5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

先の人質3人を叩き二人を崇める連中の正当性3

1 :国連な成しさん:04/06/01 23:28 ID:???
たてちゃいました(はぁと)

2 :国連な成しさん:04/06/01 23:28 ID:???
まだやるのかよ・・・・・・・・・・

3 :国連な成しさん:04/06/01 23:30 ID:???
ちょっと想像すればわかることだ

4 :タブチ監督:04/06/01 23:30 ID:/5O8cowY
さま〜ず ミムラ

5 :国連な成しさん:04/06/01 23:32 ID:???
誰も崇めてねぇって。
想像ですか?

6 :国連な成しさん:04/06/01 23:32 ID:???
先の人質3人を叩き、今回二人を崇める連中の大矛盾
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085979921/

先の人質3人を叩き今回二人を崇める連中の大矛盾2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086019991/

7 :国連な成しさん:04/06/01 23:32 ID:2bvZvX4w
>>1

ま○こ。

8 :国連な成しさん:04/06/01 23:32 ID:Y3LinliY
前スレ>>972
当然自己責任だな。
俺が同意したのは、
自己責任がいつのまにか本来使われた意味から大きく逸脱して、
政府が自己責任を問うのはおかしいという流れになったのは
おかしいと言う部分だ。
そもそも自己責任とは、
3ばか家族が
どうして自衛隊撤退させないのか?撤退させて当然でしょ?と
終いには
撤退させないならおまえが身代わりになれと恫喝まがいの事を言ったわけだ。
それにたいして総理が
それはおかしいでしょ?と、
3馬鹿がつかまったのは自分の責任でしょうよ。と
どうしてあんたらの不始末を政府が犠牲を払ってまで補うのが当然のように言うのよ?と
たしなめたわけだ。(政府はきちんと仕事したけどな)
なので総理の発言としては
自らの責任を放棄して
3バカに責任をおしつけるために言ったわけではなく、
家族の行きすぎ発言をたしなめるために言ったのだから
当然の発言だったわけだ。

というレスがこれまでさんざんされてきたが、
サヨクソどもは完全スルー。
総理の言葉だけをとったら問題だが、
もとが家族のバカ発言がもとだから、至極とうぜんの対応といえる。
こんなあたりまえな事が理解できないんだから
擁護派の頭の程もタカが知れと言われてる訳だ。

9 :国連な成しさん:04/06/01 23:36 ID:???
>>もとが家族のバカ発言がもとだから

これのソースきぼん
家族の発言、総理の言葉の日付等

10 :国連な成しさん:04/06/01 23:37 ID:???
>>8
>(政府はきちんと仕事したけどな)

はあ?
結局、「きちんと」なにをやったの?
 

11 :国連な成しさん:04/06/01 23:41 ID:Y3LinliY
>>9
あまえてんじゃねーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!
自分でしらべろーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!
だからおまえらはクズなんだボゲーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>10
そうそう、それがおまえらのいつもの対応。
そうやって論点をはぐらかしていくわけだ。
なにをやった?
救出活動したろうが?

12 :国連な成しさん:04/06/01 23:43 ID:???
ソースを出せないID:Y3LinliY

13 :国連な成しさん:04/06/01 23:43 ID:???
>>10
人質救出に尽力した。
成果があったかどうかは別問題。

>>8
確かに小泉始め政治家の発言は少し問題だな。
政府に邦人保護の義務があるんだから。だからって「自己責任」がなくなるわけじゃないけど。

普段饒舌なんだから、その時だけ仏頂面で「良かったですね・・・・」つっとけば、十分真意は伝わっただろ。

14 :国連な成しさん:04/06/01 23:44 ID:2bvZvX4w
>>8
>>11

じゃあ、インリン・オブ・ジョイトイは?

15 :国連な成しさん:04/06/01 23:44 ID:???

首相挨拶 朝鮮総連大会で紹介 正常化焦る?「融和」色濃く
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040529/NAIS-0529-02-02-54.html



16 :国連な成しさん:04/06/01 23:45 ID:???
>>9
何時何分難病?
地球が何回回った時ぃ〜?

17 :国連な成しさん:04/06/01 23:46 ID:???
漏れがもしテロリストに誘拐されて
「イラクから自衛隊が撤退したら藻前の命は助ける」といわれたら
小心者の漏れは迷わず自衛隊はイラクから撤退してくださいと言うと思う

18 :国連な成しさん:04/06/01 23:47 ID:???
>>14

エロテロリストか?

はッ・・・・・もしや高遠さんも・・・・

19 :国連な成しさん:04/06/01 23:48 ID:???
これ以上続けても、ネタスレにしかならないと思うぞ。

20 :国連な成しさん:04/06/01 23:48 ID:Y3LinliY
>>12
鮮度の落ちたネタのログなんかいつまでも持ってるわけねェだろが。
いまごろノコノコやって来たくせしやがって
何えらそうにふんぞり返ってるよ?
そういう心根が非常識なやつだからこそ
擁護できるんだろうけどな。
過去スレで散々出てきた意見だからよ。
自分できちんとしらべなさいボク。

21 :国連な成しさん:04/06/01 23:51 ID:tOzd6A6M
>17
なんで勝手に行ったやつらのために、自衛隊が撤退しなくちゃならないんだよ
その状況自体が迷惑だっつーの

22 :国連な成しさん:04/06/01 23:54 ID:Y3LinliY
>>14
なにそれ?

23 :国連な成しさん:04/06/01 23:58 ID:Y3LinliY
>>17
俺も言うな。
それに家族の行きすぎ発言も
自作自演疑惑があるから心情では納得できないが、
常識的には理解できる。
が、その後がいけない。
ヤクザもひるむような因縁つけた政府に対して
一言の感謝も謝罪もない。
これが非常識と言わずしてなんと言おうか?
しかも、学校の先生もいるんだろ?
あの中に?
これじゃぁ反感かってあたりまえ。
文句いえんだろ?

24 :国連な成しさん:04/06/01 23:59 ID:2bvZvX4w
>>22

ナニ。

25 :国連な成しさん:04/06/01 23:59 ID:???
そそ、一億円で200万円の水を作るくらいイラクに貢献してる自衛隊を
撤退させるなんて、迷惑だっつ―の。

26 :国連な成しさん:04/06/02 00:00 ID:Y3LinliY
>>24
インリン・オブ・ジョイトイ

27 :国連な成しさん:04/06/02 00:00 ID:???
>>17
言うのは勝手だけど、テロの脅迫には屈しないから、悪く思わないでね。
あと家族はよく説得しとけよ。

そうすりゃ、政府の救出に尽力してくれるさ。
特殊部隊で良ければの話だけど。

28 :国連な成しさん:04/06/02 00:01 ID:???
>>23
3人は被害者だし、その原因は自衛隊派兵だから小泉首相は5人謝罪しないといけないね。


29 :国連な成しさん:04/06/02 00:03 ID:???
>>23
俺も「助けてください」とは言うだろうけどね。
手段には注文つけないよ。



30 :国連な成しさん:04/06/02 00:03 ID:tOzd6A6M
ぶちゃけ自衛隊ってイラQの為だけに行ってる訳じゃないだろ

31 :国連な成しさん:04/06/02 00:04 ID:Y3LinliY
>>28
でました責任転化バカ。
政府は渡航自粛勧告だしてんだから
3バカ拉致の責任なんかあるわけねーだろが。
よーくそういう意見見るが、
おまえら大丈夫か?

32 :国連な成しさん:04/06/02 00:05 ID:???
>>28
自衛隊派遣の原因は9条だから、民主党が5人に謝罪するべきだな。

社民党は拉致被害者400人に謝罪と賠償ry

33 :国連な成しさん:04/06/02 00:05 ID:???
実際、3馬鹿の馬鹿家族は自爆テロしすぎたからな。


34 :国連な成しさん:04/06/02 00:08 ID:???
>>31
小泉首相の自衛隊派兵が原因で5人は人質に取られたんだし、
自衛隊撤退が目的だったから、逆に言えば派兵が無ければ5人も
その事件に巻き込まれなかったわけだね。

だから小泉首相は5人に謝罪しないといけないね。




35 :国連な成しさん:04/06/02 00:10 ID:Y3LinliY
結局>>8はまたスルーか…
ほんとにこれ出すと擁護バカどもは沈黙しちゃうな?
これ一つ論破できないのに
よくまぁ偉そうな事いえるもんだ。

36 :国連な成しさん:04/06/02 00:10 ID:???
>>34
自衛隊がいるからイラクを選んだ、とメルマガに書いてる人もいるわけでw

37 :国連な成しさん:04/06/02 00:11 ID:???
>>36
層化

38 :国連な成しさん:04/06/02 00:13 ID:Y3LinliY
>>34
バカじゃね?
どこの国の人?
事件に巻き込まれないように
イラク行っちゃダメですよーと勧告出した時点で政府の責任は果たされてるじゃね?
自己責任ってなんであれだけうるさくいわれたか分かってんのか?

39 :国連な成しさん:04/06/02 00:14 ID:???
人質が命乞いするのは人間らしくていいじゃないか

40 :国連な成しさん:04/06/02 00:15 ID:tOzd6A6M
自衛隊の派兵反対云々は個人の意見だろ
そんなんで国の政策変えられたら国民はたまらんわな

41 :国連な成しさん:04/06/02 00:17 ID:???
>>35
何を勘違いされてるかは知らないけど、スルーされてるのはこのスレの本題とは関係ないからだよ。
このスレは「先の人質3人を叩き二人を崇める連中の正当性3」
親や親族は関係ないでしょ。

それとも親や親族の非がその息子や親戚に及ぶとでも?
彼らの対応の是非はこの際本質ではない。

42 :国連な成しさん:04/06/02 00:17 ID:???
ちょっと想像力を働かせれば、すべて珍米の陰謀だってことがわかるはずなのに。

43 :国連な成しさん:04/06/02 00:18 ID:???
>>8
何か重大な事を見落としていないか?
家族に対して自己責任?
じゃあ小泉は「お前達の身内がしでかした不始末なんだから黙ってろ」と言ったのか?
一族郎党連座、一体いつの時代だ?


ここでも「自己責任」の拡大解釈w





44 :国連な成しさん:04/06/02 00:18 ID:???
>>34
自衛隊が派遣されてから、イラク入りしたんだろ?
日本人がテロ対象になることを知ってて行ったんなら、自己責任だよ。

45 :国連な成しさん:04/06/02 00:18 ID:tOzd6A6M
> 親や親族は関係ないでしょ。

未成年の場合は、行かせた親に責任があるんじゃない?

46 :国連な成しさん:04/06/02 00:18 ID:???
すべては古館のせい。

47 :国連な成しさん:04/06/02 00:19 ID:???
人質が
「私たちのことは構わず自衛隊の皆さんは頑張ってください」
なんて言うのはキモイ

48 :国連な成しさん:04/06/02 00:19 ID:???
>>38
人質事件に巻き込まれた直接原因は小泉首相の自衛隊派兵だからね。
原因が日本政府の自衛隊派兵にあるならばその責任を小泉首相は取らないと
いけないね。

だから小泉首相は5人に土下座して謝罪しないと行けないね。





49 :国連な成しさん:04/06/02 00:20 ID:Y3LinliY
>>41
逃げだろ?
前スレの流れから確認してねボク。
くやしかったらレス返してみろ。

50 :国連な成しさん:04/06/02 00:21 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g

4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


51 :41:04/06/02 00:22 ID:???
>>45
それは自分も同意。
ただそれは別問題。その親に非はあると思うけどね。

52 :国連な成しさん:04/06/02 00:22 ID:???
>>43
言ってないよ。

>>47
言わなくてもいいから、黙ってろ。

53 :国連な成しさん:04/06/02 00:22 ID:Y3LinliY
>>43
でました恣意的誤認バカ。
誰がそんな事言ったよ?

54 :国連な成しさん:04/06/02 00:23 ID:???
まぁ、俺は擁護する人がいるから余計に叩くんだけどね。
いなかったら自然消滅すると思う。

55 :国連な成しさん:04/06/02 00:25 ID:Y3LinliY
>>48
でましたレッテル貼りバカ。
強引な理屈でも100回言ってればホントになると信じてるバカ。
ここはバカの宝庫だなぁw
きちんと人の話聞きなさいよ。
反論があったら、きちんとその論拠をしめしなさいよ。

56 :国連な成しさん:04/06/02 00:25 ID:???
>>54
ウッハ、勝手に擁護がいるからって理由つけてるよwwwww
自分が先にやめればいいのに子供だねwwwwうぇwwwwwwww

57 :国連な成しさん:04/06/02 00:26 ID:???

だから、小泉首相は5人に謝罪しないといけない訳ね。



58 :国連な成しさん:04/06/02 00:27 ID:???
日本がどんなに政治的関わりを持っていようと、政府の勧告にも関わらず、危険地帯に、自分の意思で、行ったんだから「自己責任」。
政府の管理下から、自分から外れたんだろ?

59 :国連な成しさん:04/06/02 00:27 ID:???
>>51
> ただそれは別問題。その親に非はあると思うけどね。
親の責任を問われて、子供の自慢話をはじめたんだよね。


60 :国連な成しさん:04/06/02 00:27 ID:???
>>50
>旧知の政治記者のA氏。
>かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生議員3人だった。


匿名ですね。2ちゃんと同じですねw

61 :国連な成しさん:04/06/02 00:27 ID:Y3LinliY
>>57
バカの考え休むに似たり

62 :国連な成しさん:04/06/02 00:27 ID:???
>>56

物凄く馬鹿っぽくて、ちょっとワロタw

63 :国連な成しさん:04/06/02 00:27 ID:???
>>55
反論できないからってそんな罵倒はいけませんよ。




64 :国連な成しさん:04/06/02 00:28 ID:???
>>61
バカっていうやつがバカ

65 :国連な成しさん:04/06/02 00:28 ID:???
>>50
プロパガンダって恐いね。

66 :41:04/06/02 00:29 ID:???
>>49
あなたが逃げとろうが勝手だけど、自分はこう思うってだけ。
自分のレスがスレの流れから逸脱したものだとは思いません。
そもそも、前スレの最後は自己責任とバッシングの分離、高遠のボランティアの是非だったと記憶しますが。

あなたは親の対応とこのスレの議論がどうリンクすると思うのですか?
まずはそこから、でないとこれ以上レスする意味も無い。


67 :国連な成しさん:04/06/02 00:29 ID:???
みんな血糖値に気をつけなさいよ。

68 :国連な成しさん:04/06/02 00:29 ID:???
>>56
先にやめたほうを「大人認定」してあげるよ!

                            俺は厨房で結構ですから。

69 :43:04/06/02 00:29 ID:???
>>52-53
おとぼけは困りますな>>8にハッキリ書いてあるんだがw

>それにたいして総理が
>それはおかしいでしょ?と、
>3馬鹿がつかまったのは自分の責任でしょうよ。と
>どうしてあんたらの不始末を政府が犠牲を払ってまで補うのが当然のように言うのよ?と

あんたらの責任=家族の責任だな、どう読んでも。



70 :国連な成しさん:04/06/02 00:30 ID:???
>>61
>バカの考え休むに似たり
そんな言い方したら人格を疑われますよ。


71 :国連な成しさん:04/06/02 00:30 ID:Y3LinliY
>>63-64
でました反論できず人格攻撃バカ

72 :国連な成しさん:04/06/02 00:30 ID:???
>>66
だーかーらー。
意味無いからレスしなくていいじゃん。



73 :国連な成しさん:04/06/02 00:31 ID:???
>>71
>>63-64
>でました反論できず人格攻撃バカ

見境無しにそんなことを言ってはいけませよ。
落ち着きなさい。



74 :国連な成しさん:04/06/02 00:32 ID:???
>>68
厨房の敗北宣言 キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!wwww
まじ足りないなこいつ、うhy首位尾klp;tgyふじこlp@;:「」詩んでください


75 :国連な成しさん:04/06/02 00:32 ID:???
>>70
そうでもないんじゃない?
つか、悔しいからってわざわざ難癖付けなくても。。。

76 :国連な成しさん:04/06/02 00:33 ID:???
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/04/15/20040415k0000e030041000c.html
フランス人も拘束されてる。

77 :国連な成しさん:04/06/02 00:33 ID:???
>>74
敗北宣言って何?

78 :国連な成しさん:04/06/02 00:34 ID:Y3LinliY
>>66
はぁ。別に答えられない人に相手して欲しくないので以後無視してください。

>>69
はぁ?
3バカは家族に含まれないのか?
いちいち「あんたの身内と書け」と要求してるのか?
くだらないツッコミするやつだな

79 :41:04/06/02 00:34 ID:???
>>59
それ今井の親だっけ?(忘れとる・・・)
だとすれば自分が未成年の後見人であるってことがすっぽり飛んでたなw
突然のことでテンパってたのかもしれんが・・・。


80 :国連な成しさん:04/06/02 00:34 ID:???

>>74
厨房の敗北宣言???

81 :国連な成しさん:04/06/02 00:35 ID:???

自民党「2ch対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50


82 :国連な成しさん:04/06/02 00:35 ID:???
人質事件に巻き込まれた直接原因は小泉首相の自衛隊派兵だからね。
原因が日本政府の自衛隊派兵にあるならばその責任を小泉首相は取らないと
いけないね。
そもそも、小泉首相の自衛隊派兵は米国のイラクへの侵略と殺人、
並びに占領犯罪に対する犯罪支援による派兵ですからね。

だから小泉首相は5人に土下座して謝罪しないと行けないね。


83 :国連な成しさん:04/06/02 00:35 ID:???
>>74
自分が先にやめればいいのに子供だねぇ。おこちゃま。

84 :国連な成しさん:04/06/02 00:36 ID:???
たまに大物出没してるから、目が離せない、会社から帰って来て見るのがドキドキする。

85 :国連な成しさん:04/06/02 00:36 ID:???
>>66
>自己責任とバッシングの分離

始めから分離してますが?
橋田氏も自己責任だけどバッシングされてないだろ?

86 :国連な成しさん:04/06/02 00:38 ID:???
>>83
(´,_ゝ`)ぷっぷー、くやしすぎて必死にレスしてるよ、ぎゃっはーwwwwwwwwwwww
救いようないなwwwwwwwwww 3人の爪の垢でも煎じて飲めよwwwwうウェwwwwwww

87 :41:04/06/02 00:38 ID:???
>>85
そのことが話題に上がってたってだけよ。>前スレのラスト

88 :国連な成しさん:04/06/02 00:38 ID:???
始めから「橋田も自己責任」だといってるだろ。
過去レス読んでみろ。

「橋田も自己責任」
    ↓
「橋田はバッシングされてない」
    ↓
「自己責任とバッシングは関係無い」

89 :国連な成しさん:04/06/02 00:39 ID:Y3LinliY
さて>>8書いてからすでに約70のレスがつきました。
妙なツッコミは山ほどつきましたが、
肝心の小泉が言った自己責任は妥当であると言う論と、
家族は非常識と言う点についてマトモなレスひとつもついていません。
理論的な擁護派のみなさまにあらせられましては
はなはだ不本意なレスになっているとおもうのですが、
だれか納得のいくレスをつけられる擁護派の方いませんか?
て、もう寝ますけど。

90 :国連な成しさん:04/06/02 00:40 ID:???
>>82
人質事件がバッシングされた直接原因は人質家族の自衛隊派兵反対だからね。

原因が人質家族の自衛隊派兵反対にあるならば

その責任を人質家族は取らないといけないね。

そもそも、人質家族の自衛隊派兵反対は国内の○産党、

並びにプロ市民に対する支援によるパフォーマンスですからね。

だから3ばか家族は政府に土下座して謝罪しないと行けないね。

91 :国連な成しさん:04/06/02 00:41 ID:???
>>89
いるわけ無いじゃん。
どうせ馬鹿ばっかりだし。

92 :国連な成しさん:04/06/02 00:42 ID:???
拘束されたのが長谷川京子だったら、俺は命懸けで救出に向かうだろう。
例え誰に止められても、死んでもいい。
その時は「自己責任」で宜しく。

93 :69:04/06/02 00:43 ID:???
>>78
おまえは馬鹿か?
それとも誤魔化す為に馬鹿のふりをしている馬鹿なのか?

>>8の如き発言を小泉がしたとすれば一人の人間が起こした結果についてその家族まで連帯責任を背負わなければならないとこの国の首相が言った事になる。
その意味が分からないのか?



94 :国連な成しさん:04/06/02 00:43 ID:???
>>83
くやしくて顔真っ赤にして泣いてるんだろうな、俺の勝利だwwwwwwwwwww
もう寝よwwwwwwwwアヒャヒャヒャヒャうぇwwwwwうぇwwwwwwwwww

95 :国連な成しさん:04/06/02 00:45 ID:???

物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?
それは人質を犯した犯人の要求声明で判りますね。

そうです。犯人の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、犯人は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
そうです。
アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における敵国とみなされたわけですね。
だから、犯人は自衛隊撤退を要求したわけです。

よって、原因が小泉首相の敵国としての自衛隊派兵が原因であるとして、
それを派兵させた責任者として

小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。


96 :国連な成しさん:04/06/02 00:45 ID:???
>>93
すり替え上手いねw
小泉さんが言った言わないは関係ないじゃん。



97 :国連な成しさん:04/06/02 00:47 ID:???
>>95
犯人はイラク国民を代表なのか?


98 :92:04/06/02 00:48 ID:???
長谷川京子だから助けに行く。
仲間由紀恵でも助けに行く。

小倉優子だったら助けに行かない。

こんな俺が死んだら、長谷川京子のせいですか?
「長谷川京子じゃなかったら死ななかった」なんて言ったら、僕が許しませんよ。

99 :国連な成しさん:04/06/02 00:48 ID:???
>>95



> 5人が人質にされた原因は何ですか?

> それは人質を犯した犯人の要求声明で判りますね。


おい!スクープだぞ!!!

人質は「 犯  さ  れ  て  た 」らしいぞ!

情報通な >>95 さんが書いてるんだから 

  間 違 い な い !

100 :国連な成しさん:04/06/02 00:49 ID:???
>90
>人質事件がバッシングされた直接原因は人質家族の自衛隊派兵反対だからね

そんな理由がバッシング理由にはならないのですよ。
自衛隊派兵反対意見は言論の自由における正当な発言なのですよ。
それを良く理解しなさい。


101 :41:04/06/02 00:49 ID:???
取りあえず。
基本に返ってなんで3人が叩かれているんだという論点について。
・自作自演
これはあまりに低い可能性の一つにすぎない。
・PTSD
実はASDであり、医師の診断もある

とのこと
後の論点は
・イラク入国時の判断の甘さの比較
・彼らの活動内容の比較

前者は二人は殺されちゃっているのでどっこいどっこいかなぁ。
ただ3人が人質になっちゃったのは他の誘拐事件に先駆けている。
彼らが入国する直前からイラク情勢が一気に緊迫した(ファルージャの戦闘のことね)、
という点で自分はちょっと運がなかったかなと。甘かったとは思うけどね。

102 :国連な成しさん:04/06/02 00:51 ID:???
>>95
物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?


そ  こ  に  イ  ラ  ク  が  あ  っ  た  か  ら


3ばかは散々罵倒した小泉首相に謝罪しないといけないわけですよ。


103 :国連な成しさん:04/06/02 00:51 ID:???
>>99
それは間違いですよ。

訂正しておきますね。
> それは人質を犯した犯人の要求声明で判りますね。

人質犯人の要求声明で判りますね。

となります。


104 :93:04/06/02 00:51 ID:avB/eL2g
>>96
すり替え?
何を言っているんだおまえ?
「小泉がかくの事を言った」と言っているのは>>8だぞ?

まあ別に小泉でなくとも>>8ID:Y3LinliYの考えでも構わん。
>>8の内容が自己責任がその親族にまで及ぶと言っている事とに変わりは無い。




105 :41:04/06/02 00:51 ID:???
後の論点はこのあたりかなぁってことです。
断言したみたいで失敗。

106 :国連な成しさん:04/06/02 00:51 ID:???
>>95

犯されたって。。。本当ですか?!

107 :国連な成しさん:04/06/02 00:52 ID:???

だから、小泉首相は5人に謝罪しないといけない訳です。


108 :92:04/06/02 00:54 ID:???
>>93
要するに「自分たち」とか「あんた等」ってのが、3馬鹿を指すのか、家族を指すのか、それとも両方なのか、ってことだろ。
文脈でだいたい分かるだろ、くだらねぇ。

言葉尻捉えて、消防みたいな屁理屈こねるのは止めろよ。
そんなことどうでもいいだろ。

今、論ずべきは、長谷川京子だろ!

109 :国連な成しさん:04/06/02 00:55 ID:tOzd6A6M
本来なら誘拐した犯人と誘拐されるような場所に行ったヤツが責められるべきなのに
なんで自衛隊のせいになるんだろう?

110 :国連な成しさん:04/06/02 00:55 ID:???
誤解があるようですからそう書き込みしますね。
//////////////////////////////////////////////////////
物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?
それは人質犯人の要求声明で判りますね。

そうです。犯人の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、犯人は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
そうです。
アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における敵国とみなされたわけですね。
だから、犯人は自衛隊撤退を要求したわけです。

よって、原因が小泉首相の敵国としての自衛隊派兵が原因であるとして、
それを派兵させた責任者として
小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。

111 :国連な成しさん:04/06/02 00:55 ID:???
>>104

「変わりは無い」
何を言っているんだおまえ?
もうグダグダだぞ。

ちゃんと断言しろよw
さっきからあいまいな発言ばっかりだぞ。
責任逃れか?

112 :国連な成しさん:04/06/02 00:55 ID:???
>>110
犯人はイラク国民を代表なのか?



113 :国連な成しさん:04/06/02 00:57 ID:???
>>112
アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における敵国とみなされたわけですね。



114 :勢い指数:04/06/02 00:57 ID:???
1718  : 先の人質3人を叩き二人を崇める連中の正当性3
1016  : 先の人質3人を叩き今回二人を崇める連中の大矛盾2
691  : 先の人質3人を叩き、今回二人を崇める連中の大矛盾
352  : ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart165【マダー?】
297  : 鬼畜米英日軍の損害を心から祝うスレ【71個大隊壊滅】
288  : 鬼畜米英日軍の損害を心カラ祝うスレ【72個大隊壊滅】

115 :国連な成しさん:04/06/02 00:57 ID:???
>>110

>誤解があるようですからそう書き込みしますね。

はぁ?誤解?

> それは人質を犯した犯人の要求声明で判りますね。

あんたの書き間違いだったら解かるが、

誤解?おかしいよ。



116 :41:04/06/02 00:58 ID:???
瑣末などうとでも取れる2chの発言捕まえて水掛け論やってもむなしいだけだと思うね。
問題の本質とはかけ離れて行くばかり。

117 :国連な成しさん:04/06/02 00:58 ID:Y3LinliY
>>93

おまえがまるっきり文盲だということは分かった。
それを置いても
今井の場合身内のしたことに対して監督責任のある家族に責任はあるだろ。

>>95
え?それって反論のつもりだったんだ?
じゃあ、こちらの論拠についてまず反駁しなきゃぁ。
政府の責任は果たされてないの?
そもそも擁護派の暴力的なところは
クソみそ一緒にしてしまうところ。
つまり君はクソみそ一緒バカ(W
なぜ日本人が狙われたかということなら
おまえの言い分は正しい。
総理が謝罪しろと言うことだが、
小泉は派兵させた責任として自粛勧告をだした。
これ以上どうしろと言うのか?
責任を果たした以上なぜ謝罪しなければいけないのか?
そもそも常識的に考えれば
”危険近寄るべからず”と書かれた地域に好き好んで行った
ヤツラが怒られるだろうが。
自衛隊派遣が間違いというなら、ここではなくて別でやりなさいよ。
まったく別問題だ。

118 :国連な成しさん:04/06/02 00:58 ID:???
>>110
誤解w
どうやっても間違いを認めたくないんですねw

小泉たたきは、貴方みたいに間違いを
認めない方ばかりなんですか?

119 :国連な成しさん:04/06/02 00:59 ID:???
>>115
落ち着きなさい

>>110をもう一度読んでごらん。そんな事書いてないでしょう。



120 :国連な成しさん:04/06/02 00:59 ID:???
>>119
99 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/06/02 00:48 ID:???
>>95



> 5人が人質にされた原因は何ですか?

> それは人質を犯した犯人の要求声明で判りますね。


おい!スクープだぞ!!!

人質は「 犯  さ  れ  て  た 」らしいぞ!

情報通な >>95 さんが書いてるんだから 

  間 違 い な い !


121 :国連な成しさん:04/06/02 01:00 ID:tOzd6A6M
自衛隊の人道支援を理解せず
橋田さんの活動を知りもせずに襲った犯行グループがバカなんだろ?


122 :国連な成しさん:04/06/02 01:00 ID:???
>>118
>どうやっても間違いを認めたくないんですねw

では>>110を反論してごらん。


123 :国連な成しさん:04/06/02 01:00 ID:???
>>119
95には書いてあるよ。
貴方は別の人だというかもしれないがw

124 :国連な成しさん:04/06/02 01:01 ID:???
>>120
日本語読めますか?


>>110をもう一度読んでごらん。そんな事書いてないでしょう。






125 :国連な成しさん:04/06/02 01:01 ID:YoO.r5Z6
>>110
それだと金持ちの息子が誘拐されたら
親が金持ちだからいけないということになるよ

126 :国連な成しさん:04/06/02 01:01 ID:???
>>122
お茶を濁されるだけだから、徹底的に95攻めでいきます。

127 :国連な成しさん:04/06/02 01:03 ID:???
>>126

じゃあ、もう一度書きましょう。


128 :国連な成しさん:04/06/02 01:03 ID:???
>>124  ここには書いてありますね!


>>95
> 物事には原因があって結果あるんですよ。
> 5人が人質にされた原因は何ですか?
> それは【人質を犯した犯人】の要求声明で判りますね。
> そうです。犯人の要求は自衛隊撤退です。
> ではなぜ、犯人は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
> そうです。
> アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における敵国とみなされたわけですね。
> だから、犯人は自衛隊撤退を要求したわけです。
> よって、原因が小泉首相の敵国としての自衛隊派兵が原因であるとして、
> それを派兵させた責任者として
> 小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。



129 :国連な成しさん:04/06/02 01:03 ID:???
>>99
ちょっと想像すれば・・・・・

>>95はネ申!!

130 :国連な成しさん:04/06/02 01:04 ID:???
>>128

それは>>110で訂正されていますよ。








131 :国連な成しさん:04/06/02 01:04 ID:???
>>127
>>95

> 5人が人質にされた原因は何ですか?
> それは【人質を犯した犯人】の要求声明で判りますね。


誤解ですか?間違いじゃないんですか?

132 :92:04/06/02 01:05 ID:???
物事には原因があって結果あるんですよ。
もし仮に長谷川京子が俺にレイープされたとしよう(ハァハァ・・

ハセキョが犯された原因は何ですか?
それはハセキョをレイープした犯人(俺)の行動で判りますね。

そうです。犯人(俺)の目的はハセキョの肉体です。(アア・・ハァハァ
ではなぜ、犯人(俺)はハセキョの肉体を欲したのでしょうか?
そうです。
ハセキョが美し過ぎるのです。

ハセキョの美しさは罪なのです。
俺が彼女を強く求めていたことは、始めから分かってたことです。
俺なんかと会うから行けないんだ。
自己責任ですよ。

ハァハァ…ハセキョ犯してぇ・・・

133 :国連な成しさん:04/06/02 01:05 ID:Y3LinliY
>>120ワロタ

134 :国連な成しさん:04/06/02 01:05 ID:???
もう一回よく読んでごらん。
*****************************************************
物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?
それは人質犯人の要求声明で判りますね。

そうです。犯人の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、犯人は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
そうです。
アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における敵国とみなされたわけですね。
だから、犯人は自衛隊撤退を要求したわけです。

よって、原因が小泉首相の敵国としての自衛隊派兵が原因であるとして、
それを派兵させた責任者として
小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。

135 :国連な成しさん:04/06/02 01:05 ID:???
>>130

なぜ、誤解ですか?

間違いとは認めないんですか?

136 :国連な成しさん:04/06/02 01:06 ID:???




だから、小泉は5人に謝罪しないいけない訳です。





137 :国連な成しさん:04/06/02 01:06 ID:???
>>134
それは


    間  違  い  を訂正したんですね。



誤解したわけじゃ無いですよ。

138 :国連な成しさん:04/06/02 01:07 ID:???
>>135
>なぜ、誤解ですか?
>間違いとは認めないんですか?

何が誤解かな?

何が間違いかな?


139 :国連な成しさん:04/06/02 01:08 ID:tOzd6A6M
なんで日本の総理がテロリストに謝らなければなんないんだ
擁護派の言ってることはさっぱりわからんよ

140 :国連な成しさん:04/06/02 01:07 ID:???
>>110
> 誤解があるようですからそう書き込みしますね。
> //////////////////////////////////////////////////////



だから、  間   違   い   を認めなって!w

141 :国連な成しさん:04/06/02 01:08 ID:???
>>110
敵国とみなせば誘拐してもいいのか?
イスラムの倫理では
誘拐は厳しく罰せられるべきものであるときいた。
そこのところはどう考えますか?



142 :92:04/06/02 01:08 ID:???
>>125
それ、俺も考えた。
しかし、キャラ的にハセキョネタで行くしかなかったんだ。

143 :93:04/06/02 01:08 ID:avB/eL2g
>>117
俺が文盲でも何でも良いから誤魔化すな。
おまえにとっては家族も人質達の自己責任を被らねばならない訳だな。

悪いが多分おまえの考え方は今の日本の法体系にそぐわない、いっそ北朝鮮にでも逝ったらどうだ?w




144 :国連な成しさん:04/06/02 01:10 ID:???
しかも、間違いだって認めないから
本物らしいぞ!



>>99
> >>95
> > 5人が人質にされた原因は何ですか?
> > それは人質を犯した犯人の要求声明で判りますね。
> おい!スクープだぞ!!!
> 人質は「 犯  さ  れ  て  た 」らしいぞ!
> 情報通な >>95 さんが書いてるんだから
>   間 違 い な い !


145 :国連な成しさん:04/06/02 01:10 ID:???
>>134
> 小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。

あと、犯罪を犯さざるを得ない状況に追いこまれたイラク人の誘拐犯の
方々にも謝罪しないといけませんね。


146 :国連な成しさん:04/06/02 01:11 ID:???
ようするに 小泉とブッシュとブレアが 高遠さんに土下座して 謝ればいいんだよ!
その時ついでに 崇高な彼女のつめの垢でも飲ませてもらえ!
ふざけるな!

147 :国連な成しさん:04/06/02 01:11 ID:Y3LinliY
>>134
おまえがよく読めレッテルバカ。
>>117
政府の責任は果たされてないの?
そもそも擁護派の暴力的なところは
クソみそ一緒にしてしまうところ。
つまり君はクソみそ一緒バカ(W
なぜ日本人が狙われたかということなら
おまえの言い分は正しい。
総理が謝罪しろと言うことだが、
小泉は派兵させた責任として自粛勧告をだした。
これ以上どうしろと言うのか?
責任を果たした以上なぜ謝罪しなければいけないのか?
そもそも常識的に考えれば
”危険近寄るべからず”と書かれた地域に好き好んで行った
ヤツラが怒られるだろうが。
自衛隊派遣が間違いというなら、ここではなくて別でやりなさいよ。
まったく別問題だ。


148 :国連な成しさん:04/06/02 01:11 ID:???
>>95 さん!

犯されてたって、男子もですか!

149 :国連な成しさん:04/06/02 01:12 ID:???
>>148
↓(既に訂正しておりますよ)読み返してごらん。

物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?
それは人質犯人の要求声明で判りますね。

そうです。犯人の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、犯人は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
そうです。
アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における敵国とみなされたわけですね。
だから、犯人は自衛隊撤退を要求したわけです。

よって、原因が小泉首相の敵国としての自衛隊派兵が原因であるとして、
それを派兵させた責任者として
小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。



150 :国連な成しさん:04/06/02 01:12 ID:???
>>147
ID:Y3LinliY君、たまに君がいったいどのカラーなのか
解からなくなる・・・

151 :41:04/06/02 01:13 ID:???
自分は擁護派だが自衛隊については直接の原因では無いと考えてます。
無論、原因の一つではあるとは思いますが
直接は犯人と人質、殺害され方の問題と考えますね。
彼らは「自衛隊の派遣されたイラク」という認識のもとで行ったのだから、
イラク人からどういう目で見られるかは覚悟しておくべきで、
その覚悟があれば「自衛隊がいたからこうなった」というのはちょいと筋違い。

もちろんいなければ活動がやりやすかったと考えるのも理解出来るし、
そのことについて発言するの現場の声として大いに結構だけどね。

人質事件においての小泉(政府)の責任については「邦人保護」が第一義的だろうね。
この点置いて自分はまったく評価していないが・・・
自衛隊は件については事件の被害者というより国民に対して責任を追っていると考える。
事件の被害者も国民であることには変わりないが、
この場合「特定の個」ではないのです。
つー訳で別問題。

言いたいこと言って、逃げるようにノア途中まで見てビデオにとって寝ます。
みなさんノアだけはガチです。

152 :国連な成しさん:04/06/02 01:14 ID:???
>>149

いえ、誤解だといってましたが、どこで間違いだと訂正されたのですか?




> > それは  【人質を犯した犯人】   の要求声明で判りますね。

153 :国連な成しさん:04/06/02 01:16 ID:???
>>149
さすが、これだけ叩かれても謝らないねぇ。

恥ずかしくないのかねw

154 :国連な成しさん:04/06/02 01:16 ID:???
だったら、高遠はイラク人と一緒にテロ行為に参加してりゃよかったんだよ。
タリバンに味方したオーストラリア人だっていたんだしよー。
新潟で捕まった奴だって、フランス国籍だっけ?

155 :41:04/06/02 01:16 ID:???
Y3LinliY氏寝たんじゃなかったんかい?
いいから寝るぞ、一緒に良い夢見ようよ。

156 :国連な成しさん:04/06/02 01:16 ID:???
>>149
コピペウザイ
規制されるよ

157 :国連な成しさん:04/06/02 01:17 ID:Y3LinliY
>>143
やれやれ文盲の意味知ってるのかいな?
で?
何が言いたいのか分からない。
家族にも非があると言ってるよな、俺?
非のあるものをたしなめて
なんの問題があるのよ?


158 :国連な成しさん:04/06/02 01:17 ID:???
>>152
はいはい。訂正済みだからもう一度読み直してごらん。

物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?
それは人質犯人の要求声明で判りますね。

そうです。犯人の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、犯人は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
そうです。
アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における敵国とみなされたわけですね。
だから、犯人は自衛隊撤退を要求したわけです。

よって、原因が小泉首相の敵国としての自衛隊派兵が原因であるとして、
それを派兵させた責任者として
小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。

159 :国連な成しさん:04/06/02 01:17 ID:???
>>149
小泉謝罪派必死だなw

160 :国連な成しさん:04/06/02 01:18 ID:Y3LinliY
>>150
なんだカラーって?
おれはただの個人だぞ。

161 :92:04/06/02 01:19 ID:???
>>151
ノアってなに?

162 :国連な成しさん:04/06/02 01:19 ID:???
>>159

小泉首相は5人に謝罪しないといけないわけだね。



163 :国連な成しさん:04/06/02 01:19 ID:Y3LinliY
>>155
ンダ。ネルベ。

164 :国連な成しさん:04/06/02 01:20 ID:???
>>158
いつこっそり書き換えたんですか???
しかも、間違いだって認めないから本物?!



>>95

> > 5人が人質にされた原因は何ですか?
> > それは人質を犯した犯人の要求声明で判りますね。
> おい!スクープだぞ!!!
> 人質は「 犯  さ  れ  て  た 」らしいぞ!
> 情報通な >>95 さんが書いてるんだから
>   間 違 い な い !

