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橋田さんはあっぱれだと思う人の数

1 :国連な成しさん:04/05/29 01:34 ID:ha83PYpU
今まんべんなく各局のニュース見て、思ったこと。
みんな色々言ってるが、前回人質になった連中と、今回は質が違うと思うよ。

断っておくが、橋田さんらはどうかしらんが、一般にフリージャーナリストは左翼がかっていて、私は気に食わない。
しかしいかに思想的背景が私と違おうとも、「プロジャーナリストとしては天晴れな死にざまだ」と、私は言わざるをえない。

本人らも自己責任だとわかっていて、家族にもいざというときを覚悟させていたようだ。
また、家族も本人達の意志通り、気丈に振舞っているし、そんな人たちだから政府を批判する発言も、当然ない。

よく自由主義的理想をさして「星条旗は、星条旗自体をを燃やしてしまいたいという人の自由をも守る」という言葉を聞く。私は
この言葉が好きだ。勿論、本家本元のアメリカの報道に今そんな自由があるのか、と考えれば、この美辞麗句は実際には絵に描いた
モチのだろう。けれどもわが国も自由主義国家を標榜する以上は、少なくともアメリカが追えていない理想はちょっとでも追うべきかな、と思う。

だから”国家の統制がかかっていない自由な取材を、ジャーナリストに許す義務”を自由主義国家の政府はそれぞれ負っていると思う。例え税金
から無駄金はたいても、ボランティアや報道の自由は、ある程度保証すべきだと思う。危なくなったら、意見の違う奴でも助けてやらんとイカンと思う。
(ただし、救出費用は一部自己責任だと本人に念書を書かせた上で、ね。)
結果「左翼がばかな報道してるよ」と思うのも自由なのだ。

誰しも、自分に興味ない発言と行動をして耳目を集めようとしている人間をみるとうざい。はらたつ。
今井君とかも。けれども、彼等との意見や志向の違いを横において、いやイラク問題やジャーナリズムすら横において、
男一匹として橋田さんや今井君を笑えるほど、俺は日常根性決めて自分の仕事をしてるかな、と思えば・・・・決まってないからね、全然。

俺も明日からまたがんばろう。








2 :国連な成しさん:04/05/29 01:34 ID:hRYF2GHw
思う。思う。そして2げっと。

3 :国連な成しさん:04/05/29 01:35 ID:QgTr2Cc.
朝生の実況はこちらへ
http://live8.2ch.net/liveanb/

4 :国連な成しさん:04/05/29 01:37 ID:hRYF2GHw
と思ったけど撤回。高遠さんや他の5人も尊敬する。

5 :国連な成しさん:04/05/29 01:41 ID:???
>>1
知的障害者ですか?

6 :国連な成しさん:04/05/29 01:41 ID:???
マンチ!6

7 :国連な成しさん:04/05/29 01:42 ID:ha83PYpU
高遠は、行為は立派だと思うが、事前にどこまで自己責任の根性決まってたのかが疑問。
渡辺はあまりに組織的に左がかっているのが嫌なのと、空港で親を泣かせていたのが許せない。

しかし、そんなイケテナイ二人でも、発言・行動の自由を日本政府はある程度保証すべきだったと思う。

8 :国連な成しさん:04/05/29 01:43 ID:???
発言・行動の自由は、これでもかというほど保証してるというか、放任してるじゃないか

9 :国連な成しさん:04/05/29 01:43 ID:???
アメリカのスパイ衛星>>>>>>>>>>>>>橋田さん


10 :国連な成しさん:04/05/29 01:44 ID:???
インドシナで命を落とした日本人ジャーナリスト達を知らない若造だらけだな

11 :国連な成しさん:04/05/29 01:45 ID:ha83PYpU
そうか、そうだね。>9

まああいつらの話しはもういいや、スレタイについて話そう。

12 :国連な成しさん:04/05/29 01:48 ID:ha83PYpU
左翼は嫌いだけど行為はあっぱれだと認めるべきだ、というのがミソね。このスレの

今朝生みてると、橋田さんはどうやら左がかってない、ニュートラルな取材姿勢だったみたいだな。じゃあもっと立派だ

13 :セラ:04/05/29 01:50 ID:???
>>7
3人の人質事件があったから、橋田氏は奥さんに忠告した訳ですよね?
奥さんはそれを守っただけ。
先例を作った3人のおかげだと思うよ。

もっとも悲しんでる姿をマスコミ見せたら、日本国民が叩きまくるでしょうけど。

14 :国連な成しさん:04/05/29 02:02 ID:???
政府を批判したら→叩く

政府を批判しなければ→>>1


単純明快。
亡くなった二人の家族もああいうポーズをしなければならないわけだから
やな世の中になったねぇ。>>1も工作活動の一環なんだけど。

15 :国連な成しさん:04/05/29 02:05 ID:???
相変わらず的外れだな
遺族の立派な意思まで汚している自分に気づけよ14

16 :国連な成しさん:04/05/29 02:08 ID:???
言論の自由も日本は無いな。
正当なる批判も誹謗中傷と言って切り捨てる社会
これはどうかと思う

17 :国連な成しさん:04/05/29 02:09 ID:???
あの奥さんの態度は、植村直己の奥さんを思いだしたよ
常に危険と隣り合わせ人の妻になって、長年、夫を送り出すたびに「もう会えないかも」と思って暮らすと
自然と覚悟も出来るんだと思った。

18 :国連な成しさん:04/05/29 02:10 ID:???
真に正当なら、認められるだろうがね

19 :こぴぺ厨:04/05/29 02:10 ID:eZbGJnw6
【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及 
 米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは
だれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い人たち
の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまで
が起きている。
(中略)
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」
「泥沼化」をしきりと 断言する向きが多かった。
そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の
対外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。
                 (産経新聞 2003年4月12日)

20 :1000GET!!! errer:04/05/29 02:11 ID:TKMuQvjw
>15 名前:国連な成しさん :04/05/29 02:05 ID:???
>相変わらず的外れだな
>遺族の立派な意思まで汚している自分に気づけよ14

こうゆうやつは何だ? 新手の国家主義者か?

21 :国連な成しさん:04/05/29 02:11 ID:???
今の段階で「橋田さんがイラク人に撃たれた」と決めつけてかかる奴は
自らの偏見を恥じるべきだ。
イラクで銃を持っているのはイラク人だけではない。

22 :国連な成しさん:04/05/29 02:12 ID:???
だから、テロリストだろ

23 :国連な成しさん:04/05/29 02:17 ID:???
アメリカ兵かもな

傭兵かもしれない



24 : ◆gm5azuLQ :04/05/29 23:15 ID:c3Shwhzk
橋田さんの生保教えてください。

   あれだけ(・∀・)ニヤニヤされたら相当の金額と思われるわけだが、
   漏れはそこを空売りたいわけ。

よろしこ。




っ言って見たりして。

25 :国連な成しさん:04/05/29 23:49 ID:gb1hfHzU
橋田氏と橋田一家の偉業を讃えて2チャンネルで葬儀のスレッドが立てば参加します。
2チャンで祭りが出来るなら葬儀も出来るはず、誰かスレを立ててください。
最近では稀に見る尊敬できる生き様を見せてくれた方で、私にとっては英雄です。
ジャーナリズムかくあるべし。

26 :てst&rlo;test:04/05/30 00:00 ID:???
てst

27 :国連な成しさん:04/05/30 00:08 ID:???
映像みたら冷やかしで行ったとしか目えない。
どこか心の底で、「自分は大丈夫」という油断があったに違いない。
危険が承知なら、身内同然の前途ある若い助手なんて連れて行かないだろう。
この「自分は大丈夫」というのは過去に戦地で取材してきた自負なんだろうが、それが命取り。
そんな経験なんぞ、外国人は全て敵とみなすイラクのテロリストの前には全く通じなかったという事だ。


28 :国連な成しさん:04/05/30 00:15 ID:???
橋田さんは、日本政府がヨルダンに大金払って特殊チームを雇ってイラクに潜入させたけど、
失敗して逆に捕まったことを朝生や日刊ゲンダイで言っていたよね。

このことを細かく暴露されたら、日本政府にとっては計り知れないダメージになる。
また、橋田さんは「ブッシュは敵」といつも公言していた。

アメリカは、米軍以外にも軍隊上がりの特殊部隊が民間人警備員という名目で
イラクに大勢入っていて、さまざまな工作活動に従事している。

29 :国連な成しさん:04/05/30 00:18 ID:???
日刊ゲンダイのような風俗&サラ金業者ご用達新聞に記事書いてる時点でカス

30 :国連な成しさん:04/05/30 00:54 ID:???
二人とも承知で行ってんだよ。
弾の飛び交う戦場に行けば、自分は大丈夫なんて思えねーよ。




31 :国連な成しさん:04/05/30 01:13 ID:???
>弾の飛び交う戦場に行けば、自分は大丈夫なんて思えねーよ。
アホか?
「飛び交う」という事は「敵」と「味方」があるという事。
つまり、「従軍取材」という事だろ?
二人は狙われた時に従軍取材してたのか?
移動中の単独行動だろ?
そこが大甘なんだよ。


32 :国連な成しさん:04/05/30 01:20 ID:Es2FjN9U
夢を壊す様で悪いんだが、俺はいまいち好きになれない。
生きていた時に特集を組んでいた時があった。
そのときに「俺は命をかける」とか言ってたくせに戦場では
ビビって壁から離れられない姿がうつされていた。しかも、
現地の人が普通に歩き回ってるのにビビリすぎだと感じた。
現地の人が「ちゃんと見てみなよ、サムライだろ?」って話しかけると
「ノーサムライ!!ノーサムライ!!」って・・・オマエ「ノー小泉」小僧
と同じレベルだよね。ちょっとアレを見て家族でひいた。

33 :国連な成しさん:04/05/30 01:24 ID:???
>>32
へぇー!!!!!!!!!
ご家族で来日中ですか?
次、バンケイホウ号はいつくるんですかね?


34 :国連名無し:04/05/30 01:26 ID:???
>>32
おまえこわくないのかよ。俺はこわいぞ。


35 :国連な成しさん:04/05/30 01:54 ID:???
橋田信介
「彼らは若いし、ちょっと判断が甘いところもあったんですよね。でも、こうして
得た経験や失敗を生かして、ジャーナリストとして大きくなっていくんですよ。
勇気ある若者の失敗を、もう少し大目に見てあげてもいいじゃないですか。」
(報道ステーション 4月30日)

36 :国連な成しさん:04/05/30 04:08 ID:???
「 人質5人の解放で、小泉内閣はいかにも政府の打った手が効果があったかのよ
うにPRしている。だが、政府の対応はオソマツ極まりなく、バグダッドでは笑い
ものになっているという。
 人質5人はまさに「結果オーライ」だった。現地大使館やアンマンの現地対策本
部は動くには動いた。官邸・外務省の指示で、CPA(連合国暫定当局)やイラク
統治評議会、ファウージャ周辺の部族長に接触。機密費をバラまいて情報提供や解
放を働きかけるよう懇願したという。だが、いずれも筋が悪く空振り、5人の救出
に動いたのはイラク・イスラム聖職者協会だった。
 むしろ、小泉政権は人質解放の「邪魔」だったという。特にヨルダンの日本大使
館に陣取った外務省の「現地対策本部」は大失態を演じている。
 バグダッドで取材中のジャーナリスト・橋田信介氏がこうリポートする。
 「最初の3人の人質事件で、武装グループから『24時間以内』の解放声明が出
てから、3日以上も時間がかかったのは、ひとえに政府の責任です。武装グループ
は米軍がファルージャを包囲していたため、人質をバグダッドに出す方法がなかっ
た。ナント、その時、アンマンの『現地対策本部』に頼まれたヨルダン人の“スペ
シャルチーム”が医療団体に化け、ファルージャ入りした。ところが、途中で小隊
がバレて1人が拘束され、余計に現場を混乱させた。そのために解放が遅れたので
す」
 捕まったヨルダン人は今も解放されていないという。
 「よその国の人間を、見知らぬ土地に派遣して情報を探らせるというのだから、
まったくバカというしかありませんよ。政府がどのくらいの金額をヨルダンの自称
・救出チームに払ったかは不明。現在も拘束中のヨルダン人の解放に、かなりの金
額を積むことになるでしょう」(橋田氏)
 5人を救出したイスラム聖職者協会のクバイシ師もカンカンだ。キチンと謝意さ
え述べなかった日本政府を「人質が解放されず、誘拐、殺害された方がいいと思っ
ているんじゃないか」と皮肉っている。イラクのスンニ派をてきに回したも同然だ。
 人質事件での小泉内閣の対応を「評価する」人が64%(朝日調査)もいるのは、
真相が伝えられていないからだ。」


37 :国連な成しさん:04/05/30 06:31 ID:???
>>32 恐さをしらない戦場記者と知っている記者のどちらがいいだろう。

橋田氏と行動をともにしたパレスチナのガイドは、私に「橋田はクレージーだ」とこぼしたものだ。
しかし、彼はただの怖いもの知らずではなかった。おそらく戦場の恐怖を誰よりも知っている一人
だった。戦場にはどんなに勇敢でも恐怖心いっぱいの兵士がいる。それ以上に、敵も味方もなく巻
き込まれる恐怖に逃げ惑い、早く終わって欲しいと願う多くの無数の無辜の人々がいる。そのこと
をいちばんよく知っているのが橋田氏だった。外で見ている「戦争」と「戦場」とはまったく違う
ものであることを橋田氏は知っていた。
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/data/ch037.html
(後藤和夫 フリーランスディレクター)


38 :国連な成しさん:04/05/30 15:37 ID:5VHw//HU
「怖さを知らない」のと「怖さを知ってなお勇気をだす」のは、似てるようで全然違うからな。 人質事件のやつらは前者、今回の二人は後者と判断してる人が多いってことか。

39 :国連な成しさん:04/05/30 15:51 ID:5P6Kb016
エベレストに登る!!!!!! 登山家のつもりで装備はハイキング。

40 :国連な成しさん:04/05/30 16:04 ID:???
>>36
能天気に法学者協会を信じてるほうがどうかしてるが

41 :国連な成しさん:04/05/30 16:20 ID:5Mqlqmp6
報道を見て気分を悪くした。
情報社会と言われているが、このような事件の情報ほど避けるのが困難だ。
番組で元気だった彼を覚えており 精神的なダメージは大きい。
家族と自分自身のことだけを考えただけというのは不親切なもので・・
この様な事件に限って大きく報道されると言うことは十分に考慮していただきたい。
危険地域だとメディアでも言われているようなところへ行く人間は
そのメディアを通して全ての人々を不快にさせる可能性を秘めている。
この上で行動しないと、批判されても仕方が無い。


42 :国連な成しさん:04/05/30 16:25 ID:ml1ME0MU
>>32
おまえ、構成員だろw


43 :国連な成しさん:04/05/30 16:38 ID:YCJUoOCE
橋田氏は真のジャーナリスト魂の持ち主。
前の5人は、足元にも及ばない屑。

44 :国連な成しさん:04/05/30 16:38 ID:???
5人じゃねぇ3人だ。
あとの二人はかなりの筋金入り

45 :国連な成しさん:04/05/30 17:17 ID:GCb0NOyc
地球やら月、火星、その他衛星を開拓して宗教ごとに棲み分ければいいんじゃないの?ジャーナリズムの報道する義務とやらも発生しないだろう。他の星で戦争してようが何の関係もない。地球、イスラム星、キリスト星、創価星、オウム真理星…

46 :国連な成しさん:04/05/30 17:43 ID:ZDdPEQeI
>>32 勝手にひいてろボケ

47 :国連な成しさん:04/05/30 17:55 ID:hA3XaBy.
橋田さんはまだ生きかもしれないよ。
まだ確認されてないから。
生きてるかもしれないよ。
そうであってほしい。。。

48 :国連な成しさん:04/05/30 19:44 ID:6IylHACI
橋田さんは信念に生き信念に死んだ。
日本人とはかくあるべき。理想の姿だね。

49 :国連な成しさん:04/05/30 19:51 ID:???
>>48
理想の姿は結構だが、巻き添え食って死んだ通訳や怪我した運転手の面倒を
ちゃんとみてやれよ>橋田家族

50 :国連な成しさん:04/05/30 19:59 ID:6IylHACI
>>49
雇った時に経費込みだろ。


51 :国連な成しさん:04/05/30 20:14 ID:???
>>50
おいおい、巻き添え食わしといて「雇った時に経費込み」で済ますのか?
やけに、しみったれた「理想の姿」だな。
亡くなった通訳には3人の娘がいたんだってさ。
その娘たちが「雇った時に経費込み」と聞いたら、さぞ感謝するだろうよ。

52 :国連な成しさん:04/05/30 20:26 ID:???
>>51
家族に責任があるって考える方がどうかしてるんじゃないかい。
運転手も通訳もまた自己責任なわけだし。誰のせいにも出来ないのね。
それにだ。死んだ通訳の娘が、
なんで自分の父ちゃんが乗せてて頃された日本人の家族から世話になろうって考えるんだ。
他人が口挟む問題か。

53 :52:04/05/30 20:27 ID:???
運転手じゃなく通訳だったね。

54 :52:04/05/30 20:28 ID:???
どっちもか

55 :国連な成しさん:04/05/30 20:42 ID:.0pXUPFk
小泉の墓参りとはわけが違う!


涙こらえイラク少年「目が治ったらお墓参りしてお礼を」
http://www.sankei.co.jp/news/040530/kok078.htm

56 :国連な成しさん:04/05/30 20:48 ID:Hh4N4/y.
外務省は遺体の輸送費用も請求すんだろうか?


57 :国連な成しさん:04/05/30 20:49 ID:???
>>52
使用者責任があるんじゃね?
まあ、ないって言うなら、ないで押し通せばいいんじゃね?

橋田さんって、失明の少年に日本で治療受けさせようっていうくらいの慈善家だったんだろ?
それが、自分のスタッフ巻き添えにして死なせて、家族は見て見ぬ振りでトンズラかよ。
まったく、近来まれに見る美談だな。
天国の橋田さんも、さぞ喜んでることだろうよ。

58 :国運な成しさん:04/05/30 20:52 ID:???
このところの日本人はもうどうしようも無いね。
>>51
遺族が橋田家族に請求せよ。とでも?
若しくは請求など無くても無条件に保証せよ、と?

まったく、さも正論振ってよくこんな無茶苦茶な科白が吐けたモンだな w
少なからず狂気を感じるけどそんなの漏れだけか w?

59 :国連な成しさん:04/05/30 20:55 ID:pbtmONy2
こうゆう事件があっても総理は自衛隊を縮小するとか言わないのかね、
まったくなんにも言わないよね、

60 :国連な成しさん:04/05/30 20:57 ID:???
もう撤退すればいいのに

61 :国連な成しさん:04/05/30 20:58 ID:???
>>58
雇ってるんだから全く責任ないってことはないだろ?
あんたの言い分だと、三菱ふそうの経営陣なんか全員無実だな(w

62 :国連な成しさん:04/05/30 21:01 ID:nkmhG9P2
イラクの状況はひどいんだろうね
最近の日本では似た状況は阪神淡路大地震のときかな
民度といいますか 差がありますよね
民間人を殺す状況というのはちょっと想像を越えてますよ
何があるにせよね
こういう国になってはいけませんよね
平和って大事なことだよ
日本という国をちょっと誇らしく感じました。

63 :国連な成しさん:04/05/30 21:01 ID:???
>>57
家族がそのつもりになったら面倒みてやればいい。
やらないからと、他人がどうこういう事ではない。
そこまでご大層に述べるのなら、お前が面倒を見てやってもいいわけだが。
出来もせんなら他人に求めるな。

あと、契約は50:50
通訳や運転手の安全保障までも、客が責務を負うはずが無い。
普通に考えろ。お前はタクシーに載る時に運ちゃんの安全を守る責務を負うのか。

64 :国連な成しさん:04/05/30 21:06 ID:AAcxFHKY
橋田さんて前々回くらいに
朝ナマに出演してた人だよね?

なんで今井がでてくるのか違和感バリバリなんだけど>>1

65 :国連な成しさん:04/05/30 21:11 ID:6IylHACI
>>51
こういう場合、契約を結んでいるだろうし、業者が責任を持つのでは?
そういう会社から派遣されたのであって、個人を雇った訳じゃないだろ。

66 :国連な成しさん:04/05/30 21:15 ID:???
>>57
まぎらわしいから↓に移動汁

橋田さん小川さんの覚悟は立派だ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085761876/

67 :国連な成しさん:04/05/30 21:16 ID:nkmhG9P2
今回は自己責任と言う人少ないね
なんでかな?

68 :国連な成しさん:04/05/30 21:23 ID:???
>>65
個人対個人だろ。
相手が派遣会社だとしても日本人は個人だろ。
客がそこまでの責務を負えるわけがない。

69 :68:04/05/30 21:25 ID:???
>>65
あ、ごめん。誤読しました。
仰るとおりでし。

70 :国運な成しさん:04/05/30 21:30 ID:???
>>61
何で三菱の企業組織が出てくるんだ w?
自分の言い分なら自分の言い分で押し通してくれ w
人の言い分の延長線みたいにちぐはぐな話持って来られると迷惑だ。

71 :国連な成しさん:04/05/30 21:35 ID:???
事件当日、現地運転手が今日は移動を見送ったほうが良いと言ったんだが、
小川さんの押し切りでこの日の移動が決まったらしいな。

72 :国運な成しさん:04/05/30 21:36 ID:???
あ、なんだ雇ったという事で同一視してる訳ね w
だったら>>63が言ってくれてるわ。

73 :国連な成しさん:04/05/30 21:38 ID:???
>>63
>お前が面倒を見てやってもいいわけだが。

おいおい、雇ったのは橋田氏だろ?
なんでおれが面倒みにゃいかんのだ?ムチャクチャだな、おまえ(w

>通訳や運転手の安全保障までも、客が責務を負うはずが無い。

「客」じゃなく「使用者」な。
使用者には使用者責任ってのがある。
自分が雇った人間が、その仕事中に死んだけど、雇ったほうに何も責任ないって
言う方がどうかしてるね。

74 :国連な成しさん:04/05/30 21:40 ID:???
しかし今井がでてくる>>1は違和感ありすぎる
どこらへんがry

75 :国連な成しさん:04/05/30 21:42 ID:???
まあ、アレだろ?
大手マスコミがフリーを使い捨てにするように、橋田さんは現地スタッフを
使い捨てにするわけだ。

76 :国運な成しさん:04/05/30 21:42 ID:???
外野がごちゃごちゃ言わんでも
それなりのネットワークげできるんぢゃ無いの w?

漏れは遺族に追い討ちをかけるのがカッコいいという風潮には同調したくないな〜 w

77 :国連な成しさん:04/05/30 21:47 ID:???
>>73
責務が無い事では日本人遺族もお前も同じなの。
それを前提に、他人様にご大層な事を言うのならお前がしてみろと逝った訳。
使用者じゃなく客なのね。
四泊二日のバスツアーに出かけるときにお前はバスガイドと運転所の使用者になるのかい。

78 :国運な成しさん:04/05/30 21:49 ID:???
橋田さんと書くともっともに思うが
橋田さんも一緒に死んでるからな。
現地スタッフを使い捨てと言われてもな w
大手マスコミを引合いに出して釣合う筈も無い w

彼ならもし生きてたらキチンと一生遺族の面倒を見たと思うぞ w
生きていたらここで滅茶苦茶言ってる坊やの寝言もいたって正論だ。

79 :国連な成しさん:04/05/30 21:54 ID:???
>>77
ほう、「ジャーナリスト」っていうのは、現地スタッフからは「お客様」扱いされているのかよ?(w
じゃあ、「お客様」を死なせちゃった運転手と通訳に賠償を求めないといけないな。
通訳の娘たちは、親を失った上、借金まで背負うのか?

80 :国連な成しさん:04/05/30 21:55 ID:???
>>78
それは良いと思います。自由意志で面倒を見るのはね。
それを何やら当然の責務でもあるかのように書いてるのがいるからね。

81 :国連な成しさん:04/05/30 21:56 ID:???
>>79
それもしなくて良いでしょう。
むちゃくちゃいうな。

82 :国連な成しさん:04/05/30 21:58 ID:???
サマワに行ってみて
自衛隊が汗を流しながら一生懸命仕事してるを見て感動した
みたいな事言ってた人だよね?

83 :国連な成しさん:04/05/30 22:00 ID:???
>>76
>漏れは遺族に追い討ちをかけるのがカッコいいという風潮には同調したくないな〜 w

先月の朝生で、当の橋田氏が亡くなられた奥大使と井上書記官のことを、「防弾チョッキも着用せず
護衛もつけないで、プロとして失格」みたいな批判をされているんだけどね。
橋田氏がこういうことを言ってたことに関してはどう思うんだ?

84 :国連な成しさん:04/05/30 22:05 ID:???
>>82

テレビでそんなことも言ってたんだけど、日刊ゲンダイで以下のようなことも言ってます。
とても同じ人物が言ったこととは思えないっす。

>現地イラク人はもちろん、フランス、ドイツ、ロシア、中国の人々は
> 「アメリカの犬がまたバカやってる」 とせせら笑っている。
>今回の自衛隊派遣は、国際社会で不名誉なバカな行為と思われているのだよ、第2次隊の皆さん。

85 :国連な成しさん:04/05/30 22:06 ID:???
奥さんかわいそう
奥さんって橋田の奥さんじゃないよ

86 :国連な成しさん:04/05/30 22:09 ID:???
>>84
正反対なのね。。ソース無いからよくわからんけど。
実際に行く前と後の違いとか?

87 :国連な成しさん:04/05/30 22:15 ID:???

『大マスコミ報道陣が消え、残るはフリー記者3人のみ
                誰が自衛隊を監視するのか?』
    橋田信介サマワ・リポート  日刊ゲンダイ4月28日号(27日発行)より

◎橋田信介、1942年生まれの還暦過ぎのジャーナリスト、最新著書「イラクの中心でバカと叫ぶ」

先週、今年4度めのサマワ入りをした。オランダ軍の宿営地に迫撃砲が打ち込まれ、
さすがに物騒なので今度ばかりは防弾チョッキ装着で向かう。バグダッドからはサマワ
は高速で2時間30分の距離だが、途中で米軍に走行妨害を受ける。
結局4時間もかかった。そのため町には寄らず、宿営地に直行。
すると、入り口にアラブ人と同じ赤と白のターバンを頭に巻きつけたヘンテコリンナ自衛官が
立っていて、「中に入るには東京の防衛庁の許可証が必要です」と告げられる。
もちろん、そんな物はない。「明日また来るから」と言い残して仕方なく町に戻る。
前回、訪問した4月上旬は、50人以上の日本人記者団がいた。なのに、自衛隊派遣を力説した
読売さんはもちろん、消極的だった朝日さんなど大新聞・TVは日本人誘拐事件を機に撤退して
しまった。監視の目を鋭くしないと、イラクの地で自衛隊に軍国主義的野心が芽生えるん
じゃないかと、還暦過ぎの戦場記者は危険を冒してはるばるやってきた。
なのに「許可証」を盾に自衛隊に近づけないのだ。
翌朝、再び宿営地入り口で取材交渉にあたる。すると中から一人の日本人記者が姿を現した。
ラッキー。友人のフリーカメラマン宮嶋茂樹だ。「許可証ないから、宿営地の中に入れないんだ。
中の様子はどうなってんの?」と聞く私に、宮嶋がこう言う。
「猛烈な砂嵐が吹き荒れる外と違い、宿営地は砂漠のオアシスです。病院、風呂、売店、
何でもあります。キャベツとか新鮮な野菜もあります。味噌汁の具のナメコはかなり大きいです。
隊員はムシャムシャと内地のコシヒカリをほおばっています」
サマワには私と宮嶋、フリーの記者の3人だけ。監視の目が少ないのをいいことに、
自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。


88 :国連な成しさん:04/05/30 22:18 ID:???

 「還暦過ぎ、戦場ジャーナリスト 橋田信介 イラク現地リポート」

1日1億円かけて、210万円の水を供給している自衛隊!

今度はサマワで「バカ!」と叫びたい (なんか、映画の題名に似てるで〜)
次は6月にイラク入りする予定だが一昨日(9日)、自衛隊の第二次隊140名がクエートに到着、
5月中に計4百数十名がサマワ入りすると聞き、ぜひ報告したいことがある。
夏のサマワは少しの風でも、たちまち砂嵐になる。お粒の砂パウダーが目に入り、顔をたたく。
2週間前、宿営地で補償に立つ自衛隊員はアラブ人と同じ赤と白のターバンを頭や顔に
グルグル巻いていた。この季節、サマワの気温は日中50度に達する。土漠で息が詰まる暑さの
中、ごくローさんだが、隊員たちは日本では携行を禁止されている自動小銃を手にして、心なしか
意気軒昂、生き生きとした表情をしていた。「軍人」としての実感をかみしめていたのだろうか。
そんな自衛隊の《本業》は人道復興支援。水をサマワ住民に供給しているが、
隊員550人のうち、実際に水を作っているのは10人程度にすぎない。
1日に約150トンの水を生産しているのだが、半分は隊員の風呂や便所に費やされ、残り70トン
程度が住民に提供されている。1リットルノミネラルウオーターで「7万本」分に当たるわけだ。
が、実はサマワの商店街では1リットルのペットボトルが日本円で30円で売られている。
30円×7万本だと、費用は210万円なり。サマワ陸自の年間予算はすでに350億円を
超えようとしている。つまり、1日に1億円を費やして210万円の水をせっせっと作っている
ことになる。50倍以上の無駄な予算をかけて作る「黄金の水」である。
自公政権は「国際社会で名誉ある地位を得るため」には、安いコストと考えているのだろうが、
現地イラク人はもちろん、フランス、ドイツ、ロシア、中国の人々は
 「アメリカの犬がまたバカやってる」 とせせら笑っている。

今回の自衛隊派遣は、国際社会で不名誉なバカな行為と思われているのだよ、第2次隊の皆さん。


89 :国連な成しさん:04/05/30 22:26 ID:???
ソースありがと
なんか朝ナマでみた同じ人とは思えないな(汗

90 :国運な成しさん:04/05/30 22:27 ID:???
>>83
76だが、その話も知っているしこの間の三邦人拘束の時も似たような
発言してた。
でも漏れは勿論その時の橋田さんの言説も批判する。

若者の軽率な行動を批判しておきながら自分が一番先に殺されてりゃ
世話無いよな。

だけどだからって殺された橋田さんを批判の矢面に立てるのには同調したくないな。

向こうは戦場だよ?
何も無い所で潜入ルポのガイド役雇って諸共殺されたんぢゃ無いんだぜ?

91 :国連な成しさん:04/05/30 22:33 ID:???


フジテレビで始まったぞ
 

92 :国連な成しさん:04/05/30 22:53 ID:???
>>44
 でも結果は同じでしょ。そこが大事なのでは。
 どんなに橋田さんに愛嬌があっても人柄がすばらしくても、この事件に関しては、
他の8名(奥、井ノ上、郡山、高遠、今井、安田、渡辺、小川)と同列にみるべきです。
 そうはいっても、なにわぶしでものごとを決定する日本だから(なんてったって
サマワ駐在の自衛隊のスローガンのひとつが「浪花節」だからすごいねジャパン)、
フェアな議論の土台などない。

93 :国運な成しさん:04/05/30 23:44 ID:???
>>92
何か訳ワカランな。
同列? 
どう言う意味か知らんがある意味においてはそりゃ同列だろうな。
でも死んだのと生還したのが混在してるが?

