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外交官殺害は米兵によるものだった(激藁

1 :国連な成しさん:04/05/22 15:55 ID:???
とうとうばれますた

2 :国連な成しさん:04/05/22 15:56 ID:???
ソース

3 :国連な成しさん:04/05/22 15:58 ID:uOpxk.B2
国会答弁見れば疑いようがないな
しかし誤射だろうし、死んだの公務員だし、
べつにアメリカと喧嘩する必要もないだろ

4 :国連な成しさん:04/05/22 15:58 ID:CwyrVeSQ
ありえないぞ このスレ

5 :国連な成しさん:04/05/22 16:00 ID:???
どこからそういう思考になるのか説明希望

6 :国連な成しさん:04/05/22 16:00 ID:???
脳内妄想か

7 :国連な成しさん:04/05/22 16:06 ID:???
ソース
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/pdfs/jiken_js.pdf

じっくり読んでね
下手な推理小説よりも面白いから




8 :国連な成しさん:04/05/22 16:12 ID:uOpxk.B2
このような事件の場合、当然物的証拠により犯人特定が進められる。
もちろん今回も車両を日本に持ってきて炸薬成分などを調べだ。
するとバッチリ米軍のものであったのでさあ大変。
いまさら「テロにやられた! → テロは米軍だった」とも言えず、
そんなの言っても詮無いことなので、見なかったことにするだけ。

9 :国連な成しさん:04/05/22 20:17 ID:emo0r/l6
>>7
>じっくり読んでね

後ろから読んでね

前から読むと疲れるから

10 :国連な成しさん:04/05/22 20:29 ID:6AT.t/AA
公金くすねて
貴族気取りの
盗賊外務官僚ばーん
(゚Д゚)
楽しいな

11 :国連な成しさん:04/05/23 07:45 ID:CPmieAsY
なるほど、やっぱり五社だったのか、米軍の。

12 :国連な成しさん:04/05/23 07:54 ID:???
そういや、この外交官殺害事件で米軍がまるで見当違いの発表してたな。

米軍はこういう見当違いの発表するときって、なにかを隠蔽しようとする時なんだよなぁ。
(結婚式会場襲撃、強盗殺害事件の第一報の対空砲撃を受けたから戦闘規則にのっ
とって正当な反撃をしたんだ! が一日で事前情報をえていたので、先制攻撃した。
に変わるからなぁ。朝の3時に結婚式? と思ってたらやっぱ米軍の嘘で、そのときは
結婚式は終わって寝静まってたとの事。こういう実績がバンバンある。虐待事件でも。)

それと、弾丸も疑惑だったが、なにより、ゲリラが箱乗りで撃ったとする警視庁発表なの
だが(少なくとも前方に着弾したものは、車外に銃身を出して後ろ向きに撃たないと着弾
しない)にも関わらず、犯人特定につながる薬莢がひとつも見つかってないというミステリー
なんだよな。

そして現場を真っ先に捜索したのは米軍。

13 :国連な成しさん:04/05/23 08:04 ID:XjKAbw02
「そのとき、自分はティクリート方向を向いていたので何も見ていないが、車が店裏の畑で
最終的に停車した時、地元民が略奪を働かないように棒で追い回して車を守った。」(A)
「車(複数)だった、外で放牧していた別の者が目撃していた。」(B(子供))
「自分は見た。コンボイが来たと思った。車(複数)だった。白っぽい3台の車に囲まれた
黒い車(注:本件事件の被害車輌の館用車と見られる)が、やがて道を逸れて畑に突っ込み、
やがて止まったのを見た。」(C(子供))(この後、その事情聴取を監視している風であった
ある地元の大人がCを睨みつけて、(背中に回した手で背中をつねっているような様子で)
「誰がやったか」と改めてC に質したところ、C は突然うつむいて小さく「米軍」と答えた。)
「3台の車に挟まれた車(館用車)が銃撃され始めたことを見た。」(D)
「俺は何も知らない。Aが知っている。」(E)
「4台程度の車に併走しながら襲撃された。」(F)
「何も見ていない。」(G)
「黒い車(館用車)が併走する白の日産ピックアップ(ダブル・キャビン状の車)から
小銃で撃たれた、黒い車の前か後ろには白いセダン(おそらくはトヨタ・クラウンの
スーパーサルーン)、そのほかにも型は不明なるも白い車を見た。」(H)
 −−−
 −−−
報道(昨年12月1日共同)によれば、道路脇の食料品スタンド店主ハッサン・フセイン氏の
「バグダッド方向から走ってきた車がスタンドの手前で右に大きくカーブを切り、路肩を外れて
60mほど畑に鼻先をつっこむようにして止まった。すぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎて
いった。」との話が報じられている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/pdfs/jiken_js.pdf

14 :国連な成しさん:04/05/23 09:20 ID:???
外務省は米軍に背中をつねられてますね

15 :国連な成しさん:04/05/23 09:27 ID:???
ナイス喩え。GIに背中つねられる背広の黄色人種のイメージ浮かんでワロタ。

16 :9:04/05/23 13:56 ID:r9Z1YzeM
襲撃に使われた銃器はRPK←目撃情報にはRPKだったというものは無い←目撃情報ではない一情報からRPKの可能性

17 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/23 15:10 ID:QnbQVMtg
>職場の先輩・後輩の関係で共に汗を流したのが奥大使であり、私は外交官
としての職務のイロハをすべて奥大使から学んだことから、私にとって
まさに恩人
http://wakahide.com/iraq_report.html

18 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/23 15:31 ID:QnbQVMtg
警視庁の発表もずいぶん当てにならなくなってしまった。
弾丸がオオムネ地上1メートルの高さから銃撃とは良くぞ、言ったものだ。
それも、射入が4.5度とか、下方から上方へ0.1度とか????

実際に分度器を使って角度を調べた人なら、誰でも分かると思うが
4.5度とかは誤差の範囲。
坂道の角度を測った事さえない、検査官だろう。
それを0.1度で射入とはナニオカヤ言わん!
どうやって測る事が出来、誤差の範囲さえ出さないずさんな科学検査官!

写真を見れば上方から下方に撃ってるのは”一目瞭然”
11枚もアメリカ軍から提供され、たった3枚しか公開しないケツの穴の
小さい事感心するくらい。
これが小泉総理の正体なんだろう・・・・・・・・
マスコミ操作で何とでもなると信じてる馬鹿!
>Re: 拡大写真にもう一回挑戦してみます。
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/538.html

19 :国連な成しさん:04/05/23 20:54 ID:XjKAbw02
11.29 イラクに消えゆく真実
 〜外交官殺害事件の真相を求めて〜

http://wakahide.com/iraq_report.html

20 :国連な成しさん:04/05/23 21:06 ID:XjKAbw02
時速100q前後で走行していたと考えられる車の窓部分に弾痕が集中している
ことから、車体に固定された近代的な機関銃により銃撃された可能性が高い
http://wakahide.com/iraq_report/picture.html#1

21 :9:04/05/23 21:08 ID:r9Z1YzeM
>>20
挿し絵がダサい

22 :国連な成しさん:04/05/23 21:09 ID:XjKAbw02
 日本人外交官が乗っていたランドクルーザーは最高速度が時速150q以上出ますが、
テロ勢力の襲撃を受ける危険を避けるために、高速道路を少なくとも時速120〜150q
で飛ばしていた可能性が高いです。

 一方、米軍関係者の車列は要人警護に当たるハンビーの巡行速度が通常70〜80q弱
にとどまるため、最大限その速度での走行となります。

 従って、ティクリートで開かれる同じ会議に出席しようとすると、時刻は特定され
ていないものの米軍関係者の車列が先にバクダッドを出発し、日本人外交官の車が後
から(10時頃)出発して、それを追いかけるような状況になります。

http://wakahide.com/iraq_report.html

23 :国連な成しさん:04/05/23 21:35 ID:XjKAbw02
深まる謎 イラク・邦人外交官殺害
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040330/mng_____tokuho__000.shtml
 


24 :国連な成しさん:04/05/23 23:59 ID:XjKAbw02
わき腹に残った弾痕
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB34F87A038

政府発表と異なり、高い位置から撃たれたと思われる。

25 :米軍司令官:04/05/24 00:38 ID:???
外国人武装組織が車で走行中との信頼すべき情報があったため、
部隊が出動したところ、敵対的行動があったため、応戦した。
わが軍は交戦規則に従っており、何も問題はない。

外交官? あのような場所に外交官がいるはずがない。

26 :K准将:04/05/24 00:50 ID:???
「事前にイラクへの自衛隊派遣に反対する人物との信頼できる情報を得ていた。」

27 :国連な成しさん:04/05/24 02:05 ID:???
>車体に固定された近代的な機関銃により銃撃された可能性が高い
ちゃんと車両やらに固定されれば別にMG42でもブレンでもPKでもM249でも集弾するんだけど・・・
自衛隊で採用されていた62式機関銃みたいな欠陥品なら知らんがね。

参考までに
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#japanese-diplomat

28 :国連な成しさん:04/05/24 02:42 ID:???
↑のリンク元HP説明文

本サイトは,「2ちゃんねる」軍事板の初心者スレッド等から抜粋,
纏めたものであり,ソースが明示されていない記述については,
情報の信頼性に問題がある場合がございますので,予めご了承ください.
(信頼性に疑問のある記述を平気で載せている,というわけでもありません.
中にはそういう混入もありえる,という可能性の話をしているのです.
ですので,本サイトの中身を全否定するような中傷もご遠慮ください.
多くの真面目な回答者に対して失礼です>『ぼたんの花』)


( ´,_ゝ`)プッ



29 :国連な成しさん:04/05/24 02:52 ID:XjKAbw02
>>27
>ちゃんと車両やらに固定されれば

固定式なら、米軍の可能性が濃厚。


30 :国連な成しさん:04/05/24 08:12 ID:???
固定砲台つけたゲリラ車両なんてありえねぇだろ。

怪しすぎてターゲットに接近できるわけがねぇ。

そんな車両で、イラクにいてもおかしくなくて、テロアタックを警戒しながら移動する
日本の外交官がその種類の車両の接近を許してしまう

この条件に合致する車両を考えてみろ。

31 :国連な成しさん:04/05/24 08:16 ID:???
まあこの事件でまんまと日本の世論は
米国に希望どおり自衛隊派遣賛成に大きく動いたわけだからw

32 :国連な成しさん:04/05/24 12:26 ID:???
「3馬鹿の拘束は自演」説の方が千倍説得力がある

33 :国連な成しさん:04/05/24 12:39 ID:radIZR6Q
>>32
>「3馬鹿の拘束は自演」
「3馬鹿の拘束は自作自演」説だろw

34 :国連な成しさん:04/05/24 12:46 ID:???
>>32
なあ、自民党工作員。そんな簡単に否定できるはずのイラク外交官殺害事件疑惑
なのに、なんで言ってる事が、二転三転するんだ。
当初の米軍の明らかに間違った発表。
車両を引き取らない。
遺体が、収容先病院から米軍が強奪したのもなぜだ?
車両をイラクに何ヶ月にも渡って放置し、日本にはこばず日本警察の検証も
しなかったのはなぜだ?

いまだに発射された銃器が特定できないのはなぜだ?
銃弾にのこってるライフリング(発射痕)から銃種は大まかに判別できるぞ。

ゲリラの襲撃であれだけの銃弾をうちこまれていながら薬莢がひとつも見つから
なかった謎は? カラシニコフはその構造上カートキャッチャーつけられないぞ。

なあ、答えてくれよ。

35 :国連な成しさん:04/05/24 12:50 ID:radIZR6Q
>>34
>なあ、答えてくれよ。
外務省の報告書の感想も追加した方が良いね
外務省の報告書の感想も答えてくれよ、よろ>32

36 :国連な成しさん:04/05/24 12:57 ID:???
世論調査の結果からしても自民党工作員よりもそれに反対する
勢力の工作員がここで必死に組織的カキコしてる可能性が圧倒的に
高い。与党支持層は群れていないし、その必要性がないからな。

34は自ら工作員であることを暴露してるなwww


37 :国連な成しさん:04/05/24 12:59 ID:???
世論調査はアカ日が詳細が伝わる前にやった歪曲数字というのがすでにばれてますよ。

しかし、自民党工作員がたよりにするのが、アカ日とはねぇ。(w


38 :国連な成しさん:04/05/24 13:00 ID:radIZR6Q
>>36
>与党支持層は群れていない
N速+とかN速行ってから書きな
って釣りか。

まあ、与党なら必死に黙殺隠蔽しないと政権が終了するくらいの不祥事だからな

39 :国連な成しさん:04/05/24 13:01 ID:???
36で判る事

自民党工作員 全力逃走中。

ワロタ

40 :国連な成しさん:04/05/24 13:07 ID:TOzGCVQk
>>32
平滑な大脳新皮質を持っている人だとそう思うだろうね。

少なくとも外交官殺害に関しては日米の政府当局が出す情報が
あまりに少なすぎて逆にそれが疑惑を呼ぶんだね。銃弾を調べれば
銃の特定はできる、というのは犯罪捜査の常識だし、それが未だに
詳細に報道されないことが異常なんで、本当にテロリスト・グループ
の仕業ならなんの問題もなく詳細が公表されているはず。むしろ
積極的に公表するでしょう。

どう考えてもわからないのは、高速道路上で襲撃されるって話。
こんな重要な幹線道路を米軍が警戒していないはずはないんで、
現に検問を設けて警戒にあたっている米軍が、銃を満載した
テロリストの車両を見逃すってのは考えにくい。ましてアメリカ
主催の会議に出席するために外交官は行ったわけですから、警戒
も厳しかったはずでしょう。それがあっさり殺害されたわけですからね。

41 :国連な成しさん:04/05/24 13:10 ID:???
>>39
「はやいなぁあの車。米軍の装甲機動車両とレースしてるみたいだな。」

「うんにゃ、あれは日本の外交官殺した連中が全力逃走中なんだよ。連中の
逃げ足は速いよ〜。」(w

42 :国連な成しさん:04/05/24 13:17 ID:???
>>37
与党支持層はまんべbbなくいるから、群れる必要がないし、その必
要性がないからな。

>世論調査はアカ日が詳細が伝わる前にやった歪曲数字というのがすでにばれて
>ますよ

アカ日でさえ認めてるという事だよ
あと新聞を読んでみたが、「訪問直後の23日」と書いてあるので
あなたの言うとおり詳細がわからない状態でのアンケートかを確かめて
見たのだが、続く文中に

「拉致被害者家族8人のうち、5人の帰国が実現したが、安否不明
の拉致被害者10人については北朝鮮側が再調査を約束するにとどまっ
た。この結果を「成果があった」という人は。。。

という言及が続いているので詳細についてはわかっていたと見るべきだ
ね。残念でした。

朝日であれだし、家族会への同情以上に反発が大きくおきただろうから
、逆に支持層はアップしてるとみるべきだな

あと私は工作員でもなんでもないし35から書き始めたのだがwww

43 :国連な成しさん:04/05/24 13:26 ID:???
>>42
支援の内容についてもなかった。

それ以前の問題がある。
設問は
この訪朝に成果があったと思うか?

(1)あった

(2)なかった

この設問で、この選択肢のみ。
これで約半数が(2)なかったを選んだという方が驚き。
内容に批判的な人でも、まったく意味がなかったという人は少ないだろうという
読みからくる歪曲的設問。

自民党工作員がこの北朝鮮に有利になるように仕組まれた歪曲世論調査を
必死に弁護してるのは、どんなブラックジョークなんだ?

売国奴を党首にもつと、ここまで恥知らずにならないとやってられないのか?

>あと私は工作員でもなんでもないし35から書き始めたのだがwww
バレバレだよ工作員さん。スキル低いねぇ。(w

44 :国連な成しさん:04/05/24 13:42 ID:???
 >>43
間違いその一
(1)日朝首脳会談を全体として
評価する・・・21
どちらかといえば評価・・・46
どちらかといえば評価しない・・・19
評価しない・・・12
(2)拉致問題での成果
大いにあった・・・9
ある程度あった・・・47
あまりなかった・・・34
まったくなかった・・・9
(3)北朝鮮への援助
賛成・・・30
反対・・・61
(数字は%「その他答えない」は省略
間違いその2
私は工作員でも党員でもないwww

結論・・・嘘をつくあなたは信用のおける人間ではない。
捏造がすきなどこやらの工作員だねwww

45 :国連な成しさん:04/05/24 13:45 ID:radIZR6Q
激しく板違いスレ違い

46 :国連な成しさん:04/05/24 13:49 ID:???
 44
>>45
了解した。

47 :国連な成しさん:04/05/24 13:50 ID:???
>>46
          ,,,,,、-rー--- 、,,_
          _、-'"~ ̄         \_
         /                \ 
       /               __ \
      ./          _,、r-'''''""~   ミ_  ヽ
     /      _,、;;;、r-'ミ;;,,         'i  ヘ,
    /'''''''" .r==彡"~ __   '''i、,        ')  'i,
   /    ./     丶●、           |   |  
   /彡   ./        ~''''    :::''''''-::;,,_ /l    |
  r/    /             ::::  _   ''リ '    |  
  /    ./        , -   ::;;::: '●ヽ, ./     |  
. / /  /     :::'''"  l ;;;,   ::|::'  ~~ヘ./     .|
/ 彡l   |    ::"     ヽ...,,, |     ./      .|        
巛 |  ‖     ヽnニ''--、:::: ''''''~    丿      /
 \|ヘ  |       ヽロヘ \:::::|    ./      丿
   ヽヘ lヽ      ヽニニゝ-'''~  /      /
     /ヽ\       ;:::::/  /      ./
 _,,/   \     ::::/--フ"      /
.イ く  ::    ヽ、__∠、r-'"~ミ   ノ <、,,,,_
.~  ''-、、,,,,,,__,,,、-r−''"~    ~'''"~       \




48 :国連な成しさん:04/05/24 14:07 ID:???
>間違いその2
>私は工作員でも党員でもないwww
これは客観的にみて、間違ってないように見える。
工作員が「僕は工作員です。」なんて言うはずないからね。
あとは、どれだけ必死かでみるしかない。

49 :国連な成しさん:04/05/24 14:42 ID:XjKAbw02
米軍がやったことは、ほぼ決定だろう。
あとは、何時そのことが明らかになるかである。
1年後か10年後か。

50 :国連な成しさん:04/05/24 15:28 ID:???
 >>49
決定的ではないと思うが可能性はあるだろうね

51 :国連な成しさん:04/05/24 15:45 ID:TLhFKeKw
>1年後か10年後か。
機密事項なら50年後か70年後

52 :国連な成しさん:04/05/24 16:26 ID:???
だからその「決定的な証拠」を出せ

53 :国連な成しさん:04/05/24 21:04 ID:???
>>52
証拠となりうるのが、被害車輌なんだが、
日本政府は実物はおろか、写真の公開さえ拒んでいるよ

54 :国連な成しさん:04/05/24 21:10 ID:???
AK47じゃなかったのか・・・

55 :国連な成しさん:04/05/24 21:14 ID:???
テロによる殺害である可能性は1%未満

56 :国連な成しさん:04/05/24 21:34 ID:T20Arcs2
テロリストなら犯行声明が出てアピールに利用するし、武装強盗なら
身包みはがされて放置されているだろうし。米軍が誤って一般車両を
銃撃しちゃうのは茶飯事なんだし。いつまでも詳細が発表されない
ことで、当初数パーセントだった米軍誤射の可能性が70%ぐらいまで
上昇したような気がしますね。

57 :国連な成しさん:04/05/24 21:42 ID:???
>>55と56
%の根拠を出しなさい。あなたの脳内の話だろ?

58 :国連な成しさん:04/05/24 21:57 ID:XjKAbw02
日本政府は、証拠の実弾をすり替えるだろうね。

59 :国連な成しさん:04/05/24 22:03 ID:???
>>58
すり替える以前に、出てきてない罠

60 :国連な成しさん:04/05/24 22:08 ID:Tmax5j6M
誤射ではないな。
米軍は確実に狙ったんだよ。

2人は知りすぎたんだな。油権に深入りし過ぎた。
だから殺された。

61 :国連な成しさん:04/05/24 22:10 ID:XjKAbw02
>>59
体内に残っていたのだが?

62 :国連な成しさん:04/05/24 22:10 ID:Tmax5j6M
金は残ってるのに、
電子手帳は無くなってたんだよ。
イラク人が奪うかい?

63 :国連な成しさん:04/05/24 22:12 ID:???
>>62
>イラク人が奪うかい?
奪わないという根拠も無い


64 :国連な成しさん:04/05/24 22:11 ID:???
>>61
僅かな破片だけね

65 :国連な成しさん:04/05/24 22:16 ID:???
13人の怒れる男を思い出した。その中の一人が移民というものに
偏見を持っていて「あいつらはこういう奴だから」という理由を根拠
に有罪を主張する。ここにも同じような人達がたくさんいるようだね。


66 :国連な成しさん:04/05/24 22:19 ID:Tmax5j6M
>>63
そのすり替えの屁理屈、こねずみみたいな椰子だな。


67 :国連な成しさん:04/05/24 22:20 ID:???
話を盛り下げて済まぬが、冷静に考えて棒男子用の外交官の高級車とテロ使用のl車を見間違うとはとても思えないのだが。

68 :国連な成しさん:04/05/24 22:20 ID:???
>>65 チンベイ乙

69 :国連な成しさん:04/05/24 22:21 ID:???
>>65
11人だろ。ボケが!

70 :国連な成しさん:04/05/24 22:23 ID:T20Arcs2
>>57
>あなたの脳内の話だろ?

その通り。それでも70%程度に割り引いて評価してるんだけど。
自分の中ではほとんど9割方米軍誤射じゃないかと推測してる。
明らかにテロリストの犯行ならば、そんな情報を公開しないはず
がない。テロと戦うというブッシュと小泉の主張に対してメリット
にはなってもデメリットにはなりえないんだから。

それを渋って詳細情報を公開しないってことが疑わしい。もし
銃弾が確かにテロリストの持つ銃器からのもので、犯行グループ
が逮捕されるとか、そんな状況にでもならない限り可能性がゼロ
に近づくことはないと思うね。それにアメリカには誤射を疑うに
十分なほどの前科があるわけで。

71 :国連な成しさん:04/05/24 22:23 ID:???
>>66
屁理屈でもなんでもないし、実際イラク人が奪わないという保障は何も
ないから63のいうことは間違っている。
こねずみ?本人でもないし、この件に何の関係ない。
あなたが関係あると意識しているのなら、政治的意図があり、明らかに真実
を追求する立場としては不適格だということをあなた自身が自ら示しているだけ。

72 :国連な成しさん:04/05/24 22:27 ID:???
>>69
すまん12人だった

73 :国連な成しさん:04/05/24 22:31 ID:Tmax5j6M
>71
間違いはあなたも気付いたろうから、指摘しない。

意図?あるよ。

74 :国連な成しさん:04/05/24 22:40 ID:???
 >>73
俺個人としては米軍の有様や特に司令官の言動には道義的責任があり
是非司令官とそのように仕向けたラムズフェルドには考えうる最大級の刑
罰を与えるべきだと思っている。
実際に虐待にかかわった奴等よりも罪ははるかに大きい
ただ、そういう風な気持ちであるが故に真実の追究には慎重な態度が
必要で、政治的意図をいれるべきではないと思っている。
真実の追究ってそんなものだろ?

75 :国連な成しさん:04/05/24 22:43 ID:UWb/iljU
これは米穀による暗殺である。
奥参事官はイランとの油田開発権に関わっていたから。
米穀は大反対だよ。
おめーなんてことするんじゃーとね。

76 :国連な成しさん:04/05/24 22:50 ID:???
>>75
動機という観点なら国連攻撃したりする勢力や外国人の介入を嫌がる勢力に
だって十分すぎるほどあるだろ?

77 :国連な成しさん:04/05/24 22:59 ID:XjKAbw02
薬莢が残っていなかったのか?
やっぱ、米軍の機関銃だろ。

78 :国連な成しさん:04/05/24 23:15 ID:KpNt/t.Y
>>76
米軍から返された被害車両からは銃弾が抜かれていた
なーぜーだ?

79 :国連な成しさん:04/05/24 23:19 ID:NfnJBb8o
>>53
他のスレでは車両の写真を見て銃弾の撃ちこまれた角度がどうのとか
のたまってたが?それは嘘なの?

80 :国連な成しさん:04/05/24 23:22 ID:sDREyRc6
暗殺されたな。
イランの油田開発権のことはいつかの中日新聞の朝刊に載ってたの覚えてるよ。
そしたら、その日の夕刊にその件について米が批判してた。
米の反応クソっ早だろ。

81 :国連な成しさん:04/05/24 23:23 ID:???
例えば米と袂を分かって撤退したスペイン軍が攻撃されたことがあったよね。
あれはサドル師のレジスタンス勢力ではないが、外国から色々な排異教徒
テロリズムを図るグループが起こしたものであると思う。
 外交官の殺害もそのようなグループが起こしたとする方が納得はいく。
その際、威嚇攻撃云々は主観が入りすぎていて証拠としては説得力に欠く。
外交官は日本の政策にそって動いているわけで一人を殺したからといって
効果的ではない。
逆に厭戦ムードが日本国内に蔓延するわけで、これは日本に協力を求めている
米の思惑に反する。そちらの方の痛手が大きい。
「イラクに日本がきてほしくない」「イラクに外国人を介入させたくない」勢力がしたのだと思う。

82 :国連な成しさん:04/05/24 23:27 ID:XjKAbw02
同様の事件も発生してるし、
おそらく、単純な「誤射」だろう。
今回は全員が死亡したため、
また、政治的動機から隠蔽された。

83 :国連な成しさん:04/05/24 23:29 ID:XjKAbw02
米軍誤射の実例
イタリア人外交官(ピエトロ・コルドーネ氏)が乗った車が、
ティクリート近郊で米軍の車列を追い越そうとした時に銃撃を受け、
外交官本人は無事だったものの同乗していたイラク人通訳が死亡。

84 :国連な成しさん:04/05/24 23:39 ID:???
米軍は「自分が誤射した事」に対しては比較的正直に発表するよ。
誤射というのは意図的ではない故に道義的罪はなく、戦争において避け
がたい「事故」であるという認識があるからね。誤射の責任を相手に
かぶせる傲慢さも持ち合わせているけどね

85 :国連な成しさん:04/05/24 23:49 ID:TLhFKeKw
>>62
PDA、PC、デジカメ、パスポートその他は現場から米軍が持って行きました。
その後、外務省に渡され、警察当局には内緒で外務省が解析作業に。
その直後にバレ、仕方なく警視庁公安部に提出。
現在はまた外務省に返却。
個人のものではないので、処分は外務省がするでしょう...

86 :国連な成しさん:04/05/24 23:51 ID:XjKAbw02
日本の外交官と言う事で、時期的にも、影響の大きさから、
こういう事になったのだと思う。
もちろん、小泉は真相を知らされているだろう。

87 :国連な成しさん:04/05/24 23:52 ID:TLhFKeKw
>>79
>銃弾の撃ちこまれた角度がどうのとか
>のたまってたが?それは嘘なの?
あれはあくまで仮説。
ただ、テロ説の政府側はなぜか証拠品の公開はしない
よって、嘘、架空、妄想とも言い切れない...

88 :国連な成しさん:04/05/25 00:13 ID:XjKAbw02
被弾車両
http://wakahide.com/iraq_report/picture.html

89 :国連な成しさん:04/05/25 00:24 ID:???
 >>87
うん。冷静な意見だね。

90 :国連な成しさん:04/05/25 01:27 ID:???
検察や裁判官じゃないんだから、そのレベルで証拠証拠と言っても意味がない。
アメリカがやった確率が99%というだけで十分でしょ

91 :国連な成しさん:04/05/25 05:09 ID:???
そういや、この外交官が殺された時、なぜか金品は残されてたのに、
(1)パスポート
(2)電子手帳(日本語仕様でアラブ人にとって価値があるとはとうてい思えない)
など身元を示すものがなくなっており、
パスポートは、なぜか地元の部族長(なぜ?)から米軍(どうして?日本の大使館に
返さない?)に返されている。事件の二日後あたり。部族長は拾ったと主張。

なあ、これって変だと思うのが当たり前じゃないの。

92 :国連な成しさん:04/05/25 05:12 ID:???
>>85
ちがうよ。
それらは、米軍が、事件後、偶然拾ったという地元の部族長から米軍に渡されてるよ。
パスポートなど身元を示すものが。
米軍が持ち去ったなんて米軍はいってないよ。
そんな事いったら、「我々が殺りました。ミッションコンプリート!」っていってるような
もんだし。

93 :国連な成しさん:04/05/25 11:32 ID:XK23GOB2
>>92
>もんだ
報告書では、たしかに。
ただ、当時の報道も思い出すと、
1.地元部族が旅券を保管
2.なぜ日本人と発表できたかと聞かれ、米軍は旅券は部族長経由でなかった、米軍が回収と修正
で、最近の外務省は
3.外務省報告書では、地元地区長に修正
だったと思う。


94 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 13:08 ID:vEem9qQo
>>60
>誤射ではないな。
 米軍は確実に狙ったんだよ。

米軍が狙うとしたら、30何発の機関銃というものじゃ狙わん。
ミサイルかなんか、確実に外交官を殺せるものでやる。
韓国の車がゲリラに狙われた時は、はるかに多くの機関銃の弾で窓ガラスも
無茶無茶こわれてて、それでも生き残ってる人が居たと聞く。

日本外交官射殺の10日ほど前には、イタリア外交官が誤射されたが、通訳
だけが死んでる。
自動車に乗ってる相手を確実に殺すには、機関銃は不向きだ。
無反動砲とかがお勧め!
>伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の乗った車が米軍の銃撃を受け、
 同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。

 事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が
 幹線道路上にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視
 の米兵が何度か制止の合図をした後、発砲してきたという。

 外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。米国側は19日までに
 事件について謝罪してきたという。
[毎日新聞9月20日] ( 2003-09-20-00:46 )


95 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 13:09 ID:vEem9qQo
>>58
>日本政府は、証拠の実弾をすり替えるだろうね。

これが怪しいんだよな。
最初”遺族感情を考慮し”死因以外は公表しない。
なんてトンチンカンな事を警視庁がノタマワッテたからな。
こいつ等の話が、全く信用できんようになってる。
>警視庁は5日、イラクで殺された外務省の奥克彦参事官(45)と
 井ノ上正盛3等書記官(30)の死因を発表した。

 奥参事官は左側頭部に受けた銃弾による頭蓋(ずがい)内の損傷、
 井ノ上書記官は左胸を撃たれた傷による失血死だった。今後、国際テロ
 を扱う公安部外事3課が殺人容疑で捜査し、イラク駐留の米軍などと
 情報交換して事件の解明を進める。

 奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。
 外事3課は被弾数や銃弾の種類などは、「遺族感情を考慮すると死因
 以外は明かせない」として公表しなかった。


96 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 13:08 ID:vEem9qQo
>>63
>イラク人が奪うかい?
 奪わないという根拠も無い

日本人で人質になった今井氏の場合、結局品物は戻してくれたようだが
お金は、どこかで無くなったようで戻らなかったとか。
誰かが車を監視してなければ、まず無くなると見るのが自然だ。
電子手帳なんてものより、お金のほうが、はるかになくなり易いもの。


97 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 13:09 ID:vEem9qQo
>>67
>外交官の高級車とテロ使用のl車を見間違うとはとても思えないのだが。

ランドクルーザーは、政府要人が乗っているというのが判らないように
テロに狙われにくいように作られた車。
その為に外交官だとわからないように、旗もつけず、ナンバーもはずし
150km/hの高速で飛ばして、追いかけられないようにしていたもの。

ところが米軍の車両は、ハンビー車の最高速度は100km/hくらいだ。
70km/hも出してないんじゃないかな。
ナンバーをはずしてるだけで、怪しいと思うだろ。
おまけに機関銃を握ってるのは20歳前後の、血気盛んなくせビクビクして
いる若造だ!