165 :国連な成しさん:04/06/02 01:21 ID:???
日本人イラクについて日本人語っているも

166 :国連な成しさん:04/06/02 01:21 ID:???
>>162
そうだね!3ばか家族は小泉首相に謝罪しないといけないわけだね。

167 :国連な成しさん:04/06/02 01:21 ID:???
と世界目を向ける願う

168 :国連な成しさん:04/06/02 01:21 ID:???
先の人質3人を叩き二人を崇める連中の正当性

で、結局どーなのよ
人質事件があったにもかかわらず、渡航禁止勧告を無視し、
イラクへ向かった無謀さは正当化できるのかい
活動内容にそれほど違いがあるわけでもあるまい

169 :国連な成しさん:04/06/02 01:21 ID:???
私悲しい思う

170 :国連な成しさん:04/06/02 01:23 ID:???
これだけ拡大した状況倫理使うのは日本だけだろう
ブサヨには永久に倫理なし。反省なし

171 :国連な成しさん:04/06/02 01:23 ID:???


お馬鹿ちゃん達、寝るの? 死ぬまで寝てていいよ。
じゃあね。




172 :国連な成しさん:04/06/02 01:23 ID:???
>>158
自分では筋の通った話をしているつもりなのかも知れないけど
”犯人”という言葉を使っている時点で 何の正当性もないんだよ。
その言い分を元に どんな屁理屈をこねても通る話にはならないし、
そもそも犯人の言い分=イラク国民の総意ではない。

ついでに指摘するが、5人は人質にされてないぞ。
人質になった者の人数は 3人 または 0人だ。 

173 :国連な成しさん:04/06/02 01:23 ID:???
ばけらった

174 :国連な成しさん:04/06/02 01:26 ID:???
はいはい。訂正済みだからもう一度読み直してごらん。

物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?
それは人質を犯した犯人の要求声明で判りますね。

そうです。人質の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、人質は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
そうです、プロ市民の売名行為です。

よって、


3ばか家族は小泉首相に謝罪しないといけないわけですよ。



175 :国連な成しさん:04/06/02 01:26 ID:???

ほらほら、釣られたぞ(激爆



176 :92:04/06/02 01:26 ID:???
なんかインディアン口調の奴が来たな。

177 :国連な成しさん:04/06/02 01:27 ID:???
>>158
一番の原因はイラクに行ったからだろ

178 ::04/06/02 01:28 ID:hvzHSeSM
>>172
5人じゃない?
3人が誘拐されてすぐ2人また誘拐されたろ。


179 :国連な成しさん:04/06/02 01:28 ID:???
>3ばか家族は小泉首相に謝罪しないといけないわけですよ。
これは大間違いですよ。

物事には原因があって結果あるんですよ。
5人が人質にされた原因は何ですか?
それは人質犯人の要求声明で判りますね。

そうです。犯人の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、犯人は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
そうです。アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における
敵国とみなされたわけですね。だから、犯人は自衛隊撤退を要求したわけです。

よって、原因が小泉首相の敵国としての自衛隊派兵が原因であるとして、
それを派兵させた責任者として

小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。

180 :国連な成しさん:04/06/02 01:28 ID:???

>はいはい。訂正済みだからもう一度読み直してごらん。

物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?

それは【 人  質  を  犯  し  た  犯  人】の要求声明で判りますね。

そうです。人質の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、人質は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
思うにプロ市民の売名行為です。

よって、「犯人はイラク国民を代表なのか?」
の問いには答えられません。

しかし、
プロ市民は小泉首相に謝罪しないといけないわけですよ。





181 :92:04/06/02 01:29 ID:???
>>174
いつ、訂正したのかアンカー貼れよ。
マンドクセー

182 :国連な成しさん:04/06/02 01:29 ID:???
>>180 <もう一度よく読んでごらん。

物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?
それは人質犯人の要求声明で判りますね。

そうです。犯人の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、犯人は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
そうです。
アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における敵国とみなされたわけですね。
だから、犯人は自衛隊撤退を要求したわけです。

よって、原因が小泉首相の敵国としての自衛隊派兵が原因であるとして、
それを派兵させた責任者として

    小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。


183 :国連な成しさん:04/06/02 01:29 ID:Y3LinliY
>>171
歯磨きしてたら案の定いましたね
鬼のいぬ間にバカ(禿藁)
今日はさながらバカの見本市だったなぁ
今日はとっても楽しかったね?
あしたももっと楽しくなるといいねハム太郎?

184 :国連な成しさん:04/06/02 01:29 ID:???
>>179
>はいはい。さらに訂正済みだからもう一度読み直してごらん。

物事には原因があって結果【が】あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?

それは【 人  質  を  犯  し  た  犯  人】の要求声明で判りますね。

そうです。人質の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、人質は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
思うにプロ市民の売名行為です。

よって、「犯人はイラク国民を代表なのか?」
の問いには答えられません。

しかし、
プロ市民は小泉首相に謝罪しないといけないわけですよ。


裏でM氏が暗躍してたってことは、内緒ですよ。





185 :92:04/06/02 01:30 ID:???
そもそも、いつまでたっても戦争ばっかやってる中東情勢が悪いんだろ?

186 :国連な成しさん:04/06/02 01:30 ID:???
3ばかを叩くことで論点をずらしている気がするんですが

187 :143:04/06/02 01:30 ID:???
>>157
文盲の意味か?
多分おまえのような馬鹿の事を言うんだろ。

まあ俺が言いたいのは「自己責任をその親族にまで当てはめるなどと言う気違いじみた拡大解釈を止めろ」って事だな。



188 :国連な成しさん:04/06/02 01:32 ID:???
>>184< 皆さんよっぽど頭が悪いんですね。何回目かな?何回でも書きますよ。もう一度よく読んでごらん。

物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?
それは人質犯人の要求声明で判りますね。

そうです。犯人の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、犯人は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
そうです。
アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における敵国とみなされたわけですね。
だから、犯人は自衛隊撤退を要求したわけです。

よって、原因が小泉首相の敵国としての自衛隊派兵が原因であるとして、
それを派兵させた責任者として

    小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。

189 :国連な成しさん:04/06/02 01:32 ID:???
>>187
親族が無茶な要求をしなかった場合にのみ適用されます

190 :国連な成しさん:04/06/02 01:32 ID:???
>>182
だから3人がイラクに行かなければ拉致されることもなかっただろ。違うか?

191 :国連な成しさん:04/06/02 01:33 ID:Y3LinliY
>>187
ホンマモンの文盲だ(禿藁)
さながら君は文盲バカ (いかん面白すぎるやつが多いわ)
ではほんとにおやすみハム太郎

192 :国連な成しさん:04/06/02 01:33 ID:???
みなさんイラクについて日本人お話てる気付かないでいる

193 :国連な成しさん:04/06/02 01:33 ID:???


だから小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。



194 :国連な成しさん:04/06/02 01:34 ID:???

はいはい。>>188はたった今訂正しましたからもう一度読み直してごらん。

物事には原因があって結果【が】あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?

それは【 人  質  を  犯  し  た  犯  人】の要求声明で判りますね。

そうです。人質の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、人質は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
思うにプロ市民の売名行為です。

よって、「犯人はイラク国民を代表なのか?」
の問いには答えられません。

しかし、
プロ市民は小泉首相に謝罪しないといけないわけですよ。


裏でM氏が暗躍してたってことは、内緒ですよ。


改変も無く、同じ文章をコピペしてる人にはYOチェックですよ!



195 :国連な成しさん:04/06/02 01:35 ID:???
189 名前:国連な成しさん :04/06/02 01:32 ID:???
>>187
>親族が無茶な要求をしなかった場合にのみ適用されます

無茶な要求とは何ですか? 書いてごらん。



196 :国連な成しさん:04/06/02 01:36 ID:???
このスレ一番のスクープは、

99 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/06/02 00:48 ID:???
>>95



> 5人が人質にされた原因は何ですか?

> それは人質を犯した犯人の要求声明で判りますね。


おい!スクープだぞ!!!

人質は「 犯  さ  れ  て  た 」らしいぞ!

情報通な >>95 さんが書いてるんだから 

  間 違 い な い !

197 :92:04/06/02 01:37 ID:???
>>187
家族がバッシングされたのは、堂々と電波かましてたからだよ。
三馬鹿の自己責任とは直接は関係ないよ。

198 :国連な成しさん:04/06/02 01:37 ID:???
>>195
何を偉そうに。「ごらん」?

人に物を頼むときは「お願いします」だろ?
親のしつけがなってないね。

199 :国連な成しさん:04/06/02 01:38 ID:???
>>194
だから3人がイラクに行かなければ犯されることもなかっただろ。違うか?


200 :国連な成しさん:04/06/02 01:38 ID:???
 ..┏┳┳┓         . ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃   今日は    ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓  ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ スレ . ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
          ┛  ┗

201 :国連な成しさん:04/06/02 01:38 ID:???

物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?
それは人質犯人の要求声明で判りますね。

そうです。犯人の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、犯人は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
そうです。
アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における敵国とみなされたわけですね。
だから、犯人は自衛隊撤退を要求したわけです。

よって、原因が小泉首相の敵国としての自衛隊派兵が原因であるとして、
それを派兵させた責任者として

小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。

202 :187:04/06/02 01:38 ID:???
>>19 1ID:Y3LinliY
で結局>>8で親族にまで自己責任が及ぶと言った事自体には何にも触れずにトンズラか?
人間間違ったと思ったら素直に「間違ってましたすいません」と謝る事も必要だよボクw




203 :国連な成しさん:04/06/02 01:39 ID:???
>>199
だよな、自ら犯されに行ったんだもんな。


204 :国連な成しさん:04/06/02 01:41 ID:???
なるほど、自己責任とバッシングを切り離す事で自己正当化するわけですね
つまり、感情的な批判だと…

205 :国連な成しさん:04/06/02 01:41 ID:???
はいはい。>>201はたった今訂正しましたからもう一度読み直してごらん。

物事には原因があって結果【が】あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?

それは【 人  質  を  犯  し  た  犯  人】の要求声明で判りますね。

そうです。人質の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、人質は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
思うにプロ市民の売名行為です。

よって、「犯人はイラク国民を代表なのか?」
の問いには答えられません。

しかし、
プロ市民は小泉首相に謝罪しないといけないわけですよ。


裏でM氏が暗躍してたってことは、内緒ですよ。


改変も無く、同じ文章をコピペしてる人にはYOチェックですよ!
あと、どうやっても謝らない人もプロ市民ですよ。

206 :92:04/06/02 01:41 ID:???
>>202
>>8読んだけど、そんなこと書いてないぞ。


207 :202訂正:04/06/02 01:41 ID:???
>>19 1ID:Y3LinliY

>>191 ID:Y3LinliY

スマンずれた。。

208 :国連な成しさん:04/06/02 01:41 ID:???

物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?
それは人質犯人の要求声明で判りますね。

そうです。犯人の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、犯人は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
そうです。
アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における敵国とみなされたわけですね。
だから、犯人は自衛隊撤退を要求したわけです。

よって、原因が小泉首相の敵国としての自衛隊派兵が原因であるとして、
それを派兵させた責任者として

小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。


209 :国連な成しさん:04/06/02 01:42 ID:???
>>190
なんてあたまがわるいんだ。
3人が行かなければ、別の3人が拉致されてたの。

210 :92:04/06/02 01:43 ID:???
>>204
切り離すっつうか、始めから繋がってない。
橋田も自己責任だけど、バッシングされてない。

何回も言わすな。

211 :国連な成しさん:04/06/02 01:43 ID:???
>>209
おまえの想像だろ?別の3人てのはどっから出てくるんだ?

212 :国連な成しさん:04/06/02 01:43 ID:???
>>209
>3人が行かなければ、別の3人が拉致されてたの。

そうだね。


213 :202:04/06/02 01:44 ID:avB/eL2g
>>206
>>69で抜粋してある部分だけでももう一度読んでくれ

214 :国連な成しさん:04/06/02 01:44 ID:???

自己責任=危険地に行く、転んでも泣かない、
いるのをわかってて行ってるのに自衛隊のせいにしない

バッシング=何が何でも正当化する人たち(ボーイズが待っていた、写真を撮るのが仕事、
絵本を書くため)

215 :92:04/06/02 01:44 ID:???
>>209
イラクにいる日本人は全員自己責任だよ。

216 :国連な成しさん:04/06/02 01:45 ID:???
>>209
どの3人?ドリカム?ヒスブル?

217 :国連な成しさん:04/06/02 01:45 ID:???
>>211
すごい頭がわるいよ。
現に、そのあと2人が人質になったでしょ。
イラクにはまだ何人も日本人はいるんです。自衛隊もね。


218 :国連な成しさん:04/06/02 01:46 ID:???
>>210
「バッシングされている」のはイラクに行ったこととは関係無いという意味ですか

219 :国連な成しさん:04/06/02 01:46 ID:???
>>208
結局コピペに逃げたのかw

220 :国連な成しさん:04/06/02 01:47 ID:???
>>217
>すごい頭がわるいよ。

そうだね、君すごく頭悪いね。

221 :92:04/06/02 01:48 ID:???
>>218
そうです。

222 :国連な成しさん:04/06/02 01:48 ID:???
>>217
犯人はなぜ丸腰の人ばかり人質にしたんだろう?

自衛隊に突撃する勇気は無いみたいだね。
どうせ、雇われでしょ。

223 :国連な成しさん:04/06/02 01:50 ID:???
>>217
イラクに日本人がいるのは知ってるし、自衛隊だってまだサマワにいる
だからといって、別の3人が拉致されるって断言する思考はどっからひねりだすんだ?


224 :国連な成しさん:04/06/02 01:50 ID:???
>>221
では、バッシングされている理由を教えてください
自己責任という言葉を使わずに

225 :国連な成しさん:04/06/02 01:50 ID:???
>>219
どうやっても間違いを認めたくないらしいなw






でも人質は【  犯  さ  れ  た  】んだってね>95

226 :国連な成しさん:04/06/02 01:50 ID:???
>>223
頭わるいからわかんな〜い♪ピロピロ〜

227 :国連な成しさん:04/06/02 01:52 ID:nAG.ZFL.
死んだ2+2人より生きて帰った3+2人という視点もあるさ
それが生前の橋田氏の視点でもあるだろう

228 :92:04/06/02 01:52 ID:???
>>224
なんで自己責任って使っちゃ駄目なの?

229 :国連な成しさん:04/06/02 01:52 ID:???
このスレ一番のスクープは、>99

99 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/06/02 00:48 ID:???

>>95


> 5人が人質にされた原因は何ですか?

> それは人質を犯した犯人の要求声明で判りますね。


おい!スクープだぞ!!!

人質は「 犯  さ  れ  て  た 」らしいぞ!

情報通な >>95 さんが書いてるんだから 

  間 違 い な い !


230 :国連な成しさん:04/06/02 01:53 ID:???
5人じゃないって言ってるだろw
あとの二人は拘束事件。 要求が出されてはじめて 人質なの。
拘束されるのは誰のせいでもない。 本人が悪い。
あの時期 ファルージャをうろうろしている外国人は拘束されて当然。
ついでに言えば 戦争をしているところへ行って巻き込まれて死んだとしても それは仕方のないこと。
誰が悪いかといえば 行くヤツが悪い。
今の状況のイラクにフリーで入って行くヤツは 名を売ることが目的だろう。
何をするのも個人の勝手だが、何かあった時に 他の誰かのせいにするのは お門違い。

231 :国連な成しさん:04/06/02 01:53 ID:???
>>225
もういいよ。
おまえが馬鹿なのは判ったから。


232 :国連な成しさん:04/06/02 01:53 ID:???
>>228

>>224 にとって都合の悪いことばだから


233 :国連な成しさん:04/06/02 01:54 ID:???
>>231
誤解ですよw

234 :国連な成しさん:04/06/02 01:55 ID:???
>>226
わからんなら>>209みたいなこと言うなよ。

235 :209:04/06/02 01:55 ID:???
>>222
まあ、人質にしやすかったのは事実だろうね。
しかし、自衛隊を除くイラクのすべての日本人は、3人の無防備さとさしてかわらないでしょう(武器でももたない限り、みんな丸腰同様)。
自衛隊には突撃しにくいだろうが、本当のねらいはそこですから、虎視眈々と狙われています。
遅かれはやかれ、かならず被害者はでるでしょうね、自衛隊に。

>>223
ばかにつける薬なし。そういうことさえわからない人に説明しようがないでしょうが。

236 :国連な成しさん:04/06/02 01:55 ID:???
>>225
もういいよ。
>>95が馬鹿なのは判ったから。

237 :国連な成しさん:04/06/02 01:57 ID:???
>>235
オランダ軍が守ってくれてますよ。知ってますか?

238 :223:04/06/02 01:57 ID:???
>>235
退避勧告は何のために出てるかわかってるのかw


239 :国連な成しさん:04/06/02 01:58 ID:???
物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?
それは人質犯人の要求声明で判りますね。

そうです。犯人の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、犯人は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
そうです。
アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における敵国とみなされたわけですね。
だから、犯人は自衛隊撤退を要求したわけです。

よって、原因が小泉首相の敵国としての自衛隊派兵が原因であるとして、
それを派兵させた責任者として
小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ


240 :国連な成しさん:04/06/02 01:58 ID:???
>>235
どう見てもお前の方が馬鹿っぽいぞ。
結論ありきからしか考えられないようだしな。

241 :国連な成しさん:04/06/02 01:59 ID:???
>>235
ってことは犯人は卑怯 テ  ロ  リ  ス  ト  だな。
レジスタンスってのも嘘だな。

242 :国連な成しさん:04/06/02 02:00 ID:???
>>239
こっそり見てるのかぁ。負け犬だねw

243 :ROM:04/06/02 02:00 ID:cnznsqKc
大分、面白く読めるようになってきましたネ〜〜
夕方覗いた時は悲惨でしたが・・・

どちらかと言うと自分は擁護派なのかもしれないが・・
自作自演派(?)の人達の文で、目に留めたのが>>8のレス

>当然自己責任だな。
>俺が同意したのは、
>自己責任がいつのまにか本来使われた意味から大きく逸脱して、
>政府が自己責任を問うのはおかしいという流れになったのは
>おかしいと言う部分だ。
○確かに3人及び今回の2人は自己責任という言葉を使っても良いように思う

>3ばか家族が
>どうして自衛隊撤退させないのか?撤退させて当然でしょ?と
>終いには
>撤退させないならおまえが身代わりになれと恫喝まがいの事を言ったわけだ。
○これは、3人が言ったというより、家族が言ったことだよな
 家族が言った事で自作自演と言われる根拠にならないのでは?
                             

244 :国連な成しさん:04/06/02 02:01 ID:???
>>239
いまだに背景と直接的原因を混同する馬鹿がいるのか。

245 :国連な成しさん:04/06/02 02:01 ID:???
>>201
>>208
>>239
あと1回か。。。w

246 :国連な成しさん:04/06/02 02:01 ID:???
>>218 >>221
じゃあ郡山氏と今井氏はバッシングの対象じゃないかなあ。
郡山氏はジャーナリストで今回のイラク入り以外で何か問題があったのか?
今井氏は高校生が劣化ウラン弾に興味を持って活動するのに問題があるんだろうか?

あと高遠氏だがボランティア活動に関して問題があったと粘着厨が言っているが良く分からん。
まあ疑いを言い出した彼らの手によって事実はいずれ明らかにされる・・・のか?w

247 :ROM:04/06/02 02:01 ID:cnznsqKc
続き
>それにたいして総理が
>それはおかしいでしょ?と、
>3馬鹿がつかまったのは自分の責任でしょうよ。と
○確かに掴まったのは政府の言う事を聞かず、イラク入りした3人だろうが
 人質とされてパニック状態の家族にいうのは総理として妥当だったかどうか?

>というレスがこれまでさんざんされてきたが、
>サヨクソどもは完全スルー。
○サヨクソというのは左翼の事だろうが、左翼、右翼どちらにしろいろいろな
 考えがある訳で・・・こういう文は書かない方が自分の考えを聞いてもらえるのでは?

>総理の言葉だけをとったら問題だが、
>もとが家族のバカ発言がもとだから、至極とうぜんの対応といえる。
○家族のバカ発言に怒り心頭なのは、文を読めば判るが・・
 あの3人が自作自演という事を家族の発言抜きで書き込んで欲しい。

>擁護派の頭の程もタカが知れと言われてる訳だ。
○まあ、あまり頭は良い方ではなかった(w
 世の中、頭が良い奴ばかりではないので・・・そこんとこヨロシク!


248 :国連な成しさん:04/06/02 02:02 ID:???
>>243
一生ROMでいいですよ
たいした意見書いてないみたいだから

249 :国連な成しさん:04/06/02 02:03 ID:???
>>244
あ、それこぴぺだしw

250 :国連な成しさん:04/06/02 02:04 ID:???
小泉はイラク戦争を支持して、巨額のカネを出した。空自海自に兵站をやらせて軍事的にも協力した。

その結果、多くのイラク人が殺され、異常の拷問の犠牲者となり、強姦され、金品を奪われた。

小泉は、全てのイラク人に謝罪すべき。

国民の財産たる血税を人殺しに使ったわけだから、日本国民に謝罪すべき。

251 :国連な成しさん:04/06/02 02:04 ID:HTVGpyyM
俺はなぜ3人が必要以上にたたかれ、今回の2人がたたかれないのか知りたいから
3人の自己責任を問うなら2人の自己責任も問え

橋田も自己責任だけど、バッシングされてない。

それはなぜ?

252 :国連な成しさん:04/06/02 02:04 ID:???
>>246
3人ともこの時期に行かなくても良かった人ばかりですよ。
理由を付けるなら、この時期が名前を売る「旬」に時期だった
ってことですかね。

253 :209:04/06/02 02:05 ID:???
>>240
ごめん、バカにつける用の薬は自分に使い果たしたので、相手にしてくれ言われてもこまるな。
3人が個人的に狙われたのなら、犯人の目的はなんですか。
3人の身元を知って狙ったと、バカなあなたは言っているのですよ。
あ、自分が言っている意味なんかわからないよね。ごめんね薬なくて。

254 :国連な成しさん:04/06/02 02:05 ID:???
>>241
テロリストだってば・・・
小泉さんの テロリスト発言を 批判する馬鹿もいたけど
人質をとって政策変更を要求 = テロの定義そのもの

255 :国連な成しさん:04/06/02 02:06 ID:???
>>251
死んだから。
死人に鞭打つようなことは 日本人 はやらない。

256 :92:04/06/02 02:06 ID:???
>>228
の返事がないな。

『自己責任だからバッシングされる』んじゃなくて、
『自己責任なのに〜だから』と続くわけだ。
敢えて>>224答えると。


『なんか逆ギレしてて、ムカツクから』かな。

257 :国連な成しさん:04/06/02 02:06 ID:???
ここはいい釣堀ですね

258 :国連な成しさん:04/06/02 02:07 ID:???
>>253
医者行けよ。
あんたみたいなのが野放しにされてると怖いよ。

259 :国連な成しさん:04/06/02 02:07 ID:???
>>255
>死人に鞭打つようなことは 日本人 はやらない。

被害者に鞭打つこともしない。


260 :国連な成しさん:04/06/02 02:08 ID:???
>>251
バッシングは自己責任というものに対する本人の認識に対してと言う部分が大きいだろう。
自己責任部分を認めようとしなかったり論点をずらそうとする姿勢の奴は叩かれる。
橋田に自覚があったと認めた奴は橋田は叩かない。

261 :国連な成しさん:04/06/02 02:08 ID:???
>>255-256
つまり一貫性はないわけだ

262 :国連な成しさん:04/06/02 02:08 ID:???
>>251
3人=他人のせいにした
橋田=他人のせいにしなかった

263 :国連な成しさん:04/06/02 02:09 ID:???
>>259
同意。

被害者(人質)じゃないって自分から言ってたから
鞭打つ。

264 :国連な成しさん:04/06/02 02:10 ID:???
>>261
別人だから一貫性があるわけ無いでしょ。

いろんな考えの人がいるのに。みんな右向き?

265 :国連な成しさん:04/06/02 02:11 ID:???
ちなみに>>88あたりは俺にはこう見えるw
「3馬鹿自己責任で叩いてやれ」 アヒャ!(・∀・)
    ↓
「橋田も自己責任」  アレ?(・∀・)
    ↓
「橋田はバッシングされてない」  コレハマズイ?(;´Д`)
    ↓
「自己責任とバッシングは関係無い」 ヨシコレデセイゴウセイオk (・∀・)

無論>>88自身は一貫性を持ってやってきたかも知れんしそう言う奴もいるだろうが大半はなあ、、w


266 :国連な成しさん:04/06/02 02:11 ID:YoO.r5Z6
そもそも自己責任で行動するという事は立派な事なのだと思います

267 :国連な成しさん:04/06/02 02:11 ID:???
>>253
俺は>>240であり>>243であり>>260であり、>>240が初発言なのだが、
先ず確認事項として、俺が何処でどう発言したとしているのか教えてくれ。

268 :国連な成しさん:04/06/02 02:11 ID:???
>262
3人=他人のせいにした =小泉の愚行によって被害を被った


269 :国連な成しさん:04/06/02 02:12 ID:???
>>265
良いおめめですね。それでいいんじゃないですか。

270 :国連な成しさん:04/06/02 02:13 ID:???
>>267
だから、馬鹿だ、と先に言って責任逃れてるじゃんw

271 :92:04/06/02 02:13 ID:???
>>246
自己責任でイラクへ行ったにも関わらず、家族(主に高遠兄弟)がなんか怒りだして「政府の責任」とか言い出すから、バッシングされた。

三人の安否が確認されず、本人のコメントを聞く前から、既にバッシングは始まっていた。
本人達よりも、家族のせいでバッシングされたと考えた方が自然。

もしかしたら今井、郡山は本音じゃ「馬鹿兄弟のせいで、とんだトバッチリ食っちまったぜ!」とか思ってるかもねw

272 :国連な成しさん:04/06/02 02:13 ID:???
>>268
脳内コンバータ?

273 :国連な成しさん:04/06/02 02:15 ID:???
>>271
ま、開放時の映像がさらに火を付けたわけだが。

274 :246:04/06/02 02:16 ID:???
>>252
うーん流れとしては橋田小川氏はバッシングされていない(正確には3人より少ない)って事で言っているんだな。
その理由なら今回の2人もバッシングされなきゃならない。

いや、あの人質事件のあとでイラクの状況が更に悪化した事を考えれば更に激しく叩かれるはずだがな。


275 :国連な成しさん:04/06/02 02:21 ID:???
ここは「訂正」と「間違い」を議論するスレになりました
今までの流れ
>>95
人質が犯された〜
>>99
犯されたのかよ ぉぃw
>>103
それは間違いですよ←それってなによw
訂正しておきますね
>>110
誤解があるようですからそう書き込みしますね。
↑誤解しているって>>99がですか?
>>115
>>99が誤解してるってよりいうより、そもそも>>95が間違えて書いたんだろ
みとめろよw

以後延々とつづく

じゃ、続きどうぞ〜w

276 :246:04/06/02 02:23 ID:???
>>271=92
馬鹿、もう一度良く読め。
>>218の質問に対して>>221でおまえ(92)がなんて言っているか?

それとも無限ループに引きずり込む戦術か?w

277 :92:04/06/02 02:24 ID:???
>>265
安田とかの二人もそんなにバッシングされてませんよ。
特に極左のもう一人は、完全にスルーだしw

278 :92:04/06/02 02:24 ID:???
俺のコピペ

(1)人質家族が、個人的理由により国策の変更を迫ったことに対する嫌悪感。
(2)ジャーナリスト及びボランティアの意義についての理解不足
(3)日本の戦争責任についての認識不足

(1)については、人質家族が個人的理由で政府に要求することは、当然の権利であり、嫌悪感を抱いたからバッシングするという感情論は正当化できない。

それを言うなら、バッシングだって個人の自由だろ。
要は、家族がムカツクから。
多くの国民が「そう感じた」ことが重要なの。

誰一人として「彼等の言動は違法だ」などと言ったか?
法律や権利の話をしてるのではない。『常識的感覚』の話なのだよ、ノータリン。

279 :国連な成しさん:04/06/02 02:25 ID:???
>>276
何を?

280 :国連な成しさん:04/06/02 02:25 ID:???
物事には原因があって結果あるんですよ。

5人が人質にされた原因は何ですか?
それは人質犯人の要求声明で判りますね。

そうです。犯人の要求は自衛隊撤退です。
ではなぜ、犯人は自衛隊撤退を要求したのでしょうか?
そうです。
アメリカの侵略犯罪に対する日本の自衛隊派兵が戦時下における敵国とみなされたわけですね。
だから、犯人は自衛隊撤退を要求したわけです。

よって、原因が小泉首相の敵国としての自衛隊派兵が原因であるとして、
それを派兵させた責任者として
小泉首相が5人に謝罪しないといけないわけですよ。


281 :92:04/06/02 02:26 ID:???
>>251
だから、安田純平もだろ。

282 :国連な成しさん:04/06/02 02:28 ID:???
          | |\                /| |
          | |::.::.\                /.::.::| |
          | |:::.::.:.:.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|   ようこそ!   |.:.:.::.::::| |
          | |:::.::.:.:.|  発狂の世界へ    |.:.:.::.::::| |
          | |:::.::.:.:.|                |.:.:.::.::::| |
          | |:::.::.:.:.l彡⌒ミ   彡⌒ミ |.:.:.::.::::| |
          | |:::.::.:.:.| ´∀` )  (´∀` ).:.:.::.::::| |
          | |:::.::.:⊂   つ  (     つ .::.:::::| |
          | |:::.::.:.:.| ヽノ____Y  人|.:.:.::.::::| |
_____| |:::.::.:.:.|,_,フ       <__),_|.:.:.::.::::| |_____
          |_|,.. '"              "'  ., |_|

283 :国連な成しさん:04/06/02 02:28 ID:???
>>278
>要は、家族がムカツクから。

ヒステリーなんだ。 大人になれ。
解決したね。おめでとう。



284 :92:04/06/02 02:29 ID:???
>>276
何が?
何所かおかしいですか?

285 :国連な成しさん:04/06/02 02:30 ID:???
>>284
寝れ

286 :209:04/06/02 02:31 ID:???
>>262
ただの感情論。恥ずかしいの一言。
というか、学校教育受けてる?
3人:国民の多くはバカで悪意に満ちていることに気付かなかった(子ども)。
2人:国民の多くはバカで悪意に満ちていることにちょっと気付いていたけれど、
   バカではない同志の存在を信じ、正義と志をもちつつ、バカをかわすこず
   るさもちょっとは身につけた(まだ青二才)。
2人:国民の多くはバカで悪意に満ちていることをじゅうじゅう承知の上で、
   そんなことは自分の志(世界平和というより、ふつうの人々の現在に愛を)にとってどうでもいいことだと達観した人。バカは
   かわすのではなく、はなから相手にせず(ちなみに、バカは相手にされな
   ければされないほどすがりつく)(老将)
外交官:権威。雅子サマの外交官時代の親友。死体になきすがることもできない
   雅子は、悲しみのあまり、事件の翌日からご療養にいっちゃった。個々の
   人々というより世界平和を願い、この国は間違えていると本気で考えていた
   ただひとり。だけど無力。

287 :国連な成しさん:04/06/02 02:31 ID:???
橋田小川氏も立派な人間ではないが 「売名、金儲け」は誰もが考えること。 
奥さんが「主人が殺されたのは 自衛隊のせいだ!」てなことを 言えば叩かれるだろうが
誰のせいにもしていないのだからバッシングされる理由はない。
ただし、マスコミなどが 2人の活動を必要以上に美化し、利用しようとするならば反発があるだろう。
「持ち上げるから叩かれる」 この原理に そろそろ気づいてもいい頃だと思うが。

288 :国連な成しさん:04/06/02 02:32 ID:???
>>287
それ、どこからのコピペ?

289 :92:04/06/02 02:32 ID:???
>>283
アホかお前。
感情があれば、ムカツイたりもするわ。
ヒステリーは高遠兄弟の方だろ。


三馬鹿家族が常識を身につけることが先決だよ。

290 :国連な成しさん:04/06/02 02:33 ID:???
>>286
>>262
>ただの感情論。恥ずかしいの一言。

激爆)
要するにあいつ、精神的に幼稚だったわけだね。
だから聞き分けが無かった訳だ。

あーこりゃこりゃ。


291 :国連な成しさん:04/06/02 02:36 ID:tOzd6A6M
あの三人は、言ってることとか行動、目的が安っぽくて
胡散臭いからだよ

292 :92:04/06/02 02:37 ID:???
世論が感情で動くのは当然ですが・・・・・

293 :国連な成しさん:04/06/02 02:38 ID:???
>>292
もしかしてそれギャグ?

294 :国連な成しさん:04/06/02 02:38 ID:???
>>286
そんなにバカさを晒さなくてもいいよ。
単純に言うと本人達がバカかそうでなさそうかという違いなだけ。

295 :国連な成しさん:04/06/02 02:38 ID:???
>>289

>要は、家族がムカツクから。
>多くの国民が「そう感じた」ことが重要なの。

ガハハハ・・・・・
 
オメェのヒステリーだろうが。
国民とオメェ−と一緒にすな。
この幼稚野郎が。



296 :国連な成しさん:04/06/02 02:39 ID:???
三人が批判されたのは、

貧弱な動機で入国し、
最低限の安全確保もしていなかった事
と、
家族のイカレタ行動&態度
が原因。

橋田さん達にはあてはまらんよ。

297 :92:04/06/02 02:39 ID:???
実際高遠兄弟も「可哀想・・・・」って国民の感情に訴え掛けようとして、逆に反発を買ったわけだし。

298 :209:04/06/02 02:39 ID:???
>>290
 「感情」と「思考」の区別ができない人。
 なぜ、自分が「精神的に幼稚」な人にそんなに腹がたっちゃうのかを考えてごらん。
 自分がそうだから、人の中にそういうものみると、過剰反応しちゃうだけ。
 ただの大衆感情まるのりバカ。

299 :国連な成しさん:04/06/02 02:39 ID:???
>>297
謝罪と賠償を要求しろよ




300 :国連な成しさん:04/06/02 02:43 ID:???
>>275
リアルタイムを見逃した!
面白いなw

>>95 は確信犯

301 :92:04/06/02 02:44 ID:???
>>295
下品ですね。
どっちが幼稚なのやら・・・・

実際三人は叩かれてるだろ。
ここで問題なのは、「何がそんなに国民感情を逆撫でしたのか?」なんだよ。
社会的常識・大人の分別ってものわきまえず、感情的に喚き散らしたからだ。

302 :国連な成しさん:04/06/02 02:45 ID:???
>>298
なんてあたまがわるいんだ

「感情」と「思考」の区別ができない人だからこんな発言をするのか。。。
自己分析がきちんと出来てますね。80点です。

303 :国連な成しさん:04/06/02 02:45 ID:???
>>301と、感情的に喚き散らす低脳が申しておりますw

304 :国連な成しさん:04/06/02 02:46 ID:???
>>296
前半の
・貧弱な動機
・最低限の安全確保もしていなかった
は先の3人も今回の2人も同じ。

で違いは前半の
・家族のイカレタ行動&態度
か?
まあ家族を人質に取られ焼き殺すと言われりゃパニック・ヒステリックにもなるだろうが、それを見た厨どもに更にヒステリックな感情を巻き起こしてしまったんだなw



305 :国連な成しさん:04/06/02 02:46 ID:???
>>303
そのようには見えないよ。

306 :国連な成しさん:04/06/02 02:49 ID:???
>>304
パニック・ヒステリックのわりには署名とか、記者会見とか、
わりかしきっちりした仕事してましたね。

307 :209:04/06/02 02:49 ID:???
>>301
国民感情を逆撫でされちゃった人=馬鹿な人。

まったくされなかった人もいるのです。
客観的にみれば、9人(外交官2人、人質5人、亡人2名)は同列であつかうべきなのです。


308 :国連な成しさん:04/06/02 02:50 ID:???
つまりこういう動機なわけだ?

:あいつらが感情的に喚き散らすから俺たちも感情的に喚き散らした

こういう没論理を目の当たりにした外人が驚くのも無理はないw


糞 ウ ヨ は 自 ら が 国 辱 で あ る こ と を 自 覚 せ よ

309 :国連な成しさん:04/06/02 02:50 ID:???
このスレを見て思った

小 泉 擁 護 な ん て い な い ! 家 族 を 叩 き た い だ け な ん だ !!

家 族 擁 護 な ん て い な い ! 小 泉 を 叩 き た い だ け な ん だ !!

家族たたきに反論したかったら家族のいいとこ言ってみろ
小泉たたきに反論したかったら小泉のいいとこ言ってみろ

ということですな

310 :国連な成しさん:04/06/02 02:51 ID:???
>>307

みんな染んで来いって言ってるのか?

な ん て あ た ま が わ る い ん だ

311 :国連な成しさん:04/06/02 02:51 ID:???
>>306
家族が自主的に指揮監督して実行したのか?w

312 :92:04/06/02 02:52 ID:???
>>302
感情を否定する方が馬鹿だけどねー。

313 :国連な成しさん:04/06/02 02:52 ID:???
>>308
糞 ウ ヨってなんのことですか?

314 :国連な成しさん:04/06/02 02:52 ID:???
>>311
違うのか?誰がやったの?

315 :国連な成しさん:04/06/02 02:53 ID:???
>>309
小泉擁護なんていないだろ

316 :国連な成しさん:04/06/02 02:53 ID:???
>>312
209ですか

317 :国連な成しさん:04/06/02 02:54 ID:???
>>312
幼稚な感情如きで数を頼んだリンチ・誹謗中傷といった人権侵害が容認されるわけないことは
文明人であれば理解できるのだが、国辱糞ウヨには難しいかw

318 :国連な成しさん:04/06/02 02:54 ID:???
>>315
はい!ここにいます!!

319 :国連な成しさん:04/06/02 02:55 ID:???
>>314
お前が知ってるんじゃないのか?wwwww

>パニック・ヒステリックのわりには署名とか、記者会見とか、
>わりかしきっちりした仕事してましたね。

ソース頼むぞ池沼w

320 :92:04/06/02 02:55 ID:???
>>304
どっちがヒステリックかはお前の主観だから・・・

>>308
海外でも同じ事があれば、同じ反応するだろうよ。
少なくとも欧米は。

韓国じゃどうなるかな、想像するだけで怖い。

321 :国連な成しさん:04/06/02 02:55 ID:???

小泉に会わせろとか、議員の誰かが代わりに人質になれとか、
パニックにしては要求が一番やりづらいことばかりでしたね。

322 :国連な成しさん:04/06/02 02:56 ID:???
集団ヒステリーによるリンチか、、
結局ウヨもサヨも同じ穴のムジナ。。

冷静に考えて怖いよねえ。。



323 :国連な成しさん:04/06/02 02:56 ID:???
>>319
池沼ってなんですか?署名、記者会見、貴方は見なかったんですか・

324 :国連な成しさん:04/06/02 02:58 ID:???
>>318
俺もw

325 :国連な成しさん:04/06/02 02:59 ID:???
>>319
「お願いします」、だろ?