やっぱりちょっと意味がワカランな w

94 :国運な成しさん:04/05/30 23:52 ID:???
混乱している遺族を見て保障するべきと言う言説をしたり顔でとうとうと語る
神経がタマランな。

しばらくして何等支払われない事が明確になり、それが不当なものであると言える
確固たる自信があればその時に言えば良いのに...。

この状況で言うかねぇ...。

95 :国連な成しさん:04/05/31 01:06 ID:iPJkIh6g
>>94
そういうあなた、人質事件では大衆心理まるだしで「税金返せ」「国民にわびろ」言ってたくちでしょ。


96 :国連な成しさん:04/05/31 01:18 ID:1ADlex62
>>1
ミスしたヤツをヒーロー視すんな
これは橋田自身も言ってた

97 :国連な成しさん:04/05/31 01:22 ID:???

イラク戦争以降、イラク国内に入っている世界各国のジャーナリストは、すでに47人死んでいるそうだ。


98 :国連な成しさん:04/05/31 01:24 ID:Ca1NiIs.
戦場ではミスしなくても死ぬ。
最善手を打っても死ぬ時は死ぬ。
理不尽だがそれが戦争ってもんだ。



99 :国連な成しさん:04/05/31 01:31 ID:???
TVやゲンダイでは米軍と小泉批判を繰り返し、去年亡くなった奥大使を危機管理
がなってないアマちゃんと呼んだ、このお方は皮肉にも外務省の危険な任務に
よって遺体確保され、米軍によって輸送される。当たり前だ!と言わんばかりに
家族は外務省職員、医師、調査団と共にクウェートに到着した。マスコミ、世論受け
に徹し、いまだ家族からは外務省職員を労う言葉は公に発せられず。批判していた
外務省職員を危険に晒し、米軍に余計な仕事を与え、さぞかし本望だろう。

先日、エベレスト登頂に成功した63歳の日本人女性が下山途中に
心臓発作で壁面にもたれる形で亡くなった。この方の家族は素晴らしい。
部隊が直ぐ日本の家族に連絡すると、「隊員の安全な下山を優先してほしい」として
遺体を放置するよう伝えたそうだ。

100 :国連な成しさん:04/05/31 02:11 ID:???
戦争と登山を一緒にしても・・・

101 :国連な成しさん:04/05/31 02:34 ID:???
>>99
 それが国の仕事なんです。だから別に労う必要もない。
 むしろ、その国の決断によって人命が失われていくことに対し批判的立場にある人が、
たかだか国の当然の義務(仕事)として自分をクウェートまでつれていってもらったからといって、
わびる必要などない。国は、夫の命を守る、という仕事ははたさなかったのだから。
 まあ、「ありがとう」「すみません」くらい言っていると思うけど、公に労うのは、
それこそ彼らの姿勢を通す意味では筋違いというやつです。
 みていてごらん、今までも今後も、絶対に、奥さんは「夫がご迷惑をおかけした。
夫は間違えたことをした」とは言いません。
 そうではなく「夫の自己責任です」と言っているのです。

102 :国連な成しさん:04/05/31 05:43 ID:???
↓ 1000逝きますた。。

橋田さん小川さんの覚悟は立派だ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085761876/l50

 

103 :国連な成しさん:04/05/31 05:45 ID:???

「治安悪化」メールで刻々報告 イラク入り後の小川さん
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040529/K0029201911005.html
 
●4月30日
 〈日本では人質事件以降イラク報道の熱が冷めたように聞いているけど、本当ですか。
イラクは実は今こそひどいことになってます。特にファルージャという町での米軍の蛮行
は目に余るものがあります〉
 〈個々の自衛隊員には全く罪はないし、とても大変な任務を頑張っていると思うけど、
狙われているのは残念ながら事実です。(中略)第2次世界大戦以降、日本人がここまで
明らかに政治的意思を持って狙われたのは今回が初めてだという事実をもっと真剣に
受け止めるべきじゃないのかと思います〉
 
●5月14日
 〈虐待写真の流出で現地は緊迫感が増してきました。バグダッド市内では外国人が
泊まるホテルの前の道路が封鎖され、僕の泊まっているホテルの近くでも米軍が頻繁に
武器や地雷の捜索をしています。今までなかったことです。明らかに報復を恐れています〉
 〈米軍の信用は完全に失墜しました。私がイラクで感じるのは、イラク人は基本的には
とてもピースフルな人々だということ。しかし、同時にとても誇り高く、自分たちの尊厳が
傷つけられたときは徹底的に戦います。不利だと分かっていても、死ぬかもしれないと
思っていても戦います〉


104 :国連な成しさん:04/05/31 06:00 ID:???
>>101
海外で死んだ人全部に外務省の役人が付き添っていくとでも?
夫の自己責任ですっていうなら、役人の付き添いなんていらないって断ればいいじゃん。
格好のいいこと言ってるけど、自分のケツを他人に拭かせてるだけじゃん。

105 :国連な成しさん:04/05/31 07:48 ID:Lbv7Wu2E
勝谷誠彦が朝生で大手マスコミを批判していたね。
あらかじめ用意したシナリオに合わせて取材していると
シナリオに無い予定外の情報は日本に届いていないということか?
その大手マスコミの都合の悪い予定外の情報を、命懸けで発信していたのが橋田氏だった。

本物のマスコミ・ジャーナリストは民主主義を守るために存在している。
民主主義とは主権者が国民であるということ。
主権とは最終的な意志を決定することができるということ。
たとえば、新税を課す、戦争をする、死刑にする、
これら立法・行政・司法の最終的な意志を決定するのが国民だ。
そしてこの国民が最終的な意志を決定するのに必要な情報を
正確に主権者である国民に届けるのがマスコミとジャーナリストの役目。


106 :国連な成しさん:04/05/31 08:02 ID:???
>>83
普段はちゃんとチョッキ着て歩いてたりしてる映像あったぞ。
だが、あの事件の日は運転手もやめようと言っていたのに
小川さんが急ごうと押し切って急遽移動する事になったんだぞ?

107 :国連な成しさん:04/05/31 08:09 ID:Lbv7Wu2E
朝生の勝谷氏の指摘で思い出したのが、山本七平「私の中の日本軍」
100人斬り競争などの南京攻略戦の時のマスコミの嘘報と不純を暴いたものだ。
山本七平「日本はなぜ破れるのか」では旅行雑誌「旅」の存在を指摘していた。
「旅」の記者は南京攻略時に攻略戦の激戦とされた時刻に銃声すら聞くことなく
南京を散歩するように取材し、南京の街なかの日常の様子を伝えていたと。
「旅」の記者は真っさらな状態で南京の街に入って取材していたんだな。
もちろん大手新聞社の記者のように戦争に悪乗りしたシナリオなど持っていない。

108 :国連な成しさん:04/05/31 08:15 ID:kv7jerj6
日本人という理由で襲撃されたらしいね。
やっぱり糞泉が派遣したのが原因だね。

109 :国連な成しさん:04/05/31 08:18 ID:E0qqQFzI
何千万人もいるイラク人には、そりゃ色んな人間が居るだろよ。

こら! 包装大学! サマワに自衛隊が行きゃ歓迎する勢力・しない勢力

色々居るだろ。 折角名前売ったんだから偏向コメント止めなよ。

110 :国連な成しさん:04/05/31 08:24 ID:???
中東はイスラム4人に一人で、イラクに到っては人口の95%がイスラムだからな。
アメの仲間と思われて、既にアルカイダの標的になっちゃったっすね。
なぽこも一役買ってるに違いない。


111 :国連な成しさん:04/05/31 08:27 ID:3EnrGZeY
スレの初めで、インドシナで云々言ってる奴がいるが、知ってらあ んな事あ。
こちとらじじいなんでえ。

マスコミの腐れぶりを、嫌だって見せ付けられてきた。
偉そうに踏ん反り返ってウソを言う自称ジャーナリスト共を
怒りと侮蔑と嘲笑を以ってみてきた。

今回の事件では、日本人のジャーナリストってものが、
ちゃんと存在したんだって事を知ったよ。
家族の態度を見りゃあ、故人の仕事ぶりと職業人としての覚悟の程ってもんが
わからあ。

失ったものは大きいな。
故人の家族友人知己は言わずもがな、おれら日本人、国民にとってな。
故にこそ残したものの大きさも推して知るべし。
冥福を祈って合掌する。

112 :国連な成しさん:04/05/31 08:37 ID:???
>>106
だからどうしたって言うんだ?
橋田さんが首を縦に振らなきゃ強行しなかったろ?
橋田さんは、亡くなった奥大使のことをこき下ろしてたけど、今回のことを見ても
あんなこと言える資格なんてなかったね。

113 :国連な成しさん:04/05/31 09:11 ID:???
>>111
>日本人のジャーナリストってものが、ちゃんと存在したんだって事を知ったよ。

そんな大そうなもんじゃないと思うよ。
先月の朝生に橋田さん出てたけど、3バカに対しては「若いもんは元気があっていい」みたいな鷹揚なこと
言っときながら、亡くなった奥大使と井ノ上書記官のことは「防弾チョッキもせず護衛も付けないなんてプロ
として失格」みたいな、故人にそこまで言うかってくらいの批判をしてたよ。
故人が外務省のお役人というだけの理由で、執拗に叩いてたよ・・・。

この人の記事とか、もっと見てみればいい。
「左」というスタンスでしか物事を語れない哀れな老人だと言うのがよくわかるから。


114 :国連な成しさん:04/05/31 09:42 ID:3EnrGZeY
>>113
そうか。
これを潮に見直してみよう。

世界が凡る面でグローバル化、反面、世界経済がブロック化し、
民族主義と覇権主義が台頭する昨今にあって、旧来言うところの「思想」の
左右など意味を持たない。

2chでウヨサヨ言ってるやつはバカかキチガイか狂信者だ。

さて彼は左の亡霊かどうか。

115 :国連な成しさん:04/05/31 09:51 ID:???
橋田さんはごく普通の戦場専門ジャーナリスト。
そのようなジャーナリストも減り、小川さん供に

貴重なジャーナリスト二人を失った事は、
日本の損失でも有り世界の損失でもある。



116 :国連な成しさん:04/05/31 10:11 ID:???
>>104
いや、だからね、「夫の自己責任」だとは、本音では思っていないということですよ。

117 :国連な成しさん:04/05/31 11:42 ID:???
>>113
藻舞の受け取り方が偏ってるよ。彼は片方だけを避難することの矛盾を指摘しただけ。

橋田「今回の5人は甘い判断があった。前に殺された奥外交官も甘い判断があった。
   外交官の死は英雄視されて、5人は自己責任を問われて非難されている。」

118 :国連な成しさん:04/05/31 12:33 ID:3eG2.aOs
http://www.sanspo.com/top/am200405/am0531.html

119 :国連な成しさん:04/05/31 12:36 ID:???
額やほおなで無言の再会 菊の花供えすすり泣く

【クウェート市31日共同】
イラクで襲撃され亡くなったフリージャーナリスト小川功太郎さん(33)と
悲しみの対面をした母洋子さん(57)ら家族は30日夜、
言葉もなく功太郎さんの顔を何度もなでた。
遺体が安置されたテントの中からはすすり泣く声だけが聞こえた。

この静かにすすり泣く感じがいいんだろうよ、おまいら。
俺も。

120 :国連な成しさん:04/05/31 12:45 ID:o/TUuz6o


199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/30 02:58 ID:WzvCdxoU
予言しておく。
イラクでは自衛官は死傷しない。
しかし、軍事オンチな日本人マスゴミは死傷する。

121 :国連な成しさん:04/05/31 12:55 ID:C29RNsHU
橋田は、
英語も満足に喋れず、
戦争をドラマチックだと発言し、
戦争状況下のバグダットに入って「楽しい」と発言し、
銃弾が飛びかうすぐ近くで笑いながらジョークまで言い、
しまいには危険管理がなってないから殺された馬鹿。
こんな奴のどこがジャーナリストなの?
英語すらろくに喋れな奴が一体何を取材するんだ?
ただ危険地域で記念写真とって
「俺はみんながいけない危険地域に行ったぜ」
と自慢したいだけだろ。
根本的にはバックパッカーとなんら変わらないよ。
ジャーナリズムって言葉はこういう馬鹿の免罪符に
しかならないから、いい加減使うのやめようぜ。







122 :国連な成しさん:04/05/31 13:00 ID:???
自分の人生をしかと凝視してから書き込め、121よ。

123 :国連な成しさん:04/05/31 13:03 ID:???
>>117
そんなことないね、橋田さんはあの時、故人に対して大上段からバッサリって感じの痛烈なこと言ってたよ。
「プロとして失格」とまで言ってたんだからね。
普通そこまで言わんぞ、故人に対して。
それに、随分偉そうなこと言ってて、自分は何だ?
護衛は付けず、甥や現地スタッフまで巻き添えにして・・・。

124 :国連な成しさん:04/05/31 13:19 ID:???
>>123
普通そこまで言わんぞ、故人に対して。
普通そこまで言わんぞ、故人に対して。
普通そこまで言わんぞ、故人に対して。

125 :国連な成しさん:04/05/31 13:22 ID:pv5lVRW6
>>121
中東の取材で英語が使えるのはイスラエルぐらいじゃないかな
フォトジャーナリストは危険な戦場で画像を撮るのが仕事
テレビや雑誌を使ってリアルな戦場を平和ボケのお茶の間に持ち込むことができれば本物
カメラを構えると恐怖感がなくなると言ったのは岡村昭彦だったっけ?
車列を撮るためにうっかり道路の外に出て地雷を踏んで死んだのはロバート・キャパ
仕事に対する情熱が死を近づける
だから楽しいのかも

126 :国連な成しさん:04/05/31 13:25 ID:???
>>121
だからね
文面をその通りでしか受け取れないお前のような馬鹿が
いっちょ前に「ジャーナリズム」なんて語るんじゃねーよ。

127 :国連な成しさん:04/05/31 13:31 ID:???
>>126
「ジャーナリズム」は文学じゃねえんだからさ
行間まで読めってか?(藁

128 :国連な成しさん:04/05/31 13:34 ID:???
>>123
道徳の勉強をしなおして来い。

129 :国連な成しさん:04/05/31 13:35 ID:???
>>128
なら、橋田氏も道徳ならわんといけないな(w

130 :国連な成しさん:04/05/31 13:44 ID:???
>>128
橋田さんが、亡くなった奥大使に「プロとして失格」と言ったことに対し
あんたはどう思うんだ?

131 :121:04/05/31 13:44 ID:C29RNsHU
>>125
>中東の取材で英語が使えるのはイスラエルぐらいじゃないかな
そんなことは知ってるんだが、英語すら満足に喋れない奴が
現地語を喋れるわけないってこと。
ジャーナリストなら英語くらい喋れて当たり前だろ。
本気で現地人と意思疎通する気あんのか?
現地語を喋るとしても身ぶり手ぶりを
まじえたバックパッカー程度の言語力だろ?
実際橋田もイラク人に向かって、へったくそな英語で喋ってたしな。

>フォトジャーナリストは危険な戦場で画像を撮るのが仕事
だからフォトジャーナリストって何だよw
ジャーナリストなら写真取って当たり前。わざわざ
フォトに限定する意味がわからない。
要は言葉喋れないから、写真しか取りませんって事だろ。


>テレビや雑誌を使ってリアルな戦場を平和ボケのお茶の間に持ち込むことができれば本物
橋田が銃撃戦の近く笑っている映像なんかを見る限り
俺には緊張感は一切伝わらなかったが。

>>126
>文面をその通りでしか受け取れないお前のような馬鹿が
>いっちょ前に「ジャーナリズム」なんて語るんじゃねーよ。
じゃあ君の言う「ジャーナリズム」とやらを是非ご教授願おうかw



132 :国連な成しさん:04/05/31 13:46 ID:???
>>123
▼ これが一番きちんと引用しているかな。

 先ず、当番組に同席している、今回イラクで拘束されたフリージャーナリスト安田純平氏の行動に於いて、
スンニ派の活動地域で、シーア派の通訳と運転手を伴っての取材はミスであったと指摘した上で、昨年11月に
殺害された2人の外交官の行動も不注意であったと指摘しました。
 司会の田原氏は、ビックリしたように「どんな点が?」と質問しました。
(だって、今までこんな疑問を投げつけた人が、橋田氏以外に日本に居なかったのですから!)
 橋田氏は答えました。
 「だってそうでしょう。」
 「北部の、当時最も危ないと言われていた場所に、警護車も付けず、防弾チョッキも着用せずに行った。」
 更に、橋田氏は続けました。
 「僕は現場にいて解せないのは、今回の5人も甘い判断、外交官達も甘い判断、なのに、外交官達が英雄で、
彼等5人がやっつけられなくてはならないのか!」
 「全く理解出来ないですね!」
http://members.jcom.home.ne.jp/u333/ithink040502ronkyaku%20osomatu.htm

133 :121:04/05/31 14:04 ID:C29RNsHU
>>132
ああこの回の朝生俺も見てた
結局偉そうなこといって、自分だけは大丈夫と思ってたんでしょ。
何が「いつでも覚悟はできている」だよw

以前橋田が「危険地帯に入ったら、まず現地人にどちらにいけばいいか必ず聞く。
現地人の言う通りにすれば絶対安全。」
みたいなことを言ってたんだけど、英語、現地語も満足に
喋れないあの程度の言語力で、現地人と満足なコミュニケーションが
できるんだろうがと思ってたらやっぱり予想通りになったね。
イラクの3バカしかり橋田しかり、これからはジャーナリスト=バカの
イメージが定着しつつあるな。







134 :国連な成しさん:04/05/31 14:24 ID:???
でも戦場に行った事のない人が

人を馬鹿よわばりするのってどうかと思う。

安全な日本でTVの画面を通して感じ取った

自分の狭ーい価値観で物事を判断するのは大間違い。

135 :国連な成しさん:04/05/31 14:40 ID:???
>>134
ブッシュ大統領を非難できるのは、歴代大統領経験者だけってか?(藁

136 :国連な成しさん:04/05/31 14:52 ID:???
>>134
>自分の狭ーい価値観で物事を判断するのは大間違い。

人を殺した事無い奴が警察や裁判官になるなって事か

その通りかもな

137 :国連な成しさん:04/05/31 14:57 ID:???
>>132
やっぱり、ダブルスタンダードを避難してるだけで、
外交官自体が悪いとか言ってないじゃん。

138 :国連な成しさん:04/05/31 14:59 ID:???
>>137
問題は人のことをとやかくいいながら、
自分は警護の車もつけずに殺されたって点。
要するに最初から観光気分だったんだろw



139 :国連な成しさん:04/05/31 15:02 ID:???
>>137
もっときついこと言ってたよ、実際はね。
「プロとしては失格」って言ってたぜ。

140 :国連な成しさん:04/05/31 15:04 ID:???
>>138
言ってること変わってるよ。耳だけじゃなく口も偏ってるね。

141 :国連な成しさん:04/05/31 15:05 ID:???
あの世があるとして、
自分の不用意さを死後叩かれてもしょうがないと感じてると思うよ。
それだったら、あっぱれと思うだろ。
巻き添えとかいうのは、向こうも現地のプロなんだから連帯責任だよ。
結局は行動を共にしたって時点でね。

142 :125:04/05/31 15:08 ID:???
>本気で現地人と意思疎通する気あんのか?
紛争の原因となっている歴史経緯や民族宗教に関する知識の方が必要
通訳を介してもこれらの知識があれば現地の人間が何をいいたいのかが解る
>だからフォトジャーナリストって何だよw
戦争報道はセンセーショナルなインチキ記事を生みやすい
南京攻略戦の100人斬り競争などその最たるもの
現場で写真を撮ったジャーナリスト自身が記事を書くということが重要
単純なインチキは防げるだろう
>俺には緊張感は一切伝わらなかったが。
しかしインパクトのある写真はそうは撮れないもの
キャパも岡村も撃たれた瞬間の兵士の写真を撮った
これは運だな
>>133
危険を承知で移動したのは失明した少年という相手がいたためだろう
>>123
外交官というのは軍人と同じように死ぬ覚悟を求められるもの
だから死ななくてもいい場面で死んだのはプロとしてはまずいのさ
戦場の外交官なら敵と交渉中に殺されなきゃ本物ではない

143 :121:04/05/31 15:19 ID:???
>>142
>紛争の原因となっている歴史経緯や民族宗教に関する知識の方が必要
こんなの当たり前だよ。話をそらすなよ。
英語、現地語もできない奴が、本気で現地人とコミュニケーション取る気あんのかってこと。英語なんてジャーナリストとしては
最低限の教養だろ。

>通訳を介してもこれらの知識があれば現地の人間が何をいいたい>のかが解る
テレパシーですか?言葉もわからずにどうやって高度なコミュニケーションがはかれるの?橋田のやっていることは、バックパッカーが
現地人と触れあったとかそのレベル。

>現場で写真を撮ったジャーナリスト自身が記事を書くということが重要
>単純なインチキは防げるだろう
これも話をそらしているな。ジャーナリストなら写真を撮るのは当たり前。わざわざフォトと限定する必要はどこにもない。
言語力もなく、かといって社会情勢を鋭く切るような力もないから、
フォトジャーナリストという肩書きで逃げているだけだろ。

>しかしインパクトのある写真はそうは撮れないもの(中略)
>これは運だな
要するにジャーナリストじゃなくて、
バックパッカーでもできるって事ですね。


144 :国連な成しさん:04/05/31 15:21 ID:???
「プロとして失格」って発言を引用している所はググっても引っかからないなぁ…。

145 :国連な成しさん:04/05/31 15:26 ID:???
>>142
>戦場の外交官なら敵と交渉中に殺されなきゃ本物ではない

おまえ歴史小説の読みすぎなんじゃね?(藁

146 :国連な成しさん:04/05/31 15:27 ID:pbtmONy2
あっぱれといえばこの人
http://ime.nu/www.hpguild.com/picture/panto/hunuke002.jpg

147 :国連な成しさん:04/05/31 15:29 ID:???
>>144
言った。
そんなに気になるなら、テロ朝に問い合わせろ。

148 :125:04/05/31 15:39 ID:???
121は世界中で英語でインタビューするアメリカのレポーターか?
日本語-アラビア語の通訳がいればいいだけのはなし
最低限必要なのは宗教に関する教養
>ジャーナリストなら写真を撮るのは当たり前
大手マスコミのサラリーマン記者に言ってやってくれ
>バックパッカーでもできるって事ですね。
フォトジャーナリストが運を手にするために負うリスク
それがあえて戦場に身を投じるということ
バックパッカーは戦場には入れないだろう

149 :国連な成しさん:04/05/31 15:41 ID:???
>>147
>言った。
ふーん。ハナクソ(σ- ̄)ホジホジ

150 :国連な成しさん:04/05/31 15:43 ID:???
>>143

何をいきり立ってるのかわからんが、橋田がどういう人間であるのかは、
鴨志田と西原共著の漫画を読めばわかるんじゃないの?

戦場ジャーナリストなんてハイエナですよ。
何故当たり前のことを偉そうに高説垂れてるんです?


151 :国連な成しさん:04/05/31 15:51 ID:???
>>148

>>バックパッカーでもできるって事ですね。

>バックパッカーは戦場には入れないだろう

バックパッカーでも戦場に入ることはできるだろ。
ただ、違うのはそこでできること。
戦場ジャーナリストなんて、戦場を徘徊するバックパッカーくらいのもんだろ。
橋田だってそう思ってたんじゃないのかね。

152 :国連な成しさん:04/05/31 15:52 ID:???
ジャーナリストっていうより、スクープ屋だよね
ていうか、パパラッチって感じか

153 :121:04/05/31 15:54 ID:???
>>148
>121は世界中で英語でインタビューするアメリカのレポーターか?
世界をまたにかけて取材してますという奴が、
実は日本語しか話せませんってやっぱりおかしいでしょ。
なんで英語くらい勉強しないの?
英語が嫌ならスペイン語でも中国語でもいいけど、
いろんな国の人とコミュニケーションを取りたいのなら
それなりの言語力は持っていて然るべき。

>日本語-アラビア語の通訳がいればいいだけのはなし
戦場のような危険地域で常に通訳を連れて歩くのか?
そんなことはまず不可能だし、身軽ではなくなるわな。
実際橋田の取材映像だって、常に通訳がいるわけじゃない。

>最低限必要なのは宗教に関する教養
と、言語力ね。
質問スルーみたいだから、もう一度聞くけどなんで
フォトに限定する必要があるの?
フォトジャーナリストって言えば、思想もなく写真だけ
撮れば格好はつくし、自分の能力の無さを露呈せずに済むもんな。

154 :121:04/05/31 15:56 ID:???
>それがあえて戦場に身を投じるということ
>バックパッカーは戦場には入れないだろう
精神的には大差ないでしょ。
ただ「危険地域に言った俺はすごい。みんな行けない所に
入れて楽しい」というの自慢したいだけでしょ。
実際橋田も戦場言って楽しいとかドラマチックとか
発言しているしね。
バックパッカーもよくどこそこの国に行った事がある
と体験談を自慢するでしょ。それと同じ。
フォトジャーナリストの意識なんてその程度のもんなんだよな。

155 :国連な成しさん:04/05/31 16:13 ID:???
>>154

そんなの一般常識だと思うけどね。
その程度のことを、何でそんなに偉そうに批判してんの?

彼らはとりあえず死亡直後だからそれなりに美談風味で語られているだけ。

156 :国連な成しさん:04/05/31 16:17 ID:???
仕事が楽しいって事は良い事だよ。自分で言ってるなら良いじゃん。
看護婦(師)を白衣の天使なんて言うのは、看護婦にとって良い迷惑なのと同じ。
それと同じで、子供じみた奇麗事で語られるのは本人も望まないと思うが。


157 :国連な成しさん:04/05/31 17:24 ID:yMYeEX9o
モハメド少年のこと、アルジャジーラのニュースで取り上げてくんないかなあ。


158 :国連な成しさん:04/05/31 17:26 ID:5slGV/Fg
橋田もショタコンだったとは知らなかった

159 :国連な成しさん:04/05/31 18:17 ID:???
伝えられていないことを伝えるのがジャーナリストの仕事。
中でも大事なのは、攻撃されている側、被害を受けている側の立場を伝えていくことです。
だからどうしても、攻撃を受けている側に入っていくことになる。
それをしないとすれば、イラクであれば
攻撃しているアメリカ軍に従軍して、米軍の立場で見た報道しかできなくなる。
それだけであってはいけません。
攻撃されている住民と同じ目線、同じ環境に自分をおいてみて初めて、
住民の立場が伝えられる。当然、そこには危険が伴うこともあります。

160 :国連な成しさん:04/05/31 19:29 ID:???
攻撃されている側にいて伴う危険は攻撃している側からの攻撃ではないのはなぜ?
攻撃されている側、被害を受けている側と同じ目線,同じ環境に自分をおいて、
なおその人々から攻撃されるのはなぜ?

161 :121:04/05/31 20:13 ID:???
死んだことは残念かも知れないが、
決して崇高なジャーナリストじゃないよ。
単にバックパッカーに毛が生えた程度のカメラマンが
危機管理が甘かったために殺された。
それだけの話。
今の時代、フリージャーナリズト=フリーターみたいなもん。




162 :国連な成しさん:04/05/31 21:07 ID:???
>>160
はたして>160の二分法のようにイラク人=武装勢力=テロリストか成立するか否か、
それこそ現地でジャーナリストが取材しないとね。

163 :国連な成しさん:04/05/31 22:42 ID:???
誰かの上でもなければ下でもない
立派でもなければ馬鹿でもない
英雄になりたいとも思ってないだろう



164 :国連な成しさん:04/06/01 02:59 ID:???
>>159
>伝えられていないことを伝えるのがジャーナリストの仕事。

じゃあ、なんでジャーナリストはチベットに行かないの?
お仕事サボってるの?

165 :国連な成しさん:04/06/01 07:41 ID:4Gs29kaA
本当に残念です。橋田さん。
今年になってからも郡山さんなど一流のジャーナリストが相次いで危険にさら
されている現状を考えたときに、戦場とはかくも非情なものなのだとあらためて
再認識しました。

166 :国連な成しさん:04/06/01 08:19 ID:???
>>164

なんていうか、ジャーナリズムっていうのは、「第四の権力」というような面が
あるわけで、権力に対する監視機関であるような面はどうしても出てくる。ここで
いう権力っていうのは、とりあえずは自分たちの側の権力なわけで、日本で言えば
日本政府とかアメリカ政府にあたる。
そういうわけで、日本のジャーナリストは日本政府とかアメリカ政府のあら探しを
志向することが多いんだと思う。

さらに言うと、「人権外交」という言葉があるように、敵性国に対して、その国が
いかに酷いことを行っているかということを指摘することは、一つの外交的な
圧力になりうる。
たとえば、北朝鮮のジャーナリストが、戦前の日本の行いを調査して、日本政府に
対して文句を言ってきたとして、おそらく多くの日本人は不愉快な思いをするだろうし、
彼らの指摘に対して素直に耳を傾ける気にはならないでしょう。もしかしたら、
「このジャーナリストは北朝鮮政府の提灯持ちだろう」くらいに思うかも知れない。
それと同じことが、中国についても成立するわけですよ。

このような理由で、日本人ジャーナリストはチベット問題について、腰が引けてる
んだろう。

167 :国連な成しさん:04/06/01 09:39 ID:XaPKR4Nw
死人に鞭打つのは出来ないな

168 :国連な成しさん:04/06/01 09:49 ID:7HkBxmVs
奥さんが何とも立派な人だと思った。
家族を見て、本人の人格に触れられた気がする。
あの奥さんを見れば、橋田さんの人格も忍ばれる。
ご冥福を祈ります。

169 :国連な成しさん:04/06/01 10:08 ID:???
>>168
その立派な奥さんが、ご主人の下で働いて同じく命を落としたイラク人スタッフの救済に
名乗り出ないのが不思議でしょうがない。
失明した少年には、いち早く救済する旨名乗り出たのに。。。

170 :国連な成しさん:04/06/01 10:33 ID:???
美人なので、何しても許しちゃいます。
立ち居振舞いも品位と色気がある。
ああいう年の取り方する女性は大好き。
俺もともとマザコンのケがあるし。
にしてもあれで50だからなぁ・・・信じられん。

171 :国連な成しさん:04/06/01 10:39 ID:jDQ05Z6U
橋田さん>>>>>>>>>3馬鹿

橋田さん家族>>>>>>>>>>>3馬鹿家族

172 :国連な成しさん:04/06/01 10:43 ID:???
>>171 名前:国連な成しさん :04/06/01 10:39 ID:jDQ05Z6U

お前は脳障害者か?