外交官の車なんて見たことも無いだろう。
貴方は見たことあるかい?
マニュアル通りに、エンジンを打ち抜き警告し射殺するだけだ。


98 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 13:11 ID:.cpcUyvQ
>>81
>その際、威嚇攻撃云々は主観が入りすぎていて証拠としては説得力に欠く

相手の車を止める為に、エンジンをぶち抜く威嚇は、マニュアルに載ってる
民主党の議員さんのHPだが、なかなか説得力がある。
>ボンネットの先端と窓のほぼ中央部分に各1箇所づつ、合計2箇所の
 弾痕が見られるのみです。
http://wakahide.com/iraq_report.html#5


99 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 13:12 ID:.cpcUyvQ
>>92
>事件後、偶然拾ったという地元の部族長から米軍に渡されてるよ。

これも部族長の名前や、誰がどこで拾ったのかお金はなぜ拾わなかったのか
すべて、何もわからず米軍発表だけだろ。
この話も誤報だという話も読んだ事があるがな。
それに最初、米軍発表が、みやげ物店に寄ってるところを射殺なんて言っ
てたがそれも、地元民の証言を信じて発表しただけだとかいい訳をしてたぜ
運転手もレバノン人と言ってたが、イラク人だった。

これほどに米軍の情報収集力が無いとは信じられん。
今のイラクで万能の力を持ってる、米軍が1人の地元民の話だけで発表する
かい。警察でさえあごで使ってる身分なのに。

外交官車は、現場⇒警察署⇒米軍基地⇒日本大使館⇒日本内地で3ヶ月かけて
運んでます。現場から警察署までは警察官が乗って何とか動かせたようです

100 :国連な成しさん:04/05/25 13:18 ID:ZwfDxuDA
>>94
>ミサイルかなんか、確実に外交官を殺せるものでやる。
TOWとかM2とかなんだろうが、
HMMWVにそれらが必ず搭載されてる訳じゃない
というか、TOW、M2、M240MAGのどれかひとつしか搭載出来ない
その時点で使えるものが7.62mm口径しかなければそれを使うまで

101 :国連な成しさん:04/05/25 13:36 ID:???
トヨタランドクルーザーは貧者の戦車です
ってのも考慮に

102 :国連な成しさん:04/05/25 15:02 ID:???
なんで死体は裸にされていたんだろ

103 :国連な成しさん:04/05/25 15:31 ID:???
やったのは米軍が雇っている傭兵かな

104 :国連な成しさん:04/05/25 15:44 ID:???
>>94
そのイタリア人外交官の場合は、米軍側が停止状態で射撃時間がごく短時間にもかかわらず
犠牲者を出した。

日本人外交官の場合、弾痕の位置から、併走して射撃してるので、場面として
全然違う。
そして、ここが重要。彼らの移動ルートと車種、おおまかな時間を米国は把握していた。

105 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 23:03 ID:qWS/PRQ6
>イタリアの外交官が撃たれました。どういう状況で撃たれたかというのが
 イタリアの新聞に載っています。これは、追っかけていって、要するに
 車列を追い抜こうとした。そのとき、アメリカ兵が手を振ってとめた。
 手を振ってとめて、とまらなきゃいけないんだけれども数秒遅かった。
 一瞬遅くて、その次の瞬間には弾が飛んできて通訳が死亡した、こういう
 ふうになっているんですね
http://wakahide.com/iraq_report/shitsugi_01.html

106 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 23:14 ID:qWS/PRQ6
>>100
>HMMWVにそれらが必ず搭載されてる訳じゃない

ハンビー車は最高時速100km/hくらいの車だ。
150km/hくらいで走るランドクルーザーを狙うのに、そんな遅い車で
待ち伏せするのかね?
それもいつ追いついてくるのか判らん車を!
こういった予定はナカナカ公表はしないと思うし、予定は未定で
コロコロ変えると思うが?

待ち伏せする兵隊に、何と言って命令するか。
車種を特定してわざわざ撃ってたら、かえって不自然で兵隊たちに
疑われる。また米軍ヘリで送ると言う話まであったんだからね。
結局断ったようだが。あなたの考えは不自然で、確実性が無い。

107 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 23:15 ID:qWS/PRQ6
>>102
>なんで死体は裸にされていたんだろ

弾丸の調査でしょう。
この時、機関銃の特定と、犯人の特定もされたと思うよ。
だからこそ、日本で調べた弾丸が異常に少ない。

108 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 23:15 ID:qWS/PRQ6
米軍車両を追い越さないと言うのが”常識になる”には時間が
かかるんだけどね。
> 背筋にゾッと冷たいものが走りました。ルメイサでの米軍による
 民間人銃撃事件を取材したわたしは、こういう場面で米兵は躊躇なく
 撃ってくるということに確信を持つようになっているのです。
「あいつらが道を塞ぐから悪いんじゃないか」
「それでも、あいつらは撃ってくるんだ」
 後部座席に座っていた記者も「だめだ。こういう時に進んではいけない」
 と声を上げます
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/index.html
□ 3月15日 サマワ
機関銃の照準が向けられた!より

109 :国連な成しさん:04/05/25 23:16 ID:???
陰謀厨が集まるスレはここですか?
米軍がいなけりゃ、イラクはどうなる。平和になるの?

110 :国連な成しさん:04/05/25 23:18 ID:???
>>109
>平和になるの?
少なくとも
誤爆、一般市民をテロリストと誤って攻撃、不当逮捕はなくなる
あと
恵也 ◆gPjyxSE.は陰謀虫

111 :100:04/05/25 23:21 ID:???
>>106
>待ち伏せ
俺は待ち伏せとは言ってないぞ
まあ、
ランクル=貧者の戦車だから
黒のランクル、ナンバー無しってだけで攻撃対象にはなる罠
ましてや猛スピードで接近...。

112 :国連な成しさん:04/05/25 23:35 ID:???
>>109
いなくなったら平和になるかどうかは判らんが、これだけはいえる。
米軍がいると、まとまるものもまとまらない。
やってくるはずの平和の訪れを妨害し、戦争を続けているのはアメリカ。

113 :国連な成しさん:04/05/25 23:47 ID:???
>>84
>米軍は「自分が誤射した事」に対しては比較的正直に発表するよ。

そんなこたァないw
ほとんどの場合、最初は自分たちの関与を認めず、次に「調査中」、
事実関係が言い逃れできなくなると「先に発砲されたから反撃した」、
それもウソだとバレて、やっと誤射を認めるというパターン。
おまえ、アメリカが公式発表で誤射を認めた段階からしか報道しない
読売や産経以外の新聞読んでないだろ。

114 :国連な成しさん:04/05/25 23:56 ID:???
え? 84はギャグとか嘘つきがシステム化されつつある米軍に対するイヤミの類じゃなかったのか!?
あまりに、現実離れしてる84の発言をそうみたのだが・・・。

115 :国連な成しさん:04/05/26 00:13 ID:???
>>91
>なあ、これって変だと思うのが当たり前じゃないの。

てか、このニュースの後で「人質たちがパスポートを持っていたからジサクジエン」
と言い出す香具師って変だと思うのが当たり前。

116 :国連な成しさん:04/05/26 00:14 ID:IKdsVhXE
ねぇねぇ、虐待のこと会議でバラそうとしたから、ってことはないの?

117 :国連な成しさん:04/05/26 00:42 ID:SdKIUKfQ
疑問点
1、誰が銃撃したかは、車両と体内に残った銃弾を見ればわかるはずであり、
  米兵の銃で撃った銃弾ではないというなら、銃弾そのものを公開すれば
  足るはずであるのに、公開しない点。
2、走行中の車両をいきなり銃撃するという手法は、非常に大胆であること。
  また、同様の手法の事件が継続していないこと。
3、インパクトが大きい事件であるが、犯行声明等出ていないこと。
4、実行犯が民間車両を攻撃の対象と選んだ理由とその意図。
5、日本の館用車であることを知っていて銃撃したなら、攻撃対象として選ん
  んだ動機及び目的が不明である点。

118 :国連な成しさん:04/05/26 00:54 ID:???
>>117

なんか最近の飴をみてると米兵犯人説がガチに見えてしょうがない

119 :国連な成しさん:04/05/26 01:26 ID:6LnbdGFM
>118

それを陰妄という。

120 :国連な成しさん:04/05/26 02:28 ID:???
       _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                   |
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、      |
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  軽い気持ちで.         |
  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  このスレをのぞいた     |
  ヽ:!:l|      ̄`u`、:::::::::::::::::::::::ノ    |  私が馬鹿でした。       |
    |{l 〈    u  l:l`irr、:::::::::<  _ノ  こんな糞スレを         |
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|   こっそり立てていたなんて !!|
    /7'i、`='" u   ' !;::::::::::::::ノ    |  私が今日              |
.   iY/,/,ヘ:、_,、‐'`   `'---'"     .|  このスレを読んだこと、   |
   !', , , ノ l ヽ    u  / |       |  >>1 には          |
.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|  黙っておいてくださいね。   |
   


121 :国連な成しさん:04/05/26 07:49 ID:NMF0BVeg
米国は泥沼に足突っ込んだな。
毎日米兵が死んでいる。
勝利宣言したものの、実際は到底勝ちの見えない戦いだ。

ソ連のアフガン侵攻と同じだ。
その3年後ソ連は崩壊する。

藪氏の勝利宣言だが、聖書の内容に例えるなど、
まるで自分が神であるかのごとき振る舞いだ。
おごるれる者の逝く末はそう遠くない。

122 :国連な成しさん:04/05/26 07:59 ID:KpNt/t.Y
いやアメリカは
少なくともブッシュの支持者は大勝利
共和党支持企業を中心に1万人以上の民間人(多数の傭兵含む)を送り込んで
イラク復興後の利権獲得の足掛かりは既にできているし
泥沼化で軍需産業は大儲け

ベトナム戦争の時もアメリカの経済及人的被害は甚大だったが
軍需産業とそれに連なる政治家は大儲けしている

123 :国連な成しさん:04/05/26 11:26 ID:???
>>122
>軍需産業とそれに連なる政治家は大儲け
捕虜虐待発覚とその後のラムズフェルド解任の動きも
イラク戦争延長と軍スリム化をしようとしているラムズフェルド解任
が目的だという見方もある

最初の報道は、ABCよりも共和党系のCBSだったという点
その直後にラムズフェルド批判を展開したのが共和党強行派という偶然

スレ違いsage

124 :国連な成しさん:04/05/26 11:29 ID:SaaAL0Z.
一部の人間は儲けてバカな政権を支持した一般国民は馬鹿を見たということで。

125 :国連な成しさん:04/05/27 20:53 ID:???
米軍の軽機関銃から射撃された可能性が高いようだね。

126 :国連な成しさん:04/05/28 17:22 ID:???
岡本行夫の車を取りに行くために、その途中で殺されたようだな。
外務省はそれを隠しているようだ。

127 :国連な成しさん:04/05/28 17:51 ID:???
ホントのところはどうなのさ???

128 :L」゚/д゚」クマ教授 ◆yRXoy87Q :04/05/28 17:59 ID:???
        _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ    |                   |
    ,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ  |  >>1の母です。           |
   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                   |
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、      |
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  軽い気持ちで.         |
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    |{l 〈    u  l:l`irr、:::::::::<  _ノ  こんな糞スレを         |
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|   こっそり立てていたなんて !!|
    /7'i、`='" u   ' !;::::::::::::::ノ    |  私が今日              |
.   iY/,/,ヘ:、_,、‐'`   `'---'"     .|  このスレを読んだこと、   |
   !', , , ノ l ヽ    u  / |       |  >>1 には          |
.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|  黙っておいてくださいね。   |

129 :国連な成しさん:04/05/28 19:10 ID:???
まあでも当初言ってた
AK47じゃないと認めた時点で
米軍の銃撃と認めたようなもんだろw

130 :国連な成しさん:04/05/28 19:26 ID:???
軽機関銃であることと、米軍のヘルメットをかぶった人間であることは認めた。

131 :国連な成しさん:04/05/28 19:31 ID:???
薬莢(銃種の確実な特定に役立つ)が一個もないって時点でテロリスト
アタックの可能性は極めて低かったんだが、ここにきて、米軍のやった
殺人の可能性が高くなってきたな。
カートキャッチャーつけたテロリストなんて珍しいものがあったもんだ。
そのわりに、弾丸は残していくんだから意味不明。
しかも当初いってたAK47は排莢部分が激しく動くのでカートキャッチャー
が付けられない構造ときたもんだ。

米軍は、イラクで同様のゲーム感覚の殺人を楽しんでると多数報告が
あがってきてる。

132 :国連な成しさん:04/05/28 19:38 ID:???
自家用車の右側車窓から乗り出してAK47を撃つことは不可能。
停止した状態で軽機関銃を乱射したとしか考えられないようだ。
AK47であれだけの銃弾を撃つとなれば、4人はいたらしいが、そんなことはないそうだ。

私服を着ていたという証言もあるから、傭兵の暇つぶしのゲームだったのかもしれない。

133 :国連な成しさん:04/06/01 03:57 ID:???
age

134 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/01 07:17 ID:na9sxfrA
>>121
>ソ連のアフガン侵攻と同じだ。
 その3年後ソ連は崩壊する。

ソ連のアフガン侵攻では、アメリカのスパイ機関の策謀があったとか聞く。
ベトナムで痛い目にあったアメリカが、ソ連にも同じ目に会わせ、国力の
浪費を策謀したのだとか。

今回はビンラディンの策謀にブッシュ大統領が引っかかったような感じだ。
ビンラディンとしては、イラクで出来るだけ長くアメリカの国力の浪費を
させて、弱らせたいのだろう。
9.11の同時テロはその点から見ると、神様みたいな効率の良い作戦だ。


135 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/01 07:18 ID:na9sxfrA
>>126
>岡本行夫の車を取りに行くために、その途中で殺されたようだな。
 外務省はそれを隠しているようだ。

そのせいなのかな?
出席もしない会議に出席する予定だとか、ヘンテコナ理由をこじつけ頑張って
るのは。
証拠の資料を国会で、公表できなかったのでおかしいとは思ってたんだが・・・

136 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/01 07:18 ID:na9sxfrA
>>131
>米軍は、イラクで同様のゲーム感覚の殺人を楽しんでると多数報告が
 あがってきてる

これは有るみたいだね。
良心が麻痺して、戦闘機で逃げ惑ってる避難民を機銃掃射して楽しむとか
アメリカのバッファローを大量に殺して、狩を楽しんだ連中の子孫だからな。
おかげさんで、インディアンは食糧不足でエライ目にあったようだが。

因果応報という奴かもな。
>コロンブスの知らせを聞いて、ヨーロッパで生活に苦しんでいた人達が、
 大挙してこの豊かな大陸にやってきた。彼等には鉄砲があったので、草原
 を埋め尽くす無数のバッファローを撃ち殺してはハンティングを楽しんでいた
http://mondvojago.hp.infoseek.co.jp/japan/japan-1/114jp/114jp.htm

137 :国連な成しさん:04/06/01 12:10 ID:???
○若林秀樹君 TBSの報道で両外交官の特集ということで、モスルにおられましたペトレ
イアス少将の発言で、実は彼らはティクリートじゃなくてモスルに来る予定だったという発
言をされました。実はそのときにヘリコプターを用意して提供したんですけれども、彼らは
運転する方法を選んだということで、今から考えると非常に悔やまれるということを述べて
おりました。
 これをそのときに聞きましたら、いや、堂道局長は、これはティクリートで会議やったん
でモスルじゃないというふうにおっしゃいまして、私はゴールデンウイーク前に手紙を文書
で書きましたら返事が来ました。その返事の内容は、もう五か月前でうろ覚えのところがあ
りますが確かにその日はヘリを用意することを提供した、モスルに来るように提供したと
言っておりますんで、彼の記憶もそれはそれで正しいんではないかなと思いますし、具体的
にどこに訪問するかの名前も挙げておりましたので、改めて外務大臣に、この二人は、当
時、その日はティクリートじゃなくてモスルに行く予定だったのかどうか、お伺いしたいと
思います。


○政府参考人(堂道秀明君) このヘリのオファーがあったかということでございますけれ
ども、この主催者側とのやり取りにおきまして、当初、会議出席に際して空路をオファーさ
れていた可能性もあるというふうには思いますけれども、最終的に、奥大使ほか井ノ上書記
官もでございますけれども、大使館の車で二十九日に赴くということを主催者側に連絡をし
ております。


138 :国連な成しさん:04/06/01 12:36 ID:???
なんだこの答弁。
場所を聞いているのに、ヘリのオファーがあったかどうかを答えるって・・・。
なんか隠してるように見えるのは気のせいか?

139 :国連な成しさん:04/06/01 12:47 ID:???
途中を省略した

正しくは↓

140 :国連な成しさん:04/06/01 12:50 ID:???
○若林秀樹君 略  この二人は、当時、その日はティクリートじゃなくてモス
ルに行く予定だったのかどうか、お伺いしたいと思います。

○国務大臣(川口順子君) 略  それで、先ほどの御質問の、ティクリートに
行ったのではないんではないかということでございますけれども、これはその方
の御記憶をお信じになられるか、私どもの申し上げていることを信じていただけ
るかということに尽きてしまうと思いますけれども、これはティクリートに彼ら
は行ったということで間違いはないわけでございます。

○若林秀樹君 それでは、少なくとも一〇一空挺師団からヘリのオファーはあり
ましたでしょうか。お伺いしたいと思います。

○政府参考人(堂道秀明君) お答え申し上げます。
 奥大使と井ノ上書記官でございますけれども、会議の直前までその主催者と
メールのやり取りをしておりまして、そこで奥大使からも主催者からも、この二
十九日にはティクリートの会合に出る、そのための宿舎も留保してほしいと、こ
ういう確認をしているところであります。
 このヘリのオファーがあったかということでございますけれども、この主催者
側とのやり取りにおきまして、当初、会議出席に際して空路をオファーされてい
た可能性もあるというふうには思いますけれども、最終的に、奥大使ほか井ノ上
書記官もでございますけれども、大使館の車で二十九日に赴くということを主催
者側に連絡をしております。


141 :国連な成しさん:04/06/01 12:50 ID:???
岡本行夫の車を取りに行って殺されたという件は、まだ議事録になっていない。
明日かな?

142 :国連な成しさん:04/06/01 13:25 ID:???
岡本行夫
9月6〜14日 岡本イラク訪問
10月 三菱マテリアルの常務執行役員と部長の2人がイラク入り
11月10日 ワシントンポスト紙 疑惑報道
11月29日 外交官殺害
11月30日〜12月7日 岡本行夫イラク訪問予定中止
  12月4日 モスル訪問予定だった
3月 首相補佐官辞任

○今野委員 次に、三十日に中東を歴訪する予定だった当時の岡本行夫首相補佐
官、当初予定していたイラク入りを見送りましたね。これはなぜですか。

○堂道政府参考人 岡本補佐官、当時でございますけれども、イラクでの現地の
情勢の視察及び関係者とのイラク情勢についての意見交換のために、昨年の十一
月三十日に日本を出発し、十二月上旬にイラン、シリア、イラクを訪問し、十二
月の七日に帰国することを予定しておりましたけれども、この殺害事件が発生し
たことから、官房長官の指示により、予定を変更し、イラク訪問を取りやめて、
イラン及びシリアを訪問することになったものであります。
 なお、岡本補佐官でございますけれども、先ほど申しましたとおり、十二月四
日のモスルでの草の根無償案件署名式に立ち会う予定でありまして、シリアのダ
マスカスからモスルに行く予定であったというふうに承知をしております。

○今野委員 奥大使と井ノ上書記官は、モスルで、これは確認なんですが、当時
の岡本行夫首相補佐官と合流する予定だったんですか。

○堂道政府参考人 その予定であったということでございます。合流する予定で
ありました。

○今野委員 そのために、この車が必要だったんですか。

143 :国連な成しさん:04/06/01 14:16 ID:eDVOUNVs
sou>>1ha
         身障2ch根良

144 :国連な成しさん:04/06/01 23:16 ID:/5O8cowY
TEST >>135-142

145 :国連な成しさん:04/06/01 23:17 ID:/5O8cowY
TEST >>135

146 :国連な成しさん:04/06/02 00:09 ID:???
 【珍説】
 現代だろうと過去だろうと,国家の動機は覇権(領土.資源.エネルギー.産業) と自らの権力維持以外にありえない.
 石油業界と軍需産業を背後に控える共和党ブッシュ政権が.景気低迷打破と中間選挙を視野に入れ,戦争をしようとしている事までは否定できない.

 【事実】
 「軍需産業を儲けさせるため」など戦争を起こす動機とはならない.
 現代では,戦争しても軍需産業がボロ儲けするわけではない.
 また,戦費は国家財政を圧迫するし,景気が後退すれば一般の企業はかなりのダメージを受ける.

 例えば,グリーンスパンFRB(連邦準備制度理事会)議長は,'02年11月13日の米上下両院合同経済委員会での証言の中で,「現在ある米経済の重石」として,
 長引く設備投資調整,企業の不正行為,株価の一段の下落と共に,「緊張が高まっている地政学的リスク(イラクとの戦争懸念)」を挙げている.
 戦争開始により,さらにこの重石が重くなったことは想像に難くない.

 まともな思考力を持った政権なら,国内全体の景気より,産業界の内のごく一部に過ぎない軍需産業の利益を優先させることは無い.
 今回のイラク戦においても,ガソリン小売や運行業,サービス業は多大な損害を被り,かつ,それらに対してブッシュ大統領は公的援助しないことを名言している.
 トータルに見て明らかに損.

147 :こねずみsorry:04/06/02 01:51 ID:N0/QGWZE
>「軍需産業を儲けさせるため」など戦争を起こす動機とはならない.
そうね。妥当だ。

そこでユダヤ国家のためだとしたら?
アシュケナジーユダヤが米国を使ってイラクを叩いたって筋書きはどう?
聖地を脅かす悪の枢軸の消滅を図ったと。

北朝鮮は既に目じゃないし、
となると、お次は核疑惑濃厚なイランかな。


148 :国連な成しさん:04/06/02 12:03 ID:???
>>146
ネオコンサバティブは、ちょっとどころじゃなく偏ってる。
現アメリカ政権は、かなり異常な政権だよ。
実際、ラムや、ブッシュの後ろにいる企業を調べてみるといい。
そして、そいつらがイラク侵略でどういう役割をしているかとか。

たとえば、通常は軍自体が担う補給任務をなぜハリバートンなんて民間企業が
やってるのかとかね。
あと、石油施設の復興作業や石油利権をどこの国のどの企業がとってるのかを
みて、先にいった、アメリカ現政権の主要人物と結びついている企業のリストと
見比べてみるといいよ。

キミの目にもある状況がみえてくるとおもう。

149 :国連な成しさん:04/06/02 14:06 ID:???
>>148
俺はあれを見て「民間でできることは民間に」という思想自体が
間違ってるような気がしてきたよ。

150 :国連な成しさん:04/06/02 14:46 ID:???
イスラエルが北部のクルド人だまくらかして、併合する動きも懸念されてるわけだが
つーか北部で知識人暗殺が横行してるのは周知
目的は、油田をイスラエル領内(現在油田は無い)に持ってくるため
最悪でも飴から利権分けてもらうわけだが

151 :国連な成しさん:04/06/03 06:15 ID:???
携帯電話禁止、列車事故が契機か=「不純分子」の利用警戒−北朝鮮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000621-jij-int

 【ソウル2日時事】韓国紙・朝鮮日報(電子版)は2日、北朝鮮当局が住民の
携帯電話の使用を禁止したのは、4月に竜川で起きた列車爆発事故が契機と報じた。
 中国消息筋は同紙の電話取材に対し、「竜川の事故で『不純分子たち』による
携帯電話使用の証拠が見つかった上、米国が携帯電話を傍受しており、情報が
漏れていると(北朝鮮当局が)判断した」と語った。 
 同紙によると、携帯電話の禁止は国防委員会が命じた。権力機関や特殊分野に
従事する者の利用は特に厳しく禁じているという。
 また、北朝鮮脱出住民は同紙に「5月19日にまず平壌で、他の都市も20日から
禁止された」と明らかにした。(了)
竜川(リョンチョン)(時事通信)[6月2日18時31分更新]


152 :国連な成しさん:04/06/03 11:50 ID:/ElrmUHE
>>149
ほんとだね。
 タバコが笹●一族のものになるとかしたら。
 お米がすべて鳩◆家に買い取られるとかしたら。
官僚批判じゃすまない、絶対絶命。

153 :国連な成しさん:04/06/05 23:40 ID:???
>>151
やはりCIAの工作だったようだな。
よくしっぽを掴めたものだ。
というか、予断と偏見で、まずそこを疑って、国家として行動する国って
まともだよな。

154 :国連な成しさん:04/06/05 23:52 ID:???
脳内ソースおつ

155 :国連な成しさん:04/06/06 15:18 ID:???
妄想乙

156 :国連な成しさん:04/06/06 20:00 ID:???
窪塚君を突き落としたのもCIAの仕業だな。
あの人反米的なメッセージを訴えてたから。

157 :国連な成しさん:04/06/07 01:02 ID:???
そうなの?
知らなかった。

158 :国連な成しさん:04/06/07 06:24 ID:???
藥物検査するべきだな

159 :国連な成しさん:04/06/08 00:07 ID:???
CIAが麻薬をばら撒くことは、よくあるからな。

160 :国連な成しさん:04/06/08 07:16 ID:???
ジミヘンもジャニス・ジョプリンも、CIAにへぼ麻薬を売りつけられて
死んだ。といわれている。

161 :国連な成しさん:04/06/08 07:20 ID:???
こいつがそんなに大物だとはおもえんがな。
言ってる事も、まったく説得力のない単なる電波野郎だろ

162 :国連な成しさん:04/06/09 18:31 ID:???
大物とは思えんが、
インディアンのところに行って、
アメリカという国に対しての認識を深めたのだろう。

163 :国連な成しさん:04/06/10 05:13 ID:???
なるほど。

164 :国連な成しさん:04/06/11 03:20 ID:???
米議会と最高裁の警報で避難騒ぎ、誤報と判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000467-reu-int
写真は連邦議会ビルから避難する人たち(2004年 ロイター/Jason Reed)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000467-reu-int.view-000

  [ワシントン 9日 ロイター] 米ワシントンの連邦議会と最高裁の建物で
警報が鳴り、中にいた人々が一時避難したが、その後誤報だったと判明した。
 議会警察と最高裁当局によると誤報だったため警報は解除された。
(ロイター)[6月10日7時36分更新]

▲気持ちのいい写真だぞ。9.11ほどではないか。

165 :国連な成しさん:04/06/12 08:37 ID:???
まさに、ざまあみろだな。
恐怖に脅えながら、生きるがいい。

…と書いて、アメリカ人の友人が、子供のころ、一番怖かったのは、
原子爆弾が炸裂することだった、と言ってたのを思い出した。
俺らは2発落ちてるから、あんなひどいもん、2度と落ちるわけないと
なんとなく信じているんだが、彼らは逆で、2発落としているから、
自分たちも落とされると、思っていたらしい。

「恐怖と衝撃の作戦」で、いちばん恐怖に脅えるのは、米国民なのだろうな。


166 :国連な成しさん:04/06/13 05:47 ID:???
>>165
意味深長だな。じつに。
中国と韓国北朝鮮を怖がってびびりあがる右翼政治家やチンコメとも、
その心理機制は共通するかもな。


167 :国連な成しさん:04/06/14 01:46 ID:???
保守

168 :国連な成しさん:04/06/15 03:45 ID:???
この一年間だけでも、南米とアフリカで一件ずつ、CIAの
陰謀が暴かれているからな。
日本の外交官が殺害された時、米軍がうそっぱちの発表を
したことも考えると、米軍の関与も疑わざるを得ない。

169 :国連な成しさん:04/06/16 01:08 ID:???
>>165
久しぶりに、アメリカ人も人間だということを思い出した。
ふだんは鬼畜か豚人間でも、選挙のときくらいは真人間でいてほしい。

170 :国連な成しさん:04/06/16 01:14 ID:???
広島に住んでると、次戦争するときは当然強力な原爆を使うだろうと思っていた。
当時は米ソ対立の時代だったからかもしれないが
日本人は二度と落ちないと思ってるかな?



171 :国連な成しさん:04/06/16 20:47 ID:???
hoshu

172 :国連な成しさん:04/06/17 10:41 ID:???
まあ結果として
この事件があったことから
日本の世論は自衛隊派遣賛成に大きく傾いたわけだから
CIAの思うつぼだったわけだw

173 :国連な成しさん:04/06/17 11:28 ID:???
世論が逆にふれる可能性のほうが多かったでしょ
日本の平和運動家や左翼が忌み嫌われていることは以外と外国では知られていない。
左翼が北朝鮮の拉致に協力したことが決定的だったね。

174 :国連な成しさん:04/06/18 04:43 ID:???
お前ら、昨日、あることが判明しました!
外務省が目撃証言として得ていた、
「襲撃に使われた銃火器は、AK47の銃身を長くしたRPK」ですが
なんとこのRPK、『ライフリングが無い』らしいんですよ
(実物を直に見た訳ではありませんので『らしい』表記です)。
Rifling:----(ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/rpk.html)
つまり、公安部の発表に有った、『右回り4条の線条痕』が銃弾に付くことなんて全く無いんですよ。

テロだとすれば、AK47以外には考えられませんが、それでも銃身が長いと言うなら
間接的に米軍誤射をゲロってることになりますね。

縦割り行政って凄いですね!
情報は共有しといた方が良いでしょう

175 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/18 10:55 ID:Q64.ST7A
>>173
>左翼が北朝鮮の拉致に協力したことが決定的だったね。

左翼と簡単にいうが、共産党は力のないなりには、やっていたと思うがね。
拉致に協力していたらしいのは、朝鮮総連の一部の人間じゃないのか?
社会党、社民党は村山富市総理をはじめあまりに、幼稚な単細胞だったようだが。

少なくとも反論くらいは、目を通していたほうがいいぜ。
>日本政府に初めて北朝鮮拉致疑惑を認めさせた橋本質問のあとも、事態の解明
 をすすめない警察にきぜんとした捜査を求めた諌山博参院議員の質問(九〇年
 六月、参院地方行政委員会)、横田めぐみさん事件をとりあげた橋本議員の
 質問(九七年六月、参院法務委員会)、拉致をめぐる日朝交渉の現状をただし
 た木島日出夫衆院議員の質問(九八年三月、衆院法務委員会)などを繰り返し
 おこなってきています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-17/00_01.html

>さて、社民党(社会党)は、北朝鮮に対して、きわめて同調的な、そして、
 北朝鮮の言い分を鵜呑みにするような態度を行ってこなかったでしょうか
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/miyazaki/Essey046.htm

176 :国連な成しさん:04/06/19 00:27 ID:???
ほしゅ

177 :国連な成しさん:04/06/19 23:13 ID:0/Qnm2ic
米国はイラクの泥沼から足を抜け出せなくなったな。
それはそもそもイラク戦は間違いだったからだ。

ブッシュは自分のために戦争したかったのだ。
とてつもない金額をアシュケナジーユダヤ人に提示され引き受けたのさ。
イスラエルVSイラクの代理戦争をね。

それを今だに肯定してる小泉は最大の怒アフォだ。愚か者。

178 :国連な成しさん:04/06/20 06:49 ID:???
>>174
なるほどな。
俺はグンヲタでないので、詳しいことはわからんが。
少なくとも、車両の廃棄処分には、大いにナットクいかない者だ。


179 :国連な成しさん:04/06/21 01:30 ID:???
橋田さんと小川さんの「お別れの会」 サレハ君も参列
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040619/K0001919150019.html

 サレハ君は、遺族らに対して「自分に子どもが2人できたら、橋田、小川の
名前をつけたい」。父親のモハマドさんは「2人は約束を守ってくれ、本当に
男らしかった」と感謝した。幸子さんはサレハ君親子に、「もし治安が回復して
襲撃された場所に行けたら、花の一本も手向けてほしい」と伝えていた。

(抄)

合掌


180 :国連な成しさん:04/06/21 01:47 ID:???
しかし、このサレハ君の報道みて毎回思うんだが、

「イラクには、いまもなおこのサレハくんと同じ経緯でもっとひどい境遇に陥ってる
子供たちがいる。そういう子供たちを支援してた高遠は国賊あつかい。一人に情け
をかけた橋田氏は人情家、英雄あつかい。
彼ひとりを救った事で、いい事した気分に浸って、イラクの現実から目を逸らす
日本人。
こんな有様で国際貢献なんぞ出来るわけがない。」

と。
これはこれで美談かもしれないが、これでイラクの戦争災害にあった子供たちが
救われたわけではない。
そういう戦争に荷担している、米兵を運び、米軍の弾薬を運び、彼のような不幸な
子供たちをつくってるのが他ならぬ

                     日 本 人 だ。
というのを忘れてはならない。

181 :国連な成しさん:04/06/21 01:59 ID:???
>>180
>そういう戦争に荷担している、米兵を運び、米軍の弾薬を運び、彼のような不幸な
>子供たちをつくってるのが他ならぬ
>日 本 人 だ。
>というのを忘れてはならない。
そして、このイラク戦争の復興支援という名目で、
米兵を運び、米軍の弾薬を運び、彼のような不幸な子供たちをつくり、
そして、給水の必要の無い(上水道普及率90%の)サマワに自衛隊を派遣することになったキッカケは、
本スレの 外 交 官 殺 害 事 件 だった(小泉は、真相すら分からない段階で「テロに屈しないと発言」)ことも
忘れてはいけない。
そして、
その真相は、闇 に 葬 ら れ よ う としていることも忘れてはいけない。
さらに外務省の報告書も、穴 だ ら け であること、これも忘れてはいけない

182 :国連な成しさん:04/06/23 05:03 ID:???
そういう意味で、今回の韓国人首切りも、怪しいよね。
増派問題で、国会議員が荒れていた時だけに。

183 :国連な成しさん:04/06/23 06:34 ID:eabjPDi6
イラン人や、アルカイダに首切り趣味があるのかないのか?