326 :国連な成しさん:04/06/02 03:00 ID:???
>>320
しねーよヴォケw 海外メディアの反応見たか?
息子の殺害を米軍の責任とした父親が攻撃を受けたが
あれは頭の出来のよくない糞ウヨの仕業w

>>323
指揮監督って意味分かる?池沼クソwwww

327 :92:04/06/02 03:01 ID:???
文化とか常識とか、ある思想とか、それなりに「価値観」を共有してて、そこから甚だしく逸脱すると、嫌悪感を感じるんだよ。


328 :国連な成しさん:04/06/02 03:01 ID:???
>>326
下品な人はこちらへどうぞ

高遠はイラク青年の痔を治しに帰りたいそうだw
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086053847/

329 :304:04/06/02 03:02 ID:???
>>320
「どっちが」じゃなくて「どっちも」だな。
ただ家族の方はヒステリックになるだけの理由があると感じられるに対し、集団ヒス厨はその理由が分からないって事だな、主観だが。

・・・まあどうせテレビ見てトチ狂っただけだろうが(ゲラ



330 :国連な成しさん:04/06/02 03:02 ID:???
>>318
>>324
だから君らは小泉擁護じゃなく家族たたきね
そこのとこよろすくw

331 :209:04/06/02 03:01 ID:???
被害を受けた方が、どんなに感情的になったって、それは許されることなんですよ、成熟した国ならね。
それが許せない日本はどうかしていると、他の国々は首をかしげるわけです。
別にどうもしていない、ただ、国民総出で、幼稚なだけです。
だから、それを見越して橋田さん妻がとった行動や表現は、かしこくしたたかでした。
3人の人質の家族は、そういう表現をとるには、あまりに他人の善意を信じすぎていました。
こんな悪意に満ちたバカな人々に対してね。


332 :国連な成しさん:04/06/02 03:01 ID:???
>>326
わかりません!
教えてください!

333 :国連な成しさん:04/06/02 03:03 ID:???
>>328
下品=感情を動機として醜い感情を公に表現する人質・家族叩き派、だろ?
言葉は正確に使おうぜ日本人ならw

334 :国連な成しさん:04/06/02 03:03 ID:???
>>331
基地外認定しますた

335 :92:04/06/02 03:03 ID:???
>>322
バッシングが感情的で行き過ぎた面があるのは否定しないよ。
一時の感情に流されただけから、急激に沈静した。

これで良いかい?

336 :国連な成しさん:04/06/02 03:04 ID:???
>>331
都合のいいときだけ被害者面ですか。

337 :国連な成しさん:04/06/02 03:04 ID:???
>>333
え?だからあなたでしょ。

338 :国連な成しさん:04/06/02 03:05 ID:???
>>332
とっとと半島へ帰れ国辱工作員w
日本の民度をこれ以上下げるな
次までに日本語上手く使えるようにしとけw

339 :209:04/06/02 03:05 ID:???
>>327
>そこから甚だしく逸脱すると、嫌悪感を感じるんだ

だからあなたがね。


340 :国連な成しさん:04/06/02 03:05 ID:???
>>327=92
まあ家族が「日本的流儀」を逸脱したと言うのは俺も認めるかな?

ただしそれに対し幾つかのメディアも巻き込んで叩いたと言うのは果たして「日本的流儀」なのか疑問、いまだに良く分からん。


341 :国連な成しさん:04/06/02 03:06 ID:???
>>337
いや全然?たかが感情論で他人、それも弱者を誹謗する趣味はない

342 :国連な成しさん:04/06/02 03:07 ID:???
>>331
「被害」ってのは自衛隊派遣のせいで3人は誘拐されたってことか?

343 :国連な成しさん:04/06/02 03:07 ID:???
>>338
わかりません!
都合が悪くなるとレッテル貼りですか?

344 :国連な成しさん:04/06/02 03:07 ID:???
>>331
家族がでてくるまでは、
3人捕まっちゃって馬鹿だけど心配だねという雰囲気はあったとおもうよ
ただ家族の対応はあなたがいう被害を受けた人がなる感情的な部分とは
違ったなにか世論をあおるような芝居がかったものを感じたから
多くの人がなんか違うんじゃねと思ったんだと思う
国民が幼稚だというのは言いすぎでしょ

345 :国連な成しさん:04/06/02 03:08 ID:???
>>341
またまた〜。そのままアナタじゃないですか〜

346 :国連な成しさん:04/06/02 03:08 ID:???
>>342
どれだけ恥知らずなバカウヨでもその要素は否定できないんじゃないか?w

347 :国連な成しさん:04/06/02 03:09 ID:???
>>331
とりあえず首をかしげた国ってのが、日本と同量の情報を与えられているという証明からしてもらえんか?
それが前提で無いと、その事象を持ち出されてもそのまま比較することはできないからな。

348 :国連な成しさん:04/06/02 03:10 ID:???
>>344
209は人に「な ん て あ た ま が わ る い ん だ」
と平気で言う人だから、まともに相手しないほうがいいですよ

349 :国連な成しさん:04/06/02 03:10 ID:???
>>346
恥知らずなバカウヨではないので否定しておきますね。。。

350 :国連な成しさん:04/06/02 03:11 ID:YoO.r5Z6
>>331
感情的になってる人の主張に乗っかって支援活動する人がいるから...
感情的になってるのが分かってるんなら、諌めるようにしてあげなきゃ

351 :国連な成しさん:04/06/02 03:11 ID:???
>>343
何の都合が悪いって?悪いのはお前の頭だろw

>>345
補足する。「知的弱者」はただそれだけでは弱者と認めないwwww

352 :国連な成しさん:04/06/02 03:12 ID:???
>>350
あるよねそんな団体
付け込む奴ら

353 :国連な成しさん:04/06/02 03:13 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


354 :322:04/06/02 03:13 ID:???
>>335=92
俺に良いとか悪いとか聞いても仕方ないなw
しかしイラクの問題はまだまだ続きそうだ。
多くの国民にとってチョットばつの悪い思い出と言うだけで済まないかもな。
今回のバッシングは(この言葉は嫌いだが)平和ボケの賜物だなw

ウヨの諸君も気をつけろよ。
今回君達にとって好ましい方向に吹いた集団ヒステリーの風はいつ自分達に向かって吹くか分からないのだからw




355 :国連な成しさん:04/06/02 03:13 ID:???
>>351
だから認めなさいって。自分が「知的弱者」ってこと。
楽になりなよ。永遠に。

356 :国連な成しさん:04/06/02 03:14 ID:???
>>353
ああそれ、うそだよ

357 :国連な成しさん:04/06/02 03:14 ID:tOzd6A6M
今井家の場合、明らかに戦場に子供行かせた親の責任なのに
あたかも国が悪いみたいに怒った言い方してたから
テレビみてた多くの人達はふざけるなって思ったんじゃない?

358 :国連な成しさん:04/06/02 03:14 ID:???
>>349
恥知らず発見w
事実そうした趣旨の要求があったろう?w

>>350
そういう感情論のみを基礎とした人権侵害の正当化を幼稚というんだがw

359 :国連な成しさん:04/06/02 03:14 ID:???

自民党「2ch対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50


360 :国連な成しさん:04/06/02 03:16 ID:???
>>353

デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りの
ネットおたくや物書きの危うさ。
有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。


自分のことを書いてるね。

361 :国連な成しさん:04/06/02 03:16 ID:???
>>355
勝手にお前と一緒にするなよ低脳w

362 :国連な成しさん:04/06/02 03:17 ID:???
>>358

> 恥知らず発見w

そういう感情論のみを基礎とした発言を幼稚というんだがw


363 :国連な成しさん:04/06/02 03:17 ID:???
>>356>>360

必死すぎ。W


364 :国連な成しさん:04/06/02 03:18 ID:???
>>360
彼が言いたいのは、つまりはこうだ

俺 が 2 c h で 暴 れ て た ん だ け ど ね w

365 :国連な成しさん:04/06/02 03:18 ID:???
>>363
wが大文字ですね

366 :国連な成しさん:04/06/02 03:19 ID:???
>>362
自分に都合の悪い事実を事実として認められないのは
国や時代を問わず恥ずかしいことだと思っていたがw
恥を恥と認識できないとはまさに恥知らずの極みだなwwww

367 :92:04/06/02 03:20 ID:???
>>358
あんたが誰よりも感情的で怒り狂っていらっしゃる様ですがw
何をそんなに怒ってるの?

368 :国連な成しさん:04/06/02 03:20 ID:???
>>366
それでいいんじゃない。

369 :209:04/06/02 03:20 ID:???
>ただ家族の対応はあなたがいう被害を受けた人がなる感情的な部分とは
>違ったなにか世論をあおるような芝居がかったものを感じたから
>多くの人がなんか違うんじゃねと思ったんだと思う

 あおるようなものを感じるのは、あおられた人の中になにか感じるだけの感覚が
あったということでしょう。それは、それこそ感じたあなたの「自己責任」と言っ
てしまえばそれまでで、そのあなたが感じた不快感やら攻撃心のめばえとやらを、
バッシングの理由の正当化としてとおっちゃうと思っている点が「幼稚」なのですよ。
 私は、全然あの家族達はおかしいと思いませんでしたね。人質になった3人の性格
や人柄なんて、この事件では関係ないんです。たとえつかまったのが、世間の嫌われ
ものでも、死にかけの老人でも、ヤーさんでもなんでも、この事件の本質とは関係が
ないんです。そこがわからないのは、やはり馬鹿としかいいようがないでしょう。
いようがないでしょう。

370 :国連な成しさん:04/06/02 03:20 ID:???
>>363
彼が言いたいのは、つまりこうだ

俺 が こ の 記 事 書 い た ん だ け ど ね W

371 :国連な成しさん:04/06/02 03:21 ID:???
>>364
俺の書き込みを信用するな、って暗にほのめかしてるようにも取れるな。

372 :国連な成しさん:04/06/02 03:21 ID:???


( >>353に何も具体的に反論、指摘できねえでやんのry )



373 :国連な成しさん:04/06/02 03:22 ID:???
>>304
取材活動は「貧弱な動機」にあてはまらんね。
だから郡山氏は当初、他の二人と区別されていた。
そういうスレまで立ったし。
家族がまともに見えたというのもあるが。



374 :国連な成しさん:04/06/02 03:22 ID:???
>>367
怒り狂う?お前の国語表現にもかなり問題があるなw
まぁ、かように人質叩き派が知的道徳的水準の劣る野蛮人だと
改めて確認できたのは良い収穫だったよ。ありがとうw

375 :国連な成しさん:04/06/02 03:22 ID:???
>>370

彼が言いたいのは、つまりこうだ

 W は 大 き い ほ う が よ り 笑 え る っ て こ と


376 :国連な成しさん:04/06/02 03:24 ID:???
>>372
だって、今井君の「秘密のカキコ」と同じでしょ?違うの?

377 :国連な成しさん:04/06/02 03:25 ID:???
>>374
>人質叩き派が知的道徳的水準の劣る野蛮人だと改めて確認


そう。もう数少ない粘着が、このスレに隔離されているんだということだね。

生暖かく、観察していよう。

378 :国連な成しさん:04/06/02 03:25 ID:???
209は想像厨だったのかw

379 :国連な成しさん:04/06/02 03:25 ID:???
>>348
よっぽど気に障られたようですね。

380 :国連な成しさん:04/06/02 03:26 ID:???
>>377
数少ない粘着擁護派?

381 :国連な成しさん:04/06/02 03:27 ID:???
夕刊フジの読売叩きの記事に出てくる「ある球界関係者によると〜」と同レベル

382 :92:04/06/02 03:27 ID:???
>>374
ね?
気に入らないことがあると、人はそうやって、対象を罵倒するもんなんだよ。
世論も一般人の意見の集まりに過ぎないんだから。
なんで人質家族が支持を得ないのか良く考えような。
人を動かそうとする時は、特にな。

383 :国連な成しさん:04/06/02 03:27 ID:???
>>380

お前の歪みまくった必死さは、嗤えるよ。
どんどん、やってくれw


384 :国連な成しさん:04/06/02 03:29 ID:???

>>381
自民若手が誰だか、実名が出せない時点でNG。

385 :国連な成しさん:04/06/02 03:29 ID:???
>>369
ひはん 0 【批判】
(名)スル
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。

対象となる「物事」が完全一致しない別のものである以上、同一人物による評価・判定でも異なるのは当然。
対象となる複数の「物事」の要素の中にいくつかの共通項が認められるからといって、
完全一致で無い限り、批判内容を完全一致させなければならない理由は無い。
寧ろそれは不条理。
また、物事のどの部分に重きを置いて評価判定をするかは、個人の価値観に拠る。
自分の価値観のみを全ての者に押し付けようとする態度は少なくとも理性的ではない。

ところでお前さんには>>267にまだ答えてもらっていないのだが。>>347にも。

386 :国連な成しさん:04/06/02 03:31 ID:???
>>383
どんどんやるから、安心して寝ていいよ。永遠に。

387 :国連な成しさん:04/06/02 03:31 ID:???
>>382
「なんで人質家族が支持を得ないのか」
やっぱり、国民がばかだからな気がしてきた。

388 :国連な成しさん:04/06/02 03:32 ID:???
>>384

そりゃ、チミの脳内でNGしてろ、ずーっと。
 


389 :国連な成しさん:04/06/02 03:32 ID:???
>>369
つまり、あなたが感じたこのスレの人々に対する「馬鹿としかいいようがない」と感じた
その気持ちを家族が本当に煽っていたという証拠もなしに正当化して通そうとしている点が
「幼稚」なのですよ。
 私は他の人のレスをみておかしいとは思いませんでしたね。本当に馬鹿かどうかは関係ないんです。
あなたの意見とまるっきり同じじゃないと馬鹿断言するのは、やはり社会不適合者としかいいようがないでしょう。

390 :国連な成しさん:04/06/02 03:33 ID:???
>>382
未成年をイラクに送り出す家族って時点でかなり狂ってると思う。

391 :国連な成しさん:04/06/02 03:33 ID:???
>>385
209は、バカは相手にしないと言っていたよ・・・。

392 :国連な成しさん:04/06/02 03:33 ID:???
>>374
>人質叩き派が知的道徳的水準の劣る野蛮人だと改めて確認


このスレ、前スレ読んで、漏れもそう思ったよ。
 

393 :国連な成しさん:04/06/02 03:33 ID:???
>>391
×バカは相手にしない
○都合の良い想像しかできない人以外は相手にしない

394 :国連な成しさん:04/06/02 03:36 ID:???

しかし、まだ、人質3人に粘着しているっていうのも、相当キモい。
 

395 :92:04/06/02 03:36 ID:???
>>387
じゃぁ、聞くけどさ。

イタイ奴が、イタイ事を喚き散らしてるのをTVで見たときどうすりゃいいの?

396 :92:04/06/02 03:38 ID:???
>>394
このスレの1を立てたのって、ニュータイプじゃないの?
想像厨でもいけどw

397 :コテコテの日本人:04/06/02 03:38 ID:???
日本人は横並びが大好き。

だから人質家族と言えどもまるで自分達の頭の上からがなりたてるような言動は許さない。

先ず世間様に対し迷惑をかけた事をお詫びしろ。

話しはそれからだ、言わなくても常識だろうが。

暗黙の掟を破った者には制裁を。



398 :209:04/06/02 03:39 ID:???
>>389
やはりあなたもバカでしたか。残念です。
まず、私は家族をみて「煽っている」とは思いませんでした。
が、「煽っている」と感じる方がいるということでしょう。
それはそれでよい。人は、色々な感情になるものです。
汚い感情を持つこともあります。
そういう感情を持つことに対し「バカ」と言っているのではありません。
そこはかとなくバカといわざるをえないのは、自分が持った感情を自分の中で
処理できずに(これができるのが自己責任)、あたかも、その感情を与えた
ほうのせいであるかのように批判し、それがめちゃめちゃな客観性を欠いた
批判であることに気付いてさえいないこと。これを「バカ」と言います。
以上、バカはなにを言ってもわからないから馬鹿ともいいます。


399 :国連な成しさん:04/06/02 03:40 ID:ml1ME0MU
2001年度、2chで最初に右翼の乱立スレ立ち上げと集団書き込み
していたのは、自民党のご用達・宗教法人「生長の家」信者。
その後、2002年頃から統一教会、一水会、新風など日本全国の
右翼団体が書き込むようになった。
地方の名古屋の暴力団系右翼団体「有志の会」や、生長の家の門下の
「刀剣友の会」も書き込みを始めたのは、この頃からだろうか。
街宣右翼の2chでの書き込みは、不良中学生の言い分みたいだが、
「統一教会」や「生長の家」による市民団体や共産党や被害者への
誹謗中傷の書き込みは、政府のタカ派の年金未納先生方のお墨付きだけ
あって、デマの流し方や嫌がらせのやり方が陰湿だ。


400 :国連な成しさん:04/06/02 03:40 ID:???
>>395
>イタイ奴が、イタイ事を喚き散らしてるのをTVで見たときどうすりゃいいの?

チャンネル変えるか、見るのを止める。
嫌なら見なきゃ良いんですよw

わざわざ嫌な思いする為にテレビ見るんですか?w




401 :国連な成しさん:04/06/02 03:42 ID:???
>>399
勉強になります。宜しければソースもお願いします。

402 :国連な成しさん:04/06/02 03:42 ID:???
>>385
よくいたな、こういうの。小学生の頃。「証明しろ!」いうガキ。
そういうオレも言ってたけどね。小さい頃。

403 :92:04/06/02 03:45 ID:???
>>397
人質家族の言うことが正論なら、世論も同意したさ。
拉致被害者家族がそうだったようにね。


三馬鹿の場合、人質家族に非があった、つまり叩く要素があったから。
渡辺だっけ?安田と一緒に拘束された極左の活動家も、ひどいバッシングはされてないだろ。
自己責任を良くわきまえていれば、活動内容は関係ない。

404 :国連な成しさん:04/06/02 03:47 ID:???
>>402
確かによくいたな、ガキの頃。
言い負かされて悪口しか言えなくなる奴。

405 :国連な成しさん:04/06/02 03:50 ID:???
社長「灰原、自分が正しいと思ってるヤツと自分の言ってることは
内心理不尽なことやと知ってるヤツとではどっちがゴネルと思う?」
灰原「それは当然自分が正しいと思ってるヤツでしょう?」
桑田「アホやのー。正しくないのにコブシ振り上げる連中のほうがゴネル
に決まってるやないか。」
社長「そういうことや。オイ吉村、もしお前がそういう立場になったら
どないする?」
吉村「僕だったら相手の些細なことにインネンつけて話を本筋からずらして
攻撃すると思います。」
社長「ようわかっとるやないか。その通りや。相手の弱点見つけて食らいついて
ゴネまくるしか仕方ないんや。それに自分が100%正しいと思てるヤツは
焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。」

406 :国連な成しさん:04/06/02 03:51 ID:YoO.r5Z6
>>403 同意です
自己責任を自覚のない人には、「お前の責任だろ」と言う
でも、自己責任を自覚している人に、「お前の責任だろ」とわざわざ言う人はいない
リスクがある事に挑戦するのは悪い事ではありませんから
自己責任による行動自体を責めるのは考えてみればおかしな事です

パウエル国務長官が以前言った「誇りを持て」は
橋田さん、小川さんにこそ相応しいと思います

407 :国連な成しさん:04/06/02 03:52 ID:???


From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


408 :国連な成しさん:04/06/02 03:53 ID:cnznsqKc
>>92
92氏のこれまでの書き込み見ると・・・
要は、バッシングされたのは、人質3人の家族の言動である! という事だよね。
バッシングされた根拠は判った!

自作自演と言われたことには92氏はどう思う?

409 :国連な成しさん:04/06/02 03:53 ID:???


自民党「2ch対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50

 

410 :209:04/06/02 03:53 ID:???
>>403
 ごめんね、馬鹿を相手にした私が馬鹿でした。よしよし、わかったよ。

>>397「コテコテ日本人」さんに賛同して寝ます。


411 :国連な成しさん:04/06/02 04:03 ID:???
>>398
自分の中で処理できなかったことは批判するのに
いろいろな感情を持つことが許されるのなら
そのことを考慮に入れず発言したことに責任がないというのはおかしくないですか?
あなたの馬鹿という発言も、つまりはあなたが自分の中で処理できなかったから
出てきているということになりますね
家族を批判することを快くおもっていないのはわかりますが
あなたの発言は自分の感情を表現するのが幼稚であるという主張よりも
自分の考えを理解できないなんて馬鹿なやつらと感じさせているわけです

412 :国連な成しさん:04/06/02 04:04 ID:avB/eL2g
>>403
>渡辺だっけ?安田と一緒に拘束された極左の活動家も、ひどいバッシングはされてないだろ。
>自己責任を良くわきまえていれば、活動内容は関係ない。

渡辺氏なんか自己責任をわきまえるどころか一蹴してたんじゃなかったか?
少なくとも5人の中で一番自己責任論に対し強行な態度だった筈w

そう言えば渡辺氏が(3人と比べ)余り叩かれない理由を何処かのスレで読んで妙に納得して笑ったな。。

 曰く・・・「厨はホンモノを目の前にすると逃げ出す」




413 :92:04/06/02 04:04 ID:???
>>408
確証がないのでスルー。

414 :国連な成しさん:04/06/02 04:06 ID:???
209は、人質3人と家族がバッシングされるのは、その言動が、国民感情を煽るような真似をしたからだと認めたぞ!
悪いのは、オレらの悪意を導き出した人質家族らだ。
悪いのは、オレらが教えてあげた「自己責任」を無視した人質家族らだ。

415 :92:04/06/02 04:08 ID:???
>>400
そう思うなら、お前も回線切って寝ろよ。

416 :国連な成しさん:04/06/02 04:08 ID:???

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)

ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/



417 :国連な成しさん:04/06/02 04:12 ID:???
さてもう寝るか、しかし「自己責任とバッシングは別物」良い言質がとれたw

まあいまだ元人質にたかっている集団ヒス厨どもにそれがコンセンサスとして浸透するか分からないが。。



418 :92:04/06/02 04:12 ID:???
>>412
正確には「渡辺の家族」な。
拘束された本人は開放されるまで、コメントできないからね。

419 :92:04/06/02 04:17 ID:???
>>414
その辺は認めちゃってたよねw
三馬鹿を擁護出来りゃなんでも良い様子。


>>417
「橋田は自己責任じゃない」って言う奴がいればよかったのにね。でもいない。
スレタイにある様な、「橋田を崇める奴」もいない。

残念。

420 :国連な成しさん:04/06/02 04:22 ID:???
>>398
あなたの他の人を馬鹿扱いすることにこそ客観性がない
あなたは
>バカはなにを言ってもわからないから馬鹿ともいいます
っていってますけどいくら言ってもあなたの意見に従わないから馬鹿ですか?
どこに客観性があるんですか?

421 :209:04/06/02 04:22 ID:???
>>411
>そのことを考慮に入れず発言したことに責任がないというのはおかしくないですか?

 あなたは、被害を受けた人(家族が殺される危険にあったり、実際に殺されたり)が
感情的になってしまうことに対し、責任をとれというのですか。お葬式で泣いている人
に「泣くな」というのですか。家族を殺されて怒っている人に「怒るな」というのですか。
まして、被害者家族が感情的になったことで、あなたにどんな被害があったのですか。
そういう最低の優しさや思いやりももてないほどの大きな被害を受けたのですか。
 それがあなたが正しいと思うなら、そうなさればよいでしょう。多くの悪意あふれる
国民と同じように。否定しませんよ。馬鹿だなと思うだけです。

>つまりはあなたが自分の中で処理できなかったから 出てきているということになりますね

丁寧な文章なので、理解できる人かと錯覚しましたが、感情と思考の区別ができておられない
ようだということが、この一文でわかります。
それでいいのではないですか。


422 :国連な成しさん:04/06/02 04:24 ID:???
>>408
>>92じゃないが、バッシングは家族へのものと3人へのものは分けるべきだぞ。
ごく当初混同してた連中も分けるようになって行ったよ。

その後残った3人への批判は主に言うと、退避勧告を無視するに足る動機と認められなかった点、
そういう危険地帯であるにも拘らず準備や危険対策が為されているように認められなかった点だろう。
前者については郡山についての批判は大して無く、今井と高遠に主に向けられていた。
後者については結果論として良かったか悪かったかはあくまで別の問題としてのものだな。
それから自己責任という認識についてなどを始めとした、帰国後の言動についての批判もある。

で、今回の2人については、目的に関しては郡山がさほど問題にされなかった以上
経験や実績のある橋田がいた分、より批判は起こらなくても当然と考える。
2番目の対策についての部分にミスがあったという批判はあって然るべきだろうな。
橋田本人が2人の外交官に関して、
警護車をつけなかったり防弾チョッキを着ていなかったのはミスでありプロ失格
と言った発言をしていたくらいだからね。
ただしやはり長年の実績や経験がある分、いつもそうだったとは考えず、
たまたまこの時だけ用を急いだあまりミスをしてしまったのだろう
という解釈をする者もいるのではないかと思う。
3番目の帰国後の言動に対する批判は、当然ない。

といったとこで、どう考えても高遠・今井・郡山の3人と今回の2人への批判が
全く同じヴォルテージでなければならないとはとても思えないのだが。

423 :国連な成しさん:04/06/02 04:26 ID:???
>>419
>>414は、あなたを皮肉っているようですが?
よく読もう!

以下引用

209は、人質3人と家族がバッシングされるのは、その言動が、国民感情を煽るような真似をしたからだと認めたぞ!
悪いのは、オレらの悪意を導き出した人質家族らだ。
悪いのは、オレらが教えてあげた「自己責任」を無視した人質家族らだ。

424 :国連な成しさん:04/06/02 04:31 ID:???
>423
つまり、お前(92)が勝手に悪意を煽られちゃった、ということだろ。
しかし92にそんな皮肉がわかると思うか!?
414よ、人を選びなさい。


425 :92:04/06/02 04:33 ID:???
だったら家族はテロに対し「彼等は敵ではありません。開放してください」と言えば良かった。
政府に対しては「人質解放に最大限の努力を尽くしてください」といえば良かった。
手段はどうだっていいはずでしょ?

何故に「自衛隊撤退」「拘束されたのは政府のせい」「特殊部隊なんか止めて下さい」「テロなんて呼ぶな」「そんな認識なんですか?!!!」「私達にはもう時間がないんですッウワァァァl!!!」




なんだそりゃ?

426 :国連な成しさん:04/06/02 04:34 ID:Jekq6etQ
だいたい、3バカもその家族も覚悟してイラクに行った、行かせたとほざいてるが
覚悟とは最悪のことも考えて下せ!!結果が最悪だったからなんとかしてくれなど
御まま事なら最初からいくな!!イラクは戦闘状態だぞ!!認識が甘い!!
だいたいPTSDになるんだったらもう行くな!!貴様らの勝手な行動で犯人の要求を
飲んだら、日本のみならず世界的に誘拐テロの危険性が増すぐらいの大きな騒動おこしたんだからな!
少しは認識しろ!!ぼけ!!

427 :国連な成しさん:04/06/02 04:34 ID:???

批判派は少しやさしすぎるぞ
209は自分の意見にあわない奴は全て馬鹿扱いなのにwww



428 :国連な成しさん:04/06/02 04:36 ID:???
>>425
>>426

なにがそんなにきみらを怒らせているのかい?
他人の家族にそんなに関心をもっちゃったのはなぜだい?
おじさんに教えてくれないか?

429 :国連な成しさん:04/06/02 04:38 ID:???
>427>428

感情的になるのも勝手だし、それに対して馬鹿だと思うのも勝手じゃないか。
私も、馬鹿だなと思うな・・・あおられる人って。

430 :国連な成しさん:04/06/02 04:39 ID:???

オイオイ

まだ、元人質問題に囚われている椰子がいたとわ。
すごい粘着質がいるんだな。
 
ある意味、すごいがw

431 :国連な成しさん:04/06/02 04:40 ID:???
>>430
よっぽど痛いところつかれちゃったから、許せないんだよ、あの家族が。

432 :国連な成しさん:04/06/02 04:41 ID:???
>>427
209は真面目に相手にする価値は無さそうだ。
んで、>>417
自己責任自体とバッシングはそう関係無いと思うし、あってもそれは的外れだと思う。
自己責任というものについての本人の認識という部分が、かなり批判を呼んでいるのだろう。

433 :92:04/06/02 04:42 ID:???
>>423
いいよ、別に。
悪意といえば悪意なんじゃないの?>>414的には。
主観の問題だからw

>>424
嬉しそう・・・w
そんなんでいいの?
もはや、個人攻撃しか残された手段がないらしい。

434 :国連な成しさん:04/06/02 04:43 ID:???
>430
すぐに忘れる奴もすごいがw

435 :国連な成しさん:04/06/02 04:43 ID:???
なるほど元人質を未だに叩いているアホどもって煽り耐性が低いのか、、納得w

 

436 :国連な成しさん:04/06/02 04:46 ID:???
>435
オマエモナーw

437 :国連な成しさん:04/06/02 04:47 ID:???
>>435
たぶんね。イタイところがたくさんあるのだろう。
自分が人質になっても、誰もかばってくれる家族や友達はいないとかね。
そりゃ、粘着するさ。
あの被害者家族が、人質の3人を、なぐりつけて世間にあやまらせるのを見るまではね。
自分と同じつまはじきされた人間を見たいだけ。

438 :国連な成しさん:04/06/02 04:47 ID:???
>>435
つか、今回の2人との比較で持ち出さなきゃならんわけなんだが。

439 :国連な成しさん:04/06/02 04:48 ID:???
>>429
ププppp

440 :国連な成しさん:04/06/02 04:49 ID:???
>>437
いじめの連鎖ってやつか。いじめっ子の9割はもといじめられっ子いうからな。

441 :国連な成しさん:04/06/02 04:50 ID:???
>>429
感情的になるのが勝手なら、オレらが感情的になるのも勝手だろ。

442 :国連な成しさん:04/06/02 04:51 ID:???
>>430
スレ立てた奴に言えよw
人質3人のことも蒸し返さないといけないスレなんだから。

443 :国連な成しさん:04/06/02 04:52 ID:???
>>441
勝手です。思う存分、日頃はきだせない感情をぶちまけようぜ。
そのための2ちゃん。

444 :92:04/06/02 04:53 ID:???
>>428
>他人の家族にそんなに関心をもっちゃったのはなぜだい?

何でって、それが狙いで会見開いたりしてTVに出たんだろ?
俺だって、大勢の中の1人に過ぎないんだから。
嫌なら、TVなんかでるなっての。

445 :国連な成しさん:04/06/02 04:55 ID:???

息子の死、「ブッシュのせい」=「処刑」男性の父が政権批判−米


 【ニューヨーク13日時事】イラクで武装勢力に拘束され、
殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は13日、
ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)の罪のせいで死んだ」
などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
 父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、
テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。
「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかに
するとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。 
(時事通信)


446 :国連な成しさん:04/06/02 04:55 ID:???
>>443
日頃そうでなくても鬱屈しているのに、感情的でもないとやっていけないよ。
それを大人になれとか、客観的になれないのは馬鹿とか言って、他人の感情を
おさえつけようとする209みたいなやつは許さん!!!
こういう事件の時しか発散できないのに。

447 :国連な成しさん:04/06/02 04:56 ID:???
>442
よっぽど3人を叩かれたのが悔しかったんだろw
それで粘着してやがるのよ、擁護派の方がねw

448 :国連な成しさん:04/06/02 04:56 ID:???
>>444
あれ、煽られちゃっていたこと、認めちゃったのかい?
煽られるのがいやなら、テレビもネットもみないほうがいいよ。

449 :92:04/06/02 04:58 ID:???
>>437
>自分が人質になっても、誰もかばってくれる家族や友達はいないとかね。


そもそも行かないけどなー。
行くからには余程の覚悟が有るんだろうなーと、当然考える。

450 :92:04/06/02 04:59 ID:???
>>441
世論が感情的になるのも「自然なこと」だ。
言いか悪いかは知らんが。

451 :国連な成しさん:04/06/02 05:03 ID:???
>>445
いたいたしいね。気の毒です。残された親が、激情するのは当然です。
こういう人に対して「自己責任」いう日本人って本当にそら恐ろしい。

452 :92:04/06/02 05:06 ID:???
>>448
まぁ、認めるよ。
そもそも、人質家族がTVで電波飛ばさなかったら、こんなことにはならなかったろうし。
って、それは俺が散々主張してきただろ!
実際、安田純平は本人も家族も叩かれてないよな?、何回も言うけど(いやんなってきたw)。


>煽られるのがいやなら、テレビもネットもみないほうがいいよ。

別に嫌じゃないよ。
それなりの対応をさせてもらうけどw

453 :国連な成しさん:04/06/02 05:07 ID:???
>>452
まじめな質問です。
もし3人の人質が殺害されても、あなたは今と同じ主張をし続けることができましたか。

454 :92:04/06/02 05:08 ID:???
>>451おいおい・・・・・・・
>>362ってお前じゃないの?


455 :国連な成しさん:04/06/02 05:13 ID:???

イタリア:イラク人質3人の解放求め「平和デモ」 ローマ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/archive/news/2004/04/30/20040430k0000e030015000c.html


456 :92:04/06/02 05:16 ID:???
>>453
今と同じ主張ってのが難しいね。
人質本人には自己責任を追及したりしないね。
「死者に鞭打つようなことはしない」ってい言うより「いない人(死んだ人)に責任追及しても無意味」だし。
これは今回の橋田の件だって同じ。

で、その上で人質家族が「3人が殺されたのは政府のせい」とか「(自衛隊撤退云って要求は人質が死んだら成り立たないから)謝罪と賠償を要求(ry」なんて言い出したら、自己責任論で反発しちゃうね。

457 :92:04/06/02 05:17 ID:???
>>453
今と同じ主張ってのが難しいね。
人質本人には自己責任を追及したりしないね。
「死者に鞭打つようなことはしない」ってい言うより「いない人(死んだ人)に責任追及しても無意味」だし。
これは今回の橋田の件だって同じ。

で、その上で人質家族が「3人が殺されたのは政府のせい」とか「(自衛隊撤退云って要求は人質が死んだら成り立たないから)謝罪と賠償を要求(ry」なんて言い出したら、自己責任論で反発しちゃうね。

458 :国連な成しさん:04/06/02 05:20 ID:???
>>453
>>422だが、当然>>422で挙げた3番目の批判はなくなるな。
残り2つについては変わるものじゃないが、かなり大きな3番目がなくなる分批判は小さくなるだろうな。
本人の意識部分も確かめられなくなるわけだし。
家族に対しては、やはり言動によるだろう。

459 :453:04/06/02 05:20 ID:???
今は、人質本人に自己責任を追及していますか。

460 :国連な成しさん:04/06/02 05:23 ID:???


From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)
 


461 :国連な成しさん:04/06/02 05:24 ID:???


自民党「2ch対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50




462 :国連な成しさん:04/06/02 05:27 ID:???
>>459
自己責任というのは本人の行動の決定に起因して帰結として本人が蒙るものだ。
それ自体は他人が追求するものじゃない。
問われるのは、責任の所在としてそれが自分にあったと認めるか、
他者にすべての責任を転嫁するかという認識の部分の問題であって、
自己の責任部分を認めないと言う姿勢が認められるならば、俺はそこを批判するよ。

463 :国連な成しさん:04/06/02 05:31 ID:???
>>1
3人が生きてるからこそ叩ける。
3バカ死ねとか言っててマジ首ポロリの丸焼きで帰って
きてたら叩いてたヤツらみんなイヤな気分で知らんフリ
決め込んでたろ。一部の真性ゴミは別として。


464 :92:04/06/02 05:34 ID:???
>>459
俺?
んー・・・微妙。
当然、本人の自己責任は追及するけど、バッシングまでするかどうかはねぇ・・・。黙秘w
本人が「俺のせいじゃねぇよ。、日本政府が悪いんだ」なんて言えば別だけど。


だって、開放されて以来、当の本人達は殆ど表に出て来ないだろ。
何にもコメントしてない奴等に反論なんかできないよ。

今のところは、取り合えず『家族くらいシッカリ説得しとけ!』くらいかな。

465 :453:04/06/02 05:35 ID:???
>>422
「3番目はなくなる」とのことですが、人質本人へのバッシングは、救出
されて無事が確認される前から、かなり強く広がっていました。
あなた自身は、あくまで、「帰国後」の3人の人質の言動に疑問がある、
ということですか。

466 :453:04/06/02 05:38 ID:???
>>464
では、あなたは、今も、人質本人へのバッシングはない、ということですか。
あなたのバッシングは、人質の家族へのバッシングということですか。

467 :国連な成しさん:04/06/02 05:38 ID:???

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)

ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/



468 :国連な成しさん:04/06/02 05:41 ID:???
>>465
大きくわけて3つだと書いたよ。
拉致中のものに関しては、いわば旬の話題という意味でのお祭り気味の部分もあったろうな。
自作自演説なんてのでも盛り上がってたし。
その中で「批判」と言えるものを挙げるならば、主に挙げた2点だと思っている。
その後解放時の様子から始まって、会見までの期間、会見、その後の言動について
かなり批判が挙がっていると見ているよ。
特に自己責任にたいする本人の認識と言うのは、
拉致時には確認できなかったことで且つ大きな問題だと思うよ。

469 :92:04/06/02 05:43 ID:???
>>466
ん、まぁ、そうだね。

>>465
俺への質問じゃないけど。。。
>人質本人へのバッシングは、救出されて無事が確認される前から、かなり強く広がっていました。
だからこそ、
>バッシングは家族へのものと3人へのものは分けるべきだぞ。
って結論なんじゃないの?

少なくとも俺はそうだ。

470 :453:04/06/02 05:47 ID:???
>>469
このスレでは「3バカ」という言葉がよく使われていますが、あなたも、
その言葉を使っていたようですがいかがですか。また、人質本人へのバッシング
としか思えないこの言葉をもしあなたも使っていたとしたら、それはなぜですか。

471 :国連な成しさん:04/06/02 05:49 ID:???
>>465
ついでだが、郡山への批判は拉致中は実際大したこと無かったよ。
寧ろ叩かれているあとの2人とは分けろと言う声の方が多かった。
郡山に関しての批判の大部分は解放以降のものだな。

472 :国連な成しさん:04/06/02 05:51 ID:???
>>470
ときに人に訊いているばかりのお前さんは
3人には一切非が無く落ち度も全く無いという立場かい?