クズが。

173 :国連な成しさん:04/06/01 10:44 ID:???
>>172
他人を屑呼ばわりするお前も一緒w

174 :国運な成しさん:04/06/01 11:15 ID:???
屑呼ばわりなら>>173も同罪 w
ここでは軽率に脳障害者を誹謗する言葉に選択しているポイントを指摘すべし。

175 :国連な成しさん:04/06/01 12:28 ID:???
経由地アンマンから日本への出発は31日の予定だったが、
日本大使館が出発日時の変更に協力。
6月3日に出発、4日に成田到着の予定となり、
橋田さんの願いが実現することになった。
航空券は、イラクで襲撃されたフリー記者の橋田信介さん(61)が
モハマド君に日本で治療を受けさせようと用意。
襲撃事件後、ホテルに残された橋田さんの
所持品の中から見つかり、日本大使館が保管していた。

176 :国連な成しさん:04/06/01 12:38 ID:???
ジャーナリストなんて偉いもの、崇高なものじゃないと常々言ってた。
誰も行かない所というなら、アフリカなんて内戦だらけだし、
チベット・ウィグル・チェチェンもある。
そこへは行かずに何故、イラクかというと、今現在「商売」になるから。
純粋に「商売」を遂行する中でできる限りのことをしたってことじゃないの。
俺は彼を「世界の偉人」とは思わない。「神様」「完璧超人」
だなんて、なお更思わない。
が、だからといって「完全でないから」=「悪人」
とも思わない。他人に汗を流させて自分は上前をはねるような人
よりはちゃんと働いた人だと思うだけだ。

177 :国連な成しさん:04/06/01 12:55 ID:TyFEHQGk
            / / }
           _/ノ.. /、
           /  r;ァ  }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / <  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はこのコピペを10分以内に
3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


178 :国連な成しさん:04/06/01 13:09 ID:???
121って粘着

179 :国連な成しさん:04/06/01 13:10 ID:???
チベットチベット言ってるやつは、自分がジャーナリストになって
チベットに行けよ
人任せにしないで

180 :国連な成しさん:04/06/01 13:18 ID:???
>>176
おれもそう思う。
この人は「商売」でやってた。
それなのに、この人の妻は、「ジャーナリストの妻ですから」言い、「夫の遺志を
継いで失明少年を来日させる」と言う。

なんか嘘クセエ

181 :国連な成しさん:04/06/01 13:21 ID:???
>>179
それじゃ、ブッシュに文句言うヤツは、まずは自分がアメリカ大統領になってから
言わんとな(w

182 :国運な成しさん:04/06/01 13:31 ID:???
でも商売で戦争する勢力が存在する以上、
反戦活動やそうでなくても戦争報道を生業(なりわい)とする人種が居ても
いたって普通では?

183 :国連な成しさん:04/06/01 14:00 ID:zpzjCBoM
火事場で稼ぎ出すのだから生業でも裏稼業だろう、堅気じゃないよな
生きた少年の直輸入は裏ワシントン条約で禁じ手ってことw
ビデオだコメントだテレビに出演だまではいいけど
裏稼業をジャーナリストの肩書きのまま一線超えてしまったってこと
だと俺は思う。



184 :国連な成しさん:04/06/01 14:04 ID:sSqzkXqk
俺は思わない w

185 :国運な成しさん :04/06/01 14:08 ID:???
>>183

>>182の上のレスならもう少し理解が必要だな w

186 :国連な成しさん:04/06/01 14:17 ID:???
>>180
橋田さんはもちろん、左目を怪我した少年のルポも書く気だっただろ
で、それが何か?

187 :国連な成しさん:04/06/01 14:22 ID:???
>>180
商売人が商売以外のことをやっちゃいけないってことはないだろ。
まあ、イラク少年来日も商売だったかも知れないけど。

188 :国運な成しさん:04/06/01 14:26 ID:???
最近多いネタミ君だな w
凄いネジレようだわ。



189 :国連な成しさん:04/06/01 14:28 ID:???
橋田さんは少年の前にもサマワの若者を日本に留学させる手助けとかもしてたらしいよ。
橋田さんはそれをネタに「商売」的なルポでも書いてまつか?
やってもいないことを自分で憶測しといて非難するのはイクナイ。

190 :国連な成しさん:04/06/01 14:32 ID:zpzjCBoM
らしいよさんが憶測イクナイですかやれやれ

191 :国連な成しさん:04/06/01 14:34 ID:???
伝聞と憶測をごっちゃにするのはイクナイ。

192 :国連な成しさん:04/06/01 14:39 ID:???
>>953
個人タクシーの運転手とその乗客は、「雇用関係」じゃないでしょ。
「顧客」です。
個人がお金を支払って通訳をたのむのも、別に「雇用関係」じゃないでしょ。
こっちも通訳にとっては、「顧客」です。
固定顧客というやつです。

ばかだなみんな、はきちがえちゃって。あれれ、労働をしらない人達かな??





193 :国連な成しさん:04/06/01 14:39 ID:???
>>187
そうか。
じゃあ、「泣き夫の遺志を継ぐ」じゃなくて「泣き夫の商売を継ぐ」なわけだ。
なかなか根性の座った妻だな。


194 :国連な成しさん:04/06/01 14:40 ID:???
970 :国連な成しさん :04/06/01 14:14 ID:???
フリーの運転手。
フリーの通訳。
フリーのカメラマン。
フリーのカメラマンの甥。

どこが顧客関係なんだ。ばかすぎ。

195 :国連な成しさん:04/06/01 14:41 ID:???
ミス、「亡き夫」な

196 :国連な成しさん:04/06/01 14:44 ID:???
971 :国連な成しさん :04/06/01 14:26 ID:???
補償うんぬんは、どこにもかかってこない。
かかってくるとしたら、国だが、イラクにそれを求められるわけなし。
無法地帯だもん。

911の被害者や、地下鉄サリン事件の被害者は、会社員は、「労災」がきいた。
一方の主婦や学生の被害者の多くは、なんの補償も受けられなかった。
死亡した方や、重い症状を残した人、しかも、「「これが当事件による被害」という
「証拠」がある人だけ、国が補償した。しかも、会社員は「労災」きくからといって、
国の補償はいっさいなし。
日本や先進国でも、こういうしくみです。
フリーの通訳が、その日たまたま、WTC内の会社の仕事をするためWTCに行って死んじゃっても、
誰が補償するかよ。


972 :国連な成しさん :04/06/01 14:31 ID:???
タクシーの運転手が事故って顧客を死なせた場合、むしろ、顧客に補償するのは運転手のほうだもんな。
個人でなくタクシー会社に所属していたら、そういう場合の保険や、賠償責任保険に会社がはいっているのだけれどね。


973 :国連な成しさん :04/06/01 14:37 ID:???
フリーを利用するというのは、補償されないというリスクを伴うということ。
日本マスコミが自分の社員を戦場に派遣したがらないのも、その理由。責任とれないから。
そのかわり、大手マスコミを顧客に自分を売っているフリーランスは、
戦場の取材などとなると、とても高額な報酬をえられる。あたりまえ。


197 :国連な成しさん:04/06/01 14:46 ID:???
>>193

なんだかねじ曲がった根性のおこちゃまが少なくないようだが、
それが何か問題アルのかな?

198 :国連な成しさん:04/06/01 15:09 ID:???
>>197
「イラク少年来日が商売だった」といい「それが何か問題アルのかな? 」と言い切るアンタの方が
よほど「根性ねじ曲がったおこちゃま」に見えるのだが。

199 :国連な成しさん:04/06/01 15:19 ID:???
>>198
197がいつ「イラク少年来日が商売だった」と言い切ったの?

200 :国連な成しさん:04/06/01 15:28 ID:???
>>199

さっき、>>198の脳内で。

201 :国連な成しさん:04/06/01 15:33 ID:???
>>199
じゃあ、>>197は、>>193の文章の、どの辺が「根性ねじまがったおこちゃま」
と感じるんだ?

202 :国連な成しさん:04/06/01 15:44 ID:???
>>201

何が「じゃあ」だよ。開き直ってんじゃないよ。
そういうことのできるマインドが、おこちゃまぶりを十分に示しているね。
つまり、>>197の読みは正しかったわけだ。

203 :国連な成しさん:04/06/01 15:47 ID:???
橋田氏は取材チームのリーダーだった。
現地スタッフは、リーダーである彼の判断に従って遭難した。

橋田妻が「亡夫の遺志を継ぐ」とか「ジャーナリストの妻」とか言うなら
まず、スタッフの遺族を救済してやるべきだな。


204 :国連な成しさん:04/06/01 15:49 ID:???
>>202の負けw

205 :国連な成しさん:04/06/01 15:52 ID:???
>>203

よくわからんのだが、通訳や運転手は自己責任じゃないのか?
敵性国であり、テロリストの標的になるであろう、日本人ジャーナリストの通訳やら
運転手を引き受けるなんて軽率だ、ってさ。

206 :国運な成しさん:04/06/01 16:31 ID:???
何だか忘れ勝ちみたいだがイラクは未だ戦場と同等だからな。
ここで死んだイラク人の保障をフリーの取材記者に求める神経がワシには
理解できんのだが w

207 :国運な成しさん:04/06/01 16:36 ID:???
フリー記者も死んでるしな w

208 :国連な成しさん:04/06/01 16:42 ID:???
仕事仲間見捨てて、訳のわからんケガの少年助けるほうが、よっぽど理解できんw

209 :国連な成しさん:04/06/01 16:45 ID:???
>>208
でた、ばかなひと。「見捨てて」だって。被害妄想はなはだしい。
勝手に自分と同じ行動をとると妄想しちゃだめよ。
大笑い。

210 :国連な成しさん:04/06/01 16:48 ID:???
「雇用関係」うんぬん言っていたはずかしい人達、やっと気付いたようですね。
いつのまにか「仕事仲間」にかわっている。ああ恥ずかしい。

211 :国運な成しさん:04/06/01 16:52 ID:???
何にせよあまりにズレた感覚だから同じ日本人として恥ずかしいので
これからは黙ってて欲しい・・・、
と言いたいところだが、こう言う偉大な
手合いは沢山いるみたいだから2ちゃん何ぞに引き篭もってないでどんどん
外に向かって発言して欲しい。

先進国で類を見ない平和ボケと嘲笑される評価を掲示板に限定するのでは無く
国際的な論争の叩き台にすべきだ。

212 :国運な成しさん:04/06/01 17:16 ID:???
>>208
>>訳のわからんケガの少年
おお、ついに言っちゃったか w
無知と無理解を凝縮して偏見でデコレートしたようなお方だなーw

ほんとに訳わかんないと思ってるの?
だったら少しは調べてから垂れてみないかい、能書き。


213 :国連な成しさん:04/06/01 17:20 ID:???

大手マスゴミは、橋田さんのようなフリーを使い捨てにする。

橋田さんのようなフリーは、現地スタッフを使い捨てにする。

世の中、厳しいのお。


214 :国運な成しさん:04/06/01 17:23 ID:???
橋田さんも死んだってのに何でこんなにワカランのか w

215 :国連な成しさん:04/06/01 18:09 ID:???
どうでもいいけど w とか書くやつはこのスレから出てってくれないかな?
笑いながら話す内容じゃないのでとても不愉快なんだけど。

216 :国連な成しさん:04/06/01 18:13 ID:???
学校で奇麗事を教えすぎるから、
ちょっと商売とかいうと汚いとか感じる奴が出てくんだろうな。
おこちゃま時代は卒業しろ。

217 :国連な成しさん:04/06/01 18:15 ID:???
176だが
>>180
何か勘違いがあるのかな?
ジャーナリスト=ボランティアじゃないだろ。
ジャーナリストも「商売」。
報酬無しで名誉心も全然無しで1個しかない命を張って
「戦場ジャーナリスト」やってるヤシもいるってか?

で?「商売」してる橋田は極悪人ですか?
死んでからアレコレ言われるほど極悪人ですか?

218 :国連な成しさん:04/06/01 18:17 ID:95xNmk2o
死んだ人を悪く言うもんじゃないよ…

219 :国運な成しさん:04/06/01 18:21 ID:???
>>215
どうでも良い事で相手に退場を求める君こそ迷惑だな。

220 :国運な成しさん:04/06/01 18:33 ID:???
こういうのがキチンと商売になるって処が唯一の救いだな。
全然商売にならずに死に損になるって方が病んでると思う。

橋田(の遺族)さんに賠償すべきだと言う論法を使うなら
購買層に要求する論法だって成立つ。

221 :215:04/06/01 18:53 ID:???
>>219
「どうでもいい」というのは書込みの内容は「どうでもいい」ということ。
こういうスレで「笑いながら」を意味する「w」を付けるのは不謹慎だし不愉快。

これでも理解できなかったらスルーして下さい。

222 :国運な成しさん:04/06/01 18:58 ID:???
どうでも良いかどうかは君が決める問題ぢゃ無いよな。
それ位は理解して参加してね。
で要求通り以降スルーにするのでよろしく。



223 :国連な成しさん:04/06/01 18:59 ID:???
細かいことにこだわる「書斎派」が多いね。

224 :223:04/06/01 18:59 ID:???
こういうの小姑根性つーのかね。

225 :国連な成しさん:04/06/01 19:00 ID:???
3バカとは大違い

226 :国連な成しさん:04/06/01 19:00 ID:???
ネット耐性をつけようぜみんな。
俺なんか、何百回馬鹿馬鹿言われたか。

227 :国運な成しさん:04/06/01 19:05 ID:???
何度も言うがあちらは戦地若しくは戦地に準ずる国家だよ?
誰(どこ)に戦災保障を要求するのが妥当なの?
ワシは未だそんな国家未だ嘗て耳にした事が無いな。

別国で潜入ルポやってて殺されたのと全然話が違うんだけどな。

228 :国運な成しさん:04/06/01 19:11 ID:???
>>226
>>ネット耐性をつけようぜみんな。
漏れは全然つかないな。
何か自分が不謹慎とか不愉快だと感じたら兎に角相手を誹謗したり罵倒したりで。

匿名掲示板にモラルを要求するのはナンセンスだけど、最低限のマナーは
持って欲しいと思いながら参加してる。

でも食傷気味だし、またしばらくはROMしないかな・・・。
橋田さん、生きてりゃ批判の対象足り得る存在だったかも知れないが
死んだとなると、やっぱり気の毒に思う。

229 :国運な成しさん:04/06/01 19:20 ID:???
死人に口無し、で言い返せないからな w
で残された遺族にその批判は向けられる。
若しくは結果的に(その批判が)向く事になる。

しかもここみたく的外れだったら尚更だ w

230 :国連な成しさん:04/06/01 19:48 ID:MwJESWcM
橋田さんの映像を見るとなぜか
いかりや長介を思い出す

231 :国連な成しさん:04/06/01 21:02 ID:RtJJTUqE
この人、数十年外国の戦場を走り回ってた割には、テレビのVTR見る限り、すごく英語が下手なんだけど。
英語圏でなくても取材に英語は必須のはず。

232 :国連な成しさん:04/06/01 21:06 ID:???
橋田さんも奥さんもあっぱれ

233 :国連な成しさん:04/06/01 21:10 ID:???
ぜんぜん

234 :国連な成しさん:04/06/01 21:22 ID:DCmDhJig
職業選択は自由。
おれは給料たくさんやるっていわれても戦場カメラマンはいやだ。

235 :国連な成しさん:04/06/01 21:27 ID:???
写真で何かを伝えようというのはわかるが、
写真で世界を変えようと思うのは間違いだ

236 :国連な成しさん:04/06/01 21:31 ID:???
>>231

一般的に言って、英語圏に長くいたわけではない場合、きれいな英語は話せる
ようにはならないように思う。
話す相手もへたくそな英語を話してるわけだから。

237 :国連な成しさん:04/06/01 21:31 ID:AQDUKf5I
死ぬかもしれない仕事を選択して収入得てたんだろ。

238 :国連な成しさん:04/06/01 21:46 ID:???
この人のニュース聞くたびに、良い人がいい死に方をするとは限らない
とつくづく思う。
橋田氏を蜂の巣にしたイラク人も、どんな人を殺したか聞いても悔やむ
とは思えんし、いずれ彼らも惨殺されるだろうがね。

239 :国連な成しさん:04/06/01 21:50 ID:???
宮嶋 橋田さんがなぜ、ああいう連中(人間の盾)を現地調達で助手に使ったのか、
私には疑問です。あいつら、クズです。
(中略)
勝谷 IQが低いから。
(中略)
橋田 オレはもうちょっと同情的なところがありますね。オレが見た「人間の盾」
の連中は、檻の中に閉じ込められ、封鎖されちゃっているようなもので、何をする
こともできない状態だった。オレはね、イデオロギーや能力は別として、彼らが自
分の命をかけて現場に行ったということをまず評価している。
宮嶋 そこは私も評価しますよ。
橋田 オレはけっこう高得点あげちゃう、95点くらい。
宮嶋 そこらへんが私と違いますね(一同笑)。

イラクの中心で、・・・引用

240 :国連な成しさん:04/06/01 21:50 ID:???
橋田さんが、人間愛にあふれた「ふつうの人々」に対して優しい人であったことは
たしかなようだ。
宮嶋さんや勝谷さんと親しくはしていたが、おそらくお2人とも、考え方は同じで
はなかったはずです。
お2人は、それを認めたがらないというか、橋田さんも自分たちとまったく同じス
タンスだと思いたいようですが、彼ら2人には、少なくとも橋田さんが持つような
「ふつうの人々への優しさ」はない。
勝谷さんなんかは、3人の人質を批判することで、自分たち(橋田さん)との差別
化をはかろうと必死ですが、橋田さんが生きていたら、そんなことはしなかったで
しょう。
この人間の大きさにおける違いは、一番の違いだと思います。
橋田さんは、「自分は人類愛や正義から行くのではなくて、ただ、自分のため、自
分の好奇心のために行くんだ」と言い切っていました。
お2人は、「自分たちもそう思う」と共鳴したのはいいけれど、「それに比べてだ
れだれは偽善者ぶって」と、他者の批判にしか使いません。
橋田さんは、決して、こういう言葉に賛同していなかったと思います。
その証拠に、橋田さんの発言には、自分なんてこんなもん、という自己へのからか
いはあっても、他者に矛先をむける発言はない。
だれか、ばかな人が、「外交官の不注意を非難していたじゃないか」とか言ってい
ましたが、橋田さんは、そうやってきちんと指摘することで彼らの立場をむしろバ
カな攻撃から守っていたし、3人の人質へのバッシングにみる大衆の悪意を、やさ
しくたしなめていたのだということ、わからない人は、やはりばかでしょう。
橋田さんは、世界にも、この優しさが広がることを求めていたのだと思います。
宮嶋さん、勝谷さん、勘違いしちゃいけない。



241 :国連な成しさん:04/06/01 23:08 ID:???

テレ朝で今、橋田氏最後の仕事やってんぞ


242 :国連な成しさん:04/06/01 23:18 ID:???
亡くなった外交官を防弾チョッキや警備もつけなかったトーシローって
言ってたけど、死んだらそういう都合悪いところはテレビ局流さないな。

243 :国連な成しさん:04/06/01 23:31 ID:5Fr.ojvU
>>241
不謹慎を承知で言う
報道ステが流した取材映像を見て思ったんだが、
イスラム教徒の頭を左手でなでるのって、まずくないか?

取材対象の人たちは、「まあ、異教徒のすることだから」で許すかもしれないが
第三者が見たら、中には殺そうと思う人もいるのでは?
運転手が助かったことと併せて考えると、このあたりが原因かもしれない

244 :国運な成しさん:04/06/01 23:53 ID:???
違うと思う w

245 :国運な成しさん:04/06/01 23:58 ID:???
橋田さんの襲撃され方だと防弾チョッキ着てても死んでるだろうな w
単なる銃撃だって防弾チョッキ着てたら完全に安全って訳ぢゃ無い。
頭まで防弾しないからな。

橋田さん自身だって戦場では完全な対策なんて有得ないと言っていたよ。
まぁトーシロー達と違って百戦錬磨のワシなら安全だ、てポーズが必要だったんだろ?
営業的に。
漏れは死者(亡くなった外交官)に対して本心から批判してたとは思えないのよね。

246 :国連な成しさん:04/06/02 00:00 ID:K6VZubCs
240の意見に深く同感。よく彼らの違いを把握してる。
関係者か?
誰かこれ、勝谷氏のメルアドに送ってやれよ。


247 :国連な成しさん:04/06/02 00:01 ID:???
うちの親父がぼそっと「こんな風に死にたかったな」とつぶやいてた。

248 :国連な成しさん:04/06/02 00:28 ID:paOSlyr6
橋田さんのカミサンは庄屋出身で日本女子大卒だってさ。道理で品があると思ったよ。
気丈に振舞う姿が痛々しいね。

249 :国連な成しさん:04/06/02 00:57 ID:???
アパーレ

250 :240:04/06/02 01:32 ID:???
>>246
 ありがとうございます。同感していただいて、恐縮です。
 実は、今回の事件があるまで、橋田さんについてはテレビでちらと見た印象があるだけ、
 勝谷さんに関しては、そのサイトを一昨日みつけ、はじめて存在を知ったくらい無知な者です。
 今日、書店で「イラクの中心で・・・」を購入し、もやもやとしていた疑問が>>240のように少しとけました。
 で、今、2チャンの勝谷さん関連のスレッドをさかのぼって読んでみたら、自分がもった感想がかならずしも
的外れではないことがわかり、ちょっとほっとしました。
 私のような全然こういう世界と無関係な人間からみても、橋田さんの優しいお人柄と、そうでない人の違いが
感じとれるのですから、メディアというのも使いようだと思います。
 勝谷さんのサイトをはじめに読んだ際には、少し惑わされたのですがね。つまり、橋田さんも勝谷さんと同じ
意見であるかのように書かれているので、とまどったのですが、やっともやもやがはれました。

251 :国連な成しさん:04/06/02 01:40 ID:???
>>250

あんた萌え。

252 :国連な成しさん:04/06/02 12:37 ID:???
橋田さんが死んでしまって悲しい。

253 :国連な成しさん:04/06/02 12:38 ID:???
これでもう大本営発表ばかりになるのが悲しい。

254 :国連な成しさん:04/06/02 14:24 ID:???
チベットは、ず〜っと中国の大本営発表のままだが

255 :国連な成しさん:04/06/02 14:44 ID:???
>>240
>その証拠に、橋田さんの発言には、自分なんてこんなもん、という自己へのからか
>いはあっても、他者に矛先をむける発言はない。

一度、>>87->>88 読んで来い。
「他者への憎悪」に満ち溢れているからw

256 :国連な成しさん:04/06/02 15:00 ID:???
>>255

これが「他者への憎悪」に感じられるとしたら、はっきり言って病気だろう。

257 :国連な成しさん:04/06/02 15:03 ID:???
>>245
>まぁトーシロー達と違って百戦錬磨のワシなら安全だ、てポーズが必要だったんだろ?
>営業的に。
>漏れは死者(亡くなった外交官)に対して本心から批判してたとは思えないのよね。

おいおい、故人を「営業上の理由」で叩いたのか?
そういうヤツを世の中じゃ「ヒトデナシ」って言うんだぜ、知ってたか?

258 :国連な成しさん:04/06/02 15:07 ID:???
>>256

>監視の目が少ないのをいいことに、自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。

そうだな。
この文章なんかには「愛情」すら感じられるもんな(爆


259 :国連な成しさん:04/06/02 15:12 ID:???
>現地イラク人はもちろん、フランス、ドイツ、ロシア、中国の人々は
> 「アメリカの犬がまたバカやってる」 とせせら笑っている。
>今回の自衛隊派遣は、国際社会で不名誉なバカな行為と思われているのだよ、第2次隊の皆さん。

「アメリカの犬」や「せせら笑っている」あたりに、決して他者に矛を向けることのない、橋田氏の
深〜い愛情が感じられるなw

260 :国連な成しさん:04/06/02 15:14 ID:6cUE7F4c
なんで今回は非難されないの?
死んじゃったから?

261 :国連な成しさん:04/06/02 15:28 ID:???
人質事件でもそうだったけど、批判と叩きの区別がつかない痛いのが多いな。

262 :国連な成しさん:04/06/02 15:43 ID:???
>>261
じゃあ、どのレスのどれが「批判」で、どれが「叩き」なの?

263 :国連な成しさん:04/06/02 15:58 ID:???
>>262

橋田は外交官を批判したが、それは叩いたというほどのものじゃないだろ。
政府も5人の人質を批判したが、それも叩いたというほどのものでもない。

264 :国連な成しさん:04/06/02 16:02 ID:???
>>263
叩きは?どのスレのどれが叩きなの?

265 :世界仏教統一心霊競会:04/06/02 16:06 ID:wCFkc/62
支援によってうぬぼれる存在だと語る バカ は餓鬼である。
今、時が  北。


266 :国連な成しさん:04/06/02 16:35 ID:???
>>264
この板に溢れかえってるだろ。メクラか?

267 :国連な成しさん:04/06/02 17:08 ID:???
>「アメリカの犬」や「せせら笑っている」

このあたりは完全に叩きだよなw
おっと、これは「他者に矛先をむける発言をしない」お方の発言かよwww

268 :国連な成しさん:04/06/02 17:13 ID:???
>>267
その行為の主体は「現地イラク人はもちろん、フランス、ドイツ、ロシア、中国の人々」
であるわけなのだが。
読解力のない野郎だな。

269 :国連な成しさん:04/06/02 17:33 ID:???
>>268
筑紫が、「〜との声もある」と言うのとどこが違うんだ?w
自分では言えないことを、第三者に語らせる
卑怯者が好んで使うただの子供だましじゃん

全く、アンタの読解力には平伏するよwww

270 :国連な成しさん:04/06/02 18:08 ID:???
>>269

ま、正直俺も橋田をここまで擁護する義理もないのだが、事実なんだから
仕方ないだろ。
つうか、お前の話は論点がずれている。
筑紫が卑怯なのはその通りかも知れないが、彼は別に「〜との声もある」
と言うことで、下品な叩き行為を行っているわけではない。ある事実(それは偏っているかも知れないが)
を利用して、対象を批判しているだけだ。

橋田についても同じ。

それ以前に、「他者に矛先をむける発言をしない」ジャーナリストなどというものが
あり得ると思ってるわけ?あんたは。痴呆ですか?

271 :国運な成しさん:04/06/02 18:27 ID:???
>>257
>>245だが、まぁそう熱くなんなさんな。
漏れも実際殺されるまでは橋田さんに批判的な感想を持っていた。
批判の根拠は君の言っている内容そのまんまだ。
ここで橋田さんを批判してる人達も何割かは橋田さんに同じ感覚を持つ者だろう。

三邦人拘束の時なんかも同様の発言してたけどその三人が生還して
自分が壮絶に殺されたら世話無いよな。

でも死んでしまった現在に於いて生前と同じスタンスで同じ批判を
するのには同調したくないな。

何度も言うが死人に口無し、で反論できないからな。
君流に言えばヒトデナシ、か?

272 :国連な成しさん:04/06/02 18:42 ID:mXnVHLho
そもそもジャーナリストってなんですか?
「戦争や事件現場に行ってみたい、そして見た事を皆に言いふらしたい」
単なる野次馬じゃないですか
そんなものに人生を費やす人間は愚かな生き様としか言いようがない
よく芸人なんかが「素人さんは」とか言ってるけどアレを聞くと腹が立つ
オイオイ何でお前らのような人間に素人呼ばわりされなきゃいかんの?
少なくとも俺はそういう人達をプロとも思ってないし尊敬もしてない
基本的にそんな人にだけはなりたくないと思っている
単なる野次馬にプロや素人ってあるの?
そんな最低な仕事しか出来なくて「俺はプロだ」と言われても困る
需要があるからやってるんだ?
そりゃあ知りたいという人も大勢いるでしょう。だけど
知りたくない人にまでも押し売りのように感情に入ってくる時もある
見ないようにしてもテレビをつけるとズケズケと土足で入ってくる
ジャーナリストは本当に必要なんでしょうか
ジャーナリストが存在しないと人は生きていけないのでしょうか
そう感じさせる事そのものが余程危険な操作なのかも
マスコミなど無くとも平和に暮らしている国も中にはあります
自分の存在価値を高めるだけの言い逃れはやめてほしいものです
所詮「そんなもの」なんですから









273 :国連な成しさん:04/06/02 18:52 ID:???
>>272

>マスコミなど無くとも平和に暮らしている国も中にはあります

どこ?

それともどこか縦読みするの?

274 :国運な成しさん:04/06/02 19:00 ID:???
単なる野次馬的側面も大いにあるだろうが
同じモノでは無いな w

君の様に極論を凝縮したようなのが出ると
議論の叩き台になるので重宝するな。

で、
>>マスコミなど無くとも平和に暮らしている国も中にはあります
これは具体的に何て国?
無知だから知らないので良ければ御教授下さい。

275 :国運な成しさん:04/06/02 19:02 ID:???
ダブった...。
すまん。>>273

276 :国連な成しさん:04/06/02 21:18 ID:JUsLmK1I
売名行為でアマゾンで大商いをあげた鬼畜になぜ賞をあげますか?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000227-kyodo-ent


277 :国連な成しさん:04/06/03 02:43 ID:???
文句無しでノーベル平和賞だろ

278 :国連な成しさん:04/06/03 02:48 ID:???
>>272
お前、よっぽどつまんない仕事しているか、
つまんない生活してそうw

279 :国連な成しさん:04/06/03 02:56 ID:???
>>276
いない人に授与してもなあ、気持ち悪い

280 :国連な成しさん:04/06/03 03:47 ID:???
>>270
>それ以前に、「他者に矛先をむける発言をしない」ジャーナリストなどというものが
>あり得ると思ってるわけ?あんたは。痴呆ですか?

>>240に対する皮肉だろ?
ちょっと前のスレくらい呼んでから書き込め、この痴呆

281 :国連な成しさん:04/06/03 04:02 ID:???
>>271
>何度も言うが死人に口無し、で反論できないからな。
>君流に言えばヒトデナシ、か?

それ詭弁。
営業上の理由、即ち、商売で故人を非難してるから「ヒトデナシ」と言ってるんだろ?
故人への批判すべてを「ヒトデナシ」とは言ってない。

282 :国連な成しさん:04/06/03 04:08 ID:???

BBCは、日本人ジャーナリスト二人の死に関し、
再び嘘をついた
http://si-f.air-nifty.com/bal/2004/05/bbc.html


283 :国連な成しさん:04/06/03 06:02 ID:???
>>280
ちょっと前のスレと言われてもな。

それから、270は240じゃないんだが。

284 :国連な成しさん:04/06/03 06:18 ID:???
しかし、なんつーか、>>240の文章は女性的な優しさを感じさせるな。
2ちゃんでこんな文章にはそうそうお目にかかれないぞ。w

285 :国連な成しさん:04/06/03 07:39 ID:???
>>284
単に物が見えてねえだけ。
「女性的な優しさ」と言うより「未成熟な青臭さ」って感じか。
あまりお目にかかれないってのには同意。w

286 :国連な成しさん:04/06/03 07:59 ID:???
>>281

> 営業上の理由、即ち、商売で

つまり「金儲けのために故人を非難した」と脳内で変換させたいたいわけだ?
消防士、弁護士、医者、教師、化学者、その他その他と、すべて仕事というものは
金儲けのためであり、使命感、理想、奉仕精神、責任感、倫理といった動機を
持つ人間など存在しない−とおっしゃるわけですね?
この世には「ビジネス」があるだけで「仕事」など個人的妄想に過ぎない−とおっしゃるわけですね?

>故人を非難してるから「ヒトデナシ」と言ってるんだろ?

もともとは>>257で245;

287 :286:04/06/03 08:08 ID:???
>故人を非難してるから「ヒトデナシ」と言ってるんだろ?