たぶんないだろうな。誰がやっているんだ、首切り。「日本人」だろ。

184 :国連な成しさん:04/06/23 06:55 ID:???
そういや、日本人には伝統的に、敵の首とって晒す風習が
あったわな。
首多すぎるときは、耳。
400年前までは、さかんにやってたわけだし。

185 :国連な成しさん:04/06/23 06:58 ID:???
だから、イスラムテロリストは、
日本の400年前レベルということなんだろ?

186 :国連な成しさん:04/06/23 22:27 ID:XpmTqXfQ
>米国は占領軍

そうだな。
自爆テロはテロだから、悪なのだろうか?
しかしこれがどうしてテロなんだい?
これはレジスタンスじゃないのかい?
テロにした方が都合がいい椰子らがそう呼ぶんだろ。

これはテロかい?どう思う?


144 名前:国連な成しさん :04/06/23 22:24 ID:XpmTqXfQ
日本軍
確かに神風テロとは言わない罠。
せめて自爆攻撃やね。

187 :国連な成しさん:04/06/24 07:48 ID:???
神風テロだったんだろうな、連合軍にとっては。

188 :国連な成しさん:04/06/25 00:45 ID:???
怖かったらしいな。アメリカ人は。
今、その恐怖が甦っている。
過去の、今は亡き日本人が、
イラク人民に味方している。

189 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/25 01:14 ID:2hxwv7qo
>>186
>しかしこれがどうしてテロなんだい?
 これはレジスタンスじゃないのかい?

レジスタンスの一つの手段が”テロ”
テロもあるし、遺族に対する援助や、宣伝戦、経済戦、政治戦、軍事戦
も全てが合わさった 総力戦だ。

190 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/25 01:15 ID:2hxwv7qo
>>178
>少なくとも、車両の廃棄処分には、大いにナットクいかない者だ。

外務省の発表、国会の論戦、2chの主張、奥さん、井上さん経歴を銅版に
掘り込んで、ランドクルーザを展示し小泉総理の、行状を後世に残すべし!!

191 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/25 01:16 ID:2hxwv7qo
忘れ物


>私と亡くなられた奥大使との個人的な人間関係にあります。
ttp://wakahide.com/iraq_report.html

192 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/25 01:15 ID:2hxwv7qo
>>183
>誰がやっているんだ、首切り。「日本人」だろ。

日本人の得意とするのは、日本刀で一刀両断だ。
苦しめない最高の処刑法。
今のは、あらかじめ殺して首切りだけ撮影するというせこいインチキ!
完全に日本式じゃない。
世の中はどんどん変化してるのに、いつまでも脳味噌を化石でいんじゃない!

193 :国連な成しさん:04/06/25 01:46 ID:Tsn3Gfjg
>>192
あんまり、レベル下げるの、いくないな。


194 :国連な成しさん:04/06/25 01:50 ID:???
>>191
>個人的な人間関係
若い奥さんの方が仁王立ち
年のはずの若林は流石民間から出向してきただけあって、猫背でやつれ気味

貫禄の差が有り過ぎ

195 :国連な成しさん:04/06/25 02:47 ID:???
>>174
ハァ?
それはそのサイトがRPKのライフリング長に関しての資料を持っていないかそれを省略しているかのどちらか。
第一別のサイト見れば載ってるっつーの。
http://www.nasog.net/datasheets/firearms/mg/rpk.htm
http://www.gunsworld.com/gun_mg/rpk.htm
つーか常識的に考えて現代の銃弾を使う汎用小火器にライフリングが無い、なんてことはあり得ないんだが・・・
ライフリングが何のために彫られていて、「Rifle」って単語は何を意味しているか知ってる?

196 :国連な成しさん:04/06/25 06:15 ID:???
>常識的に考えて現代の銃弾を使う汎用小火器にライフリングが無い、なんてことはあり得ないんだが・・・

ありえる。
ライフリングによる螺旋状の抵抗力の差によって無理矢理高速回転の力を生み
弾道を安定させなくとも、弾自らが回転力を持つようにすればOK。

実際にライフリングのない銃はある。

197 :174:04/06/25 12:29 ID:???
>>195
ライフリング無しの記述に関して
ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/rpk.htmlでは
“The following extract comes from US Army Field Manual 100-2-3 -
The Soviet Army; Troops Organisation and Equipment published in June 1991.
The publication was approved for public release with unlimited distribution (ie may be freely used).
The entry provided covered the RPK and RPKS light machine gun.”
と有るように、引用元を明らかにしている。
>>195にあるリンクは、>>174カキコ時点で既にチェック済みだが、引用元が明らかではない
(=ライフリングが有るに違いないという思い込みが有る可能性がある)


198 :174:04/06/25 12:43 ID:???
>>197続き
また、そのページが正しいか否かは、他のページで、他の銃火器に関する記述を確認する必要が有る。
例えば、RPKとは異なるがPK/PKM。
Military Parade社(露)刊行『Kalashnikov Arms』
(ttp://www.milparade.com/kalashnikov/files/board.shtml)
ttp://www.milparade.com/kalashnikov/chapter5/05_14.shtml
によれば、“the PKM barrel has no grooves like the PK barrel.”とある。
すなわち、PK及びPKMに関して、ライフリングが有ると記述してあるHPは、
誤った情報に基づき(ないしは、確認を怠った上で)、記述していることが分かる。
>>195にあるページには
ttp://www.nasog.net/datasheets/firearms/mg/pk.htm
ttp://www.gunsworld.com/gun_mg/pk.htm
と何れも右回り4条としており、このページは誤った情報に基づいたものであると理解出来る。

すると、自動的にRPKに関する記述にも疑問を持たざるを得なくなる。
結果的にRPKは、ライフリングが無いという結論に至ることになる。

199 :174:04/06/25 12:48 ID:???
>>196
>弾自らが回転力を持つようにすればOK。
他に考えられるのは
十分な銃身長が確保出来れば、回転運動を与えなくとも弾道は安定する。
もともと正確な狙撃が目的ではないため、安定した弾道は必要ではないと判断?
くらいかな...

カラシニコフ系水中銃もライフリング無し(って脱線か...)

200 :国連な成しさん:04/06/25 12:51 ID:n9yamEfE
200

201 :174:04/06/25 13:07 ID:???
>>198訂正
正式な書名は『Kalashnikov Arms Catalog』1997年刊行
でした

202 :174:04/06/25 14:08 ID:???
あとAK系である程度銃身長が有るもの(AKよりも長いとすれば、全長1m強、バレル長400mm以上)と言えば
IMI(イスラエルミリタリインダストリ) GALIL .308 AR
ttp://www.ak-47.net/ak47/galil.html
くらい。ということは、猛者努の疑惑まで浮上?....なんてことはありえない(陰謀説なら有るか...)ので
自動的に、7.62mm口径右回り4条の
米軍制式FN/MAGやMk.48 mod0、M60が疑われる訳です

203 :国連な成しさん:04/06/25 18:38 ID:n9yamEfE
ほしゅ?

204 :国連な成しさん:04/06/25 23:48 ID:n9yamEfE
ほしゅ

205 :ddd:04/06/25 23:58 ID:34P8Rstc
外交官を殺ったのが
アメリカ軍だったとしても全然アメリカ軍に非はない
戦場でCPAの要人を護衛していて、その車をすごいスピードで側面を追い抜けば
護衛兵士として当然、交戦規則にのっとり攻撃する。これ当然。
日本人がただ平和ボケしているだけ。
戦場での行動認識が当人達はあますぎるだけ。



206 :国連な成しさん:04/06/26 00:00 ID:???
もみ消すのはよくない罠

207 :国連な成しさん:04/06/26 00:01 ID:/m2lFCVQ


今回の韓国人も韓国人の世論返る為のCIAの作戦だろ

スペインもそう

911も311も

橋田さん殺したグループも裏で誰が操っているやら

208 :国連な成しさん:04/06/26 00:03 ID:ZYgPGkAg
RPKって確か実用連射速度は150発/分程度だろ。
1発に0.4秒かかるわけだろ。固定で連射したとして
36発を4人で撃つとしても9発で3.6秒かかる。
速度差が1`/時でも28cm/秒ずれる。3.6秒で1メートルずれる。
速度差2`/時だと2メートルはずれる。
こんな正確な並走はそもそも無理だよ。
助手席にも射手がいては運転手の視野に邪魔でこんな正確な並走なんてできない。
射手2人では車両には2-4メートルずれて遺体の20発の被弾は各10発で4秒112cmずれる。
各射手が相手2人を同時に狙わないと10発は被弾しない。かといって112cmでは巾が広すぎて全弾は
相手に当らない。大使館職員が射手側に対し正面に向いていなければ有り得ない。
AK47では90-100発が連射実用速度。700発/分は理論値に過ぎないよ。

並走は完全に嘘だよ。警告射撃したあと停止した車両にガントレット状態だろ。
ドア−を開けてトドメも刺したろな。

209 :国連な成しさん:04/06/26 00:05 ID:n9yamEfE
>>205
>アメリカ軍だったとしても全然アメリカ軍に非はない
もみ消した時点で、交戦規定違反の疑いに切り替わっちゃいますかね

210 :国連な成しさん:04/06/26 00:08 ID:n9yamEfE
>>208
>RPKって確か実用連射速度は150発/分程度だろ。
ソースが必要

211 :ddd:04/06/26 00:15 ID:34P8Rstc
もみけしても良い。
交戦規則違反だろうが、関係ない。
同盟国日本への影響を考えれば、認識不足の素人2人が死んでも
なんてことない。
自己責任、同盟国に与える影響を考えると、大変迷惑な話。



212 :国連な成しさん:04/06/26 00:23 ID:n9yamEfE
>>211
>もみけしても良い。
おもしれ〜
軍事警察の形無しだな

213 :国連な成しさん:04/06/26 00:24 ID:???
>>210
AK-47 Information
Capabilities:
All 7.62-mm Kalashnikov assault rifles fire in either semiautomatic or
automatic mode and have an effective range of about 300 meters. At full
cyclic rate, they can fire about 600 rounds per minute (up to 640 rounds per
minute for the AKM), with a practical rate of about 100 rounds per minute
fully automatic or 40 rounds per minute semiautomatic. Both the AK and AKM
can mount a grenade launcher. Both can have passive image intensifier night
sights. Both can function normally after total immersion in mud and water.
The fully chromed barrel ensures effective operation even at very low
temperatures. The muzzle of either weapon fits into the swiveling firing
points of the BMP. Thus, the infantryman can fire the weapon while the
vehicle is moving.
http://www.ak-47.us/AK-47info.htm





214 :国連な成しさん:04/06/26 00:24 ID:???
>>210
Capabilities:
The RPK has a maximum effective range of 800 meters in either automatic or
semiautomatic mode. It also has a practical rate of fire of 150 round per
minute automatic of 50 round per minute semiautomatic. In offensive
operations, the machine gunner normally attaches the 75-round drum magazine
beneath the weapon at the beginning of an attack. He subsequently replaces
it with a 40- or 30-round magazine during the assault or in the early stages
of defense. Almost all of the moving parts of the RPK and interchangable
with those of the AK or AKM assault rifles.

The muzzle brake of the AK-74 a fluidic device to minimize recoil and muzzle
climb. Although the AK-74 is somewhat heavier than the AKM when empty, its
loaded weight is slightly less than that of the AKM; this is due primarily
to the plastic magazine and its smaller-caliber ammunition. Like the AK and
the AKM, the AK-74 can mount a grenade launcher and a passive image
intensifier night sight.

Limitations:
Because the RPK fires from a closed bolt, it tends to "cook off" its
cartridges after prolonged firing. Since the barrel cannot be changed, the
sustained rate of fire must not exceed about 80 round per minute. The lack
of a gas regulator causes rought action and vigorous ejection to the right
rear when the gun is clean. It also causes the rate or fire to slow down
gradually as residue and dirt accumulate in the gas port.

Rate of fire: cyclic, 660 rds/min

http://www.sovietarmy.com/small_arms/rpk.html




215 :国連な成しさん:04/06/26 00:40 ID:n9yamEfE
>>214
トンクス
つまり、通常の戦闘時は、メンテも考慮して、無理に撃ち尽くすな、と。
ただ、ゲリラってヒット&ランなので、必ずしも該当しないような。

>It also has a practical rate of fire of 150 round perminute automatic
>of 50 round per minute semiautomatic.
フルオートで撃ったところで指切り3点バーストとか考慮すりゃまあ、そんなもんだということよね。
逆に言えば、36発分フルでは決して撃たないという訳でもない...

まあ、RPKが候補から外れてるとこは、君と一緒なんだがね。
これ言い出すと、アレもコレも、って言う話になるのよ....

216 :国連な成しさん:04/06/27 00:57 ID:???
千恵子タンage

217 :国連な成しさん:04/06/27 04:48 ID:???
>>198
この文章には致命的な欠陥があります。
http://milparade.com/kalashnikov/chapter5/05_14.shtml
>This general-purpose machine gun entered service in 1969. If differs from
>the PK general-purpose machine gun mainly in the production of some parts.
> For example, the PKM barrel has no grooves like the PK barrel.

多分2文目の'If'は、文脈からして本来'It'でしょう。文の著者の打ち間違えですね。
だとすると「PKMは主に多少の部品の製造においてPKと異なる」
「例えば、PKMの銃身はPKの銃身と同様に線条がない」ですが、
文章に矛盾があるのにお気づきですね。
PKMはPKと異なる、と記述し、そして直後にPKM、PKの共通部分をアナウンスする…前後不一致です。
「例えば、PKMの銃身はPKの『ような』線条がない」これでコンテクストが掴めます。
実は、PKMにライフリングはなく、PKにライフリングはある、と読まなくてはいけなかったのです。
この著者は英語表現に誤りがあり、伝えたいことを伝えられなかったのでしょう。
で、RPKにライフリングがない、という根拠がやや弱くなりましたね。
念のため、全文を訳しておきます。
PKM modernized general-purpose machine gun (1969)
This general-purpose machine gun entered service in 1969. If differs from the
PK general-purpose machine gun mainly in the production of some parts.
For example, the PKM barrel has no grooves like the PK barrel.
The PKSM machine gun version is placed on the L.V. Stepanov lighter design mount
instead of the E.S. Samozhenkov mount. The combat characteristics of the PK, PKM,
PKS and PKSM remained identica
PKM近代化凡庸機関銃(1969)
この凡庸機関銃は1969年に配備された。PK凡庸機関銃とは主に多少の部品の
製造において異なる。例えば、PKMの銃身はPKの銃身のような線条がない。
PKSM機関銃バージョンには、より軽いL.V.ステファノフ・マウントがE.S.サモシェンコフ・
マウントに代わって装備される。PK,PKM,PKSおよびPKSMの戦闘的な個性は
変わることがなかった。


218 :国連な成しさん:04/06/27 04:52 ID:???
凡庸ってなんだ?

一般的、ありふれた形、転用可能なレベルで整合性のとられた工業製品
などの意味で使われるのは、

汎用 ですよ。

219 :国連な成しさん:04/06/27 05:38 ID:Tg7I4k46
更に追加。
http://milparade.com/kalashnikov/chapter5/05_14.shtml
>This general-purpose machine gun entered service in 1969. If differs from
>the PK general-purpose machine gun mainly in the production of some parts.
> For example, the PKM barrel has no grooves like the PK barrel.
ここで記述されるgroovesとは、rifling groovesではなく、軽量化のための、銃身の
【外側】にある溝のようです。名前はflutingだってさ、へぇ〜。

両者の写真
http://www.sovietarmy.com/small_arms/pk.html(PK)
http://kalashnikov.guns.ru/images/158.jpg(PKM)
PKに溝はあり、PKMに溝はありませんね。先ほどのFor example, the PKM barrel
has no grooves like the PK barrel.は
「例えば、PKMの銃身にはPKの銃身にあるような【外側の】溝がない」
つまり、PKM,PKのライフリングについては全く触れていないわけです。>>198
説は破産。
どうやらRPKにライフリングはあるらしい?軍事知識では2ch一(まあ当たり前っちゃー
当たり前)の軍事板によると、日本における銃知識No.1である床井雅美氏(実銃射撃
海外でしまくり)の『軍用銃辞典』によれば、P166 RPK ライフリング 4条右回り
…で結論ということで。
軍事版ありがとう。
RPK has no rifling!じゃなかった訳だね。RPKにライフリング有りませんとコピペ、
それも広範囲にした人はいっちゃなんだが、は・じ(恥)だね。w
>>218
そうか、で?

220 :国連な成しさん:04/06/27 16:15 ID:pWdKBkFs
>>219
>は・じ(恥)だね。w
つーか、君の書き方だと
「RPKはライフリングがRH4条」とは言えてないじゃん...
これはどういうこと?

221 :国連な成しさん:04/06/28 00:18 ID:???
>>220
まあライフリングが無いという珍説は完全崩壊したわけだが(激藁

222 :国連な成しさん:04/06/28 00:27 ID:???
>>221
>完全崩壊
つーか、言えてない時点で、崩壊出来てないってことなんじゃない?

223 :国連な成しさん:04/06/28 00:39 ID:???
ライフリングの意味もわからぬ厨房の集うスレはここですか?

224 :国連な成しさん:04/06/28 00:41 ID:wxppLX.2
とりあえず>>1はMMRとか好きだろ。

225 :国連な成しさん:04/06/28 00:58 ID:GJx6SCo6
今時ライフリングの無い銃って・・・
火縄銃でも使ったのか?

226 :国連な成しさん:04/06/28 01:07 ID:???
>>225
>今時ライフリングの無い銃って・・・
カラシニコフ系だとUAW underwater rifle。
『ライフル』なのにライフリングが無いカラシニコフ系のライフル

227 :190:04/06/28 01:17 ID:???
いやーワラタ(w
とりあえず詳しいことは>>217-219が言ってくれたのでアレだが、
>>174は弾自らが回転力を持つような構造の銃器を作るのにどれだけのコストが掛かり
そんなコストがかかる方法を汎用的で部隊に大量に配備する機関銃に採用する意味は何なのか、とか
「grooves」の意味判ってますか、とか
十分な銃身長っていくつだ、2000mmくらいか?(w とか
いくら制圧用の火器でも集弾しなければ制圧用途に使えないのでは、とか
滑腔銃時代の小銃の射程はどのくらいか知ってる?とか
AK水中銃には確かにライフリングは無いけどそれがどんな弾を使うか知ってる?とか
問い詰めたい気分なのですが(w
ていうかキミはhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087807186/807かな?
だとしたら一ヶ月もかかって何やってたんだ(激藁

>>208
AK・RPKの発射速度自体は600〜650発/minで間違いない。
150発/minってのは実戦での指きり射撃とか考えると「一分間でばら撒く弾の数」がそのくらいになるってこと。
まさか常にフルオートにしてるわけでもあるまい。
つーか、ボフォース40mmとか自動擲弾銃じゃあるまいし150発/minの発射速度の自動小銃って何だ(w

228 :国連な成しさん:04/06/28 01:18 ID:???
underwater rifleって水中銃じゃないのか?

229 :国連な成しさん:04/06/28 01:21 ID:???
>>228
>rifleって水中銃
そうそう。

230 :国連な成しさん:04/06/28 01:38 ID:8GVl7hbc
>>227
じゃあなんでAK47は100発/分になるん?

231 :国連な成しさん:04/06/28 01:40 ID:pWdKBkFs
>>230
>AK47は100発/分になるん?
1マガジン30発。
RPKは、1マガジン45発。

これでわかるでしょ

232 :国連な成しさん:04/06/28 01:44 ID:???
>>230
銃の発射速度には、最大発射速度と持続発射速度があってね。
最大発射速度で長時間射撃を続けると、故障や暴発の原因になるんだよ。
そういった心配無しに射撃を続けられるのが、持続発射速度。
当然、最大発射速度よりはかなり遅くなる。

233 :国連な成しさん:04/06/28 02:38 ID:???
>>185
ついこの間のことですよ。少なくとも幕末には天誅と称してさかんに晒していたでしょうし、
木像の首まで晒していたんですから。
近藤役の香取慎吾さんも最終的には三条河原でさらされるんです。
イスラムのテロリストは
外国人を付け狙った尊王攘夷派や或いはそこから転じて
天誅騒ぎを起こすようになった勤王志士のようなものでしょう。
只、日本ではイスラムのテロリストに共感する人は勤王志士より
当時体制側に立っていた新撰組の肩を持つ傾向にあるようでして、
ここらあたりは現在の日本の事情に因るのかもしれませんね。

維新後でも、江藤新平などはさらし首でしょう。江藤は一応反乱の首謀者ですが
やったのはテロリストではなくて明治政府で
しかも法廷での判決が梟首でしょう。

234 :国連な成しさん:04/06/28 05:07 ID:???
>>227
おまえと317,319は同一人物じゃん。
アメリカ軍なみの雑な仕事してるな。

ライフルの無い銃が一般的でないのはコスト的、作動確実性に劣るからで
それが改善されれば立場が逆転する可能性もある。
それに、大気圏外や水中などで使われる事を想定して開発されている
銃器にはそういう種類の弾の側に推進力と回転力をつける仕組みを組み込んで
いるものが研究されていてコストダウン研究もすすんでいる。

今回問題になっている外交官に撃ち込まれた銃弾にはライフリングがある。
あるから、外務省、日本政府、遺体を病院から持ち去った米軍のいずれも
それを出さない。

それをだせばいろんな事が判るのにね。

それと、銃撃場所を含む周辺に、銃弾を撃ち出した際には残るはずのもうひとつの
証拠、排莢されたはずの薬莢がひとつもない。

カートキャッチャーつけてたんだろうね。

カラシニコフにはカートキャッチャーつけられませんし、ゲリラやテロリストがそんな
装備をつける意味がありません。

こういう隠蔽を最初から目的とした軍事行動する場合は別ですけどね。

235 :国連な成しさん:04/06/28 05:11 ID:???
>こういう隠蔽を最初から目的とした軍事行動する場合は別ですけどね。

これはゲリラがと言う意味ではなく、どこかの正規軍(特殊作戦部隊を含む)が
という意味です。

米軍は当初、現場状況と違う意味不明な発表してましたね。

事前の作戦実施計画と実際の状況に食い違いがでちゃったんでしょうかね?

236 :国連な成しさん:04/06/28 05:22 ID:???
AKカートキャッチャーつけられるよ。
ジャムった時メンドイから付けないだけで。

237 :国連な成しさん:04/06/28 05:35 ID:???
AKコピーにつけられないよ。
可動部が大きくて弾く方向もばらばらだからつけるとしたら相当デカイのになる。

238 :国連な成しさん:04/06/28 05:37 ID:AGA4D0Lk
>おまえと317,319は同一人物じゃん。
>アメリカ軍なみの雑な仕事してるな。

何の証拠も無しにこゆ事言っちゃうんだね。
さすがは陰謀論者。

239 :国連な成しさん:04/06/28 05:45 ID:???
根拠もなにもあれだけ露骨だとなぁ・・・・。
工作員が思うよりも感覚的理解ってあるんですよ。

それに、ここ法廷じゃないし。
証拠がなければなにやってもOKな君たちの世界じゃないし。

240 :国連な成しさん:04/06/28 05:54 ID:???
俺の感覚的理解ではこのスレで米軍誤射説を唱えてる人間はたった一人だね。
証拠は無いが間違いない。

241 :国連な成しさん:04/06/28 05:56 ID:???
238のような人は、証拠隠しや暴露につながりそうな芽を摘む事が仕事の人たちだし。

234が指定先ミスしてるのにも気がつかず、自分の事なもんだからお仕事お仕事
してるわけで。

こういうのなんていうんだっけ、馬脚を顕わす? 頭隠して尻隠さず?

242 :国連な成しさん:04/06/28 06:00 ID:???
工作員とスレ参加者のコントか? コレ(w

>俺の感覚的理解ではこのスレで米軍誤射説を唱えてる人間はたった一人だね。
そうだろうね、自分はひとりで書き込んでるから感覚的理解あるでしょうね。

>証拠は無いが間違いない。
その思いこみn根拠はあるね。工作員であるキミの行動があるから、
”俺の感覚的理解ではこのスレで米軍誤射説を唱えてる人間はたった一人だね。”
って思いこめるわけで。

あまりのおもしろいので上げます。(w

243 :国連な成しさん:04/06/28 06:04 ID:???
んで>>241はアルカイダ工作員って決め付けでもしたら満足ですか?
それが様式美か?
馬鹿らし。

244 :国連な成しさん:04/06/28 06:16 ID:AGA4D0Lk
242にはところどころ誤字が見受けられる。
>その思いこみn根拠はあるね
>あまりのおもしろいので上げます
これは242が日本語入力に慣れていない外国人である事の重要な証拠である。
おそらく、アメリカの評判を下げるために活動している工作員なのだろう。

なんつて

245 :国連な成しさん:04/06/28 07:12 ID:???
>>231
マガジンは関係ないだろ。
Magazine capacity 30 rds (40 rds box magazines and 75 rds drums)

Sighting range, m: 800
Cyclic rate of fire 600 rds/min
Practical rate of fire, single shots 90-100 rds/min; bursts 400 rds/min
Muzzle velocity: 780 m/s
http://www.ak-47.us/

246 :国連な成しさん:04/06/28 07:33 ID:???
いや〜工作員のいうことは説得力あるなぁ。(w

で、どうやって奥をヌっころしたんだ?
ちょっと教えてくれよ。
誰にも言わないからさ。

247 :国連な成しさん:04/06/28 07:39 ID:???
ライフリングライフリングヤホー!ヤッホー!
で、ライフリングのない銃ってどんな弾撃つんだ?

248 :国連な成しさん:04/06/28 07:47 ID:???
お前等、早朝から何やってやがりますか!
面白すぎるわ、ノーライフリング厨の激闘が。

249 :国連な成しさん:04/06/28 07:50 ID:???
>>222
つか、発表通りの右4条ってことがはっきりすれば、>>222で言い張っているRh4条であるかどうかなど無意味と思われるのだが。

250 :国連な成しさん:04/06/28 08:01 ID:???
かなり乱暴な言い方すると弓矢の矢みたいな弾撃つのとか有る事はあるけど・・・。
奥大使を殺したのはそういう銃じゃないよね。

銃弾が詳細分析されれば判る事だし。。。。
イラクの病院で何発か摘出されちゃったから嘘いいにくいしなぁ。
どうしようか244。

251 :国連な成しさん:04/06/28 08:10 ID:???
>>250
指令
証拠ごと燃やして来い。
カモフラージュの為に辺り一面無差別放火も許可する。

252 :国連な成しさん:04/06/28 08:12 ID:???
ttp://www.snipersparadise.com/wound/woundpattern.htm
中段の写真
Figure 1. Fired bullets internal cross section from left:AK-47, AK-74, 5,56 x 45 NATO, 7,62 x 51 NATO.
なんだけどさ、AKの弾丸と、M60やFN-MAGのNATO弾と、全然違うことが理解できるかと思うんだが…
まあ、だからこそAKなどで撃たれた、と発表もしうるわけで。

感覚的にどう理解するかまでは、責任もてないけどさ(w

253 :国連な成しさん:04/06/28 08:38 ID:???
7.62mm弾だってでてたんじゃなかったっけ。

252がもってきた資料がどういう目的でどの程度信頼性あるかにかかってくるけど、
カラシニコフと弾丸のサイズそのものが違うならカラシニコフは消えることになるな。

NATO弾とカラシニコフは違う弾丸か・・・・・。

252,どれぐらい信頼性あるんだそのサイト。
マジで重要。

そもそも、カラシニコフで撃たれたにしては弾痕がでかすぎるとは言われてたんだが。

254 :国連な成しさん:04/06/28 08:54 ID:???
スナイパーズパラダイス相手に、信頼性を問う事自体が、かなりアレだがな。
非常に広範で詳しい、かつ実践的知識を載せている、とだけ入っておく。
ついでだ。

ttp://home.snafu.de/l.moeller/military_bullet_wound_patterns.html
まあ同じ筆者だが。

ttp://www.sovietarmy.com/ammunition/7.62x54r.html
ttp://www.sovietarmy.com/ammunition/7.62x39.html
傍証にすぎないが、PKと、RPKの弾頭も見れば形が違っている。
7.62mmだからといって、同じ規格、同じ形状ではない←常識だが。

弾丸の規格について
ttp://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/cart_02.html

あとな、弾痕が大きすぎるって、誰が言ったのやら。
この流れを見れば、素人判断がいかに危ういか、まだ気づかないのか?

255 :国連な成しさん:04/06/28 09:23 ID:???
つまり公表された証拠において米軍誤射説を裏付けるものなど無い。
どうしても誤射って事にしたいんなら発表自体が嘘だって事を証明するしかない。
これでFA?

256 :国連な成しさん:04/06/28 11:25 ID:???
>>233
そういう意味では、少しだけイスラムテロの人達が羨ましい
今の日本で、国の未来の為に斬姦状持って誰かを斬るような熱いハートのナイスガイなど
どこにもいないし

257 :国連な成しさん:04/06/28 13:51 ID:???
>>255
>公表された証拠において米軍誤射説を裏付けるものなど無い
同時に
公表された証拠においてテロ説を裏付けるものなど無いのも事実。

その証拠に、成分分析結果から銃弾の種類割り出しを行うも特定にいたれず。
同様に、銃弾と判断できる弾体からも特定に至っていない。

258 :国連な成しさん:04/06/28 14:18 ID:???
>>254
>素人判断がいかに危ういか
まあ、日本の中じゃプロもほとんど居ないんだけどな...。

事件後、日テレに出てた軍事評論家が
「米軍制式の7.62mm口径の銃はM21『しか』あり得ない。
 だが、これは狙撃銃なので、今回のような乱射に使われたとは考えられない。
 だから米軍の誤射はあり得ない」
とか真顔で言っちゃってたのを思い出したな。

自称玄人の軍オタもかなり危険よね

259 :258:04/06/28 15:02 ID:???
RPK from 床井本
ttp://wakahide.com/iraq_report/0520_03.pdf

260 :258:04/06/28 15:03 ID:???
RPK説も微妙なんだね...
ttp://wakahide.com/iraq_report/shitsugi_03.html

261 :国連な成しさん:04/06/28 15:22 ID:???
神○さんのこと?○浦さんの評判は、軍板でも良くない。
まあ、ゆえに神○さんと関係の無いところの何者かの発言の信頼性がない、と言うのはどうかと思うな。
○浦さんのことは、神○さんに責任をとってもらうしかないし。
また、それ以外の「軍事評論家」なるものの発言についても、他者が責任を問われるのはおかしい。

国会答弁にも、陰謀論にも興味は無い。

RPKにはライフリングがあり、
またAKと同じ実包を使用すること。
しかし、M240とは弾丸の種類が違うこと。
とりあえず言えるのは、この三つ。

262 :258:04/06/28 15:28 ID:???
>>261
>他者が責任を問われるのはおかしい
視聴者を誤った認識に誘導させるのなら
責任は問われるでしょ
>弾丸
つーかカートリッジごと違う
組成成分も当然違う

共通点は、
呼び口径7.62mm
右回り4条のライフリング

263 :国連な成しさん:04/06/28 15:37 ID:???
>>262
面白いことを言うが、TVの発言の間違いを、別の場所へ持ち込んで、別の場所の信頼性、たとえば
>>258みたいなことを言っても、意味があるとは思えない。
信頼できなければ、自分で調べれば良い。
調べた結果が、どうやらライフリングレスだったらしいから、失笑を買っただけで。
その結果について、また何を考えたかについて、感知しないし、
「規格が違う」ことを、「製品の固体差」にまで拡張するような牽強付会についても興味は無い。
どうぞお好きに。
少なくとも、RPKにはライフリングがあり、使用している実包の規格は、M240と異なっている。
それだけ。

264 :国連な成しさん:04/06/28 15:52 ID:???
>あとな、弾痕が大きすぎるって、誰が言ったのやら。
>この流れを見れば、素人判断がいかに危ういか、まだ気づかないのか?

イラク現地でいやってほどその弾痕を見てる人たちが言ったんですが。

笑い話か?


265 :国連な成しさん:04/06/28 15:55 ID:???
>スナイパーズパラダイス相手に、信頼性を問う事自体が、かなりアレだがな。

どういう人間が、どういう目的でつくってるのか。
その信頼性を担保するモノはなんなのか?