473 :453:04/06/02 05:57 ID:???
>>468
3点というのは、次のことですよね。

@退避勧告を無視するに足る動機と認められなかった点、
Aそういう危険地帯であるにも拘らず準備や危険対策が為されているように認められなかった点だろう。
B人質解放後の本人の対応。特に、「自己責任」についての意識が足りないと見うけられた点。

もし人質3人が死体で帰ってきたら、一番批判の比重として大きいBは、当然なくなる、@とAだけ残る、
ということですね。


474 :453:04/06/02 05:58 ID:???
>>472
どちらの立場でもありません。
よくわからないから聞いているのです。

475 :92:04/06/02 05:58 ID:???
>>470
単純に分かり易いから。「3馬鹿」はもはや『記号』だね。

まぁ、擁護する気もさらさらないし、細かいことはどうでもいいよ。

476 :92:04/06/02 05:59 ID:???
寝ちゃっても良いかい?
ってか寝る。お休み。

477 :453:04/06/02 06:02 ID:???
>>475
擁護する気もないけれど、人質本人達を批判する気もない、批判の対象はあくまで
家族の言動、ということですね。自己責任を本人達に追及していないように見えた
家族への批判、人質本人ではなく、政府に責任を追及したことに対して、バッシング
しているということですね。「3馬鹿」という言葉に、本人への批判は込められてい
ないということでしょうか。

478 :国連な成しさん:04/06/02 06:04 ID:???
>>476
あれ、逃げちゃったよ。おもしろいところだったのに。


479 :国連な成しさん:04/06/02 06:06 ID:???
>>476
自己責任逃れか?92馬鹿、もはや記号w

480 :国連な成しさん:04/06/02 06:08 ID:???
医者からのドクターストップがかかっているので、会見にはでられません>92馬鹿

481 :国連な成しさん:04/06/02 06:09 ID:???
>>473
俺の理解としてはそんなとこだな。
(丸数字は機種依存文字だから使わない方がいいよん)
1に関しては、そこから派生して、今井の劣化ウラン調査の胡散臭さ、
高遠のボランティア活動の意義といったものについて、いろいろ傍証などから言われていたね。
2に関しては、もし殺害になっていたらより批判は大きくなっていたかもしれないし、
或いは責任を命で取ったということで小さくなっていたかもしれない。
で、郡山に関しては、現実に拉致中の批判があまり無かった以上、
3がなければそのまま批判はほどんど無かっただろうと思う。
あとの2人についても批判は大きくなっていなかったかもしれないが、
必要以上に美化しようと言う動きがあれば、それに対する反発も生まれるだろうと思うよ。
現実にそういう形のものもある。
3人批判ではなく、擁護派の論理に反論する、という形のものだ。
これには3人批判と混同するのは間違っているという内容のものも多い。

482 :453:04/06/02 06:13 ID:???
>>481
わかりました。では、彼らが生きて帰ってきた、死んで帰ってきた、ということは、
実質、バッシングの理由に影響しない(3は想定不可能)ということですね。

483 :国連な成しさん:04/06/02 06:16 ID:???
>>482
俺としてはそうだが、当然価値観は人それぞれだからな。
批判者の誰もがそうでは、決してないだろう。

484 :453:04/06/02 06:19 ID:???
>>483
あなたの意見を聞きたかったので、よいです。
つまり、あなた自身は、人質の拉致中(解放前)は、いっさい、自己責任を
追求するような批判は、人質本人に対して持たれていなかったということですね。
また、家族に対する批判は、今も特にもっていらっしゃらないということですよね。

485 :国連な成しさん:04/06/02 06:23 ID:???
実は郡山さんへのバッシング(批判とは言わない)が弱まったのは
自作自演説との関連によるんだけどね。合流までの経緯が明らかになるや、
突如彼を陰謀に巻き込まれた無垢の被害者に仕立てるスレが何本か立っている。

率直に言って>>422はいわゆる擁護派の批判の洗礼を浴びた後に
創作されたバッシング派の自己肯定の努力の跡に過ぎないように思う。
人間醜い自分の姿を見据えるのは辛いからね。

486 :国連な成しさん:04/06/02 06:29 ID:???
そうそう、元自衛隊員というキャリアも当該スレ住人には評価が高かったね。
2ch的といえばあまりにも分かりやすい連中だと思うけど、そういう理不尽な
感情論(というか妄想)が横行する状況だったのだから、当然他スレでは相も変わらず
三バカと一括りにされてバッシングを浴びていたことは言うまでもない。

487 :国連な成しさん:04/06/02 06:29 ID:???
>>484
拉致中に関しては、自己責任に関する部分は、
2の準備や危険対策ってとこから見える軽率と思える行動から
やや疑問は持っていたけどね。
ただし、自己責任を追及するというのは>>462で書いたとおり、的をはずすと思っている。
問題にしたいのは、どういう認識だったのかということだな。
んで、家族に対する批判って言うのは、これも多少疑問という形のはあるね。
自衛隊撤退だけじゃなく米軍撤退要求を口にした時点で生じた。
他にも多少あるが、まあ厳密に言うと、家族よりも周囲にいた支援グループに対するものと言えそうだけどね。

488 :453:04/06/02 06:36 ID:???
>>487
わかりました。
2における自己責任の追及は、感情的な意味での疑問はあっても、バッシングの根拠としては
「的をはずす」という判断ですよね。その判断は、適切だと思います。

ありがとうございました。

489 :国連な成しさん:04/06/02 06:49 ID:???
>>485
人質3人に、準備不足や認識の甘さがあったことは、本人も認めているし、専門家からの指摘もあった。
だから、必要なのは、
@本人たちの反省。
A同様の活動を行っている人たちで、今回の教訓を共有すること。
BNGOやジャーナリストと国家の間で情報交換を行うシステムを構築すること。

次に、3人を批判する資格が2チャンネラーにあるかというと、オレはないと考える。
理由は、以下の3つ。
@命の危険を冒して活動するジャーナリストやボランティアは、たとえ未熟ではあっても、民主主義社会では必要不可欠であるから。
A3人の活動に関して正確な情報を持ち、評価できる人間は2チャンネラーにはいない。
B日本の戦争責任を認識し、これを遂行するという目的でイラクに入った3人を責めることはできない。

ジャーナリスト(今井氏、郡山氏)については、その役割が、国家権力が情報を独占している場所へ入り、真実を伝えることにあるため、スキルに関係なくその活動は意義のあるものだ。
命の危険を冒して入った段階で、彼らを責めることはできない。
但し、上記どおり、スキルについて未熟な部分は彼ら自身が反省すると同時に、同様の活動を行っている人間と意見交換する必要がある。

ボランティア(高遠氏)については、本来国家がやるべき仕事を、それが行われていないから代わって行うというもので、これも意義は認められる。
日本がイラク戦争を支持した時点で、日本の戦争責任が発生し、イラクの国土荒廃・民間人の死に対して負っている。
「危険な地域だから入るな」という意見があるが、その危険な地域にイラク人は取り残されている。
日本の戦争責任の範囲を限定することは難しいが、もし批判するのなら、「日本の責任範囲は○○まで。ボランティアの活動はそれを超えた。よって高遠氏の活動は問題あり。」と言える場合だけだ。
しかし、それは誰にも明確にできないだろう。

490 :国連な成しさん:04/06/02 06:51 ID:???
>>485
前段部分はそういう流れも確かにあったね。
が、それぞれの目的らしいものが伝えられてきた時点で分けるべきと言う声も結構出ていた。
んで、後段部分は、>>422を書いたものとして、ちょいと異論があるよ。
つか、俺の場合3人批判じゃなく、納得のいかない論理に反論すると言う形を取っていた。
特に擁護派に論点のすり替えが多く見られたものでね。
ボランティア活動や募金に関する問題やら、劣化ウランの調査能力の問題にまで
自衛隊派遣やら小泉を持ち出してくるようなのが多かったのよ。

491 :国連な成しさん:04/06/02 06:52 ID:???
>>487>>489
今はバッシング派の動向について議論しているんでしょ?
活動内容もそうだけど、危険対策の実態は事件がかなり進行してから明らかになったことで
バッシングの端緒はそういう「正論(じゃないんだけど)」にはなかったと考えるのが自然。

当時はファルージャの情勢が急激に悪化し、そのとばっちりでバッシング派が
表向き賞賛してみせるいわゆる本物なNGOや、有事のプロであるアメリカの民間警備会社の
職員などが次々に囚われていた。公平に見て誰が囚われてもおかしくはなかった時期で、
当時何か批判を紡ぎ出すとすれば、「ヒミツの大計画」に象徴される自作自演説以外にないわけ。

情勢悪化に関連して言えば、度重なる退避勧告は「度重なる」ものだったからこそ
警告としての意味が弱かったとも言えるのかな。というのはファルージャの情勢悪化は
急激かつ深刻で、過去のイラク訪問で高遠さんが隣り合わせで過ごして来た危険性とは
全く異質(専門知を持つ者ですら回避・予知不能な)だったわけで、そうであるなら
危険性を押してまで進める活動じゃなかったという批判も、かなり的外れなものになっちゃうよね。
高遠さんは身代わりを申し出る少年がいるほど懐かれていたとも聞くし。

492 :453:04/06/02 06:54 ID:???
>>92
休まれたようですが、最も重要な点だけ、確認させてください。

>>457
>「死者に鞭打つようなことはしない」ってい言うより「いない人(死んだ人)に責任
> 追及しても無意味」だし。これは今回の橋田の件だって同じ。

こうありますが、これは、もし3人が死んでいれば、「鞭打たなかった」というより
「責任追及が無意味となった」ということですね。生きて帰ってきた場合と、死んで
帰ってきた場合とでは、あなたの中のバッシングもことなる、ということですね。
とすると、あなたは、3人が死んだほうがよかったと思っている、ということでしょ
うか。責任のとりかたは、3人が死ぬことだ、と思っているということでしょうか。
また、もし、あなたがそう思っていないとしても、命があるかないかという尺度が
バッシングの理由の主軸にあることになりますから、3人の人質が、「死ねと言われ
ている」としか受け取れない可能性がありますが、もし彼らをそう思わせた場合、
あるいは、実際に彼らが自傷行為をおこなった場合の「あなた」の一連の発言の責任
については、どのように考えていらっしゃいますか。あなたは、自分には責任がない
と思われますか、あると思われますか。
これが最後の質問です。



493 :国連な成しさん:04/06/02 06:58 ID:???
>>489
批判する資格はあるよ。
つか、資格を問うものでは無いと思う。権利でいい。
問題は2chでの批判を意義のあるものと認めるか認めないかってことだ。
そこはそれぞれが自分の価値観で判断すればよいだけだろう。

494 :国連な成しさん:04/06/02 06:59 ID:???
>>492
強烈。すげえなこの質問。ちゃんと答えろよ92馬鹿。

495 :国連な成しさん:04/06/02 07:02 ID:???
>>487
家族に対する嫌悪感、バッシングは、言論の自由の下では問題ない。
但し、単に一過性の感情論に基づくものであり、物事を考察する上での未熟さからくるものだ。
また、家族側の言論の自由を抑圧したという点では問題である。

物事(特に国際問題)を判断する場合、@個人の立場、A国家の立場、B国際社会の立場−でそれぞれ考察する必要がある。
政府が政策決定する上では、1つの結論を出す必要があるが、外部者である個人が検討する場合、立場の違いによって複数の結論が出てもかまわない。

人質家族が@の立場で国策の変更を迫ったとしても、全く問題ない。人質を救うためなら、どんな要求でも行っていい。
これに対して、政府としては@からBを考察した上で、1つの結論を出し、人質家族の要求を退けた。これも問題ない。
政府は、選挙によって国民の負託を得たうえで結論を出せばいい。

北朝鮮の拉致問題では、例えば曽我さんとジェンキンスさんとの面会場所は、曽我さんの意向を最大限聞き入れる方針だそうだ。
この場合は@の比重が大きくなった。
北京以外の場所を選択することで、北朝鮮との交渉を難しくする可能性があるにもかかわらず、@ABを全て考察した結果として@に比重を置いた。
これも問題ない。

496 :国連な成しさん:04/06/02 07:04 ID:???

 あ ほ や


497 :国連な成しさん:04/06/02 07:08 ID:???
>>490
目的選別というのも結局は「サヨ臭の有無」みたいな低劣かつ身勝手な判断基準に
収斂されてしまっていたと思うけどね。動機面では自作自演説との関連の疑いが濃厚。
あの豹変振りはかなり印象に残ってるから。まあ意見が分かれる部分かもしれないから保留かな。

>特に擁護派に論点のすり替えが多く見られたものでね。
>ボランティア活動や募金に関する問題やら、劣化ウランの調査能力の問題にまで
>自衛隊派遣やら小泉を持ち出してくるようなのが多かったのよ

誘拐犯罪者は自衛隊撤退を要求したんだから持ち出すのはある面自然だと思うけど、
問題の言説の内容が具体性がなくてよく分からない。これも保留かな。

498 :国連な成しさん:04/06/02 07:10 ID:???
>>491
バッシングの端緒は単純に言って「自業自得」ってとこから始まっているよ。
それが後に「自己責任」に言葉が変わったが。
Yahooで事件の速報が入ってトピが立ってら20分もしないうちに何件も自業自得だと言う書き込みがあった。
んで、危険対策の実態って大袈裟なものでなくて良かったよ。
タクシーで3人と運転手だけで向かっていたというだけで、現地を知る人物から批判は出ていた。
特にお前さんも言っているとおり、急激に状況が悪化していた時期だったわけで。
後段は強引過ぎてやや意味不明。

499 :国連な成しさん:04/06/02 07:13 ID:???
>>492
「死ねば許される」というメッセージを、世論は暗に流しているよな。
世も末とはよく言ったものだ。日本の未来は暗いな・・・・・。
以上、本心からのつぶやきでした。


500 :国連な成しさん:04/06/02 07:17 ID:???
>>499 死ぐ〜!!

だから、小6の女子生徒が、カッター振り回して同級生を殺害までしちゃうんだよ。
戦争の影響が子どもを蝕んでいるとオレは思う。
連日連夜、あんなニュースばかりがとびかって、おまけに、大人達は「死ね」の
弱い者いじめだもんな。
人を受け入れたり許すことができなくなった社会。

501 :国連な成しさん:04/06/02 07:18 ID:???
>>500
高遠受け入れるのは無理
ブスは仕方ないとしても
カメラ回ってることすら意識できないバカさは愛せない


502 :500:04/06/02 07:21 ID:???
生きて帰ったことを、まずはみんなで喜んでいたわってやろうと。
その上で、「心配かけやがってこんにゃろう」と。
江戸時代とか、昔はそうだったんだろうなあ。
ちなみに、江戸時代には、「世間」という言葉はなかったんだと。
「世間様」という概念は、江戸にはなかったんだとよ。

503 :国連な成しさん:04/06/02 07:23 ID:???
>>502
江戸時代にTVはないからな


504 :国連な成しさん:04/06/02 07:24 ID:???
>>498
そうだね、それがまず最初だ。
ただ自業自得と言っても、自分の失敗は自分の身体で始末をつけているわけで
まともな非難の根拠にはならないということで頭ん中から排除してました。

>タクシーで3人と運転手だけで向かっていたというだけで、現地を知る人物から批判は出ていた。
>特にお前さんも言っているとおり、急激に状況が悪化していた時期だったわけで。

急激に状況が悪化していた時期という知識がまずあったんでしょ。
そこは順序を間違えちゃダメ。

>後段は強引過ぎてやや意味不明。

要は狼少年の例え。
数十回に渡る警告の中、危険の回避に成功し続けていたら慣れちゃうでしょ?
そういう所へ、突然これまでよりも遥かに危険度が上回る災厄が訪れたら、
被害にあうのも仕方がないということ。現に多くのプロが被害にあっているよね。
そして危険が誰にも予測できなかったということから、他人様への迷惑の落とし前を
つけるという形では責任を負う必要はなくなるし(最初からないけど)、また予測不能な
危険は予測不能であるから天秤に掛ける事も不可能であり、危険度に比して活動内容が
取るに足らない、断念すべきだった、という批判は後出しジャンケンに過ぎないよ、ということにもなるわけ。

505 :500:04/06/02 07:25 ID:???
世知辛い世の中で・・・。

506 :500:04/06/02 07:30 ID:???
みんな、自分はエライ教師なんだな。
人の言動にけちつけるなんて、ずいぶんエラクなったものだなあ。
それともおばさん?
身の丈という言葉が懐かしい。

507 :国連な成しさん:04/06/02 07:34 ID:???
>>506
高遠さんがその代表ヤン
身の丈しらず、外務副大臣に悪口いったのが自慢

自分と同じ臭いするから叩くんだ



508 :国連な成しさん:04/06/02 07:39 ID:???
>>506
オマエモナーってこと気付いてんの?

509 :国連な成しさん:04/06/02 07:41 ID:???
>>504
元々自業自得という声が出ていたところに
家族やら支援グループから「政府責任」って声が出て、
それに対して「自己責任」に言葉が変わったという経緯だったよ。
そっからは自己責任論とやらで大騒ぎってわけで。

で、急激に状況が悪化してるってことは、
アンマンにいた3人は情報をもっと身近に得られるわけだから
対応もしっかりするべきじゃないのか?ってことになんないか?

で、元々退避勧告は軽く見るべきではないわけで、そう見たとしたらやっぱり落ち度だな。
さらにその上でアンマンにも状況の悪化の報が入ったはずだろ?
と言っても、その危険度の増した状況とくらべてどうのじゃなく、
元々退避勧告が出ているところに行くのに大儀として弱くないか?ってことじゃないかい?
あくまで退避勧告と目的の比較だったように思うが。

510 :500:04/06/02 07:42 ID:???
>>507
3人の方、その後の2人の方、も、たしかに身の丈はわかっていないなと思いましたよ。
でも、それは、まだ若い人達(今井君なんて10代だぞおい)のすることなのだから、
これから覚えていけばいいです。覚えるためには、「本当の大人」の存在が必要だろ。
今は、じっちゃんもばっちゃんも年取っても身の丈をしらずに、一緒になって責めたてる。
国民総出で身の丈知らず。自分と同じ臭いするから叩く、というのは真実だね。

511 :国連な成しさん:04/06/02 07:42 ID:???
>497
今井の動機と目的は普通に考えて疑問じゃないの?
早くからメルマガは出ていたぞ。
自衛隊撤退運動の道具として劣化ウランはいいネタになるってなこと書いとった。
で、百五歩譲ってそれはいいとしても、
高校卒業したてで言葉もわからんと一人で劣化ウランを調査するってんなら、
ちゃんと研究しているとこに取材に行けよ、と。
ごく自然にそう思ったんだが、低劣かつ身勝手な判断基準だったのか?

512 :国連な成しさん:04/06/02 07:47 ID:???
>>511
動機がなんであれ、それは自分で責任を負っているんだから、人がバッシングする
ことでもないんじゃん。身のほどしらずで失敗したなと自分が気付いていけばいい
わけでさ・・・。

513 :国連な成しさん:04/06/02 07:47 ID:???
>510
国民総出で叩いているのか?
他の擁護派に言わせると批判派の方が押されているらしいぞ。
都合のいいときだけ敵の数を増やすなよw

514 :国連な成しさん:04/06/02 07:48 ID:???
>>513
まともな人もいるということだね。批判する人ばかりが目立つから、わかんなかった。
安心したよ。

515 :国連な成しさん:04/06/02 07:49 ID:???
>>512
自分で責任負ってたら人は批判もできんのかい。
本当にそれでいいのか?

516 :国連な成しさん:04/06/02 07:51 ID:???
>512
今井はたぶん気付いてないぞw

517 :国連な成しさん:04/06/02 07:53 ID:???
>>515
批判したい人はすればいいんじゃん。
本当にそれでいいかどうかは、本人のみぞしる。
少なくとも、見ず知らずの自分をしらない誰かに言われても効果はないと思われ。
報道されない、我々の知らない事実だって色々あるのだろうから、
そういうことも考えずに批判するのは、批判したいという自分の欲求をみたす以外は特に意味なし。

518 :国連な成しさん:04/06/02 07:55 ID:???
>>517
>批判したいという自分の欲求をみたす以外は

ばか。それをみたしたいんだよ。今井がどうなろうとどうでもよくてさ。





519 :国連な成しさん:04/06/02 07:56 ID:???
家族は必死で助けを求めてたが・・・・
外務省に噛み付いて情報でなくなったら、自民党にまで押しかけてたが・・・
少なくとも政府は20億ぐらいの金使ったといっとるが・・・
総理や元総理が、各国首脳に頭下げとったが
そのあげく、感謝の言葉はなくて「とにかく謝れ」という醜いコメントが流出したが・・・
コレ叩かないでどうする、自分より醜いアホがでてきた、手放しで叩けるぞ! 匿名だし


520 :国連な成しさん:04/06/02 07:58 ID:???
自分より醜い。これ以上にないエサ。叩こうぜ。匿名だし。

521 :国連な成しさん:04/06/02 07:59 ID:AhFqQ9jo

日本語が不自由な方がいらっしゃるようです。

522 :国連な成しさん:04/06/02 08:00 ID:???
「とにかく謝れ」は酷かったな

みなさん言葉とは裏腹に謝罪が欲しいとは思ってなくて

「ありがとうございました、皆様のおあげで命を拾いました」

といって欲しかっただけだろ? お茶の間レベルでは

それを 「 と に か く 謝 れ 」 とは

とことん、人の気持ちの分からない醜い家族ですね



523 :国連な成しさん:04/06/02 08:00 ID:???
>>517-518
お前らなんで2chにいるの?

524 :520:04/06/02 08:01 ID:???
>>521
そういうおまえも虐待する弱者を探している口でしょ。


525 :国連な成しさん:04/06/02 08:02 ID:???
>523
同意だな。
匿名の意見に意味を見出せないなら、2chにいる意味も無いw

526 :国連な成しさん:04/06/02 08:04 ID:???
>>523
お前は餌食さがしだろ。2ちゃんよりアブグレーブのほうが楽しいぞ。
人間ピラミッドできるし。

527 :国連な成しさん:04/06/02 08:06 ID:???
血に飢えたちゃねらーたちが起きだしました。
(以外とはやおきね)

528 :国連な成しさん:04/06/02 08:08 ID:???
組体操楽しかったなあ。人をつぶして。

529 :国連な成しさん:04/06/02 08:42 ID:???
しかし粘着自演派は擁護派と三人は確かにバカだが叩きいい加減にしろよ派や
自演はないよ派との区別がついてないのが痛いな

530 :国連な成しさん:04/06/02 08:43 ID:???
もっとわかりやすくいって。馬鹿だから。

531 :国連な成しさん:04/06/02 08:47 ID:???
しかし、「粘着自演派」は、「擁護派」と「三人は確かにバカだが叩きいい加減にしろよ派」や、
「自演はないよ派」との区別がついてないのが痛いな。

ということか?主語が「粘着自演派は」、述語が「痛いな」。
で、「粘着自演派」は、バッシング派なわけ?


532 :国連な成しさん:04/06/02 08:48 ID:???
>>530
擁護する気は毛頭ないが自演はないといってる人やなぜいつまでも粘着してるのか疑問を呈す人とかまで
すべて擁護派だと思ってるってことだ。

533 :国連な成しさん:04/06/02 08:50 ID:???
>>532
わかった。ありがと。

534 :国連な成しさん:04/06/02 10:37 ID:???
自分は「まともな人」
他人は「馬鹿」

535 :国連な成しさん:04/06/02 10:46 ID:???

              結論
  
   人質は批判されるべき存在ではなかった!

   すべては叩き好きで分裂気味で想像力豊かな、

   ニュータイプが不当な批判をしていたせいだ!

         これにて一見落着



536 :国連な成しさん:04/06/02 11:27 ID:???
>>492
92 ではないが。

>命があるかないかという尺度が
>バッシングの理由の主軸にあることになりますから、
命という尺度が「バッシングをやめる」理由になると92は言ってるけど、
バッシングする「理由の主軸」がそこにある、とは言ってない。

だから、「3人が死ぬこと」は92がバッシングをやめる理由にはなるけど、
責任のとりかたとしては間違ってるということになる。
単に批判を封じただけ、原因は取り除かれてないわけだからね。

ごまかし・論理のすりかえ、言葉あそびのためだけに、
命の問題をもちだす、492の良識を疑うね。

擁護派がこんなやつばかりだとは思わないでほしい。

537 :国連な成しさん:04/06/02 12:23 ID:???
>>536
453は電波なのか?想像厨か?論理が基地外じみてるぞwww

538 :国連な成しさん:04/06/02 13:00 ID:???
今回の人質事件の海外への影響。

・「自己責任」論などで人質を責める日本世論のバカさを世界に晒した画期的出来事。

・対日感情が良かったイラクでの、その対日感情まで悪化させた、日本世論。で、橋田さんらが犠牲に。

・徐々に3人へのバッシングが「擁護」へ変わってるが、あと1年かかるだろう。そうなった時に再び「日本人は
 今頃3人の評価を始めた」と海外の新聞で笑われもの。

・先進国なのに、「イラクへは誰も行くな」との無茶苦茶な世論を作ろうとしている日本の首相のアホさを世界に晒した。
 というか、それはサラリーマン的考えなのである。

539 :国連な成しさん:04/06/02 13:28 ID:???
まずいね。

540 :国連な成しさん:04/06/02 13:48 ID:???
人質の自己責任を追求してるのは別に日本だけじゃないけどな。

541 :国連な成しさん:04/06/02 13:52 ID:???
>>538
> 今回の人質事件の海外への影響。

家族が会見を開いているのが異様、という意見が多かったけどな。
出入りの英語のチャットで聞いた限りでは。

でも、関心無いというのがいちばん多かったけど。

542 :国連な成しさん:04/06/02 13:55 ID:???
>>498
3人の誘拐事件は他の融解事件に先駆けて起きていた。
この点を見逃しちゃダメ。
誘拐事件が続発中なら警戒もしなければならないだろうが、彼らは不幸にもその先駆けであった。

自業自得と言ってたのがバッシングだったのか、冷笑なのか今となってはわからんな。
情報の少ない初期の段階でそこまで3人に対し嫌悪感持ってたのか?
むしろさまざまな情報、誤報、嘘が錯綜した後急激に嫌悪感が増したように見えたが。
特に家族が出てきてからと自作自演説が出てきたあたり。

543 :国連な成しさん:04/06/02 13:59 ID:???
>>538
>徐々に3人へのバッシングが「擁護」へ変わってるが、あと1年かかるだろう。

状況によってはすぐに変わると思うよ。
日本はイラク戦争を支持して、その結果、テロの標的になるリスクを抱え込んでる。いい悪いは別として。
テロが日本で起きた場合、犠牲者に対して、「イラク戦争を支持した結果だから、自己責任だ。」と言えるか?
「危険な地域に自ら行ったのだから、自己責任だ。」という主張が正しいのなら、テロの犠牲者も同じことになる。
その愚かな論法に気づいた時、バッシングがいかに馬鹿げたことだった気づくだろう。

544 :国連な成しさん:04/06/02 14:02 ID:???
>>542
> 3人の誘拐事件は他の融解事件に先駆けて起きていた。

これはウソだな。

545 :国連な成しさん:04/06/02 14:03 ID:???
>>543
> 「危険な地域に自ら行ったのだから、自己責任だ。」という主張が正しいのなら、テロの犠牲者も同じことになる。

ならないよ。




546 :国連な成しさん:04/06/02 14:04 ID:???

535 :国連な成しさん :04/06/02 10:46 ID:???

              結論
  
   人質は批判されるべき存在ではなかった!

   すべては叩き好きで分裂気味で想像力豊かな、

   ニュータイプが不当な批判をしていたせいだ!

         これにて一見落着



547 :国連な成しさん:04/06/02 14:05 ID:???
>>545
なると思う。

548 :国連な成しさん:04/06/02 14:06 ID:???
>>546
「叩く資格があるのは、同様の活動をしているジャーナリスト及びボランティアのみ」で同意。

549 :国連な成しさん:04/06/02 14:17 ID:Cf5SwQcA
>>543テロが日本で起きた場合、犠牲者に対して、「イラク戦争を支持した結果だから、自己責任だ。」と言えるか?
「危険な地域に自ら行ったのだから、自己責任だ。」という主張が正しいのなら、テロの犠牲者も同じことになる

国家政策と個人レベルの判断結果をごっちゃまぜ。。愚論。。

550 :国連な成しさん:04/06/02 14:23 ID:???
バッシングするアホ連中は論外だが、唯一、海外に対して、日本の良さを強調でき
たのが、日本人は生命を尊重する国だな、という事。

3人の事件で家族が会見やったのはその現れ。とうよりも、マスコミがそういうセッティング
をしちゃったんだ。 掘り下げて考えれば、あの3人の家族もパニック状態のまま、報道ステーション
とかニュース23に連れられてこられて、視聴率のエサにされた。
当然パニックだから、変な事も言う。 ほら、自衛隊撤退叫んじゃった。 これ、俺的にはマスコミに
こうなる事誘発されたように思うんだよ。
マスコミが3人の家族を振り回した部分大きい。結果的に家族はバッシングを受けたが、それとてマスコミ
の撮し方とか、扱い方に問題があるように思われ。って奴だ。

横田さんがバッシング受けたのもそう。テレビでは、冒頭部の小泉をちゃんと労った言葉が放映されないで、
声を荒げるシーンばかりをピックアップしたじゃない。
テレビとかにかじり付いてる人は、何となくわかっても、今帰ってきたサラリーマンとか、
わかんないよ。 それにしても、国民は「個」というのを持ってなくて、マスコミに掻き回される国なんだな。
ってのも今回の印象。

551 :国連な成しさん:04/06/02 14:24 ID:???
>>549
ごっちゃまぜなのは君の頭の中だろう?

なぜバッシングが起こったのか、その根底の部分を理解しろよ。
もし日本の戦争責任や、イラク戦争を支持したことによるリスクを感じてる人間が多ければ、バッシングなんて起こらなかった。
「危険な地域に行く方が悪い」という意見は、「危険な地域に取り残されたイラク人のために働いており、日本としてやるべきことを代わりにやってくれた」という見方に変わる。
人質を叩くのではなく、拉致した人間を非難するようになる。

552 :国連な成しさん:04/06/02 14:26 ID:???
>>550
そうだね。
だからこそ、自分の専門外の知識が必要な場合は、判断を一時留保する必要があるんだ。
感情的になった人質家族を見て、「感情的にバッシングして何が悪い」、とのたまう愚かさね。

553 :国連な成しさん:04/06/02 14:30 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


554 :国連な成しさん:04/06/02 14:32 ID:???


自民党「2ch対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50



555 :国連な成しさん:04/06/02 14:35 ID:???
>>536
92馬鹿の解答を待つばかりだが、
「生きて帰ったらせめられる、死んだら英雄」というのりがあるかれば、
加害者側がいくら「そういう意味でバッシングしたのではない」といおうが、
3人が「死んだほうがまし」と思えば、そう感じさせた責任はでてくるだろ。
なぜって、92馬鹿は、被害者家族の言動に怒りを「感じた」自分自身の問題
ではなくて、自分に怒りを「感じさせた」被害者家族の言動の問題、と
主張しているのだから。


556 :国連な成しさん:04/06/02 14:40 ID:Cf5SwQcA
>>551 なぜバッシングが起こったのか、その根底の部分を理解しろよ

勝手なことばっかいってるからだろ。俺も最初心配した。
   自衛隊うんぬんよりも、個人の行動責任を抜きにして
   政府はどんくさいだの、早く救出しろだの無理難題の押し付け。
   低姿勢でおねがいしろとは思わんが、自己中心発言はバッシング
   されて当然。
   

557 :国連な成しさん:04/06/02 14:40 ID:???
>>553
自作自演説なんて、まだあるの?
専門家で、自演説を支持してる人間なんていないよね、一人も。
いや、こういう素人間の議論板では、専門家のソースが必要と思うからなんだけど。
専門家が自演説をとらない理由は、確固とした物証が入手できないからではなく、状況から判断してあり得ないと考えたからだろ?
とすると、批判派の根拠は崩れさったわけだから、いまだにバッシングしてる奴らって何者だ?

558 :国連な成しさん:04/06/02 14:45 ID:???
>>556
家族が個人的理由で、政府に対して国策の変更を迫ったとしても、全く問題はないんだよ。
朝鮮の拉致問題で、曽我氏が、夫と面会する場所として北京を拒否したのと同じだ。

個人的理由だろうが、国益を考えた理由だろうが、国際社会の利益を考えた理由だろうが、どれが正しいということはないんだよ。
但し、政府としては、それらを全て考慮した上で、一つの結論を出す。
自衛隊の撤退要求をはねつけたのは、それはそれでいいんだよ。

アホなのは、責任逃れをした政府のメディア操作に乗った、君のような人間だ。

559 :国連な成しさん:04/06/02 14:53 ID:???
>>558

> アホなのは、責任逃れをした政府のメディア操作に乗った、君のような人間だ。

責任逃れって、どんな責任だ?
またメディア操作したという証拠は?

560 :国連な成しさん:04/06/02 14:54 ID:???

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)

ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/



561 :国連な成しさん:04/06/02 14:55 ID:???

息子の死、「ブッシュのせい」=「処刑」男性の父が政権批判−米


 【ニューヨーク13日時事】イラクで武装勢力に拘束され、
殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は13日、
ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)の罪のせいで死んだ」
などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
 父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、
テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。
「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかに
するとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。 
(時事通信)


562 :国連な成しさん:04/06/02 14:56 ID:???


イタリア:イラク人質3人の解放求め「平和デモ」 ローマ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/archive/news/2004/04/30/20040430k0000e030015000c.html



563 :国連な成しさん:04/06/02 15:00 ID:Cf5SwQcA
>>558 自衛隊の撤退要求をはねつけたのは、それはそれでいいんだよ。

   そこが悪いとはいっていない。
   政府はどんくさいだの、早く救出しろだの無理難題の押し付け。
   政府にだって出来る事と出来ないことがある。ミスターマリックじゃ
   あるまいし。

  
  アホなのは、責任逃れをした政府のメディア操作に乗った、君のような人間だ。

  政府の誘導したメディア操作とは?
   



564 :国連な成しさん:04/06/02 15:10 ID:???
>>563
無理難題を押し付けてないじゃん?
政府は最初にイラク撤退はしないって宣言したんだし。
メディア操作ってのは、イラク撤退を拒否して、その結果人質が殺された場合、政府に批判の矛先が向けられると困るから、
先手を打って自己責任論を唱えたってことじゃない。
朝生でも結論として言われてたし、その他のメディアでも指摘されてるよ。勉強してよ。
但し、それが本当だったかなんて立証できないか、妙に絡んでくるなよ。

565 :国連な成しさん:04/06/02 15:11 ID:???
>>544
なぁ、自分がなんで珍米だバカだと言われてしまうか考えたことはあるか?
何のソースも示さずにそうやって思い込みで否定するからだよ。

4月5日
大規模デモと治安部隊が各地で激突
4月6日
米軍ファルージャ侵攻
バスラで大規模デモ、知事公舎選挙
そして
同日 日本人3人誘拐
    英国人1人誘拐
4月8日
   韓国人8人誘拐
   イスラエル人2人誘拐
以下続発

http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200404/gu20040409_01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200404/gu20040409_03.htm
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200404/gu20040410_06.htm

イラク情勢も知らずに語らないでくれ。
無知であることを責める人はここにはいないと思う。
無知は自覚すれば「知」に変えることが出来るからね。
無知であることを自覚しようともせず、自分で調べようともしない人を『愚か者』と呼ぶのだ。
君の意見を知らない人が見たら勘違いし、間違った情報を覚えることになる、
なんと危険なことか。

君が『愚か者』から脱却する方法は一つ、自分がいかに無知であるか知ることだ。
と、無知である自分からアドバイスしておいてあげる。

566 :国連な成しさん:04/06/02 15:15 ID:???
某放送局のアンケートが中止されたのとかメディア操作ぽい
政府が圧力かけたとは思えないけどね

567 :国連な成しさん:04/06/02 15:15 ID:???
政府のメディア操作? なんだそりゃ?
そんなことを信じてるヤツもいるんだなw
馬鹿家族と それを煽るマスコミが はしゃぎすぎたから 反発食らっただけだぞ


568 :国連な成しさん:04/06/02 15:18 ID:Cf5SwQcA
>>564 じゃあどうやって即刻救出できんのよ。方法をいってみて。

メディア操作ってのは、イラク撤退を拒否して、その結果人質が殺された場合、政府に批判の矛先が向けられると困るから、
先手を打って自己責任論を唱えたってことじゃない。

これは違う。政府よりネットで盛り上がった。そっちが先。ネットに誘導者がいたといいたいだろ。。
ネットの特性として自由に遠慮なしに書けるから書きこむ本人の本音が出る。そんなやわではない。
ものすごい批判だったぞ!!北朝鮮拉致の百倍近く。

569 :国連な成しさん:04/06/02 15:18 ID:???
>>550
> 横田さんがバッシング受けたのもそう。テレビでは、冒頭部の小泉をちゃんと労った言葉が放映されないで、

横田さんはバッシングなんかされなかったよ。
むしろ横田さんをちょっとでも批判的にいうと
袋だたきにされていた。

一方で小野田さんは、一筋縄ではいかない人だということが
わかると、あとはパッシングされていたっけね。

570 :国連な成しさん:04/06/02 15:19 ID:???
>>552
> 感情的になった人質家族を見て、「感情的にバッシングして何が悪い」、とのたまう愚かさね。

人質家族を見て無気味に感じた人が多いのは、
まったく感情的になってなかったからだと思うのだが。

571 :国連な成しさん:04/06/02 15:21 ID:???
イタリア人人質、ひとり死んじゃったのは知っているけど、ほかの3人ってどうなったんだっけ??
時流に乗り遅れたひと。

572 :国連な成しさん:04/06/02 15:21 ID:???
>>557
> >>553
> 自作自演説なんて、まだあるの?
> 専門家で、自演説を支持してる人間なんていないよね、一人も。

この件に関する「専門家」は、一般に向けては発言してはいません。

573 :国連な成しさん:04/06/02 15:22 ID:???
>>564
>メディア操作ってのは、イラク撤退を拒否して、その結果人質が殺された場合、政府に批判の矛先が向けられると困るから、
>先手を打って自己責任論を唱えたってことじゃない。

自民党2ch対策班ってのを信じてる人ですか?

574 :国連な成しさん:04/06/02 15:22 ID:???
>>558
> アホなのは、責任逃れをした政府のメディア操作に乗った、君のような人間だ。

政府の反応よりも、ネット上での自作自演コールの方がはるかに早かったことを
理解しない、政府中心主義者が出現しました!!

575 :国連な成しさん:04/06/02 15:24 ID:???
>571
そういやイタリア人質どうなったんだろうな?

576 :国連な成しさん:04/06/02 15:24 ID:RWTsw6/E
庇護派がどんなに言葉を弄そうと、三馬鹿は叩かれて当然。

北チョンの拉致被害者や、先の橋本氏と比べるなど論外!

政府が「行くな」と言ってる地域に、
高遠は、シャワーを一人で浴びれる歳の少年にシャワーを浴びせに、
今井は碌な知識もないくせに、劣化ウラン弾を研究し、絵本にするために、
郡山は、ジャーナリストとして碌な実績がないから、箔をつけに、
それぞれの思惑を持ってノコノコ出かけ、あっさりゲリラにとっ捕まる。

捕まったら捕まったで、カメラの前で演技しながら「たっけてー!自衛隊撤退させてー」と、
自分等が指示する政党の主張そのままをアピール。
家族は家族で「人質をたっけるために自衛隊テターイしる」と、保護者としての責任を棚にあげての政府批判。
外交と国益を損ね、政府に対し余計な仕事を増やしてるにも関わらず、
「お前等が代わりに人質になれ」などと、筋違いの事を言い出す始末。
解放されたらされたで、飴モゴモゴ、カメラ弄くり、リラックスした笑顔を見せ、
その後、面会した家族の耳打ちにより、いきなりPTSD。帰国後の会見を先延ばしにした挙句、
用意周到に弁護士を味方につけて、いざ!安全な会見。
彼等に対して課せられた賠償は、損ねた国益・経済の1/1000以下。

これだけのことを仕出かしてるにも関わらず、民主社民共産支持者は苦しい庇護を続けてる。

叩かれないほうがオカシイでしょw

577 :国連な成しさん:04/06/02 15:24 ID:???
>>564
ネット→マスコミ→政府の順番だね
政府は世間の空気を確認してから自己責任を言い出したのだと推測するよ


578 :国連な成しさん:04/06/02 15:24 ID:???
>>564
朝生で結論が出たことがあるのか? これが結論ですって最後にまとめるの?
「自己責任」という言うまでもない言葉は 馬鹿家族の「政府の責任」に対して出てきた言葉。
政府としては 重ね重ね退避勧告を出しているにもかかわらず名前を売ろうとイラクへ出かけていく馬鹿どもに対し
自己責任でお願いしますと言うしかないだろう。
馬鹿が捕まったり殺されたりする度に 政府や自衛隊のせいにされては たまらんからな。
なんでもかんでも政府の陰謀みたいな言い方するなよw どの三流週刊誌に書いてあるのか知らんが。

579 :国連な成しさん:04/06/02 15:24 ID:???
>576
それはお前の主観。

感情論。

女みたいな「生理的に嫌」という意見に等しい。

もっと成長しろ。

580 :国連な成しさん:04/06/02 15:25 ID:???
だいたい、イラクでの人質事件なんて今年の1月から起きているのに、
日本に関わりがないので完全にスルーされてたじゃないか。

他の国での扱いや関心度だって、それと同じだよ。

581 :国連な成しさん:04/06/02 15:25 ID:???
>>570
>人質家族を見て無気味に  「感じた」  人が多いのは、

>「まったく感情的になってなかった」  からだと思うのだが。

自分で書いてておかしいとは思わなかったのか?