もともとは>>257で245の発言へのレスとして発生した「営業上の理由」を
自分の意見として取り込み、有効な反論が出てこないので、その点を軸にして橋田さんを叩いて
いる-というように見受けられます。
それは「戦略」であり、「意見」とは言えません。
要するに、叩きたいだけなんだろオマエは−と。


※お見苦しい書き込み失礼

288 :国連な成しさん:04/06/03 08:48 ID:???
>>287

@〜というように見受けられます。
Aそれは「戦略」であり、「意見」とは言えません。
B要するに、叩きたいだけなんだろオマエは−と。

おまえ、凄げえなw
おまえの3段論法には、はっきし言って誰も勝てねえと思うよww

>お見苦しい書き込み失礼

いや、おまえ面白いから、もっと書き込んでいいよw


289 :国連な成しさん:04/06/03 08:52 ID:???
>>286->>287 はガチで基地外

290 :国運な成しさん:04/06/03 10:02 ID:???
戦場ジャーナリスト一人の死でこれだけ荒れるのが2chならでは、だな w
ホントもう飽き飽きしたよ。

291 :国運な成しさん:04/06/03 10:32 ID:???
>>282
さり気無く凄い記事だな。
現時点では途轍もなくトンデモ情報に思えるが、
生存の可能性がある同乗者からとか現地で会話した事のある人物からの
情報が必要だ。

でも出ないだろうなぁ...。

292 :国連な成しさん:04/06/03 11:18 ID:v10VxiaQ
戦場ジャーナリストとしての最期。壮絶だったなあ。
彼が伝えようとしたもの、伝えていた理由。相当の覚悟がなければ、
できない仕事だ。というより、仕事が大好きだったんだろうな。

奥さんも強い女だ。
遺品を手にした時はさすがに涙をながしていて、必死に堪える姿が
痛々しかった。

293 :国連な成しさん:04/06/03 11:52 ID:???
>>292
メディアにさらされてかわいそうだったね。
前の3人へのバッシングがあったからかもしれないけど、相当抑制していて、気の毒になったよ。

294 :国運な成しさん:04/06/03 12:00 ID:???
奥さんもメディア人だからな。
画面に映し出される自分の姿まで客観的に認識しながら慎重にコメントしてる。
ここらへんが2ちゃねらーには嘘臭く映って貶されるんだろうな。

295 :国連な成しさん:04/06/03 12:10 ID:???
戦場ジャーナリストねえw
て言うより、カメラ持った左翼活動家だろ?

>>87->>88 を一度読んでみると良くわかるね。

「アメリカの犬」とか「ぬくぬくと引きこもって」とか、自衛隊に対する彼の
薄暗い憎しみの情念が伝わってくるようじゃないか?

296 :国運な成しさん:04/06/03 12:12 ID:???
左翼活動家で戦場ジャーナリストは有得ないのかな?

297 :国運な成しさん:04/06/03 12:16 ID:???
てか橋田さんの左翼思想的な文章、目にした事無いが?
何か分類が雑だな w
自分に嫌いな人種は一絡げに左翼ってレッテル貼っちゃってる気がする。

298 :国連な成しさん:04/06/03 12:19 ID:???
>>297
煽る人って、何でもウヨ・サヨで分けてる気がするね。

299 :国連な成しさん:04/06/03 12:23 ID:???
>>296
うん、おれはそんなもん「ジャーナリスト」じゃないと思うね。
多少の偏向はあるのはしょうがないとしても、物には限度がある。
平壌放送は「ジャーナリズム」じゃねえだろ?

300 :国運な成しさん:04/06/03 12:26 ID:???
>>299
君は好感の持てる人間のようだが根本的に勘違いしてるよ。
で、平壌放送は左翼かな?

301 :国連な成しさん:04/06/03 12:30 ID:???
>>297
橋田氏が北爆下のハノイで取材してたって意味わかってる?
彼は根っからの共産党員だったの。正統派のね。

302 :国運な成しさん:04/06/03 12:32 ID:???
うん。
でも少なくとも共産主義剥き出しの文章目にした事は無い。

303 :国運な成しさん:04/06/03 12:33 ID:???
共産党員はジャーナリストになる権利を剥奪されるのかな w
共産主義べったりの文章書いてなくても暴かれた瞬間にジャーナリストの資格を
失効する、とか?

304 :国連な成しさん:04/06/03 12:35 ID:???
ウヨの煽りにマジレスしなくても・・・。

305 :国運な成しさん:04/06/03 12:36 ID:???
ジャーナリストに資格なんてあっちゃイカンけどさ w

306 :国連な成しさん:04/06/03 12:36 ID:???
>>302
それじゃ、一度、>>87->>88を読んでみるといいよ。

307 :国運な成しさん:04/06/03 12:40 ID:???
>>304
ウヨの煽りって言うけどさ。
2chは大半ウヨだよ?
しかも自分がウヨだとはこれっぽっちも思っていない。

で、少なくとも少しでもそれを認識できる機会を与えるのが
自分に課せられたささやかながらの使命だと思ってるよ。

青臭いけど w

308 :国連な成しさん:04/06/03 12:41 ID:???
>306
>1日に約150トンの水を生産しているのだが、半分は隊員の風呂や便所に費やされ、残り70トン
程度が住民に提供されている。1リットルノミネラルウオーターで「7万本」分に当たるわけだ。
が、実はサマワの商店街では1リットルのペットボトルが日本円で30円で売られている。
30円×7万本だと、費用は210万円なり。サマワ陸自の年間予算はすでに350億円を
超えようとしている。つまり、1日に1億円を費やして210万円の水をせっせっと作っている
ことになる。50倍以上の無駄な予算をかけて作る「黄金の水」である。


こういう情報は、思想に関係なく重要なんじゃないの?問題提起として。
仮に橋田さんが左翼だったとしても、それを前提に検証すればいいわけだし。
情報自体を否定したら、それこそ平壌放送になる。

309 :国連な成しさん:04/06/03 12:43 ID:???
>>307
おまえの妄想だってw

310 :国連な成しさん:04/06/03 12:43 ID:???
>>307
本当ですか?
知らなかった。
なんでそうなっちゃったんでしょう?

311 :国運な成しさん:04/06/03 12:43 ID:???
>>306
何度も読んだが別に共産主義の匂いはしないが?
君はどこら辺からそれを感じるのかな?

312 :国連な成しさん:04/06/03 12:45 ID:???
>>308
まったくの正論だねぇ。
でも、正論を諄々に説かなくてはならない2chって、一体なんなんだ?

313 :国連な成しさん:04/06/03 12:48 ID:???
>>312
正論はスルーされるか、燃料として扱われて極論になっちゃうから

314 :国連な成しさん:04/06/03 12:54 ID:???
>>308
情報自体は否定しないね。
信じるに値するかは、検証が必要だけどね。

>現地イラク人はもちろん、フランス、ドイツ、ロシア、中国の人々は
> 「アメリカの犬がまたバカやってる」 とせせら笑っている。
>今回の自衛隊派遣は、国際社会で不名誉なバカな行為と思われているのだよ、第2次隊の皆さん。

で、上記の表現についてはどう思う?
「アメリカの犬」とか「せせら笑っている」という表現は適切かね?


315 :国連な成しさん:04/06/03 12:55 ID:xmQa5wVs
>>314
まあ今のロシアはアメリカの犬なわけだが、それ「だけ」はどうしても
認めない人がいるのはなぜなんだろう。不思議だな。なぞだよね

316 :国運な成しさん:04/06/03 12:56 ID:???
今は表現として適切かどうかを問題にしてる訳では無いだろ?


317 :国運な成しさん:04/06/03 12:58 ID:???
ロシアは確かにアメリカの横暴に歯止めをかける存在ではなくなってるが
だからと言って犬だとは思わないなぁ。

何で犬?

318 :308:04/06/03 13:00 ID:???
>>314
適切ではないんじゃない?品のない言葉だと思うよ。
でも、それは読み手がスルーすればいいだけだと思うけど。
それ以上に情報が重要だと思います。
この場合は、橋田さんを叩く前に、政府に対して税金の使途として適切かどうかを問うべきだと思いますね。

319 :国連な成しさん:04/06/03 13:01 ID:???
>>317
アフガンの利権とチェチェンの見逃し。まあ犬ではないが利権に尻尾ふる
ってところもあんのかもしれんがw

320 :国連な成しさん:04/06/03 13:03 ID:???
まあ、3バカの郡山がジャーナリストなんだから、もう誰がジャーナリストを
乗ってもいいわけだが w

321 :国連な成しさん:04/06/03 13:03 ID:???
ってことはそのせせら笑われている自衛隊員を橋田さんはほめてたの?
てか>>88のソースってなんでいまだに誰もうpしないの?

322 :国連な成しさん:04/06/03 13:05 ID:???
>>306
一昔前ならそう捉える輩は多かったかもね。オールドスクール。
今は皆価値観が細分化してきちゃったし、伴って分解能も上がってる。
今日、彼をコミニストにはめ込むのは無理がある。

323 :国連な成しさん:04/06/03 13:05 ID:???
共産主義は人間の善意を信じてこそ成り立つ思想なんで、
橋田さんのような人が、その昔共産党員だったのは
ありうべきことに感じるな。



324 :国連な成しさん:04/06/03 13:07 ID:xmQa5wVs
>>322
分解能って共産主義用語?おしえてえろいひと

325 :よっちゃん:04/06/03 13:08 ID:pDy4t/xo
橋田さんは、根本的に今回の戦争は正しくないと思っていたし、日本の国益を
考えても、自衛隊派遣はかなっていない、と話していたようだ。
ただ、実際にサマワに取材に行って、砂嵐のなか一生懸命やっているのを見ると、
敬意を表さずにはいられない、っていうことらしいよ。
公平な人だ。

326 :国連な成しさん:04/06/03 13:10 ID:???
>隊員たちは日本では携行を禁止されている自動小銃を手にして、心なしか
>意気軒昂、生き生きとした表情をしていた。「軍人」としての実感をかみしめていたのだろうか。

これなんか、ジエイタイが憎くて憎くてしょうがないって感じだな、おい w
大丈夫か?この橋田っておっさん www

327 :国連な成しさん:04/06/03 13:12 ID:???
インドシナ経験が長い人だ。善悪を峻別しないだろう。

328 :国連な成しさん:04/06/03 13:13 ID:???
>>325
オマエ文盲か?>>87,>>88読んで来い、このスットコドッコイ w

329 :国連な成しさん:04/06/03 13:15 ID:???
>>328
いや、たしかにTVでそう話してるの聞いたよ。

330 :国連な成しさん:04/06/03 13:19 ID:???
>>328
これって、今朝テレビで言ってた、flaming?

331 :国連な成しさん:04/06/03 13:21 ID:???
>>329
おれも先月の朝生で「サマワの自衛隊員は砂まみれ汗まみれになり〜」みたいな橋田さんの発言はきいたよ。
その後、>>87>>88のようなこと書いてるの知って、ちょとショックだった。
とても同じ人間の発言とは思えない。。。

332 :国連な成しさん:04/06/03 13:37 ID:???
派遣アンチであることと自衛隊員鈴木さん田中さんの肉体精神労を称えることは何も矛盾しない

333 :国連な成しさん:04/06/03 13:41 ID:???
>>326
雑誌の色にもよるんじゃねえの?皮肉って書いてくれとか言われて
派遣には反対の人だから悪ノリして書くのは簡単だろ

334 :国連な成しさん:04/06/03 13:59 ID:???
>隊員たちは日本では携行を禁止されている自動小銃を手にして、心なしか
>意気軒昂、生き生きとした表情をしていた。「軍人」としての実感をかみしめていたのだろうか。

これは酷いね。
現場の隊員は、命の危険を冒して任務に就いてるわけじゃん。
砂まみれ汗まみれになって、イラクの人のために働いてるわけじゃん。

この橋田というおっさんは、戦場で30年も何見て来たんだ?

自衛隊が嫌いなら嫌いで構わんが、現場で命がけで働いてるヤツまでけなすなよ!

335 :国連な成しさん:04/06/03 13:59 ID:mSNkEAEI
橋田妻って「石井苗子クリソツ」というカキコがどこかの板にあったけど、うーーーーん違うなあ
・・もっとおっぱいの大きい裸の女・・ってここ3日間寝ないで考えてた。
分かりました。昔、激写のデルモでCMタレントの「青山ちかこちゃん」にクリソツなのです。
昔昔、たっぷりお世話になりましたから覚えてましたわ。

336 :国連な成しさん:04/06/03 14:04 ID:t8BA8U7Y
亡くなった橋田さんを中傷して生きて帰った3馬鹿を正当化する左翼ってサイテーだな。
日本には死者を罵倒する文化は似合わないんだよ。
朝鮮へ帰れ!


337 :国連な成しさん:04/06/03 14:05 ID:???
>>308
モハマド君とその親を わざわざ日本にまで連れて来て 治療するのにいくらかかるでしょうね?
数十万円じゃ多分足りない。 百万円以上かかるんじゃないかな。
それだけの金があれば、怪我や病気で苦しんでいるイラク人が何人助かるのやら・・・。
自衛隊の費用対効果をゴチャゴチャ言う資格はないでしょう。
自衛隊とて 水を作ることが真の目的ではない。 
分かっているくせに わざとらしく「納得いかないなぁ〜」と言う。 あのえげつない演技は忘れられない。
モハマド君が イラク人テロリストのせいで目を怪我していたとしても 彼を日本に連れてきましたか?
多分連れて来ない。 あるいは 米軍の仕業だと嘘をつくことを条件に連れてきたかもしれないけど。
橋田さんが 反米、反戦のために 多くの人を救うことができる金額を 一人の少年につぎこんで
お涙ちょうだいのドキュメントを製作しようとしていたことと、
自衛隊が 親米を示すために 無駄な経費を承知で イラクに留まっていることは似てますよね。

338 :国連な成しさん:04/06/03 14:06 ID:???

この人たちをまた「孤独の戦い」に引き戻すのか
仕組まれた「拉致家族会バッシング」
首相官邸がメディア工作

(1) “いじめられる総理”を演出
(2) 金正日の「制裁するな」に屈する
(3) 「イラク人質」で味をしめた
http://www.weeklypost.com/jp/040611jp/edit/edit_1.html
 

339 :国連な成しさん:04/06/03 14:09 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


340 :国連な成しさん:04/06/03 14:12 ID:???


自民党「2ch対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50



341 :国連な成しさん:04/06/03 14:14 ID:???
>>339
「ミュージックマガジン」かよ w

342 :国連な成しさん:04/06/03 14:16 ID:???

・2004年6月11日「週刊朝日」より

 小泉首相が帰国後に家族と面会する方針は、会談前から伝えられていたが、
当初はマスコミに「冒頭3分」しか取材させない予定だった。
家族らが訪朝の「成果」に不満を感じている状況は、首相にも報告されていたが、
家族との面会を予定どおりに敢行したうえ、あえて「冒頭3分」の取材制限を取っ払い、
面会場面をすべてカメラに撮らせる方針が「面会の直前、現場で首相官邸の意向として伝えられた」
(内閣官房拉致被害者・家族支援室)という。
(中略)
 4月に起きたイラクの邦人人質事件でも、政府の対応を批判した人質家族が
「敵」に仕立てられて自己責任論の集中砲火を浴び、
自衛隊を派遣した小泉政権の政治責任を問う声はかき消された。


343 :国連な成しさん:04/06/03 14:17 ID:???

・2004年6月12日「週刊現代」より

 虎視耽々とポスト小泉を狙っている平沼氏が、この好機を見逃すわけがない。
平沼氏は帰国直後の首相を、「経済制裁というカードを早々と封印し、
安易な妥協をした。50点以下だ。あの程度なら私でもできる」と徹底的にこき下ろしたのだ。
 小泉批判を続ければ世論が同調し、一気にポスト小泉の一番手に躍り出られる。
これが平沼氏の戦略だった。しかし、首相の反撃は鋭かった。政府高官が絶賛する。
 「帰国直後の家族会への説明の場を公開し、首相を責める家族たちの姿を国民の前にさらけ出させたのが、
首相の絶妙な一手だった。苛立つ気持ちは分かるが、
あれではイラクの人質事件で国民の反発を買った家族と同様に映り、
首相に同情が集まる。彼はそこまで計算していたんだ。」
 風向きは変わった。週明け24日に開かれた自民党拉致対策本部では逆に、
平沼氏が集中砲火を浴びた。以降、平沼氏の小泉批判は一転してトーンダウンした。


344 :国連な成しさん:04/06/03 14:20 ID:???
>>336
>隊員たちは日本では携行を禁止されている自動小銃を手にして、心なしか
>意気軒昂、生き生きとした表情をしていた。「軍人」としての実感をかみしめていたのだろうか。

ここで語られてることが「中傷」なら、上記の書き手も、現場で命を張って働いている自衛官の方々への
「中傷」になるんじゃないのか?
橋田氏も朝鮮に行かねばならんな(w

345 :国連な成しさん:04/06/03 14:30 ID:???
>>338  しつこいなぁ
官邸側がいじめられる総理を演出したのではなく
ほとんどのマスコミが ここぞとばかりに 総理を苛めたんだよ。
マスコミが自らの意図で 総理が家族会に批判される様子だけを編集し 執拗に放送していたじゃないか。
それを見て多くの視聴者が そこまで酷いことを言われるのは可哀想だと反応した。
蓮兄が 一部分だけを切り取られて報道されることの怖さを語っていたが
小泉さんを叩くための報道が 完全に逆効果だったというだけのこと。
3馬鹿+家族を庇おうとした時と同様 テレビ局の意図が全て裏目。
官邸の策略ですかw 
古館あたりは 総理の悪口を言う前に 家族会に詫びを入れるべき。 
厳しく批判している場面ばかりを誇張して編集したことが 家族会への批判の原因になったのだから。



346 :国連な成しさん:04/06/03 14:31 ID:???
>>337
全くその通りだよね。
我が偽善は棚に上げ、自衛隊の偽善のみをあげつらう。

何やら、民主党の前代表のような豪快な自爆っぷりですな。

347 :国連な成しさん:04/06/03 14:40 ID:???
>>344
>橋田氏も朝鮮に行かねばならんな(w

意味不明


348 :国運な成しさん:04/06/03 14:46 ID:???
個人の偽善よりも国家を代表して派遣されてる軍隊、自衛隊の偽善を問題視するのは
当然だけど?

それからイラク少年を助ける事の偽善性も誰か対象を絞って象徴化するのは物を書いて
生業(なりわい)にしてる人間にとっては不可欠なんぢゃ無いかな?

広範囲にわたって援助したってボヤけてしまって何の賛同も得られないが?

349 :国連な成しさん:04/06/03 14:59 ID:???
>>348

今井クンがこんなこと言ってるそうだ

>そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派
>遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。

橋田氏も劣化ウラン弾にすれば、もっと多くの「賛同」を得られたのかな?w

350 :国連な成しさん:04/06/03 15:08 ID:???
>>348
>個人の偽善よりも国家を代表して派遣されてる軍隊、自衛隊の偽善を問題視するのは
>当然だけど?

キミは、民主党の菅直人氏が、なんで代表を辞任しなきゃいけなくなったか知らないのか?

351 :国運な成しさん:04/06/03 15:09 ID:???
だから菅直人氏は公人な w
それ位はちゃんと区別しような。

352 :国連な成しさん:04/06/03 15:12 ID:???
>>351
ほう、ジャーナリストは公人じゃないのか?

353 :国運な成しさん:04/06/03 15:17 ID:???
劣化ウランはこの板でさえ紛糾してるだろ?
賛同を得るのに多大な労力を要してしかも未だに大した力を持っていない。

ここで大事なのはジャーナリスト個々人が色々な思惑でどこを選択して活動するかは
自由だって事。
端的に言ってしまえば、単に出てきた情報を消費するだけの大衆が、あれは良いけどこれは駄目だ、
とかそれよりもこっちが効果あると思う、なんてのは言うなとは言わないが
意義は薄いんだ、って事だな。

354 :国運な成しさん:04/06/03 15:18 ID:???
>>352
ほう、ジャーナリストは政治家と同じランクの公人なのか?

355 :国連な成しさん:04/06/03 15:23 ID:K0pBXOsE
橋田さんなんて幸せもいいとこ。
戦争中なんか、行きたくもない戦場に駆り出され、
南方のジャングルとかで、敵と戦って死ぬならまだしも、
飢えや病気で死んでいった兵士が山ほどいる。彼らの中には
いまだに遺体が見つかってない人だってたくさんいる。

そんな人たちに比べたら、好んで危険なところに行って、取材して
リポートして、地位も名声も手に入れて、死んでからは多くの人間に
悼まれ、奥さんにも本望だったでしょうと送られ、これ以上何を望むか。
全く好き勝手生きてこれた素晴らしい人生だったわけだ。

356 :国連な成しさん:04/06/03 15:24 ID:???
>>354
「ランク」ねえ(ニヤニヤ

357 :国運な成しさん:04/06/03 16:09 ID:???
まぁジャーナリストは公人では無いのだが最近は公人に分類する勢力もあるようだからな。
で敢えて『ランク』と書いたのに君は嬉しそうに飛びついた訳だ。

でもう一度訊こう。
同 じ ラ ン ク な の ?

358 :国運な成しさん:04/06/03 16:13 ID:???
程度の低い大衆は有名人と公人とを同じ意味にして
一般大衆とだけしか区別できないからね w
だからタレントも芸能人も野球選手も皆公人 w

359 :国運な成しさん:04/06/03 16:15 ID:???
だから敢えて訊いてる。
ジャーナリストが公人なのは百歩譲って同意しよう。

でも、同じランクの公人なのかな?


360 :国連な成しさん:04/06/03 16:42 ID:???
一般人を神輿に担ぐ輩が最近多いからな、担がれた椰子は哀れだよ

361 :国運な成しさん:04/06/03 16:48 ID:???
誰かも書いてるが本人が好きでやってたんだから良いんでねぇの?

362 :国運な成しさん:04/06/03 17:20 ID:???
橋田さんはイラクに長期在住して激戦地でレポートする唯一の日本人ジャーナリストだったけど、
存在自体は極めてマイナーだったような・・・。

それよりも漏れは
>>282のトンデモリンクが気になる。
この戦争は最初から今まで滅茶苦茶だ...。

米国の大衆煽動・操作の技術は物凄いものがあると思うから、
こんなトンデモ情報でも強ち無視できん。

363 :国連な成しさん:04/06/03 17:27 ID:???
橋田氏は失明少年に手を出すべきではなかった。

カメラの先の現実に触れた瞬間に報道は自家撞着に陥る。いやむしろ欺瞞か。
自分が触れる現実はカメラに映すべきでないし、カメラに映す現実には手を触れるべきでない

所詮ジャーナリストは視聴者読者の想像力という曖昧模糊としたものにしか
触れることの出来ない職種だ。ジレンマは墓場まで付きまとう。

プレスと称してイラク入りし、失明少年を連れ帰ることで
日本における反戦キャンペーンの片棒を担ぐつもりだったのならば
それは厳密にはジャーナリズムではないと言わざるをえない。報道ですらない。
伝える側がニュースを作ってどうするんだ。原則は保たれるべきだ。

殺されたことについては非常に残念に思う。死は神聖だ。殺人者は酷い、私は憤る。

しかし事件は事件。意図は意図。
我々は死者を悼みつつその屍を踏み越えていかなければならないのだ。
そうでなければ人の死に何の意味があるか。


364 :国連な成しさん:04/06/03 18:33 ID:5q3VQMA6
惜しい!
いい文章なんだけど、戦略が強すぎて、下心が丸見えになっちゃってるんだよね。

>日本における反戦キャンペーンの片棒を担ぐつもりだったのならば

橋田さんは個人的に知りあったという情の部分で、子供の目を治してやることを思い立った。
で、その費用を捻出するために、企画として売ることにした。
これだけ粘着してるあなたが、知らないわけはあるまいに。
どうも『橋田はまっとうなジャーナリストじゃない』ということを印象づけたいみたいですね、
上からずーっと読んできた感じでは。
なぜこんなに粘着なのか、理由がいまいち分からなかったんだけど、
橋田さんを貶めることが目的ではなく、例の記事の効力を消し去ることに
心を砕いているらしいですね。


365 :国連な成しさん:04/06/03 18:46 ID:???
>>363
つか、心狭すぎ

366 :国連な成しさん:04/06/03 19:27 ID:???
つか、子供の眼が治るなら企画絡みでも情でもどっちでもいい。
人道支援に変わりは無い。

367 :国運な成しさん:04/06/03 21:44 ID:???
だな w
例え金目当ての左翼ジャーナリストでも構わないと思う。
少なくとも金目当ての戦争に加担するなら漏れはこっちに加担する。

368 :国連な成しさん:04/06/03 22:51 ID:???
> 例え金目当ての左翼ジャーナリストでも構わないと思う。



369 :国連な成しさん:04/06/04 05:08 ID:???
> 例え金目当ての左翼ジャーナリストでも構わないと思う。
> 例え金目当ての左翼ジャーナリストでも構わないと思う。
> 例え金目当ての左翼ジャーナリストでも構わないと思う。
> 例え金目当ての左翼ジャーナリストでも構わないと思う。
> 例え金目当ての左翼ジャーナリストでも構わないと思う。

370 :国連な成しさん:04/06/04 05:15 ID:???
金目当てだろうが何だろうが、命をかけて情報を取ってきてくれるわけだから、やはり敬意は払わないといけないと思うよ。

371 :国連な成しさん:04/06/04 05:22 ID:???
>>370
橋田氏自体が、自衛隊の水支援に対して下記のような事を言ってる。

>現地イラク人はもちろん、フランス、ドイツ、ロシア、中国の人々は
>「アメリカの犬がまたバカやってる」 とせせら笑っている。
>今回の自衛隊派遣は、国際社会で不名誉なバカな行為と思われているのだよ、第2次隊の皆さん。

命をかけてイラクの人たちのために働いている自衛隊の人たちに、何の敬意も払ってないように見えるが。

372 :国連な成しさん:04/06/04 05:30 ID:???

勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/


373 :国連な成しさん:04/06/04 05:34 ID:???
いや、黒こげの死体を前にしたあとでも、満面の笑みを浮かべられるのは、さすがに異常だと思う。

374 :国連な成しさん:04/06/04 05:58 ID:???
>>373
「夫を笑顔で送り出してやる」ってことなんだろうが、正直キモイとしか感じられない。
不謹慎ではあるが、竹中直人の笑いながら怒る人を思い出す。

375 :国連な成しさん:04/06/04 06:16 ID:rrKzOvj.
奥さんRIKAKOに似てる。

376 :国連な成しさん:04/06/04 06:34 ID:???
>>373
世の中、いろいな人がいるよね、という範疇を、少しだけ
超えているような気がするよね。
俺は、奥千恵子タンのほうが、ぜんぜんまともだと思うな。


377 :国連な成しさん:04/06/04 06:35 ID:???
カトリックだと、死は解放というか、天国行くことだから、
みんなニコニコしているのがフツウだよ。
カトリックなんじゃないか?

378 :国連な成しさん:04/06/04 07:06 ID:???
>>371
何が言いたいのか良く分からないんですが・・。
橋田さんに関係なく、僕は自衛隊にも敬意を払ってますよ。
もちろん橋田さんや、イラクで活動している人に対しても。

奥さんは、一生懸命笑みをつくろうとしているように見えた。
こらえきれずに涙してたので、それが全てを語ってると思う。

379 :国連な成しさん:04/06/04 08:40 ID:???
>>371
だってそう思われてるなら仕方ないじゃん?
そういう方針を決めてるのはイラクで実際に働いてる隊員じゃなくて
日本にいる上の人だし。


380 :国連な成しさん:04/06/04 08:52 ID:???
>>379
自衛隊の水支援が「偽善」なら、橋田氏がモハマド君を来日させるのも「偽善」。
同じ「偽善」を行いながら、他者の「偽善」を口汚く罵っている橋田氏は、とんだ道化。

381 :国連な成しさん:04/06/04 08:59 ID:???
橋田の妻はどこかおかしいよ。

夫をいとおしく想う気持ちは理解できるが、犯人に対しての批判がほとんど無い。
無抵抗の民間人を殺害した犯人(反米勢力のイラク人)を庇う政治的思想が感じられる。

382 :国連な成しさん:04/06/04 09:01 ID:???
TROJ_AGENT.J

383 :国連な成しさん:04/06/04 09:12 ID:???
>>380
本当の善と、偽善の区別って、どうやって判断してるんですか?

384 :国連な成しさん:04/06/04 09:17 ID:???
>>381
紛争地で殺されるのに、民間人もクソもないだろ
それがわかっててイラク入りしているのに今更犯人に怒りを表しても
自己責任論が蒸し返されるだけ

385 :国連な成しさん:04/06/04 09:37 ID:???
モハマド君の件は良いことだと思うんだけど
何でモハマド君だけなのかよく分んない。
他にも怪我した子供はいるだろうに

386 :国連な成しさん:04/06/04 09:39 ID:Jgqk96hs
>380 名前:国連な成しさん :04/06/04 08:52 ID:???
>>>379
>自衛隊の水支援が「偽善」なら、橋田氏がモハマド君を来日させるのも「偽善」。
>同じ「偽善」を行いながら、他者の「偽善」を口汚く罵っている橋田氏は、とんだ道化。

橋田の場合は「偽善」だが、小泉の自衛隊派遣は「詐欺」だろう。
橋田は身銭か、アホな支援者の金でやってるわけで「勝手にやってろ」
ですむが、自衛隊は税金で行われているし、「日本国」という代紋背負って
やっている。まったく日本人としては迷惑な話だ。

それに橋田はとりあえず「良い事」をしているわけだが、
自衛隊は、アメリカのイラク侵略に協力して「悪いこと」をしていて
金品を現地でばら撒かないと居させてももらえない。


387 :国連な成しさん:04/06/04 09:45 ID:???
>小泉の自衛隊派遣は「詐欺」

「詐欺」なら告訴すればいいじゃん。
それに、他人事みたいに言ってるけど、小泉政権を選んだのは我々「国民」なわけ。
それとも、あなたは「日本国」に文句言うだけで何も責任のない「市民」なのかな?(w

388 :国連な成しさん:04/06/04 09:51 ID:???
>>386
>それに橋田はとりあえず「良い事」をしているわけだが、
>自衛隊は、アメリカのイラク侵略に協力して「悪いこと」をしていて

日本は、水事業や医療援助や教育援助と、いろいろ「良い事」をしている。
橋田氏と何が違うんだ?