それを説明しないで、あたかもそこが絶対間違いがないみたいにいわれても、
信頼性根拠が判らない以上、信頼できない。

それだけの話。

こういう当たり前の証明をしないで印象を操作する。
工作員のやる事は、よくみると穴だらけ。そこに、ビニールシートでおおって
これで穴は見えないだろ。と思いこんでるようなもの。

266 :国連な成しさん:04/06/28 16:07 ID:???
>>265
運営者は不明だが、軍事専門家による科学的で芸術的な狙撃兵のサイトだってさ。

完全に信用するのはこれだけじゃ難しいが、全く信頼できないってわけでもないかと。

ここのデータによるとカラシニコフは7.62mmのNATO弾使わないってことなんで、奥大使を殺した銃はカラシニコフではないってことになるね。7.62mm出てきてるし。


267 :国連な成しさん:04/06/28 16:24 ID:???
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040510/mng_____tokuho__000.shtml

 「貫通した穴が大きすぎる。カラシニコフだともっと小さい。近くで撃てば、
なおさらだ。それに弾痕が集中しすぎ。あの銃は撃った後の反動が大きく、
車の窓から身を乗り出しながらだと、こうは当たらない。車内で固定するには
薬きょうが飛び散り危険だ」
(記事より引用)

ちなみに、カラシニコフの連射の模様を映像で確認したが、言ってるとおり勢いよく
弾けるように薬莢が飛びだしてくる。
弾痕の大きさについても、じつは検証方法があるし、外務省が発表した方法で本当に
犯行が可能だったかも再現実験すれば判る。

でもなぜか銃弾そのものが明らかになることもなく、これら検証もされないまま。

ただここで出てきた軍事系のHPによると、外務省が主張するカラシニコフではない。
というのが銃弾の外観、サイズから判ると言う話で。

奥大使からでてきたのは7.62mm弾丸。外務省もこれを裏付ける発表を国会答弁で
行ってますね。

268 :国連な成しさん:04/06/28 17:28 ID:???
>>265
コンテンツを読めないなら、内容の信頼性をどうこう説明しても無意味だからしない。
読めば判るが、実包、特に軍用実包”に”ついても非常に詳しい。

>>266
本当に読んでる?それぞれのリンク先の内容を。
7.62×39弾はAK,RPKの実包。
7.62×54RはPKとPKMの実包。
7.62×51はM240とM60E3、M21などNATOの制式弾だった。
いずれも呼称口径は7.62mm。
まあ、どうでもいいけどさ。

269 :国連な成しさん:04/06/28 18:03 ID:aqpq5MK2
RPK/PK/PKMはどれもスムーズボアだよ説についてのまとめ
外交官殺害は米兵によるものだった(激藁
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085208955/174

>なんとこのRPK、『ライフリングが無い』らしいんですよ
>(実物を直に見た訳ではありませんので『らしい』表記です)。
>Rifling:----(ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/rpk.html)
>つまり、公安部の発表に有った、『右回り4条の線条痕』が銃弾に付くことなんて全く無いんですよ。

該当するページを見てもらえば分かるが、
>Rifling:----
これは記述を省略してあるだけ。
もし仮に「Rifling:----」をライフリングは存在しないという意味に解釈するなら、
同じページに「Locking: ---- 」とあるわけだからRPKにはLockingが無いという
意味に解釈しなければならなくなるし、同じsmall_armsの中のak-74に至っては
ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/ak-74.html
>Effective range: ----
となっているわけだから「AK-74には有効射程は無い」と解釈しなければならなくなる。
そんな馬鹿な話はあり得ない。
したがって「----」は記述を省略するという意味の符号と解釈するのが正しい。
また、RPKのライフリングについて記述を省略するのではなく、明記してある資料は
いずれも右回り4条と書いてあり、スムーズボアであると記述してある資料は無い。


270 :国連な成しさん:04/06/28 18:10 ID:???
RPK/PK/PKMはどれもスムーズボアだよ説についてのまとめ (続)

外交官殺害は米兵によるものだった(激藁
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085208955/198

>例えば、RPKとは異なるがPK/PKM。
>Military Parade社(露)刊行『Kalashnikov Arms』
>(ttp://www.milparade.com/kalashnikov/files/board.shtml)
>ttp://www.milparade.com/kalashnikov/chapter5/05_14.shtml
>によれば、“the PKM barrel has no grooves like the PK barrel.”とある。

イラクで人質】韓国軍総合スレッド24【韓国軍撤退?
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087807186/805

>the PKM barrel has no grooves like the PK barrel.
>訳すと
>
>「PKMの銃身は、『PKの銃身と同様に、』溝が無い。」

この人はこの文章を「PKMはPKと同様に溝=ライフリングが無い」と解釈して
いるらしいが、それは間違い。
PKMではPKにあった銃身の溝(軽量化と放熱が目的の、銃身外部の溝)が無く
なったという意味。
両者の写真で銃身を見比べれば一目瞭然。
http://www.sovietarmy.com/small_arms/pk.html(PK)
http://kalashnikov.guns.ru/images/158.jpg(PKM)



271 :国連な成しさん:04/06/28 18:59 ID:???
久しぶりに熱いねぇ
イイよイイヨー(゚∀゚)

272 :国連な成しさん:04/06/28 19:15 ID:???
>>267
「撃った事がある」程度の意見を鵜呑みにするのはどうかと。

弾痕にしてもその人が撃ったのはカラシニコフとあるだけで、小口径のAK-74の事かもしれない。
モデル名で言わないところを見ると詳しくなさそうに見える。
あと銃がライフリングで紛糾(激藁)しているRPKならばコントロールははるかに容易になる。
      重量  全長
AKM  3.14kg 870mm
RPK  5.00kg 1040mm



273 :国連な成しさん:04/06/28 19:40 ID:???
それより以前に>>267
>イラクの抵抗勢力が使う自動小銃カラシニコフを扱った経験がある日本人男性は、
>被害車両の写真を見つめ、こう話し始めた。
この日本人男性ってのは実在してるんかねぇ。
仮に実在したとして、弾痕が小さすぎると断言できるってことは、この人は防弾車両を
カラシニコフで撃った経験があるのかねぇ。
だいたい、至近距離の方が弾痕は大きくなるんだが、それも分かってないみたいだしねぇ。

274 :国連な成しさん:04/06/28 19:42 ID:???
そもそも、それの信頼性を問い詰めろ、と小11時間問い詰めたいな(w

275 :国連な成しさん:04/06/28 21:34 ID:???
弾痕比較した資料とかないの?
そーゆーの無きゃカラシニコフ扱った経験のある日本人男性の証言とやらは胡散臭いだけなんだけど。

276 :190じゃなくて195だった:04/06/28 21:59 ID:???
今日古本屋でMMR六巻を立ち読みしてたんだが、ここと似たような流れで論理展開してるのにワラタ(w

>>234
ハァ?
>おまえと317,319は同一人物じゃん。
同一人物じゃありません。そもそも別人を名乗る理由は?

第一自分は「未来永劫滑腔銃は採用されない!」なんて一言も言ってないんだが。
キミが言うようにそういう技術が確立されて加工コストが劇的に低くなればあり得るだろうね。
ただ正直言って非常にその可能性は低いし、現在広く使われている形式の実包が使われている限りかなり困難だといわざるを得ないが。

>それに、大気圏外や水中などで使われる事を想定して開発されている
>銃器にはそういう種類の弾の側に推進力と回転力をつける仕組みを組み込んで
>いるものが研究されていてコストダウン研究もすすんでいる。
ハァ?自分は>>195で「汎用小火器」と言ってるんだが?
そんな水中や大気圏外で使うような特殊な用途に使用する火器にはユニークなものは沢山あることは十分知っている。
対物火器にはAPDSを使用するためにスムーズボアを採用している銃もあるし、リベレーターみたいに線条痕を残さないためにスムーズボアの銃もある。
ただこれらの銃はいずれも大量に製造して歩兵用汎用小火器として部隊に支給する銃ではない。(リベレーターは大量に作ったが軍に支給したわけじゃない)
まあ、RPKにライフリングは無いという珍説はとりあえず崩壊したわけだ。

まあおまいはhttp://mltr.e-city.tv/faq01k.html#00237このへんを63535回読めってこった。
どうせ「珍米サイトの言うことなんて信用できんブヒー」とか妄想垂れ流すだけだろうけどナ(プゲラ

>>245
マガジンの交換時間などを考えると、そのくらいになる、ということでは?

277 :国連な成しさん:04/06/28 22:03 ID:???
>>273
その男性が高部正樹とか床井雅美とかだったら話は別だと思うけどね・・・
ただこの両氏だったら「カラシニコフ」なんて曖昧な言い方はしない罠。

278 :国連な成しさん:04/06/28 22:57 ID:???
>弾痕比較した資料とかないの?
この比較の必要性については同意。

>そーゆーの無きゃカラシニコフ扱った経験のある日本人男性の証言とやらは胡散臭いだけなんだけど。
いやこれやるのは日本の警察なり外務省なりでしょ。

なんでやらないの?そのための組織もあるのに?

279 :国連な成しさん:04/06/28 23:03 ID:???
>>277
> ただこの両氏だったら「カラシニコフ」なんて曖昧な言い方はしない罠。

つーか、その両氏なら「ある日本人」なんて表現はせずちゃんと名前を出すだろう。
名の通った銃器の専門家で記者の都合のいい発言をしてくれる人がいなかった
んで「ある日本人」を創作したとみなされてもしょうがない。

280 :国連な成しさん:04/06/28 23:03 ID:???
しつこいな。

世の中には、隠されるもの、闇から闇に葬るモノってのがあるんだよ。
それでも、この件で外務省が奥にどんなたいどとってたかみれば、おおよそ見当つくだろ。

詳細な検証なんかやってやぶ蛇になってボロだすよりじ〜〜っとおまえらが忘れるのを待ってるんだよ。

281 :国連な成しさん:04/06/28 23:08 ID:???
>>280
これは何かの宣言ですか?

282 :国連な成しさん:04/06/28 23:18 ID:KpNt/t.Y
>>281
いやね、イラクで日本人の外交官殺されたでしょう
あれがね調べれば調べる程、犯人は米軍だろう
ということになるんですよ

しかもそれをわざと隠して自衛隊を派遣したという疑惑ですね

ブッシュがイラク侵略以前から攻める口実探してたのと照らし合わせると
田中マキコ外務大臣が訳のわからん理由で更迭されたのも
自衛隊のイラク派兵を睨んでのことと思われますね

283 :国連な成しさん:04/06/28 23:23 ID:???
>>282
電波宣言でしたか。それは失礼。

284 :国連な成しさん:04/06/28 23:54 ID:???
>>278
普通なら銃弾だけで「西側の武器はありえない。」ってわかるもの。
7.62て字面だけ見て米軍銃器の可能性論じるアホがいるなんて想像の外だろ。

285 :国連な成しさん:04/06/29 00:05 ID:???
>>273
反動が大きくて正確には当てにくいと言う指摘は正しいと思うけどね。
>>272

286 :国連な成しさん:04/06/29 00:12 ID:AGA4D0Lk
>>285
その程度の情報ネットゲのCounterStrikeやった程度でもわかる。

287 :国連な成しさん:04/06/29 00:15 ID:???
>>286
ゲーマーと実戦は違うだろw

288 :国連な成しさん:04/06/29 00:23 ID:???
>>287
ゲーマーでも知ってる程度の情報と、
信憑性の怪しい弾痕話しか出してないって事だよ。
この自称カラシニコフ経験者は。

289 :国連な成しさん:04/06/29 00:23 ID:???
RPKにライフリングがついてるのはアメリカの陰謀。
イラク戦争前まではRPKにライフリングがなかった。
しかし、戦争開始直前になってブッシュがRPKにライフリングをつけるよう指示した。
これにより日本人外交官殺害事件は米軍の犯行であるという証拠が曖昧にされた。
ちなみに床井雅美はCIAのエージェント。ある日突然、全世界のRPKにいっせいに
ライフリングが追加されたのだ。この陰謀を見破ったのは今のところ俺様ただ一人しかいない…。



290 :国連な成しさん:04/06/29 00:28 ID:???
>>289
残念。
俺様はもっと前から知ってたぜ。
CIA強請って口止め料1億ドルもらったから黙ってたけどな。
早めに強請ればお前も金貰えたのに。

291 :国連な成しさん:04/06/29 00:39 ID:???
>>288
ゲーマーが言っても記事にはできんだろw

292 :国連な成しさん:04/06/29 00:39 ID:???
地道な地引き網戦法で
停滞してたスレが活気を取り戻したぜ

( ̄ー ̄)ニヤリ

293 :国連な成しさん:04/06/29 00:43 ID:???

それはおめでとう

294 :国連な成しさん:04/06/29 00:44 ID:???
>>291
出来る。
ゲームで仕入れた(偶然)正しい情報どころか、
ゲームで仕入れた(当然のごとく)間違った情報が紙面には乱舞しておる。

295 :国連な成しさん:04/06/29 00:47 ID:???
>>293
>おめでとう
お前らは、そのうち、このスレから眼が離せなくなる

296 :国連な成しさん:04/06/29 01:05 ID:c1fBKHeM
>>291
てか「銃器にちょっと興味があるだけの歴史学者」の意見を「専門家の意見」として紹介しかねん。
日本の新聞は。

297 :国連な成しさん:04/06/29 01:06 ID:???
ライフリングレス厨とかが定常的に暴れてくれないと、つまんないよ

298 :国連な成しさん:04/06/29 01:18 ID:???
実際問題アメリカの陰謀でも誤射でもどうでもいいし
陰謀厨の電波なご高説を聞く気もないんだが、
そのアメリカの隠蔽工作ってのは
ライフリングが何のためにあるのか
銃の基本的な構造も知らない素人が
新聞やテレビやインターネットのニュースを
読み漁って看破されるような杜撰なものなのか?
アメリカのエージェントってのは小学生がやっているのか?
それともライフリングない君は名探偵なのか?

299 :国連な成しさん:04/06/29 01:25 ID:???
>>298
真相はどうでもいいんだろ。
自尊心が保てれば。ネットで威張ってるヤツなんて所詮その程度。
ていうかそれが2ちゃんねるの本質だからな。俺もアンタも陰謀厨と変わらんよ。
ま、それをいっちゃ人間本来の自己顕示欲を否定するようなもんだからな。
案外まじめな人が多いんじゃないかな。陰謀厨と軍ヲタには。

300 :国連な成しさん:04/06/29 01:26 ID:???
>>294
で、ゲーマーが記事かくんだ?(激藁
仕入れなんかどこでもいいんだよ。体裁だろ。

301 :国連な成しさん:04/06/29 01:49 ID:???
>>299
( ´,_ゝ`)プッ よほど悔しいんですね。当り散らしてますね。

302 :国連な成しさん:04/06/29 01:57 ID:???
なんか裸だと気付いた裸の王様みたいだよな
それまで堂々と歩いていただけに余計に惨めにみえる。

303 :国連な成しさん:04/06/29 01:59 ID:???
>>301
>>298の言ってることには、俺すごく納得してるんだけどなあ
何が言いたいの?なんか勘違いしてませんか。

304 :国連な成しさん:04/06/29 02:02 ID:???
>>298のいっている事には納得できても
>>299のいっている事には納得できないなぁ
で?勘違いってなにさ?

305 :国連な成しさん:04/06/29 02:34 ID:???
そういうときには、分析だ!

>真相はどうでもいいんだろ。
>自尊心が保てれば。ネットで威張ってるヤツなんて所詮その程度。
 ↑
 つまり、真相とやらに関わらず、自尊心の為に主張を繰り返す香具師がいるとの指摘。

>ていうかそれが2ちゃんねるの本質だからな。俺もアンタも陰謀厨と変わらんよ。
 ↑
 ここで、2ch全体に風呂敷を広げて、このレスを読む人と、書いた人の同一化をはかっています。

>ま、それをいっちゃ人間本来の自己顕示欲を否定するようなもんだからな。
 ↑
 人間本来の性向ゆえ、排する事のできない要素としているようです。

>案外まじめな人が多いんじゃないかな。陰謀厨と軍ヲタには。
 ↑
 陰謀厨と軍オタと、並べる事で、両者の等価化が図られています。

解読の結果。
 陰謀厨も軍オタも、2chで自尊心を満足させているクソ野郎だが、人間ゆえに仕方が無い。

ここで疑問が生じる。
ライフリングレス厨の電波を、資料で排した軍オタとが、同列に並べられるのはなぜだ?
つまり、ここにも自尊心を満足させる法則が働いているんだ!
そう!これを書いた香具師は、陰謀厨と軍オタを等価に扱う事で、自尊心が満ちる立場にある!

軍オタも書き手も同じなんだと強弁しているんだこの文章は!
すなわち!軍オタに何らかの形で自尊心を損なわれた香具師の、代償行為なんだ!

とか、書いて楽しむ。


306 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/29 02:36 ID:YGnEjiCM
>>284
>7.62て字面だけ見て米軍銃器の可能性論じるアホがいるなんて想像の外

襲撃直後に、米軍車両が通過したという証言が最初に発表されたんだよ
それまではほとんどの人は、ゲリラにやられたと思ってたよ。

以上に秘密体質の外務省や、警視庁の対応。
それも遺族の心情をおもって、死因以外は発表できないなんてトンチンカン
な事を言われてはな!
>この店主の証言として共同通信が驚愕すべき内容を送っているのだ。
「畑に突っ込んだ車のすぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」
ttp://www.creative.co.jp/top/main169.html

>外事3課は被弾数や銃弾の種類などは、「遺族感情を考慮すると死因
 以外は明かせない」として公表しなかった。
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312050342.html

307 :国連な成しさん:04/06/29 02:54 ID:???
>以上に秘密体質の外務省や、警視庁の対応。
>それも遺族の心情をおもって、死因以外は発表できないなんてトンチンカン
>な事を言われてはな!
外務省や警視庁のトンチンカンなんざ毎度の事だろうに。
何故この時に限って陰謀があると断じたのかね。
それとも外務省や警視庁は日常的に陰謀張り巡らしてると?

308 :国連な成しさん:04/06/29 03:04 ID:???
>>305
一見まともなようで、実は大穴。

ライフリングが奥大使の身体に打ち込まれた弾にあったのかどうか
(私はあると思ってる。しかし外務省が証拠品をかたくなに出さないので
証明されていない。)

ライフリングからは銃種、そして銃の特定まで可能な銃の指紋ともいって
いいものなのに、鑑定結果が一向にでてこない。

ボンネットに前方やや上から打ち込まれた弾痕の謎など、あまりに不明瞭な
点が多すぎる。

ライフリングがある弾ならそれをしっかり明らかにして鑑定して結果を公表
すればいいのに、遺族感情に配慮して出しませんって。

なあ工作員各位、これが通用する日本ってどうよ?

309 :国連な成しさん:04/06/29 03:04 ID:IKP8phwk
この外交官は何の意図で殺されたんだ?その辺が
わからないんだけど。

310 :国連な成しさん:04/06/29 03:08 ID:???
>>308
つかさ、どうして反論は工作員になっちゃうんだろうな。
軍オタだって、ここに攻めてくる前には、スレ違いの話題を振られて、応対していたんだけどな。
攻めてきたのが、ライフリングレス厨だったんだが。
なあ、どうして攻めていって、押し返されて、ここまで踏み込まれたらとたんに、工作員ってことになるんだ?
あんたらが火をつけたんじゃないのかい?

つか、ライフリングが棄却されてもなお、主張するからには何らかの論拠が必要なはずだが、それは提示しないの買い?
個人的主観で、ぁゃιぃぁゃιぃといわれても、ちっとも共有できないんだが…

311 :国連な成しさん:04/06/29 03:18 ID:???
このスレをみて
おつたかやまの
にっこうきのじこを
おもいだしました

312 :国連な成しさん:04/06/29 03:28 ID:???
>>311 わけのわからん事かきこむなクソ女。手マンでもしてろ屑

313 :国連な成しさん:04/06/29 03:43 ID:???
>>312
わかってやれよ。
自衛隊による撃墜とか馬鹿が騒いでるあの事件だよ。

314 :国連な成しさん:04/06/29 04:13 ID:???
>>308
まず最初に反論する人が全て工作員に見えるおまいの脳に乾杯。

ライフリングが公開されていないとか言うが、犯罪捜査の場合線条痕を一般に公開することなど殆ど無い。
んなその他のいくつもの理由から珍説扱いされている米軍誤射説のために公開するなんてな。

ボンネット云々に関しては既にhttp://mltr.e-city.tv/faq01k.html#height-of-the-carとかで終了。

315 :国連な成しさん:04/06/29 04:39 ID:???
>>313
ああなるほど、ここは陰謀論のすくつなんですね(w

316 :国連な成しさん:04/06/29 06:28 ID:???
>>314

http://mltr.e-city.tv/
に書いてあるから確定って。
頭大丈夫か?
そこは

2ちゃんの

          軍事板常見問題
          付,良レス回収機構

2ちゃんお与太話を出して解決しますたって。。。。
そういう言動じゃ工作員扱いもしょうがないな。(w

317 :国連な成しさん:04/06/29 06:29 ID:???
>>314
一般に公開する必要はないけど、国会質疑においても頑なに出さないのは異常だよね。

318 :国連な成しさん:04/06/29 07:33 ID:???
>>317
もし陰謀なり隠蔽工作とやらが本当なら
PRKやらの弾丸を偽装するくらい簡単だろ?
何言ってんだ?
まさかその程度も出来ないと思っているのか?

319 :国連な成しさん:04/06/29 08:00 ID:???
したって無駄。

その銃弾、米軍、日本人だけでなく、イラクの病院、周辺の住民も持ってるからね。

そして思い出せ。
なぜか殺された奥大使のパスポートが、なくなっていたこと。

そのパスポートは、地元の部族長が米軍にもってきたと米軍が数日後に伝えてきたこと。

イラクの病院に収容された奥大使の遺体を問答無用で米軍が米軍基地へ持ち去ったこと。

320 :国連な成しさん:04/06/29 08:01 ID:???
>>316
そこにケチ付けるのもいいが、ボンネットに弾痕がつく事の説明も見てやれよ。
ボンネットの弾痕は陰謀云々しなくとも説明出来るレベルの事でしか無いんだよ。
そこであえて陰謀論をとるお前の論理はなんなんだ?


321 :国連な成しさん:04/06/29 08:29 ID:???
>>320
そこに書かれていることが実証されてないからでしょ。

想像だけならなんとでもなるからね。

奥大使事件の米軍のメチャクチャな発表、遺体の強奪に近い病院からの
奪い去り、パスポートなど身元を示すものの紛失と、その返却のされ方の
不自然さ。
さらに日本語版のPDA(奥大使の予定や業務に関わる情報が入っていた
と考えられるモノでいつも携帯していた機械)がなくなっている。

ゲリラが銃撃したという、目撃情報が時間によって変化すること。
ゲリラアタックとされているのに、薬莢がまったく現場、道路から見つから
ない事。

etc
そしてこれについ追求している国会議員の証拠提出要請をことごとく拒否
する外務省、政府。

なんにもないならだせるのにね。



322 :国連な成しさん:04/06/29 08:38 ID:???
>そこに書かれていることが実証されてないからでしょ。
>想像だけならなんとでもなるからね。
お前自分のレスを読み返せ。

323 :国連な成しさん:04/06/29 08:59 ID:???
>>321
314のサイトでは321に書かれてある一連の疑問にも一応の説明がなされている。
しっかり読んでこい。
そら100%正しいなんて保証できないが、少なくとも誤射説よりは遥かに蓋然性が高い。
それでも陰謀を主張するのであれば再反論が必要。
既に反論済みの事を穿り返してこられてもループするだけ。

324 :国連な成しさん:04/06/29 12:12 ID:???
>>314
>とか
↓こんな恥ずかしいHPの作者がまた作ったのか!w
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:5aGj5aFALpIJ:yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq.htm+誤射 珍説&hl=ja

325 :国連な成しさん:04/06/29 12:32 ID:???
まあ、
>1.
そもそも、停車中に発砲されたという説は否定されてる。(誤射説は勿論、テロ説である外務省報告書も走行中で収まってるんだが)
>また,「強力」というが,機関銃程度なら旧イラク軍残党も有していてもおかしくない.
>さらに,誤射は距離があって成立するものだと思うが,距離があると防弾は可能だから,やはりゲリラによるゼロ距離からのメッタ撃ちと考えるほうが自然.
距離は4m、36発中22発が貫通(公安部発表)。
NHK、日テレの発砲実験ではAK-47では貫通が困難と判明。
>3. イラクでピカピカの車に乗って自爆した例があるのか?
自爆後は車体がぼろぼろになる訳だから「ピカピカの車」かどうかは分からないんじゃないか?
ま、写真を見れば分かるが、とてもピカピカとは言いがたい。
>7. ティクリートは山賊と追い剥ぎが有史以来の伝統.盗人の親分が人前に出るわけがない.
地区長=アリババですか?
>9. つまり,誤射したら認めると言う事じゃないの?
唯一異なるのは、伊太利亜は既に派兵済み。日本は派遣時期が定まってなかった。
本件で自衛隊派遣がおじゃんになる可能性の方が高かった訳だが
>本当に誤射であった場合なら
>・特攻車両に間違われて蜂の巣(対歩兵
>車両による誤射なら車は間違いなく原型を留めない.わずかにフレームが残るだけだろう.
>ついで弾痕の痕跡から,まず米軍のヘリ部隊が犯人なら,攻撃の際に使われるであろう兵器は
>『ATM』『ロケット』OR『12.7mm以上』のどれかになるが,ATMや重機で撃たれたのなら大穴が開くので没.
FN/MAGを欠いているのは意図的か?HMMWVに車載なのは、周知だろ。
つまり、7.62mmx51口径じゃ、36発も銃弾ウケると『間違いなく原型を留めない.わずかにフレームが残るだけ』なのかw
歩兵用としてのMk.48 mod0もこの年の8月には、供給開始済みだが...。


326 :国連な成しさん:04/06/29 12:54 ID:???
>車載のM60などから発射された7.62ミリNATOとAKとかの突撃銃の弾頭は全然違うと思うのですが.工場装弾とかの特徴もあるだろうし.
全然違うね。でも、それすら特定出来てない。
金属片の成分分析結果(銅89.78%亜鉛10.22%/銅89.15%亜鉛10.85%/弾芯:鉛%90.14アンチモン9.86%/車両内:鉛98.30%アンチモン1.70%)で
何か分かりそうなら良いんだけど
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/159/touh/t159022.htm
>しかも,毎日の取材による目撃情報のことは全く無視.
>警察ではライフル・マークまで鑑定しているんだが,それも無視.
残念ながら、7.62mm口径右回り4条まで。未公表の中に決定的な何かが有るのだろうが、テロ説なら公表して然るべきだろ...
>それに,車を止めるためなら,後部座席なんかより,タイヤや運転席をより多く狙うはずなのに,そうなっていない.
高速(高遠じゃないよ)で後方から接近してくる車両のタイヤを銃座から撃つなんてあり得ん。角度的にも接近車両の速度考えても無理。
>AKでも,目撃情報のようにすぐ隣を並走する車から狙えば,あの程度の集弾は特に不思議じゃない.
4mの距離(公安部発表)から考えれば、すぐ隣とは言いがたい。
また車内から撃ってる(ことになってる)のでその辺も考慮してから書いて欲しい

327 :国連な成しさん:04/06/29 13:00 ID:???
>このうち,撃ち込まれた角度が判明したのは10カ所.最も低い地上77.8センチの弾痕を除き,すべて1メートル以上でほぼ水平かやや上向きに撃ち込まれていた.
>こうした状況から,公安部は襲撃した車両との距離は4メートル以内,発射した高さは約1メートルと判断.並走する車の窓から撃たれたとみており,
>発射位置が標準で地上約2メートルとされる米軍車両からの誤射の可能性は低いとみている.(時事通信,4月5日16時0分更新)
大多数の被弾が見られる窓の部分の被弾箇所については検証がなされなかった。
幾許かの実験を経れば、この辺りも解明出来たのではないか?何故しなかったのだろうか?
また、詳細な鑑定結果自体は公表されてない。

328 :国連な成しさん:04/06/29 13:10 ID:???
>至近距離なら,数ミリの鉄板を貫通した後のほうが危険になる.22LRでもお腹に3発も食らえば,内臓出血で助からない.(同)
図がなぜか、5.54mmx45のAK74のデータ...
井ノ上氏の致命傷は上腕部の被弾=出血多量、奥氏は、頭部被弾による頭蓋骨骨折。
今更内臓出血を例に出すのは、そもそも不適。
7.61mmx51の否定にはなってない。
>犯人は四駆のルーフから銃撃をしたのかもしれない.
として
>現場に薬莢がまったく落ちていなかったこと
矛盾無く説明することは出来ない。カートキャッチャーが非現実的である以上、AKルーフ説はない。
M240Bとすれば、排莢方向が下方なので矛盾しないが
車内RPKだとすれば、どのような姿勢で保持していたのか...(1mの高さ=乗用車であることに注意)
>「銃器の種類は特定できなかった」としながらも、銃弾の破片とみられる金属片と、
>ロシア製自動小銃カラシニコフの銃弾について「銅や亜鉛のパーセンテージは若干違うが、成分は同じだ」と述べた。(共同通信4月5日)
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000158-kyodo-int
NATO弾も成分は、銅や亜鉛(銅+亜鉛→真鍮)、鉛、アンチモンで『パーセンテージは若干違うが、成分は同じだ』

329 :国連な成しさん:04/06/29 13:17 ID:???
>金属片の重量の件は、元情報を確認しないと断言できませんが,上記の傾向から考えて,そのコンテンツを書いた人間が意図的に読み違えている可能性が高いです。
国会の答弁書くらい見ろよ。
残念ながら、
>重量は合計で23.73グラム
だとよ
防弾仕様は
>被害車両の防弾仕様はトヨタ自動車株式会社により施されたものであり、お尋ねのセキュリコ社によるものではない。
>被害車両の防弾レベルは報じられている「レベル六」とは異なっていると認識している。
>防弾加工の具体的内容については、館員の安全対策にかかわることでもあり、お答えを差し控えたい。
これで、36発中14発が貫通出来ず...

330 :国連な成しさん:04/06/29 13:19 ID:???
>>314
ttp://mltr.e-city.tv/faq01k.html#height-of-the-car
残念ながら旧情報のみによるものであったり
根拠自体が曖昧であったりして、反論としては不十分。

>ボンネット云々に関しては既にhttp://mltr.e-city.tv/faq01k.html#height-of-the-carとかで終了。
と言えるレベルにはない。

331 :国連な成しさん:04/06/29 13:25 ID:???
>>314は、これも同時に乗せとくべきだろ
ttp://mltr.e-city.tv/
>本サイトは,「2ちゃんねる」軍事板の初心者スレッド等から抜粋,纏めたものであり,
>ソースが明示されていない記述については,情報の信頼性に問題がある場合がございますので,予めご了承ください.

>(信頼性に疑問のある記述を平気で載せている,というわけではありません.
>中にはそういう混入もありえる,という可能性の話をしているのです.

>つまり本FAQは,質問スレッド他のやりとりを採録したものに過ぎず,
>したがって軍事板全体の公式見解または総意ではありませんので,予めご了承ください.