582 :国連な成しさん:04/06/02 15:26 ID:???
>>564
> 朝生でも結論として言われてたし、その他のメディアでも指摘されてるよ。勉強してよ。

朝日の生ビールに頼るなんて……人間、どこまで堕落できるんだ……


583 :国連な成しさん:04/06/02 15:26 ID:???
>>581
おかしくはないよ。


584 :国連な成しさん:04/06/02 15:27 ID:???
>>568
>じゃあどうやって即刻救出できんのよ
よく読んでよ。無理難題を押し付けてないっていうのは、政府が家族側の要求を拒否できるという意味でしょう?

ネット=世論じゃないでしょ?
細かいことは面倒くさいから書かないが、その時の人質の状況、殺されるリスクの度合い、その他のタイミングから、
外務省の役人が自己責任論を言い出したのが始まりだ−と朝まで生テレビでは結論づけていた。
事実関係は知らんが、色々な立場の人間が集まっての討論会で出た結論だから、オレは信じてる。それだけだ。

人の言ったことに粘着して絡む暇があるなら、批判する立場で、体系だった意見をまとめてくれ。
「アホ」「馬鹿」あるいは容姿に関連する誹謗中傷等はなしで頼むよ。
君が自分の意見をまとめた投稿を以前にしているのなら、それを貼ってくれ。

585 :国連な成しさん:04/06/02 15:28 ID:???
二度目の会見では感情的になっているところを見せたのだけど、
すでに「おしばい」だろうという反応で、世間の目は冷やかだったねえ。

586 :国連な成しさん:04/06/02 15:29 ID:???
>>584
> 外務省の役人が自己責任論を言い出したのが始まりだ−と朝まで生テレビでは結論づけていた。

だから自己責任論をこのコンテクストに投入したのは高遠さんだってば。

587 :国連な成しさん:04/06/02 15:30 ID:???
>>582

つまんね。
 

588 :国連な成しさん:04/06/02 15:30 ID:RWTsw6/E
北チョンの拉致被害者の心情を考えれば、彼等の行動にも道理が行くだろ。

日 本 国 内 で!
普 通 に 暮 ら し て た に も 関 わ ら ず!
い き な り 拉 致 さ れ て、金 豚 崇 め る 北 チ ョ ン へ!
そ の ま ま 1 0 年 以 上 と 言 う 長 い 月 日 を そ こ で 過 ご さ せ ら れ る!

本  来  な  ら!
日 本 人 で あ る 彼 等 は!
日 本 国 内 で そ の 月 日 を 送 る は ず だ っ た!

三馬鹿と拉致被害者を同等に比べてるクソどもよ。
上記の事を良く考えてみ?

589 :国連な成しさん:04/06/02 15:31 ID:???

>――その辺り、完全に自己責任とれる方に限ります――
>(高遠菜穂子氏が残したメモ)

>死ぬ可能性もありましたが、それは織り込み済みで、自己責任どんとこい、
>と思ってました。
>(FLASH誌のインタビューにて安田氏語る)

当事者たちの声に耳をかたむけましょう。


590 :国連な成しさん:04/06/02 15:32 ID:???
誘拐事件当初に小泉政権打倒を叫んでるおっさんいたな、外務省出身だったか?
事件にかこつけて熱狂的に政府批判やってた連中の代わりに3人に批判が集中したってのもあるかもな

591 :国連な成しさん:04/06/02 15:32 ID:???
じゃ、自己責任が流行語大賞に選ばれれば高遠菜穂子さんの受賞で決定だ。

592 :国連な成しさん:04/06/02 15:33 ID:???
>>588
> 三馬鹿と拉致被害者を同等に比べてるクソどもよ。
> 上記の事を良く考えてみ?

「われら地球市民」とかいっているカルト連中には、
その叫びは通じないと思うよ。

「日本も北朝鮮も同じ地球だから本質的な差異はない」とか
「北朝鮮が日本よりも劣ってるかのように言うのは差別だ」とか
いわれるだけ。

593 :国連な成しさん:04/06/02 15:33 ID:RWTsw6/E
>>579

誰がどう見てもお前のが感情論だよw

俺に「もっと成長しろ」と言うなら、庇護派のお前は道理を学べ

594 :国連な成しさん:04/06/02 15:33 ID:???
>>591
> じゃ、自己責任が流行語大賞に選ばれれば高遠菜穂子さんの受賞で決定だ。

そりゃ当然だ。高遠さんが外されたら怒るぞ。

595 :国連な成しさん:04/06/02 15:34 ID:???
>>593
> 俺に「もっと成長しろ」と言うなら、庇護派のお前は道理を学べ

成長してニュータイプになれ!!

596 :国連な成しさん:04/06/02 15:35 ID:???
>>584
無理難題=実現できそうもないこと

>無理難題を押し付けてないっていうのは、政府が家族側の要求を拒否できるという意味でしょう?

アフォ????



597 :国連な成しさん:04/06/02 15:35 ID:???
>>591
> じゃ、自己責任が流行語大賞に選ばれれば高遠菜穂子さんの受賞で決定だ。

そりゃ当然だ。高遠さんが外されたら怒るぞ。

ワラタ!


598 :国連な成しさん:04/06/02 15:35 ID:???
>>571
実は良くわからない。
この件に関してはテレビ報道停止が命じられているらしんだ。
一番新しい情報としてはジノ・ストラーダ氏と言う人が交渉に言ったと言う事まで。
自分もここまでしか追えていない。
もっと詳しい人いるかも。

http://www.creative.co.jp/top/main1858.html

でもちょっとは自分で調べる癖つけようねw

599 :国連な成しさん:04/06/02 15:37 ID:???
>>598
> http://www.creative.co.jp/top/main1858.html

あ、ニュータイプたちのサイトが出ました!!

600 :国連な成しさん:04/06/02 15:37 ID:RWTsw6/E
>「日本も北朝鮮も同じ地球だから本質的な差異はない」とか
>「北朝鮮が日本よりも劣ってるかのように言うのは差別だ」とか
>いわれるだけ。

「そこまで言うんであれば、お前が亡命でも何でもして北チョン行って、
生涯をそこで過ごせよ!」
って言うと、連中は黙るよなw

そのくせ三馬鹿を批判したら、
「あなた方に高遠さんたちと同じ事する勇気があるんですか?」とか言ってくるしよw

そんな恥知らずな事する勇気なんざ、マトモな人間は持ち合わせちゃいねーよw

601 :冬柴:04/06/02 15:38 ID:wCFkc/62
・・・いるかなぁ〜  。

602 :国連な成しさん:04/06/02 15:39 ID:???
>>590
> 誘拐事件当初に小泉政権打倒を叫んでるおっさんいたな、外務省出身だったか?
> 事件にかこつけて熱狂的に政府批判やってた連中の代わりに3人に批判が集中したってのもあるかもな

今井君のサイトには、「今井君がさらわれたぁ」とか楽しげな文言が踊り、
そして「これは大きなチャンスです!!」と興奮して語る人々がい
たわけです。

603 :国連な成しさん:04/06/02 15:40 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


604 :国連な成しさん:04/06/02 15:40 ID:???
>>583
どうおかしくないのか説明してくれ。

605 :国連な成しさん:04/06/02 15:40 ID:???


自民党「2ch対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50



606 :国連な成しさん:04/06/02 15:41 ID:???
>>604
う〜ん、どうしようかな。


607 :国連な成しさん:04/06/02 15:43 ID:???
>>604
> どうおかしくないのか説明してくれ。

最初に、どうおかしいのか説明したら?

608 :国連な成しさん:04/06/02 15:47 ID:Cf5SwQcA
>>584 馬鹿、アホなどは一言も言ってないよ。心配するな。

 >無理難題を押し付けてないっていうのは、政府が家族側の要求を拒否できるという意味でしょう?
  
  訳がわからない。批判したのは自ら危険地帯に入っていったにもかかわらず悪い結果(拘束)が
  でて、それを即刻救助しろと政府に詰め寄った姿勢。あまりにも自己中心的。政府だって見殺し
  にするなどいっていない。状況を考えれば救出は困難。そんなの行く前から分かること。
  それをノーターリン、ポンスケと政府を愚弄したから批判したの。

  >ネット=世論じゃないでしょ?
  今の情報ソースの中では1番世論に近いし、本音だらけ。一部のおちゃらけを除いて。
  その、おちゃらけをのぞいても批判が8割方だったよ。

 >朝まで生テレビでは結論づけていた

 これこそメディア誘導だろ。。我々視聴者は討論されている内容を自分なりに分析しなければ。





609 :国連な成しさん:04/06/02 15:49 ID:???
朝生なんて、いつも極左の牙城だろうが。オカルト色濃厚な世界だろ。

610 :国連な成しさん:04/06/02 15:49 ID:???
>人質家族を見て無気味に  「感じた」  人が多いのは、

>「まったく感情的になってなかった」  からだと思うのだが。

感じたと言うのは考えたのと違う。
感じたというのはそこに感情の動きがあったから。
すべての判断を感情で決めたとまでは言いきりはしないが、
少なくとも知性の動きより直感的、感情的印象であると前段で明言している
それなのに後段で「まったく感情的になっていなかった」とは矛盾ではないか?

611 :国連な成しさん:04/06/02 15:50 ID:???
どうでもいいが
スレタイ微妙に変わってないか?

612 :L」゚/д゚」クマ教授 ◆yRXoy87Q :04/06/02 15:51 ID:???
            ,. -−‐- 、、
          ,.<ii;;;;;;;;;;;;;;:::::::::`ヽ、
          ィiy  珍米 ゛ミiii;;;;;;;i
         il||i      .  ゙':;:::::::!
         《iii .,,,,,,,,,  ,,,,,,,,, ヾ::::::i
           t(●)}゙゙{(●)}‐-'`i|
           .iゝ-',(、_, )、,-:'  レ'
           ヘ. ー=ニ=- '   :/  
            ヽ. ''゙゙゙''   Y  細田官房長官であります。自民党2ch対策班!
             l.>- -‐ ´ ,.ヘ  小泉擁護もっとがんばってくださいよ!
          ,,,,,,ヘ. ヽ  .z" ,'`::..,,,,,_ 
      _,,..r''''"ノ:::::l ヘ. ,/ ./:::::::ヤ::::: ̄`''ー
      ::::::::::::::>:::::::l .ふ、 ./::::::::::<:::::::::::::::::
      :::::::::::ヤ:::::::レ'.):::( V::::::::::゚ン:::::::::::::::::
       ::::::::ヤ:::::::l/:::::::V::::::::/:::::::::::::::: 


          ,. -−‐- 、、
         ,.<ii;;;;;;;;;;;;;;:::::::::`ヽ、
         ィiy  珍米 ゛ミiii;;;;;;;i
        il||i      . ゛:;::::::::::!
        《iii _,,.  r'''^゙'i、.ヾ::::::::|_
          t´ ゙}^"‐-‐' `´`i:::|
          .i゙'''´i、.      レ':/
          ヘ  f,z-=ヾ.  ::/  見ろ、民主党がゴミのようだ。
           ヽ:. ゙´    .Y 
            .l.>- -‐ ´  ,ヘ
          ,,,,,,ヘ. ヽ  .z" ,'`::..,,,,,_ 
      _,,..r''''"ノ:::l ヘ. ,/ ./:::::::ヤ::::: ̄`''ー
      ::::::::::::::>:::::l  .ふ、 ./::::::::::<:::::::::::::::::
      :::::::::::ヤ:::::レ'. ):::( V::::::::::゚ン:::::::::::::::::
       ::::::::ヤ:::::l /:::::::V::::::::/::::::::::::::::

613 :国連な成しさん:04/06/02 15:52 ID:???
はやく92馬鹿の解答がありますように。

614 :国連な成しさん:04/06/02 15:53 ID:???
ついでに言うと不気味と言うのも
得体の知れないものに対して使うことばで、
対象に確固たる情報、知識を持ち合わせていない状態を表しているよね。
つまりこれも印象である。

615 :国連な成しさん:04/06/02 15:54 ID:???
>>610
どこが矛盾なの?

616 :国連な成しさん:04/06/02 15:54 ID:???
>>606
こっちは一応説明したので、出来ることならそちらの解説を求む。


617 :国連な成しさん:04/06/02 15:55 ID:???
>>610
おまえ……読み違いしてる。

618 :国連な成しさん:04/06/02 15:55 ID:???
>>610
> 少なくとも知性の動きより直感的、感情的印象であると前段で明言している
> それなのに後段で「まったく感情的になっていなかった」とは矛盾ではないか?

デムパ?
自己と他者の区別ついてない人?

619 :世界仏教統一心霊競会:04/06/02 15:58 ID:wCFkc/62
支援によってうぬぼれる存在だと語る バカ は餓鬼である。
今、時が  北。

620 :国連な成しさん:04/06/02 15:59 ID:???
>>616
> こっちは一応説明したので、出来ることならそちらの解説を求む。

もう一度落ち着いて元の文を読みなさい。

621 :国連な成しさん:04/06/02 15:59 ID:???
>>615
あなたが感じたと書いている以上、
「まったく」感情的ではなかったというのはありえない。

比較的冷静だったと言う言いまわしなら解るが・・・・

>>618
おいおいw
前段も後段も主語は「人質家族を見た人」だろ。

622 :国連な成しさん:04/06/02 16:01 ID:???
>>611
ほんとだ!

623 :国連な成しさん:04/06/02 16:01 ID:???
今気付きました。主語取り違えてたのね _| ̄|○

俺国文科なのに・・・

624 :国連な成しさん:04/06/02 16:04 ID:???
読み違えだったのか。
ニュータイプが覚醒した知覚力で
なにか探り出したのかと思ってた。

625 :国連な成しさん:04/06/02 16:05 ID:???
人質家族の会見に関しては、一回目をリアルタイムで見てゾッとした人と
そうでない人の間には、決して埋めることのできない溝ができていると言う
議論を以前どこかのブログで見た。

626 :国連な成しさん:04/06/02 16:06 ID:???

息子の死、「ブッシュのせい」=「処刑」男性の父が政権批判−米


 【ニューヨーク13日時事】イラクで武装勢力に拘束され、
殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は13日、
ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)の罪のせいで死んだ」
などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
 父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、
テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。
「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかに
するとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。 
(時事通信)


627 :国連な成しさん:04/06/02 16:06 ID:???
3人が叩かれすぎなので擁護したい気分だが、謝罪というか政府に感謝して
ほしかったな。政府が役に立ったかどうかは別として、末端の役人は徹夜で仕事
したのは事実なんだし。あとボランティア活動が何よりも最優先という考え方も
人それぞれ違いがあるので、左の人達の集まりばかりでなく、一般社会に
出て、色んな考えかたに接して欲しいな。次回はキッチリした企画書(計画書)を作って
からボランティア活動して欲しい 今回のイラク入りの際には作ってなさそうだから。

628 :国連な成しさん:04/06/02 16:06 ID:???
ガノタうざ!

629 :国連な成しさん:04/06/02 16:06 ID:???


イタリア:イラク人質3人の解放求め「平和デモ」 ローマ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/archive/news/2004/04/30/20040430k0000e030015000c.html



630 :623・自己解説:04/06/02 16:09 ID:???
>人質家族を見て無気味に感じた人が多いのは、
>(見た人が)まったく感情的になってなかったからだと思うのだが。
こう読んでた

>人質家族を見て無気味に感じた人が多いのは、
>(人質家族が)まったく感情的になってなかったからだと思うのだが。
こうだったのね・・・アホだ漏れ
小学校からやりなおしてくるわ。 (´・ω・`)サイタサイタ サクラガサイタ

631 :国連な成しさん:04/06/02 16:10 ID:???

160 :国連な成しさん :04/06/02 11:18 ID:???
しかしイラク板は完全に三人叩き自演厨の隔離板になりつつあるな

162 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
>>160
たしかに、リアルとかなり遊離したキモい現象だわな。
 
163 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
2chですらこの板以外で三人の批判スレはほとんど消え去っているわけだが

165 :国連な成しさん :04/06/02 15:43 ID:???
たそがれ時になっても家に帰りたくなくてポツンと残っている子供。


632 :国連な成しさん:04/06/02 16:10 ID:???
>>602
誘拐事件が起こらなかったらああいう人たちがいるっての知らなかったろうな
イラクに行く人々の背後にいるのがあんなんばかりだったら気持ち悪すぎるよ

633 :国連な成しさん:04/06/02 16:11 ID:???
徹夜どころか、命をかけて働いてるボランティアやジャーナリストにも感謝して欲しかったなぁ。

634 :国連な成しさん:04/06/02 16:13 ID:???
>>630
もちつけ!

元の文も、コンテクストを引用文の構造に頼っている、
十全とは言えない問題のあるテキストだ。

635 :国連な成しさん:04/06/02 16:15 ID:???
>>632
気持ち悪いのはあなたの主観だから否定はしないけど。
彼らが自分の信念に従って、命の危険を顧みず、イラクに行ったことは認めてやれよ。
行動する奴は偉いよ。

636 :国連な成しさん:04/06/02 16:15 ID:Cf5SwQcA
まあ、最低限まともな会見やらなければ批判の風向きは変わらないだろうね。。
自己中心的な行動をとりつずけるからだよ。本人たち気が付いてないし
周りの大人が諭すわけでもないから。これこそ自業自得じゃない?

637 :国連な成しさん:04/06/02 16:17 ID:Cf5SwQcA
>>635 >命の危険を顧みず

思いっきり命乞いしてたわけだが。。

638 :国連な成しさん:04/06/02 16:23 ID:???
>>636
風向きが変わったのをご存知ないとは!!
ちょっとお外に出た方がいいよ。

639 :国連な成しさん:04/06/02 16:25 ID:???
>>633
世間の評価を気にしたり、感謝を求めたりしないボランティアなら
命をかけてやってなくても尊敬するよ

640 :国連な成しさん:04/06/02 16:25 ID:Cf5SwQcA
>>638 あなたにいわれる筋合いはない。

641 :国連な成しさん:04/06/02 16:27 ID:???
>>627
>>ボランティア活動が何よりも最優先という考え方も人それぞれ違いがある

禿同!サヨとウヨの話が平行線なのは、この違いとみた。

642 :国連な成しさん:04/06/02 16:26 ID:Cf5SwQcA
>>639 >世間の評価を気にしたり、感謝を求めたりしないボランティア

なら、わざわざ新聞に出るな。高遠さん。しかも安田と組んで。

643 :国連な成しさん:04/06/02 16:47 ID:???
>>635
イラクに行くこと自体が命をかけるリスクを負ってる行為だとは認めてるよ
3人や2人や1人や2人やら自衛隊も含めて全部ね。偉いってのは疑問だけど尊重すべき

ただ、今井君の説明で、(この時期のイラク入りは)ホテルのねーちゃんやタクシーの運ちゃんが大丈夫って言ってました
とか、安田さんの東長崎ドタバタ写真を見ると、どうもね。自衛隊の方々の方が節度を持って行動してるように俺は見えちゃう。

あと、イラクに積極的にかかわることが個人であれ国であれ、かなり危険では?と思ってるんで
橋田さんの奥さんが「(橋田さんがイラクに出発する時に)本当に命をかけるべき仕事なのかねえ・・」みたいなこと言って
見送ったちゅうのがね、、、自衛隊派遣含めて、イラクに行くことについての議論をもっとするべきだと思う。


ここまで書いて気付いたが、イラク入りする連中って>>602みたいなやつらだけなのか??
>>602のようなやつらがばかりがイラク入りしてるんだったらかなり気持ち悪いと思うのでスルーするぞ


644 :国連な成しさん:04/06/02 17:21 ID:???
なんかいきなり工作員がいなくなったな。。

645 :国連な成しさん:04/06/02 17:28 ID:???
>>643
> ここまで書いて気付いたが、イラク入りする連中って>>602みたいなやつらだけなのか??
> >>602のようなやつらがばかりがイラク入りしてるんだったらかなり気持ち悪いと思うのでスルーするぞ

「ばかり」はないよ。マスコミにまったく名前が出ないまともな人々、まともな
プロフェッショナルのエイドワーカーたちがたくさん入ってる。

あの三人は、困っている人たちにたかる寄生虫と認識した方が正しい。
どこの国からも、そういう人生の脱落者、消極的自殺志願者たちがイラ
クに出て行って迷惑かけてる。

アメリカ軍包囲下のファルージャにだって、三人が歓待されている間、
アメリカ人のフリージャーナリストでさえ入っていて、なんとか戦士の
間で取材を続けていたんだよ。

あの三人がどれだけのヘボ、どれだけのアホウかよく認識した方がいいよ。


646 :国連な成しさん:04/06/02 18:39 ID:???

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)

ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/



647 :国連な成しさん:04/06/02 19:08 ID:???
証拠発見
http://unyuu.yoll.net/dq.html

648 :国連な成しさん:04/06/02 19:43 ID:EQLHwnyE
>>641
同意。
ボランティア活動が崇高なんてイメージでものを分かった気でいるなってんだよな。
ボランティアを隠れ蓑に妙なことしてるヤツはイッパイいるわけだからな。
ボランティアだろうがボランティアでなかろうが大事なのはその人の生き方だよな。
ボランティアだから崇高とかいってる盲目ぶりには笑っちまうな。

649 :国連な成しさん:04/06/02 19:51 ID:???
>>647 ブラクラ張ってんじゃねーよ。たーこ。
張るならブラウスにブラのブラブラにしろつーの。

楽しいぃかぁ? ん?

650 :国連な成しさん:04/06/02 19:52 ID:???
この中であなたが大切にする命の順位を教えて下さい。

a)イラクの人々の命 b)自分の命 c)報道の命

郡山さんの答え 1、イラクの人 2、報道 3、自分

すると会場のおばさん2人に「自分も大切に出来ない人間が人を助けるなんて出来ないわよ」と怒られる場面もありました。

カンパは約30万円集まり郡山さんたちの活動資金として使われると司会者が言ってました。そのときは会場内もシーンと静まり返りました。

http://www.doblog.com/weblog/BlogServlet?CMD=MYPAGE&userid=10074&blogid=214211



651 :国連な成しさん:04/06/02 19:59 ID:???
今時ひっかかるやつなんて
>>649
しかいねーよw

652 :国連な成しさん:04/06/02 20:10 ID:???
【人質事件】自作自演PTSD294【御国が憎し】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085922540/443

絵本の取材はやはり嘘だったか

653 :国連な成しさん:04/06/02 20:15 ID:???
>>651
こんなところで貼るやつも珍しいな。
よっぽど追い込まれてると見た。

654 :国連な成しさん:04/06/02 20:18 ID:EQLHwnyE
>>650
読みますた。
>イタリアの方の質問
>日本人は何故バッシングしたのか?
>郡山さんの答え:
>1つは妬みだと思う(会場大拍手)
>1つは家族の訴えが政治的発言に聞こえた方がいたから、
>私は当たり前だと思う(会場大拍手)
>正しい事をしているのに謝る必要が無い。
>もし私が謝ればNGOに迷惑をかける事になる。

とのことだが、こいつの脳内ワールドがわからん。
どうして誘拐されたヤツを妬まねばならぬのか?
政治的発言をしたからとの事だが、
政治的発言だけで叩かれたと思っているのだろうか?
ちょっとこのへん妙だな…
どういう心理なんだろう…
ただの誘導だけかな…

655 :国連な成しさん:04/06/02 20:18 ID:???
>>602
正しくは、

【★今井君がつかまったぁ】

だったと思います。
これ書いた人は、結構年食ってるらしいです。

人生を無駄に過ごしてきた結果でしょうか?

656 :国連な成しさん:04/06/02 20:19 ID:???
>>653
すごい悔しそうでイイ感じだなw

657 :国連な成しさん:04/06/02 20:20 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


658 :国連な成しさん:04/06/02 20:20 ID:???


自民党「2ch対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50



659 :国連な成しさん:04/06/02 20:30 ID:???
>>509
自業自得論に便乗する形で政府が自己責任論を強調し、そこから政府責任という
本義へ立ち戻れという批判が強まったんじゃないの?政府が邦人保護責任を負う
のは当然なんで、そうした経緯の羅列に何の意味・意図があるのかよく分からないな。

>で、急激に状況が悪化してるってことは・・・ってことになんないか?

ここで言われるようなお節介の類は、それこそ現地の専門知を備えた人材が
最大限配慮して活動に当たっていただろうけど、それでも尚多数の誘拐事件が
発生しちゃったところに、当事者の困難があったと判断するのが妥当じゃないかな。
誘拐前後の数日で急激に悪化したのでは難しい。現に捕まって以降も誘拐事件は頻発してるしね。
同様な判断で行動を起こしたケースが三人以外にもあったということだよ。

>で、元々退避勧告は軽く見るべきではないわけで・・・やっぱり落ち度だな。
>元々退避勧告が出ているところに行くのに・・・あくまで退避勧告と目的の比較だったように思うが。

>>504で言った事情で退避勧告はどうしても軽くなる。有名無実だったと言っていいかもしれない。
ファルージャ情勢悪化という突然の事態の前ではさらに無意味だったと見ていい。

でまあ、そんな性格でも一応の警告はあったにも関わらず被害にあったのはバカだって
議論から、活動内容への批判が始まったとされているわけだけど(実際はどうかな)、
でも被害も何もない時点では、あの産経新聞ですら高遠さんの活動を賞賛していたわけでしょ?
>>511へのレスともつながるんだけど、つまり誰も、報道関係者ですら退避勧告の意味・重さがどういうものだったか、
事件発生まで知ることはなかったし、さらに事件そのものもファルージャの情勢悪化という突発的事情によるもので、
数十回に及ぶ勧告が事件の警告として機能していたか言えば難しい。むしろ回数が多い分説得力がなくなっていたかもしれない。
端的に言えばバッシング派は平和ボケなんだろうね。被害の発生という圧倒的な現実によって始めて戦場の現実を
考え始めたから、そうなるのは当然と先入主の赴くままヒステリックに被害者をバッシングしちゃえたわけ。
実際はごく特殊な事情から、熟達の専門家も回避不能な事件に巻き込まれただけかもしれないのに。

660 :国連な成しさん:04/06/02 20:47 ID:???

3人は何が原因でPTSDになったのかわかる方いらっしゃいます?

661 :国連な成しさん:04/06/02 20:53 ID:???
>>511
>自衛隊撤退運動の道具として劣化ウランはいいネタになるってなこと書いとった。

そこは彼ら左派特有の海外派兵反対論もあるだろうし、左右のバイアス抜きに現実の被害(9人の犠牲、
原油高騰)や脅威(例の日本人一人賞金500グラムとか)、派遣にかかるコスト(数百億円)などを考えると
そう悪くない動機だったと言えるんじゃないの、今なら尚更。百五歩も譲る必要はないと思うな。

牽強付会を承知で言えば、国内的に反米勢力が強い方が親米政策を高く売りつける
ことも出来るよね。そういう意味で彼ら左派にはもう少し奮起して欲しいと思ったり。

>高校卒業したてで言葉もわからんと一人で劣化ウランを調査するってんなら、
>ちゃんと研究しているとこに取材に行けよ、と。

そうだなあ、擁護するとすれば研究者とジャーナリストで方法論に違いが出るのは
当然ってことかな。彼、ライター志望だったよね?絵本を使うというようなアジテーションに
必要なのは、確固としたファクトではなく(そういうのは研究者が進んでやる)被害の渦中で
足やカメラを使う鮮度の高いセンセーショナルなネタ集めの方だと思うし、それに泥臭い手段は
高卒である彼だからこそ、最大限合目的な行動であったと、むしろ言えてしまうんじゃないの?
蛮勇を手掛かりに多発する(らしい)小児病患者の実態調査&救済が進めばみんな嬉しいし、
それにチマチマした原因分析よりも、疫学的な被害の報告の方が有益というのはよくある話だから。

>ごく自然にそう思ったんだが、低劣かつ身勝手な判断基準だったのか?

そうだね、志を持った誘拐被害者をバッシングするレベルの怒りを提供するには足りないかな。
不注意から危険に巻き込まれたことを問題とすれば、せいぜい叱るといったぐらいが常識的に許容可能な
態度だと思うんだけど、罵倒とワンセットのあるべき理想像の押し付けは、感情的な反発の後に
生まれたものだという印象がどうしてもね。株価が下がったとか税金の無駄とかいう話に至っては、
そうした的外れな批判を行う政府サイド&シンパが、普段から内政に対して如何に関心を持って
いないかの証左でもあったわけで、政治・世論のワイドショー化も相当深刻な水準になっちゃってるよね。困ったもんだ。

662 :国連な成しさん:04/06/02 20:54 ID:N27THEco
>>660
事件のショック、世論のバッシング、沢山あるんじゃないの。
特定する意味はそんなにないと思うけど。病名そのものも含めてね。

663 :国連な成しさん:04/06/02 20:55 ID:???
>>660
逃避

664 :国連な成しさん:04/06/02 20:56 ID:???


長文かいてる奴の言いたいことって。。。なんですか?

すごく見にくいんですけど

665 :国連な成しさん:04/06/02 20:57 ID:???
>>660
時間稼ぎ

666 :国連な成しさん:04/06/02 20:58 ID:???
>>664
ごめん、字数制限があってこうなりました。
レスに再返信しているだけなんで見たくなければ無理して見なくていいと思うよ。

667 :国連な成しさん:04/06/02 20:58 ID:???
>>659
>自業自得論に便乗する形で政府が自己責任論を強調し、そこから政府責任という
本義へ立ち戻れという批判が強まったんじゃないの?

認識が全く逆だよ。例えば櫻井良子氏の記事だが
http://weblog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2004_05.html#000046
政府は当初理由が無いとして自衛隊撤退はしないと答えた。
それから事実関係の確認が先という態度だった。
これに対しての家族や支援グループの反応がすごかったよ。デモや署名活動も含めてね。
そういう動きに反発して一般からの自己責任という言葉が強くなった。
特に騒ぎが大きくなったのは、3人の解放直後のまだ残りたい発言に対して
政府から「自己責任」という言葉が出されてからだろ。
そこから費用請求発言とその問題がらみで大騒ぎになった。

>同様な判断で行動を起こしたケースが三人以外にもあったということだよ。

今年で言うなら、1月からも拉致事件や襲撃事件は起こっているよ。
そういうのが起こる可能性が他所より高いと考えられるからこその退避勧告なわけで。
他に事件に遭っているものがいると言うことで、3人の対応が十分だったと言うことにはならない。

>>504で言った事情で退避勧告はどうしても軽くなる。有名無実だったと言っていいかもしれない。
>ファルージャ情勢悪化という突然の事態の前ではさらに無意味だったと見ていい。

これはあまりにも酷い詭弁。退避勧告が何度も出されているから軽くなる?
繰り返し出されるなら、それだけ危険と考えるのが自然。
常識的に考えても、戦争していた国で未だ戦闘行為が行われているところだったのだから。

668 :国連な成しさん:04/06/02 21:16 ID:EQLHwnyE
>>667がええこというた


669 :国連な成しさん:04/06/02 21:17 ID:???
>>667
櫻井さんのblogってことでバイアス掛かってるとは思うけど、
そこに記された家族・支援団体の行動を「政府責任の追及」とするのは
引用者の恣意的な解釈だと思うよ。政府へ要求を行うことは別に問題ないでしょ。
そこから自業自得論、自己責任論とかいうわけのわからない責任放棄が
始まっているとしたら、そっちの方がずっと問題だと思うけど。

>今年で言うなら、1月からも拉致事件や襲撃事件は起こっているよ。

だからファルージャの市民殺害を境に事件が急増しているよね。
少なくとも事件の警告としては無効だったということだよ。
他の専門家も事件に遭遇しているということは彼らが特段に
不注意なせいで事件に遭遇したという判断を下せない、
つまり当初のバッシングがそれを原因とするには十分じゃなかったということ。

>これはあまりにも酷い詭弁。退避勧告が何度も出されているから軽くなる?
>繰り返し出されるなら、それだけ危険と考えるのが自然。

繰り返し出される警告の中、危険を回避し続けていたのなら
これまで通り活動を継続すると判断するんじゃないの。継続しないとする契機が存在しないんだから。
彼ら三人以外のフリージャーナリストやNGO、そのおこぼれに預かる報道関係者も
数十回の警告を理由に、現地での取材を控えていたようには思えないしね。
どちらにせよ事件の警告としては機能しなかったと見るのが自然でしょ。

670 :国連な成しさん:04/06/02 21:19 ID:???
>>666
前後のレスが君の駄文で見づらいんだよね。

あぼんしたいからIDか名前入れてくれない?

ここに書いてるのは君だけじゃないんだし、
見なけりゃいいなんて、荒らしと一緒じゃん。

671 :国連な成しさん:04/06/02 21:21 ID:???
>>670
2ch初心者の方?
そういうことならIP出る掲示板行った方が精神衛生的にもいいと思うよ。
今後もこういう事態に出くわすことはかなりあるだろうから。

672 :国連な成しさん:04/06/02 21:23 ID:???
>>671
見やすくてイイヨイイヨ

673 :国連な成しさん:04/06/02 21:25 ID:???
>>671
最初からそれくらいの行で書けばいいのにw

674 :国連な成しさん:04/06/02 21:26 ID:???
自分で書いてて何がなんだかわかんなくなってるんだと思う。
>長文野郎

675 :国連な成しさん:04/06/02 21:27 ID:???
>>671
>IP出る掲示板

ここも出せるんですよ。

676 :国連な成しさん:04/06/02 21:30 ID:???
事件HPへのアクセス方法

1.書き込みの名前の欄に fusianasan と入れる。(裏アカウント)
2.E-mail欄に、uraと入れる。(カテゴリ)
3.内容に ”iraku3” と入れる。そして書き込む。
3.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変わればOK

注意:全て半角で入れること!!!!


677 :ura:04/06/02 21:38 ID:???
ikura3

678 :fishianasan:04/06/02 21:39 ID:???
ikura chan

679 :takatousan:04/06/02 21:40 ID:???
irakuboys

680 :国連な成しさん:04/06/02 21:41 ID:???
>>669

>政府へ要求を行うことは別に問題ないでしょ。

「政府へ要求を行う」だけじゃない。
家族もデモや署名活動をしていた連中も、
事件の発生が自衛隊派遣のせいであり政府の責任だとしたからこそ、
直接的原因と背景を混同するなと言う反発が起こった。

>少なくとも事件の警告としては無効だったということだよ。

なんでよ?有効だろ?
「イラクへの渡航については、如何なる目的であれ情勢が安定するまでの間延期して下さい。」
とあるんだぞ?
テロリストによる襲撃・誘拐事件の恐れも明記されていたにも拘らず無効とするのは
ただの駄々ッ子の言い分。

>繰り返し出される警告の中、危険を回避し続けていたのなら

現に回避できなかった事件が「戦闘終結宣言」以降にいくつも起こっていたのよ?

>事件の警告としては機能しなかったと見るのが自然でしょ。

無視する奴がいるということにより、そう見なければならなくなるわけだが。
死刑制度も宅間某への警告や抑止としては機能しなかったってのと基本的に同じ主張だぞ。

681 :国連な成しさん:04/06/02 21:44 ID:???
>>669
繰り返し退避勧告が出されていたから、それを無視するのが当然だと言っているのか・・

682 :国連な成しさん:04/06/02 21:49 ID:???

160 :国連な成しさん :04/06/02 11:18 ID:???
しかしイラク板は完全に三人叩き自演厨の隔離板になりつつあるな

162 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
>>160
たしかに、リアルとかなり遊離したキモい現象だわな。
 
163 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
2chですらこの板以外で三人の批判スレはほとんど消え去っているわけだが

165 :国連な成しさん :04/06/02 15:43 ID:???
たそがれ時になっても家に帰りたくなくてポツンと残っている子供。



683 :国連な成しさん:04/06/02 21:49 ID:???
>>680
>>事件の発生が自衛隊派遣のせいであり政府の責任だとしたからこそ、
直接的原因と背景を混同するなと言う反発が起こった。

激しく同意!そういうことだと思います。

684 :国連な成しさん:04/06/02 21:50 ID:???

息子の死、「ブッシュのせい」=「処刑」男性の父が政権批判−米


 【ニューヨーク13日時事】イラクで武装勢力に拘束され、
殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は13日、
ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)の罪のせいで死んだ」
などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
 父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、
テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。
「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかに
するとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。 
(時事通信)


685 :国連な成しさん:04/06/02 21:51 ID:???

イタリア:イラク人質3人の解放求め「平和デモ」 ローマ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/archive/news/2004/04/30/20040430k0000e030015000c.html


686 :国連な成しさん:04/06/02 21:55 ID:EQLHwnyE
>>669
やれやれ
やっとまともな擁護派が出てきたと思って期待してたら
あなたも偏狭な屁理屈を押しつけたいだけなのね?

>そこに記された家族・支援団体の行動を「政府責任の追及」とするのは
>引用者の恣意的な解釈だと思うよ。
そんなことどこにも書いていませんでしたよ。
家族の発言そのままに書いてありましたが。

2段目もわけわかりませんね。
3人が被害にあう前にも拉致、襲撃があったのに、
なぜ勧告が無効になるのですか?

三段目
それって、これまで無事だったからといって
信号無視して事故にあったばか者にも
同じことが言えるのでしょうか?

といろいろ突込みどころはあるが、
傍観者はこれくらいで下がる。

687 :国連な成しさん:04/06/02 21:55 ID:???
>>684
コイツも怪しいんだよな。。。

文句言う前に、まずは戦地に行かせない、のが務めだろ。


688 :国連な成しさん:04/06/02 21:56 ID:???
>>680
>自衛隊派遣のせいであり政府の責任だとしたからこそ、
>直接的原因と背景を混同するなと言う反発が起こった。

直接的には日本も協力する米軍のファルージャでの行動が原因であり背景なんじゃないの?
誘拐犯が自衛隊撤退を要求している時点で、自衛隊派遣の是非に論点が移るのは
ごく自然なことだよ。意見の表明になぜ反発が起こるのかわからないね。
櫻井さんとこにはそんな事情書いてないよ?

>テロリストによる襲撃・誘拐事件の恐れも明記されていたにも拘らず無効とするのは
>ただの駄々ッ子の言い分。

事件の起きるずっと前から三人以外の大勢の駄々っ子も「無視」しており、
事件の発生前後では国際的な評価を得た駄々っ子や戦闘のプロである駄々っ子も
被害にあっている。この間ずっと同じ趣旨の警告を出し続けていたとすれば
無効化するのは当たり前。全く状況が違うんだから。

>現に回避できなかった事件が「戦闘終結宣言」以降にいくつも起こっていたのよ?

だから単位時間当たりの発生件数、頻度が問題なわけ。わかります?