389 :国連な成しさん:04/06/04 09:51 ID:Jgqk96hs
>>387
まず、事実問題として「詐欺行為」とあなたは認めるのか?
それが聞きたいな。

>小泉政権を選んだのは我々「国民」なわけ。
公平に見て、公約でイラク派兵を掲げていたら「選ばれいた」かど
うは怪しいな。その意味でも「詐欺」だな。


390 :国連な成しさん:04/06/04 09:53 ID:Jgqk96hs
>日本は、水事業や医療援助や教育援助と、いろいろ「良い事」をしている。
公金を使いながら金品をばら撒きつつ仕込みのPR活動してもなあ、橋田以下だと思うよ。

まあ、別にだから橋田がすばらしいとは思わんが。むしろ嫌悪するが。

391 :国運な成しさん:04/06/04 10:04 ID:???
偽善でも象徴的意味は在るから、こう言うのを現地でできる人が
出てくるのは良い事だ。

392 :国連な成しさん:04/06/04 10:11 ID:Jgqk96hs
>>391
橋田の事?
変な「象徴的意味」なら無い方が良い場合も。

393 :国連な成しさん:04/06/04 10:11 ID:???
>>391
悪いとは誰も言ってないじゃないの?
ただ、自分の偽善(モハマド君)を棚に上げて、他者の偽善(自衛隊の水支援等)を非難するなと
突っ込まれてるだけ w

394 :国連な成しさん:04/06/04 10:14 ID:???
橋田さんの偽善に税金は使われてないけど
自衛隊の偽善には税金が使われてるからなあ

395 :国連な成しさん:04/06/04 10:15 ID:???
偽善でも日本の国益になればいいけど
自衛隊はコストパフォーマンス悪すぎ。

396 :国連な成しさん:04/06/04 10:16 ID:Jgqk96hs
比較の問題で言えば橋田は「ジャーナリスト」としての営業政策という
意味はあっても、ほぼ「個人の酔狂」のレベルに踏みとどまっているわ
けだが、自衛隊の「人道支援」(笑)は、もっと組織的で、政治的で全
国民を巻き込むあからさまな「嘘」ということだね。

397 :国連な成しさん:04/06/04 10:16 ID:???
>>376
>>381

先の拉致られた5人のに対する、
この国で起こった”ドジったバカども!”な反応への、
強力なアンチテーゼにも映るよ。
痛烈に爽やかな笑顔がかえって痛々しかった。

398 :国連な成しさん:04/06/04 10:19 ID:???
>>394
橋田さんは、菅直人。
自分の未納を棚に上げ他人の未納は激しく非難。

399 : :04/06/04 10:20 ID:???
>>381
被占領地に占領軍(自衛隊)を送ってる国の国民はそういうリスクを
背負うという事実を知ってるだけかも。

第一まだ犯人は特定されていないとおもう。


400 : 管は嫌い。:04/06/04 10:23 ID:???
>>398
でもその未納問題でニヤニヤして管辞任を笑っていた
小泉が年金問題ではさらに悪質なお人であったというオチもある。

401 :国連な成しさん:04/06/04 10:51 ID:H0U8oTMw
>>387
文句を言うだけ?
税金きちんと払ってるのに文句すら言わない国民よりは主体性がある。
税金きちんと納めてる日本国籍者で、その上投票参政している
のならば既に『責任』は果たしているのさ。


402 :国連な成しさん:04/06/04 11:22 ID:???
>>399
犯人の特定って関係あるのかな?
自分の愛する者が殺されたらその行為を非難するのが自然だと思うけど。
モハマド君でさえ「人間のする行為じゃない」と言っているのに・・・

403 :国連な成しさん:04/06/04 11:27 ID:???
>>397
アンチテーゼなら政治的思想だよ。

自分の感情を殺してまで犯人の行為を非難できない環境・立場にいるのなら
痛々しいけれど・・・でも、そう感じないんだよね。
何ていうか・・・、私人ではなく限りなく公人に近い発言で人間らしさがねぇ。

404 :国連な成しさん:04/06/04 11:39 ID:.dgiOSA2
奥さんかわいい

405 :国連な成しさん:04/06/04 11:44 ID:???
テレビカメラの前で取り乱したら、大喜びで叩く屑がいるだろうしな。

誰も見てない所で、感情を吐き出されるのだろう。


406 :399:04/06/04 11:45 ID:???
>>402

元ネタ(>>381)に
>無抵抗の民間人を殺害した犯人(反米勢力のイラク人)を庇う政治的思想が感じられる。
て言う決め付けがあるから、それなら「犯人の特定は必要でしょう」という流れですが。

まあ、無抵抗の民間人を殺すのは米軍の空爆テロの得意技でもあが、今回の場合も許せないのは事実。

407 :国連な成しさん:04/06/04 11:51 ID:???
1とかなり考え方似てる者だが。
ここで橋田さんが左系の人の英雄になってしまって、ジャーナリスト・ボランティアとかの属性の人達の社会的印象を改善する為に使われるのが激しく嫌だな。
5馬鹿を単独で持ち上げるのは世論に見放されるから、人の死とイラク人少年の手術という重い現実を利用してイラクに行く人は皆素晴らしい的に持っていくんだろうなーと。

素晴らしいのはイラクに無責任に行っている大勢の人の事ではなく、橋田さん個人の生き様だったと思います。

408 :国連な成しさん:04/06/04 11:54 ID:Jgqk96hs
>>407
でも、この程度の「美談」ならサマワの自衛隊の活動がらみで
もっと絵になる「美談」を仕込んで演出すれば逆転できると思うし、
きっとそうなると思う。

409 :国連な成しさん:04/06/04 12:04 ID:???
>>408
そうなってくれるといいよね。
左系の人の論法って408の言う通り容易に逆転や見抜く事可能だと思う。
ただ、その手の人達の中で「伝説」にさせられて妙な集会「イラクを救う支援のetc」とかでスライドとかで
「我々の活動には命を賭けてイラクを撮った人がいました」
とか人の死というものを変な活動の宣伝材料にされるだろうなというのが、その効果の大小に限らずすごく気分が悪い。
2chで書いてもしょうがないが、今後の予想されるであろう神格化現象に鬱。

410 :怖いよこんなんが何千通だよ:04/06/04 12:21 ID:???
<もう、自分たちでやったらどうですか。文句しか言えないのなら。
他力本願なのだから、人の払った努力にもっと感謝をして
頭を下げてもいいでしょうに>

<あなたがた「家族会」は"家族"とはいいながら、
他人の集まりであり、全員が帰国できた家族が
うらやましく恨めしいだけの存在なのではないでしょうか。>

<口汚くののしって、人間として恥ずかしいです。
あなた方何様?何か勘違いしてない?ののしられた相手の
気持ちって考えたことあるんでしょうか?
ないでしょうね。
だってあなた方の主張は「自分たちさえよければ」ですもんね。>

411 :怖いよこんなんが何千通だよ:04/06/04 12:22 ID:???
<礼儀知らずで大馬鹿野郎の横田へ
一国の総理がわざわざ国交のない北朝鮮に行って
交渉してきたのに、家族会の礼儀知らずで大馬鹿野郎な
態度には、非常に頭にきている。
お前の娘なんかもう死んでいるよ。いい気味だ。
不明者10人は全て死んでいる。いい気味だ。
もう、お前らは、支援するつもりはない。
憎しみをこめてこの、青いリボンは焼捨ててやったよ>
(原文ママ)

412 :国連な成しさん:04/06/04 12:27 ID:???
チョソかのう。やっぱ。
何か無意味に怒ってたり煽ってるところがそっち系の香ばしさが。

413 :国連な成しさん:04/06/04 12:35 ID:???
410なんか「人質家族に送られた手紙です」と言われても通用するけどね

414 :出展:「文春」宮嶋たんetc:04/06/04 12:35 ID:???
モハマド君を連れてくるというのは
単なる美談ではなく、橋田さんが
長年ジャーナリストとして培ってきた
一種冷徹な計算でもある。少年を
助けるという行為で現地の人々の
懐に入り、ディープな情報を入手しようと
したんでしょう。
そもそも根っからの戦場記者の彼が
バグダッドを目前にして引き返すはずがない。
きっと美談を使ってメディアから便宜を
得ようと考えたでしょう。でも、それは
決して悪いことではない。その冷静さが
フリーランスには必要なんです。

415 :出展:「文春」宮嶋たんetc:04/06/04 12:36 ID:???
しもた、あげてしまった。ごめんごめん

416 :出展:「文春」宮嶋たんetc:04/06/04 12:36 ID:???
「ガラにもないことをしちまって」
橋田さんは照れて笑った。
「俺がやると偽善的に見られるのが心配で・・・
やっぱりそう見える?」
「いいんじゃないですか、たまには。
私ら汚いものばっか見過ぎましたから・・・」

ハノイ、カンボジア、ボスニア、パレスチナ、ビルマ

「同じB52でもピンポイントなんてかわいいもんよ。
ハノイでは絨毯よ。ま、もっとも絨毯も音が
近づいてくるから次はどこに落ちるか
すぐにわかっちゃうんだけど、ハハハ」


417 :国連な成しさん:04/06/04 12:40 ID:???
この人達の遺体の輸送費などは請求されないの?


418 :国連な成しさん:04/06/04 12:41 ID:???


From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


419 :国連な成しさん:04/06/04 12:42 ID:???
請求されたら払うんじゃないの?それに何か問題ありますか?

420 :国連な成しさん:04/06/04 12:43 ID:???

この人たちをまた「孤独の戦い」に引き戻すのか
仕組まれた「拉致家族会バッシング」
首相官邸がメディア工作

(1) “いじめられる総理”を演出
(2) 金正日の「制裁するな」に屈する
(3) 「イラク人質」で味をしめた
http://www.weeklypost.com/jp/040611jp/edit/edit_1.html
 

421 :国連な成しさん:04/06/04 12:44 ID:???

・2004年6月11日「週刊朝日」より

 小泉首相が帰国後に家族と面会する方針は、会談前から伝えられていたが、
当初はマスコミに「冒頭3分」しか取材させない予定だった。
家族らが訪朝の「成果」に不満を感じている状況は、首相にも報告されていたが、
家族との面会を予定どおりに敢行したうえ、あえて「冒頭3分」の取材制限を取っ払い、
面会場面をすべてカメラに撮らせる方針が「面会の直前、現場で首相官邸の意向として伝えられた」
(内閣官房拉致被害者・家族支援室)という。
(中略)
 4月に起きたイラクの邦人人質事件でも、政府の対応を批判した人質家族が
「敵」に仕立てられて自己責任論の集中砲火を浴び、
自衛隊を派遣した小泉政権の政治責任を問う声はかき消された。


422 :国連な成しさん:04/06/04 12:45 ID:???

・2004年6月12日「週刊現代」より

 虎視耽々とポスト小泉を狙っている平沼氏が、この好機を見逃すわけがない。
平沼氏は帰国直後の首相を、「経済制裁というカードを早々と封印し、
安易な妥協をした。50点以下だ。あの程度なら私でもできる」と徹底的にこき下ろしたのだ。
 小泉批判を続ければ世論が同調し、一気にポスト小泉の一番手に躍り出られる。
これが平沼氏の戦略だった。しかし、首相の反撃は鋭かった。政府高官が絶賛する。
 「帰国直後の家族会への説明の場を公開し、首相を責める家族たちの姿を国民の前にさらけ出させたのが、
首相の絶妙な一手だった。苛立つ気持ちは分かるが、
あれではイラクの人質事件で国民の反発を買った家族と同様に映り、
首相に同情が集まる。彼はそこまで計算していたんだ。」
 風向きは変わった。週明け24日に開かれた自民党拉致対策本部では逆に、
平沼氏が集中砲火を浴びた。以降、平沼氏の小泉批判は一転してトーンダウンした。


423 :国連な成しさん:04/06/04 12:46 ID:???
ま、人は基本的に自由だよ。

小泉首相の名言があるじゃないか。
「人生いろいろ」

424 :国連な成しさん:04/06/04 12:47 ID:???

自民党「2ch対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50


425 :国連な成しさん:04/06/04 12:49 ID:???
>>418
おいおい、「ミュージックマガジン」って(プッ

426 :国連な成しさん:04/06/04 12:50 ID:???

勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/


427 :国連な成しさん:04/06/04 12:52 ID:???
>>416
漏れの親父も東京大空襲でミンチになった妹(俺の叔母)
の話をしつつハンバーグ食べてたが、さすがにハハハ、とは、、、

・・・・話種の為わざと夕食ハンバーグの際に話題を振った自分。

428 :国連な成しさん:04/06/04 13:10 ID:???
とりあえず、小泉のコピペは関係ないんでやめてくれ。

429 :国連な成しさん:04/06/04 14:07 ID:???
朝生の録画再検しますた。
キルギスの一件回顧を含めて、人質事件討論の最中、ハシダさん曰く、
「政府は何もしていないですよー」
ですって。

430 :国連な成しさん:04/06/04 14:27 ID:???
>>429
うんうん、それ言い切ってたよね。
断定してたもんね。
戦場カメラマン30年やると、もう何でもお見通しなんだね w
エスパーみてえ w

でも、何で自分の死は見通せなかったんだ?w

431 :国連な成しさん:04/06/04 16:36 ID:???
>>429
オレも録画してたけど、そうだっけ?
ヨルダン政府を動かして、グループで入ったヨルダン人が拉致されてそのままって話なかった?

何もしてないってのは、事件の発生場所から相当遠くに対策本部を置いたことを揶揄したんだよね?
武見議員が、「自分も同様のケースで陣頭指揮をとり、命の危険を冒した。だから、政府職員も危険にさらされた。」と言って、
一同納得しかけたところで、橋田さんが「嘘でしょ。対策本部は事件発生場所の何十キロも離れた場所に置いてたじゃない?」と突っ込んで、武見議員が沈黙してた。

後でチェックしてみる。

432 :国運な成しさん:04/06/04 16:43 ID:???
↓必ず出るよな。
ht tp://si-f.air-nifty.com/bal/2004/05/bbc.html
このタグイのトンデモ情報。
でも皆の話を訊いてるとまんざら有得ないとは言い切れない気がして来ちゃったよ。。。

433 :国連な成しさん:04/06/04 17:07 ID:???
>>432
こういうのは、イラク専門家による解説を待つしかないんじゃない?
自作自演説に近い匂いがするよ。

434 :国連な成しさん:04/06/04 17:09 ID:???
日本人の人質程、トンデモ混乱ソースは出てないんだね。

435 :国運な成しさん:04/06/04 17:17 ID:???
>>432
そのイラク専門家ってのが一番信用できない肩書きだからな w
漏れは橋田さんが運ぶように依頼されたと書いてある文書の存在あたりが
一番興味あるんだけどな。

自作自演説って先日の三邦人の時の?
ふうん・・・。
でもあれはトンデモ情報の中でも最悪だったな。
悪意も計り知れないものがあった、と漏れは思う。

436 :国連な成しさん:04/06/04 17:34 ID:???
>>435
>三邦人の時の?

「三邦人」って誰だ?
3バカのことか? w

437 :国連な成しさん:04/06/04 17:45 ID:???
>>436
もう事件から1ヶ月以上たつんだから、そろそろflamingはやめにしようや。

438 :国連な成しさん:04/06/04 17:56 ID:???
     ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ': . i !     .r _ j /
    '; | \  'ー-=ゝ/  自作自演説って先日の『三邦人』の時の?
     人、 \   ̄ノ   でもあれはトンデモ情報の中でも最悪だったな。
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ

439 :国運な成しさん:04/06/04 18:04 ID:???
失敬...。
寝た子を起した、とゆ〜か変な虫がわらわらと
湧いてきた...。

440 :国連な成しさん:04/06/04 18:17 ID:???
橋田さんという人は、どんなビジネスにも通用するような行動力と
強さと温かさ、優しさ、人間的な魅力を豊かに持った人だったように思う。

でも、目に負傷した少年を日本に連れて来る、っていうあれだけは、
なぜだか、え〜?、って思ってしまいます。

441 :国連な成しさん:04/06/04 18:28 ID:???

『三邦人』って誰〜?

                      ,.-‐''^^'''‐- ...,          ,.-‐''^^'''‐- ..
     ,.-‐ """''''''- 、       ; '          ' ,       ; '          ' , 
   /          \     .;'    uvnuvnuvn ;     .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i      ;    j        i      ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |      ; .,,  ノ ,.==-    =;      ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |     ( r|  j.  ーo 、  ,..of     ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |      ': ヽT     ̄  i  ̄}      ': ヽT   ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ     ': . i !     .r _ j /       ': . i 人   .r _ j ノ 
 彡  !    (つ     !  ミ     '; | \  'ー-=ゝ/、      '; | \   ・・・・/、
 ノ   人   "    人  ヽ    /    \   ̄ノ \      /    \ ≪≫ノ \
   / _ ̄ ̄ ̄ ̄ /´>  )    / __    ̄ /´>  )    / __   ||||||||´>  )
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    ∪    (  \         ∪    (  \         ∪    (  \
          \_)               \_)              \_)

442 :国連な成しさん:04/06/04 18:30 ID:???
414 :出展:「文春」宮嶋たんetc :04/06/04 12:35 ID:???
モハマド君を連れてくるというのは
単なる美談ではなく、橋田さんが
長年ジャーナリストとして培ってきた
一種冷徹な計算でもある。少年を
助けるという行為で現地の人々の
懐に入り、ディープな情報を入手しようと
したんでしょう。
そもそも根っからの戦場記者の彼が
バグダッドを目前にして引き返すはずがない。
きっと美談を使ってメディアから便宜を
得ようと考えたでしょう。でも、それは
決して悪いことではない。その冷静さが
フリーランスには必要なんです。


443 :国連な成しさん:04/06/04 18:42 ID:???
>>440
>え〜?、って思ってしまいます。

人それぞれ感じ方が違って当然で、あなたがそう思うのは否定しません。
でも>>442の話が真実である可能性もあります。(同意できないけど)
自分の専門外のことについては、一歩引いて、判断を留保する余裕が必要と思います。
特に、今回は故人になられたわけですから。

444 :国連な成しさん:04/06/04 18:47 ID:???
んだな。変に持ち上げすぎるのはやめとこうや。
彼は自分の仕事の範囲でできるだけやった人ってことじゃないの。

445 :国運な成しさん:04/06/04 18:49 ID:???
イラクはほんとにどうしようも無く医療物資が不足しているんです。
これは戦争以前の経済制裁からずっとで、フセインもあちこちに訴えてました。

でも国際的にはフセイン=悪玉論で評価が決まっていたから、とにかくフセイン政権憎しで
届けられなかった。
現在政権が無くなったのに今度は戦争でダメで、橋田さんぢゃ無くても日本とかヌクヌクと
生活してる国家なら、と考えるのは現地を見た人なら当然、とは言わないまでもそんなに
珍しい事ぢゃ無いと思います。

橋田さんほど行動力がある人はそうは多くないかも知れませんが・・・。

446 :国連な成しさん:04/06/04 18:51 ID:???
45 :国連な成しさん :04/06/04 12:30 ID:???
○イラクの人に対して日本ができること。
なぜ、日本は好かれるか。
イラクの人にしてみると、日本というと
70,80年代の高度成長期に
イラクに進出してきてイラク経済に貢献してくれた国、
「日本」というイメージがある。いわば、日本企業が1つのブランド。
イラク人にしてみれば、フセイソ、アメリカ、イギリス、国連、周辺諸国を
見渡してみても、
イラクの「一番良い時代」を思い起こさせる国は
日本くらいしかないらしい。
過去に日本企業がイラク国内でやってきたようなことを
早く復活させられるような環境を整えることが先決である。

これって多分、酒井啓子(だっけ?)さんの言葉だな。
昨日、NHKの深夜便でこんなこと言ってたよ。

447 :国連な成しさん:04/06/04 19:18 ID:???
橋田さんの偽善行為については正直全面的に支持することはできないけど、
少なくとも奥様は本当に立派だと思う。
あの3バカの家族も、あのような対応をしろという難しいことは言わないが、
せめてあのような対応ができるように努力くらいは見せてくれれば、
あそこまで批判が集中しなかっただろうにね。

448 :国連な成しさん:04/06/04 19:19 ID:???
>隊員たちは日本では携行を禁止されている自動小銃を手にして、心なしか
>意気軒昂、生き生きとした表情をしていた。「軍人」としての実感をかみしめていたのだろうか。

30年戦場カメラマンやって来て、こんな記事しか書けんのかねえ?
自衛隊憎いのはいいけど、なにも命賭けで汗水たらして働いている現場(サマワ)の隊員を、ここまで
見下した書き方せんでもいいと思うが・・・。

449 :国連な成しさん:04/06/04 19:23 ID:???
>>447
本当の善と、偽善の区別は、どうやって判断されましたか?

>>448
自衛隊員の立場からすると、そう思えるかもしれませんね。
ただ、橋田さんがつかんだ情報というのは、彼の判断では「税金の無駄遣い」だったわけで、
そこに対する彼の憤りも理解する必要があるかと思います。

450 :国連な成しさん :04/06/04 19:28 ID:xwrHzbXA
マスコミ同士の馴れ合い。

451 :国連な成しさん:04/06/04 19:50 ID:???
>>449
彼の判断がたとえ「税金の無駄遣い」だっとしても、その憤りを、なんで現場の隊員に向けるんだ?
命を賭けて砂にまみれ汗にまみれてイラクのために働いている「現場」の隊員を、なんであそこまで
こき下ろさせねばならんのだ?

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、か?

ホントにこの人は、30年も戦場カメラマンやって来たのか?

452 :国連な成しさん:04/06/04 19:49 ID:???
>>447
先の3人と比べるなかれ

453 :国連な成しさん:04/06/04 20:03 ID:???
>偽善

アメリカの侵略と虐殺その他非人道行為に無批判だったり無関心だったりな
国が(またはアメリカそのものが)、「人道支援」を行ったりするのは、「偽善」と
思うが。

それらの非人道行為をきちんと批判している個人が、出来る範囲内で行う善行
は、「偽善」とは言わんと思う。

つまり、そこにダブルスタンダードが有るかどうかで判断できるのでは。

454 :国連な成しさん:04/06/04 20:06 ID:???
>>451
それは、分からないね、橋田さんに聞いてみないと。
彼自身の主義主張が入ってたのかも。
あるいは、米国に追随して高い税金コストで自衛隊を派遣し、しかもたいして仕事をしていない−という判断で、そういう表現をしてしまったのかな?

455 :国連な成しさん:04/06/04 20:07 ID:???
>>448
そんなに怒るほどの記事かねえ
軍人が小銃持って生き生きして、なんか問題あんの?

456 :国連な成しさん:04/06/04 20:09 ID:???
>>453
ということは、橋田さんのは真善ってことだね。

457 :国連な成しさん:04/06/04 20:12 ID:???
>隊員たちは日本では携行を禁止されている自動小銃を手にして、心なしか
>意気軒昂、生き生きとした表情をしていた。「軍人」としての実感をかみしめていたのだろうか。

この文を読んだ限り、別に、見下しておいでの様には思えんな。
橋田さんには、そういう風に見えたってだけでしょ。

実質軍人である自衛官の皆さんが、多分生涯初めての外国でのそれも「戦地」での
危険かつ責任の重い任務に就いていて、意気軒昂なのは、当然だろうし。

458 :国運な成しさん:04/06/04 20:20 ID:???
>>451
その辺の感覚は普通の人なんだよ。
ずっとコキ下ろしてた印象しかないのは彼にとっても痛恨だろうな。
実際現地に行ったら君の言ってる内容で素朴に感動してレポートしてるし
自衛隊員の活動を賞賛してる。
おまけに今まで文章を自衛隊に対して謝罪までしてる。

だけどそういう自衛隊員の活動と国家としての日本が自衛隊を国策として
派兵してる事への評価とは必ずしも一致しないし、一致させる必要も無い。

そこら辺が変わったかどうかが帰国後の論調で楽しみだったんだけど
ht tp://si-f.air-nifty.com/bal/2004/05/bbc.html

こんな事になってしまって・・・。
こういう感覚は嘗ての風船おぢさんにも感じたが、
ああ・・・、哀れだ。

459 :国連な成しさん:04/06/04 20:42 ID:???

>現地イラク人はもちろん、フランス、ドイツ、ロシア、中国の人々は
> 「アメリカの犬がまたバカやってる」 とせせら笑っている。
>今回の自衛隊派遣は、国際社会で不名誉なバカな行為と思われているのだよ、第2次隊の皆さん。

「アメリカの犬」ねえ w
「国際社会で不名誉なバカ」ねえ w
橋田氏の自衛隊に対する愛情表現は、婉曲すぎて凡人には理解できねえよ www

彼はジャーナリストより文学者になるべきだったね www

460 :国連な成しさん:04/06/04 20:46 ID:???
87 :国連な成しさん :04/05/30 22:15 ID:???

『大マスコミ報道陣が消え、残るはフリー記者3人のみ
                誰が自衛隊を監視するのか?』
    橋田信介サマワ・リポート  日刊ゲンダイ4月28日号(27日発行)より

◎橋田信介、1942年生まれの還暦過ぎのジャーナリスト、最新著書「イラクの中心でバカと叫ぶ」

先週、今年4度めのサマワ入りをした。オランダ軍の宿営地に迫撃砲が打ち込まれ、
さすがに物騒なので今度ばかりは防弾チョッキ装着で向かう。バグダッドからはサマワ
は高速で2時間30分の距離だが、途中で米軍に走行妨害を受ける。
結局4時間もかかった。そのため町には寄らず、宿営地に直行。
すると、入り口にアラブ人と同じ赤と白のターバンを頭に巻きつけたヘンテコリンナ自衛官が
立っていて、「中に入るには東京の防衛庁の許可証が必要です」と告げられる。
もちろん、そんな物はない。「明日また来るから」と言い残して仕方なく町に戻る。
前回、訪問した4月上旬は、50人以上の日本人記者団がいた。なのに、自衛隊派遣を力説した
読売さんはもちろん、消極的だった朝日さんなど大新聞・TVは日本人誘拐事件を機に撤退して
しまった。監視の目を鋭くしないと、イラクの地で自衛隊に軍国主義的野心が芽生えるん
じゃないかと、還暦過ぎの戦場記者は危険を冒してはるばるやってきた。
なのに「許可証」を盾に自衛隊に近づけないのだ。
翌朝、再び宿営地入り口で取材交渉にあたる。すると中から一人の日本人記者が姿を現した。
ラッキー。友人のフリーカメラマン宮嶋茂樹だ。「許可証ないから、宿営地の中に入れないんだ。
中の様子はどうなってんの?」と聞く私に、宮嶋がこう言う。
「猛烈な砂嵐が吹き荒れる外と違い、宿営地は砂漠のオアシスです。病院、風呂、売店、
何でもあります。キャベツとか新鮮な野菜もあります。味噌汁の具のナメコはかなり大きいです。
隊員はムシャムシャと内地のコシヒカリをほおばっています」
サマワには私と宮嶋、フリーの記者の3人だけ。監視の目が少ないのをいいことに、
自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。


461 :国連な成しさん:04/06/04 20:48 ID:???
88 :国連な成しさん :04/05/30 22:18 ID:???

 「還暦過ぎ、戦場ジャーナリスト 橋田信介 イラク現地リポート」

1日1億円かけて、210万円の水を供給している自衛隊!

今度はサマワで「バカ!」と叫びたい (なんか、映画の題名に似てるで〜)
次は6月にイラク入りする予定だが一昨日(9日)、自衛隊の第二次隊140名がクエートに到着、
5月中に計4百数十名がサマワ入りすると聞き、ぜひ報告したいことがある。
夏のサマワは少しの風でも、たちまち砂嵐になる。お粒の砂パウダーが目に入り、顔をたたく。
2週間前、宿営地で補償に立つ自衛隊員はアラブ人と同じ赤と白のターバンを頭や顔に
グルグル巻いていた。この季節、サマワの気温は日中50度に達する。土漠で息が詰まる暑さの
中、ごくローさんだが、隊員たちは日本では携行を禁止されている自動小銃を手にして、心なしか
意気軒昂、生き生きとした表情をしていた。「軍人」としての実感をかみしめていたのだろうか。
そんな自衛隊の《本業》は人道復興支援。水をサマワ住民に供給しているが、
隊員550人のうち、実際に水を作っているのは10人程度にすぎない。
1日に約150トンの水を生産しているのだが、半分は隊員の風呂や便所に費やされ、残り70トン
程度が住民に提供されている。1リットルノミネラルウオーターで「7万本」分に当たるわけだ。
が、実はサマワの商店街では1リットルのペットボトルが日本円で30円で売られている。
30円×7万本だと、費用は210万円なり。サマワ陸自の年間予算はすでに350億円を
超えようとしている。つまり、1日に1億円を費やして210万円の水をせっせっと作っている
ことになる。50倍以上の無駄な予算をかけて作る「黄金の水」である。
自公政権は「国際社会で名誉ある地位を得るため」には、安いコストと考えているのだろうが、
現地イラク人はもちろん、フランス、ドイツ、ロシア、中国の人々は
 「アメリカの犬がまたバカやってる」 とせせら笑っている。

今回の自衛隊派遣は、国際社会で不名誉なバカな行為と思われているのだよ、第2次隊の皆さん。

462 :国連な成しさん:04/06/04 21:04 ID:???
真に理解しあった夫婦だったんだろうな
あっぱれ

463 :国連な成しさん:04/06/04 21:41 ID:???
上の文章で揶揄しているのは、要するに、派遣された自衛隊の現在の仕事の
内容と、ひいては日本(政府のお偉方)による自衛隊の派遣自体だな。

別に、自衛隊の現場の皆さん個人個人の裁量の結果、文中のような状況になっ
ている訳ではないし、そういう風に書いておいでな訳でもない。
だから、自衛隊の現場の皆さん個人個人への悪意を表現したわけではない。

「アメリカの犬」「不名誉」は、俺も同感だしな。
俺が、ジラード事件やジョン・L・ゴードン事件とかの被害者の遺族だったら、
泣き寝入りは出来ないかもなあ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/zirado.htm

464 :国連な成しさん:04/06/04 22:08 ID:???
自衛隊のタイコ持ち記事を書かないとジャーナリスト失格だと思ってる人が
いるようですね。
それはジャーナリストじゃなくて政府の報担当者の役割でしょ。

465 :国連な成しさん:04/06/04 22:14 ID:???
>>459

「アメリカの犬」というのは自衛隊についての表現ではなくて、日本の国家に
ついての表現だと思われ。
あんたが理解できないのは、凡人だからじゃなくて、凡人以下だから、だと
思われ。

466 :国運な成しさん:04/06/04 22:28 ID:???
確かに全然誤解してるよな w

467 :国連な成しさん:04/06/04 23:19 ID:???
>>>460,461
現地の自衛隊員が読んで、いい気はしないだろうな

お米好きのおいらからすれば、コシヒカリをムシャムシャと喰うってくだりは、
なんだかニヤリとしてしまう。日本人には日本の米だって、絶対

468 :国連な成しさん:04/06/04 23:45 ID:???
立派な兵隊さんにはしっかり食わせてやらにゃならん。
橋田さんも結構文句たれな御仁じゃったようだよ。よいよい。それでよい

469 :国連な成しさん:04/06/04 23:48 ID:???
橋田さんは一匹狼。
今井君たちのようにプロ市民所属としてイラクに入国していればこんな風にならなかったのではと思う。


470 :国連な成しさん:04/06/05 00:44 ID:???
やけにご執心な人がいるけど『アメリカによる暗殺』はほぼトンデモで間違いないと思う。
そういう部隊が存在するとしてもだよ、やばげな取材をしてたら、ガードはつけるでしょ。
レスがつかないのに何度も貼ったりすると、アメリカを嫌いにさせたいのかな?って
勘ぐられちゃいますよ

一方、ゲンダイの記事は、真面目に議論するとけっこうシリアスなものになる。
第9条改正のことに触れざるを得なくなるからね、議論が進めば。
だから、自衛隊叩きの記事だということにして、葬り去ってしまいたい人たちもいるんじゃないかな。
自衛隊が軍隊になるのが嫌な人とか、困る人とか。



471 :国連な成しさん:04/06/05 01:42 ID:???
橋田夫人に感動した。
サムライの妻って感じだな。まだいたんだね、
こういう人が。日本に。。!

472 :国連な成しさん:04/06/05 06:18 ID:???
ハゲドウ
俺泣いちゃったよ

473 :国連な成しさん:04/06/05 06:30 ID:???
>>469
どこが一匹狼なんだ?
根っからの共産党員だろ?