ま、信憑性は、「信じる人はどうぞ」レベルってことで

332 :国連な成しさん:04/06/29 15:35 ID:QO.VSlmM
>>306
「襲撃直後に、米軍車両が通過したという証言が最初に発表されたんだよ
それまではほとんどの人は、ゲリラにやられたと思ってたよ。」

漏れもゲリラだと思った口だが、
襲撃場所は買い物するために寄った店、
というのが漏れの受けた最初の情報。

今思えば、‘米軍誤射(かね?狙ったんじゃないの、とさえ今は思える)’
を隠す為のでたらめだったんだな。

ゲリラがやった、ないし、米軍がやったのではないってぇんなら、
最初からそのまま本当の事を伝えれば何の問題もなかったはず。
情報工作がばれても‘米軍の犯行’ではないと主張する奴がいるくらいだから、
工作しなけりゃ、だれも‘米軍の犯行’だなどとは思わなかっただろう。
そうなりゃ、言えても‘CIAの関与’ぐらいしか言えなかったろうに。


333 :国連な成しさん:04/06/29 15:48 ID:QO.VSlmM
『週刊ポスト』の記事が出る直前に
あわてて政府発表した、って説も紹介しとく。

日本政府が‘米軍誤射’という真実の開示を恐れている事は確かなこと
だと思うよ。「米軍は日本の外務省に誤射であることを報告したが、
日本外務省が握りつぶした。」ってのもありそう。
ってことは、真相はいつか米国経由でしか明らかにならないってことか。
う〜ん、米国経由の情報が真相だってことにもならんのだが。
そういや、米軍の結論、っつうか、釈明っつうのを聞かないね。

334 :国連な成しさん:04/06/29 16:24 ID:???
>>321
奥大使のPDA紛失の件はインサイドラインの歳川氏らが暴露し複数のマスコミが
取り上げたが、その後、東京新聞が「PDAは米軍が回収していたがとっくの昔に
外務省に返却されていた」と報じている。

嘘(ミスディレクション含む)や情報隠しがボロボロと出てくるために、ますます
疑惑が膨らんでいる、というのが現状。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040330/mng_____tokuho__000.shtml
深まる謎 イラク・邦人外交官殺害

>  さらに「テロリストがCPAの情報収集のため、現場から奪取した」と憶測の飛んだ
> 奥さんのパソコンは「すでに日本側に回収されたうえ、解析済み」(政府関係者)だという。



335 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/06/29 16:53 ID:7JdN/RlI
>>307
>何故この時に限って陰謀があると断じたのかね。

遺体の検案書や、弾丸、その場所なんてそんな秘密にすることじゃない
ごく下っ端の人が事務的に済ませば良いこと。
それを早急に出してこそ、証拠価値もあるもの。

イラク運転手の弾丸7.62ミリはとっくに公開されているのだがね。
>口径が7.62ミリのカラシニコフ銃の弾丸と同じである
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090208.html

時間が立てば、何とでも付け加えられる。
それが少しづつ、なんで漏れてくるんだろうね。なんか政府に都合の悪い
事情があったとしか思えない。

阪神大震災の遺体検案書の調査がありました。
>こんな記述も多い。直接死因「窒息」、その原因「胸腹部圧迫」、
 その原因「家屋の倒壊」。
ttp://www.kobe-np.co.jp/sinsai/96assi/ren-assi02.html

336 :国連な成しさん:04/06/29 17:07 ID:???
あまあれだけテロリスト憎しの宣伝につかった事件だから
いまさら米軍の仕業でしたとは発表できないわなw

337 :国連な成しさん:04/06/29 17:42 ID:???
なんか、憶測が暴走しているだけのようですが。

要するに
俺が納得するような情報を出してこない外務省は陰謀だ
でFAですか?

他のサイトの信頼性は徹底的に叩くくせ、引用してくるサイトの情報検証は行ってないし(w

338 :国連な成しさん:04/06/29 17:48 ID:???
ああそうだ。
忘れていたけれど、少なくとも「AK,RPKあるいはPKでない」という論拠は無くなったよね。

それともまだ、ライフリングレスと言い張るのかなあ(微笑

339 :国連な成しさん:04/06/29 18:18 ID:???
まーこの手の話はいろいろあるよね。
ルーズベルトは真珠湾を知っていた。
日航機御巣鷹山事故。
エリア51のUFO。
イラク邦人人質事件の自作自演説。
小泉のレイプ。
もうね、勝手にやっててくれって感じ。

340 :国連な成しさん:04/06/29 18:44 ID:???
エリア51のUFOってのが何だか分からんが
それがかなり高い確率で事実クサイから問題な訳で
状況証拠がある程度揃えば

341 :国連な成しさん:04/06/29 18:55 ID:???
>>340
状況証拠といったって、外務省/警察/日本政府/米軍をごっちゃにうたぐってるだけだし。
そもそも、「疑惑の銃弾」だって、叩けばあっさり米軍のものという「状況証拠性」さえ失われているし。

物証が欲しいね、説得を浴びせられる側だと。
まあ、ガンガレや。

342 :国連な成しさん:04/06/29 19:05 ID:???
>>340
アメリカは宇宙人からUFO技術を提供してもらう代わりに地球人の人体実験を黙認している。
提供されたUFO技術でUFOを作りエリア51と呼ばれる秘密基地で試験している、って奴。

343 :国連な成しさん:04/06/29 21:00 ID:???
>>341
>外務省/警察/日本政府/米軍をごっちゃに
誤射説
米軍→日本政府→外務省→警察
こういう順番。
ねじ曲げられるとすれば、日本政府と外務省のところだな
いまんとこ、一番関与の度合いが低いというか「ない」のに、警察が泥被ってる状態
まあ、政府の意志に合わせて誘導してるのは戴けないが、
詳細は説明出来ないってお茶濁してるので、まあ、いいか。

344 :国連な成しさん:04/06/29 21:07 ID:???
>>343
だからどうして、政府の意思にあわせて誘導などと…と。
説得に説得力が無いだろ、って言ってるだけなのに(たとえばライフリング)。

345 :国連な成しさん:04/06/29 21:27 ID:aqpq5MK2
で、ライフリングはどうなったの?

346 :国連な成しさん:04/06/29 21:29 ID:???
>>321
>そこに書かれていることが実証されてないからでしょ。
その言葉陰謀説の方々にそっくりお返しします。
>>325
>NHK、日テレの発砲実験ではAK-47では貫通が困難と判明。
その「実験」を見ていないのでその実験がどんなものか分からないのだが、
どんな条件(距離や対向速度)でどんな防弾車に向かってAK47で射撃したのか知りたいのだが。
ちなみに外務省によるとその防弾車は「拳銃弾に抗するレベル」のようなので、AK47の弾が貫通しても不思議ではない思うのだが。
(無論全ての弾が貫通して当然、といってるわけではない)
>自爆後は車体がぼろぼろになる訳だから「ピカピカの車」かどうかは分からないんじゃないか?
その「ピカピカの車」ってのは現地人が乗る車のように泥・砂埃まみれでなく、整備もきちんとされている車、とのことだと思うが。
>唯一異なるのは、伊太利亜は既に派兵済み。日本は派遣時期が定まってなかった。
>本件で自衛隊派遣がおじゃんになる可能性の方が高かった訳だが
仮に「米軍の誤射だった」としても、何故自衛隊派遣がおじゃんになるのだ?
そうだったとしたら米軍に謝罪を求めたりするような行動は起きるだろうが、別に米軍と共に軍事行動をするのが目的ではない自衛隊派遣にはあまり影響はなさそうだが。
むしろゲリラの犯行、となった方が治安が悪いことの証拠として取りやめの動きになっていく可能性もあったわけだが。(実際にはならなかったが)

347 :国連な成しさん:04/06/29 21:30 ID:???
>残念ながら、7.62mm口径右回り4条まで。未公表の中に決定的な何かが有るのだろうが、テロ説なら公表して然るべきだろ...
銃弾に残った線条痕の長さはかなりのずれが生じるので、これで撃った銃の種類を特定するのは難しい。
犯行に使用された銃が現場に残っていたりして発見されていれば線条痕の鑑定は最重要だが、犯行に使用した銃が見つかっていない以上これ以上のことは出てこない。
>>それに,車を止めるためなら,後部座席なんかより,タイヤや運転席をより多く狙うはずなのに,そうなっていない.
>高速(高遠じゃないよ)で後方から接近してくる車両のタイヤを銃座から撃つなんてあり得ん。角度的にも接近車両の速度考えても無理。
では何故後部座席を狙ったのかね?タイヤが絶対狙えないってのも引っかかるが、タイヤに当てるのが困難なら運転席あたりを狙うだろう。
>4mの距離(公安部発表)から考えれば、すぐ隣とは言いがたい。
>また車内から撃ってる(ことになってる)のでその辺も考慮してから書いて欲しい
小銃を射撃するにあたっては、4mなど殆ど隣に等しい。(精密射撃をするわけでないし移動することを考えても)
あと車内から撃つと集弾性が悪くなる、と言いたいのかね?歩兵戦闘車のピストルポートとかのことを考えてもそうは言いがたいが。

348 :国連な成しさん:04/06/29 21:30 ID:???
>図がなぜか、5.54mmx45のAK74のデータ...
5.45mm*45弾には目標にあたると貫通したあとに横転するという性質がある。
この性質はその他の弾丸が硬い物体を貫通しひしゃげた後に軟目標に命中し目標内に入ったあと横転する、といった現象に似ているため、
この図を持ってきたのではないかと推測する。
>井ノ上氏の致命傷は上腕部の被弾=出血多量、奥氏は、頭部被弾による頭蓋骨骨折。
>今更内臓出血を例に出すのは、そもそも不適。
別に当たったのが腹部でなくてその上腕部や頭部でも変わらんと思うんだが・・・
>薬莢が云々
http://mltr.e-city.tv/faq01k.html#00237で十分説明可能だと思われる。(自分もAKをルーフから撃っていたとはあまり思っていないが)
>車内RPKだとすれば、どのような姿勢で保持していたのか...(1mの高さ=乗用車であることに注意)
別に2脚は折りたためるし十分保持可能だと思うが・・・ちなみに自分が所持しているAKのモデルガンでそれっぽい姿勢をとってみても特に問題はない。
(一時間やれって言われたらつらいが)
>これで、36発中14発が貫通出来ず...
上に述べたように全ての弾が貫通する・しないと断言することは出来ない。大戦略じゃないんだから。
全ての弾が最も運動エネルギーを効率よく伝える90度の角度で当たったわけじゃないし。(避弾径始とか知ってる?)

349 :国連な成しさん:04/06/29 21:30 ID:???
>>345
RPKにはライフリングがありますよ。
上のレスをよみなはれ。

350 :国連な成しさん:04/06/29 21:43 ID:???
「RPK/PK/PKMはどれもスムーズボアだよ説」を唱えて他の板まで遠征して
書き込みしてた香具師はその後どこ行っちゃったのかねぇ。
資料の読み方も分からずトンデモ解釈をして得意になって吹聴してまわってる
あたりアポロ捏造説とか北朝鮮拉致捏造説とかの信者と同類の匂いがするんだが。

351 :国連な成しさん:04/06/29 22:13 ID:???
あれは陰謀説を唱える連中が
見たいものを見たいようにしか見ないって事を
端的に表していたからな…
銃の基本的な構造も知らないで軍事的な事とか陰謀とか語るなよ…
そういう連中って何を見ても陰謀にしか見えないんだろうな…
まあ、そういう俺は軍板から釣られて来ただけなのだが。

352 :国連な成しさん:04/06/29 22:40 ID:???
>>344
>だからどうして、政府の意思にあわせて誘導などと
あの時期がどういう時なのか考えれば、わかるでしょ
自衛隊派遣の法案は通った。が、具体的な派遣の時期は定まらない時期であった。
>「米軍の誤射だった」としても、何故自衛隊派遣がおじゃんになるのだ?
ひとつには、非戦闘地域論に限界が出てくる。
イラク国内は未だに(11月時点)非戦闘地域には非ず、友軍射撃も起きうるということ
ふたつめには、不義を果たすだけの価値があるのか?。
民間人ではなく、外交官がフレンドリーファイヤで射殺されたとすれば、派遣してまで不義を果たすことを国民が容認出来ようか?
>現地人が乗る車のように泥・砂埃まみれでなく、
あのさ、どっかのショールームから出たての新車じゃない限り、イラクを1時間も走行してれば泥・砂埃まみれになるだろ。
常識的に考えろよ
>整備もきちんとされている車
そんなものは端から見て、一瞬で分かるレベルじゃないだろ

353 :国連な成しさん:04/06/29 22:45 ID:???
>>整備もきちんとされている車
>そんなものは端から見て、一瞬で分かるレベルじゃないだろ

横レスだが分かるだろそりゃ?
それも一瞬で。

354 :国連な成しさん:04/06/29 22:55 ID:???
>>347
>銃弾に残った線条痕の長さはかなりのずれが生じるので、これで撃った銃の種類を特定するのは難しい。
軍オタの指摘に有るように、ひしゃげているとは言え、弾体の形状からNATO弾か否かくらいは分かるんでしょ?
成分分析結果も出てるんだし、そろそろ断定出来るんじゃないの?
>では何故後部座席を狙ったのかね?
1.外交官車両が後方から追い抜く状況を考えれば良い
米軍の定期パトロールや要人警護の車列やコンボイ、何れにしても速度出して80km/hが精々(警護に使われるHMMWVは最高時速100km/hゆえ)だろう
一方、外交官側は、事前から最高速度ギリギリ150km/hで走り抜けることにしていた(前日にメール受けた森本敏が事件直後に発言)。
つまり、いま君自身が米軍車両に乗ってるとすれば、後方から時速70kmの車両が接近してくるという状況に相当する。
この状況で、(タイヤを狙うことが可能か?というのも有るが)並走時に果たして運転席のみを撃ち続けることが出来ようか?まず無理だろ
2.もひとつは、自爆テロを警戒していた場合。
この場合、スモークガラス越しに後部座席に誰か居ると分かれば、それが自爆の可否を握ってると判断するだろう。

355 :国連な成しさん:04/06/29 22:56 ID:???
>>352
しかし説得力ある証拠には欠けているじゃないか。
ダイイチ、ベイグンノゴシャナラ、セントウチイキトダンテイシガタイワケデ。

356 :国連な成しさん:04/06/29 23:00 ID:???
>>354
言ってて、空しくないかね?
自爆テロの搭載している爆弾を考えれば、併走する頃になって撃っても遅いんだが…(巻き込まれちゃうよ、爆発に)
接近してくる車両へ向かって撃てば、「横から後部座席へ」でなく、「正面から無数の弾痕」になるだろうが。

状況証拠から言ったら、誤射じゃあり得なくならないか?

357 :国連な成しさん:04/06/29 23:00 ID:???
>>347
>あと車内から撃つと集弾性が悪くなる、と言いたいのかね?歩兵戦闘車のピストルポートとかのことを考えてもそうは言いがたいが。
乗用車の車内の広さ(動ける範囲)や、銃火器の嵩張りようを考えれば良いだろ
45連マガジンつけたRPKの取り回しや開口部の広さ(500*300程度)は、歩兵戦闘車のピストルポート(φ100)で比較するには不相応

358 :国連な成しさん:04/06/29 23:05 ID:???
>>356
>接近してくる車両へ向かって撃てば、「横から後部座席へ」でなく、「正面から無数の弾痕」になるだろうが。
正面に4発?の銃痕が有る。
この段階で警告射撃と捉えるべきだろ。イタリア外交官の件でも警告射撃としての発砲であったし
かりにテロならそれこそ「正面から無数の弾痕」になるだろうが。
正面を警告で撃った後には、速度がついた状態で並走状態に突入、で側面射撃だろ

テロ説じゃ正面の銃痕の少なさを説明できんのだよ

359 :国連な成しさん:04/06/29 23:06 ID:???
>>355
>ベイグンノゴシャ
友軍射撃が頻発してる=それだけ安定していない、イラクは混乱の中に有る戦闘地域
ということだろうが

360 :国連な成しさん:04/06/29 23:07 ID:???
というかさ、陰謀厨は米軍の誤射とかいっているが
仮に米軍が使用している弾であった場合、
それが米軍の仕業に見せかけようとしたテロリストの仕業とは考えないのか?
とうぜんその後の反応として政府や米軍の不自然な対応とか言いそうだが、
そりゃ、当然そういった疑惑を起こしたい人間の仕業なんだから隠すだろ?
テロリストの陰謀ではなく米軍の陰謀である論拠って何だ?

361 :国連な成しさん:04/06/29 23:12 ID:???
>テロ説じゃ正面の銃痕の少なさを説明できんのだよ

それは単にそう思いたいだけじゃないか。
状況次第でなんとでも説明がつくだろ。
まさかライフリングの方ですか?

362 :国連な成しさん:04/06/29 23:15 ID:???
>>358
テロだからこそ、追いついて併走から撃ち始め、追いぬくころまで撃ちつづける。
正面に弾痕あっても、側面から後部座席に集中していても、無問題じゃないのか、そうですか。

米軍が誤射するなら、その目的こそ阻止であるがためで、そのために近づいてくる車両を徹底的に撃つ。
正面に弾丸が集中してないのはどう言うことですか陰謀ですか?

友軍射撃が頻発していますか、そうですか。テロリンを阻止しようとしたんじゃないんですかそうですか。
テロと戦争行為とが一緒ですかそうですか。

大変ですね、陰謀脳も。

363 :国連な成しさん:04/06/30 00:42 ID:???
米軍が誤射してそれを米軍と日本政府が隠蔽しようとしてるなら
「鑑定の結果AKでした」と発表すればおしまい。
弾丸を見せなきゃならんのなら、イラクでなんぼでも手に入る
AKの弾丸を送ってもらって「これが遺体から摘出した弾丸です」
と発表すればおしまい。
隠蔽しようとしてるってんならなんでそうしない?


364 :国連な成しさん:04/06/30 01:11 ID:???
>>362
何トンチンカンなこつ言っているんだ。
橋田氏や韓国人技師の車の被弾状況は前面よりも寧ろ背後にすさまじい。
背面のガラスはほぼ全損。他方
フロントガラスなんか破壊さえされていないんだよ。
本当に襲撃する気なら背後から一つも撃たないことなんか有り得ないよ。
前面は寧ろ反撃されやすいから背後から近づくんだろ?
後ろから撃つのは卑怯だから撃たないとかか?
馬鹿を言うな。
テロの襲撃は相手の死角からが鉄則だ。背後に銃弾がない襲撃なんぞ有り得ないよ。

365 :国連な成しさん:04/06/30 01:20 ID:???
>>362
>テロだからこそ、追いついて併走から撃ち始め、追いぬくころまで撃ちつづける。
>正面に弾痕あっても、側面から後部座席に集中していても、無問題じゃないのか、
>>364の指摘もそうだが、後方から接近するなら銃撃せずに、というのは無理が有る。

また、高速巡航中の車両(外交官車両)なら追い越し車線(右側通行ゆえ左側)を走行していることになる。
ところが被弾は車体左側。つまり、襲撃車両は対向車線の追い越し車線に一旦出てから接近しなくてはならない。
ここで、現場が交通量が比較的多い幹線道路であり、対向車線がバクダット方向ということを考えなければならない
つまり、対向車線に出ることは危険過ぎて非現実的なんだよ。

>そのために近づいてくる車両を徹底的に撃つ。
イタリア外交官車両誤射は、正面からだが10発にも満たなかっただろ
その前提は残念ながら現実的じゃない

366 :国連な成しさん:04/06/30 01:23 ID:???
>>356
で、説得力ある証拠は?

367 :国連な成しさん:04/06/30 01:24 ID:???
>>362
>友軍射撃が頻発していますか、そうですか。
アフガンでも戦闘激化中は、友軍射撃多過ぎただろ。
言い訳は、「戦場では友軍射撃なんて頻発するんだ」だし。

>テロと戦争行為とが一緒ですかそうですか。
「テロとの戦争」とは誰が言ったのか...。
テロ=戦争行為は、最近の飴の定義だぜ。
テロと戦争行為を同列で扱った合衆国政府の猿宰相に言ってやれよ。

368 :国連な成しさん:04/06/30 01:42 ID:???
>>365-367
やっぱ、ライフリング無し厨みたいな事言ってるな。
撃つんだよ。停車するまで徹底的に。マリンコなんかロケットランチャーを使って良しと言ってるくらいだ。
と、いうかイタリア事件だけをソースに全体を包括するつもりか喪前は。

橋田事件もそうだ。あれは衝突停止した後にも追い討ちをかけている。
生存者を引きずり出さなかったか?別の場所で遺体が見つかったよな。

ったく、陰謀厨は知らないことも知ったかし、知りたいことしか見ないのか?
だから厨って言われるんだよ。


369 :国連な成しさん:04/06/30 01:55 ID:???
一応、警察庁の発表した成分分析結果置いておきますね
■被甲部分
□奥大使から採取した資料:銅89.78%と亜鉛10.22%→丹銅C2200?
□車両内から採取した資料:銅89.15%と亜鉛10.85%→丹銅C2200?
ttp://www.atomlt.com/06school/sc04/sc04_04.html
■弾芯部分
□奥大使から採取した資料:鉛90.14%とアンチモン9.86%
□車両内から採取した資料:鉛98.30%とアンチモン1.70%
これで銃弾の種類(NATO弾か否か)が分かるんなら良いんだけど。


370 :国連な成しさん:04/06/30 02:06 ID:???
>>368
>撃つんだよ。停車するまで徹底的に。マリンコなんかロケットランチャーを使って良しと言ってるくらいだ。
あのね、TOWとか装備してりゃそれでもいいだろうが、M240Bしかなけりゃロケットランチャー撃てんだろ。
だからさ、高速で接近して来てる車が、銃撃受けてもそのまま直進してくりゃ前面だけ銃撃という訳にはいかんだろ
だいたい何m後方まで来たら撃つのかな?伊太利亜大使館員の時も10mくらいよ
>と、いうかイタリア事件だけをソースに全体を包括するつもりか喪前は。
類似の事件(被害者も外交官;負傷)。
プレスが追い越しかけようとして銃口向けられたってのもあったが
明るみになってるものを出してるだけだが。
>橋田事件もそうだ。あれは衝突停止した後にも追い討ちをかけている。
状況が違い過ぎ。徹底的に殺すという意図が有る。外交官襲撃は、襲撃後もほったらかしだが
>生存者を引きずり出さなかったか?別の場所で遺体が見つかったよな。
運転手が「小川氏は自力で逃げ出した」と言ってんだが。
もし同列に扱いたいんなら、外交官も引きずり出してから処刑したってことで無いと例示の意味がないね

371 :国連な成しさん:04/06/30 02:12 ID:???
事件が誤射で前面ボンネットの弾痕が前からの警告射撃かなんかだとしたら
外交官の車は撃たれてもそのまま併走するまでスピード出し続けたって事?
おかしかないか?


372 :国連な成しさん:04/06/30 02:15 ID:???
>>370
噛みついてるねえ〜
だから、ダメなんだよ陰謀厨は。
陰謀の成立の為に、状況を無視する。
ハンビーを見て見れ。50口径を乗せているだろ。
まず、その辺を無視して、無理にM240へ持っていってる。そこがダメ。

それから、橋田事件と外交官襲撃が違っているから、だから米軍というのは、論拠が飛躍しすぎ。
もっともちついて書け。

それに最下段、何が言いたいの?
テロリストが銃撃していった状況を、車両の弾痕から推定すると、後ろから追いぬきながら撃ち始め、追いぬき終わった後にも撃っていれば、
後部座席からボンネットまで弾痕があっても無問題。

橋田事件を引き合いに出したのはそっち。そっちが同列に扱い始めたんじゃないの?
だから、「異列」に区分しようとして、追い討ちを提示したら、
「同列」にしたといい始め、さらには事件現場から連れ去った事と、外交官を引きずり出す云々を又、「同列」にしてない?
もちついて書けよ。

373 :国連な成しさん:04/06/30 02:17 ID:???
>類似の事件(被害者も外交官;負傷)。
>プレスが追い越しかけようとして銃口向けられたってのもあったが
>明るみになってるものを出してるだけだが。
たった数件のことで傾向を云々する自分の愚かしさに気づけよ。

374 :国連な成しさん:04/06/30 02:18 ID:???
そろそろ>>370がRPK/PK/PKMにはライフリングが無いから
至近距離から撃っても外交官の乗った車には命中しないと
言い始める頃かな。

375 :国連な成しさん:04/06/30 02:30 ID:???
>>180
なにも出来ないあなが言うと非常に軽い。
あまり大きな事を言わないほうがいい。読んでてこっちが恥ずかしいです。

376 :国連な成しさん:04/06/30 05:26 ID:???
>>364
そりゃー背後から襲うのが一番良いに決まってるが
いつも理想どおりになるとは限るまいに。
陰謀厨は状況がAであれば結論はいつもB。
CやDの結論なんてありえない、なんて考えてるんだろうか?

377 :国連な成しさん:04/06/30 08:22 ID:???
質問なんだが
もし外交官の車が米軍車列に突っ込んでテロと間違われたって事とすると
不審者に突っ込まれた米軍側は隊列も崩さず応戦するのか?

378 :国連な成しさん:04/06/30 12:25 ID:???
>>372
>ハンビーを見て見れ。50口径を乗せているだろ。
>まず、その辺を無視して、無理にM240へ持っていってる。そこがダメ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/17-12-8/ch2.htm
から車載火器にM240Bが入ってるだろ。この中から口径7.62mmと言えばM60、M240B
何が無理に、か?
つまり↓は、「M2(.50口径)だ!」とか言うのか?w。なら、もうレスすんなよ。
ttp://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0404/iraq.violence/03.ap.jpg
ttp://www.aljazeera.net/mritems/images/2004/4/10/1_218041_1_17.jpg
ttp://www.combatreform.com/pedestal.jpg

高さ1mから?じゃあM240Bを手持ちだったかもしれない....とか言ってる誰かさんたち用に
ttp://www.geocities.com/tacticalstudiesgroup/britmarinemmgammobox.jpg
ttp://www.geocities.com/tacticalstudiesgroup/usarmynommgammobox.jpg
ttp://www.atwar.net/e107_files/article/vid_baqubah_1.jpg
ttp://www.combatreform.com/m240bag.jpg(銃架用アダプタ付き)

379 :国連な成しさん:04/06/30 12:26 ID:???
>>373
>たった数件のことで
つまり、韓国人技師襲撃事件の例示も意味ないな

380 :国連な成しさん:04/06/30 12:36 ID:???
>>371
>外交官の車は撃たれてもそのまま併走するまでスピード出し続けたって事?
警告射撃の距離によるだろうね
イタリア外交官の時ですら至近距離というに等しい距離(制止の声が届く範囲)。
仮に急ブレーキ踏めても、外交官側が+70-80km/hも出てれば、並走位置まで到達してしまうだろ。
また、運転手に命中し、アクセルから足が離れ減速したとしても、追い付く位置まで接近していれば、あんな状況になる。

381 :国連な成しさん:04/06/30 13:31 ID:???
ストライカーから見た米軍コンボイ。車列右側には警備用のハンビーが並走
ttp://photos.yafro.com/pics2/i/20040627/e/4/9/4/0/e4940503844b4a1c24b7547262c1c47f0_full.jpg
ちなみにストライカー後部には、こんな感じでM240Bが付いてます、の図
ttp://photos.yafro.com/pics1/i/20040506/c/c/9/9/b/cc99ba7a844568d1ee32e67ddbbf67b40_full.jpg

382 :国連な成しさん:04/06/30 13:57 ID:???
>>381
> ちなみにストライカー後部には、こんな感じでM240Bが付いてます、の図
> ttp://photos.yafro.com/pics1/i/20040506/c/c/9/9/b/cc99ba7a844568d1ee32e67ddbbf67b40_full.jpg

この写真を見ると米軍の車載機銃なら空薬莢は全て車内に落ちるってのが間違いとわかるね。
したがって空薬莢が残っていないという点から考えられる可能性はテロリストが車内から
銃身を突き出して撃った場合という事になる。


383 :国連な成しさん:04/06/30 14:56 ID:???
>>382
>この写真を見ると
もし誤射した車両がストライカーなら、ね。

ただし
上段の写真では米軍のコンボイの車列を警備してるのがHMMWVと分かる
また、事件直後の複数の目撃情報でも「米軍車列(コンボイ)がすぐ後を走行して来た」とあった。
ここで>>378
ttp://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0404/iraq.violence/03.ap.jpg
から、HMMWVでM240Bをどの方向に向けても薬莢の落ちる位置は車内と分かる。
HMMWVなら薬莢が見つからない説明は容易。

ま、「M240は下方に薬莢を排出しない!」とか言うんならw、ご勝手に

384 :国連な成しさん:04/06/30 15:05 ID:???
>>378.>>380
ったく、あんた、ライフリング無し厨みたいだな。
軍事に無知のくせに、軍オタを馬鹿にして、陰謀論を展開する。
挙句に叩かれる。カコイイ(・∀・)イイ!

たかが70〜80km/hの車両に肉薄されてしまったら、阻止の効果と意味が無くなる。だから、自爆テロには徹底的に撃つ。
車両を物理的に阻止するため、哨所には離れたところにロケットランチャーを隠して設置しろ、としているくらい。
コンボイのテイルエンドにはM2を乗せたハンビーをつけるくらい。
味方撃ちを避ける為、発砲の権限は護衛する側が優先だし。

つか、写真は82空挺とかの歩兵じゃないか。
何かの証拠だと言い張るつもりなら、輸送護衛のを提示汁。

385 :国連な成しさん:04/06/30 15:19 ID:???
>>384
>たかが70〜80km/hの車両に肉薄されてしまったら、阻止の効果と意味が無くなる。だから、自爆テロには徹底的に撃つ。
だから嫁って。70〜80km/hで走行するのは、米軍車両の方。
それより+70-80km/hで外交官車両が走行したのは森本敏からも出てる。
>車両を物理的に阻止するため、哨所には離れたところにロケットランチャーを隠して設置しろ、としているくらい。
何で走行車両の話してるとこに、哨所なんて話題にすり替えるのかね。
>コンボイのテイルエンドにはM2を乗せたハンビーをつけるくらい。
ttp://photos.yafro.com/pics2/i/20040627/e/4/9/4/0/e4940503844b4a1c24b7547262c1c47f0_full.jpg
見る限りだと最後尾にはハンビーすら居ない

>つか、写真は82空挺とかの歩兵じゃないか。
>軍事に無知のくせに、軍オタを馬鹿にして
米軍の車両には全てM2かTOWしかないって言っちゃう人たちが未だにいるからな
あと、米軍のパトロールの時間(PM12時頃)とも被ってるんだよね。ま、歩兵の写真でも良いんじゃねーの

386 :国連な成しさん:04/06/30 15:20 ID:???
>>384
>>378
>ttp://www.geocities.com/tacticalstudiesgroup/britmarinemmgammobox.jpg
で、「britmarine?英軍じゃねーか」って突っ込むべき

387 :国連な成しさん:04/06/30 15:25 ID:???
>>384
>軍オタを馬鹿にして
軍板FAQ、あれ見て、馬鹿にしない方がオカシイ(・∀・)イイ!