>無視する奴がいるということにより、そう見なければならなくなるわけだが。
>死刑制度も宅間某への警告や抑止としては機能しなかったってのと基本的に同じ主張だぞ。

悪意ある犯罪者に例えるのは問題があると思うけど、
どちらかと言うと検挙率の低い窃盗、万引きが妥当じゃないかな。
警告として現に機能しなかったということは制度の改善が必要ということだろうね。
そこら辺は政府部内でも流石に反省があったと思うけど。

689 :92:04/06/02 21:59 ID:???
>>492
遅レススマンね。

>生きて帰ってきた場合と、死んで帰ってきた場合とでは、あなたの中のバッシング
>もことなる、ということですね。

異なるんじゃなくて、無意味なの。

>とすると、あなたは、3人が死んだほうがよかったと思っている、ということでしょ
>うか。

なぜ?
死ねば、バッシングは無かったろうけど、それって結果論。
死んでも生きてても、それは結果論。
「自己責任」には変わりない。
「3人が叩かれたのは『自己責任』だからじゃない」って、何度も言ったろ。
本人達が「バッシングされるくらいなら死んだ方がマシ」って言うんなら勝手だが、目の前で高遠が自殺を図ってたら、取り合えず止めるよw

>責任のとりかたは、3人が死ぬことだ、と思っているということでしょうか。

「死んで詫びろ」なんて、一言も言ってないし、そもそも「3人は自己責任」「バッシングは家族のせい」って言っただけじゃん。
当の本人達は、家族に対して「余計な事してくれたな」って思ってるかも知れない。
本人は自己責任で行ったのに、家族が勝手に事を荒立てたのかも知れないからね。
それは>>464でも書いたろ。
そう言う意味じゃ、3人はトバッチリを受けたのかもね。家族って『運命共同体』だから。
もし3人が「家族が勝手にやった事です。僕等は皆『自己責任』でイラク入りしました。誰もそんなこと頼んでません」って言えば、3人に対しては『自己責任論』によるバッシングは無かったかもね。
「冷たい子達だねぇ・・・」なんてバッシングはあるかも知れんし、それで家族も同情を買うかも知れんけど・・・・

690 :92:04/06/02 22:00 ID:???
>>492続き

>また、もし、あなたがそう思っていないとしても、命があるかないかという尺度が
>バッシングの理由の主軸にあることになりますから、

ならないよ。いない人バッシングしてもしょうがないでしょ?
バッシングの主軸は、飽くまでも「家族の態度」。
もし、今回の橋田の件で、嫁が「夫が死んだのは政府のせいだ。謝罪と賠償を要求する!」なんて言い出せば、嫁はバッシングされるだろうね。
でも死んだ橋田本人はバッシングされない。もうこの世にはいない人だから。

>3人の人質が、「死ねと言われている」としか受け取れない可能性がありますが、
>もし彼らをそう思わせた場合、

どう受け取ろうが勝手だけど、それって唯の勘違い。
ってか被害妄想じゃないか?

>あるいは、実際に彼らが自傷行為をおこなった場合の「あなた」の一連の発言の責任
>については、どのように考えていらっしゃいますか。あなたは、自分には責任がない
>と思われますか、あると思われますか。

無い。
ってか、「バッシングは家族の非常識さに対する反発」って言ったでっしょ?
本人に関しては現時点では解らんことが多過ぎる。
よって、推測でバッシングなんかしない。

少なくとも俺はね。

因みに>>494って救いようのないアホだなw

691 :国連な成しさん:04/06/02 22:08 ID:???
>>686
まともな擁護派は文科系のマイナー板に沢山いるから一暴れして釣るといいと思うよ。
そこで行われていたような穏当な議論ではない、アクロバティックな論法で
どれだけバッシング派を粉砕できるか、個人的に楽しんでいる所。
といって論理が間違っているとは思ってないんだけどね。

>そんなことどこにも書いていませんでしたよ。

政府責任と最初に書いたのは>>509。たぶん引用者と同じ人だと思うけど。

>家族の発言そのままに書いてありましたが。

そうだよね。発言だけ。別に変じゃないでしょ?
政府と誘拐犯罪者の対立に巻き込まれたわけだから。

>なぜ勧告が無効になるのですか?
>信号無視して事故にあったばか者にも同じことが言えるのでしょうか?

だから、
1.現地で活動している人はみんな無視していた。
その恩恵に預かっていた者(報道関係者)も特段それをとがめようとはしなかったよね。
2.路面にオイルが流れるなど不測の事態が起こった。
信号無視でないと生活できない状況では、普通は運が悪かったねで済ませるんんじゃないの。

692 :国連な成しさん:04/06/02 22:08 ID:???
>>668
>直接的には日本も協力する米軍のファルージャでの行動が原因であり背景なんじゃないの?

それはあくまで背景であり、自衛隊派遣も「既に出来ていた」状況。
それを知りながら入ったのが直接的原因。
腹をすかせたライオンがいても獲物が近寄らなければ襲われない。

>無効化するのは当たり前。全く状況が違うんだから。

ちょっと酷すぎて議論にならんな。
以前から無視して被害に遭ってる駄々ッ子がいたんだから
同じように今回無視して被害に遭っても自業自得じゃないの?
無効化するってどういう神経よ?

>単位時間当たりの発生件数、頻度が問題なわけ。わかります?

そう。退避勧告の出ていないところとイラクの発生件数・頻度が問題なのよ。わかります?

>警告として現に機能しなかったということは制度の改善が必要ということだろうね。

軽視するものがいるから規制が厳しくしなきゃならなくなるわけで。
つまり退避勧告より上位の強制力を持たせた制度を作れって主張か?

693 :国連な成しさん:04/06/02 22:09 ID:EQLHwnyE
いまテレビで小6殺人事件やってんだけどさぁ。
今日昼飯食ってたラーメン屋のテレビで団晋也が
「加害者には殺意は無かったと思いますよ」とか言ってるの。
別のパネラーが「殺伐とした時代になりましたねー」みたいな事言ったら
それにかぶせてそんな事言ってたから
団としては殺意はなかったに違いないという心情だったと思うのね。
いまテレビで言ってました。「殺すつもりだった」
団に禿藁だったわけだが。
何が言いたいかというと、
ここでの擁護派もこの団(エロ監督)と同じだなぁと。
「ボランティアだもの批難されるいわれはない」だの
「ボランティアだもの崇高だ」だの
イメージでもの考えるバカばっかだなぁと
そう思った夕べのひととき。

694 :国連な成しさん:04/06/02 22:15 ID:EQLHwnyE
>>688
なんだなんだ。
徐々に馬脚を現し始めたとは思ってたが、
各段に発言のレベルが下がったなw

695 :国連な成しさん:04/06/02 22:18 ID:???

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)

ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/



696 :国連な成しさん:04/06/02 22:22 ID:???
>>692
>それはあくまで背景であり、自衛隊派遣も「既に出来ていた」状況。

急激な情勢悪化であり予測不能な「背景」だから、
「既に出来ていた状況」というのはおかしいとは既に書いたよね。それと、

>それを知りながら入ったのが直接的原因。

自衛隊派遣に関しては、地上げ屋のせいで生活が不便になった
先住者が度重なる妨害で心身に障害を負ったケースに例えると
わかりやすいんじゃないかな。

>以前から無視して被害に遭ってる駄々ッ子がいたんだから
>同じように今回無視して被害に遭っても自業自得じゃないの?

だから状況が同じじゃないでしょ?事件が急増しているんだから。
状況が違うのに同じような警告しか出せないのならそれは制度的欠陥だよ。
現にそれ以前の警告に対して(平和ボケな)日本人は問題視していなかったんだから。
事件の前後で急にリスク管理の専門家のような面をする人がなぜか増えちゃった。

>そう。退避勧告の出ていないところとイラクの発生件数・頻度が問題なのよ。わかります?

いや、全然。警告が異時点間でその効力を変えている(帰るべき)という論点じゃないの?

>つまり退避勧告より上位の強制力を持たせた制度を作れって主張か?

憲法上不可能だったんじゃないかな。そこから知恵を働かせるのは政治家であり官僚だね。
そうだな、どうしても無理というなら出さなくてもいいと思う。だって政府の警告なんかなくても
イラクが危険なことは誰でも知っているんだから。かといって政府の邦人保護義務が
失われたりするということは全然無いんだけどね。そこは間違えちゃダメ。

697 :国連な成しさん:04/06/02 22:25 ID:???
>>650
> イタリアの方の質問
> 日本人は何故バッシングしたのか?
> 郡山さんの答え:
> 1つは妬みだと思う(会場大拍手)
> 1つは家族の訴えが政治的発言に聞こえた方がいたから、
> 私は当たり前だと思う(会場大拍手)
> 正しい事をしているのに謝る必要が無い。
> もし私が謝ればNGOに迷惑をかける事になる。

妬みって、なにをどう妬んでいるのかだれかわかる人います?


698 :国連な成しさん:04/06/02 22:36 ID:???
       ノ::::::::::::∨::::::::::`ヽ
     /:::::::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;::::::::::::\
    /::::::::::::::|       |:::::::::::::::ヽ
   ./::::::::::::::/    ::::::::::::ヽ:::::::::::::::::)
   |::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::|
   |::::::::::|::::::::::⌒ 、,ノi,ノ´⌒::::::ヽ:::::::::::|
   |::::::::/::::::《;・,;》, ) ( '《;・,;》:::::|::::::::::|
   |::| |/     丿  ヽ.   ::::::::::|:| |:|   
   .ii;ヽ|    ノ((  .).)`ヽ:::::::::::::ソ;;iii   そういう認識なんですか!!!!
   iii;i;;|   /::::::::::U:::::::::::::\::::::::/;;;iii
    iiiヽ ヽ:::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
     iii;!\  `┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii
      '''' \'ii||||||||||||||||ii/''''''
        _____\_ll|||||||l(⌒) ビシミンッ
     //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
    / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
    | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
    レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー


699 :国連な成しさん:04/06/02 22:36 ID:EQLHwnyE
>>691
>1.現地で活動している人はみんな無視していた。
>その恩恵に預かっていた者(報道関係者)も特段それをとがめようとはしなかったよね。
>2.路面にオイルが流れるなど不測の事態が起こった。
>信号無視でないと生活できない状況では、普通は運が悪かったねで済ませるんんじゃないの。
あんたが非常識で、かつ
こんな限定つきの根拠で無理押しする駄々子なのはわかった。

他もこちらの勘違いを正してくれたのは了解だが、
それではリンク先の内容に無理があるわけではないわけではないかw



700 :国連な成しさん:04/06/02 22:38 ID:???
>>697
政治臭のする発言が気に食わない、被害者特権の濫用だとか言ってる人が
いたと思うから、彼らの言葉からそのまま受け取れば、特権階級の権力に対する
妬みということでいいんじゃないかな。言いがかり以外の何者でもないと思うけど。


701 :国連な成しさん:04/06/02 22:37 ID:???
>>696
>>それを知りながら入ったのが直接的原因。

>自衛隊派遣に関しては、地上げ屋のせいで生活が不便になった
>先住者が度重なる妨害で心身に障害を負ったケースに例えると
>わかりやすいんじゃないかな。

高遠しゃんには当てはまるよな、この例

702 :国連な成しさん:04/06/02 22:41 ID:EQLHwnyE
>>697
妬みと言うからにはさぁ
ヤツは自分を誇らしいと思ってると思うんだな。
なにを誇ってるんだろう?
本職ジャーナリスト(?)でなにか大きな仕事をしたのか?
誘拐されたのが誇らしいのか?
己の蛮行の結果誘拐されて名が知られたからか?
それとも…ニヤリ

703 :国連な成しさん:04/06/02 22:44 ID:???
>>699
世の中の状況は常に変化しているんだから
常に限定付きで考えないと間違った結論に到達するんじゃないかと。
原則と例外ってどんなことにでも付きまとうと思うよ。

>それではリンク先の内容に無理があるわけではないわけではないかw

そう、リンク先を恣意的に解釈していることにケチを付けたわけ。
櫻井さんは日本人の国民性とかいう、バッシングという行為の動機としては
国際的には通用しそうもない民度の低さを理由に挙げておられたよね。

ただそこで個人的に思うのは、首相がえひめ丸の時の森だったら
多分こういう事にはならなかっただろうこと。高支持率って便利だ。
実際には、誘拐事件発覚直後マスコミ幹部との会食に出かけている
小泉は、森以上に危機感も責任感もない人だと思うんだけどね。

704 :国連な成しさん:04/06/02 22:46 ID:???
>>701
オイラにはその喩えが意味が分からないので
どういうことなのか解説してほしいっす。

>>702
イタリア人はどう思ったんだろう・・

705 :国連な成しさん:04/06/02 22:47 ID:???
3バカは一生バカ扱い

706 :国連な成しさん:04/06/02 22:49 ID:???
ここは匿名掲示板だからいいけど
あんまり挑発するとカッターで頃されるよ

707 :国連な成しさん:04/06/02 22:51 ID:???
>>706
そういや、知人とチャットしたことねーな。
なんか嫌な事件だよ、両親がかわいそうだし

708 :国連な成しさん:04/06/02 22:52 ID:???
>>696
>「既に出来ていた状況」というのはおかしいとは既に書いたよね。
「自衛隊派遣」は既に出来ていた状況。
で、あの3人が行かなくても拉致に遭っていたかといえば、たぶんだけどそうでは無いんじゃないかな?と。
行ったから捕まったんじゃないかな?って気がなんとなくしてるの。

>自衛隊派遣に関しては、地上げ屋のせいで生活が不便になった
>先住者が度重なる妨害で心身に障害を負ったケースに例えると
>わかりやすいんじゃないかな。
なんじゃそら?3人は先住者じゃないよ。
危険情報として最上の退避勧告が出ているところに、それを無視して行くと決断した。
となればいざ入る時点で、十分情報収集も行い対策も講じるのは本人に求められるべき自覚と責任。

>だから状況が同じじゃないでしょ?事件が急増しているんだから。
だから言ったように元々危険だっていう所なんだから
入る直前にもアンマンでそういう情報も収集して慎重にすべきだったのよ。
それをしない事を正当化する理由にはならないなぁ。
んで、現にそれ以前の警告に対して、素直に聞いてイラクに行かなかった人は
イラクで拉致に遭ったり殺されたりしてはいないんじゃないかな?って気がしてるわけよ。

>いや、全然。警告が異時点間でその効力を変えている(帰るべき)という論点じゃないの?
退避勧告は現時点で4段階のうち一番危険度の高いという勧告なのよ。
その下に3段階あるわけで。
最上級の勧告が出ているのだから・・・って言っているんだけどね。
全く無効で、無視して当然ですか。。。

>憲法上不可能だったんじゃないかな。
不可能だったですよ。だからこそ行動する人に自覚と認識が必要なのだけどね。
「何度も出てたからそんなの知らないよ」とするのがあくまで正しいと?

709 :国連な成しさん:04/06/02 22:55 ID:???
>>701
でもNGOやジャーナリストの活動というのは、国際的に言えば紛争地、危険地帯だから
こそ、むしろあって当たり前な活動でしかないんだよね。どっちが先か、という議論も
そういう視点から捉えるとまた違った答えが出てくると思う。

710 :国連な成しさん:04/06/02 22:55 ID:EQLHwnyE
>>703
なんだ。あんたそのマイナー板の住人か。
>常に限定付きで考えないと間違った結論に到達するんじゃないかと。
そんな論法通るわけないだろ。
あの三人のどこにそんな限定要素があったのよ?

>バッシングという行為の動機としては
>国際的には通用しそうもない民度の低さを理由に挙げておられたよね。
それこそあんたの恣意的曲解w
どこに民度の低さなんて書いてんだよ。


711 :国連な成しさん:04/06/02 22:59 ID:???
要するに渡航禁止令も作れってことね。
そうしないとわからないバカがいるからって理由で。

712 :国連な成しさん:04/06/02 23:02 ID:???
>>711
そうしないと自分で対応できない奴と、自分で対応しないのが正当だと支持する奴がいるから。

713 :国連な成しさん:04/06/02 23:07 ID:EQLHwnyE
>>703
もう、あきらめれw
そのマイナー板にアクロバチックに擁護するスレがあるってことだが、
それって
いかに擁護派の論拠が薄弱かということを
証明してるようなもんだよな(藁
これ以上続けるのもけっこうだが
そろそろギャグの領域にはいりつつあるぞ。
それはそれで楽しいかもしれんがw


714 :国連な成しさん:04/06/02 23:08 ID:???
なんども退避勧告を出したってことは、それだけ注意を喚起しようとしたことでもあるんだけど、

4/3に出た退避勧告

1.イラクにおいては、民間人・施設を標的とするテロ事件が多数発生してお
 り、依然として日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性は
 排除されません。今後、バグダッド陥落一周年(4月9日)に向けて、イラ
 クにおけるテロの脅威が高まることも考えられます。

2.イラクに対しては、危険情報において、同国全土について、「退避を勧告
 します」を発出しており、同国への渡航はどのような目的であれ、延期する
 ことを勧告しています。また、既にイラクに滞在されている方は、できる限
 り早く同国から退避されることをお勧めします。同国に滞在されている間は、
 最新の治安情報の入手に努めるとともに、テロの標的となる可能性のある施
 設や多くの人が集まっている場所等危険な場所に近づかない、移動中の車両
 に対する攻撃が頻発しているので十分注意する、等安全確保に最大限の注意
 を払って下さい。

715 :国連な成しさん:04/06/02 23:11 ID:???
>>708
>なんじゃそら?3人は先住者じゃないよ

>>696では自衛隊派遣そのものを指して言ってるんじゃないよ。
ファルージャが急激に情勢悪化して、そこから誘拐犯罪者の矛先が
米軍に協力している日本へと向けられた、というようなことは誰にも
予測不可能だったよ、ということ。そうでしょ?専門家も沢山捕まってるんだから。

>なんじゃそら?3人は先住者じゃないよ。

高遠さんは自衛隊派遣以前から活動していて、活動の性格上、
継続的に関わる必要があったんで先住者と言っていいんじゃないの?
あと>>709でも書いたこともあるかな。他の二人のような国際的には
あって当然な行為が、自衛隊という要因によって妨害を受けたということも言えると思う。

>危険情報として・・・・・・・・・・・・・・・拉致に遭ったり殺されたりしてはいないんじゃないかな?って気がしてるわけよ。

っていう事に関しては、3時間くらい前に当事者の困難〜と書いてからまた読んでみてね。

>最上級の勧告が出ているのだから・・・って言っているんだけどね。

全くかどうかは知らないけど、それまで現地で継続的に活動していた人に
とっては、それまでの行為を中絶させるほどの効力を持たなかったことは事実だろうね。
まして急激な情勢の悪化を目前にしては。それにね、政府がああいう国策と引き換えに
人質を取られるような事態を予測していたのなら、政治的権限でさらなる危険度の高い
勧告を繰り出すべきだったということにはならないかな。邦人保護義務という点も併せてね。

>「何度も出てたからそんなの知らないよ」とするのがあくまで正しいと?

そういうことじゃなくて、本来は警告と比べて活動の内容がくだらないとかいうバッシングは
おかしいんじゃないか、というのが論点なわけ。ということは警告自体がマンネリ化して
危機感を呼び覚ますほどの水準にあったかどうかの検証はどうしても必要なわけ。

716 :本筋の方ではない:04/06/02 23:21 ID:EQLHwnyE
>>715
予測不可能ねぇ。
政府は予測して勧告だしてたんだよなw


717 :国連な成しさん:04/06/02 23:21 ID:???
>>710
>なんだ。あんたそのマイナー板の住人か。

いや、リンク辿ったら過疎板に行き着いたというだけ。
読んでみたら学問板だけあって結構面白かったよ。事件のネタ以外でも。
事件の只中やその後しばらくは結構にぎわっていたね。

>そんな論法通るわけないだろ。
>あの三人のどこにそんな限定要素があったのよ?

だから勧告のマンネリ化とファルージャの急激な情勢悪化かな。
三人だけじゃないよ。他にもいっぱい捕まってるんだから。

>どこに民度の低さなんて書いてんだよ。

そうだねごめん、そこはこちらの解釈。
でも普通そんなのわざわざ強調しないでしょ?
むかつくから国民総出のバッシングは正常だ、なんて。

>>713
そこはスレごとのレス数は決まっているし
数を頼めば物理的に糞レスで言論封殺も可能でしょ。
それを嫌ってきちんとログの残る過疎板の方が好都合って人もいるし、
そういう人は大抵頭がいい。同じ長文でもかなりクリアーな論旨だったりね。
一度行ってみるといいと思う。探せばすぐわかるから。

718 :国連な成しさん:04/06/02 23:25 ID:???
>>715
面倒だからとりあえず一点。
「警告と比べて活動の内容がくだらないとかいうバッシング」は個人の価値観による。
くだらないと考える奴は批判するし、そう考えない奴は批判しない。
お前さんの意見は、そう考えない奴がそう考える奴に自分の価値観を押し付けようとしているだけ。
退避勧告の内容も>>714に一例を出したが、1の部分に毎回最新情報が入っている。
聞き感覚が呼び覚まされるかどうかも受け取る者にも拠るだろう。ひと括りにすべきじゃない。
呼び覚まされた者は行かないか、細心の注意を払う。
呼び覚まされなかった者が不注意を問われるのが不当とは言えない。
寧ろそれを擁護することは社会の為にもならないんじゃないか?
国民の自覚を弱めてしまうことになると思う。

719 :国連な成しさん:04/06/02 23:28 ID:???
>>716
ファルージャの市民殺害から事件までの間に、もっとレベルの高い
緊急時専用の勧告があればひょっとして・・・なんて思ったりしない?
予測というのは誘拐事件一般のことではなく、その危険度、頻度の急上昇についてね。

もしファルージャの情勢悪化で事件が頻発する気配を感じていたのなら、
それに対応して政治的権限を使ってでも、渡航者とのコミュニケーションを
取るべきだったという議論に至るのは、税金の無駄、株価が下落した、国策を
私的政治信条で歪めるな、などなどさんざ騒いだバッシング派の人の懸念を
念頭に置けばむしろ自然なことだと思うけど。

720 :国連な成しさん:04/06/02 23:39 ID:???
>>718
>そう考えない奴がそう考える奴に自分の価値観を押し付けようとしているだけ。

そう考える人の論拠がおかしいよということを、事件までの経緯を
指摘して長々と述べ立てているだけで、それを個人の価値観の押し付け
と言われたら議論やコミュニケーションなんて不可能になっちゃうでしょ。
それにこの作業は相手がそうした価値観を持とうが持つまいが可能なことだよ。

>退避勧告の内容も>>714に一例を出したが、1の部分に毎回最新情報が入っている
>聞き感覚が呼び覚まされるかどうかも受け取る者にも拠るだろう。ひと括りにすべきじゃない。

あれだけの人数が捕まっているんだからひと括りにしてOKだと思うよ。
ファルージャの情勢悪化を前に誘拐事件を予測し株を売り抜けた人がいたら
賞賛に値するだろうけど、それはそうでなかった人の判断力を非難するような
話にはつながらない。

>寧ろそれを擁護することは社会の為にもならないんじゃないか?
>国民の自覚を弱めてしまうことになると思う。

そもそも日本という国は>>709のような国際的な現実と比べて著しく劣っているんだよ。
そりゃ普通の経済活動でもそうで、リスクチャレンジする人間が少ないとはよく言われるよね。
今回のようなバッシングはそういう意味での「国民の自覚」をむしろ交代させたように思う。
そっちの弊害の方がむしろずっと大きいね、今後の日本の国際的地位を考えると。

721 :国連な成しさん:04/06/02 23:49 ID:???
>>720
3人の拙い危機管理や自身の無謀な行動を棚に上げての政府非難はかなり日本的だと思うよ。
国際的といえるのは安田渡辺コンビや橋田小川さんたちの方だろうね
実際、二組とも3人ほどのバッシングは受けてない

722 :国連な成しさん:04/06/02 23:58 ID:???
>>720
>そう考える人の論拠がおかしいよということを、事件までの経緯を指摘して長々と述べ立てているだけで、
退避勧告と目的の比較でいい。
それ以上は擁護の為の詭弁。

>あれだけの人数が捕まっているんだからひと括りにしてOKだと思うよ。
じゃあ日本国民の2/3でもイラクに入ったのか?
寡聞にしてそういう話は聞かないが。
外国人に関してはそれぞれの国の勧告なりなんなりと相談しろ。
日本の退避勧告とは関係無い。
それから拉致に遭ったという結果論ではなく、無防備振りや準備不足振りが批判の対象になっている。
たとれ拉致に遭っても十分な対策がなされていたと認められたなら、その点の批判はずっと小さかったろう。

>そっちの弊害の方がむしろずっと大きいね、今後の日本の国際的地位を考えると。
リスクチャレンジする人間が少なくなるのと、自覚がなくなるのは全く別。
今回は自覚を問われることを多くが認識できたと考える。
その上でいい加減な気持ちの者が無謀な行動をしなくなるのなら問題ない。
いい加減ではない気持ちの者なら、それによって行動を中止したりはしない。

で、規制と統制の国になれって言っているのか?
俺は自由であり、そのために自覚を必要とされるって国のほうがいいだけだ。
自覚は要らない代わりに規制してほしいとは思わない。

723 :国連な成しさん:04/06/02 23:59 ID:???
>>721
するとつまり日本的な三人を(櫻井さんが指摘するように)日本的な感性を持った人たちが
日本的なやり方に沿わないということでバッシングしたということかな?なんか変だね。

まあ、そんな言葉遊びはどうでもいいとして、ここでもう少し非常識な理論を披露すれば、
大勢のNGO、有事のプロが通常十分と思われるようなコストを掛けてさえ捕まって
しまったのだから、恐らくそう活動に余裕のない彼らが情報収集や装備に
時間・資金を掛けなかったのは経済的な判断だったと、結果論としてはそういうことに
なると思う。ことファルージャの情勢悪化による事件頻発という特殊な背景を前にしてはね。

で、三人の無防備さは三人についての情報の少なかった当初のバッシングに
援用できるとは思えないし、政府への要望はごく自然とは前にも書いたね。
そろそろ日付も変わるんで退場します。

724 :本筋の方ではない:04/06/03 00:13 ID:IrRbkwCk
>>719
え?あなたガチの人?
その割には詐術を駆使してるよなぁ。
まぁ、ここの擁護派はみんなそうだけどw
まんどくさいので今目についたゴマカシをあげると
>>715
>>「何度も出てたからそんなの知らないよ」とするのがあくまで正しいと?
に対して
>そういうことじゃなくて、本来は警告と比べて活動の内容が
>くだらないとかいうバッシングはおかしいんじゃないか、
>というのが論点なわけ。
>警告自体がマンネリ化して危機感を呼び覚ますほどの
>水準にあったかどうかの検証はどうしても必要なわけ。

で水準に達してるかどうかの論拠に
他に被害にあった専門家をひきあいにだしていたが、
そんなのなんの根拠にもならない。
トマスハミルの例を見るまでもなく
どこまでのリスクを許容範囲とみるかは人それぞれなんだから。
それに三人がどうとろうが、勧告は勧告。
無視するのなら無視するやつの責任。
水準が達していないだろなんて、自分のミスを他人のせいにする子供の理屈。
これを本気で言ってるなら常識を疑うな。
それから特定のバッシングについての反論ならあらかじめそう言わないと。
あんたの相手している人がそんな事思ってなかったらどうするよ?


725 :本筋の方ではない:04/06/03 00:19 ID:IrRbkwCk
>>719
>緊急時専用の勧告があればひょっとして・なんて思わない?
ないものねだりでものを言われてもなァ。
それをしようとするならば、ファルージャだけでなく
イラク全土カバーする調査網が必要になるよな?
一部の命知らずのために更に金と命をかけろというわけだ?
勧告で充分だろ。
それを無視していくんだからそれこそ自己責任だ。
甘えんな。

726 :国連な成しさん:04/06/03 00:24 ID:iWPoFANE
>>1はこいつ等↓W

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363
自民党「2ch対策班」

727 :国連な成しさん:04/06/03 00:24 ID:JgQZJe7s


http://ninkirank.misty.ne.jp/10/enter.cgi?id=jong




728 :国連な成しさん:04/06/03 01:20 ID:???
>>723
変なんだよw
バッシングしてる椰子の中に3人の行動と海外NGOとのリスク管理を比較してる人もいる
擁護する方では、ル・モンドだかニューヨークタイムズで日本でのバッシングが批判されてるのを取り上げて
これは日本人の民度が低いからだと指摘してる人もいる



729 :国連な成しさん:04/06/03 01:21 ID:???
>その割には詐術を駆使してるよなぁ。
>まぁ、ここの擁護派はみんなそうだけどw
この言いかたはまずくないかい?煽るのが目的かもしれんが。

取りあえず、勧告無視してイラクに生き結果事件に巻き込まれた人は
みんな等しく事件に対し責任を負う(もしくは責任がある)と言うことですね。
スレタイに即して言えば人質3人=橋田さんら2人と言うことになるのかな。

730 :国連な成しさん:04/06/03 01:29 ID:???
自作自演説に踊らされたことと、
家族へのバッシングが人質に添加されたのがスタートだろうね。
あってはならないことだろうけど。
結局「自己責任」はバッシングの要素ではなかったわけだし。

3人の活動内容はその後から、今はこっちが主流になりつつあるけど
自分も今井は何がしたかったのか、疑問に思う。
学術的知識も無く、言葉も話せず、ウラン弾を見たことも無い人が調査しようとしたのかと。

731 :国連な成しさん:04/06/03 02:18 ID:tOzd6A6M
>728
大半の日本人が、欧米人のように分けも分からず、ボランティアだと言うだけで素晴らしいなんて言わずに、
的確にあの三人の嘘臭さ、安っぽさを見抜いて嫌悪したわけだから、
むしろ民度は素晴らしく高いんじゃないかと思う

732 :国連な成しさん:04/06/03 03:01 ID:cnznsqKc
今夜も、面白くROMした。

「自己責任」は「勧告」が出ていたにも関わらず行った訳だから当然取るべき。
で、人質3人も今回の2人も「自己責任」に関しては同等!

「バッシング」は家族のマスコミ及び政府への言動によって受けるか?受けないか?
だけで、当事者には関係無い。

後は「自作自演」と今でも信じている人達の根拠が読めたら自分としたら
ROMする楽しみがある。

明日も宜しく! 皆、頑張って議論してくれ!

733 :国連な成しさん:04/06/03 03:06 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


734 :国連な成しさん:04/06/03 03:06 ID:???

息子の死、「ブッシュのせい」=「処刑」男性の父が政権批判−米


 【ニューヨーク13日時事】イラクで武装勢力に拘束され、
殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は13日、
ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)の罪のせいで死んだ」
などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
 父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、
テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。
「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかに
するとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。 
(時事通信)


735 :国連な成しさん:04/06/03 03:07 ID:???

イタリア:イラク人質3人の解放求め「平和デモ」 ローマ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/archive/news/2004/04/30/20040430k0000e030015000c.html


736 :国連な成しさん:04/06/03 03:09 ID:???

160 :国連な成しさん :04/06/02 11:18 ID:???
しかしイラク板は完全に三人叩き自演厨の隔離板になりつつあるな

162 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
>>160
たしかに、リアルとかなり遊離したキモい現象だわな。
 
163 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
2chですらこの板以外で三人の批判スレはほとんど消え去っているわけだが

165 :国連な成しさん :04/06/02 15:43 ID:???
たそがれ時になっても家に帰りたくなくてポツンと残っている子供。


737 :国連な成しさん:04/06/03 03:16 ID:Pl1kxK0.
ガソリン値上げしたよな
やはりイラクが関係しているのでしょうか?
自己責任っていうよりアイツラがよけいな事されると困るのは
車を持っている人達と思うのだが....................
っていうか、若さゆえに無知だと思う。
老いであるがゆえに馬鹿の壁っていうのもあるかな
あー俺の言いたい事、おまいらにわかるかなぁー

738 :92:04/06/03 03:30 ID:???
今日はニュータイプ来たー?

そう言えば、おれが消防も頃「無敵バッター」って友達がいたよw

739 :国連な成しさん:04/06/03 03:53 ID:???

BBCは、日本人ジャーナリスト二人の死に関し、
再び嘘をついた
http://si-f.air-nifty.com/bal/2004/05/bbc.html


740 :国連な成しさん:04/06/03 03:56 ID:???
>>739
いい映画なんだが、自分で「バルタザール」なのっちゃうなんて気持ち悪いな

741 :国連な成しさん:04/06/03 04:05 ID:VxS8jvHY
>>693
亀レスすぎるが、禿げしく胴衣

>イメージでもの考えるバカばっかだなぁと
>そう思った夕べのひととき。
(↑)これが当てはまる奴って、俺らの身の回りにも
どこにでもいるよな、こういう痛い奴って、
「イメージ」
そうイメージ、もっと上手く言うと、人や物事や物事の正邪でも何でも
根拠の無い外見的な偏見や、イメージ、
果てはその判断する人の個人の主観、個人的な趣向、好きずきで、
公共の場、どこでも場所問わず
「個人的なイメージ」ってだけで、何でも判断する判断能力のあり方に
問題のある基地外って、どこにでもいるよな

(以下の例はAのパクりとBの万引き被害額は同等の被害額とする)
例えばAという外見は真面目そうな、じじいと、
外見は多少ヤバそうなBという若者がいて、
これまでの人生で、Aは若い頃、人様の畑で野菜をパクりまくりの人生
Bはコンビニで、万引きしまくりの人生だったとする。
どっちが悪人か?と考えた際に、結局同じレベルの悪人である事は
明白だが、仮にこの2人を別のCという団塊の世代のオヤジと、
Dという20代の若者が見て、どっちが悪人か?と判断を仰いだ際に、
CはBの方が悪いといい、その理由は
「野菜なんか、そんな昔の時代にパクったって昔の事だろ、ヴォケ」
とかいう奴と、片やDはどっちも悪いと答える。
CとDの判断能力において、どちらが物事の判断が適切かは明白だな。

「イメージでもの考えるバカ」←こういう、うざい香具師どこでもいるな

742 :国連な成しさん:04/06/03 04:10 ID:???
>>737
> ガソリン値上げしたよな
> やはりイラクが関係しているのでしょうか?

サウジだろ。

743 :国連な成しさん:04/06/03 05:30 ID:???

この人たちをまた「孤独の戦い」に引き戻すのか
仕組まれた「拉致家族会バッシング」
首相官邸がメディア工作
(1) “いじめられる総理”を演出
(2) 金正日の「制裁するな」に屈する
(3) 「イラク人質」で味をしめた
http://www.weeklypost.com/jp/040611jp/edit/edit_1.html
 

744 :国連な成しさん:04/06/03 05:34 ID:???

・2004年6月11日「週刊朝日」より

 小泉首相が帰国後に家族と面会する方針は、会談前から伝えられていたが、
当初はマスコミに「冒頭3分」しか取材させない予定だった。
家族らが訪朝の「成果」に不満を感じている状況は、首相にも報告されていたが、
家族との面会を予定どおりに敢行したうえ、あえて「冒頭3分」の取材制限を取っ払い、
面会場面をすべてカメラに撮らせる方針が「面会の直前、現場で首相官邸の意向として伝えられた」
(内閣官房拉致被害者・家族支援室)という。
(中略)
 4月に起きたイラクの邦人人質事件でも、政府の対応を批判した人質家族が
「敵」に仕立てられて自己責任論の集中砲火を浴び、
自衛隊を派遣した小泉政権の政治責任を問う声はかき消された。



745 :国連な成しさん:04/06/03 05:37 ID:???

・2004年6月12日「週刊現代」より

 虎視耽々とポスト小泉を狙っている平沼氏が、この好機を見逃すわけがない。
平沼氏は帰国直後の首相を、「経済制裁というカードを早々と封印し、
安易な妥協をした。50点以下だ。あの程度なら私でもできる」と徹底的にこき下ろしたのだ。
 小泉批判を続ければ世論が同調し、一気にポスト小泉の一番手に躍り出られる。
これが平沼氏の戦略だった。しかし、首相の反撃は鋭かった。政府高官が絶賛する。
 「帰国直後の家族会への説明の場を公開し、首相を責める家族たちの姿を国民の前にさらけ出させたのが、
首相の絶妙な一手だった。苛立つ気持ちは分かるが、
あれではイラクの人質事件で国民の反発を買った家族と同様に映り、
首相に同情が集まる。彼はそこまで計算していたんだ。」
 風向きは変わった。週明け24日に開かれた自民党拉致対策本部では逆に、
平沼氏が集中砲火を浴びた。以降、平沼氏の小泉批判は一転してトーンダウンした。



746 :国連な成しさん:04/06/03 05:38 ID:???

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)

ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/



747 :国連な成しさん:04/06/03 06:14 ID:???

イラクで拘束、解放された郡山さん、渡辺さん、安田さんの
5.20帰国報告集会
完全ストリーミング配信プロジェクト
http://61.213.69.254/mkimpo/guest/20may_dl_page.htm


748 :国連な成しさん:04/06/03 08:43 ID:pNyeTez6
nu

749 :国連な成しさん:04/06/03 09:13 ID:???
乙、○ゲット、バーヤは不要です。
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!、ノシなどは
資源の無駄です、辞めましょう。

それでは ファイ!!


750 :国連な成しさん:04/06/03 09:27 ID:1aVIv5zQ
大半の日本人が、欧米人のように分けも分からず、ボランティアだと言うだけで素晴らしいなんて言わずに、
的確にあの三人の嘘臭さ、安っぽさを見抜いて嫌悪したわけだから、
むしろ民度は素晴らしく高いんじゃないかと思う


751 :国連な成しさん:04/06/03 11:00 ID:???
>>627
>>ボランティア活動が何よりも最優先という考え方も人それぞれ違いがある

禿同!サヨとウヨの話が平行線なのは、この違いとみた。

ざっと目を通したんだけど、根本的なことはこれじゃないですかね?



752 :国連な成しさん:04/06/03 13:03 ID:1aVIv5zQ
>>751 >ボランティア活動が何よりも最優先

暴論。助けにいったものが助けてもらうという茶番劇を身をもって
      しめしてくれた勇敢な3人を思い出す。

753 :国連な成しさん:04/06/03 17:31 ID:t.QHV4ew
>>750
同意。
そもそも民度ってなにやって話だよな。
他人の率直な発言を封殺しようとするヤツラが
民度を語るなどチャンチャラおかしい。

754 :国連な成しさん:04/06/03 18:51 ID:???
>>750
>的確にあの三人の嘘臭さ、安っぽさを見抜いて嫌悪したわけだから、
ここはまだ議論の余地ありだと思う。
まず本当に国民は3人の活動に関し嫌悪の情を抱いていたのか。
また本当にさんの活動がまがい物で真にボランティアと呼べるものではなかったのか。
このあたりね。
まず、大半の国民が嫌悪の情を示したというソースが欲しい。
でないとまた感情論からきた脳内(妄想)ソースといわれてしまうよ。

かくいう自分も今井の活動には、大いに疑問を持っていたりする。
彼の活動は聞き取りメインと言うことで情勢が落ちついてからでも出来るし、
彼自身高校出たてなのだからもう少し学んでからでも良かったのでは?
彼はウラン弾に対しても、イラクに対してもどこまで知識があったのだろう。
若さゆえの無計画さ、衝動に的行動なのかもしれないが、
こういったことをたしなめるのが周りの大人であろうに、親が・・・

755 :国連な成しさん:04/06/03 18:58 ID:???
3人の活動どうこうより、丸坊主の女と充血した目の男がテレビに出て叫んでりゃ
誰でも気持ち悪がるだろ。
俺的には、橋田の嫁さんの毅然としすぎる態度も、学生運動で逮捕された男を待つ
大昔のフォークミュージシャンみたいで気味悪い。

756 :国連な成しさん:04/06/03 19:47 ID:H.YB0NNM
>>754
大半は言いすぎかもしれんが
多くの人が嫌悪していたのは事実だろ。

757 :国連な成しさん:04/06/03 19:52 ID:1aVIv5zQ
諸君!2004 7月号より

【やり方次第で、ありがた迷惑】
子供の教育や福祉、医療といった問題は一人の手でどうにかなるというものではない。
イラクは世界有数の産油国で巨大な官僚機構を擁して福祉や医療、衛生施設を提供してきた。
それが不全になっているという問題は、末端で個人が物品を配ったり薬を持ち込んだりして
解消する問題ではない。
そもそも薬剤師の資格すらない外国人が持ち込んだ薬などというものは、イラク側からいえば
非常に扱いが困るものなのである。

     メディアが世論に敗北した日  池内 恵氏筆より
なお「これは筆者の個人的な判断であり、こういった援助全体を否定するつもりない。」と。

激しく賛同!