474 :国連な成しさん:04/06/05 06:46 ID:???
>監視の目を鋭くしないと、イラクの地で自衛隊に軍国主義的野心が芽生えるん
>じゃないかと、還暦過ぎの戦場記者は危険を冒してはるばるやってきた。

自衛隊の軍国主義的野心ってさ・・・。
このおっさん、ジャーナリストって言うより、プロ市民そのものだな w

どうせ中国の軍国主義的野心の前では押し黙るんだろ? w

475 :国連な成しさん:04/06/05 06:49 ID:???
思想はどうでも、橋田夫婦の覚悟は立派だったな

476 :国連な成しさん:04/06/05 07:50 ID:???
>>465
おまえは文盲かよ?
「第2次隊の皆さん。」って橋田本人が言ってるじゃん w

>今回の自衛隊派遣は、国際社会で不名誉なバカな行為と思われているのだよ、第2次隊の皆さん。

477 :国運な成しさん:04/06/05 10:34 ID:???
おまいこそ文盲。

478 :国連な成しさん:04/06/05 10:36 ID:???
>>476

> >>465
> おまえは文盲かよ?
> 「第2次隊の皆さん。」って橋田本人が言ってるじゃん w
> >今回の自衛隊派遣は、国際社会で不名誉なバカな行為と思われているのだよ、第2次隊の皆さん。

>>不名誉なバカな行為と思われている
というのがこの節の論旨。この結果を導き出した責任は自己決定権を持たない自衛隊ではなく
政府もしくは国家にあるということは、日本国民には周知の事実なので、
その論旨自体に対する是非は読み手次第だけれども、解釈は465が正解。それ以外にはあり得ない。
「第2次隊の皆さん。」は文脈的には「国民の皆さん」と置き換えても通じてしまうという、
単に仮想の呼びかけ相手としての役割しか持たされていない。それでもそこに意味を見いだすとすれば
「政府のせいで、こんなへんてこな事態につきあわされて可哀想ですね、第2次隊の皆さん。」
というふうに受け止める以外に、この記事全体の整合性を保ち得る方法はない。
文盲はあなたの方ですよ。買い言葉で口汚くなってしまうのは分かりますが、
皆さん、お互い節度をもって書き込みましょうよ。スレタイトルからして故人を悼むスレなんですから



479 :国連な成しさん:04/06/05 10:56 ID:???
>>474
> 自衛隊の軍国主義的野心ってさ・・・。
> このおっさん、ジャーナリストって言うより、プロ市民そのものだな w
> どうせ中国の軍国主義的野心の前では押し黙るんだろ? w

「軍国主義的野心〜」というのは、シビリアンコントロールがきかない状態に
なることを憂慮しているという意味かと思います。
ジャーナリストならごく自然な感情だと思いますよ。
それに、記事全体が読者につきつけてくるものは、左翼的発想とか親中的発想とはほど遠く、
むしろ、まったく逆のベクトルを持っていますから、単純に反戦的思想でもって
書かれたわけでもないかと。読み手にとってもけっこうヘビーな、硬派な記事だと思います。


480 :お前も悪よのう、いえいえお代官さまほどでは:04/06/05 11:28 ID:NngOpLns
頭を撃ち抜かれている。火をつけられたか、ガソリンが発火したかで車が燃えて
いる。帽子は燃えていないから、撃たれたときに車の外に飛んだかな。

すると、頭蓋は半分ぐらい吹き飛んでいたかも。人の頭に銃弾が当たるというの
は、瀬戸物の花瓶にパチンコの石を当てる場合を考えればいい。射入口が星状痕
ですむ場合もあるが、大抵はパーンと割れる。ケネディが撃たれたシーンが、
それだね。弾が出る方はぐちゃぐちゃに吹き飛ぶのが普通だ。

本人確認に一週間もかかったか。畳の上では死ねない生き方、死なない生き方を
したんだね。

481 :国連な成しさん:04/06/05 11:37 ID:???
>>478
> 単に仮想の呼びかけ相手としての役割しか持たされていない。それでもそこに意味を見いだすとすれば
> 「政府のせいで、こんなへんてこな事態につきあわされて可哀想ですね、第2次隊の皆さん。」
> というふうに受け止める以外に、この記事全体の整合性を保ち得る方法はない。

自己修正
> 「国策のせいで、こんなへんてこな事態につきあわされて可哀想ですね、第2次隊の皆さん。」

これもまた、故人の意図と関係のない誤解を植え付けてしまいかねない表現を含んでいたことに
気づきました。
修正かたがた稚拙をお詫びします

482 :国連な成しさん:04/06/05 11:48 ID:???
>>478
概ね同意だが、最前線にいる自衛隊への揶揄でもって政府批判するのは、、
カチンとくる人がいるのも無理はないんじゃ?

てゆか、人質事件のバッシング派の手口に似てる気もする
やっぱり、こういう批判の仕方が効果的なのかも

483 :国連な成しさん:04/06/05 12:08 ID:???
ここをROMっている若者達を考慮して、念のために言っておくが、
別に、自衛隊は国際社会で不名誉で馬鹿な行為を
やっているとは思われていない。
関心そのものが、無 い 。
憲法制限の事、何やってるのか、、、等等、
普通のアメリカ人やヨーロッパ人の大半は、あの人質事件により、
「あー、日本も軍を出しているのか。知らなかった」となった程度の認識。
言ってみれば、我々日本人がタイ軍やエルサルバドル軍、、、
等に対して抱いている関心と同等であるという印象。

『金だけ出して汗出さずはいかん!』はカンボジアPKO辺りから
小中学校の教育現場にまで浸透したスローガン。これも同様。
『国際』に弱い日本人の感性を利用して、9条の限界を打破する為
の方便スローガンに他ならぬが、勘違いをして自己満足ボランティア、
正義漢国際なんちってジャーナリストを志す若者が大量生産された。

大人達が感情論で若者達をバッシングをする風潮も異常だが。。。


484 :国連な成しさん:04/06/05 13:07 ID:lTpwr37w
戦場で取材できるジャーナリスト、カメラマンがまたひとり逝ってしまった。
ベトナム以来、日本人の報道関係者が何人も死んでいるが、現在はこのような
人は極少数になってしまった。情報操作が行われる時代だからこそ、現地の
実相をつたえるジャーナリストの活躍が一層価値あるものとなっているのに
橋田さんの死は本当に残念。欧米には戦場ジャーナリストがたくさんいるが
日本人の報道関係者で危険地帯に赴く人々は年々少なくなっている。
若者よ、ジャーナリズムの精神をとりもどせ。

485 :国連な成しさん:04/06/05 13:21 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


486 :国連な成しさん:04/06/05 13:22 ID:???

この人たちをまた「孤独の戦い」に引き戻すのか
仕組まれた「拉致家族会バッシング」
首相官邸がメディア工作

(1) “いじめられる総理”を演出
(2) 金正日の「制裁するな」に屈する
(3) 「イラク人質」で味をしめた
http://www.weeklypost.com/jp/040611jp/edit/edit_1.html


487 :国連な成しさん:04/06/05 13:22 ID:???

・2004年6月11日「週刊朝日」より

 小泉首相が帰国後に家族と面会する方針は、会談前から伝えられていたが、
当初はマスコミに「冒頭3分」しか取材させない予定だった。
家族らが訪朝の「成果」に不満を感じている状況は、首相にも報告されていたが、
家族との面会を予定どおりに敢行したうえ、あえて「冒頭3分」の取材制限を取っ払い、
面会場面をすべてカメラに撮らせる方針が「面会の直前、現場で首相官邸の意向として伝えられた」
(内閣官房拉致被害者・家族支援室)という。
(中略)
 4月に起きたイラクの邦人人質事件でも、政府の対応を批判した人質家族が
「敵」に仕立てられて自己責任論の集中砲火を浴び、
自衛隊を派遣した小泉政権の政治責任を問う声はかき消された。


488 :国連な成しさん:04/06/05 13:23 ID:???

・2004年6月12日「週刊現代」より

 虎視耽々とポスト小泉を狙っている平沼氏が、この好機を見逃すわけがない。
平沼氏は帰国直後の首相を、「経済制裁というカードを早々と封印し、
安易な妥協をした。50点以下だ。あの程度なら私でもできる」と徹底的にこき下ろしたのだ。
 小泉批判を続ければ世論が同調し、一気にポスト小泉の一番手に躍り出られる。
これが平沼氏の戦略だった。しかし、首相の反撃は鋭かった。政府高官が絶賛する。
 「帰国直後の家族会への説明の場を公開し、首相を責める家族たちの姿を国民の前にさらけ出させたのが、
首相の絶妙な一手だった。苛立つ気持ちは分かるが、
あれではイラクの人質事件で国民の反発を買った家族と同様に映り、
首相に同情が集まる。彼はそこまで計算していたんだ。」
 風向きは変わった。週明け24日に開かれた自民党拉致対策本部では逆に、
平沼氏が集中砲火を浴びた。以降、平沼氏の小泉批判は一転してトーンダウンした。


489 :国連な成しさん:04/06/05 14:11 ID:???
蓮池さん達や今井君の御両親達の行動はこの国で崩壊しつつあった家族像復権の希望でもある。
家族は国家よりも前にある。
国籍を棄て移民してでも世界の民が守ってきたものだ。
橋田さんの御家族にも複雑な感情や事情はあるだろうが、
想い続ける家庭を持ちながらも”まもり”に入らなかった
橋田さんはあっぱれと言うか、本当のプロ・ジャーナリスト。

490 :国連な成しさん:04/06/05 14:21 ID:???
「プロ市民」なる造語を用いて「プロ国民」と言う世論を造り上げよう
としているジャーナリスト、売文業はニセモノのプロ。

491 :国連な成しさん:04/06/05 14:31 ID:???
>>481
> 「国策のせいで、こんなへんてこな事態につきあわされて可哀想ですね、第2次隊の皆さん。」

おまいの解釈、無理ありすぎ w

>監視の目を鋭くしないと、イラクの地で自衛隊に軍国主義的野心が芽生えるん
>じゃないかと、還暦過ぎの戦場記者は危険を冒してはるばるやってきた。

>監視の目が少ないのをいいことに、自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。

>隊員たちは日本では携行を禁止されている自動小銃を手にして、心なしか
>意気軒昂、生き生きとした表情をしていた。「軍人」としての実感をかみしめていたのだろうか。

単純に、このおっさんは自衛隊が嫌いなの。
坊主を憎むあまり、袈裟まで憎くなっちゃった心の狭い人なの。
見てみろ、上記の文章を。
現場で汗水たらして働く自衛隊の方々を、直接揶揄してるじゃん。
この文章のいったいどの辺が「可哀想ですね」って言ってるんだ?


492 :国連な成しさん:04/06/05 15:02 ID:???
まあ、左翼であったが根性なしでなかったし漢気あった人物だったって事か。
自衛隊嫌いであろうがなんだろうが、人間としての最低限の常識を持っていたので三馬鹿みたいな祭りにならない。
単純に人が亡くなるのは悲しい出来事だしな。

493 :国連な成しさん:04/06/05 15:22 ID:???
>>692
>漢気あった人物だったって事か。

漢気があるなら、命がけで職務を全うしに来た現場の自衛官を、あそこまで酷い言葉で
叩いたりしない。

494 :国連な成しさん:04/06/05 15:25 ID:???
ある作家が言った。
自分作品の一部が作者の意図を読む解釈問題として大学入試に使われた。
正解の模範解答が後に出回る。
御本人の意図と反するだけでなく、トンチンカンな模範解釈であった、と。
その作家の意図を酌んだ解釈をして不合格になった人も居たかもしれない。

>>491と>>481は、それぞれの解釈で構わないと思うが、
第三者にとっては両者とも同意部分とトンチンカンに思う部分がある。

商業ジャーナリズムは書き手と読み手の主観が多量にからみ合うから
それだけお金と心を動かすパワーを持つ。
ジャーナリストにおける自己責任のカタログ上の優先順位としては、
己の生命よりもこの自覚の方が上位であるべきなのか?

495 :国連な成しさん:04/06/05 15:34 ID:???

勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/


496 :国連な成しさん:04/06/05 17:00 ID:???
>>493
砲弾一発打ち込まれれば宿営地に引きこもるのに
どのへんが命がけ?

497 :国連な成しさん:04/06/05 17:41 ID:???
砲弾打ち込まれてるのに命の危険がないとでも?
射撃場の的にでもならんと、「命がけ」と言わんのか? www

498 :国連な成しさん:04/06/05 17:41 ID:???
>>493

まあちょっとおちょくった表現だとは思うが、「あそこまで酷い言葉」だと
思える部分は正直全くない。

3バカ叩きに見られる表現に比べたら雲泥の差と思うのだが。

どの辺が「あそこまで酷い言葉」なの?

499 :国連な成しさん:04/06/05 17:47 ID:???
>>498
「3バカ叩きに見られる表現」って何?具体的にはどんな表現?



500 :国連な成しさん:04/06/05 17:48 ID:???
>>499

この板に来ていてそれはないだろう。w
すぐ上か下のスレを見てもわかりませんか?

501 :国連な成しさん:04/06/05 17:49 ID:???
>>497
他国の軍から笑われそうだな

502 :国連な成しさん:04/06/05 17:50 ID:???
わからんよ。
2つ3つ具体的に出せよ。w

503 :国連な成しさん:04/06/05 17:52 ID:???
三馬鹿というのがすでに叩きの言葉

504 :国連な成しさん:04/06/05 17:53 ID:???
>>501
おまえあたま平気か?
戦いに行ってるわけじゃなく支援に行ってるわけね。

阪神大震災の救援活動を他国の軍が笑うのか?

505 :国運な成しさん:04/06/05 17:57 ID:???
紛争地帯に武装勢力を送っておいて
>>戦いに行ってるわけじゃなく支援に行ってるわけね。
何て平然とのたまうヤシが居るから笑われるのだが w

506 :国連な成しさん:04/06/05 17:58 ID:???
「三馬鹿」という言葉を、ジャーナリストが使うか?
使わないだろ?
ここで語られることと、ジャーナリズムの中で語られることを、同列に語るのは無理がある。

507 :国連な成しさん:04/06/05 17:58 ID:???
>>502
お前正気か?
目暗?

508 :国連な成しさん:04/06/05 18:00 ID:???
>>505
チベットのような紛争地域を、丸ごと隠蔽しているどっかの国のことは
さすがに笑えんがな。

509 :国連な成しさん:04/06/05 18:03 ID:???
>>506

問題は、勝谷やクライン孝子の日記がジャーナリズムの範疇に入るかどうか。

510 :国連な成しさん:04/06/05 18:08 ID:???
>>509
橋田さんのがジャーナリズムなら、十分範疇に入ると思うよ。

511 :国運な成しさん:04/06/05 18:10 ID:???
>>509
日記って言っても一般紙に掲載される事を前提にしてるからな。
厳密に言えば日記では無い。

但し内容によってはジャーナリズムでは無いと言えるかも?
だがそこらへんは読んだ人の感想に任せる。

512 :国連な成しさん:04/06/05 18:29 ID:???
>>509
あの連中の日記に比べたら、橋田さんの書いた記事なんて紳士的すぎて
拍子抜けするほどだ罠

513 :国連な成しさん:04/06/05 19:36 ID:???
煽りが上手い奴は、信用できん。
どこか間抜けなのが良い

514 :国連な成しさん:04/06/05 20:02 ID:lTpwr37w
サヨとかウヨとか共産党とかレッテル貼ってワケシリ顔でのたまう輩がいつの
時代にもたくさんいるもんだ。日本人の精神レベルは戦前とほとんど変わってない。
突出した人間をたたき、その言動を封じ込めることによって心の平静を保ちたがる。
その結果、時代によって間違った方向にも一斉に流れるのが日本人でありあの敗戦で
あった。時代を超えて偉大な業績を残す日本人が少ないのも当然かもしれない。
2ちゃんとはいえ日本人の精神は進歩しないのだろうか。ネット社会の今、
情報を得やすくなった反面、情報の垂れ流し、情報操作もしやすくなったことを
忘れちゃいけない。パソコンの前でキーボードを叩いている我われと違って
橋田さんは足をつかって戦場を取材している。百聞は一見に如かずというが
やはり現場を踏んだジャーナリストの情報は貴重だし、時には世界を動かす
こともある。惜しい人を亡くしたと思う。


515 :国連な成しさん:04/06/05 20:29 ID:lTpwr37w
橋田さんは自衛隊員に同情しているんだよ。ブッシュとその一味の片棒を
担がざるを得ない日本政府とその政治に翻弄された自衛隊、そして現地へ
赴いてもほとんどイラク人の役に立っておらず、逆に敵視されている現実、
隊員にもしものことがあったら政治問題になりかねないと引きこもらせて
彼らに活動の場を与えない。こんなんじゃ隊員もやりきれないよ。
まあ、そもそも世界が反対しているのに濡れ衣を着せてブッシュが勝手に
やりはじめた戦争なんだが、一番悲惨なのは国を破壊され、多くの人々を
殺されたイラク人だな。どう収拾つけるんだアメリカは。

516 :国連な成しさん:04/06/05 20:33 ID:1I1wLMZU
橋田さんてあまり賢くなさそうだけど、説得力あるしなんか好感もてるね。


517 :国連な成しさん:04/06/05 20:34 ID:???
>>515

↓↓↓↓↓ 橋田さんが、自衛隊に同情しているソースですw ↓↓↓↓↓


>監視の目を鋭くしないと、イラクの地で自衛隊に軍国主義的野心が芽生えるん
>じゃないかと、還暦過ぎの戦場記者は危険を冒してはるばるやってきた。

>監視の目が少ないのをいいことに、自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。

>隊員たちは日本では携行を禁止されている自動小銃を手にして、心なしか
>意気軒昂、生き生きとした表情をしていた。「軍人」としての実感をかみしめていたのだろうか。



518 :国連な成しさん:04/06/05 20:37 ID:???
>>517
ずいぶんとひねくれた愛ですね>>515を見習って欲しいですな

519 :国連な成しさん:04/06/05 20:41 ID:???
>>518
ひねくれているほ漏れじゃなくて、橋田氏だろ? w
橋田氏は>>515を見習うべきだな www

520 :国連な成しさん:04/06/05 20:42 ID:???
ただただ、自衛隊員を貶めるネットサヨとは違う事は確かだな

521 :国連な成しさん:04/06/05 20:44 ID:???
>>520
同じようにしか見えんが w

522 :国連な成しさん:04/06/05 20:55 ID:???
>>521
ま、それでもかまわんがw

523 :国連な成しさん:04/06/05 21:17 ID:lTpwr37w
今週の週刊文春に若かりしころの橋田さんの写真が載っているが、
カッコいいな。やっぱりあの奥さんが惚れるわけだ。
俺もああなりたいが今の自分はあまりにも情けない。ああ〜〜。

524 :国連な成しさん:04/06/05 21:21 ID:???
>そんな自衛隊の《本業》は人道復興支援。水をサマワ住民に供給しているが、
隊員550人のうち、実際に水を作っているのは10人程度にすぎない。
1日に約150トンの水を生産しているのだが、半分は隊員の風呂や便所に費やされ、残り70トン
程度が住民に提供されている。1リットルノミネラルウオーターで「7万本」分に当たるわけだ。
が、実はサマワの商店街では1リットルのペットボトルが日本円で30円で売られている。
30円×7万本だと、費用は210万円なり。サマワ陸自の年間予算はすでに350億円を
超えようとしている。つまり、1日に1億円を費やして210万円の水をせっせっと作っている
ことになる。50倍以上の無駄な予算をかけて作る「黄金の水」である。

これが本当なら、皮肉の一つも言いたくなると思うがな。
検証は必要だが、有益な報告をして下さった。

525 :国連な成しさん:04/06/05 21:39 ID:???
>>524

そのすぐ後で、橋田氏はこう締めている。

>現地イラク人はもちろん、フランス、ドイツ、ロシア、中国の人々は
>「アメリカの犬がまたバカやってる」 とせせら笑っている。
>今回の自衛隊派遣は、国際社会で不名誉なバカな行為と思われているのだよ、第2次隊の皆さん。

問題提起は大いに結構。
だが、この記事の責めを、なんで現場に求める?
なんで「第2次隊の皆さん」などと、現場の隊員達を揶揄せねばならんのだ?
このことの責めは、小泉政権、そしてその政権を支持した国民にあるべきであって、現場の隊員たちには
何の責任もないのは自明だろ?

30年も戦場ジャーナリストやってきて、なんでこんなことも分からないのだろう?

526 :国連な成しさん:04/06/05 21:40 ID:???
なんだそういうヤシだったのか。橋田。

527 :国連な成しさん:04/06/05 21:49 ID:???
>>526
お前に論評されるほどは低レベルではなかろう

528 :国連な成しさん:04/06/05 21:50 ID:???
ハァ?

529 :国連な成しさん:04/06/05 21:52 ID:???
受け手がどう取ろうと勝手だろうが。おまえは何様のつもりだよ>>527

530 :国連な成しさん:04/06/05 21:56 ID:???
ジャーナリストが特権階級かなんかだと思ってんのかよ。プ。

531 :国連な成しさん:04/06/05 21:59 ID:???
>>525
>この記事の責めを、なんで現場に求める?

「第2次隊の皆さん」との呼びかけで締めることが、何故そういう解釈になる?
もしや、上を読まずに書き込んでるのか?

532 :国運な成しさん:04/06/05 22:04 ID:???
>>525
わからなくて書いたのかな?
現地の自衛隊には派遣か否かを決定する立場に無いし
基本的に軍隊はしっかり政府にシベリアンコントロールされて国家の犬たる姿こそ理想である。
だからそう言ったジャーナリストの批判に右往左往して信念が揺らぐような事などは
以ての外だ。

だから別に自衛隊員の信念を揺さぶる事が目的で投げかけた文言では無いと考える。
やはりジャーナリストは象徴で文章を纏めなければならない。

漏れは日本大使殺害と続いて起きた三邦人拘束の時にその人達を批判していた橋田さんには
批判的な目を向けていたが、この所またぞろ批判するような論調には同調しかねる。

533 :国連な成しさん:04/06/05 22:05 ID:???
>>526
>なんだそういうヤシだったのか。橋田。

この馬鹿な文章が馬鹿なんだよ

534 :国連な成しさん:04/06/05 22:08 ID:lTpwr37w
隊員を責めているとは思わんが。揶揄されているのは政府ではないか。
個々の隊員に責任があるなんて、だーれも思わんて・・・
橋田から見れば使命感を持っていくと失望するよ自衛隊の皆さんということ
なのだろう。
それより隔離された隊員の不満が爆発しないよう衣食住に関して最大限配慮
している政府のうしろめたい心理が橋田の報告から読めるよ。
性欲処理はどうしているか知らないが。

535 :国連な成しさん:04/06/05 22:13 ID:???
>>531
どこをどう見ても「第2次隊の皆さん」を揶揄した内容にしか見えんが w

536 :国運な成しさん:04/06/05 22:16 ID:???
もうちょっと読解力を養おうね。

537 :国連な成しさん:04/06/05 22:19 ID:???
>>534

それじゃ、これは↓↓↓

>監視の目を鋭くしないと、イラクの地で自衛隊に軍国主義的野心が芽生えるん
>じゃないかと、還暦過ぎの戦場記者は危険を冒してはるばるやってきた。

>監視の目が少ないのをいいことに、自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。

>隊員たちは日本では携行を禁止されている自動小銃を手にして、心なしか
>意気軒昂、生き生きとした表情をしていた。「軍人」としての実感をかみしめていたのだろうか。

これでも「揶揄されているのは政府」なの?

538 :国運な成しさん:04/06/05 22:19 ID:???
第2次隊の皆さんを批判してもしょうがないだろ w
どうなる事が目的で批判するの?
何でそんな事わかんないのかなぁ w
しかも『どこをどう見ても』と来た w


539 :国連な成しさん:04/06/05 22:21 ID:???

ブッ

このスレも。DQN自衛厨がそのお馬鹿さを晒すだけになってきたなwww
 

540 :国連な成しさん:04/06/05 22:22 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


541 :国連な成しさん:04/06/05 22:23 ID:???

この人たちをまた「孤独の戦い」に引き戻すのか
仕組まれた「拉致家族会バッシング」
首相官邸がメディア工作

(1) “いじめられる総理”を演出
(2) 金正日の「制裁するな」に屈する
(3) 「イラク人質」で味をしめた
http://www.weeklypost.com/jp/040611jp/edit/edit_1.html


542 :国連な成しさん:04/06/05 22:25 ID:???

・2004年6月11日「週刊朝日」より

 小泉首相が帰国後に家族と面会する方針は、会談前から伝えられていたが、
当初はマスコミに「冒頭3分」しか取材させない予定だった。
家族らが訪朝の「成果」に不満を感じている状況は、首相にも報告されていたが、
家族との面会を予定どおりに敢行したうえ、あえて「冒頭3分」の取材制限を取っ払い、
面会場面をすべてカメラに撮らせる方針が「面会の直前、現場で首相官邸の意向として伝えられた」
(内閣官房拉致被害者・家族支援室)という。
(中略)
 4月に起きたイラクの邦人人質事件でも、政府の対応を批判した人質家族が
「敵」に仕立てられて自己責任論の集中砲火を浴び、
自衛隊を派遣した小泉政権の政治責任を問う声はかき消された。


543 :国連な成しさん:04/06/05 22:25 ID:???

・2004年6月12日「週刊現代」より

 虎視耽々とポスト小泉を狙っている平沼氏が、この好機を見逃すわけがない。
平沼氏は帰国直後の首相を、「経済制裁というカードを早々と封印し、
安易な妥協をした。50点以下だ。あの程度なら私でもできる」と徹底的にこき下ろしたのだ。
 小泉批判を続ければ世論が同調し、一気にポスト小泉の一番手に躍り出られる。
これが平沼氏の戦略だった。しかし、首相の反撃は鋭かった。政府高官が絶賛する。
 「帰国直後の家族会への説明の場を公開し、首相を責める家族たちの姿を国民の前にさらけ出させたのが、
首相の絶妙な一手だった。苛立つ気持ちは分かるが、
あれではイラクの人質事件で国民の反発を買った家族と同様に映り、
首相に同情が集まる。彼はそこまで計算していたんだ。」
 風向きは変わった。週明け24日に開かれた自民党拉致対策本部では逆に、
平沼氏が集中砲火を浴びた。以降、平沼氏の小泉批判は一転してトーンダウンした。


544 :国連な成しさん:04/06/05 22:26 ID:???

勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/


545 :国連な成しさん:04/06/05 22:28 ID:???
このおっさんは自衛隊の活動にけちをつける目的で のこのこイラクまで行った。
そして案の定 殺された。 
残念でしたね。

546 :国連な成しさん:04/06/05 22:54 ID:lTpwr37w
自衛隊員の皆さん、いつも何をしてお過ごしでしょうか。橋田の報告からだと
ほとんどの隊員の方々は復興活動をしていないようですが気がめいりますね。
日中戦争のころ日本の部隊の駐屯地で中国住民に対し医療行為等救援活動した
地域があったが、住民の反日感情もやわらぎその占領地域がかなり安定した
事実があった。
イラクの復興活動、危険だけどがんばってください。自衛隊の皆さん。
日本のためにも。
ごめんなさい、隊員の方々に言っても無駄でしたね。

547 :国連な成しさん:04/06/05 23:03 ID:???
>>537

>>隊員たちは日本では携行を禁止されている自動小銃を手にして、心なしか
>>意気軒昂、生き生きとした表情をしていた。「軍人」としての実感をかみしめていたのだろうか。
>
>これでも「揶揄されているのは政府」なの?
事実か、あるいは率直な乾燥なら仕方あるまいとは思う。
事実日本のテレビでもそう見える隊員は居た。

日本の国を守るはずの自衛隊が、他国の侵略の手助けをする
ふつうなら複雑な思いのはずだが。(「百年兵を養いたるは何のためか」と嘆くとか)
まあ、思ってても表面に出さないだけかもしれないが。

まあ、小泉が勝手に嘘に嘘を重ねて派遣した自衛隊だし、応援する義理はないし
感じたままのことを言うのはかまわんのではないか。


548 :国連な成しさん:04/06/05 23:16 ID:???
>そんな自衛隊の《本業》は人道復興支援。水をサマワ住民に供給しているが、
隊員550人のうち、実際に水を作っているのは10人程度にすぎない。
1日に約150トンの水を生産しているのだが、半分は隊員の風呂や便所に費やされ、残り70トン
程度が住民に提供されている。1リットルノミネラルウオーターで「7万本」分に当たるわけだ。
が、実はサマワの商店街では1リットルのペットボトルが日本円で30円で売られている。
30円×7万本だと、費用は210万円なり。サマワ陸自の年間予算はすでに350億円を
超えようとしている。つまり、1日に1億円を費やして210万円の水をせっせっと作っている
ことになる。50倍以上の無駄な予算をかけて作る「黄金の水」である。

これが、橋田氏の文章のキモだと思うのだが。
彼を叩きたいなら、これが、嘘か極端な誇張だと、証明すればいい。
勿論、日本や米英の政府広報以外をソースにして。

549 :国運な成しさん:04/06/05 23:30 ID:???
>>548
その部分をキモにしてるヤシは居ない、或いは極僅かに思われ...。


550 :国連な成しさん:04/06/05 23:58 ID:5ydcjekY


551 :478:04/06/06 00:19 ID:???
>>525
> なんで「第2次隊の皆さん」などと、現場の隊員達を揶揄せねばならんのだ?
> このことの責めは、小泉政権、そしてその政権を支持した国民にあるべきであって、現場の隊員たちには
> 何の責任もないのは自明だろ?

自明ですよ。100パーセント自明なことです。悪意でもって、例え誰がどんなに巧妙な誘導的文章を
書こうとも、矛先を別の所にもっていくことなどできるはずもない、きわめて一般的な共通認識です。

> 30年も戦場ジャーナリストやってきて、なんでこんなことも分からないのだろう?

当然、橋田さんも知っていたでしょう、普通に考えて。
あなたも、やはり知っていたのと同じように。とすると、いったい・・・・?

もし、あたなが>>491じゃなかったら、ごめんなさい

552 :国連な成しさん:04/06/06 00:55 ID:???
>>549

ここで橋田に絡んでるのは政府じゃなくて自衛隊にシンパシーを感じてる
連中なんだよな。要するに。
そういうことなんで、連中がDQNなのも仕方ない。

553 :国運な成しさん:04/06/06 01:06 ID:???
549だが
漏れは前々から橋田氏を殊更に過大評価して来なかったが
殺されてから彼をジャーナリストでは無いとする論調が出てくるのは
コケた w
でその論調の根拠に持ってくる尤もらしい理屈で以って更にコケた www

何やら余程鬱屈した日常生活を送ってるんだな。
ヒガミに塊。
偽善?
あぁ、結構ぢゃ無いの。
偽善大いに結構。

こんな世の中なんだから偽善さえ無くなったらもっと悲惨だろう。
それに同じ偽善でも英米の偽善はもっと悪質だがそこに加担している自分等には
全然疎いのはどうしたことか w?