388 :国連な成しさん:04/06/30 15:36 ID:???
やっぱ、あれだな
軍オタって、
一般人は何も知らないから、テキトーなこと言っても騙せるぜ
みたいな姿勢なんだよな。

「米軍車載と言えば、M2かTOWしかないんだ。これで撃たれたら良くてフレームが残るだけ、だから米軍の誤射じゃない」
これにM240Bが漏れてること指摘されると
「哨所には離れたところにロケットランチャーを隠して設置」
と、車載銃の話から全く別の話にすり替え

やっぱ軍オタって信用出来ねーな、って言われると、そんなことは関係ないとか言っちゃうし

389 :国連な成しさん:04/06/30 15:46 ID:???
>>387
馬鹿にすれば(・∀・)イイ!じゃん。
問題は、馬鹿にしているくせに、ライフリング無し、って所でしょ。

>>388
ホルホルホル
ついに陰謀論も煮詰まって来たようですね。
コンボイ護衛の特性も理解できない…

…そうか、理解できない事を言うな、と怒っているのか。
でもなあ、理解できない事は、軍オタの責任じゃないよ。
その脳味噌を何とかしなさい。

390 :国連な成しさん:04/06/30 15:48 ID:???
>>384
>コンボイのテイルエンドにはM2を乗せたハンビーをつけるくらい。
ソースは無いんだろ

391 :国連な成しさん:04/06/30 15:55 ID:???
ちょっとここ通りますよ

>>389
軍オタさま
警察庁の発表した成分分析結果置いておきますね
■被甲部分
□奥大使から採取した資料:銅89.78%と亜鉛10.22%→丹銅C2200?
□車両内から採取した資料:銅89.15%と亜鉛10.85%→丹銅C2200?
ttp://www.atomlt.com/06school/sc04/sc04_04.html
■弾芯部分
□奥大使から採取した資料:鉛90.14%とアンチモン9.86%
□車両内から採取した資料:鉛98.30%とアンチモン1.70%

これで銃弾の種類(NATO弾か否か)が分かるんなら良いんだけど。

392 :国連な成しさん:04/06/30 17:01 ID:???
>>376
屁理屈だけの馬鹿者だな。
背後から接近しているのに側面と前面だけ撃ち、後部は撃たない間抜けな襲撃犯が
いるかよ。わざわざ相手に追いついて相手の反撃がし易い状況まで待って撃つ馬鹿はいない。
さぁ、これから撃ちますから、反撃してくださーい、って襲撃するのか?
映画みたいに横付けしてから「へい坊や、なめていると鉛の弾が黙ってはいないぜ!」
とかセリフでも言う為に側面まで射撃を控えたのか?で、窓でも開けてお互いに挨拶しあったとかか?
ああなるほどね待ち伏せでも尾行でもなんでもなく突然襲撃でも始めて計画もなにもなかったわけ
であわててたわけか。
あーそーか、射撃の腕前に相当の自信があって側部に隣接するまで余裕のよっちゃんで待機
していたわけだ

、、、、つーか、いい加減に白。喪前は消えろ。




393 :国連な成しさん:04/06/30 17:10 ID:???
>>384
だって軍オタって馬鹿なんだもん。
100`で走る軽トラの荷台に立って撃てるとか言い張っている馬鹿の集まりだろ。
そいつらを軽トラの荷台に縛り付けて100`で走行してやれよ。
数分でション便漏らすだろ。

お試しあれ、おばかさんたち。

394 :385:04/06/30 17:14 ID:???
オレの他にも香ばしい、もとい力強いヤツが来ちまったな

まあいいや。

395 :国連な成しさん:04/06/30 17:33 ID:???
>>383
ttp://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0404/iraq.violence/03.ap.jpg
ハンビーからだと斜め上から撃ちおろす形になるって証拠だな。
ところで射入孔は斜め上からになってたかな?
そうでないなら併走した車内からテロリストが撃ったと言う事で確定だねぇ。

>>392
> 背後から接近しているのに側面と前面だけ撃ち、後部は撃たない間抜けな襲撃犯が

後ろから撃ちまくりながら接近しようとする馬鹿はいないなぁ。
確実に仕留めるため横に並んでから撃ち始め、その後相手がスピードを上げて振り切ろうとしたら
後ろからも撃つだろうし、逆に相手の運転手が撃たれたりしてスピードが落ちて追い抜く形になったら
前からも撃つだろう。


396 :国連な成しさん:04/06/30 17:44 ID:???
>>385
> 見る限りだと最後尾にはハンビーすら居ない

ハンビーすら居ないならハンビーから撃ったら空薬莢は残らないって説は崩壊するわなぁ。

397 :国連な成しさん:04/06/30 17:54 ID:???
>>395
>射入孔
10発のみ水平か下方向4.8°の角度から。
(具体的な詳細は不明、未公表。地面が水平前提。被弾後の弾道変化は無いものとする)

で、26発(特にガラス部被弾)は、不明。
残念ながら確定には至れず。

398 :国連な成しさん:04/06/30 18:02 ID:???
>>396
>ハンビーすら居ないならハンビーから撃ったら
最後尾に居ない代わりに右側車線にハンビーが見える
追い越し車線を走っていた外交官車両が、そのままでは車列に追突してしまうため、
右側に車線変更。正面にはHMMWVが見える。
すると、いきなり警告射撃として撃ち込まれる。
運転手が動転したか負傷し、急ブレーキが踏めずあっという間に追い付く
辛うじてハンドルを右(左はコンボイ)に切る。で、側面を撃たれた。
薬莢はHMMWVの車内に落ちる

という、想定が容易に理解出来るだろ

399 :国連な成しさん:04/06/30 18:05 ID:i6n9Kjuw
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/pdfs/jiken_js.pdf
>イラクにおける外務省職員殺害事件 (事件の状況・経緯等) 平成16年5月12日 外務省
>2.襲撃の態様 (1)被害車輌の被弾の状況については、本邦警察当局により実施された検証の結果が、
>2004年4月5日に公表されている。それによれば、車輌の前部及び左側面に、36箇所の弾痕が確認され
>(前部4箇所、左側前部ドア部14箇所、左側後部ドア部18箇所)、うち22箇所が貫通し車内に到達していた
>(左側前部ドア部9箇所、左側後部ドア部13箇所)。また、36箇所の弾痕のうち、10箇所について射入角の
>測定が可能であり、被害車輌は概ね1mの高さから銃撃されたと推定され、左前方から射入しているボンネット
>の弾痕を除く9箇所については、ほぼ真横乃至左斜め前方から射入している。

そうかー。
ハンビーのM240は地上1mの位置に取り付けられてるってわけだな。
初めて知ったよ、いやー勉強になるなぁ。

400 :国連な成しさん:04/06/30 18:16 ID:???
>>399
>10箇所について射入角の
>測定が可能であり、被害車輌は概ね1mの高さから銃撃されたと推定され、
10発/36発中
だけで、全弾車内から撃ったに違いない、ですか。

ttp://wakahide.com/iraq_report/images/hmmwv_01.jpg
乗員が7.62mm口径の軽機関銃
(M240:ttp://www.atwar.net/e107_files/article/vid_baqubah_1.jpg、ttp://www.geocities.com/tacticalstudiesgroup/usarmynommgammobox.jpg
M60:ttp://world.guns.ru/machine/m60e3_bbl_removed.jpg、
LWMG:ttp://world.guns.ru/machine/mk48mod0_2.jpg
)持ってれば撃てるでしょ

401 :国連な成しさん:04/06/30 18:16 ID:???
>>398
> すると、いきなり警告射撃として撃ち込まれる。
> 運転手が動転したか負傷し、急ブレーキが踏めずあっという間に追い付く

警告射撃っつーか、相手(大使館車両)に命中させてるのに相手は急加速して
近づいていったわけだな。
撃たれてなお突っ込んでくる相手ならさらに撃ちまくらないとおかしいな。
なのに前部の弾痕はたった4発か。
それも射入角が判明してる分は左斜め前からのものとなってるな。

> 辛うじてハンドルを右(左はコンボイ)に切る。で、側面を撃たれた。

撃たれたのに屈せず急加速して接近してくる間は米軍は撃たず相手が
ハンドルきって離れていくのを待ち、それから撃ったってわけか。
いやあ勉強になるなあ。

402 :国連な成しさん:04/06/30 18:23 ID:???
>>401
>相手は急加速して
>近づいていったわけだな。
それが違うんだよ

元々150km/h近傍で走行してりゃ、
急ブレーキ踏めなけりゃ、アクセル離せても、多くて70-80km/hで走行してる車列に
1秒もあれば、思いっきり突っ込む形になるだろうが。

加速というより減速だろう。だが急ブレーキではなく不十分過ぎて追い付いたと見るべき
HMMWVが最高100km/hなら車列はそれよりも遅い70-80km/hが精々
外交官側は、事前に150km/hギリギリで走行すると決めていた
これで説明はつく、余程の馬鹿でない限りは。

403 :国連な成しさん:04/06/30 18:27 ID:???
>>400

するってーと、ハンビーには銃座以外に機銃手がいて銃座からは撃たずに
車窓から機銃を撃つわけか。
初めて知ったよ、勉強になることばかりだなぁ。


404 :国連な成しさん:04/06/30 18:33 ID:???
>>403
>機銃手がいて
通常の歩兵でいいだろ
銃座+座席からでも矛盾はしない
例えば、LWMGは、ミニミの7.62mm版として歩兵用に
8月には既に供給が始まってる以上、軽機関銃=機銃手という判断は如何なものか

405 :国連な成しさん:04/06/30 18:33 ID:???
>>402
> 加速というより減速だろう。だが急ブレーキではなく不十分過ぎて追い付いたと見るべき

するってーとなんだな、運転手は撃ちまくってくる米軍車両に向かって加速はしなくとも
まっすぐ突っ込んでいくようにハンドルを保持し続けたってわけだな。
凄い根性だな。
初めて知ったよ、勉強になるなぁ。


406 :国連な成しさん:04/06/30 18:42 ID:???
>>404
するってーとなんだな、イラク駐留米軍はハンビーの武装として
銃座の機銃だけでは心細いので搭乗する兵士にも小銃ではなく
機銃を装備させてるわけだな。
おまけに銃座の機銃で撃った弾丸は必ず射入角が分からないように
なっていて車窓から撃った弾丸だけが射入角が分かるようになって
いるわけだな。
凄い技術力だな。
いったいどうすればそんな事が可能なのかさっぱりわからんな。
そんな技術を開発するなんて、米軍ってのはよっぽど暇なんだな。
勉強になるなぁ。

407 :国連な成しさん:04/06/30 18:42 ID:???
>>405
>まっすぐ突っ込んでいくようにハンドルを保持し続けた
ほぼ直進道路で運転手がほぼ即死ならハンドル自体は切れんだろ
井ノ上氏は停車後も息があったというから、ハンドルが切れたのは助手席の井ノ上氏だろう

運転手の根性以前に銃撃受けた時点での運転手の生死が不明

>初めて知ったよ
想定も出来んということだな、池沼

408 :国連な成しさん:04/06/30 18:44 ID:???
>>406
>いったいどうすればそんな事が可能なのかさっぱりわからんな。
どう解釈するか、オレは知らんが
ハンビー車内から撃っても、公安部の発表に何ら矛盾はしない。

409 :国連な成しさん:04/06/30 18:44 ID:???
香ばしい煽りと釣られる魚ですね

410 :国連な成しさん:04/06/30 18:47 ID:???
>>407
するってーとなんだな、運転手はほぼ即死、そのうえ即死と同時に死後硬直して
ハンドルは固定されてしまったわけだな。
それも奇跡的に米軍に向かって真っ直ぐ突っ込む方向にハンドルが固定される
ように死後硬直したわけだな。アラーの思し召しか?
人間がそんなに早く死後硬直するとは知らなかったよ。
イラクの苛酷な自然環境のせいなのか?
勉強になるなぁ。

>>406
テロリストが撃ったとしたらもっと矛盾は無いなぁ。

411 :国連な成しさん:04/06/30 18:53 ID:???
>>410
自己レス?

412 :国連な成しさん:04/06/30 18:54 ID:???
pu
>>410って自称軍オタの痛い人?

413 :国連な成しさん:04/06/30 18:55 ID:i6n9Kjuw
しかしまあ、凶器がM240だったって可能性は考えてもいいと思うよ。
なにしろRPK/PK/PKMにはライフリングが無いそうだから
テロリストだってRPK/PK/PKMよりはM240を使いたがるだろう。


414 :国連な成しさん:04/06/30 19:03 ID:???
>>413
>凶器がM240だったって可能性は考えてもいいと思う
そんなことは間違っても言っちゃ駄目!
調子乗らせてどうするの?

415 :国連な成しさん:04/06/30 23:52 ID:???
       ☆ チン        マチクタビレタ〜
                     マチクタビレタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< RPK/PK/PKMはどれもライフリングは無いよ説の続きまだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


416 :国連な成しさん:04/07/01 00:45 ID:???
銃座の他に車窓から発砲って変な気がするな。
銃座にいるやつの判断で発砲ってのはありえるとしても。
車内にいる移動中の兵隊がそれに呼応して車窓から発砲ってのは
軍隊の性格上ありえるのか?
発砲許可とか指揮系統に違反してそうな気がするんだが。
教えてエロい人!

417 :国連な成しさん:04/07/01 00:52 ID:???
ま、それより以前に米軍の車列に向かって突っ込んでいったって
証拠も無ければ証言も無いしな。



418 :国連な成しさん:04/07/01 01:28 ID:???
勉強になるなあ勉強になるなあって、嫌味のつもりらしいが。

もしかして「ハンビーはもれなく50口径を乗せている」の>>372と同じ人?

いくら勉強しても無駄っぽい(藁



419 :国連な成しさん:04/07/01 02:05 ID:???
>>418
もはやそんな煽りの部分にしか言い返せないか。
みじめだね。

420 :国連な成しさん:04/07/01 03:27 ID:???
>>395
馬鹿言うな。貫通できる銃なら背後から撃つのは当たり前だろ。
なんで横につくまで待つんだよ、ばか。
喪前映画の見すぎだよ。現場にそんな余裕はない。

後ろから撃つと逃げられるからとかか?馬鹿。横につくまで相手が待っているわけないだろ。
なるほどねー、バックミラーもあるのに「へい、いらっしゃい」とばかり外交官たちは
テロリストを低速で待っていてくれたわけだ。で、窓からお茶でも出してくれたのか?
で、相手はお茶のお礼代わりに銃弾をあびせたわけか。
おまえ、馬鹿すぎるからアニメ板行け。

421 :国連な成しさん:04/07/01 03:34 ID:???
>>420
そのテロリストってのは「私はテロリストです」って車に看板でも立ててるのか?
テロリストだとばれてないのにわざわざ至近距離に近づく以前に発砲して
私はテロリストですと教えるならそいつはアフォですな。


422 :国連な成しさん:04/07/01 03:54 ID:???
>>420
> 横につくまで相手が待っているわけないだろ。

近づいてくる車両がテロリストのものだと分かってれば「待ってるわけない」
で、テロリストってのは民間人に扮して武器も隠し持ってるもんだわな。
お前は車を運転していて、バックミラーを見るだけで後ろから近づいてくる
車両の後部座席の人物が足元なりなんなりに銃を置いているかどうか判別
できるのか?
すげーなw


423 :国連な成しさん:04/07/01 03:56 ID:???
395のマヌケ。被弾した車の写真をよく見てみろ。
側部でも最後部の窓ガラスはやはり被弾がない。
これは側面やや後方からさえも銃撃をしていない可能性が高い。

他方側面前方のガラスは多くの被弾が見られる。
前方から撃たれたと言うことだ。

また奥氏を狙ったのなら側面最後部の窓ガラスに被弾がないのは不自然。
奥にいる井上氏やドライバーを狙ったのなら前方から被弾が少ないのもおかしい。

洩れは前方から襲撃し停止後ドア−を開いて更にぶち込んだと思うよ。
でないと車に貫通してた被弾数に比して遺体の被弾数が多すぎるよ。
22発貫通して20発ほどあたっているわけだろ。
動いている車内から撃ってありえね-確率だよ。

射撃するのに近づく相手と遠のく相手とどちらが撃ち易いと思っているんだ?
遠のく相手の方が撃ち易いのなら逃げる馬鹿はいないよ。
当然とうのく相手の方が外し易い。背後から近づいて背後をうたないなんて有り得ないんだよ。
背後から撃つ為に背後から近づくのだ。
文字通り真横に来るまで待ってましたとかか?あほう、常にメジャーでももっていたのかよw
なーるへそ、トビあがりのテロリストだな?ww

おまえは馬鹿だから2度と書きこむな。
>>421

ばか。至近距離でも背後からは撃てる。

424 :国連な成しさん:04/07/01 03:58 ID:???
>>422
ばか。御用聞きじゃあるまいし150`のスピードの車に近づく相手を警戒しない馬鹿は
いないよ。

425 :国連な成しさん:04/07/01 04:07 ID:???
>>423
判別可能な射入孔は左もしくは左斜め前からですな。
相手がスピードを上げても逆にスピードを落としても対応できるように
かつまたもっとも距離が近づくように横に並んでから発砲するのが
もっとも有利だし射入孔はそれを裏付けてますな。
横に並んで発砲、被害者側の運転手の脚がアクセルから離れて
スピードダウン、左斜め前から更に発砲ってところですな。
前方を走る車を撃つとなると車窓から身体を乗り出して撃たなきゃ
ならんがそういう不安定な状態では命中はあまり期待できんわな。
それにも関わらずテロリストだとばれてないうちから後ろから発砲
しながら追いかけるとは珍しい襲撃方法ですなw

>あほう、常にメジャーでももっていたのかよw
別にメジャーは無くても自分は今相手の車の真横にいるのか
それとも後ろにいるのかくらいは分かりますな、お前以外の人間はw


426 :国連な成しさん:04/07/01 04:12 ID:???
なるほどな、422は奥氏等は150`の猛スピードで走っている自分等に
それ以上のスピード(でないと追いつけないだろ)で近づく相手に無警戒の
トンチンカン野郎だったと言いたいわけか。

随分嘗めた事言ってくれるね?
つまり車内の3馬鹿トリオは死んでも当然の平和ボケのコンコンチキってことか?
           





                                それは喪前だよ。
>>425
はか。相手も有利になるんだよ。
テロリストはお人好しで相手の反撃は絶対にないと考えていた脳天気君か?
典型的なデスクワークの発想だね。

427 :国連な成しさん:04/07/01 04:16 ID:???
425は自分の都合だけ考えてテロリストが襲撃してくると考える
ポン助君。銃がごろごろしている地域では必ず相手の反撃も考慮に入れる
ものだ。だから相手に不利、こちらに有利。これが鉄則だ。

背後から必ず撃つよ。平和ボケ君たちよ。

428 :国連な成しさん:04/07/01 04:24 ID:???
>>426
> なるほどな、422は奥氏等は150`の猛スピードで走っている自分等に
ちなみに、150キロとは決まってないw
外務省の報告書では平均100から140キロで走行したと仮定すればと
あるだけですな。

> それ以上のスピード(でないと追いつけないだろ)で近づく相手に無警戒の
> トンチンカン野郎だったと言いたいわけか。

別にテロリストでなくてもランクルより早い車は珍しくありませんが?
で、ぁゃιぃと思ったとしてどうしろと?
どうもしないならやっぱり横並んでから発砲がもっとも有利ですな。
それともテロリストと確定してないのにジグザグ走行や体当たりでもかましますか?w
それより以前に、テロリスト以外の車の可能性の方がはるかに高いわけですが。

> 随分嘗めた事言ってくれるね?

というか、あんたテロリストを馬鹿だと思ってるでしょw

> テロリストはお人好しで相手の反撃は絶対にないと考えていた脳天気君か?

ほほぉ、日本の外交官は機関銃や対戦車ミサイルを装備していると
テロリストは考えていると主張するわけですな。
珍しいテロリストもあればあったもんだw


429 :国連な成しさん:04/07/01 04:26 ID:???
簡単に言うとだな、後方から近づき、後方からはセオリー、側面からはギャンブル、
前方からは自殺行為で逃げる方が先立つはずだ。

なんでわざわざギャンブルするんだよ。あ、そーかパチンコやマージャンが洩れみたいに
好きなテロリストだったんだw ざけんじゃねーぜ、テロリスト嘗め杉w
>>428
ばか。気づかれる前に撃つか追いつく前に撃つよ。だから背後からになるんだよ。
相手も当然スピード上げるだろ。
なるほどね、真横に追いつくまでカーチェイスでもするのか?だから映画のみ杉だってーの。

真横につかれたら短銃でもこわいけどね?

430 :国連な成しさん:04/07/01 04:41 ID:???
>>427
ほほぉ、日本の外交官は相手がテロリストかどうか分からないうちから
銃を発砲するとみなされているわけですか。
それは知らなかった。是非ソースをw
仮に相手が反撃すると考えたとして、被害者側が先手をうって発砲してくる
とは想定しないでしょうな、テロリストも。
するとテロリストはもっとも命中を期待できるときを選んで発砲するでしょうな。
それが反撃を封ずるもっとも確実な方法ですな。
すると横に並んでからということになりますな。

>>429
不安定な姿勢からの射撃になり、命中を期待できない後方からの射撃の方が
ギャンブルですな。


431 :国連な成しさん:04/07/01 04:45 ID:NYqVTOgE
>>429
> なるほどね、真横に追いつくまでカーチェイスでもするのか?だから映画のみ杉だってーの。

なるほど、日本の外交官は相手がテロリストかどうかも分からないうちから
追い越してくる車両があると映画のようなカーチェイスを始める、だから
それを防止するため後方についた時点でテロリストは命中もろくに期待でき
ないのに発砲を始めると主張するわけですな。
追い越し車両があるたびに抜かれないよう映画のようなカーチェイスをしなきゃ
ならんとは日本の外交官の中の人も大変だw


432 :国連な成しさん:04/07/01 04:51 ID:???
>>429クンの主張によると

日本の外交官は後方から近づいてくる車両があればそれがテロリストの
ものかどうかもわからないうちから映画のようなカーチェイスをし、
相手がテロリストかどうかも分からないのに機関銃を発砲する、とそういう
事だよな。
そんな外交官がいたら一度で良いから見てみたいなw

433 :国連な成しさん:04/07/01 05:23 ID:???
>>430
ばかだな。高速で走るのは襲撃を避ける為だよ。
それ以上の高速で接近してくる相手を「さて、どこかの知り合いが
お茶でも届けてくれるのか?」とばかり相手を確認なんかしないよ。

逃げないのは相手が友軍の場合ぐらいだろ。

根本的に平和ボケだよ君は。「警戒心」て言葉をよく噛み締めよ。
テロリストにも米軍にも大使館員にも異常なくらい現場ではあったはずだ。

あと車両自体への命中なら後方のほうが確実だよ。
簡単に横につくなんて言うがそれほど容易ではない。



434 :国連な成しさん:04/07/01 05:24 ID:???
さてでは430の馬鹿にどれくらいの時間どれくらいのスピードで
近づき離れて行ったのか仮定でもしてもらいたいな。

洩れは並走しての襲撃は不可能だと思う。数字出せよ。

435 :国連な成しさん:04/07/01 05:33 ID:???
カラシニコフ銃の連射速度は700発/分。
つまり0.1秒で約1発発射できる。
10`/時とは秒速約3メートル。50`で15メートル。
100`で30メートル。

仮定立ててみ。不可能ってわかるから。
速度が大きく増減すると当らないよ。

436 :国連な成しさん:04/07/01 05:35 ID:???
>>423
> 洩れは前方から襲撃し停止後ドア−を開いて更にぶち込んだと思うよ。

思うのは勝手だが「停止後ドア−を開いて更にぶち込んだ」とすると
目撃証言とは矛盾する。この点はどう説明するのか?



437 :国連な成しさん:04/07/01 05:37 ID:???
>>433
してみると高速で走行するのはごく普通の出来事だという事になりますな。

> お茶でも届けてくれるのか?」とばかり相手を確認なんかしないよ。

で、確認もせず、外交官側がどんなアクションを取るのか説明をどうぞw
ジグザグ走行?体当たり?それとも先制攻撃?
つまり、映画のカーチェイスのようなアクションを取らないのならテロリスト
が横に並んでから発砲するのに何の障害もないと言う事になりますな。
テロリストがランクルより速い車に乗っていたらなおさらですな。

> あと車両自体への命中なら後方のほうが確実だよ。

身を乗り出した、反動をうまく受け流せず狙いもつけにくい後方からの
射撃法の方が命中率が良いと?
信じる人はいないでしょうなw

> 簡単に横につくなんて言うがそれほど容易ではない。
では外交官側が横に付かせないようにどんな妨害行動を取るのか説明を
どうぞw

438 :国連な成しさん:04/07/01 05:42 ID:???
>>437
後方が真後ろとしか考えられない馬鹿の発想だろうな。
抽象論の屁理屈はつまらんから数字でつめようや、ぼうや。
>>436
そうでないと当らないと言うことだよ。
証言ほど当てにならないものはないと言うのは事件の通例だよ。

439 :国連な成しさん:04/07/01 05:42 ID:???
無理にとは言わないがな。

440 :国連な成しさん:04/07/01 05:48 ID:???
>>435
これって何をどう計算しろといってるのかさっぱり理解できないんですがw
ちなみにカラシニコフと一口に言っても色んなモデルがありますな。
もっとも有名なAK47だと回転速度は600発毎分です。
憶えておきましょうw

>438
後方から斜め後ろに変更になったわけですな。
次は側方に変更する番ですなw


441 :国連な成しさん:04/07/01 05:52 ID:???
で、日本の外交官がテロリストかどうか不明の車両が追い越しを
かけるのを妨害するためいったいどんな手を打つのか説明はまだ
ですか?w

442 :国連な成しさん:04/07/01 05:54 ID:???
>>438
> そうでないと当らないと言うことだよ。
> 証言ほど当てにならないものはないと言うのは事件の通例だよ。

自説と合致しない証言は「証言ほど当てにならないものはない」という
なんの説明にもなっていない一言で切り捨てか。
あきれたもんだ。

わかったよ。君は事件の真相なんてどうでもいいんだな。
ばかばか言い合いながら、テキトーに思い付きを書き散らしたいだけなんだ。


443 :国連な成しさん:04/07/01 05:56 ID:???
>>442
実際あてにしないのが現実の捜査だよ。例えば日本では裁判に耐えられないから。
言い分もまちまちだろ。喪前裁判さえ経験ないんだろ?
だからデスクワークって言うんだよ。
>>440
くだらん揚げ足取りだね。サイトによっては650発/分だよね?

444 :国連な成しさん:04/07/01 05:59 ID:???
ついでながら襲撃者は複数の車に分乗し、複数の銃で銃撃したと
見られてますな。
外務省の報告書では
>そのうち5点と3点はそれぞれ同一の銃から発射されたと推定される。
つまり少なくとも2丁の銃が使われたとなってますな。
何をどう計算するのか知りませんが、計算の際にはその点もお忘れなくw


445 :国連な成しさん:04/07/01 06:00 ID:???
>>440
横とかほさせいていたのは誰だったかな?
今度は斜め後方も認めるわけだな?

446 :国連な成しさん:04/07/01 06:02 ID:???
>>443
> くだらん揚げ足取りだね。サイトによっては650発/分だよね?

バージョンによってはと言った方が良さそうですなw
なお計算するならなるべく正確な数字でどうぞw


447 :国連な成しさん:04/07/01 06:04 ID:???
>>445
> >>440
> 横とかほさせいていたのは誰だったかな?
> 今度は斜め後方も認めるわけだな?

後方と言い張っていたのを斜め後方と変更したのはそちらですよ。
自分が何を発言したのかも分からなくなったようですなw


448 :国連な成しさん:04/07/01 06:05 ID:???
計算しろと言い出しておいて自分では計算できないってのも
珍しい人物ですなw

449 :国連な成しさん:04/07/01 06:08 ID:???
>>443
> くだらん揚げ足取りだね。サイトによっては650発/分だよね?

ちなみに、そのサイトは知りませんがたいてい銃器を扱った書籍
ではAK47の回転速度は600R/Sとしてますな。

450 :国連な成しさん:04/07/01 06:13 ID:???
>>444
だからカラシニコフで600発/分でいいから計算してみろよ。
銃の数なんか関係ないんだよ。相対速度と
連射速度でほぼ決まりだよ。これらは通常歩兵やゲリラが利用する
銃により大して変化はない。

>>448
挙証責任つて知っているか?

451 :国連な成しさん:04/07/01 06:13 ID:???
>>448
無理にとは言わないぞw

452 :国連な成しさん:04/07/01 06:16 ID:???
>>447
屁理屈はいいから内容のあるこつ言ってみ。
>>449
兵器のスペックにこだわっても意味はないよ。なんとかオタの典型だなw
問題は速度だ。


453 :国連な成しさん:04/07/01 06:17 ID:???
>>450

だから何をどう計算すると何がどう不可能になるのかがさっぱり不明なんですがw

> 挙証責任つて知っているか?
計算によって確かめられると言い出した側がその計算なるものを示す義務があるって事ですねw

それといったいいつになったら、日本の外交官がテロリストかどうか分からない車両に
対して走行妨害したり発砲したりするって事を証明してくれるんでしょうか?
さっきから楽しみに待ってるんですけどw


454 :国連な成しさん:04/07/01 06:24 ID:???
>>452
> 屁理屈はいいから内容のあるこつ言ってみ。

>>452はテロリストなら後方から撃つと主張したのを論破され
斜め後方からと言い換えた。」
これで理解できましたか?w


> >>449
はいはい、だから正確な数字で正確な計算をどうぞ。
いったい何をどう計算するのか知りませんが。
それとAKやRPKなら不可能ってことは、ほぼ同じ回転速度のM240でも
不可能って事ですな。w
すると外交官を撃つことのできる銃は地球上に存在しないって事ですか?w


455 :国連な成しさん:04/07/01 06:26 ID:???
>>453
>>425の馬鹿に言ったつもりだよ。数字を具体化しろってことだな。

外交官は逃げるためにスピード上げるだろうな。
反撃されるだろうってーのはテロリストの警戒心だよ、ぼうや。
その上で計画立てるってーの普通。


456 :国連な成しさん:04/07/01 06:26 ID:???
>>452
>問題は速度だ。

ちなみに車両が併走した場合の車両同士の相対速度はゼロだって事を
お忘れなくw
どうやら理解していないようですからw


457 :国連な成しさん:04/07/01 06:27 ID:???
>>454
屁理屈はいいから斜め後方からの襲撃は認めるのか?

458 :国連な成しさん:04/07/01 06:27 ID:???
>>454
馬鹿だなー。速度差が大きいと当らないと言う当たり前のこと。


459 :国連な成しさん:04/07/01 06:29 ID:???
>>455
> >>425の馬鹿に言ったつもりだよ。数字を具体化しろってことだな。

併走=相対速度はゼロって未だに理解できませんか?w

> 外交官は逃げるためにスピード上げるだろうな。

テロリストは外交官の使用するクソ重たい防弾車より速度の遅い車しか
調達できなかったと?w

> 反撃されるだろうってーのはテロリストの警戒心だよ、ぼうや。
> その上で計画立てるってーの普通。

はいはい、それでどんな反撃を想定していると?
ジグザグ走行?体当たり?先制攻撃で乱射?
早く回答しましょうねw


460 :国連な成しさん:04/07/01 06:30 ID:???
>>456
ふーん、で、運転手は生きてたのか?ゼロがいつまで続いたんだ?

生きていればスピードや方向は変える。死んでいればやはりスピードや方向は一定しない。
どうやってゼロにできるんだ?魔法かなんかかw

461 :国連な成しさん:04/07/01 06:31 ID:???
>>459
運転手が短銃をもっているか、中に警備がいるかぐらいは警戒するだろうな普通。

462 :国連な成しさん:04/07/01 06:33 ID:???
>>457
> 屁理屈はいいから斜め後方からの襲撃は認めるのか?

屁理屈も何も「後方から撃つ」を論破されて「斜め後方から」と言い出したのはそちら、
したがって説明責任もそちらですなw

>>458
速度差を小さくするため併走するわけですな。
理解できないようですが。

それと早く計算とやらを示してくださいよw

463 :国連な成しさん:04/07/01 06:35 ID:???
>>459
一応確認するが、相対速度ゼロってーのは早過ぎてもいかんのは
わかっているよな?
>>462
で、どの程度小さいんだ?数字出せよ。

464 :国連な成しさん:04/07/01 06:40 ID:???
因みにもれは速度差ゼロは不可能と考えている。
だから停止しての襲撃と考えるわけだ。

その方が確実だよ。前方からの襲撃は停止させる手段にすぎんよ。
実際確実に全員殺しているわけだろ。
並走では無理だ。

465 :国連な成しさん:04/07/01 06:40 ID:NYqVTOgE
>>460
> 生きていればスピードや方向は変える。死んでいればやはりスピードや方向は一定しない。

ちなみに斜め後方からでも後方からでもそれはあてはまりますなw
更に言うなら相手が米軍であってもそれはあてはまりますなw
したがって外交官を射殺したのは米軍でもなければテロリストでもない、
犯人は地球上には存在しないと>>460は主張している事になりますなw
ま、相対速度は完全にゼロではなくとも小さく出来ればそれだけ命中率は
あがります。
ところで計算とやらはまだですか?w

>>461
>運転手が短銃をもっているか、中に警備がいるかぐらいは警戒するだろうな普通。

つまりテロリスト側も外交官達が先に発砲してくるとか映画のカーチェイスのような事を
するとかは想定しないわけですなw
じゃあ横に並んでから発砲で問題ないですな。w


466 :国連な成しさん:04/07/01 06:42 ID:p5fxrYAA
age

467 :国連な成しさん:04/07/01 06:47 ID:???
>>463
> で、どの程度小さいんだ?数字出せよ。

確実な数字ってのは出せないのは分かってますね?
なにしろ現場でスピードガンで測定してたわけじゃないんだからw
相対的な速度差が数十キロ程度なら、至近距離の車を撃つのに
不自由はないでしょうな。
で、そちらの計算とやらをどうぞ。
何がどう不可能なのかをねw


468 :計算。:04/07/01 06:49 ID:???
>>465
だらどう小さくするんだよ。数字だせよ。

慌てないで直前のレスくらい読めよ。

0.1秒で一発しか撃てない銃では相対速度50`-70`離れていると
0.1秒で1.5-2.8メートルずれる。
連射したとしても公開した写真のようには被弾しない。

どう言う想定だ?
>>467


469 :国連な成しさん:04/07/01 06:50 ID:???
>>467
数十`て数字はないだろ。具体的に指摘せよ。

470 :国連な成しさん:04/07/01 06:55 ID:???
>>468
とうとう言いましたね(爆笑
テロリストってのは、相手が動いてても銃口の向きは変えないという
頓馬揃いだと主張するわけですなw



471 :国連な成しさん:04/07/01 06:58 ID:???
>>469
> >>467
> 数十`て数字はないだろ。具体的に指摘せよ。

無理ですな。
現場でスピードガンで測定したわけじゃないんだからw
ついでながら旧日本軍の場合、大戦初期は重機関銃で敵の軽戦車を
撃ってましたがそれで格別弾丸が外れる事が多かったという話は聞き
ませんな。
もちろん、停止してるわけじゃなく走行してる敵戦車ですよ。w


472 :国連な成しさん:04/07/01 06:59 ID:???
洩れは相対速度の限界は10`未満と想定している。
これだと連射でも30cm未満のずれで済む。
ただし問題はこんな相対速度差が維持できるかどうかだ。

>>470
で短時間で、揺れる車内で容易に照準を変えて反動の強い銃で
あたるのか?連射しかないと思うよ。あとは人数を増やす。

さて数字出せよ。
>>471
で、その際、警察報道による36発で22発貫通し20発車内の人間に当り
死亡させるほど命中率が高かった大本営でもあったか?