758 :国連な成しさん:04/06/03 19:55 ID:1aVIv5zQ
諸君!2004 7月号より

【やり方次第で、ありがた迷惑】
物理学どころか語学もおぼつかない18歳が劣化ウラン弾問題に取り組むというのは、やはりどうにも
無理がある。劣化ウラン弾問題はそう簡単に解明できるものではない。取り組むためには高い専門知識
と経験を要し、物理学者、医者、薬剤師、疫学者、統計学者、医療行政官といったさまざまな立場の協力
があって始めて歩を進める事が出来る類のものだ。今井さんはこれらのいずれかの能力を身につけてから
この問題に取り組むという選択肢をかんがえなかったのだろうか。そしてそれを忠告してくれる大人は
身辺に一人もいなかったのだろうか。

      メディアが世論に敗北した日   池内 恵氏筆

759 :国連な成しさん:04/06/03 20:05 ID:???
>>754
ソースにもならんが
朝生テレビがやった
アンケート調査は
捏造も出来ないほどの大差で
結局途中で都合よい理由
(某団体からのクレーム)が
あったため急遽亜ボーンされた
というのは事実。

760 :国連な成しさん:04/06/03 20:24 ID:H.YB0NNM
>>732
>自作自演を信じてる人達の根拠
とのことだが、
正確に言うと自作自演を信じているというより
自作自演の期待だと思われ。
ここでヤツラが開き直って
「自作自演でしたー
 自衛隊派遣が許せなくてやっちゃいましたー」
とか言い出したらヒーロー間違い無しだと思うんだがなぁ…


761 :国連な成しさん:04/06/03 20:27 ID:k/5PvrMw
「イラクの中心でバカと叫ぶ」より 

どういう病状が出ようと「自業自得」だと 
思うこと。なぜなら、これは戦争だからだ。 
その戦争を選択したのは小泉首相であり、
その小泉氏を首相に選んだのは、我々日本国民なのだから。

まえがきから
この辺の意識は3人には無いだろうよ。

762 :国連な成しさん:04/06/03 20:36 ID:H.YB0NNM
>>761
さすが橋田翁。
あたりまえのことなんだが
あの三人のごたごたがあってからこっち
ものすごい金言に聞こえる。
いずれにせよ崩壊寸前の自民党をこれ以上のさばらせたらいかんでしょ。
…とは思えど…
民主党かぁ…

763 :国連な成しさん:04/06/03 20:37 ID:???
>>754
俺は今井君のことに関してそうは思わないけどね。

ある問題があって、そのためには何が必要でなんてことは結果論として分かることではないの?
俺は、例えば劣化ウラン弾ってものに問題意識を持って行動を起こしたことを素直に評価してあげたいけどね。
エジソンが幼い頃、列車の中で実験やって火事を起こした。
実験なんて高等教育を受けてからすべきだ、まあそりゃそうかもしれないけど、
それでも実験やりたかったという姿勢も評価してあげていいんじゃないの?
それを自己責任だって彼から実験器具を取り上げたならエジソンはいなかったかもよ。

764 :国連な成しさん:04/06/03 20:38 ID:???
>>757-758

ついに「諸君」にすがるしかなくなったか。
 

765 :国連な成しさん:04/06/03 20:44 ID:H.YB0NNM
>>763
今井いわく

 陳述書を議会議員に送ることや数の少ないピースウォークことだけでは
現実的にはあまり力がなく、その行動自体がマスコミには目新しいものだとは
考えられず、大きく取り上げられることはできませんし、一般市民にも伝わりません。

 そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派
遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。

 こ れ は 戦 略 で す 。自衛隊派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要
です)で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。

766 :国連な成しさん:04/06/03 20:47 ID:???
>>765
別にいいんじゃないの?確かに日本人が一番興味のあるのはサマワだしね。
それを機会にウラン弾の被害を認知してもらおうというなら立派な動機だと思う。

研究もそう、興味あるところに対象があるわけでしょ。同じことだと思うけどね。

767 :国連な成しさん:04/06/03 20:50 ID:???
>>766
つまり、動機は手段と結果を正当化する、というのが、

擁護の論理であるわけですね。

768 :国連な成しさん:04/06/03 20:51 ID:H.YB0NNM
まあそうか。

769 :国連な成しさん:04/06/03 20:52 ID:???
>>766

じゃ、俺も音楽に興味があるから、

明日から夜中に窓全快でヴァイオリンの練習してみます。

知識無いけど、キーコーキーコーやってもOKだよね!

みんな!クラッシックに興味を持とうよ!

770 :国連な成しさん:04/06/03 20:53 ID:???
>>769
頑張れよ。
きっと>>766 も応援してるぞ。


771 :国連な成しさん:04/06/03 20:54 ID:/HosWY7Q
【ここまでのあらすじ】
「先の人質3人を叩き二人を崇める連中の正当性は何処にある?」←これがこのスレの元々の主旨

それに対していまだ元人質に粘着して叩いている集団ヒス厨曰く
「バッシングと自己責任の話しは別、自己責任と言うなら今回のジャーナリスト2人も同列」
「3馬鹿が叩かれるのはあいつら個別に問題があるから」

…と言う事で個別にバッシングで今に至る。
こんなもんかな?

で、3人の叩かれる理由はこんなとこかな?
 高遠…家族の発言、本人のボランティア活動の内容
 今井…家族の発言、劣化ウランの問題を扱うのには色々無理がある
 郡山…特に無し?の筈だが三馬鹿として一緒に扱われる

しかし、イラク入りした事により発生した自己責任から外れての話しならもう板違いも甚だしい筈だがw



772 :国連な成しさん:04/06/03 20:57 ID:???
>>767
「正当化する」って何?手段も結果も何もとがめられる様なことはないと思うけどね。

773 :国連な成しさん:04/06/03 20:58 ID:JzcxLpDw
>>769
それもそう。

774 :国連な成しさん:04/06/03 21:00 ID:???
>>769
悪いがあほな書き込みに答えるほど暇ではないので>770と楽しく議論してくれ

775 :国連な成しさん:04/06/03 21:01 ID:???

自民党「2ch対策班」疑惑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363
 


776 :国連な成しさん:04/06/03 21:02 ID:???
>>772
彼らをさらったイラク人にたいしてどう思います?

777 :国連な成しさん:04/06/03 21:05 ID:JzcxLpDw
>>771
まぁまぁ。
スレタイどうりに展開してないのは
スレタイに魅力がないからだろ。
元にもどしたければ
自分で話を振ればいい。
そもそも前スレのスレタイは
先の人質3人を叩き二人を崇める連中の矛盾性だったぞw

778 :国連な成しさん:04/06/03 21:05 ID:???
>>774
迷惑度はたいして変わらないじゃんw

779 :国連な成しさん:04/06/03 21:06 ID:???

「だれだって占領されるのは嫌」…米大統領が仏誌に


 【パリ支局】ブッシュ米大統領は訪欧を前に、フランスの写真週刊誌パリ・
マッチと会見し、「だれだって(外国に)占領されるのは嫌なものだ。私がイラ
ク人の立場だったら、同じように思う」と話し、米軍の占領に反発するイラク国
民に理解を示した。
 AFP通信が3日発売の同誌の内容を報じたところによると、大統領は、イラ
ク人武装勢力について、「すべてがテロリストというわけではない。自爆犯はテ
ロリストだが、ほかの武装勢力は違う。彼らは外国に占領されたくないだけだ」
と分析。「だからこそ我々は、6月末までの完全な主権移譲を保証している」と
して、国連安保理に示した修正決議案への理解を求めた。


780 :771:04/06/03 21:07 ID:???
で、叩かれている人間個別に言うと

今井…本人が劣化ウラン弾の問題を取り扱うに勉強不足であっても今後勉強すれば良い話し。
     一々叩かれる筋合いの話しではない
高遠…ボランティア活動について色々言われているみたいだが完全にサギペテンの確証は無いようだ。
     イラクのその少年達から何某かの訴えが出たとか言う事ならともかく、、、
     ”疑惑があるからバッシング”か”バッシングしたいから疑惑をかける”か分からない状態w
あと両者に共通の家族については自分の身内を焼き殺すと言われた人間にまともな判断を求める事自体ナンセンスだと思う。
無論、犯罪であれば別だが、、まあ集団ヒス厨に着火してしまったのが身の不幸(南無w

781 :国連な成しさん:04/06/03 21:09 ID:???
>>776
もちろん、ジャーナリストを巻き込むのはいけないことだけれども、
戦争だとすると仕方なかったのかな?とも少し思う。


782 :国連な成しさん:04/06/03 21:10 ID:???
>>780


郡山を外した理由は?

やっぱりあいつは仲間じゃないんだな?



783 :国連な成しさん:04/06/03 21:12 ID:???
>>772
一生懸命自分に言い聞かせたって、
なんの擁護にもならないよ。

784 :国連な成しさん:04/06/03 21:12 ID:???
>>780

>完全にサギペテンの確証は無いようだ。

出た!根拠の無い断定!
しかし「ようだ」で逃げを作ったのは  何  故  ?

785 :国連な成しさん:04/06/03 21:15 ID:???
>>781
アメリカの空爆も仕方ないよね。戦争だし。

786 :国連な成しさん:04/06/03 21:15 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


787 :国連な成しさん:04/06/03 21:15 ID:???
擁護派の人は、あれかね。

あの三人を日本人は英雄視して、あがめたてまつるのが当然!!
って思ってるのかね?

で、若い人たちが、次々と「彼らに続いて」イラクに入っていってほしい、
と思ってるのかね?

788 :国連な成しさん:04/06/03 21:16 ID:???

息子の死、「ブッシュのせい」=「処刑」男性の父が政権批判−米


 【ニューヨーク13日時事】イラクで武装勢力に拘束され、
殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は13日、
ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)の罪のせいで死んだ」
などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
 父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、
テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。
「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかに
するとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。 
(時事通信)


789 :771:04/06/03 21:18 ID:/HosWY7Q
>>782
集団ヒス厨諸君からあまり叩かれていないから、それだけ。
俺が彼を他の2人と仲間か否か認定する立場ではないw

むしろ「3馬鹿」と言う言葉を用いてきた厨どもに何故ここに来て郡山氏のバッシングがトーンダウンしたのか聞きたい。
以前は「売名行為」「所詮金儲け」etc…あったんだが。。

橋田氏あたりと差別化するのに困ったからですかw



790 :国連な成しさん:04/06/03 21:18 ID:JzcxLpDw
>>780
しかしまぁカビの生えた主観を恥ずかしげもなく堂々というやつだな。

791 :国連な成しさん:04/06/03 21:18 ID:tOzd6A6M
今井いわく

自 己 責 任 は 自 分 に は 当 て は ま ら な い

792 :国連な成しさん:04/06/03 21:18 ID:???

イタリア:イラク人質3人の解放求め「平和デモ」 ローマ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/archive/news/2004/04/30/20040430k0000e030015000c.html


793 :国連な成しさん:04/06/03 21:18 ID:???

160 :国連な成しさん :04/06/02 11:18 ID:???
しかしイラク板は完全に三人叩き自演厨の隔離板になりつつあるな

162 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
>>160
たしかに、リアルとかなり遊離したキモい現象だわな。
 
163 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
2chですらこの板以外で三人の批判スレはほとんど消え去っているわけだが

165 :国連な成しさん :04/06/02 15:43 ID:???
たそがれ時になっても家に帰りたくなくてポツンと残っている子供。


794 :771:04/06/03 21:19 ID:/HosWY7Q
>>784
ほう、あるのか?
スマン知らなかった是非ソースを出してくれ。

立証の責務を負うのは疑惑をかけた方、、これは理解してもらえるな?

795 :国連な成しさん:04/06/03 21:19 ID:???
擁護派の人たちは、あれかね。

3馬鹿が、なにより「無知なるが故に、自分たちの命を粗末に扱った」
という点についてはなんとも思わんのかね。

おれが彼らに不快感を持ってる点はなによりそこなんだが。

796 :国連な成しさん:04/06/03 21:19 ID:???

BBCは、日本人ジャーナリスト二人の死に関し、
再び嘘をついた
http://si-f.air-nifty.com/bal/2004/05/bbc.html


797 :国連な成しさん:04/06/03 21:20 ID:???
>>787
実はそこが問題だと思うんだ。
5ばかは幸いにも(?)生きて帰ってきたけれど、
奥氏をはじめ、もう4人も死んでる。

危険じゃないと思いました、なんて言ってる奴等の
真似をしてイラクに行く奴がいたら、で、殺されでもしたら、
5ばかはどういうだろうね。

つーか、今回の事件について、
某フリージャーナリストはコメントしないんだろうか?
某フリーライターはコメントしないんだろうか?
某プロボランティアはコメントしないのだろうか?

798 :国連な成しさん:04/06/03 21:20 ID:???
彼は注目を得る為に劣化ウランに目をつけたと言っている、マスコミの注目を集める手段とすると。
これは本人のML参照。

勉強どうこうではなく、手口の一つとして、イラクの人たちの不幸を利用している
所に反感はあるだろう。又、彼が一般人は洗脳されているなどと言うあたりも反感の種を蒔いている点では
なかろうか。 さらに不幸の原因が特定出来ていないのに、すべてDUのせいと言う説明を行い
つまり嘘を付いて、人心を煽り寄付を募ったり、思想に基づく行いに利用している。
この 嘘 と言うものが好かれる物ではないのは、当たり前の事ではないだろうか?

彼女は、イスラムが95%のイラク国内で少年とキスをしてしまっている、これについてな何も言えない。
又病院等に医療の知識等無しに手伝いに行き、トイレ掃除等を頼まれると、
自分達でそれくらいやれと激昂するあたりも批判が上るのではなかろうか?何のために病院に押しかけていったんだ?
衛生面でイラク国内の病院が苦労しているのは有名だ。

俺はこんなとこだな。

799 :国連な成しさん:04/06/03 21:20 ID:???

この人たちをまた「孤独の戦い」に引き戻すのか
仕組まれた「拉致家族会バッシング」
首相官邸がメディア工作

(1) “いじめられる総理”を演出
(2) 金正日の「制裁するな」に屈する
(3) 「イラク人質」で味をしめた
http://www.weeklypost.com/jp/040611jp/edit/edit_1.html


800 :国連な成しさん:04/06/03 21:21 ID:???

・2004年6月11日「週刊朝日」より

 小泉首相が帰国後に家族と面会する方針は、会談前から伝えられていたが、
当初はマスコミに「冒頭3分」しか取材させない予定だった。
家族らが訪朝の「成果」に不満を感じている状況は、首相にも報告されていたが、
家族との面会を予定どおりに敢行したうえ、あえて「冒頭3分」の取材制限を取っ払い、
面会場面をすべてカメラに撮らせる方針が「面会の直前、現場で首相官邸の意向として伝えられた」
(内閣官房拉致被害者・家族支援室)という。
(中略)
 4月に起きたイラクの邦人人質事件でも、政府の対応を批判した人質家族が
「敵」に仕立てられて自己責任論の集中砲火を浴び、
自衛隊を派遣した小泉政権の政治責任を問う声はかき消された。


801 :国連な成しさん:04/06/03 21:21 ID:JzcxLpDw
昨日擁護派には珍しく論の立つヤツが一人いたんだけどまだかなぁ。
さすがに反論に困ってるのかなぁ。

802 :国連な成しさん:04/06/03 21:22 ID:???
>>794
んーこの場合、バッシング派にとっては疑惑の存在を示唆するだけで
その目的は達せられると思うよ。

なんせバッシングが目的なんだから。

擁護するつもりなら、疑惑を晴らす必要があると思うよ。
だってバッシング派は国家権力じゃないもん。



803 :国連な成しさん:04/06/03 21:22 ID:???

・2004年6月12日「週刊現代」より

 虎視耽々とポスト小泉を狙っている平沼氏が、この好機を見逃すわけがない。
平沼氏は帰国直後の首相を、「経済制裁というカードを早々と封印し、
安易な妥協をした。50点以下だ。あの程度なら私でもできる」と徹底的にこき下ろしたのだ。
 小泉批判を続ければ世論が同調し、一気にポスト小泉の一番手に躍り出られる。
これが平沼氏の戦略だった。しかし、首相の反撃は鋭かった。政府高官が絶賛する。
 「帰国直後の家族会への説明の場を公開し、首相を責める家族たちの姿を国民の前にさらけ出させたのが、
首相の絶妙な一手だった。苛立つ気持ちは分かるが、
あれではイラクの人質事件で国民の反発を買った家族と同様に映り、
首相に同情が集まる。彼はそこまで計算していたんだ。」
 風向きは変わった。週明け24日に開かれた自民党拉致対策本部では逆に、
平沼氏が集中砲火を浴びた。以降、平沼氏の小泉批判は一転してトーンダウンした。


804 :国連な成しさん:04/06/03 21:23 ID:???

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)

ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/



805 :国連な成しさん:04/06/03 21:23 ID:???
>>794
あんたのように断定はしないよ。
逃げ道を作るような「屁たれ」でもない。

疑惑は疑惑。

あんたが断定する理由は?

806 :国連な成しさん:04/06/03 21:24 ID:???

イラクで拘束、解放された郡山さん、渡辺さん、安田さんの
5.20帰国報告集会
完全ストリーミング配信プロジェクト
http://61.213.69.254/mkimpo/guest/20may_dl_page.htm


807 :国連な成しさん:04/06/03 21:25 ID:???


擁護派は分が悪くなるとコピペで荒らすんだなw

ちゃんと議論すればいいのに。




808 :国連な成しさん:04/06/03 21:26 ID:???
>>797
おれはね、批判派だけど、

「この批判は度が過ぎてる」「批判派の良識を疑う」ていわれたら、
反論できる批判派は少ないと思うんだよ。

実際、三馬鹿(五馬鹿?)はアホだし、
批判されるのは正当だと思うけど、それと
バッシングが度を過ぎていた、という問題は別だからね。

だけど、すぐに擁護派は
「バッシングが理不尽だ、だから三人は正しい」みたいな論法を使うからねぇ。
擁護するつもりがあるのか、疑うねぇ。

809 :808:04/06/03 21:28 ID:???
>>808
誤「バッシングが理不尽だ、だから三人は正しい」
正「バッシングが激しい、だから三人を批難するのはおかしい」

・・・理不尽だったら正しいわな。
回線切って(略

810 :771:04/06/03 21:29 ID:/HosWY7Q
>>802
まあ連中は「怪しい、怪しい」とお題目の様唱えている連中だからねえ、、
それでもそれを繰り返し繰り返ししてると不思議なもんで灰色がいつのまにか真っ黒になったりするw
まさに 「 イメージ操作 」 恐るべし。

まあ>>794で言ったように立証の責務を負うのは集団ヒス厨の筈で、何が悲しゅうて俺がそんな事をせにゃならん、、なわけでw

811 :国連な成しさん:04/06/03 21:30 ID:vpwHwhQc
今井君PTSDから復活
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086207776/


812 :国連な成しさん:04/06/03 21:31 ID:???
>>787
批判派の折れだが断言する

ずばりそういうことです

813 :国連な成しさん:04/06/03 21:34 ID:???
>>812
そして、次々に同胞が倒れていくときには
口をぬぐって黙ってるわけだ。

・・・特攻隊を送り出しといて、戦後のうのうと生き残った
旧軍幹部たちみたいだな。

814 :国連な成しさん:04/06/03 21:34 ID:???
>>808
批判派が全て酷いバッシングをしてるわけじゃないのに、
全て一からげ。

でも擁護派は皆同じ方向を向いて、同じ理論で
意見してくるから怖いよ。

815 :国連な成しさん:04/06/03 21:36 ID:???
5バカは今回、コメントらしきものを出したのだろうか?

816 :国連な成しさん:04/06/03 21:37 ID:???
>>810
疑問や疑惑は見えている部分から出るもの。疑惑に立証はいらない。
論拠となる事柄があればいい。
立証は白黒はっきりさせることに必要なのよ。グレーだと言う奴にはもとめられない。
白だというなら立証せにゃならん。このくらいもわからないのか?

817 :国連な成しさん:04/06/03 21:37 ID:???
>>814
そりゃ、中央と違うこといったら、除名されたり、粛・・おっと、
とかある集団だからねぇ。

818 :国連な成しさん:04/06/03 21:39 ID:???
>>813
言っとくけど、悪いのは小泉とブッシュだぞ

819 :国連な成しさん:04/06/03 21:40 ID:???
>>816
ボクちゃんパカだからわかんない〜い〜い〜

820 :国連な成しさん:04/06/03 21:40 ID:???
>>816
本気で擁護してないんだよ、こいつら。

2ちゃんでみんなたたいてるから、
「じゃ、逆に擁護してやれ」か、

「本日は擁護のレスを50書き込みました、
ログはこれこれです」って中央に報告するためにやってるか、

どっちかだね。

821 :771:04/06/03 21:42 ID:/HosWY7Q
>>805
君々「屁たれ」だとか言っていきがるのは良いがもう少し日本語のお勉強した方が良いぞ。

君が逃げを作ったと言っている「ようだ」と言う表現は断定できないからだ、そりゃそうだろ?俺だってこの件に関するネットの全てを見ている訳じゃないからなw
 こ こ ま で わ か り ま し た か ?

そこに>>784のような突っ込みをされると「何処かで確証が出たのかな?」って思っちゃう訳。。
こ こ ま で ち ゃ ん と よ め た ?
 が ん ば っ た ね 、 え ら い え ら い w



822 :国連な成しさん:04/06/03 21:42 ID:???
>>818
ブッシュが正義の天使とはいわんが。

3馬鹿(特に未成年の今井)を送り出し、
今も褒め称えているやつは、

旧日本軍上層部と同類だわな、
同胞の命になんの責任もとろうとしないという点で。

823 :国連な成しさん:04/06/03 21:43 ID:JzcxLpDw
>>814
たしかに!
言われてみればそうだなぁ。

824 :国連な成しさん:04/06/03 21:43 ID:???
>>821
もうやめとけ見苦しい。

825 :国連な成しさん:04/06/03 21:43 ID:???

自民党「2ch対策班」疑惑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363


826 :国連な成しさん:04/06/03 21:47 ID:JzcxLpDw
>>820
>「本日は擁護のレスを50書き込みました、
>ログはこれこれです」って中央に報告するためにやってるか、

なるほど。
それならあの度を越えた粘着ぶりにも説明がつくわいな。

827 :国連な成しさん:04/06/03 21:49 ID:???
>>826 JzcxLpDw

お前の「粘着」の方がキモいよwwwww
 

828 :国連な成しさん:04/06/03 21:51 ID:JzcxLpDw
>>827
俺のさらりとシルクのようにさわやかなレスが
なにゆえ粘着だと?

829 :805.784:04/06/03 21:52 ID:???
>>821

ごめんね。中学生の僕のせいで「見苦しい」とまで言われちゃって。
アナタをそこまで追い込むなんて。。。。

★反省してまぁす!

830 :827:04/06/03 21:53 ID:???
>>828
ID出してる奴をターゲットにしてみただけ。
他意は無いwwww

831 :771:04/06/03 21:58 ID:/HosWY7Q
>>816
勘違いするなよ、こっちは白だと言うつもりは無いからな。
白だと言わなければ擁護派ではないと言うならそのカテゴリーから俺は外してもらおうかな。

まあ永遠にグレーゾーンだろうな。
で集団ヒステリーも続く訳だw

832 :国連な成しさん:04/06/03 22:00 ID:JzcxLpDw
しかし今日はこれまでの流れから一歩も出ないようだな。
あえて新しい議題をふってみると…

【仮説】自作自演の3バカはヒーロー
 支援団体と家族がすっかり3バカを悪役にしてしまったが、
 ヤツラが自作自演などという暴挙に出たのは
 国を憂う心からである事は間違いない事だろう。
 もし家族の対応が真摯なものでバッシングを受けていなかったとしたら、
 小泉への反感もあいまって
 自作自演が明らかになればなるほど
 ヤツラは憂国の士としてヒーローになっていたにちがいない。

と思うのだがどうか?

833 :国連な成しさん:04/06/03 22:00 ID:???
>>754
> かくいう自分も今井の活動には、大いに疑問を持っていたりする。
> 彼の活動は聞き取りメインと言うことで情勢が落ちついてからでも出来るし、
> 彼自身高校出たてなのだからもう少し学んでからでも良かったのでは?
> 彼はウラン弾に対しても、イラクに対してもどこまで知識があったのだろう。
> 若さゆえの無計画さ、衝動に的行動なのかもしれないが、
> こういったことをたしなめるのが周りの大人であろうに、親が・・・

まだ解放されないうちから、デレデレと自分の子供の自慢話をはじめる始末。

834 :国連な成しさん:04/06/03 22:01 ID:tOzd6A6M
ここには念仏さん来ないな?

835 :国連な成しさん:04/06/03 22:03 ID:???
>>832
>  ヤツラが自作自演などという暴挙に出たのは
>  国を憂う心からである事は間違いない事だろう。

どん底の人生から立ち直るために、ろくに資格や実績がなくても食い込める
イラクに賭けたんでしょう。

836 :国連な成しさん:04/06/03 22:04 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


837 :国連な成しさん:04/06/03 22:04 ID:???
>>832
反戦デモと今井君のメルマガで漏れはアウトやな

838 :国連な成しさん:04/06/03 22:05 ID:???
>>814
> でも擁護派は皆同じ方向を向いて、同じ理論で
> 意見してくるから怖いよ。

左翼のメーリングリストなど見ると、どういう風に言うか打ち合わせしてるもん。

839 :国連な成しさん:04/06/03 22:05 ID:???

息子の死、「ブッシュのせい」=「処刑」男性の父が政権批判−米


 【ニューヨーク13日時事】イラクで武装勢力に拘束され、
殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は13日、
ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)の罪のせいで死んだ」
などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
 父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、
テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。
「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかに
するとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。 
(時事通信)


840 :国連な成しさん:04/06/03 22:08 ID:???
>>838
参加してるのかよ!w

841 :国連な成しさん:04/06/03 22:09 ID:???
>>837
俺はクリスペとアシュラが賞賛しているだけで吐き気

842 :国連な成しさん:04/06/03 22:09 ID:???

イタリア:イラク人質3人の解放求め「平和デモ」 ローマ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/archive/news/2004/04/30/20040430k0000e030015000c.html


843 :国連な成しさん:04/06/03 22:09 ID:???
>>840
> >>838
> 参加してるのかよ!w

左翼のチャットでは、
「いま2ちゃんで負けそうなので、救援頼みます!!」とか
叫んでいたりします。

844 :771:04/06/03 22:10 ID:/HosWY7Q
しかし自己責任とか言う話しならまだ万人に理解できるような物だろうが、それから外れて疑惑に基づいたバッシングとなるともう完全に主観の世界だな。
無論、疑惑疑問を持つのは自由なんだが、なんだか話しがどんどん矮小化してしまっていると言うか・・・

自作自演論→これは誰の目にも犯罪。
自己責任論→確かにそれははあるがかなり曖昧、その範疇、償い方について意見が別れる。
疑惑疑問によるバッシング→ストーカーの世界?


845 :国連な成しさん:04/06/03 22:10 ID:???

160 :国連な成しさん :04/06/02 11:18 ID:???
しかしイラク板は完全に三人叩き自演厨の隔離板になりつつあるな

162 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
>>160
たしかに、リアルとかなり遊離したキモい現象だわな。
 
163 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
2chですらこの板以外で三人の批判スレはほとんど消え去っているわけだが

165 :国連な成しさん :04/06/02 15:43 ID:???
たそがれ時になっても家に帰りたくなくてポツンと残っている子供。



846 :国連な成しさん:04/06/03 22:11 ID:???
>>841
> 俺はクリスペとアシュラが賞賛しているだけで吐き気

アシュラって、東海村の「青き光」事件の時、放射能洩れで東京は
すでに壊滅している!! と断言して、東京の連中にネットで嘲笑され
いた人と関係あるの?

847 :国連な成しさん:04/06/03 22:11 ID:???
>>843
で、会ったりするとカッターナイフで・・・




848 :国連な成しさん:04/06/03 22:11 ID:???

BBCは、日本人ジャーナリスト二人の死に関し、
再び嘘をついた
http://si-f.air-nifty.com/bal/2004/05/bbc.html


849 :国連な成しさん:04/06/03 22:12 ID:JzcxLpDw
>>837
まぁまぁ。
憂国の士ってのは冗談で言ったまでで、
たとえば殺人厨房だってここではヒーローになったわけですよ。
香ばしければ香ばしいほど
ここではもてはやされるわけですよ。
ということはよ。
自衛隊撤退なんて夢物語に向かって
タイーホ覚悟で自作自演する三人は
ヒーローの資格充分じゃね?


850 :国連な成しさん:04/06/03 22:12 ID:???
>>843
コピペ作戦でおながいします!とか言ってない?

851 :国連な成しさん:04/06/03 22:12 ID:???

この人たちをまた「孤独の戦い」に引き戻すのか
仕組まれた「拉致家族会バッシング」
首相官邸がメディア工作

(1) “いじめられる総理”を演出
(2) 金正日の「制裁するな」に屈する
(3) 「イラク人質」で味をしめた
http://www.weeklypost.com/jp/040611jp/edit/edit_1.html


852 :国連な成しさん:04/06/03 22:13 ID:???

・2004年6月11日「週刊朝日」より

 小泉首相が帰国後に家族と面会する方針は、会談前から伝えられていたが、
当初はマスコミに「冒頭3分」しか取材させない予定だった。
家族らが訪朝の「成果」に不満を感じている状況は、首相にも報告されていたが、
家族との面会を予定どおりに敢行したうえ、あえて「冒頭3分」の取材制限を取っ払い、
面会場面をすべてカメラに撮らせる方針が「面会の直前、現場で首相官邸の意向として伝えられた」
(内閣官房拉致被害者・家族支援室)という。
(中略)
 4月に起きたイラクの邦人人質事件でも、政府の対応を批判した人質家族が
「敵」に仕立てられて自己責任論の集中砲火を浴び、
自衛隊を派遣した小泉政権の政治責任を問う声はかき消された。


853 :国連な成しさん:04/06/03 22:13 ID:???
>>849
左曲がりのヒーロー

854 :国連な成しさん:04/06/03 22:13 ID:???
>>844
> しかし自己責任とか言う話しならまだ万人に理解できるような物だろうが、それから外れて疑惑に基づいたバッシングとなるともう完全に主観の世界だな。

っていうか、三人は実はわれわれの仲間だと証言しているイラクの連中が
いるんだってことも忘れないようにしないと。

事実関係が解明されないうちは、あの三人は、疑わしい人物と
みなすのが、こういうケースに対する通常の扱いでしょう。
特別扱いする理由はないですね。

855 :国連な成しさん:04/06/03 22:13 ID:???
>>814
こらこら、擁護派だっていろいろあるぞw
自分は高遠郡山へのバッシングには批判的だけど、
今井の活動については疑問を持ってる。

高遠に関しては日本で色々言われているが、
不思議と現地からは非難する声が聞こえない。これはなぜだ?
思い込みや先入観が目を曇らせていると言う事はないだろうか。
高遠の活動にいて非難したソースは今のところ見ていない。
男子だけを助けたと言うのが問題なら、専門家や現地から非難の声が上がらないのはなぜだ。
http://www.onweb.to/palestine/siryo/jo-fallujah.html
>私は菜穂子[高遠氏]のことを話題に出した。
>目の前にいる戦士たちのグループは日本人捕虜を取っているグループとは無関係だが、
>人々が、この夕方私たちがしたことに感謝している間に、
>菜穂子がストリート・チルドレンに対してしていたことを説明した。
>子どもたちが、どれだけ彼女のことを愛していたかも。

郡山はジャーナリストであり、あまりバッシングされてないようなので割愛。

今井は・・・
確かに動機は認める。
例え功名心がもとでも間違ったことをしているわけでもない人を責めるいわれは無い。
ただ、彼の場合は方法が問題。
いくら動機が正しくとも彼が取った行動はそれがベストであったのか?
エジソンは彼の手の届く範囲で研究した。
彼は自分の能力を越えたところに手を出してはいなかったか?
山を登るのに一歩一歩登るのではなくいきなり八合目に飛び降りるがごとき行為ではなかったか?
彼は現地にって何がなせたか甚だ疑問だ。
彼はまだ若いんだししっかり学んでからでも十分行動を起こせるよ。
大人なら止めるべきなのになぜ親がとめなかったのか、口惜しいね。

856 :国連な成しさん:04/06/03 22:14 ID:???

・2004年6月12日「週刊現代」より

 虎視耽々とポスト小泉を狙っている平沼氏が、この好機を見逃すわけがない。
平沼氏は帰国直後の首相を、「経済制裁というカードを早々と封印し、
安易な妥協をした。50点以下だ。あの程度なら私でもできる」と徹底的にこき下ろしたのだ。
 小泉批判を続ければ世論が同調し、一気にポスト小泉の一番手に躍り出られる。
これが平沼氏の戦略だった。しかし、首相の反撃は鋭かった。政府高官が絶賛する。
 「帰国直後の家族会への説明の場を公開し、首相を責める家族たちの姿を国民の前にさらけ出させたのが、
首相の絶妙な一手だった。苛立つ気持ちは分かるが、
あれではイラクの人質事件で国民の反発を買った家族と同様に映り、
首相に同情が集まる。彼はそこまで計算していたんだ。」
 風向きは変わった。週明け24日に開かれた自民党拉致対策本部では逆に、
平沼氏が集中砲火を浴びた。以降、平沼氏の小泉批判は一転してトーンダウンした。


857 :国連な成しさん:04/06/03 22:14 ID:tOzd6A6M
あやまれ!イラクのボーイズ達に謝れ!

858 :国連な成しさん:04/06/03 22:14 ID:???

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)

ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/



859 :国連な成しさん:04/06/03 22:14 ID:???
>>847
……おいおい、鉄パイプだろ。

860 :国連な成しさん:04/06/03 22:15 ID:???

イラクで拘束、解放された郡山さん、渡辺さん、安田さんの
5.20帰国報告集会
完全ストリーミング配信プロジェクト
http://61.213.69.254/mkimpo/guest/20may_dl_page.htm


861 :国連な成しさん:04/06/03 22:17 ID:???
>>849
> ヒーローの資格充分じゃね?

わたしは、連中は、年金暮らしのおばあちゃんの家に強盗に入る
ような連中と同じだと思います。

862 :国連な成しさん:04/06/03 22:17 ID:???
>>855

思いっきり既存の擁護じゃん。

特に郡山を外してるあたり・・・

863 :国連な成しさん:04/06/03 22:19 ID:???
>>846
それは知らなかった・・・真性のき・・・

864 :771:04/06/03 22:20 ID:/HosWY7Q
>>854
>特別扱いする理由はないですね。
そうだな特別扱いしちゃいかんわな。
「疑わしきは罰せず」
まあ罰する事はできんにしてもバッシングにならないように気をつけろよ。
連中の行動を常識外れと糾弾する人間がそれから逸脱しちゃあ不味いだろw



865 :国連な成しさん:04/06/03 22:20 ID:tOzd6A6M
働いて税金払ってる日本人は政府を通して莫大な援助をしてるのに
何で寄付金集めて行ってるボランティアを尊敬しなくちゃならないの?

866 :国連な成しさん:04/06/03 22:21 ID:???
自演上手いね

867 :855:04/06/03 22:22 ID:???
>>862
彼はジャーナリストとしていってるからねぇ。
別に不当な動機でも間違った行動でも無いでしょ。

既存ねぇ、そう見えるならしょうがない。
でも3人の擁護は〜なんて言い方良くされるから、3人まとめて擁護してる人ばかりじゃないよと。

868 :国連な成しさん:04/06/03 22:24 ID:???
>>865
尊敬なんてしなくていいと思ってるよ。
つか、彼らがしてくれって頼んだわけでもないのに
周りが神格化しちゃって、ある意味迷惑な支援だと思う。

869 :国連な成しさん:04/06/03 22:25 ID:???
>>867
> >>862
> 彼はジャーナリストとしていってるからねぇ。
> 別に不当な動機でも間違った行動でも無いでしょ。

でも、

> イタリアの方の質問
> 日本人は何故バッシングしたのか?
> 郡山さんの答え:
> 1つは妬みだと思う(会場大拍手)
> 1つは家族の訴えが政治的発言に聞こえた方がいたから、
> 私は当たり前だと思う(会場大拍手)
> 正しい事をしているのに謝る必要が無い。
> もし私が謝ればNGOに迷惑をかける事になる。

こんなやつがジャーナリストか?

870 :国連な成しさん:04/06/03 22:25 ID:???
ドーパミン分泌の快感を求め、同じ行動を繰り返すのが依存症の正体。
いわばドーパミン中毒ともいえるのです。
ではなぜドーパミンを求める内に行為がエスカレートするのでしょうか?
初めてパチンコをした人の脳の反応を見てみると、最初大当たりでは強い興奮状態!
しかし3度目以降からはあまり興奮しなくなっていたのです。
ただし、その時のドーパミンの量は最初と変わらぬまま。

なぜドーパミンは大量に出ているのに興奮しなくなったのでしょうか?
ドーパミンは分泌すると神経細胞間のネットワークを伝達。
そのネットワークには、受け皿になる受容体があり、そこにドーパミンが入ると初めて快感が伝わります。
この受け皿がドーパミンで満たされるほど強い快感が起こるのです。
では、ドーパミンが出続けているのに快感が弱くなったのは何が起こっている?

実は強い快感が続くと、脳波の興奮を抑えるため受容体の数を増やす働きがあります。
つまりドーパミンの大量分泌に対し、受け皿を増やす事で脳の興奮を鎮める働きがあるのです。
すると今までと同じ量のドーパミンを分泌しても皆で分け合い、受け皿が満たされなくなる。
つまり快感が弱くなるのです。
この状態を快感に対して「耐性」が出来るといいます。コレがエスカレートしていく原因なのです。
耐性が出来ると、今までと同じやり方では物足りなくなる。
同じ刺激のままでは「最初の快感」が得られなくなるのです。

パチンコの快感を知った人たちがエスカレートしたのもコレが原因。
費やす時間やつぎ込む金額が増えるなど刺激を強くしないと満足出来ない!
コレはドーパミンをより大量に分泌させ、増えた受け皿を満たさないと
「最初に味わったあの強い快感」が得られないからなのです。
ここからが依存症の地獄の始まり。一度味わった強い快感を求め、刺激を強化。
どんどんドーパミン量を増やしていってしまう。しかしドーパミンを増やせば受け皿もまた増えていく。
このイタチゴッコにハマリ、ドーパミン分泌量が暴走していくのがドーパミン中毒。
つまり依存症の症状だったのです。

871 :国連な成しさん:04/06/03 22:27 ID:???
>>867
まあな。金儲けと売名だしな。

でも、金儲けといえば、たかとうさんの募金はいくら集まったんだろう。
今回の事件でだいぶ集まったんじゃないかな

売名といえば、今井君名前売れたね。
フリーライターとしての幕開けは最高で、
全とようようだね。


人質事件が無ければ・・・・

872 :国連な成しさん:04/06/03 22:29 ID:???


擁護派は、意味の無いコピペあらしも擁護するんだろうなぁw



873 :771:04/06/03 22:31 ID:/HosWY7Q
「自己責任とバッシングは別」と言うバカウヨさんの説から言うとチョット今の流れから外れるが
自己責任論で聞いてて頭痛くなるのはその範疇、償い方が曖昧過ぎることかな。
「じゃあお前達は元人質に何を求めるのか?」こう問うてはっきり答えられる人間って意外と少ないのじゃあないだろうか?