554 :国連な成しさん:04/06/06 01:38 ID:lTpwr37w
>監視の目を鋭くしないと、イラクの地で自衛隊に軍国主義的野心が芽生えるん
>じゃないかと、還暦過ぎの戦場記者は危険を冒してはるばるやってきた。

じじいが戦場に行く口実として自嘲しているだけ。読者向けのユーモア精神と
言ったら怒られるか。本気だとしたら自衛隊派遣にアメリカからイラクの石油の
の分け前にあずかる陰謀として軍国主義を感じ取っていたかもしれない。

>監視の目が少ないのをいいことに、自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。

政府よ引きこもらせといていいのかよ。国民にばれちゃうよ。

>隊員たちは日本では携行を禁止されている自動小銃を手にして、心なしか
>意気軒昂、生き生きとした表情をしていた。「軍人」としての実感をかみしめていたのだろうか
やっと軍隊として認められたね。今までなにがしか肩身の狭い思いを
してた隊員たちが、やっと一人前の軍人として認められた喜びをレポートした
だけではないのか。俺には個々の隊員たちに対する橋田の愛情が感じられるが。
世界の紛争地を渡り歩いてきた橋田にとって、極度に武器の携行使用に制限が
加えられてきた自衛隊を異常と思い、隊員たちが翻弄されるのに同情していた
と思う。戦場が甘いものではないことをまさに身をもって知っていたはず。

555 :国連な成しさん:04/06/06 01:50 ID:???
偽善・・・本心からではない、うわべだけの善行。

別に偽善でいーやん。

556 :国連な成しさん:04/06/06 02:01 ID:???
ttp://diary.jp.aol.com/qam2jxpanpm/78.html

朝生見てなかったのでなんとも言えんがこんなこと言ってたんなら隊員に対して批判してるわけではないのでは。

557 :国連な成しさん:04/06/06 04:12 ID:???
>>548
>これが、橋田氏の文章のキモだと思うのだが。

費用対効果を云々するなら、モハマド君ひとりをわざわざ来日させることは
どう費用と効果の点で優れているんだ?
やってることは一緒。
菅直人が自分の未納は棚に上げ、他人の未納をあげつらうのと一緒だなw

558 :国連な成しさん:04/06/06 04:37 ID:???
>>557

橋田氏は、個人として、出来る範囲内の人助けをした。
「息子を助けて」と言われたから、それに応えた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040529k0000m040111000c.html

橋田氏は、アメリカの侵略と虐殺を容認していたのかな。
そして、橋田氏は、公金(税金)を使ってモハマドくんを助けたのかな。
違うよな。

国の、それもアメリカの侵略と虐殺を容認する政府のやることと、何で、
同列に論じ得るよ。

559 :国連な成しさん:04/06/06 05:00 ID:???
>>558
彼の仕事は何だ?
ジャーナリストだろ?
彼は「ニュースを伝えるのが仕事」なのに、今回は「ニュースを作った」わけだ。
駆け出しのプロ市民じゃあるまいし、なんで、30年のベテランがこんな猿芝居するんだ?
もっと違う切り口で世論に訴えろよ。

560 :国連な成しさん:04/06/06 05:11 ID:???
>>558
>橋田氏は、アメリカの侵略と虐殺を容認していたのかな。

それじゃ、チベットに対する中国の侵略と虐殺は容認していたのか?
アメリカには文句言っても、中国には何も言えないなら、同列で論じても何も問題ないと思うが。

561 :国連な成しさん:04/06/06 10:46 ID:???
>>560
頭に何か湧いてる人がいるな。
お前の頭の中では「文句を言わない=容認」なのか?
それ以前に、橋田さんが「中国には何も言えな」かったという事実のソースキボンヌ。

さらにそれ以前に、何で突然チベットの話が出てくるの???

562 :国運な成しさん:04/06/06 11:13 ID:???
>>561
ああ、これはアレか?
アメリカのイラク戦争に反対のデモするなら○○の国の反戦デモもスレ!
ってヤシか w

このタグイのバカたれさ加減もさることながら、
まんまと乗せられてイスラエル軍のパレスティナ弾圧に抗議の人間の盾で
戦車に轢き殺されてミンチになってる先進国々民のバカさ加減にも笑いを
通り越して涙が....。

563 :国連な成しさん:04/06/06 11:13 ID:???
ttp://www.shakaihakun.com/data/vol029/main01.html
>唐沢●はっきり言うけど、橋田さんの人気というのは人柄にだいぶ助けられている。彼の書いた
>戦場報告とかに、報道としての重要性があったものがどれだけあったかというと、さして記憶に
>残っていないし、文章もわざと無頼を気取っていて、いわゆるジャーナリスティックな冷静・公平
>な視点はあまりなかった。

戦場報告はパッとしないけど、金賢姫の件を明らかにしたのは報道としての重要性があったんじゃ
ないかな。

564 :国連な成しさん:04/06/06 11:17 ID:???
>>561
橋田はジャーナリストなんだろ?
「文句を言わない=容認」でいいんじゃね?

現場の自衛隊員の一挙手一投足にまでケチをつけるのに、「チベット」は見て見ぬふりか?
随分ご立派な「戦場ジャーナリスト」だな?www

565 :国連な成しさん:04/06/06 11:24 ID:???
>>563
>文章もわざと無頼を気取っていて

て言うか、単に考え足りないんじゃね?
なんか、その場その場で思いついたこと言ってるだけの希ガス。
朝生で「サマワの隊員は砂まみれで一所懸命頑張っている」と言ったかと思うと
日刊ゲンダイでは、「監視の目が少ないのをいいことに、自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ」
だもんなwww
定見なさすぎw

566 :国運な成しさん:04/06/06 12:01 ID:???
>>サマワの隊員は砂まみれで一所懸命頑張っている」と言ったかと思うと
>>日刊ゲンダイでは、「監視の目が少ないのをいいことに、自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ」
幾ら砂まみれで仕事していても近くで攻撃があったら大した武器持たされてないし、
現状では抗戦できるポジションに居ないんだから引きこもるんだろ?

別に大きく矛盾しないけど?
漏れは橋田さんをジャーナリストとしてはそんなに高く評価して来なかったが
挙げてくれた文章はそれぞれの文脈で何を言わんとしているか?何を読み取るか?と言う
読者の読解力が問われる文章だな。

因みに>>565は落第。

567 :国連な成しさん:04/06/06 12:24 ID:???
>>566
ジャーナリズムはいつから「文学」になったんだ?ww

現場の隊員を揶揄してる時点で、橋田のはジャーナリストの文章として落第。

568 :国運な成しさん:04/06/06 12:31 ID:???
橋田さんが《物書き》として優れていたかどうかは漏れには評価できないが、
君が《物読み》として激しく劣っている事だけは言える。

569 :国運な成しさん:04/06/06 12:33 ID:???
そんなに文学的な読解力を要しないと思われ w

570 :国連な成しさん:04/06/06 12:42 ID:???
『大マスコミ報道陣が消え、残るはフリー記者3人のみ
                誰が自衛隊を監視するのか?』
    橋田信介サマワ・リポート  日刊ゲンダイ4月28日号(27日発行)より

◎橋田信介、1942年生まれの還暦過ぎのジャーナリスト、最新著書「イラクの中心でバカと叫ぶ」

先週、今年4度めのサマワ入りをした。オランダ軍の宿営地に迫撃砲が打ち込まれ、
さすがに物騒なので今度ばかりは防弾チョッキ装着で向かう。バグダッドからはサマワ
は高速で2時間30分の距離だが、途中で米軍に走行妨害を受ける。
結局4時間もかかった。そのため町には寄らず、宿営地に直行。
すると、入り口にアラブ人と同じ赤と白のターバンを頭に巻きつけたヘンテコリンナ自衛官が
立っていて、「中に入るには東京の防衛庁の許可証が必要です」と告げられる。
もちろん、そんな物はない。「明日また来るから」と言い残して仕方なく町に戻る。
前回、訪問した4月上旬は、50人以上の日本人記者団がいた。なのに、自衛隊派遣を力説した
読売さんはもちろん、消極的だった朝日さんなど大新聞・TVは日本人誘拐事件を機に撤退して
しまった。監視の目を鋭くしないと、イラクの地で自衛隊に軍国主義的野心が芽生えるん
じゃないかと、還暦過ぎの戦場記者は危険を冒してはるばるやってきた。
なのに「許可証」を盾に自衛隊に近づけないのだ。
翌朝、再び宿営地入り口で取材交渉にあたる。すると中から一人の日本人記者が姿を現した。
ラッキー。友人のフリーカメラマン宮嶋茂樹だ。「許可証ないから、宿営地の中に入れないんだ。
中の様子はどうなってんの?」と聞く私に、宮嶋がこう言う。
「猛烈な砂嵐が吹き荒れる外と違い、宿営地は砂漠のオアシスです。病院、風呂、売店、
何でもあります。キャベツとか新鮮な野菜もあります。味噌汁の具のナメコはかなり大きいです。
隊員はムシャムシャと内地のコシヒカリをほおばっています」
サマワには私と宮嶋、フリーの記者の3人だけ。監視の目が少ないのをいいことに、
自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。


571 :国連な成しさん:04/06/06 12:43 ID:???
 「還暦過ぎ、戦場ジャーナリスト 橋田信介 イラク現地リポート」

1日1億円かけて、210万円の水を供給している自衛隊!

今度はサマワで「バカ!」と叫びたい (なんか、映画の題名に似てるで〜)
次は6月にイラク入りする予定だが一昨日(9日)、自衛隊の第二次隊140名がクエートに到着、
5月中に計4百数十名がサマワ入りすると聞き、ぜひ報告したいことがある。
夏のサマワは少しの風でも、たちまち砂嵐になる。お粒の砂パウダーが目に入り、顔をたたく。
2週間前、宿営地で補償に立つ自衛隊員はアラブ人と同じ赤と白のターバンを頭や顔に
グルグル巻いていた。この季節、サマワの気温は日中50度に達する。土漠で息が詰まる暑さの
中、ごくローさんだが、隊員たちは日本では携行を禁止されている自動小銃を手にして、心なしか
意気軒昂、生き生きとした表情をしていた。「軍人」としての実感をかみしめていたのだろうか。
そんな自衛隊の《本業》は人道復興支援。水をサマワ住民に供給しているが、
隊員550人のうち、実際に水を作っているのは10人程度にすぎない。
1日に約150トンの水を生産しているのだが、半分は隊員の風呂や便所に費やされ、残り70トン
程度が住民に提供されている。1リットルノミネラルウオーターで「7万本」分に当たるわけだ。
が、実はサマワの商店街では1リットルのペットボトルが日本円で30円で売られている。
30円×7万本だと、費用は210万円なり。サマワ陸自の年間予算はすでに350億円を
超えようとしている。つまり、1日に1億円を費やして210万円の水をせっせっと作っている
ことになる。50倍以上の無駄な予算をかけて作る「黄金の水」である。
自公政権は「国際社会で名誉ある地位を得るため」には、安いコストと考えているのだろうが、
現地イラク人はもちろん、フランス、ドイツ、ロシア、中国の人々は
 「アメリカの犬がまたバカやってる」 とせせら笑っている。

今回の自衛隊派遣は、国際社会で不名誉なバカな行為と思われているのだよ、第2次隊の皆さん。


572 :国連な成しさん:04/06/06 12:44 ID:???

読解力ねえ(ニヤニヤ

573 :国運な成しさん:04/06/06 13:17 ID:???
ん? だから必要無いと言ってるのだが?

574 :国運な成しさん:04/06/06 13:22 ID:???
>>572
君は>>356君かな。
最低限の知識は身に付けた方が周囲の人にバカにされずに生きて行けるよ。
君の場合、文章に対する理解力が著しく劣ってるんだから少しは補わないとね。

575 :国運な成しさん:04/06/06 13:23 ID:???
まぁ匿名掲示板だけが彼の唯一の捌け口なんだろうな w
でもそこでさえも死者とか反論できない相手にしか咆えられない w

イケてない人生だ w...

576 :国運な成しさん:04/06/06 13:25 ID:???
この天気の良い日曜日にPCのモニタに向って(ニヤニヤしてる
あんちゃんも哀れだよね w

577 :国連な成しさん:04/06/06 13:30 ID:???
>>574
よっぽど悔しかったみたいね(ニヤニヤ

578 :国運な成しさん:04/06/06 13:39 ID:???
>>577
は???
何がでしょうか???

579 :国運な成しさん:04/06/06 13:41 ID:???
せっかくの良い天気なのに君に付き合って一日無駄にするのはよすよ w
好きなだけ(ニヤニヤしてなさいね w
ウゥ〜・・・、ブルブル...。


580 :国連な成しさん:04/06/06 13:45 ID:???

自民党「2ch対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50


581 :国連な成しさん:04/06/06 13:47 ID:???

自作自演デマ流した外務省公安
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086171753/l50

>外務省高官の「救出費用を本人負担にせよ」に至っては怒りを通り越えて呆れるばかりだ。
>邦人保護は日本大使館の義務であり大きな存在理由であり、そのための税金であろう。火を
>消さない消防署に税金を使われたくない。空き巣に入られて警察に届けたら捜査費用を請求
>されたようなものだ。私は、東欧の某国で自分は中国人だと偽って女性を買いまくっている
>日本大使館員を知っている。外務省には世論誘導の官製デマを流す通信費や職員が売春する
>金はあっても同朋を救出する費用はないということか。一回実名出したろか?


582 :国連な成しさん:04/06/06 14:27 ID:???
多くの人が自作自演を疑ったのは、胡散臭い三文拘束ビデオをテレビで見た結果だろ

583 :国連な成しさん:04/06/06 15:02 ID:???
>>565
「一所懸命」ってプラスの表現を使ったかと思うと、
日刊ゲンダイではマイナスの意味にとれる「ぬくぬくと」という表現。

確かに混乱する。生放送での橋田さんの言葉を信じたいが。

584 :国運な成しさん:04/06/06 15:05 ID:???
日刊ゲンダイが信じられない報道紙だからな w

585 :国連な成しさん:04/06/06 15:07 ID:???
このスレで橋田さんを叩いてるのは、ずいぶん前から一人だけなんじゃないかと
いう気がしてきた

586 :国運な成しさん:04/06/06 15:10 ID:???
粘着クンだろ(ニヤニヤ

587 :国連な成しさん:04/06/06 15:14 ID:???
人質事件との対応の違いに怒ってる人

588 :国連な成しさん:04/06/06 15:50 ID:???
>>584
その日刊ゲンダイに署名記事出してるのは誰?

589 :国連な成しさん:04/06/06 15:59 ID:???
>>564
>橋田はジャーナリストなんだろ?
「文句を言わない=容認」でいいんじゃね?

その理屈だと、時間も体も予算も幾ら有っても足りなくなるな。

590 :国連な成しさん:04/06/06 16:10 ID:???
>>583
漏れもビックリした。
朝生での印象だと、自衛隊派遣に対する考えは別として、現場の隊員には同情的と感じた。
それが、「ぬくぬくと」とか・・・。
別の人が書いたものかと思ったよ。

591 :国連な成しさん:04/06/06 16:50 ID:???
>>590
全体的にはヌクヌクと引きこもってるけど、中には頑張ってる隊員もいる、
っていう程度の話だと思うが。

そんなに違和感ないけどねえ。

592 :国連な成しさん:04/06/06 17:01 ID:???
「イラクの中心でバカと叫ぶ」の中では、

「自衛隊は派遣しない方が日本の国益にかなうと私は思っている。しかし、現在の状況から判断すると
派遣される公算が大きい。しかも、そうなってもおそらく武器を持つことは許されないだろう。
丸腰で戦場に送り込まれる自衛隊こそいい迷惑だが、あくまでアメリカ追従を守るのが
国益にかなうというのがこの国の判断であるというなら、それも仕方のないことだ。
兵士は死ぬのが仕事なのだ。いさぎよく、堂々と仕事を果たしてください。
しかし、そうなったら、私も一緒にイラクに赴き、みなさんと生死を供にする覚悟で、
逐一その状況を実況するつもりである。
そのことに命をかけるほどの(報道)価値があるかどうかは分からないが
女房は愛想を尽かして実家に帰ったし、息子も大学を卒業して、
私が死んでも誰も困る人間はさしあたっていない。
還暦越えのわびしい、男一匹、橋田と一緒に死のうじゃないですか。」

というような感じのこと(いま、本が手許にないんで、正確じゃありませんけど
確かこんな感じだった)を書いていましたよ。
2カ所での発言内容の乖離について、ご参考までに。



593 :国運な成しさん:04/06/06 17:12 ID:???
>>592
サンクス三番館(吹田市民にしかワカランかな w)。
漏れは彼の書いた記事読んでないからTVでの発言とこういう情報だけが頼りだ。
因みに今後も探して読むつもりは無い。
橋田さんは自衛隊の批判はしてると思うがホントに自衛隊に向けた批判なら
現地で退院相手にビラを撒いたりするのが普通だろ?

でもそんな事しても何の意味も無いのは自明の理なので幾ら自衛隊批判しても
それは日本国政権に向けられたものと考えるのが妥当だと思うが?

594 :国運な成しさん:04/06/06 17:14 ID:???
退院→隊員

595 :国連な成しさん:04/06/06 17:24 ID:???

この人たちをまた「孤独の戦い」に引き戻すのか
仕組まれた「拉致家族会バッシング」
首相官邸がメディア工作

(1) “いじめられる総理”を演出
(2) 金正日の「制裁するな」に屈する
(3) 「イラク人質」で味をしめた
http://www.weeklypost.com/jp/040611jp/edit/edit_1.html


596 :国連な成しさん:04/06/06 17:36 ID:???
>>595
自民党、公明党、社民党、共産党が組めば、何でもできるわな。

597 :国運な成しさん:04/06/06 18:35 ID:???
いや反対だろうな。
何もできなくなると思ったりもする。

598 :国連な成しさん:04/06/06 18:51 ID:???

右翼思想からみた、自己責任バッシングの国辱ぶり
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=98


 

599 :国運な成しさん:04/06/06 19:02 ID:???
>>598
宮台さん良いなぁ。
もうすっかり歳取って漢方で言う腎虚の疲れた顔で
メディアに出演しても嘗ての饒舌振りは見る影も無くなってしまったが
それでも大事なところでは重要な発言をしてくれる。

600 :国連な成しさん:04/06/06 19:28 ID:???
家族はタイで火葬するとか呑気な事いってるが、もしかしてタイまでの
輸送とか全部税金?

601 :国連な成しさん:04/06/06 19:29 ID:???
>>600
いや、遺体搬送料は遺族に請求するだろ。

602 :国連な成しさん:04/06/06 19:35 ID:???
請求するにしても今まで掛かった費用を
外務省が立て替えているなら、あの
未亡人は日々の会見で国民に向かって礼
を言うのが筋だろ。さっきNHKで、タイ政府
や仏教関係者に感謝してたけど、今まで
日本政府とかに感謝の言葉言ったか?

603 :国連な成しさん:04/06/06 19:36 ID:???
>>602
>日本政府とかに感謝の言葉言ったか?

聞いたことねえな、そう言えば

604 :csj:04/06/06 19:38 ID:moBeXMNI
ツラが見えねえ所で派手な事を言う奴は馬鹿なのは分かりきっている。
匿名だから言いたい事をタマには、ばば〜んとほざいている様に見えるがな
ところがよぅ。ソレが手前の本性なんだよ。てめえのド汚ねぇ本性さらけ出
してんだよ。


605 :国連な成しさん:04/06/06 19:39 ID:???

そりゃ日本政府が印象悪いからだろ。

自己責任とか言う前に給料分働けよ。

606 :国連な成しさん:04/06/06 19:40 ID:???
あの奥さん毎回、会見でしっかり化粧して違った服着て現れて
ナルシシストっぽいな。自分の言葉に陶酔してる感じがする。

607 :国連な成しさん:04/06/06 19:45 ID:AHWyU29k
>>602
テレビに出てないだけで礼言ってるだろ。
三馬鹿とちがってあの人常識人だもの。
公の場所でいわなならんというのなら、
あんた北朝鮮へいくべき。

608 :国連な成しさん:04/06/06 19:46 ID:???
>>607
ソースは?

609 :国連な成しさん:04/06/06 19:46 ID:l2lDrptY
>>600
外務省に規定があるらしいから、まず自分で調べろ!
次に常識で考えろ!
次に他人も自分と同じように下劣だとおもうな!

610 :国連な成しさん:04/06/06 19:46 ID:AHWyU29k
>>608
そこまでお礼に固執する理由は?


611 :国連な成しさん:04/06/06 19:47 ID:???
>>606
なんか、劇中人物見てるみたい

612 :国連な成しさん:04/06/06 19:50 ID:???
つーか、日本の国営放送を通してタイ政府やタイ人に向かって日本語で礼を言う
神経はなんなんだ?そんなのあっちの政府に直接会って言えば良い事だろ。
あたかも日本政府には感謝していません、って感じだよ。

613 :国連な成しさん:04/06/06 19:54 ID:???
>>612
まさしく故人の遺志を継いでいると思うが?

614 :国連な成しさん:04/06/06 19:55 ID:???
>>612
確か外務省の役人2名に、DNA鑑定できるお医者さんが1名、最低3名は彼らに
同行してたはず。
人として、お礼の一言ぐらいあってもいいよな。

615 :国連な成しさん:04/06/06 19:55 ID:/leDfk8w
あの家族、橋田氏がイラクで関わった現地人や静岡県の地元の
協力者や市民団体、今回の火葬の件でタイ政府びは謝意はあらわ
してるけど、何故か日本政府や外務省には何も言わないね。
やっぱ橋田氏が自衛隊派遣に反対だからじゃない?

616 :国連な成しさん:04/06/06 19:58 ID:???
まあ、外務省側の扱いがどうだったかという問題もある。
判断するのはまだ早いと思うぞ。

617 :国連な成しさん:04/06/06 20:01 ID:???
>>615
>やっぱ橋田氏が自衛隊派遣に反対だからじゃない?

もしそうなら、最初に役人の同行を断ればいいのにな。
世話になるだけなっといて、礼も言えんってのは、人として(以下ry

618 :国連な成しさん:04/06/06 20:01 ID:AHWyU29k
>>615
おまえ三馬鹿なみの非常識だな。
橋田家族のなにを怒ってるのか?


619 :国連な成しさん:04/06/06 20:02 ID:???
テレビにすべてが映ってるわけでもあるまい。
お礼を言ってないかどうかなんて視聴者には分からんよ。

620 :国連な成しさん:04/06/06 20:04 ID:???

勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/


621 :国連な成しさん:04/06/06 20:07 ID:???
少なくても、イラクの大使館職員は危険を犯して遺体確認し
米軍にクウェートまで輸送するよう要請したんだから、よそ
の国の政府に感謝の言葉並べる前に、国民に分かる形で
日本政府に礼を言うのが筋だろ。政府も緊急対策本部
設置したりしたんだから。

これが普通の一般人なら相当叩かれてるな。まぁ、橋田氏も
普通の一般人なんだけど、勘違いしてるのが多いな。

622 :国連な成しさん:04/06/06 20:09 ID:???
犯す×→冒す

623 :国連な成しさん:04/06/06 20:10 ID:AHWyU29k
>>621
おまえ三馬鹿なみの非常識だな。
なぜ国民を意識しなければならないのか?
橋田家族のなにを怒ってるのか?


624 :国連な成しさん:04/06/06 20:11 ID:???
>>623
じゃ、なぜタイ政府に日本語で礼を言わなきゃならんのだ?

625 :国連な成しさん:04/06/06 20:12 ID:???
>>623
おまえ三馬鹿以上の非常識だな。

626 :国連な成しさん:04/06/06 20:15 ID:AHWyU29k
>>624-625
おまえら三馬鹿以上の非常識がいると思っているのか?
テレビに出てない部分で手厚くもてなしてくれたんだろ。
改めて問う。ごまかさないでね。
なぜ国民を意識しなければならないのか?
橋田家族のなにを怒ってるのか?

627 :国連な成しさん:04/06/06 20:16 ID:???
まずオレの質問に答えろ。
礼を言ってるって書いたなら、早くソース出せよ。

628 :国連な成しさん:04/06/06 20:18 ID:???
 ┌─────────┐
 │ いったん          |
 │   お茶入ります!  │
 └―――──――――┘
      ヽ( ゚∀゚ )ノ
          (   )    ← AD
          |   |


629 :国連な成しさん:04/06/06 20:17 ID:???
>>621
「ジャーナリストの妻」なんて言ってたけど、存外、非常識だな

630 :国連な成しさん:04/06/06 20:18 ID:???
   ∧w∧
   (* ゙ヷ)           ゙ ニラチャドゾ♪
  /    \
  | l  ) )|     ..,. ., .,←最高級ニラ茶
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。  
   /\_ン(i)ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.       コウキュウニラチャダー♪ 
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.    ∧w∧ ∧w∧     ∧w∧
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,    (゚ヮ゚*) (゚ー゚*)∧w∧(゚ヮ`*)
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:   ⊂;⊂;;.\⊂.:;,. .(゚ヮ゚ *)⊂⊂.;:\
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦   ;,.・.,\.,;;:;.⊃ ∧w⊂;.,\)⊂.;:,..:)〜
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦.   ,;,.,:;,;..U;; ;:;⊂(゚ー゚⊂,.;:,.,;つ.,...\).

631 :国連な成しさん:04/06/06 20:19 ID:???
>>627
お礼されるべきは行動した政府関係者であっておまえではないだろ。
文句があるなら政府関係者が言えばすむこと。

三馬鹿のとき言いたい放題だった政府関係者が文句言わないなら、
今回はべつに問題起こってないってこった。

632 :国連な成しさん:04/06/06 20:19 ID:AHWyU29k
>>627
ソースなどないし漏れ的には必要ない。
そもそも三馬鹿の場合と異なり、
国民の前で謝意をあらわす必要などない。
別に橋田家族は顰蹙を買うようなことはしてないから。
さあ答えてもらいますか。
改めて問う。ごまかさないでね。
なぜ国民を意識しなければならないのか?
橋田家族のなにを怒ってるのか?

633 :国連な成しさん:04/06/06 20:20 ID:???
いや>>607が礼は言ってるだろ、って書いたんだから
ソースを聞いてるだけだ。簡単な話だよ。

634 :国連な成しさん:04/06/06 20:21 ID:AHWyU29k
さらになぜ礼にこだわるのか?

635 :国連な成しさん:04/06/06 20:32 ID:???
>>そもそも三馬鹿の場合と異なり、
国民の前で謝意をあらわす必要などない。

は?少なくとも血税で働いてる人間に余計な仕事
を与えてんだから、よその国の政府を感謝する前に
日本政府に礼を言うのが普通だろ。嫌なら最初から
断れば良い。搬送した米軍にもだんまりなのは故人の
意思を尊重したのか?

>>なぜ国民を意識しなければならないのか?
は?そんな言葉一言も使ってませんが?
つーか、後で払うにしても今までの費用は税金で支払われてるのを
あの家族は知ってるのか?

636 :国連な成しさん:04/06/06 20:33 ID:???
3バカって、結局、日本政府にお礼言わなかったよね。
「世界中の応援してくださった方々に、ありがとう」とか言っちゃってw
漏れにはよくわからんけど、日本政府にお礼を言うのって、あの人たちには
耐え難い恥辱なんだろうね。
そーいう感覚を、あのにこやかな奥様もお持ちになられてるんじゃない?
あの3バカと同じ感覚をw

637 :国連な成しさん:04/06/06 20:38 ID:AHWyU29k
>>635

政府にはな。
国民にたいしてってのはなぜ?

おやおや早速ごまかしですか?
>>621
>国民に分かる形で日本政府に礼を言うのが筋だろ。

改めて問う。ごまかさないでね。
なぜ国民を意識しなければならないのか?
橋田家族のなにを怒ってるのか?
さらに礼にこだわるのはなぜか?

638 :国連な成しさん:04/06/06 20:39 ID:???
>>634
少なくても、イラクの大使館職員は危険を犯して遺体確認し
米軍にクウェートまで輸送するよう要請したんだから、よそ
の国の政府に感謝の言葉並べる前に、国民に分かる形で
日本政府に礼を言うのが筋だろ。政府も緊急対策本部
設置したりしたんだから。

だから、火葬する件でタイ政府やタイ国民に日本語で感謝
する意を伝える会見をするなら、もしくはコメントを残すなら
↑の理由でまず日本政府に感謝するのが普通じゃないか、って
言ってるんだよ。

日本政府が嫌ならコメントする必要は無いが、わざわざ国営放送でよその
国の政府に日本語で礼を言うのが嫌味に聞こえるんだよ。分かったか?

639 :国連な成しさん:04/06/06 20:41 ID:???
>>627
>>ソースなどないし漏れ的には必要ない。

オイオイ開き直りか?ハナから擁護してるんじゃ
話にならんな。地元の市民団体?いい加減にしろ。


640 :国連な成しさん:04/06/06 20:43 ID:???
多分に一般社会と別の価値基準があって、政府に感謝の気持ちでも持とうもんなら
異物入りのペットボトルを送りつけられたり、「そういう認識ですか!!」って凄い気迫で迫られたり
あんなことやこんなことされるかもしれない訳で
今後の生活に支障をきたさない為にも、政府にお礼を言うのは自粛してるんだったら気持ち悪いな

641 :国連な成しさん:04/06/06 20:45 ID:???
すみません。
ここは亡くなった橋田さんのスレなんですけど・・・。

642 :国連な成しさん:04/06/06 20:46 ID:???
そんなにタイが良いなら家族でタイに移住すれば良かったのに

643 :国連な成しさん:04/06/06 20:47 ID:AHWyU29k
>>638
おまえ家族が死んだ嫁に向かってそんなことがいえるなんて
自分のおかしさに気が付かないか…?
改めて問う。いいかげんごまかさないでね。
なぜ国民を意識しなければならないのか?
橋田家族のなにを怒ってるのか?
さらに礼にこだわるのはなぜか?

644 :国連な成しさん:04/06/06 20:47 ID:???
>>640
やっぱ、アレなんじゃねえの?
裏にメディアコーディネーターとか10人の弁護団とかが控えてるんじゃね?w

645 :国連な成しさん:04/06/06 20:50 ID:???
>>635

>は?少なくとも血税で働いてる人間に余計な仕事
>を与えてんだから、よその国の政府を感謝する前に
>日本政府に礼を言うのが普通だろ。嫌なら最初から
>断れば良い。搬送した米軍にもだんまりなのは故人の
>意思を尊重したのか?

そうだよね。日本の外務省はアメリカの占領を支援するためにイラクに居るんであって
邦人の保護(含む遺体の確認)その他の業務は「余計な仕事」だもんね。

まあ、儀礼として家族が外務省の職員に礼を言ってもいいがな。


646 :国連な成しさん:04/06/06 20:52 ID:AHWyU29k
>>638
それと、常識からしたらテレビで映そうが映すまいが
尽力してくれた人に対して感謝を述べるのはあたりまえのことで、
それがされてないというのがおまえの言い分だが、
されていないというソースはあるのか?
それがないかぎり常識的に考えて
感謝はされたと思うのが妥当。
たとえば、事故で入院した人はテレビには出ないが世話になった人には礼を言う。
なにをもって感謝がなかったとするのかはっきり答えてほしい。

改めて問う。いいかげんごまかさないでね。
なぜ国民を意識しなければならないのか?
橋田家族のなにを怒ってるのか?
さらに礼にこだわるのはなぜか?

647 :国連な成しさん:04/06/06 20:53 ID:???
>搬送した米軍にもだんまりなのは故人の
>意思を尊重したのか?
米軍に到っては、好きで占領して居座ってるわけだし。
その程度のことはするべきだな。

648 :国連な成しさん:04/06/06 20:56 ID:AHWyU29k
646だが推論
ここで橋田家族を叩いているのは三馬鹿擁護派。
三馬鹿家族と橋田家族の対比をして三馬鹿家族を叩くのは間違いという結論に持っていきたいのは見え見え。
前提がぜんぜんちがうということが分かってないらしいプッ

649 :国連な成しさん:04/06/06 20:57 ID:???
>>648
無理すぎ。
朝日の仕込みで動いてる連中を三馬鹿擁護の連中が叩くワケない。

650 :国連な成しさん:04/06/06 20:58 ID:???

ウソだらけのイラク・年金なぜ国民は怒らないのか
気鋭の新世代学者2人に聞く
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040606/mng_____tokuho__000.shtml



651 :国連な成しさん:04/06/06 20:58 ID:AHWyU29k
>>649
なるほど
じゃぁ神聖ドキュソか

652 :国連な成しさん:04/06/06 20:59 ID:???
>>645
>まあ、儀礼として家族が外務省の職員に礼を言ってもいいがな。

そんなに礼を言うのが嫌なら、最初から断ればいいじゃんw
別に、自分達で現場に遺体引取りに行ってもよかったわけだしさ。

653 :国連な成しさん:04/06/06 21:00 ID:???
>>648
一般的にはハズレだと思う。確認しようがないが。

個人的に言いうと、高遠にしても橋田にしても家族ひっくるめ
て嫌いだがココでのたたき方(小泉サイドや自民党サイドからのた
たき方も)は、物凄く間違ってるとは思う。

654 :国連な成しさん:04/06/06 21:02 ID:???
礼は言えないよ。だって橋田って小泉とアメリカ批判の文章ばっかじゃない。
家族が感謝したら本が売れなくなるよw 出版社から言わないでって言われてるかも。

655 :国連な成しさん:04/06/06 21:02 ID:???

