ってたじゃないか。
「ジェネラル、ジェネラル」と何度も繰り返していたが・・。
話したくない都合の悪い場面では 言葉が通じなくて
相手を説得したとか 武勇伝を語る場面では 言葉が話せる。
都合がよすぎるよ。

647 :国連な成しさん:04/08/25 03:10 ID:???
タクシー運転者の証言は、まだ裏が取れんのかな? 




648 :国連な成しさん:04/08/26 13:37 ID:???
>>641
あらしはやめてください         

649 :国連な成しさん:04/08/28 07:32 ID:???
プロ市民団体の商売の為!
(募金、寄付金、本の販売、戦場写真集の販売、講演会)

650 :国連な成しさん:04/08/28 16:24 ID:???
資金源保守w

651 :国連な成しさん:04/08/28 16:37 ID:U1UAeTuY
>>649 右翼団体構成員 :04/08/28 07:32 ID:???

右翼団体の商売の為!
 ・恐喝
 ・ゆすり
 ・たかり
 ・西武鉄道などの企業からの寄付金
 ・SAPIOや新潮の販売
 ・拳銃や日本刀売買
 ・新風や統一協会との合弁講演会 収益金
 ・日本会議のバカウヨが2ちゃんねるやヤフーを使って会員増やし


こんなとこでどう?




652 :国連な成しさん:04/08/28 16:46 ID:???
はずれw

653 :監視員は市民団体所属?:04/08/29 12:56 ID:???
所属団体から金でももらって活動してるのか。
高遠さんに恋をしているのかどっちかなんだろ?



654 :国連な成しさん:04/08/29 13:31 ID:???
>>649
(募金、寄付金、本の販売、戦場写真集の販売、講演会)
ってあーた、5種の神器みたいだね。

655 :国連な成しさん:04/08/29 14:20 ID:???
>>654
 補助金、助成金、ODA予算の搾取も入れといて!

656 :高速菜穂子:04/08/30 00:40 ID:???
バリ島のジゴロに貢いでる日本女性とイラクのボーイズに、

餌とシャワーで貢いでマダム気分を味わっている彼女と本質は同じだと思うが。

監視員反論あるなら解説してくれ。
今頃、本日の最終を書き終えて寝ようとしてるのかな。






657 :おれも監視員?:04/08/30 01:25 ID:???
自分に反論する人間=監視員、ってか?やれやれ。

>>656
うん、同じだね、そういう事実があれば、の話だが。

658 :お知らせ:04/09/01 01:00 ID:???
当スレ住人各位

『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/
よりのお知らせとご協力のお願いです。

かねてお知らせしておりました人質スレ統合議論の結果として、
イラク人質事件の邦人関連スレを下記3スレへ統合する案を
削除人さんへ報告する運びとなりました。

 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092138771/
 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088411600/
 日本政府は何も出来なかった
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082345234/

上記以外のスレにつきましては、削除あるいは停止の処置が
行われる可能性が大です。削除対象となったスレの住人各位は
議論したい内容に応じて、上記統合スレまたは他板の該当スレ
への合流をお願いします。また、統合先スレの住人各位へは、
新住人を迎えて今後の有益な議論へのご尽力をお願いします。

なお、削除人判断によっては、必ずしも削除・停止が行われる
とは限りません。また、削除人への異議申立の手段も2chには
あります。しかし、今回の統合議論は議論抑制ではなくスレの
少数精鋭化・健全発展に考慮したものです。その趣旨に鑑み、
ご理解ご協力をいただきたいとお願いする次第です。    

659 :サバンナ:04/09/02 01:03 ID:???
どうしてそこまで高遠を守ろうとする訳?
何か自分の団体に降りかかるマズいことでもあるの?





660 :国連な成しさん:04/09/04 16:17 ID:???
本当に市民団体は2chで必死だな笑えるよw
国を転覆できると本気で思ってるのか?その幼稚で穴だらけの思想で

661 :監視員って:04/09/06 12:49 ID:???
バイト料もらってるのかな。
実際大変だと思うけど頑張ってね。

662 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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