例えば不祥事を起こした政治家が記者会見で「自分の責任は政務に励む事で果たしたい」と言って国民が納得しないなら、結局「バッジを外せ」となるが、
あの人質に対して大衆は何を求めたんだろう?
そこらへん事故責任と言う言葉だけが先行し中身がついてこなかった事がグダグダの尻すぼみになってしまった一因だとも思う。

でもそれでは納得しない人達がいて今日たとえばこのスレでがんばっていらっしゃるとw

874 :国連な成しさん:04/06/03 22:31 ID:???
>>855
高遠はイラクで実際に活動してる人だしね。
残念だけど、高遠スレがダントツに多いんだよなあ
あの人は真性の猫おばさんであるのを願ってるんだが
ただ帳簿は率先して開示して欲しいけどね、付けてないなら簡単な謝罪と、
これから付ける事にするとかでもいいだろうし
高遠が行動することは、他の活動家や団体にも効果があると思う

875 :855:04/06/03 22:32 ID:???
>>869
それはバッシングに対する彼の答えであって、
彼のジャーナリズムに対する質問ではないでしょ。

876 :国連な成しさん:04/06/03 22:32 ID:???

自民党「2ch対策班」疑惑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363


877 :国連な成しさん:04/06/03 22:34 ID:tOzd6A6M
小売り山のジャーナリストとしての仕事が全然見えてこないな

878 :国連な成しさん:04/06/03 22:34 ID:???
>>877
奴は取材される側の人間(プ

879 :国連な成しさん:04/06/03 22:35 ID:???

>擁護派は、意味の無いコピペあらしも擁護するんだろうなぁw

擁護と言うより、叩きバカが 発狂しているだけだろ。

それと、コピペあらし??
大体スレ自体が荒らしみたいなもんもあるだろが。

なに言ってんの 馬鹿ガキが生意気に。

 



880 :855:04/06/03 22:37 ID:???
>>877
イラクの件で話題になるまで橋田さんや小川さんの仕事を知っている人がどれだけいただろうか?

881 :国連な成しさん:04/06/03 22:37 ID:???
ニヤニヤ

882 :国連な成しさん:04/06/03 22:38 ID:???


144 :国連な成しさん:04/06/03 13:38 ID:???
>>142




このスレ自体が荒らしなんだよ. ボンクラ




883 :国連な成しさん:04/06/03 22:40 ID:???
>>874
> >>855
> 高遠はイラクで実際に活動してる人だしね。

実績がある人であり ―いちおうは―、なおかつ、
「自己責任」の言葉の主、言い出しっぺであります。

このことをもっと重視して忘れないようにしないと、
正しい評価はできないでしょう。


884 :国連な成しさん:04/06/03 22:40 ID:???

だべ。数人の糞ガキがトンチンカンに叩いているつもりで騒いでいるだけだべな。


885 :国連な成しさん:04/06/03 22:40 ID:tOzd6A6M
橋田さんって凄い有名な人だよ
サイバラの漫画にも出てたから、結構普通の人でも知ってた人多いんじゃないかな?

886 :国連な成しさん:04/06/03 22:40 ID:???
>>879

お前の発言の前後に限ってコピペが止まってるな。



887 :国連な成しさん:04/06/03 22:41 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


888 :国連な成しさん:04/06/03 22:41 ID:???
>>884
擁護派って数人のガキだったのか・・・情報サンクス!

889 :国連な成しさん:04/06/03 22:42 ID:???
>>883
はぁ? 自己責任??それなんだべさ。おめ、クルクパーだべ。
 

890 :国連な成しさん:04/06/03 22:42 ID:???

息子の死、「ブッシュのせい」=「処刑」男性の父が政権批判−米


 【ニューヨーク13日時事】イラクで武装勢力に拘束され、
殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は13日、
ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)の罪のせいで死んだ」
などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
 父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、
テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。
「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかに
するとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。 
(時事通信)


891 :国連な成しさん:04/06/03 22:43 ID:???
馬鹿な人たちが勝手に死んだだけのことで 叩かれる理由もあまりないのだが
奥さんがしゃしゃり出てきて、古館や筑紫が煽り始めると また反感買って叩かれるよ

テレ朝に乗せられて 調子に乗ると 全て裏目に出るという法則に気づくべきだ。

892 :国連な成しさん:04/06/03 22:43 ID:???

イタリア:イラク人質3人の解放求め「平和デモ」 ローマ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/archive/news/2004/04/30/20040430k0000e030015000c.html


893 :国連な成しさん:04/06/03 22:44 ID:???
>>891
残された家族はそれで食ってかなきゃなんないし、
旬の今は稼ぎ時かも。

894 :国連な成しさん:04/06/03 22:44 ID:???
>>880
> イラクの件で話題になるまで橋田さんや小川さんの仕事を知っている人がどれだけいただろうか?

橋田さんは、引退状態だったのが、イラク戦争でまた出てきて、
アメリカ軍がバグダッドにいた時にも映像を送っていたから、
そのときに一般の認知を得たと思うよ。

夜、向うの通りでびゅんびゅん飛んでる機関砲弾、すさまじい轟音、興奮し
て走り回っているイラク人たち、壁際にしゃがみこんで頭を抱えてガクガク
震えている橋田おじいちゃん。そしてそこへやってきて「あっちすげえぜ、
映しに来いよ」とかなんとかニヤニヤと引っ張り出そうとするイラク人たち。

この映像が印象に残っている。

895 :国連な成しさん:04/06/03 22:45 ID:???

160 :国連な成しさん :04/06/02 11:18 ID:???
しかしイラク板は完全に三人叩き自演厨の隔離板になりつつあるな

162 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
>>160
たしかに、リアルとかなり遊離したキモい現象だわな。
 
163 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
2chですらこの板以外で三人の批判スレはほとんど消え去っているわけだが

165 :国連な成しさん :04/06/02 15:43 ID:???
たそがれ時になっても家に帰りたくなくてポツンと残っている子供。


896 :国連な成しさん:04/06/03 22:45 ID:tOzd6A6M
世界の人達は、タカトーがボーイズ専門だったって知ってるの?

897 :855:04/06/03 22:45 ID:???
>>874
同意なんだが・・・
海外でボランティアをする人って普通帳簿つけるものなのかな。
自分は素人なんでそこらへん解らないからいまいち突っ込めないんだよね・・・
常識的には大まかで良いので公開すべきだと思うけど。

898 :国連な成しさん:04/06/03 22:46 ID:???
>>891
んだ。 小泉が殺したようなもんだべさ。


899 :ガクガク((( ((;゚Д゚)) )))ブルブル:04/06/03 22:46 ID:LRZ6I00Y
ロシア革命は「ユダヤ革命」だった。

知られざるハザール=アシュケナジー・ユダヤとロシア人の戦いの歴史。


元ソ連外交官が語る「ロシア−ユダヤ闘争史」の全貌
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html


900 :国連な成しさん:04/06/03 22:46 ID:???

BBCは、日本人ジャーナリスト二人の死に関し、
再び嘘をついた
http://si-f.air-nifty.com/bal/2004/05/bbc.html


901 :国連な成しさん:04/06/03 22:48 ID:???

この人たちをまた「孤独の戦い」に引き戻すのか
仕組まれた「拉致家族会バッシング」
首相官邸がメディア工作

(1) “いじめられる総理”を演出
(2) 金正日の「制裁するな」に屈する
(3) 「イラク人質」で味をしめた
http://www.weeklypost.com/jp/040611jp/edit/edit_1.html


902 :国連な成しさん:04/06/03 22:48 ID:???
>>897
自費でやってる人は要らないんじゃないの

903 :国連な成しさん:04/06/03 22:49 ID:???

・2004年6月11日「週刊朝日」より

 小泉首相が帰国後に家族と面会する方針は、会談前から伝えられていたが、
当初はマスコミに「冒頭3分」しか取材させない予定だった。
家族らが訪朝の「成果」に不満を感じている状況は、首相にも報告されていたが、
家族との面会を予定どおりに敢行したうえ、あえて「冒頭3分」の取材制限を取っ払い、
面会場面をすべてカメラに撮らせる方針が「面会の直前、現場で首相官邸の意向として伝えられた」
(内閣官房拉致被害者・家族支援室)という。
(中略)
 4月に起きたイラクの邦人人質事件でも、政府の対応を批判した人質家族が
「敵」に仕立てられて自己責任論の集中砲火を浴び、
自衛隊を派遣した小泉政権の政治責任を問う声はかき消された。


904 :国連な成しさん:04/06/03 22:49 ID:???
>>897
>常識的には大まかで良いので公開すべきだと思うけど。

ならボランティア団体に入ればいいべ。おめ、馬鹿だな。


905 :国連な成しさん:04/06/03 22:50 ID:tOzd6A6M
ツーか善意の金集めて行ってるんだから、普通何処に何を援助したとか、
詳しく報告するのが常識じゃない?
それしなかったら、ばばしたと疑われてもしかたないな

906 :国連な成しさん:04/06/03 22:50 ID:???
>>904
ああそうか!個人ならやりたい放題ってことだね!


907 :国連な成しさん:04/06/03 22:51 ID:???

・2004年6月12日「週刊現代」より

 虎視耽々とポスト小泉を狙っている平沼氏が、この好機を見逃すわけがない。
平沼氏は帰国直後の首相を、「経済制裁というカードを早々と封印し、
安易な妥協をした。50点以下だ。あの程度なら私でもできる」と徹底的にこき下ろしたのだ。
 小泉批判を続ければ世論が同調し、一気にポスト小泉の一番手に躍り出られる。
これが平沼氏の戦略だった。しかし、首相の反撃は鋭かった。政府高官が絶賛する。
 「帰国直後の家族会への説明の場を公開し、首相を責める家族たちの姿を国民の前にさらけ出させたのが、
首相の絶妙な一手だった。苛立つ気持ちは分かるが、
あれではイラクの人質事件で国民の反発を買った家族と同様に映り、
首相に同情が集まる。彼はそこまで計算していたんだ。」
 風向きは変わった。週明け24日に開かれた自民党拉致対策本部では逆に、
平沼氏が集中砲火を浴びた。以降、平沼氏の小泉批判は一転してトーンダウンした。


908 :国連な成しさん:04/06/03 22:51 ID:???

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)

ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/



909 :国連な成しさん:04/06/03 22:51 ID:???
自演厨はそろそろ依存症から抜け出す方法を各自模索されたし。
ドーパミン受容のお皿の型がワンパターンということは
「他のことじゃ何してもつまんないよ〜」ということです!

「3度の飯より人質叩きが好き」という人生を
今確実に突き進んでいるのはそこのあなたですよ。

自分の人生に実らせるべきものはもっとあるでしょう。
「これが決着ついてから」では手遅れかもしれません。
人間の脳と心はそんなに甘いものじゃない。
夢中になるものを間違えて人生を台無しにしてはいけません。

それから、10代の方も多いようなので言っておきます。
もし本当におかしくなったらとっと病院へ行き
診断をはっきりつけてもらいましょう。
あなた方の今度の悔しさはもしかして「障害年金受給」という形で
すっかり解消できるかもしれません。

910 :国連な成しさん:04/06/03 22:51 ID:???



バカ小泉の5人への謝罪まだ?


そうそう、バカ小泉、ついに年金未納を認めたな。


おまえら、遠慮無しにバカ小泉を袋叩きできるぞ!!!




911 :国連な成しさん:04/06/03 22:51 ID:???
学校で募金集めても
「19万8762円になりました!ご協力ありがとうございました!」
って報告あるよな。

912 :国連な成しさん:04/06/03 22:52 ID:???

イラクで拘束、解放された郡山さん、渡辺さん、安田さんの
5.20帰国報告集会
完全ストリーミング配信プロジェクト
http://61.213.69.254/mkimpo/guest/20may_dl_page.htm


913 :国連な成しさん:04/06/03 22:53 ID:???


バカ小泉・閣僚の辞任まだか? 
バカ自民党の全員公開まだか?


914 :国連な成しさん:04/06/03 22:56 ID:???
すれ違いのコピペを貼り出したか・・・
追い込まれてんなぁ

915 :国連な成しさん:04/06/03 22:57 ID:???
人生がかかってるんでしょ。

916 :国連な成しさん:04/06/03 22:58 ID:???
>>897
http://ime.nu/www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/shirai.html
この人もイラクで人道支援してるけど
ページの下のほうで外国で手配した支援物資の量や代金を報告してる
残ったお金なども、どういう用途で使おうか相談したりしてるし、
折れも素人なんでわかんないけどこんな感じから始めればいいんじゃないかな?


917 :国連な成しさん:04/06/03 23:01 ID:???
「さて、長崎小6女児殺害事件についてですが・・・・
解説の名無しさん、いかがですか?」
「そうですね〜、殺意があったという点で・・・やはりここは
擁護派が、どういう論理展開で“小泉さんの責任”に持って行くか?
という所でしょうね」
「なるほど、注目しましょう」

918 :国連な成しさん:04/06/03 23:05 ID:???


ただいま作戦会議中。。。しばらくお待ちください



919 :771:04/06/03 23:05 ID:???
>高遠の募金使用内容の公開
しかし実際に募金した人間がいうならとにかく、外野の人間がとやかく言うのも変な話しw

自分のHPで内容の公開を迫った香具師もいたが、なら自分で寄付してそれを「タテ」にして公開を迫る、、、なんて事を考えなかったんだろうか?

920 :国連な成しさん:04/06/03 23:06 ID:tOzd6A6M
>折れも素人なんでわかんないけどこんな感じから始めればいいんじゃないかな?

まだやるのかよ

921 :855:04/06/03 23:11 ID:???
>>919
でもまぁ、開示してあったほうが安心感はあるし、
開示情報から活動内容をうかがい知れるって言う利点はあるわな。

>長崎小6女児殺害事件について
>擁護派が、どういう論理展開で“小泉さんの責任”に持って行くか?
よ〜しパパがんばっちゃうぞー
・・・え、スレ違い?残念だなぁ

922 :国連な成しさん:04/06/03 23:12 ID:tOzd6A6M
ていうか、バッシングが嫌なら自分の疑惑を晴らすためにも公開すべきじゃないのか?
やましいところが無いのなら何故公開しないのかさっぱりわからん

923 :国連な成しさん:04/06/03 23:14 ID:???
今井や 高遠兄弟は2ch見てるだろうな。
念仏荒らしもヤツらじゃねぇの?

924 :国連な成しさん:04/06/03 23:14 ID:???

公開したほうが募金しようって気になるのにね。
募金は自己責任で、ってことなのかなぁ。

925 :国連な成しさん:04/06/03 23:15 ID:???
>>923
そこまで暇じゃないだろ。

こぴぺはただの馬鹿じゃないの?

926 :国連な成しさん:04/06/03 23:16 ID:???

自民党「2ch対策班」疑惑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363


927 :771:04/06/03 23:17 ID:/HosWY7Q
>>922
本人が嫌だと思ったならそうするだろうが、その為には大手の雑誌新聞とかでその疑惑をとりあげないとダメなんじゃないか?

さあ集団ヒス厨の諸君は頑張って投書しようw

928 :国連な成しさん:04/06/03 23:20 ID:???
>>927
>さあ集団ヒス厨の諸君は頑張って投書しようw

筆頭だよね。よろしく

929 :国連な成しさん:04/06/03 23:21 ID:???
>>924
> 公開したほうが募金しようって気になるのにね。
> 募金は自己責任で、ってことなのかなぁ。

全国に猫おばさんはたくさんいる。

そうだ、アメリカに行って募金を募ればいいんだよ!!

930 :国連な成しさん:04/06/03 23:21 ID:???
>>927
本人は嫌だと思わないだろうな
つか、あんまり気にしてないんじゃないの。
アメウマー

931 :国連な成しさん:04/06/03 23:22 ID:tOzd6A6M
まあ公開しない限り疑惑は晴れないだろうな

932 :855:04/06/03 23:22 ID:???
>さあ集団ヒス厨の諸君は頑張って投書しようw

こういう無駄な煽り入れるから余計な罵倒レスがついてきちゃうんだよ。
レズ自体もアホぽっく見えるしね。

煽りと喧嘩は2chの華

933 :国連な成しさん:04/06/03 23:23 ID:tOzd6A6M
閉じこもってて、疑惑をかけられてること自体知らないのかモナ
あるいは回りが気を使って知らせてないとか

934 :771:04/06/03 23:26 ID:???
>>932
正直あんまり真面目にやってると身がもたんだろ?w


935 :国連な成しさん:04/06/03 23:27 ID:???
>>933

単に「気が付かない」だけだと思う


936 :国連な成しさん:04/06/03 23:28 ID:???
>>934
引きこもると体力なくなりますしね。

937 :国連な成しさん:04/06/03 23:31 ID:tOzd6A6M
家で、写経でもしてるのかな?

938 :国連な成しさん:04/06/03 23:33 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


939 :国連な成しさん:04/06/03 23:35 ID:M7cTh5DE

やばい、やばい。まじヤバイ!3人組擁護派どう反論する?やばすぎ。。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/volunteer.htm
あるボランティア活動家の意見が載ってます。

940 :国連な成しさん:04/06/03 23:36 ID:???

息子の死、「ブッシュのせい」=「処刑」男性の父が政権批判−米


 【ニューヨーク13日時事】イラクで武装勢力に拘束され、
殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は13日、
ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)の罪のせいで死んだ」
などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
 父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、
テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。
「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかに
するとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。 
(時事通信)


941 :国連な成しさん:04/06/03 23:39 ID:???
言葉に詰まるとこぴぺ始めるな、擁護派は。

942 :国連な成しさん:04/06/03 23:39 ID:???
>>722
>退避勧告と目的の比較でいい。
>それ以上は擁護の為の詭弁。

おかしな点があれば自由に突っ込みいれますよ。勝手でいいいでしょ?

>じゃあ日本国民の2/3でもイラクに入ったのか?

行きませんよ。
だって>>709のような状況から遅れていることからも察せられるとおり、
日本人ほど外交や国際貢献に興味のない国民は先進国にないんだから。
何かわけわかんなくなってませんか?

>外国人に関してはそれぞれの国の勧告なりなんなりと相談しろ。
>日本の退避勧告とは関係無い。

退避勧告の有無に関わらずイラクが危険だということに関して、現地の諸団体は
外交音痴の日本のお役所と少なくとも同程度には弁えていたに決まってるでしょ。
誰かも言っていたけど。数行の通知よりもずっと深刻に肌身に寄せて判断、行動
していた彼らが、それでも引っ掛かったんだから外国の勧告だとかどうかとかいうのは詭弁だよね。

>たとれ拉致に遭っても十分な対策がなされていたと認められたなら、その点の批判はずっと小さかったろう。

そんなのはバッシング騒動開始後にわかったことでしょ。それに>>723で指摘したように
大勢の人間が捕まったあの状況で「十分」と言えるほどの準備なんてのは全くない。
日本人を標的として狙われたら、事件発生地よりも比較的安全と見られる
バグダッドでさえ、橋田さんらのようなプロジャーナリストが被害にあってしまうんだよ。

943 :国連な成しさん:04/06/03 23:41 ID:???
>942
馬鹿がまたきた。

944 :国連な成しさん:04/06/03 23:43 ID:???

イタリア:イラク人質3人の解放求め「平和デモ」 ローマ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/archive/news/2004/04/30/20040430k0000e030015000c.html


945 :国連な成しさん:04/06/03 23:44 ID:???

160 :国連な成しさん :04/06/02 11:18 ID:???
しかしイラク板は完全に三人叩き自演厨の隔離板になりつつあるな

162 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
>>160
たしかに、リアルとかなり遊離したキモい現象だわな。
 
163 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
2chですらこの板以外で三人の批判スレはほとんど消え去っているわけだが

165 :国連な成しさん :04/06/02 15:43 ID:???
たそがれ時になっても家に帰りたくなくてポツンと残っている子供。


946 :国連な成しさん:04/06/03 23:44 ID:???
>943
と、馬鹿が言った。その様子はうれしそうだった。



947 :国連な成しさん:04/06/03 23:45 ID:???
>>942
何を言っとる?
日本人なら日本の退避勧告を留意するのが当然だろ?
他の国の奴はそれぞれ自分の国の情報に留意したらいいだろ?
外国人も日本の退避勧告を見ろと言っとるのか?

948 :国連な成しさん:04/06/03 23:46 ID:???
>>947
それは釣りだから脊椎レスはしないように

949 :国連な成しさん:04/06/03 23:46 ID:???
>リスクチャレンジする人間が少なくなるのと、自覚がなくなるのは全く別。
>今回は自覚を問われることを多くが認識できたと考える。

別じゃないよ。自覚を問われるような社会というのは、要するに経営者の
家財産・生命保険で運転資金を担保せざるを得ない「安心社会」の状況と
見事にシンクロしているよ。リスクに対して相応の見返りやセーフティネット
がないと誰もチャレンジできない。こんなのは小泉の経済政策の骨太の方針
にも書かれている基本的な話でしょ。

>その上でいい加減な気持ちの者が無謀な行動をしなくなるのなら問題ない。
>いい加減ではない気持ちの者なら、それによって行動を中止したりはしない。

そういうのが外野からの無責任な理想の押し付けと言うんだけどね。
無謀だったかどうかもあの特殊な状況では誰の責任も問えないとは何度も指摘済み。

>で、規制と統制の国になれって言っているのか?

そうしたいのは狭義の俺流国益が大事なバッシング派なんじゃないの?

>俺は自由であり、そのために自覚を必要とされるって国のほうがいいだけだ。
>自覚は要らない代わりに規制してほしいとは思わない。

だったら最初から説教なんてしなくていいじゃない。
やりたい奴が勝手に失敗して死ぬ。どうせ他人事なんじゃないの?
怒りの矛先は救出活動に(一応)手をつけた政府に向けるのが自然でしょ。
思ってもないことで大見得切っても説得力ないよ。

950 :国連な成しさん:04/06/03 23:47 ID:???

BBCは、日本人ジャーナリスト二人の死に関し、
再び嘘をついた
http://si-f.air-nifty.com/bal/2004/05/bbc.html


951 :国連な成しさん:04/06/03 23:47 ID:???
>>942の主張としては、だ。
退避勧告が何度も出されていたから、有名無実化して意味が無いと言うことのようだ。
だからイラクの退避勧告は何度も出されていたから、無視して当然、つか無視するのが正当らしい。

952 :国連な成しさん:04/06/03 23:47 ID:???
アカ日じゃあるまいし
マジで自民党「2ch対策班」疑惑
とか思ってる馬鹿がいるのかよw

953 :国連な成しさん:04/06/03 23:47 ID:???

もう、長文飽きた。
簡潔にまとめて書いてよ。
ただでさえ意味の無い擁護なんだからさ。

954 :国連な成しさん:04/06/03 23:49 ID:???

この人たちをまた「孤独の戦い」に引き戻すのか
仕組まれた「拉致家族会バッシング」
首相官邸がメディア工作

(1) “いじめられる総理”を演出
(2) 金正日の「制裁するな」に屈する
(3) 「イラク人質」で味をしめた
http://www.weeklypost.com/jp/040611jp/edit/edit_1.html


955 :771:04/06/03 23:50 ID:/HosWY7Q
>>901
その話しが嘘か本当かは知らんが、官邸の誘導が有る無しに関わらず、今回の集団ヒステリーのエネルギーが今度はそちらの方へ向かう可能性は結構あるんじゃないかな?



956 :国連な成しさん:04/06/03 23:50 ID:???

・2004年6月11日「週刊朝日」より

 小泉首相が帰国後に家族と面会する方針は、会談前から伝えられていたが、
当初はマスコミに「冒頭3分」しか取材させない予定だった。
家族らが訪朝の「成果」に不満を感じている状況は、首相にも報告されていたが、
家族との面会を予定どおりに敢行したうえ、あえて「冒頭3分」の取材制限を取っ払い、
面会場面をすべてカメラに撮らせる方針が「面会の直前、現場で首相官邸の意向として伝えられた」
(内閣官房拉致被害者・家族支援室)という。
(中略)
 4月に起きたイラクの邦人人質事件でも、政府の対応を批判した人質家族が
「敵」に仕立てられて自己責任論の集中砲火を浴び、
自衛隊を派遣した小泉政権の政治責任を問う声はかき消された。


957 :国連な成しさん:04/06/03 23:51 ID:???

・2004年6月12日「週刊現代」より

 虎視耽々とポスト小泉を狙っている平沼氏が、この好機を見逃すわけがない。
平沼氏は帰国直後の首相を、「経済制裁というカードを早々と封印し、
安易な妥協をした。50点以下だ。あの程度なら私でもできる」と徹底的にこき下ろしたのだ。
 小泉批判を続ければ世論が同調し、一気にポスト小泉の一番手に躍り出られる。
これが平沼氏の戦略だった。しかし、首相の反撃は鋭かった。政府高官が絶賛する。
 「帰国直後の家族会への説明の場を公開し、首相を責める家族たちの姿を国民の前にさらけ出させたのが、
首相の絶妙な一手だった。苛立つ気持ちは分かるが、
あれではイラクの人質事件で国民の反発を買った家族と同様に映り、
首相に同情が集まる。彼はそこまで計算していたんだ。」
 風向きは変わった。週明け24日に開かれた自民党拉致対策本部では逆に、
平沼氏が集中砲火を浴びた。以降、平沼氏の小泉批判は一転してトーンダウンした。


958 :国連な成しさん:04/06/03 23:52 ID:???

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)

ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/



959 :国連な成しさん:04/06/03 23:54 ID:???
>>724
最初からケンカ腰なわりに意味不明なんで今一乗れない。
ガチとか詐術ってどういうことを指していってるの?

>トマスハミルの例を見るまでもなく

彼はリスク判断の結果として下す決断を米軍の拘束によって歪められた人だよ。

>どこまでのリスクを許容範囲とみるかは人それぞれなんだから。

その通り、その結果として大勢のプロ、十分な準備をしたと思われる関係者が捕まった。

>それに三人がどうとろうが、勧告は勧告。
>無視するのなら無視するやつの責任。

そうだよね、危険に遭遇して自分の体で落とし前払うのは当たり前なんじゃないの?
勧告の有無や、あるいは外野が責任を云々しようとそういう冷徹な現実は壕も揺らがない。
ということでバッシング派が何に対して怒っているのか意味不明。

>自分のミスを他人のせいにする子供の理屈。

アカの他人の失敗をネタに大衆心理に便乗してバッシングに加わる方が
よっぽど子供だよ。まあ、少なくとも日本以外の先進国ではそうだろうね。

>それから特定のバッシングについての反論ならあらかじめそう言わないと。
>あんたの相手している人がそんな事思ってなかったらどうするよ?

意味不明です。説明希望。

960 :国連な成しさん:04/06/04 00:01 ID:???
>>949
お前は無謀で無自覚な馬鹿が増える事を良しとするのか?
自覚をしっかり持って行動する奴が増えるべきだろ?
そこからわからんのか?

>そうしたいのは狭義の俺流国益が大事なバッシング派なんじゃないの?
お前が退避勧告じゃ聞かなくて当然だから、より強いの作れって言ってたじゃん。
そういうことよ。国民が自分でちゃんと判断したり自覚をもった行動が行動ができなくて
国に規制を求めるなら、法律で規制・統制していかないといけなくなるってことよ。
そうなりたくなけりゃ、国民が自覚を持つべきなんだよ。

>だったら最初から説教なんてしなくていいじゃない。
>やりたい奴が勝手に失敗して死ぬ。どうせ他人事なんじゃないの?
>怒りの矛先は救出活動に(一応)手をつけた政府に向けるのが自然でしょ。
>思ってもないことで大見得切っても説得力ないよ。

心底馬鹿か?
自覚の無い奴が増えたら規制を厳しくしないといけなくなるんだよ。
だから無自覚な奴には注意を促すべき。
社会における自由には責任が伴う。Freedomじゃないんだよ、Libertyだ。
そこんとこを履き違えるな。

961 :国連な成しさん:04/06/04 00:03 ID:???
>>725
>ないものねだりでものを言われてもなァ。

なければないで別にいいと思いますよ。それは過去ログにも書いた。

>それをしようとするならば、ファルージャだけでなく
>イラク全土カバーする調査網が必要になるよな?

単に警告のランクに柔軟性を持たせる等でOKなんで、
そんな必要は全然ないと思うし、したくなければしなくていいと思いますよ。
ただ非戦闘地域がどこかというような調査もしなくていいってことになりますが。
つまり現にやってます。やってないとおかしいんです。

それにせっかく対米協力しているんだから、その程度の情報がすぐ手に入らきゃ
何のために数百億の血税と多くの外交官・自衛隊員の身命を危険に晒しているのかわからないよね。

>勧告で充分だろ。
>それを無視していくんだからそれこそ自己責任だ。

そういう断罪というか八つ当たりへの回答は>>959にも書いたことだね。

>甘えんな。

そうじゃないでしょ?
自己責任だ自由だとか耳通りの良さそうな標語を掲げながら、
一方で他人事に対してダブスタの下らないバッシングに興じている連中の甘えが叩かれているんですよ。

962 :国連な成しさん:04/06/04 00:04 ID:???

イラクで拘束、解放された郡山さん、渡辺さん、安田さんの
5.20帰国報告集会
完全ストリーミング配信プロジェクト
http://61.213.69.254/mkimpo/guest/20may_dl_page.htm


963 :国連な成しさん:04/06/04 00:05 ID:???
>バッシングに興じている連中の甘えが叩かれているんですよ

ぷっ。叩いてるのは数人じゃないの?

964 :国連な成しさん:04/06/04 00:07 ID:???
3人は十分な準備をしていたのか?
十分な準備をするプロでも被害に遭うので危機管理はどうでも良いのか?

どっち?

965 :国連な成しさん:04/06/04 00:09 ID:???
しかし3人の人質事件の時に「血税を返せ」と叫んでいた奴は何処に逝ったんだろう?
今回も政府外務省の人間は動いたろうし、やはり血税は使われたろうに。。

金額の多寡が問題なのか?


966 :国連な成しさん:04/06/04 00:11 ID:???
死人に鞭打つようなまねはあまりしないだろ、日本人は。

967 :国連な成しさん:04/06/04 00:12 ID:???
>>961
自己責任ってのは、責任の上で認められる権利ともいえる。
誰でも自己の責任に於いて、自分の行動を決定することが出来る。
自由ってのもそういうことだ。責任と自覚を求められ、モラルを必要とした上での自由だ。
>>961のようなのが出てくるのは、自由をFreedomとばかり謳ってしまって
Libertyをしっかり理解させられなかった戦後教育の罪なんだろうな。

968 :国連な成しさん:04/06/04 00:13 ID:???
>>947
意味わからない。もうちょっと噛み合う反論頂戴できませんか?

>>960
>お前は無謀で無自覚な馬鹿が増える事を良しとするのか?

リスクチャレンジをする人間を増やしたいのならそうするべきだろうね。

>お前が退避勧告じゃ聞かなくて当然だから、より強いの作れって言ってたじゃん。

言ってませんよ。むしろ無くしてもいいとは言ったけど。
勧告に十分な強制力がないことを指摘した上で提案しただけ。

>そういうことよ。国民が自分でちゃんと判断したり自覚をもった行動が行動ができなくて
>国に規制を求めるなら、法律で規制・統制していかないといけなくなるってことよ。
>そうなりたくなけりゃ、国民が自覚を持つべきなんだよ。

もともと勧告の強化は規制とは言わないんだよ。
政府というのは市場(に限らず)の情報の補完をする役割を持っていて、
だから危険情報を十分に周知するのはじかっくある人間から構成される
自由な自己責任社会の創生にとって、むしろ不可欠なんだよ。
経済書を適当に読んでたらいずれはわかるから、勉強してね。

>自覚の無い奴が増えたら規制を厳しくしないといけなくなるんだよ。

なんで?そんなおやらなくていいじゃない。
通俗的な意味で自由かつ自己責任社会ってのは
他者への無関心に根ざしたものだと解釈してたんだけど。違うのかな?


969 :国連な成しさん:04/06/04 00:15 ID:???
>>967
面倒だな。「自己責任とは何か」(講談社現代新書)を一読する事を進める。
ちょっと古いけど薄い割りに面白いからぜひチャレンジしてね。
一応補足だけど経済書じゃないよ。

970 :国連な成しさん:04/06/04 00:15 ID:???
>>964
>>942=>>949=>>9959=>>969は、プロでもやられるんだからどうでもいいんだってよ。
それじゃ駄目だろって言ってるんだが、わからんらしい。

971 :国連な成しさん:04/06/04 00:18 ID:???
>969はちょっと酷すぎ。スルーでよろw

972 :771:04/06/04 00:21 ID:???
うーん具体的に言って欲しいなあ。
自由権利の対価として支払われる責任とはあの人質事件の場合何だったんだ?
政府に対する批判を口にするなと言うことか?
自衛隊撤退を要求するなと言うことか?




973 :国連な成しさん:04/06/04 00:22 ID:???
>>970
駄目じゃないよ。
言うだけで論理も論拠もなく相手を説得できるなんてのは甘え以外の何者でもないよ。
まあその点はお互い様だというかもしれないけどね。

それに>>723で冗談交じりに書いたことだけど、結果論から見れば
まさに彼女達こそプロを上回るリスク計算の達人、合理主義者だったわけだし。

あと関係ないけど誤字脱字の類はそんなに気にしないでね。すみません。

974 :国連な成しさん:04/06/04 00:23 ID:???
>>971
「情報の非対称性」でぐぐってみるべし。
その方がこちらの言ってることがずっとよくわかるかもね。

975 :国連な成しさん:04/06/04 00:24 ID:???
>>972
とりあえず自己の行動の決定に起因する帰結として拉致に遭った、という部分を
しっかり受け入れることじゃないかね?
そこをすり替えたり責任転嫁すると叩かれるだろうな。

976 :国連な成しさん:04/06/04 00:24 ID:???

自民党「2ch対策班」疑惑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363


977 :国連な成しさん:04/06/04 00:25 ID:???
>>973
結果論て、あんた・・・

978 :国連な成しさん:04/06/04 00:25 ID:???
>>973
で、どっち?十分な準備は無駄なの?
それとも、十分な準備をしていたかどうかの議論は無駄って事?



979 :国連な成しさん:04/06/04 00:26 ID:???
>>967
サヨに多いのがFreedom被害者なんだな、実際。
自由を履き違えてしまった香具師。

980 :国連な成しさん:04/06/04 00:26 ID:???
>>975
それがあくまで結論ありきでバッシング派が使う責任論だよ、ということなんだけどね。

981 :国連な成しさん:04/06/04 00:28 ID:???
>>973は事実上議論も無意味と言ってる。

982 :国連な成しさん:04/06/04 00:29 ID:???
>980
その部分を一切認めず政府責任ばかりを問うのが正しいと?

983 :国連な成しさん:04/06/04 00:36 ID:???
まあ、自己責任なんて金融、法律、一般用語で如何様にも解釈できる言葉で
それを意図的に使ったと思われる政府、福田先生の戦術に嵌ってる香具師
多いな。

984 :855:04/06/04 00:39 ID:???
>>939
読んだよ、疲れたよ、目がしょぼしょぼしてきたよ。
で、自己責任人についてはイラク行ったやつはみんな等しく自己責任
ってことで擁護派も批判派も異論は出てないな。
ただ北の政府と対峙する様な行為とイラクのボランティアは
負うリスクがぜんぜん違うと思うなぁ。
極論言えば車運転する時とチャリこぐときの時の差とでも言うか。

法律関係に関してはちょいと強引かな。
>彼らは国家に雇用されていた。
>仮に「自己責任」があったとしてもそれを負担するのは<国家>である。
>彼らには「自己責任」が発生する余地がない。
これは国家賠償法1条の解釈において
国家の自己責任説を取れば「国家の自己責任」問いことになるね。
もう一つの代位責任説に立てば「公務員の自己責任」が成り立つな。
されに同法においても国家から対象公務員に求償を請求する余地が残されている。
発生する余地が無いとする彼の説には同意しかねるね。

985 :国連な成しさん:04/06/04 00:40 ID:???
>>978
十分な準備をしても無駄だったから、結果論としては彼らは経済的行動に
徹したという評価を下さざるを得ないだろうね。まああくまで結果論ばbbだけど、
リスクの急上昇や他の諸被害に目を向けずに、ただ被害にあったという突然の現実を
大前提に、結果論で脳内理論を組み立てているのは元々バッシング派なんだから別にいいよね。

議論が無駄かどうかは当初沸き起こったバッシングの理由としては
使えなかったということでいいかな。それに>>661でも書いたんだけど
準備不足だという指摘があれほどの大バッシングにつながるとは通常考えられない。
感情的な(妬み?あるいは思想的な)反発が先にあって行動が続く、って感じかな。

妬みのサンプルとしては>>731>>648>>693などがそれに当たるかも。
ボランティアの持つパブリックイメージって奴が許せない、だからここぞとばかり
揚げ足とって噛み付く。ワイドショーや親父週刊誌ばっかり見てる人種が
バッシングに多数興じている現実とは非常に整合的でいい感じの仮説だと思う。

986 :855:04/06/04 00:44 ID:???
>国家の自己責任説を取れば「国家の自己責任」問いことになるね。

訂正
国家の自己責任説を取れば「国家の自己責任」が問われることになるね。


987 :国連な成しさん:04/06/04 00:45 ID:???
>>985
ようするにボランティアと名乗るものには無条件でひれ伏せと。
内容なんか見るんじゃないと。見たら妬んでいるってことだと。
そういうことなんだな。

988 :国連な成しさん:04/06/04 00:45 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


989 :国連な成しさん:04/06/04 00:45 ID:???
ボランティアと名乗るものは疑ってかかって間違いない

990 :国連な成しさん:04/06/04 00:46 ID:???
なんでこうも馬鹿が多いんだろうな。
コピペ馬鹿。
こいつどういう顔して
せっせと貼り付けてるんだ?

991 :国連な成しさん:04/06/04 00:46 ID:???

息子の死、「ブッシュのせい」=「処刑」男性の父が政権批判−米


 【ニューヨーク13日時事】イラクで武装勢力に拘束され、
殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は13日、
ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)の罪のせいで死んだ」
などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
 父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、
テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。
「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかに
するとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。 
(時事通信)


992 :国連な成しさん:04/06/04 00:46 ID:???
話題そらしに必死だなw

993 :国連な成しさん:04/06/04 00:47 ID:???
>>982
ばかりというのはどういう意味かな。
法律的には政府責任というやつは当たり前のようにあるでしょ。
三人は政府と誘拐犯罪者との交渉に巻き込まれたんだから
政府に色々要望するのは当然だし、それが政府責任の追及と
表現され非難されるのもかなり変だという気がする。

自己責任ってあくまで自分の身体生命財産行動の制約、剥奪等で
償われるものでしかないし、不注意の指摘にしても同情的あるいは
共感的な立場から説教なり教導なりを行うという態度が普通なんじゃないかな。
バッシング派が何に対して怒っているのかよくわからない。

994 :国連な成しさん:04/06/04 00:47 ID:???

イタリア:イラク人質3人の解放求め「平和デモ」 ローマ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/archive/news/2004/04/30/20040430k0000e030015000c.html


995 :国連な成しさん:04/06/04 00:48 ID:???
>>993
どこに同情の余地があるんだぃ?w

996 :国連な成しさん:04/06/04 00:48 ID:???
>>993
同情も共感も得られるはずが無いわけで(笑

997 :国連な成しさん:04/06/04 00:48 ID:???

160 :国連な成しさん :04/06/02 11:18 ID:???
しかしイラク板は完全に三人叩き自演厨の隔離板になりつつあるな

162 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
>>160
たしかに、リアルとかなり遊離したキモい現象だわな。
 
163 :国連な成しさん :04/06/02 15:28 ID:???
2chですらこの板以外で三人の批判スレはほとんど消え去っているわけだが

165 :国連な成しさん :04/06/02 15:43 ID:???
たそがれ時になっても家に帰りたくなくてポツンと残っている子供。


998 :国連な成しさん:04/06/04 00:49 ID:???
>>993
わからなきゃ口出すな。

999 :国連な成しさん:04/06/04 00:49 ID:???

BBCは、日本人ジャーナリスト二人の死に関し、
再び嘘をついた
http://si-f.air-nifty.com/bal/2004/05/bbc.html


1000 :国連な成しさん:04/06/04 00:50 ID:???
1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

371 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)