473 :国連な成しさん:04/07/01 07:00 ID:???
>>471
おいおいこっちは仮定とはいえ数字を出している。
出せよ。相対速度「ゼロ」から「小さい」に後退君よ。

期待しているぜ。

474 :国連な成しさん:04/07/01 07:03 ID:???
さてと、ようやく数字らしきものが出てきておもころくなってきたな。

さーておたちあい。

475 :国連な成しさん:04/07/01 07:03 ID:???
>>472
マガジンの中身を全部撃ちつくすまで引き金は引きっぱなしだと?(爆笑
三発ずつの三点バーストでやるでしょ、普通w

ついでながら敵戦車を重機関銃で撃つ場合正面からってのはまずやりません。
装甲が厚いからねw
たいてい側面に回りこんで数十キロで移動してる敵戦車を撃つ訳ですな。


476 :国連な成しさん:04/07/01 07:07 ID:???
>>472
>で、その際、警察報道による36発で22発貫通し20発車内の人間に当り

打ち込まれた(命中した)のが36発でしょw


477 :国連な成しさん:04/07/01 07:09 ID:???
ところでこれについては納得していただけたわけですな?
テロリストは側面から撃ったとw

>>461
>運転手が短銃をもっているか、中に警備がいるかぐらいは警戒するだろうな普通。

つまりテロリスト側も外交官達が先に発砲してくるとか映画のカーチェイスのような事を
するとかは想定しないわけですなw
じゃあ横に並んでから発砲で問題ないですな。w


478 :国連な成しさん:04/07/01 07:09 ID:???
>>471は偉い椰子だな。戦車戦までお出ましだよ。
固定された銃座での射撃と言うことだ。
戦車はスピードは出ないから相対速度差は小さい。
しかし揺れはひどい。

さて、数字が是非欲しいところだな。なんなら大本営でもいいぞw
>>475
より時間がかかり相対速度を維持する時間が長くなり難しい襲撃になるね。
下手すると揺れで精度も落ちる。

簡単に照準を変えるなんて言うねw

479 :国連な成しさん:04/07/01 07:10 ID:???
それとも>>475クンはテロリストが36発撃って全段命中させたと
言いたいのかな?
すまん、そんな話ははじめて聞いたw

480 :国連な成しさん:04/07/01 07:14 ID:???
>>478
> 固定された銃座での射撃と言うことだ。
あのねぇ、歩兵がえっちらおっちらかついで運ぶ重機なんですがw

で、テロリストが36発撃って全弾命中させたってソースと
マガジンが空になるまで引き金を引きっぱなしだったって
ソースをお願いねw


481 :国連な成しさん:04/07/01 07:17 ID:???
つーか、>>478ってテロリストについてだけじゃなく
旧日本軍についても無知だったわけねw


482 :国連な成しさん:04/07/01 07:18 ID:???
>>477
警戒するから背後から撃つんだよ。背後から近づくのならな。
大使館側は逃げるしかないだろうな。

テロリストは相手が無防備だと言う確信はしてないだろ普通。
>>479
いや警察報道を聞く限りでは22発貫通して20発遺体から発見されて点を指摘した。

で、相対速度ゼロのノウハウや「小さい」とやらの数字はどうした?
>>480
馬鹿だなー。バーストだと更に時間がかかる。
3発で+−70`/時で計8.5メートルずれる。1-2発しか当らないよ。
何回撃つんだい?

483 :国連な成しさん:04/07/01 07:20 ID:???
>>481
ああ、ごめんごめん撃つ側が固定されてんの?
事例として不適格だね。ご苦労さん。

484 :国連な成しさん:04/07/01 07:21 ID:???
いやまさか双方が移動している射撃の事例の分析しているのに
片方が固定されている事例なんて出すマヌケがいるとは思わなかったんだよ。

485 :国連な成しさん:04/07/01 07:26 ID:???
>>482
> >>477
> 警戒するから背後から撃つんだよ。背後から近づくのならな。
> 大使館側は逃げるしかないだろうな。

で、警戒したとしても逃げるしかないし、それも映画のカーチェイスのような真似も
しないわけだしテロリストだとの確信もない。
テロリストは大使館側の車より速い車なら併走してから撃つって事になりますな。

> テロリストは相手が無防備だと言う確信はしてないだろ普通。

テロリストは大使館側の車が先に発砲してくるとも考えてないでしょうな、普通w

> いや警察報道を聞く限りでは22発貫通して20発遺体から発見されて点を指摘した。

外務省の報告だと車体に当たったのが30数発ですなw
全部で何発撃ってそのうち何発当たったのかはどこにも書いてない。
そのソースはあなたの脳内にしかありませんw

> で、相対速度ゼロのノウハウや「小さい」とやらの数字はどうした?

それについては説明済みですな。w

> 馬鹿だなー。バーストだと更に時間がかかる。

それで何か問題でも?
当たらなきゃそっちの方が問題でしょw


486 :国連な成しさん:04/07/01 07:29 ID:???
>>483-484

何を取り乱してるんだかw
歩兵が担いで運ぶ重機が「銃座に固定されてる」って何それw


487 :国連な成しさん:04/07/01 07:29 ID:???
>>485
22発貫通し、20発ほどの被弾があるとの報告はしてたはずだな。

さて、では36発撃つのに何秒必要で何人必要なんだ?
発砲数が何発でもいいぞ。
仮定してみろよ。

どこまでも逃げる事しかできん椰子だな。
>>486
いやあまりに間抜けな例示なんでな。

488 :国連な成しさん:04/07/01 07:33 ID:???
ついでながら戦車を撃つ場合は至近距離では弾丸の回転軸が安定していないため
70−100mがもっとも貫通力が高くなる。
70−100mないしはそれ以上はなれたところを数十キロで移動する戦車を無力化
するだけの命中率があったってこと。
たかだか4m先の自動車とは比較にならんw


489 :国連な成しさん:04/07/01 07:36 ID:???
で、外交官側から発砲も映画もどきのカーチェイスもしない以上
テロリストは側面に並んでから発砲ってことでよろしいですねw


490 :一応王手な。:04/07/01 07:39 ID:???
では100発撃ったとして時間は4人でも25発、連射でも2.5秒かかる。
バーストなら更に10秒前後は必要かな?
どんな想定がいい?
あれれ、13秒もあったら停止しちまうんじゃないかな?
どうしましょーーーーーーーーん。

また積んでないよな?
>>488
で、何発撃って何発あたったんだ?
その際射手に許容された時間は?
並走して逃げるとなるとかなり時間は限定される。

まさかその事例では1分もあったわけじゃないだろうな?

491 :一応王手な。:04/07/01 07:40 ID:???
>>490
まだ積んでないよね?の間違いだな。

492 :一応王手な。:04/07/01 07:44 ID:???
>>488
距離100メートルはわかった。もう少し具体的に戦車のスピードを
限定せよ。悪路で30-60`程度と言う想定で良いか?
その戦闘の前日もしくは当日の天候もできれば調べられたし。

本事例は道路上だからな。

その戦闘の戦闘時間は?敵戦車の破壊状況は?

493 :一応王手な。:04/07/01 07:45 ID:???
どうだ眠れないだろ?

494 :国連な成しさん:04/07/01 07:49 ID:???
>>490
だからなんで?w
10秒掛かったらいかんという理由がないんですが?w
更に言うなら、外交官の車が止まったらいかんという理由もないんですが?w

>で、何発撃って何発あたったんだ?
あいにくだが詳しい資料は手元には無いよ。
ただし旧日本軍が歩兵に随伴させてた重機は30連マガジン、
発砲したら真っ先に狙われるから30発撃って1〜2発しか命中
しませんでしたでは話にならない。

495 :国連な成しさん:04/07/01 07:51 ID:???
おお同士よ。洩れは停車してからの被弾説をとる。
>>494

だから何秒或いは何分で、命中率を仮定せよ。

496 :国連な成しさん:04/07/01 07:58 ID:???
>>494
恐がらずに仮定してごらんよ。
当時の重機の連射速度程度はわかるだべさ。
それで実際に利用した時間も想定できるだろ。

連射で10秒、バースト25秒かな?

今回の事例のほうが時間的余裕はないよ。
そこが大問題なんだよ。
銃の性能の問題ではない。

497 :国連な成しさん:04/07/01 08:01 ID:???
速度は時間と距離が決定するものだ。

警察や外交官が一切調べない最大のポイントだ。
これをやれば銃弾を調べずとも今までの嘘がバレル。
だから現場検証は断じてやらない。

マクドナルド報道官が当初述べた、売店で停止して撃たれた、が真実に近いだろ。
売店はともかく停止は真実だったんだろうな。
現場は嘘が下手だ。

さよなら。

498 :国連な成しさん:04/07/01 08:01 ID:KpNt/t.Y
まだ武装勢力犯人説をとる人がいらっしゃいましたか
ちょっとおどろき

499 :国連な成しさん:04/07/01 10:16 ID:???
>>498
詭弁のガイドライン 5 資料を示さず持論が支持されていると思わせる


500 :国連な成しさん:04/07/01 11:03 ID:???
外務省役人が出没するスレはここでつか?

501 :国連な成しさん:04/07/01 11:14 ID:???
↑詭弁のガイドライン11
レッテル貼りをする


502 :国連な成しさん:04/07/01 16:52 ID:???
戦車の話を見て、ふと思い出した(既出かどうかは知らんけど...)
30mmAPFSDSの侵徹孔断面写真ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/30apfsds_00.gif

↓右側から来て左下に抜けてるんだけど
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/kaiseki.gif
30mmAPFSDSの例示が不適切だとしても、着弾後弾道が変わることくらいは分かる。

で、公安部+鑑識班の捜査っていうのは、着弾面だけじゃ入射角が分からない。だから、ガラス面は捜査してない、ってことになってる。
つまり、薄い部分の着弾面(写真の上側部分のみを想定すれば良いのかな...)ではなく、ある程度厚みのある外装の着弾後の挙動を調査したということと理解出来る。
この図でいえば、我々は、上側の着弾時の角度を知りたい訳だが、
捜査当局の鑑定箇所は、着弾後の角度が変化した後の(この図ではカーブを描いている赤い曲線以下の)角度だったのではないだろうか?という疑問が出てくる。

とまあ、与太話を少々...スルーしてもらって構わんけど、まあ、何か釣れそう...

503 :国連な成しさん:04/07/01 19:13 ID:???
ていうか以前から別の方も言っていたことだけどさ、
外務省/米帝が情報操作・証拠の隠蔽・捏造をしている!というなら、
何故もっと決定的な証拠を捏造しないんだろうね?いやあ陰謀論者の脳って不思議だなあ。

遅レスだが>>352
>イラク国内は未だに(11月時点)非戦闘地域には非ず、友軍射撃も起きうるということ
自分で書いていて変だと思わない?
そんな友軍射撃が云々より、実際に「武装勢力に襲われた」って事のほうがよほどそこが「非戦闘地域」としてみなされる原因になると思うが。
>ふたつめには、不義を果たすだけの価値があるのか?。
まず、「不義を果たす」って何?意味不明。
>民間人ではなく、外交官がフレンドリーファイヤで射殺されたとすれば、派遣してまで不義を果たすことを国民が容認出来ようか?
だから、別に自衛隊が米軍と共に軍事行動を取るわけではない。派遣目的はあくまでも「人道支援」とあり、その任務は米軍との関係が薄い以上問題はない。
まあ国民の間で米に謝罪などを求める動きは出そうだが。
>あのさ、どっかのショールームから出たての新車じゃない限り、イラクを1時間も走行してれば泥・砂埃まみれになるだろ。
>常識的に考えろよ
国連などの機関のワゴンを見る限り必ずしもそうではない。
特にこういう外交官が乗る車である以上、洗車や機関部の整備は行われていて当然だと思うが。
>そんなものは端から見て、一瞬で分かるレベルじゃないだろ
分かる。武装勢力が使うような車の写真見たことある?
砂汚れのレヴェルが違うよ。エンジン部の整備も困難な状況にあるだろうからエンジン音でも分かるだろうし。
>>359
武装勢力からの攻撃を受けて死者が出た=それだけ安定していない、イラクは混乱の中に有る戦闘地域
のほうがずっと分かりやすく世論にも影響が出そうなんですが(実際にはそれでもあまり出なかったが)

話を蒸し返すようなんだが、護衛任務の車両に搭載する火器としては、M240よりM2のほうが単純な対車両・対人効果があるし、
制圧効果の方も段違いにあるのでM2を載せていた、と考える方が自然だと思うが。
でもまあその「現場から走り去った米軍車両」が何を搭載していたかは分からないし、M240を載せていた可能性が全くないわけではない以上、
どうとも言えないけどね。

504 :国連な成しさん:04/07/01 19:23 ID:???
>>503
>外交官が乗る車
今回の場合、外交官車両、つまり外国の要人が乗ってる、カネ持ってるとバレないように
ナンバープレートや国旗を外してた訳なんだよ。
つまり、一般的な外交官の車両の話としては、正に君の言う通り洗車しておいて綺麗な状態にしておくべきだが、
今回の状況を考えれば、寧ろ、(偽装のために)汚れさせた状態のままで走行したと考えるべきだろ。

公式訪問のように護衛車が複数付き、きらびやかに行脚するんじゃなければ、
リスク回避のためにも、目立たないように出来るだけ汚れたままにしておくはずだが...

505 :国連な成しさん:04/07/01 19:32 ID:???
>>503
>友軍射撃が云々より、実際に「武装勢力に襲われた」って事のほうがよほどそこが「非戦闘地域」としてみなされる原因
地元武装勢力と言っても、治安が安定してれば只の強盗とも解釈されうる広範なもの。
一方、友軍射撃の場合、治安が安定し、混乱が終息しているのであれば、起き得ないものだろ。

つまり、「地元武装勢力」であれば、非戦闘地域で強盗が出ても、「日本だって強盗が出るが戦闘地域ではない」ってのが通るように
そこが「『非』戦闘地域」としてみなされる原因にはなり得ます。
友軍射撃の場合こうはいきません。この場合「戦闘地域」としてみなされる原因になります。

506 :国連な成しさん:04/07/01 19:38 ID:???
>>503
>その任務は米軍との関係が薄い以上問題はない。
自衛隊の人道援助は、CPA(暫定統治局=米)からの委託という位置づけのはず。
つまり、日本独自ではなく、米軍からの依頼ととるべき。
つまり関係は薄いどころか、こってり濃い口。

507 :国連な成しさん:04/07/01 19:50 ID:???
アメならやりかねん↓

前例
かいわれ大根テロ(米国食品安全危機直後)
橋本首相中国人愛人報道(クリントン不倫疑惑直後)
旧日本軍の朝鮮人捕虜虐待報道(イラク捕虜虐待直後)

508 :国連な成しさん:04/07/01 19:50 ID:OWXCHwuk
>今回の状況を考えれば、寧ろ、(偽装のために)汚れさせた状態のままで走行したと考えるべきだろ。
>公式訪問のように護衛車が複数付き、きらびやかに行脚するんじゃなければ、
>リスク回避のためにも、目立たないように出来るだけ汚れたままにしておくはずだが...
詭弁のガイドライン4 主観で決め付ける
>つまり、「地元武装勢力」であれば、非戦闘地域で強盗が出ても、
>「日本だって強盗が出るが戦闘地域ではない」ってのが通るように
ゆんゆん投稿の条件2 不適切な類推・比較


509 :国連な成しさん:04/07/01 19:58 ID:???
>>508
>主観で決め付ける
残念ながら
>今回の場合、外交官車両、つまり外国の要人が乗ってる、カネ持ってるとバレないように
>ナンバープレートや国旗を外してた
が念頭にあるので指摘は意味がない。

海外(特に治安の悪い地域)では、
ブランドものバッグはなるべく持たず、カメラも露出させず、また宝飾品はなるだけイミテーション物を持ち、服装も出来るだけ目立たないようにする
という最低限の一般常識が理解出来てれば
>リスク回避のためにも、目立たないように出来るだけ汚れたままにしておくはずだが...
に至るんだよ。
勉強になった?

510 :国連な成しさん:04/07/01 21:06 ID:???
>>509
この件に関してそーゆー処置をとった確証は?

511 :国連な成しさん:04/07/01 21:15 ID:???
ひとつ疑問なんだが

狙って撃ち殺しても 誤射 っていうの?

512 :国連な成しさん:04/07/01 21:23 ID:???
>>509
それが「主観」なんだが。
「こうであるはず。こうに違いない。」
から状況を証拠もなしに確定させ、それに基づいて結論を出す。
立派に詭弁じゃないか。

513 :国連な成しさん:04/07/01 21:24 ID:???
>>510
>そーゆー処置をとった確証
だから、事実として
>今回の場合、外交官車両、つまり外国の要人が乗ってる、カネ持ってるとバレないように
>ナンバープレートや国旗を外してた
わけだが。
森本敏(OB)や外務省関係者が前日に受けてたメールに、
「襲撃を回避するため、車両に取り付ける国旗、ナンバープレートを外すことにした」
とあったわけ。(事件直後のTV、各種報道等でも散々既出)
実際、車両自体から国籍等を特定するに至れるものは一切無かったし。
(レバノンで取得のナンプレはダッシュボードの中から見つかったことになってる@外務省)

514 :国連な成しさん:04/07/01 21:25 ID:???
プレートや国旗の事は聞いていない。
車の汚れ具合の事を聞いている。

515 :国連な成しさん:04/07/01 21:39 ID:???
大体物証もなしに何でも言っていいってんなら

外交官の経路情報は漏れていた。
その情報どおりにテロリストが襲撃した。
米軍がやった様に見せかけるため、細工をした。
あらかじめ経路がわかっていたので細工の為の準備期間は十分あった。
米軍誤射説の根拠とされる物(ボンネットの弾痕、車後部に弾痕がない事等)はテロリストの細工である。

とも言えちゃうわけだ。
一応断っとくと俺はボンネットの弾痕や車後部に弾痕がない事が
米軍誤射の根拠になるなんて思ってないし、上に書いたような事があったなんて思ってないので悪しからず。

516 :国連な成しさん:04/07/01 21:41 ID:???
>>512
>状況を証拠もなしに確定させ、それに基づいて結論を出す
前段は>>513で。
で、>>509後半について。
基本的に、外務省が出してる海外危険情報(正確には海外安全情報)のうち、ごく一般的なものと、更に在外邦人(居住者)の実際の情報に基づいてるわけだが。
渡航可能な国(欧州)では実はこんな感じだし、外務省関係者じゃなくても普通に知っておくべき内容なんだがな。
欧州で危険地帯と言えばスペインだが、ここで
1.ブランドものバッグを眼に見えるように持つ 2.カメラを露出した状態で持つ 3.宝飾品は実物を持つ 4.服装は目立ってても気にしない
のいずれかひとつやるだけでほぼ100%犯罪に巻き込まれます。
スペインですらこんな有様なのに、不安定なイラクでわざわざ目立つようにして動けば、まさに「自業自得」。
その辺は、外交官でなくとも普通に知ってるはずなのにな

517 :国連な成しさん:04/07/01 21:47 ID:???
>>514
>プレートや国旗の事は聞いていない。
>車の汚れ具合の事を聞いている。
まあ、真面目に読んでりゃ分かるだろうが、
プレートや国旗=外人とバレる
そこを奥氏らは理解していた、これくらいは理解出来るよな?
で、只でさえ不安定なイラクで、ほとんど汚れてない“ピカピカ”な車に乗ってれば、外人が乗ってるとすぐにバレる。

イラク警察が回収後に撮った写真でも、およそ綺麗とは言いがたいわけだが

518 :国連な成しさん:04/07/01 21:58 ID:???
>>516
「知っているはずだから汚れていたにに違いない」そう言ってるのか?
>>517
>イラク警察が回収後に撮った写真でも、およそ綺麗とは言いがたいわけだが
そら襲撃後の写真だろ。

519 :国連な成しさん:04/07/01 22:30 ID:???
>>518
>襲撃後の写真
シャーシ及びタイヤについては、事件時に湿った牧草地を走行したためと見ることが出来る。
つまり、シャーシ、タイヤ(バンパーも含む)以外の汚れを見るべし。

520 :国連な成しさん:04/07/01 22:32 ID:???
>>518
「外交官車両ということは高級車のはずだからピカピカだったに違いない」
浅いな。
一般常識知ってれば、これが誤解に基づいてると理解出来るものを...

521 :国連な成しさん:04/07/01 22:42 ID:???
>>520
俺はピカピカだったに違いなんていってないよ。
はっきりとはワカンネーし、どっちだろうがそれがどちらかの説を確定させる決定的な証拠とは思ってない。
汚かろうが綺麗だろうが誤射される時はされる。
ただ、

外交官は教われない様対策をしたはずだ。

その対策の中には車を汚す事も含まれていたに違いない。

汚ない車を米軍がテロリストと間違えて撃ったに違いない。

なんつー推測を根拠にした推測に突っ込んでいるだけだ。
>>519
も推測だな。

522 :国連な成しさん:04/07/01 22:46 ID:???
言うなら、汚れていたと主張するのであれば撃たれる直前の写真を出せと。
それが出来ないならこの事を論点にすべきではない。

523 :国連な成しさん:04/07/01 22:57 ID:???
>>521
外交官車両は、常にきちんと整備されてるはずだ。

その中には洗車もして見た目から綺麗にする事も含まれていたに違いない。

綺麗な車を米軍がテロリストと間違えて撃つはずがない。

なんつー推測を根拠にした推測に突っ込んでいるだけ


524 :国連な成しさん:04/07/01 22:58 ID:???
>>521
>外交官は教われない様対策をしたはずだ。
最初が違う。
「したはずだ」ではなく、「した」訳だが

何度言っても理解できないの?

525 :国連な成しさん:04/07/01 23:03 ID:???
>>524
あーそこは間違い。そこだけ飛ばせ。

526 :国連な成しさん:04/07/01 23:15 ID:OWXCHwuk
誤射説は推測を根拠にした推測が多すぎだよ。
テロリストは反撃を警戒したはずだ→なので背後から撃つはずだ→そうではないので米軍の仕業に違いない
併走して撃ったなら当たらないはずだ→米軍が(ry
外務省は隠蔽してるはずだ→米(ry
とかさ。
こんなん根拠に語られても胡散臭いだけ。




527 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/07/01 23:16 ID:mOz49dB.
>>503
>何故もっと決定的な証拠を捏造しないんだろうね?

あなたが担当者で決定的な証拠を捏造するとしてごらん。
捏造して記者会見して、発表しても誰も書かないでしょう。
相手もしておれんくらいの脳味噌だって、誰も信用せんよ

役に立つ捏造は”時間と手間と金”がかかるんだぜ。
よく後でそれでもバレテしまうけどね。
>オーストラリアに帰ってきてテレビをつけたら、フセインの銅像引き
 倒しの場面を繰り返しやっていた。それを見て、自分がフィルドス広場
 で実際に見た同じ銅像引き倒しだとは信じられなかったよ
http://atlas.csd.net/~panta/peace_page/peace_htm/3322_millionants.html

528 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/07/01 23:17 ID:mOz49dB.
>>503
>友軍射撃が云々より、実際に「武装勢力に襲われた」って事のほうが
 よほどそこが「非戦闘地域」としてみなされる原因になると思うが。

逆だよ。
友軍がそれほどピリピリして、危険な場所に何で人道支援に自衛隊を送るか
危険な場所かどうかが一番の問題だ!
表面的な言葉の問題じゃない。
ここで使ってる不義とは、大義が無い戦争に参加する事。
>その任務は米軍との関係が薄い以上問題はない

密接な関係があるのは現地のイラク人に見通しだよ。
日本が行けなければ、アメリカ兵が駐屯するだけの事。
かえって少しは安全な場所を、奴等の為に残してやるのも武士の情け。
危ないとこばかり廻すなよな。
>武装勢力が使うような車の写真見たことある?

ありあわせの車を使うから千差万別。
盗んだ車も当然あるだろうな。
爆発してしまった車が、どの程度の車か現地のアメリカ兵にわかるか。
若いアメリカ兵が怖くて、マニュアル通り射殺しただけの事だ。

民主党の議員さんのHPだ。
>1点目の理由は、私と亡くなられた奥大使との個人的な人間関係に
 あります。
 私は元々は民間出身ですが様々な経緯の中、人事交流で在米日本大使館
 に一等書記官として派遣され、93年4月から約3年間外交官として
 勤務した経験
http://wakahide.com/iraq_report.html

529 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/07/01 23:18 ID:mOz49dB.
>>512
>状況を証拠もなしに確定させ、それに基づいて結論を出す。

あなたの思考は、金正日の信者だった旧社会党と同じ思考だ。
拉致被害者が帰ってくるまで、言葉だけで抵抗して認めなかったが
同じ程度の脳味噌か!!
状況証拠の使い方さえ知らない、小学生並の脳味噌。


530 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/07/01 23:17 ID:mOz49dB.
>>518
>そら襲撃後の写真だろ。 

襲撃時点の汚れは、同じ程度だろう。
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/538.html

531 :国連な成しさん:04/07/01 23:26 ID:???
>>529
拉致ん時は北工作員の自白があったろ。
で、その自白が事実と符合したわけだ。
それ以降も拉致否定してた社会党が馬鹿だったってだけの話。



532 :国連な成しさん:04/07/01 23:29 ID:???
>>530
大して汚れてる様には見えんが。
普通に走ってたらこのくらいにはなるね、って程度。
わざと汚してある様には見えん。

533 :国連な成しさん:04/07/01 23:30 ID:???
>>531
>それ以降も拉致否定してた社会党が馬鹿
そう、その通り。
で、金丸訪朝団、森訪朝団のときに、
折角、拉致被害者の生存情報がもたらされたのに、訪朝を邪魔する気か!という動きがあって
横田さん生存情報握りつぶした自民も馬鹿ってだけの話

534 :国連な成しさん:04/07/01 23:32 ID:???
>>526
>外務省は隠蔽してるはずだ
外務省の報告書くらい読んだよな?
まだなら読んでから書いてくれよ。

535 :国連な成しさん:04/07/01 23:43 ID:???
誤射厨はまず陰謀ありきから話をはじめているからおかしいのだ。
さらに自身の妄想を補強するために基本的な知識もないのに
軍事関連の資料を読み漁り分かった気になって
素人は分からないだろうどころか自分自身も分からないで
レスをしているあたりもうどうしようもない。
知らない事は知らないでいいから、知っている事だけで論拠を組み立てるべきだ。

536 :国連な成しさん:04/07/02 00:06 ID:???
>>535
>誤射厨はまず陰謀ありきから話をはじめているからおかしい
と否定派が決めつけに掛かってるから話がおかしくなるんだよ
事件直後の状況と現在得られる情報
(情報が錯綜、にも拘らずポチ小泉だけは「テロ断定」発言。二転三転した外務省、報告書では二転三転を否定)をよく検証すれば、
陰謀説なんかとは異なった視点で誤射説が出て来てるんだよ。

537 :国連な成しさん:04/07/02 00:13 ID:???
>>535
そう、最初は不審な点から発生した考えのはずだ。
しかしその説が自分の頭の中で妄想と共に確信に変わり、
それ以外の推測を切り捨て、情報や資料を都合よくしか見ようとしないから
話がおかしくなっていると言いたい。
一度自説をバラバラにして情報を整理して組み立て直すべきだ。

538 :国連な成しさん:04/07/02 00:21 ID:???
>>537
>一度自説をバラバラにして情報を整理して組み立て直すべき
オレはそれを(捜査当局ではなく)外務省に言いたい
あの糞みたいな纏まってない報告書じゃなく、ね

539 :国連な成しさん:04/07/02 00:50 ID:???
>>536
二転三転が陰謀の根拠になるなら松本サリンは日本政府の陰謀ってことになるなぁ。

540 :国連な成しさん:04/07/02 00:54 ID:???
>539

それだ!

541 :国連な成しさん:04/07/02 00:59 ID:???
>>536
そこでなんで誤射が有力候補として出てくるんだ。
ただ単に混乱してたって方がわかりやすいぞ。

542 :539:04/07/02 01:02 ID:???
やべー俺核心ついちゃったかも。
うわなんだおまえなにwあwsでrftgyぬるぽkl;



543 :国連な成しさん:04/07/02 01:15 ID:???
>>539
>二転三転が陰謀の根拠になるなら松本サリンは日本政府の陰謀ってことになるなぁ
自爆だな
冤罪だった河野さんを思い出してみろ
捜査当局が「怪しい」とリークしたお陰で、
「農薬製造中にサリン生成か!」とか「会社員サリン生成か!」とか報道されてしまった訳だ。

河野さんの冤罪について言えば、捜査に行き詰まった当局の陰謀でも矛盾はしない。

本件と比べても、誤射説には事前に陰謀があった、なんてされてない以上、
事後の過程は、同列に扱える

544 :国連な成しさん:04/07/02 01:20 ID:???
>>542
>やべー俺核心ついちゃったかも。
だな。
確証がない誤射説、テロ説より始末が悪い。

リアルに、お前の身を案じるよ。
2行目は、リアルに起きそうで...ガッ

545 :国連な成しさん:04/07/02 01:38 ID:???
                                      ガッ
                                 Λ_Λ
                                 (・∀・ )
                                 (公安 )
                                 | | |
                               _(_(__)___
                                    |
                              |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜| 
      。 .                         |
      。. >>539                   |
     . 。   ___   、                 |
    Λ_Λ  Σ゜_><l  __         |
   (;´Д`)         Σ゜_><l.        |
   | ̄ ̄ ̄|                       |
   |======|  ) )      _ / ̄| .         |
   |======| (( ((     [  \ 「 ̄|        |
   |======|  )) ))    λ / λ 」.      |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


546 :国連な成しさん:04/07/02 02:22 ID:???
>>543
まあ、サリン事件で言うと
会社員河野が犯人と警察がリーク(外交官殺害は地元武装勢力であると外務省が結論づけ)
今んとこここまで...

   ↓
犯人はオウムだったと後に分かる(実は、地元武装勢力ではなく......と判明)

547 :国連な成しさん:04/07/02 02:22 ID:???
 

548 :国連な成しさん:04/07/02 07:39 ID:???
………そうなるといいね

549 :国連な成しさん:04/07/02 13:42 ID:???
そういえば
下▲事件(S.24)も情報が錯綜して、
「(当時35議席ぐらいあった)共産党の謀殺」と印象づけられたが、

実際は、GHQやら保守系政治家やら諸々が絡んでいたことが明るみになりつつ有るし....

550 :国連な成しさん:04/07/02 14:05 ID:???
CIAが絡んだ事件は30年くらいしないと明らかにはならないよ

551 :国連な成しさん:04/07/02 16:26 ID:???
生きてるかー>>539
返事がなければ、本当に>>545になったと判断するぞー

552 :国連な成しさん:04/07/02 16:40 ID:???
>>551
>返事がなければ
普通に仕事中だろ。

553 :国連な成しさん:04/07/02 20:37 ID:???
濡れ仕事か・・・

554 :539:04/07/02 23:51 ID:???
>>551
たのしく生きてますよ。542はさらわれたとかそういう訳でなく飼ってる猫がじゃれついてきただけの事です。
すみません、心配かけて。で、いろいろ調べたんですが、公安には
けっこう仕事に真摯な人が多い様です。松本サリンは彼らの陰謀であるはずがないと判りました。
ていうか何で>>539みたいな馬鹿げた事を思い付いてしまったのかと思うと、恥ずかしくて自分を
殺したい気分になります。
さすがは日本の治安を守る真の国民の味方ですね。彼らがいる限り我々国民は安心して暮
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


555 :国連な成しさん:04/07/03 00:25 ID:???
>>554
>公安には
>けっこう仕事に真摯な人が多い様です。
憶測で物を言ってはいけない
『真摯な』と言っても、「国家を守るため」の方向。
それが道義的に正しいかなんていうのは、障害に成ることもある方の一公務員

556 :国連な成しさん:04/07/03 03:21 ID:???
なんだか
オウム出してくれたお陰で失速したじゃねーか

下▲総裁轢死事件にシフトするか?

557 :国連な成しさん:04/07/03 13:58 ID:???
自民信者必死だなw

558 :国連な成しさん:04/07/03 15:14 ID:???
↑必死だなw

559 :国連な成しさん:04/07/03 17:00 ID:???
>>554
ガク(((;゚Д゚)))ブル

560 :国連な成しさん:04/07/04 06:33 ID:???
陰謀ってのは、結局、結論が出ないもんなんだよなー。


561 :国連な成しさん:04/07/05 22:57 ID:???


562 :国連な成しさん:04/07/06 07:06 ID:Kkb8dn2g
う〜む。
40時間寝てないのにゃ。

寝あげ。

563 :国連な成しさん:04/07/06 08:30 ID:???
曽我ひとみさん、ジェンキンスさん再会問題も選挙対策、政治利用。

こんな政府です。外交官のひとりやふたり生け贄にするぐらい朝飯前。
なにをかいわんや。

564 :国連な成しさん:04/07/06 13:00 ID:???
こんな情報(陰謀)機関も有りました...