右翼思想からみた、自己責任バッシングの国辱ぶり
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=98


656 :国連な成しさん:04/06/06 21:04 ID:???
>>652
国家のするべき業務で、性質としては火事なら消防車が出動するって
同じで(病人が出たら救急車)、一般に「断る」とかいう問題ではない。

また、国家の側からは”アイツは感謝しないから出動しない(ゆっくり遅れてゆく)”と
かの対応が出来ないのと同質の仕事なんだ。

まあ、それでも儀礼的に感謝くらいはしたほうがいいとは思うということだ。


657 :国連な成しさん:04/06/06 21:06 ID:???
>>654
外務省職員の対応の実態の解明なしに決め付けても意味ないかも。

658 :国連な成しさん:04/06/06 21:09 ID:???
>>656
それなら、この間、エベレストで女医さんが遭難されたが、彼女の遺体はまだ高度8500メートルに回収されずにある。
これも国家が遺体回収してやらにゃならんか?

659 :国連な成しさん:04/06/06 21:13 ID:???
>>658
「家族が礼をいえば、回収できる」程度の話なら回収の手伝いくらいはするべきだな。
で、そう言う話なのか?
もし、エベレストの女医さんのケースが「家族が礼を言わないから」なら行政役務の提供と
して問題があるな。


660 :国連な成しさん:04/06/06 21:13 ID:AHWyU29k
おいおい
>>638
>>643にだんまりかよ。
ちょっとは自分の非常識に恥じ入ったかよ。
やっぱりおまえは三馬鹿並みの非常識。

661 :国連な成しさん:04/06/06 21:16 ID:???

自作自演デマ流した外務省公安
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086171753/l50

>外務省高官の「救出費用を本人負担にせよ」に至っては怒りを通り越えて呆れるばかりだ。
>邦人保護は日本大使館の義務であり大きな存在理由であり、そのための税金であろう。火を
>消さない消防署に税金を使われたくない。空き巣に入られて警察に届けたら捜査費用を請求
>されたようなものだ。私は、東欧の某国で自分は中国人だと偽って女性を買いまくっている
>日本大使館員を知っている。外務省には世論誘導の官製デマを流す通信費や職員が売春する
>金はあっても同朋を救出する費用はないということか。一回実名出したろか?


662 :国連な成しさん:04/06/06 21:17 ID:???

From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g


4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)


663 :国連な成しさん:04/06/06 21:18 ID:???
>>660
いい加減にしろよ。橋田氏の未亡人は日本政府に礼を言った、ってオマエが
書いて話が始まったんだろ。それがガセだってオマエが認めたんだろ。
アフォか?

664 :国連な成しさん:04/06/06 21:20 ID:???
607 :国連な成しさん :04/06/06 19:45 ID:AHWyU29k
>>602
テレビに出てないだけで礼言ってるだろ。
三馬鹿とちがってあの人常識人だもの。
公の場所でいわなならんというのなら、
あんた北朝鮮へいくべき。

665 :国連な成しさん:04/06/06 21:19 ID:???
↑を読み返せ!

666 :国連な成しさん:04/06/06 21:19 ID:AHWyU29k
>>663
反論に困って逆切れですか?ププッ
そもそも礼を言ってないってのが疑わしいっていってるのに、
そういう認識なんですか!!!ププッ
いいから答えなさいよ。
いいかげんごまかさないでね。
なぜ国民を意識しなければならないのか?
橋田家族のなにを怒ってるのか?
さらに礼にこだわるのはなぜか?

667 :国連な成しさん:04/06/06 21:22 ID:???
>>663
私個人なら住民票もらって料金払うときも、地方公共団体ひいては日本政府
に礼を言うが、でも儀礼的だな。人間関係を円滑にするためかな。

まあ、邦人保護も外務省の立派な主要業務だから(建前では)、役場の
住民票発行と同じだろう。


668 :国連な成しさん:04/06/06 21:22 ID:???
>>659
遺体回収は「国家のするべき業務」なのか?
と聞いてるんだけど。

「火事で消防車が出動する」のと同じで、エベレストの8500メートルの高みへも
政府の役人は出動してくれるんだろ?

669 :国連な成しさん:04/06/06 21:24 ID:???
>>668
答えはイエス。国家の温情で気まぐれで感謝する下民に温情で下されるお慈悲ではない。

670 :669:04/06/06 21:25 ID:???
あ、遺体の回収はイラクの方ね。

671 :国連な成しさん:04/06/06 21:25 ID:???
ただしエベレストや高山は特殊なのでその限りではない。

672 :669:04/06/06 21:26 ID:???
>668

で、じゃあ、逆に聞くけど「家族さえ礼を言えば」本来の業務でなくても
国家はお慈悲で遺体の回収をするとか、そう言う仕組みなのか日本は?

>「火事で消防車が出動する」のと同じで、エベレストの8500メートルの高みへも
>政府の役人は出動してくれるんだろ?


673 :国連な成しさん :04/06/06 21:27 ID:/leDfk8w
>>666
ソース示さないで脳内停止w
妄想してんじぇねーよ

674 :国連な成しさん:04/06/06 21:29 ID:???
>>666
むっちーもう帰るよ。

675 :国連な成しさん:04/06/06 21:33 ID:/leDfk8w
>>666
はやくソース出せよ。

676 :国連な成しさん:04/06/06 21:34 ID:???
>>667
>役場の住民票発行と同じだろう。

小賢しいヤツw
遺体の確認作業をした外務省のスタッフは、当然、命の危険にさらされたわけだ。
危険な作業だったはずだ。
それをわかっていて、なおかつ 「役場の住民票発行」と矮小化させた物言いするあたりに
薄汚いヤツ特有の臭いがプンプンしてくるよw


677 :国連な成しさん:04/06/06 21:37 ID:???
>>676
事の本質は同じだよ。

それと、おい公共部門で危険な作業で命がけで働いてる人を馬鹿にするのか?
彼らは、多くは、あからさまな感謝の言葉は貰わないぞ。
どっちが矮小化かな。


678 :国連な成しさん:04/06/06 21:38 ID:???
橋田さんと小川さんの遺体がバンコク到着、火葬に

【バンコク=吉形祐司】イラクで襲撃されて死亡したフリージャーナリスト
の橋田信介さん(61)と小川功太郎さん(33)の遺体が6日午後(日本時間同日夕)、
クウェートから空路、遺族らとともに、橋田さんが取材拠点を置いていたタイのバンコク
に到着した。

 バンコクの寺院で7日から8日にかけて火葬に付される。

 バンコク国際空港に降り立った遺族らは疲れた表情だったが、橋田さんの妻の幸子さん(50)は、
タイで火葬したいという希望が受け入れられたことについて、「タイの政府、国の人々、仏教関係の
方々に本当に感謝します」と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040606i112.htm


679 :677:04/06/06 21:40 ID:???
>>676

まあ、確かに役場で住民票の束に押しつぶされて圧死というのは
起りにくいが。しかし、依然として危険な作業に従事して、ことさら
感謝の言葉を貰わない公務員も居るんだ。

そんでも、外務省ほど政治的な動きはせんぞ。

680 :国連な成しさん:04/06/06 21:41 ID:AHWyU29k
>>673-675
ソースなどない常識でかんがえればわかるだろって言ってるのに
さらにソースを求めたあげく、
自分のソースも提出できず、
こちらの質問に答えないのはなぜだ?
この非常識ぶりからしておまえあれだろ?
社会不適合者だろ?
だから常識なんていわれてもピンとこないんだろ?
ここの三馬鹿擁護派とおなじだわい。

681 :国連な成しさん:04/06/06 21:44 ID:???
>>680
実態として「三馬鹿擁護派」なんて居なくて「反反三馬鹿派」しかいないとおもう。


682 :国連な成しさん:04/06/06 21:47 ID:???
礼を言った、というソースが無いのがソースだよ。
あの人は礼を言ったはず。だから元人質と違って常識人。
って書いたオマエの方が非常識だよ。

683 :国連な成しさん:04/06/06 21:48 ID:AHWyU29k
それをいったら
三馬鹿批判派などおらず、反反三馬鹿批判派しかいないともいえる。
それはべつにしても、擁護意見はかなり惨いぞw

684 :国連な成しさん:04/06/06 21:48 ID:/leDfk8w
>>680
アタマ悪いな?

685 :国連な成しさん:04/06/06 21:51 ID:???
>>683
特にテクニカルな面を除けば批判派が優れているとも思えない。

686 :国連な成しさん:04/06/06 21:49 ID:AHWyU29k
>>682
おまえのこわれっぷりは
よくわかったから、
質問に答えてくれ。
いいかげんごまかさないでね。
なぜ国民を意識しなければならないのか?
橋田家族のなにを怒ってるのか?
さらに礼にこだわるのはなぜか?

687 :国連な成しさん:04/06/06 21:50 ID:???
アメリカの犬がまた馬鹿やってる

688 :国連な成しさん:04/06/06 21:51 ID:???
真の夫婦愛、あっぱれ

689 :国連な成しさん:04/06/06 21:51 ID:???
クウェートまで搬送したんだから、本当に感謝してんなら
とっくに会見で外交官を労ってるよ。朝生であのオッサンが
外交官をボロクソに言ったから、今更、感謝出来んだろ。

690 :国連な成しさん:04/06/06 21:52 ID:???
>>688
× 夫婦愛
○ 同士の絆

691 :国連な成しさん:04/06/06 21:52 ID:AHWyU29k
>>685
ごまかしたり論点をずらさないだけ擁護派よりマシ

692 :国連な成しさん:04/06/06 21:54 ID:???
>>689
いや、技術的には負い目になりにくい感謝の言葉ってのがある
から、まったく感謝の言葉を当事者同士で言っていないとはいえない。
で、当事者同士でいえば十分とも言える、もし、外交官相手なら。

693 :国連な成しさん:04/06/06 21:55 ID:???
>>691
先天的に天然でずれてるだけかわいそうという話も。

694 :国連な成しさん:04/06/06 21:55 ID:???
>>686
礼を言った、という事実に基づいて話を進めて、ガセって認めて時点で
オマエと話しても無駄だよ。話を進めたきゃ、ソース出せ。それからだ。

>>なぜ国民を意識しなければならないのか?
橋田家族のなにを怒ってるのか?
さらに礼にこだわるのはなぜか?

全部読み返せ。読解力ゼロだな。

695 :国連な成しさん:04/06/06 21:56 ID:???
>>689
>外交官をボロクソに言ったから、今更、感謝出来んだろ。

そうか!
その辺で「亡き夫の遺志を継ぐ」なわけだ。
そう言えば、亡き通訳氏とかにお悔やみのコメントもないみたいだけど
これも、漏れたちの知らないところで、形ばかりのコメントが発表されてるのかもw

696 :国連な成しさん:04/06/06 21:56 ID:/leDfk8w
ID:AHWyU29k
だからソースだせよ。

697 :国民暴動(金欠病):04/06/06 21:56 ID:3HA99t4I
介護・農業企業・リホーム、等々の新産業はバカ考えかたである。
特区により破産特区がふえるばかりで、バカの用地やバカの資産を守る事に
他ならない・・。
話せない大臣・保守nhkとか潰せ!!
だろう。


698 :国連な成しさん:04/06/06 21:59 ID:AHWyU29k
>>694
はいはい。
常識論から入ったのにうけいれる素養がないようだから
つまりは、想像以上のバカタレだったから
こちらの言い分の正当性をのべたのに
そのことに対しての反論がないという時点で
あなたには議論できる頭がないということは明らかになりました。
今後こちらに絡む場合は
こちらの質問に答えてからにしてね。
議論のできない馬鹿のために時間つぶしたくないから。

699 :国連な成しさん:04/06/06 22:00 ID:???
>>695
もし、外務省にボロクソにいわれる理由があったんならしかたないわな。
また、それとは別に、「業務とはいえ有難う」と礼をいうくらいのことは当たり前。
まあ、会見の場で外務省は言わせたいかもしれんが。

700 :国連な成しさん:04/06/06 22:03 ID:???
>お礼

はてしなくどーでもいい話題だね。

取り敢えず、外務省の広報にでも電話して訊いてみたらどうよ。

電話代が勿体無いけど。

701 :国連な成しさん:04/06/06 22:03 ID:???
>>695
だって、朝生の時の橋田暴走してたもん。人質事件で「日本政府は何もしていない!」
って連発して自民党の武見がキレてたよ。カンボジアだかキルギスでの誘拐事件でも
政府の対応に関してボロクソ言ってたよ。何もしなかったって念仏のようにw

今回、家族が政府に世話になったような事言ったら立場ないでしょ。

702 :国連な成しさん:04/06/06 22:04 ID:AHWyU29k
結局のところ
ここで橋田嫁を叩いているのは
非常識なバカタレということでOK?

703 :国連な成しさん:04/06/06 22:04 ID:/leDfk8w
>>698
オイオイ逃げるんだな
脳内停止クンw

704 :国連な成しさん:04/06/06 22:05 ID:???
>>702
オマエが馬鹿で全員一致だよ。

705 :国連な成しさん:04/06/06 22:05 ID:???
>>>701
ああ、あのキルギスの件での武見の自己アピールは覚えてる。
酷かったね。
まあ、元外務政務次官の立場もあるし。

706 :国連な成しさん:04/06/06 22:06 ID:???
>>701
まあ正しい姿勢だろうな、政府に頭下げたら計画練ってる奴らも困るだろうし


707 :国連な成しさん:04/06/06 22:10 ID:???
>>706
お役所から業務を提供されて礼をいうのに「頭を下げる」とか表現して
大おおげさな。

708 :国連な成しさん:04/06/06 22:10 ID:AHWyU29k
>>703
おいおい
答えられないやつが言うせりふじゃないな
脳内変死君w

709 :国連な成しさん:04/06/06 22:12 ID:AHWyU29k
>>701
見解の相違はあれど
人の生き死にの問題は別。
役人に礼を言わないなんて
狭量なことして故人を辱めるようなことを
ここの馬鹿ならやりそうだが、
普通はしないでしょ。

710 :国連な成しさん:04/06/06 22:14 ID:???
>>709
いや、ココの人は「外務省をボロクソに言っていた人の遺族が、外務省に大ぴらに
頭を下げる」という政治ショーを期待しているから普通のお礼では納得できんので
しょう。


711 :国連な成しさん:04/06/06 22:18 ID:???
>>707
「頭を下げる」って大おおげさかね?

712 :国連な成しさん:04/06/06 22:18 ID:???
普通のお礼もしてないけどな

713 :国連な成しさん:04/06/06 22:18 ID:AHWyU29k
>>710
結局そういうことなんでしょうね。
まったく
人の死をなんだと思ってるんだか…

714 :国連な成しさん:04/06/06 22:20 ID:???

自作自演デマ流した外務省公安
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086171753/l50

>外務省高官の「救出費用を本人負担にせよ」に至っては怒りを通り越えて呆れるばかりだ。
>邦人保護は日本大使館の義務であり大きな存在理由であり、そのための税金であろう。火を
>消さない消防署に税金を使われたくない。空き巣に入られて警察に届けたら捜査費用を請求
>されたようなものだ。私は、東欧の某国で自分は中国人だと偽って女性を買いまくっている
>日本大使館員を知っている。外務省には世論誘導の官製デマを流す通信費や職員が売春する
>金はあっても同朋を救出する費用はないということか。一回実名出したろか?


715 :国連な成しさん:04/06/06 22:21 ID:???
>>711
大げさだと思う。

また逆に、聞きたいが。腐っているとはいえアメリカの国務省の役人なら
同じようなケースで遺族に礼を言われたら、"We've just done our job!"(「私たちはするべき事をしただけです」)とか
何とかいうと思う。 (英語には自信ないが)

で、日本の外務省は、同じ事を本心から言うだろうか?
私は、自信がない。


716 :国連な成しさん:04/06/06 22:30 ID:???
なんか奥さんも、本心で語ってるって感じじゃないよね。先の
人質バッシングがあったから、マスコミに迂闊な事言えないって
雰囲気があるよ。

717 :国連な成しさん:04/06/06 22:39 ID:???
>>715
んじゃ訂正する。「礼を言う」のはどうだろうな?
現場の方々にはお疲れ様の言葉はかけてるだろうし、それで充分だと思う

んで、外務省の返答だけど、表向きは自国マンセーの飴と比べられてもな
発言としては「お悔やみ申し上げます」が精一杯ってとこだろ
個々人の本心は知らんよ。


718 :国連な成しさん:04/06/06 22:41 ID:???
国民と政府の関係は、主従関係でも目上目下の関係でもない。
北朝鮮へ行けばどうかは知らないが。


719 :国連な成しさん:04/06/06 22:43 ID:???
>>717
アメリカ人は嫌いだけど公共概念やら自国民保護については
日本の外務省よりまともだと思うし。第一、パウエルですら
わかってるだろ。最低の原則は。

720 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/06 23:26 ID:O60Rmyj2
>>704
>オマエが馬鹿で全員一致だよ。

何で全員である必要あるんだろ・
単にあなたが、相手を馬鹿だと思ったのを、自信がなくて全員なんて
大げさに言いたいだけだろう。
自信喪失症。あんたは虎の衣を借る狐という事に”決定”


721 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/06 23:27 ID:O60Rmyj2
>>664
>テレビに出てないだけで礼言ってるだろ。

世話をしてくれる外務省の職員”個人”に対しては礼を言ってると思うよ。
それが日本の常識だし、人間関係の潤滑剤としても必要な大人的対応でしょう

でも、日本政府に対しては、複雑な感じを持ってるだろうな。
日本が参戦さえしなかったら、橋田氏も死ななくて済んだかも知れん。

国民を危険に陥れる政府にたいしては、お礼なんてチョッといい辛い。
言おうと言うまいと、橋田氏が帰ってくるわけじゃないから幸子氏には
どっちでも関係ないがな

722 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/06 23:27 ID:O60Rmyj2
>>668
>エベレストの8500メートルの高みへも政府の役人は出動してくれるんだ

そこは登山仲間が行くくらいだろう。
遺体の場所がはっきり確定できていれば、政府もやって良いとおもうが
金がかかりすぎるなら、遺族がやれるだけやってお終いだよ。
国家の金だからと、そんなに無駄使いできんだろ、小泉総理じゃあるまいし。

植村直己氏がマッキンリーに飲み込まれたが、本人も家族もお役人に頼んで
くれなんて死んでも思わんだろう。

自然に帰ったくらいの気楽なもんじゃないかな。
>いつかぼくがマッキンリーに登って、植村さんの遺体を見つける
http://www.edico.jp/chronicle2/macandes.html

723 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/06 23:28 ID:O60Rmyj2
>>676
>遺体の確認作業をした外務省のスタッフは、当然、命の危険にさらされた

どんな仕事だって、命の危険はあるんだ。
役人だからとエバルナ!
鳶だって土方だって、運転手だって程度の差はあっても、命の危険はある。
何なら外務省の殆ど役にも立たん仕事をやってる連中は辞めて貰ったほうがいい

そう言えば仲間が死んでるのに、遺体に付き添いも出来ぬヘタレ外務省じゃ
今回は、世の中の当然の常識なのに、清水の滝から飛び降りるくらいの覚悟
が要ったんだろうな。
日本外務省は臆病者の巣だ!
本当にプライドも何もないヘタレ!!!

724 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/06 23:28 ID:O60Rmyj2
>>701
>人質事件で「日本政府は何もしていない!」

当たり前だろ。
日本政府がやったのは金をばら撒いて、やった振りだけだ。
ダイタイ何がやれるというのだ、この馬鹿政府に!
ドウセやれないのなら、金なんかばら撒くな。


725 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/06 23:29 ID:rEdGQ8mc
>>719
>第一、パウエルですらわかってるだろ。最低の原則は。

日本の政府は、最低の原則さえ理解できん世襲議員の馬鹿ぞろい。
何の為の政府か、根源的思考ゼロ!

726 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/06 23:37 ID:rEdGQ8mc
>>718
>国民と政府の関係は、主従関係でも目上目下の関係でもない。

憲法から言えば、国民が主で政府が従。
オエライサンの本音で言えば、政府が主で国民は蟻さん。
北朝鮮は本音も建前も、そうなってるから、、小泉総理ともウマが合うだろ。

727 :ひまつぶし:04/06/07 00:12 ID:???
日本政府が遺体輸送までの経費や手段を提供しているのは
どう捉えればよいのだろう?

好意として、粋な取り計らいとして斯様な事をダータで行う国家はある。

例えば、遺族の意向で「出来うる限り政府のお世話にはなりませんが、
納税分の元は取ります」的な選択の余地はあり得るのか?

それとも、有無を言わさず政府の意思で「徹頭徹尾おせっかい
は焼かせて頂きます。費用も相応に御負担して頂きます。
文句があればバッシング致します」が常識なのか?
まるで後払い型893興業のミカジメ料と同じになってしまう。

米国は(国内で賛否両論あるそうだが)基本的に民間人犠牲者
は一切関知せず、死んだ者の勝手(これぞ自己責任の実現か)が
基本らしいが。

728 :国運な成しさん:04/06/07 00:53 ID:???
>>米国は(国内で賛否両論あるそうだが)基本的に民間人犠牲者
>>は一切関知せず、死んだ者の勝手(これぞ自己責任の実現か)が
>>基本らしいが。
ふうん・・・。
誰の時のなら例に示し易い?



729 :国連な成しさん:04/06/07 08:08 ID:???
うわ、恵也がいるよ。

730 :国連な成しさん:04/06/07 17:54 ID:cw.h9uc6
あっぱれ

731 :国連な成しさん:04/06/07 19:56 ID:???


北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ−ひねくれ者の国際人権派・「M」のウェブログ
http://www.geocities.jp/nk_human_rights/index.html



732 :国連な成しさん:04/06/08 13:51 ID:???
この家族にもだんだん腹立ってきた

733 :国連な成しさん:04/06/08 13:56 ID:???
あっぱれ

734 :国連な成しさん:04/06/08 15:05 ID:???


勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/


735 :国連な成しさん:04/06/08 15:35 ID:???
スクンビットのその辺り、かーなりな高地価だって?
企業現地採用の日本人ならまず住めないほど高い地域らしいね。

736 :国連な成しさん:04/06/08 18:25 ID:???
外務省幹部外交機密費私的流用事件
外務省プール金問題、開示文書の大半は「スミ塗り」(読売オンライン2004/1/19)
外務省は19日、同省がホテル代やハイヤー代などを
業者に水増し請求させて裏金(プール金)を作っていた問題で、
読売新聞が情報公開法に基づいて開示請求した関係書類の一部を開示した。
しかし、開示文書の大半は、「特定個人を識別できる」などの理由で
黒く塗りつぶされており、実質的には“全面非公開”に等しい内容だった。
公開請求の対象は、2002年11月に会計検査院が認定した
約4億6000万円のプール金の算出根拠となる同省の資料全部。
しかし、プール金を預かっていた業者からの回答書などは、すべてが不開示だった。

737 :国連な成しさん:04/06/08 18:28 ID:???
イラクで支援に感激の声橋田さんらの遺志通じる
【バグダッド5日共同】
イラクで戦闘に巻き込まれ、左目を負傷したイラク人男児
モハマド・ハイサム・サレハ君(10)が
日本の病院で診察を受けたことについて、
イラク各紙は5日、バグダッド郊外で襲撃され死亡したフリー記者、
橋田信介さん(61)らの支援で実現したことなどを一斉に報道した。

738 :国連な成しさん:04/06/08 18:28 ID:???
こうした報道を知ったバグダッド市民も「アラー(神)が(橋田さんら)
2人を遣わしたに違いない」などと感激の声を上げた。
戦地の真実を伝えようとする一方で、モハマド君の治療を通じ
イラクを支援しようとする日本人の意思を伝えようとした
橋田さんと小川功太郎さん(33)の気持ちが通じた形となった。
5日付のアラブ紙アッシャルク・アルアウサトのイラク版は、
4日、千羽鶴で病院職員らに歓迎されるモハマド君の写真を付けて、
記事を1面に掲載。
「イラクの子を治療しようとした日本人ジャーナリストの
遺志実現」との見出しで、橋田さんらの支援の経緯を詳しく報道した。
※写真=5日、モハマド君が日本で治療を受けることを
一斉に報じたイラク主要各紙(共同)

739 :国連な成しさん:04/06/08 18:31 ID:???
外務省の裏金は3億4000万円、会計検査院が指摘(読売オンライン2002年11月6日)

外務省裏金は4億5千万円、公表の2倍強(読売オンライン2002年11月24日)


740 :国連な成しさん:04/06/08 18:33 ID:???
外務省HPより
人道・復興支援(計約8億4670万ドル)(注:以下、数値は全て概算)
(1)国際機関経由の支援(約9140万ドル)
(イ)イラク緊急人道支援(約2950万ドル)
(ロ)文化遺産保存・修復、教育支援(200万ドル)
(ハ)ウンム・カスル港湾浚渫プロジェクト(250万ドル)
(ニ)イラク人道・復興支援(約5740万ドル)

(2)イラク復興関連基金(5億ドル)
(イ)イラク復興信託基金(4.9億ドル)
(ロ)国際金融公社(IFC)の小規模事業金融ファシリティ(0.1億ドル)


741 :国連な成しさん:04/06/08 18:33 ID:???
3)イラクに対する直接支援(約2億2700万ドル)
(イ)警察車両1150台の供与(内務省)(約31億円(約2900万ドル)
(ロ)移動式変電設備整備計画(電力省)(約79.5億円(約7200万ドル)
(ハ)南部地域主要病院整備計画(保健省)(約55.6億円(約5100万ドル)
(ニ)浄水設備整備計画(バグダッド市)(約60.7億円(約5500万ドル)
(ホ)消防車整備計画(内務省)(約22億円(約2000万ドル)

(4)NGO経由の支援(約2830万ドル)
(5)周辺地域支援(約3億2225万ドル)
(イ)ヨルダン:無償資金協力(1億ドル)
(ロ)パレスチナ:食糧援助(約420万ドル)
(ハ)エジプト:小泉総理のエジプト訪問の際に2億ドルを越える支援を表明(5/24)


742 :国連な成しさん:04/06/08 19:00 ID:???
けちなこと言うな。
みろや、日本にはまだまだ金はあるんだ。

743 :国連な成しさん:04/06/08 19:57 ID:???
日本にとっても、大きな贈り物を残していってくれたことになったなあ。
自分がニュースのネタになるのは本意じゃないだろうけど、命を懸けたんだし、
一生に一回くらいスポットライトがあたってもいいじゃん、橋田さん

744 :国運な成しさん:04/06/09 13:04 ID:???
>>743
言葉尻に噛み付くようで恐縮だが
>>一生に一回くらいスポットライトがあたってもいいじゃん
死んだ人間に適切ぢゃ無いな w

745 :国連な成しさん:04/06/10 18:09 ID:???

 ファルージャで戦闘に巻き込まれ、負傷した左目の治療のために来日し、
静岡県沼津市に滞在しているモハマド・サレハ君(10)について、幸子さんは「なるべく早く、
11日か12日には会いに行きたい」と話した。

 そして、幸子さんは、夫のやり残した仕事について、新たな計画も明らかにした。

 橋田さんは生前、「サマワから青年3人を呼びたい」と話していた。

 現地の人々は、水などの支援以上に失業対策を求めているからだ。
「3人に日本で研修を受けさせ、サマワで小さな産業を起こそうというのが本来の計画で、
モハマド君は特例だったんです。ですから、状況にもよりますが、本来の計画ができればと思います」と幸子さん。
夫の遺志を継ぎ、イラク復興に協力することを誓ったのだ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060902.html

746 :国連な成しさん:04/06/10 19:53 ID:VTCUJ2uU
>>732
じゃあアナタはどんな対応したら腹たたないの?
自分の家族が殺された人達ですよ。ホントに心から
アナタを軽蔑する。ココの人にこれから何をいわれても。

747 :国運な成しさん:04/06/10 20:43 ID:???
>>746
暇人で人格が屈折してる2ちゃねらーにマジ切れは不要 w

748 :国連な成しさん:04/06/10 23:30 ID:TSYL57tU
唯単純にイラクに行きたい・戦場に行きたい・それを伝えたい
こんな簡単で奥深い言葉こそジャーナリスト橋田そのもの。
本当におしい人を亡くしたな。

749 :国連な成しさん:04/06/10 23:39 ID:???
>>746
単に「自分の家族が殺された人達」にとどまらない
彼らのある種の主張に違和感を覚えるのはしかたないかも。

マスコミでは「被害者になったもん勝ちって言う傾向が
あるから「自分の家族が殺された人達」っていうのは相当
強いわけだよ。マスコミ的には。使い方次第で、相手の
反論を簡単に封じられるし。

まあ、政府の奥大使の演出と似たような話ではあるん
だが。



750 :国連な成しさん:04/06/12 18:40 ID:???
プロ市民必死だな

751 :国連な成しさん:04/06/13 00:04 ID:???
いやー、あっぱれ

752 :国連な成しさん:04/06/14 19:29 ID:???


753 :国連な成しさん:04/06/15 22:16 ID:???


754 :国連な成しさん:04/06/16 12:03 ID:ejD6SYEQ
age

755 :国連な成しさん:04/06/16 15:45 ID:???

「SIGHT」夏号 〜「人質」問題日本の過ち

●第2特集は国際政治を追い続けます!
一向に沈静化する気配のないイラク情勢、そして日本中が集団ヒステリーに陥った人質問題。
「自己責任」をめぐって紛糾した状況の中、本当に間違っていたのは誰だったのか?
そして日本が犯してしまった決定的な過ちとは!?
SIGHTはどのメディアよりも冷静な現状認識と大局的な視点から、真の問題に鋭く斬り込みます!
右往左往するメディアも政府も一刀両断する社会学者・宮台真司、
リアルな平和論でアメリカと日本の間違いを見抜く国際政治学者の藤原帰一・東大教授、
そして海外NGO活動歴約20年、アフガニスタンから日本の現在を見つめる中村哲・ペシャワール会代表へのインタヴュー!
さらにイラク研究の第一人者・酒井啓子と大芝亮・一橋大教授による対談も!
http://www.rock-net.jp/sight/index.html


756 :国連な成しさん:04/06/17 00:01 ID:rEPznhII
あっぱれ

757 :国連な成しさん:04/06/17 00:04 ID:???


『さらば小泉純一郎!』
国民の生命を無視する冷血、傲慢、厚顔宰相を許さない

著者: 天木直人 (元外務省レバノン大使)

イラクで拘束された5人に対する小泉純一郎首相の態度を見て、私の彼に対する嫌悪感は極限に達した。
もっとも強い立場の国家権力を握った人間が、
もっとも弱い立場の名もない若者を率先して非難するのを見て、絶対に許せないと感じた。 
さらに呆れたのは、権力に追従する連中がいっせいにその小泉発言に荷担したことである。
日本はなんと卑しい国になってしまったのか。 
言葉は荒く無責任で、刃向かう者に容赦ない攻撃を加え、異なる意見に耳を傾けず、
知識に対する謙虚さを忘れている小泉首相がこの国の指導者を続ける限り、日本中のあらゆるものが劣化していく。
小泉首相を「わかりやすい」「おもしろい」と支え続けて、
大きなものを失いつつあることに気づいていないのが、今の日本の姿ではないのか。――<まえがきより>

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2124440&x=B



758 :国連な成しさん:04/06/17 00:12 ID:???
sage

759 :国連な成しさん:04/06/18 20:34 ID:???


760 :国連な成しさん:04/06/19 22:04 ID:???


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