851 名前: 国連な成しさん Mail: age 投稿日: 04/07/06 07:42 ID: ???

下山事件で浮上、「ライカビル」解体 姿消す戦後史舞台
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040705/K0005201911002.html

 昭和史上最大の謎とされる下山事件が5日で55年を迎えた。連合国軍
総司令部(GHQ)直属の日本人情報機関のアジトがあった通称「ライカビル」
(東京都中央区日本橋室町3丁目)の解体作業が始まった。米軍将校や
右翼関係者が出入りし、同事件の「謀略の拠点」として当時の東京地検も
注目した。自他殺の結論が出ないまま半世紀がすぎて老朽化が進み、
「戦後裏面史の証人」は姿を消す。

 戦前から残るビルはれんが壁の5階建て。「日本に3台しかない」と記された
蛇腹式扉のエレベーターのほか、4階に巨大な金庫もあった。石造りの階段の
床面はすり減っていた。

 事件が起きた1949年当時、1階にカメラのライカを取り扱うシュミット商会
があり、「ライカビル」と呼ばれた。2〜4階は貿易会社「亜細亜産業」。GHQ
直属の謀略機関「キャノン機関」につながる日本人情報機関の役割を担った、
とも言われる。

以下略長文

565 :国連な成しさん:04/07/08 07:12 ID:???
白鳥警部銃殺事件は、あれは犯人(日本共産党中核自衛隊)が、
証言しているから権力陰謀ではないよ。
ほんとにやった。

566 :国連な成しさん:04/07/08 19:55 ID:???
>>565
で、下山事件は...?

567 :国連な成しさん:04/07/09 02:06 ID:???
>>566
不明。
謀略説にも自殺説にもそれっぽい根拠があり、かといってどちらも決め手に欠ける。

568 :国連な成しさん:04/07/09 17:36 ID:???
>>567
>それっぽい根拠があり
自殺説には「それっぽい」根拠「すら」なかった訳だが...

569 :国連な成しさん:04/07/09 18:20 ID:???
ママさん、こっちにいい薬きょうあるよ、
つって農家のおばさんを至近距離で射殺。

アメ兵ってそんな奴ばっか。日本人は蹂躙されきってる。

570 :国連な成しさん:04/07/09 18:43 ID:???
>>568
謀略説の確証が無い事自体が自殺説(もしくは事故)の根拠となる。
はっきり言える事はこの事件の真相は未だ不明ってことだけ。

571 :国連な成しさん:04/07/09 19:10 ID:???
>>570
>謀略説の確証が無い事自体が
アチャー。これ言っちゃうとさ。
自殺以前に何らかの事件に巻き込まれた可能性に行き着くんだが...。

でね、君の論調だと
1.自殺の根拠となる確証がない(状況的にもね)こと自体(ry
2.事故の可能性がない(轢かれた時点で既に死亡)こと自体(ry
3.事件前、付近で不審人物が複数人目撃されたこと自体(ry
が謀殺説の根拠になる、と言えちゃうんだよね...

572 :国連な成しさん:04/07/09 19:12 ID:???
>>571
言えるね。
どっちにしろ決定的なものではないだろ?
だから不明。

573 :国連な成しさん:04/07/09 19:15 ID:???
自殺説は根拠が無いのね?アチャチャ

謀略説には、状況証拠くらいは有るのにねえ...

574 :国連な成しさん:04/07/09 19:18 ID:???
状況だけじゃなんとでも言えるよ。
だから不明。

575 :国連な成しさん:04/07/09 19:28 ID:???
どうしても不明にしておきたいの?

というか良い食い付きっぷりだ。感動した。

>なんとでも
でもねえ、黒ずくめの男4-5人とかね...

576 :国連な成しさん:04/07/09 19:30 ID:???
>>575
昨日俺んちに黒尽くめの外人二人組みが来たよ。
アメリカ人っぽかった。
CIAかな?
何故か車じゃなく自転車で来てた。
なんかの謀略の標的にされてるんだろうか。

577 :国連な成しさん:04/07/09 19:41 ID:???
しかもねぇ、つい2週間前に近所で飛び降り自殺が起こったばっかりなんだよ。
医者の嫁。
裕福で金に困ってる事なんか無いはずなのに。
先の黒尽くめ二人組みの事も照らし合わせると自殺なんかじゃなく、
何か知ってはいけない事を知ってしまったために殺されたのだとしか思えない。
もう一つ。
近くに中国人留学生の寮があるんだよね。
日本に勉強しに来たってよりステイタスにする為に来てる金持ち中国人。
共産党員の子供もいる。
CIA・・・中共・・・富裕なはずなのに死んだ医者の嫁・・・

繋がった!!

578 :国連な成しさん:04/07/09 20:12 ID:???
ちなみに576、577の個々の事象のソース。

医者の嫁飛び降り。
子供も3人死亡。
http://rnews.coara.or.jp/jnews/only/DT20040610_133845.html
ここの9番。岡崎市美合町。

中国人留学生の寮
愛知産業大学の留学生寮
http://www.mapfan.com/m.cgi?MS=0&KN=0&CI=R&OMAP=
E137.12.10.7N34.55.17.6&SMAP=E137.11.8.9N34.57.50.5&SP=1&CT
=&CW=&u1=%2Fm%2Ecgi%3FMAP%5F%5FE137%2E11%2E8%2E9N34
%2E57%2E50%2E5&s1=%B0%A6%C3%CE%B8%A9%B2%AC%BA%EA%BB
%D4%BC%FE%CA%D5&MAP=E137.12.21.7N34.55.17.6&ZM=12
名前は書いてないがここ。
岡崎市蓑川町。
共産党員の子供とは知り合い。
祖父が文革で殺されたってぇ奴もいたな。

二人組みの外国人
モルモン教徒

状況から妄想するだけなら何とでも言えるんだよ。


579 :国連な成しさん:04/07/09 20:22 ID:???
>>576-578
なあ、端から見てると、
必死さ
しか伝わらないんですがねえ...

580 :国連な成しさん:04/07/09 20:25 ID:???
必死とか必死じゃないとかどうでもいいよ。
ウヨサヨとかそーゆー言い合いはツマンネ。

581 :国連な成しさん:04/07/09 20:31 ID:???
>>576-578
それが同じ日に起きてたら関連性を指摘できるんだがねえ
下山事件での目撃情報は数週間前のものだったかな?w


582 :国連な成しさん:04/07/09 20:34 ID:???
>>581
黒尽くめ二人組みが俺んちに来たのは事件の数週間後の一回だけ、ってだけで
毎日その辺うろついてるし。
出稼ぎ外国人の居住区になってるおかげで「怪しい外国人」には事欠かないし。

583 :国連な成しさん:04/07/09 20:33 ID:???
岡崎市には今話題の三菱の工場とかある関係で出稼ぎ外人が多いのは有名だぞ。

584 :国連な成しさん:04/07/09 20:35 ID:???
>>582>>583
うお、なんか時間が逆だ。
政府の陰謀かも。

585 :国連な成しさん:04/07/09 21:00 ID:???
>>581
で、飛び降り医者嫁とモルモン教徒との関連性の指摘はまだ?
この2者がどういう風に関わってたのか大いに興味があるんだが。

586 :国連な成しさん:04/07/09 21:12 ID:???
>>585
>関連性の指摘
お前が指摘しなきゃ別件関係ないってことになるな。
ただ単に羅列しただけ。
下山事件と違って、指摘するに足る情報がないんだよね。


587 :国連な成しさん:04/07/09 21:17 ID:???
外人2人は何の用で来たのかな?w
黒ずくめって、何きてたのかな?
こういう情報が抜けてるんだよ。

588 :国連な成しさん:04/07/09 21:22 ID:???
>>582
>出稼ぎ外国人の居住区になってるおかげで「怪しい外国人」には事欠かないし。
これが、外人の居住区じゃなけりゃ、指摘出来そうなのにねえ

589 :国連な成しさん:04/07/09 21:49 ID:???
>>586
>>587
下山事件の黒尽くめも情報抜けてんじゃん。
ただそこに居たって情報しかない。
条件的には>>576からモルモン教徒って情報を伏せただけなのと変わんないよ。

590 :国連な成しさん:04/07/09 21:52 ID:???
警察的にはそれでも手がかりなんだから捜査はするだろうね。
でも正体不明な以上事件を考える上では不明としか言いようが無い。

591 :国連な成しさん:04/07/09 21:59 ID:???
下山事件の黒数人。
葬式帰りの酔っ払いかもしれないし黒い制服の職場の職員の集団だったかもしれないし、
モルモン教徒伝道師の集団(この時代モルモン教徒が日本に来てたかは知らないが)だったかもしれない。
もちろん、事件の黒幕って可能性もある。
とどのつまりは正体不明。
事件の真相を決定付ける根拠にならない。

592 :国連な成しさん:04/07/09 22:05 ID:???
>>589
>>576からモルモン教徒って情報を伏せただけ
最初から伏せてますが...?
自分のレスくらい確認したら?

593 :国連な成しさん:04/07/09 22:10 ID:???
こまい奴だな。
いいよ。
言い直す。
わざとモルモン教徒って情報を伏せた>>576と条件的には一緒。

594 :国連な成しさん:04/07/09 22:15 ID:???
>>578
>子供も3人死亡。
う〜んと、「妻は2、3カ月ほど前から、長男の発育のことで悩んでいた」とまあ、
それなりの理由がある訳ね。
下山総裁は、「自殺する理由なし」ということですよ。
こういうのを並列した時点で失敗だな

「自殺する理由がない」例で、かつ自殺として扱われたものを出さないと...
徳島の自衛官不審死とかになるのかな...。

595 :国連な成しさん:04/07/09 22:16 ID:???
>>594
労使紛争で悩んでたとかいくらでも理由なら付けれるじゃん。

596 :国連な成しさん:04/07/09 22:25 ID:???
>>589
>ただそこに居たって情報しかない。
ふ〜ん、4人組が当日に現場付近に、ねえ。

「外人2人が当日現場で目撃された」なら、良いんだけどねえ。
お前は
「居たはずだ。間違いない。
 事件の『2週間後』にうちに来たから!」
ということを言ってるのよ。

>情報抜けてん
お前が「うちに来た」というから、当事者として、なんで来たのかくらい説明出来るだろ。
下山の件は、目撃者が「見た」ってだけに過ぎない。なんで居たのか分かるはずもない。
違いくらい分かるよな?

愛知って細根の美容室の件もそうだけど、粘着質が多いな...

597 :国連な成しさん:04/07/09 22:33 ID:???
>お前は
>「居たはずだ。間違いない。
> 事件の『2週間後』にうちに来たから!」
>ということを言ってるのよ。

「黒尽くめ五人は事件に関係あるはずだ。間違いない。
事件の当日近くに居たから!」
ってのと何が違う?

>お前が「うちに来た」というから、当事者として、なんで来たのかくらい説明出来るだろ。
>下山の件は、目撃者が「見た」ってだけに過ぎない。なんで居たのか分かるはずもない。
>違いくらい分かるよな?

「見た」だけは「見た」だけ。
事件に関係あるとは断言できない。

>愛知って細根の美容室の件もそうだけど、粘着質が多いな...
たりめーだ。
家康のお膝元だぞ。
これで天下取ったんだ。
なめんな。

598 :国連な成しさん:04/07/09 22:47 ID:???
>>597
>何が違う?
ああ、そうか。わかった。
つまり、当日そこに居なくても、実行犯として立件出来るということね?
アリバイの概念もないのね。

「当日」と「2週間後」、この違いくらい分かるよな?
「当日」と「2週間後」、この違いくらい分かるよな?
「当日」と「2週間後」、この違いくらい分かるよな?

幼稚園児じゃあるまいし...

599 :国連な成しさん:04/07/09 22:49 ID:???
>>598
当日そこに居たら即有罪かよ。
いつの時代の汚職警察だ?

600 :国連な成しさん:04/07/09 23:05 ID:8Fui3lps
600

601 :国連な成しさん:04/07/09 23:06 ID:???
>>599
>当日そこに居たら即有罪かよ
お前は
「そこに2週間後に居たから関与は間違いない、とも言える」
と言っちゃてるわけだが...

602 :国連な成しさん:04/07/10 00:46 ID:FZYCvAj6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089304526/l50

603 :国連な成しさん:04/07/10 02:03 ID:???
↑すげぇキモイな・・・・

604 :国連な成しさん:04/07/12 01:59 ID:???
チンコメは哀れ。

605 :国連な成しさん:04/07/13 03:31 ID:???
チンコメはカス

606 :国連な成しさん:04/07/13 06:58 ID:???
ブサヨ・陰謀厨はもっとカス 

607 :国連な成しさん:04/07/16 01:35 ID:???

アメリカも、カス国家に成り果てたな。

ま、朝鮮戦争以来の話だが。

608 :国連な成しさん:04/07/16 06:43 ID:???
確かに、とどめを刺さなかったことと、核で中国をたたいておかなかったことは、大失態だったな

609 :国連な成しさん:04/07/18 23:47 ID:???
>>608
なんの話のスレか、分かってないんじゃないか?WW

610 :国連な成しさん:04/07/19 16:09 ID:???
>>609
夏のチンコメとはそういうものです。

611 :国連な成しさん:04/07/19 21:37 ID:???
物資輸送の警備車両がM1搭載「しかない」「とする」と
M240B搭載を考えれば、通常のパトロール車両の可能性が高くなるね
要人警護かもしれないけどね

当時のパトロールのスケジュールは...8時〜16時の間に3回...
8時12時16時の4時間おきということなのは、明白だな。
事件発生時刻は、12-13時。一致してきますなw。

もし、パトロールも要人警護も戦闘時もM1かTOWしかないんだとか言いだすと
M240Bはどこに配備されてるんですかねw

612 :国連な成しさん:04/07/20 00:58 ID:???
物資輸送は後方支援だからこそM1のような銃火器とか言いだすと
SS190(高貫通力、低殺傷能力)の開発のきっかけは何なんだと。
携行、取り回しが容易なのは良いとして、殺傷能力は???じゃん。
もし殺傷能力だすなら7.62mmから作り出すんじゃないのか?
それを5.56mmから作ってる時点でねえ...

ま、貫通力が上がってるから殺傷能力上がってるんだ、とか言い出しそうな勢いだな>沈米

613 :国連な成しさん:04/07/21 02:35 ID:???
保守

614 :国連な成しさん:04/07/24 02:28 ID:???
▼これはまた疑惑の報告だな。空軍機に撃ち落されたんだと俺は思うが。

<同時テロ最終報告>乗客は操縦室突入できず 墜落の93便
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00001033-mai-int



615 :国連な成しさん:04/07/26 11:09 ID:IkC1zu1s
誤射ではなく謀殺という説もあるらしい

アメリカの虎の尾を踏んだ奥克彦氏。
http://snsi-j.jp/boyakif/diary.cgi


616 :国連な成しさん:04/07/26 11:57 ID:???
今後予想されるシナリオ


五輪でテロ(米英日の選手惨殺)
米英軍イラン又はシリア攻撃
ブッシュ支持率上昇
ブッシュ再選


617 :国連な成しさん:04/07/27 23:46 ID:???
>>616

外れる


ことを祈る

618 :国連な成しさん:04/07/28 06:15 ID:???
民主党になっても、あんま変わんないよ。
アメリカ潰すしかないわ。

政権奪還へ国際協調掲げる 民主党綱領採択へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000198-kyodo-int

 【ボストン27日共同】米民主党は党大会2日目の27日、大統領候補
ケリー上院議員の政権奪還に向けた選挙公約となる党綱領を採択する。
焦点のイラク問題でブッシュ政権の「単独行動主義」を批判し、国際社会
との協調姿勢を前面に打ち出すほか、北朝鮮の核開発問題では6カ国協議
の枠組みを維持しながら、米朝2国間協議を準備する方針を掲げ、
ブッシュ政権との違いを鮮明にした。
 党綱領は外交・安保政策に半分を割いているのが特徴。安保政策に弱い
とされる民主党だが、「強い政権」をつくるとの自信を内外にアピールする
狙いとなっている。
 党綱領はイラク戦争でブッシュ政権が「大量破壊兵器やイラクとテロ組織
アルカイダの関係を誇張した」と指摘。「イラクをテロの温床にはできない」
と述べ、米軍のイラク駐留は継続する方針を示している。ブッシュ政権が
イラク戦争で行使した先制攻撃の権利の維持も確認した。
(共同通信)[7月27日19時51分更新]



619 :国連な成しさん:04/07/28 06:56 ID:PdfZzwoE
アメ潰しても意味無いよ。
本気なら人類絶滅させなきゃ。

620 :国連な成しさん:04/07/28 13:28 ID:???
香ばしくなってきましたw
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070355235/865-944

どうやら本命が来た模様です
>865 :国連な成しさん :04/07/25 15:32 ID:IkC1zu1s
>誤射ではなく謀殺という説もあるらしい

>アメリカの虎の尾を踏んだ奥克彦氏。
>ttp://snsi-j.jp/boyakif/diary.cgi


621 :国連な成しさん:04/07/30 07:11 ID:???
うむ。
謀殺・誤射系には、荒らしさんあまり来なかったのにね。


622 :国連な成しさん:04/07/30 07:26 ID:???
イラク戦争公電「開示すべき」 情報公開審査会が答申
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040729/K0029201911011.html

 内閣府の情報公開審査会は29日、イラク戦争への反対を理由に解職
されたと主張して「さらば外務省」(講談社)を著した天木直人・前レバノン
大使が川口外相に送った意見具申の公電について、本文部分を公開する
よう外相に答申した。公開するかどうかは外相の判断に委ねられる。
情報公開制度が発足して以来、公開の答申が出されたにもかかわらず、
さらに拒否されたケースは、2件しかない。

 公開が求められた公電は、天木氏が大使当時に送った03年3月14日の
「対イラク攻撃に対する我が国の立場」と同月24日の「今我が国が行うべき
外交努力」の二つ。

 答申は、外務省側の「意見具申の内容が公にされると、今後意見の提出を
控える萎縮(いしゅく)効果を招く」との主張を、「公電の内容は大使の著書で
すでに周知され、公知の事実となっている」などとして退けた。

623 :国連な成しさん:04/08/02 02:05 ID:???
>>620-621
透明削除されたよ。


624 :国連な成しさん:04/08/05 07:26 ID:???
>>622
そんなものより、被害車両とか、銃弾を、公開すべきじゃ。


625 :国連な成しさん:04/08/08 00:13 ID:???
>>624
米国との同盟関係に支障をきたすので、公開されません。


626 :国連な成しさん:04/08/09 04:22 ID:???
▼モサドとCIAだな。

イラン領事を拉致 武装組織がビデオ送付
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000000-kyodo-int

 【テヘラン8日共同】8日のアラブ首長国連邦の衛星テレビ、アルアラ
ビーヤによると、「イラク・イスラム軍」を名乗る組織がイラク中部カルバラの
イラン領事を拘束したとして、領事や旅券などを写したビデオを同局に
送り付けた。
 イランの国営テレビは同日、在イラクのイラン大使館が領事の拉致を
確認したと報じた。
 拉致されたのは、フェレイドゥーン・ジャハニ領事。領事は4日、領事館を
設置するため、バグダッドからカルバラに移動途中に拉致されたという。
 同テレビによると、同組織は、領事が「外交から外れた行動」をとり、
「イラクの分裂を扇動するために働いていた」と主張。さらに、イランはイ
ラクに内政干渉していると訴えた。
(共同通信)[8月9日0時30分更新]

627 :国連な成しさん:04/08/11 03:51 ID:???
>>626
暗躍してるな。


628 :国連な成しさん:04/08/13 22:06 ID:???
カベの撤去求める決議が採択
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200407210211.html

629 :国連な成しさん:04/08/14 00:17 ID:???
チャラピの件やら、イラク傀儡政権がアルジャジーラの活動を妨害したり、
アメリカに攻撃の口実つくるために、民衆抵抗運動に対して受け入れられ
るはずのない武装解除を要求したり姑息な工作しまくりなのと、
アブグレイブ刑務所での虐待や、遊び半分で勝手に疑わしいと決めつけ
た車両を機関砲で銃撃してイラク人を殺しまくってる現状やらみてると、

自衛隊派遣に否定的な日本人外交官がアメリカにとってどういう存在で
どう片づけられたのか、想像してしまうな。

630 :国連な成しさん:04/08/15 07:05 ID:???
新盆追悼age


631 :国連な成しさん:04/08/16 19:17 ID:???


632 :国連な成しさん:04/08/17 09:43 ID:???
>>629

いかにも、こんなことしてるわけだし。


会議参加のシーア派代表を拘束=バグダッドでイラク駐留米軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000814-jij-int

 【カイロ16日時事】イラクのイスラム教シーア派最大勢力であるイラク・
イスラム革命最高評議会(SCIRI)のスポークスマンは16日、国民大会議に
参加するため首都バグダッドに滞在中のSCIRIメンバー1人が15日、
駐留米軍に身柄を拘束されたことを明らかにした。
 スポークスマンが電話取材に語ったところでは、拘束されたのは南東部
アマラのSCIRI代表で、容疑は不明。また、シーア派勢力のイラク・ヒズボラ
関係者によれば、会議参加のため首都に滞在しているヒズボラのアマラ
代表5人も15日夜、米軍に拘束された。
 (時事通信)[8月16日21時1分更新]

633 :国連な成しさん:04/08/21 22:31 ID:???


634 :国連な成しさん:04/08/23 07:01 ID:???
こういう感じだったんだろうな。

米軍誤射、市民3人死亡 アフガニスタン東部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040822-00000138-kyodo-int

 【カブール22日共同】アフガニスタン東部ガズニ州で21日、駐留米軍が
設置した検問所を通過しようとしたトラックに向けて米兵が発砲、乗っていた
アフガン市民の男女3人が死亡、別の男女2人が重体になった。駐留米軍が
22日、発表した。
 米軍やガズニ州知事報道官によると、米兵は当初、この市民らが検問所で
止まろうとしなかったため、武器などを不法に隠し持っているとみて発砲。
その後、トラックを調べたが、何も見つからなかった。
 内務省は、米軍による誤射事件とみて、現地に調査チームを派遣した。
 ガズニ州では昨年12月にも、遊んでいた子供9人が米軍機の機銃掃射を
受け死亡している。
(共同通信) - 8月22日20時7分更新


635 :国連な成しさん:04/08/23 09:52 ID:???
5分後に接触する黒い車両を銃撃せよ?
薬莢は落とすな?
高速弾頭を使用せよ?

なんだ、イラク野郎ハンティングをここでやんのかよ。

その時、米軍車列の後方より日本大使館員を乗せたRVが接近していた・・・。

636 :国連な成しさん:04/08/25 00:10 ID:28du.dUg
>>635
>薬莢は落とすな?
下に落ちるので落とすなよと言われなくても無問題

637 :国連な成しさん:04/08/25 00:44 ID:???
カートキャッチャーつけて、薬莢を落とさないようにとの指令でしょ。
銃種が銃弾と薬莢の組み合わせで米軍のモノとバレルのを防ぐため。

日本人外交官が襲われた現場に、ひとつも薬莢が落ちてなかったという
テロリストアタックと考えると不自然極まりない状況はこの事件の大きな
ミステリーのひとつ。

一時期、車中から撃ったから薬莢は外に飛ばなかったという主張があったが、
それでは車中に薬莢が飛び交うという車中が危険な状況になる事。
日本人外交官が乗っていた車両の前方に撃たれた弾痕から、銃を車外に出して
撃った可能性が極めて大な事が指摘された。

でも薬莢はでてこない。
薬莢があれば、そのサイズの銃弾の元の姿が判別でき、テロリストが使う銃弾
か米軍が使っているものか判別できるのだが。

638 :国連な成しさん:04/08/25 01:13 ID:zhvOQujM
>>637
>カートキャッチャーつけて、薬莢を落とさないように
米軍標準装備のFN/MAGは下方に排莢するので、カートキャッチャーは要りません
車内に落ちまっせ。
まあ、AKにカートキャッチャーはあり得ませんし。

で、やっぱ米軍か...

639 :国連な成しさん:04/08/25 01:14 ID:???
アメリカ人って、来世は何に生まれ変わるんだろう。

640 :国連な成しさん:04/08/25 01:26 ID:zhvOQujM
>>639
ユダヤ人

641 :国連な成しさん:04/08/25 12:45 ID:uObHwmo2
日本政府に遺体が引き渡されたとき
体内に残るはずの弾丸が全部除去済みだったっていう噂は本当なの?

642 :国連な成しさん:04/08/25 13:59 ID:???
残ってたのはグチャグチャになった4発分の金属

643 :国連な成しさん:04/08/25 18:38 ID:???
>>641
日本人外交官の遺体は、救急車によってイラクの病院に収容されたが、
事件の夕刻(アメリカ軍が嘘まみれの発表をしている頃)に米軍が病院に
10人以上の兵士を連れて日本人外交官とイラク人運転手の遺体を半ば
強奪していきました。

日本側に返還された時、体内に残っていたはずの銃弾のほとんどが抜き
取られていたと伝える報道もありましたが、握りつぶされてます。

事実として、いまだに銃弾についての詳細報告が国会にも国民の前にも
明らかにされていない という事が厳然としてあります。

誰が真犯人なのかも含め、推して知るべし。

644 :国連な成しさん:04/08/30 17:37 ID:???
>643
ほにゃららら

645 :国連な成しさん:04/08/30 20:43 ID:???
>>643
事件後の外務省、日本政府の殉職者に対する冷酷ともいえる冷たい対応、
怠慢で時間が過ぎ、記憶が薄れるのを待ちかねているような態度をみても、
だいたいの想像はつく。

その想像を否定するだけの物証はいまだでてこない。
はてさて・・・・。

646 :国連な成しさん:04/08/30 20:56 ID:???
人質自作自演説と同レベルの疑惑だな

647 :国連な成しさん:04/08/30 22:44 ID:???
はぁ?
レベルが全く違うぞ。

648 :国連な成しさん:04/08/30 22:49 ID:???
ポチ国家日本の隠蔽工作のレベルはどちらも似たようなもんだな。
すぐにその欺瞞嘘がバレバレになってるという同じ展開。

一体いつになったら、銃弾の検証作業おわるんだろうな。

こんなザマで犯人が誰だったのか、どんな勢力だったのかマジメ調べてます、
なんて誰もおもわんだろ。

自国民、しかも外交官が殺されたというのに、この怠慢。
ありえねぇって。

649 :おい!:04/08/31 05:26 ID:CXcemTFc
つーか、民主党はどうしたんだよ。
ちょっと選挙に勝つと知らん顔の反米ならぬ半兵衛か?

それで政権獲れると思うなよ。
まだ発展途上ってこと忘れるなよ。

650 :国連な成しさん:04/08/31 13:31 ID:???
>>648
>銃弾の検証作業
とりあえず5月くらいに参院予算(?)委員会の答弁の中で分析結果出てる模様
完全な特定はせずに「AKのものと矛盾はしない」とだけ
(7.62mmで右回り4条はAKの特徴→米軍制式7.62mmNATO弾も右回り4条と判明のときと同じ展開の悪寒)

で、
その後の進展は無い

651 :国連な成しさん:04/08/31 20:22 ID:???
>>650
その報告の時に、線条痕からはもっと詳細なデータがとれる、同じ右回り4条
でも線条の入り方、深さがそれぞれの銃で違うからそれを検証する事は可能だ。
そういう詳細を出せ!

と詰め寄られた結果、「現在詳細鑑定中ですので、もうしばらく時間をいただきたい。」
と担当者から答弁。

そのしばらくというのは、何ヶ月という意味らしいが、こんなザマで殺人事件の捜査
なんて日本警察にできるわけない。と笑いものになってるという状況。
(もちろん、銃弾鑑定はこんなに時間かからずできる。)

652 :国連な成しさん:04/09/01 00:35 ID:???
>>643
それってソースが無いからなぁ
信用できない

今の時世、一度伝えられた報道を完全に握りつぶすことはできないし
どっかにないの?

653 :国連な成しさん:04/09/01 01:19 ID:???
>>652
遺体をイラクの病院から運び出してる、つうかあれは強奪だよなぁ。
あの暑いイラクで冷温装置もなにもない、むき出しのトラックの荷台に載せて
急いで運び去った、その映像は当時流れた。

すぐ押さえつけられて再放送されなかったが。

654 :国連な成しさん:04/09/01 11:36 ID:???
>>652
>ソースが無い
まあ、抜き取られたっていうのは
体内から摘出、車内から発見できた金属片の総量からも分かりそうだよね
身体貫通したとしても車外に出た銃弾なんて多くて3-4発。(正確な数は答弁の中にあったような)

チーズもとい銃弾はどこいった?
日本の捜査当局はこれに答えられんでしょ

655 :国連な成しさん:04/09/07 09:02 ID:???


656 :国連な成しさん:04/09/10 20:21 ID:???


657 :国連な成しさん:04/09/10 20:56 ID:FBG0EeJ6
海外のニュースとかで初めに出た映像とか
けっこう握りつぶされてるよね

658 :国連な成しさん:04/09/13 22:00 ID:???


659 :国連な成しさん:04/09/16 05:50 ID:???
正論の10月号

イラクで殺されたジャーナリスト二人の件で
二人が乗った車が襲撃された理由は同じ車種で移動中だったアメリカのCIAを
狙ったゲリラの間違いだったという後日談が載っていた。
車が蜂の巣状態になって乗っているCIAの留めを刺すべく、まだ息の根のある
小川さんを引きずり出し、その黒い髪と顔を見て東洋人だったのでビックリした
ゲリラは、小川さんを自分達のアジトに連れて行き
手当てをするつもりだったのが、途中で亡くなってしまったので車から降ろし
その場に安置したというのが真実。
その後、現地の仲介者を通じて、橋田さん小川さんの親族には謝罪がなされた。








660 :国連な成しさん:04/09/20 07:31 ID:???
外交官に対しては、敵国の公務というわけで、謝罪が
無いのかな。
もしあれば、米軍がやったという説は弱くなるんだが
なにせ、無いからな、なあんにも。w

661 :杞人@臆断への避難:04/09/21 00:16 ID:AcnZtRTQ
>>1
それにしても、ばれても居直る日米政府。
マスコミ情報嘘だらけ。
ふんまに、小泉純一郎、このレイプ野郎!

662 :国連な成しさん:04/09/23 22:36 ID:rXWZYTgY
>>659

なんだよ、ゲリラの誤射じゃん



663 :国連な成しさん:04/09/24 03:00 ID:???
シモーナ・トレッタを誘拐したのは誰か?
この誘拐には、警察の秘密活動の痕がある
ナオミ・クライン&ジェレミー・スカヒル
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0409b.html

はっきりわかっていることがある。この人質事件が流血沙汰で終わるならば、
ワシントンとローマ、そしてイラクにいるその手先たちは、すぐさまその悲劇を
口実に、野蛮な占領を正当化しようとするだろうこと----シモーナ・トレッタ、
シモーナ・パリ、ラード・アリ・アブドゥル・アジズ、マフヌーズ・バッサムが命の
危険を犯して反対している占領を。そして、私たちは、それがそもそもの
計画だったのだろうか、との思いを抱き続けるだろう。

664 :国連な成しさん:04/09/24 05:15 ID:???
>二人が乗った車が襲撃された理由は同じ車種で移動中だったアメリカのCIAを
>狙ったゲリラの間違いだったという後日談が載っていた。

この同じ車種に乗ったCIAが実在するなら間違えられたのだろうが・・・・
私には、これが彼らを襲わせるために、流された意図的に誤った内容の
情報がゲリラにもたらされたように思ってる。

人質拘束、殺害事件の中にも、なぜこの人物がターゲットに? という疑問を感じざる
得ないものがいくつかある。大半は事実、テロリストによるものだろうが、その中に
テロリストに成りすました何者かの影を感じる事がままある。

665 :国連な成しさん:04/09/24 18:54 ID:???
>>662
>なんだよ、ゲリラの誤射じゃん
ちげえよ

いや、ちがくないわ...誤射だわ...可哀想な橋田さんたち

でも、よくよく考えると、
外交官殺害と混同させようっていうCIAの工作かも知んない、なんて考えてしまうワア

666 :国連な成しさん:04/09/25 02:24 ID:???
NGOがイラク写真展開催 一時拘束の高遠さんら講演 [ 09月24日 18時31分 ] 共同通信

 イラク日本人人質事件で一時拘束された高遠菜穂子さんら3人と非政府組織
(NGO)「イラク救済基金」代表らが24日、東京都内で記者会見し、28日から
順次、九州などでイラク写真展を開催、高遠さんらが講演をすると発表した。
 イラクで殺害された宮崎県出身の外交官井ノ上正盛書記官の一周忌にあわせ、
イラクの現実を知ってもらおうと、宮崎県在住の同基金代表大平直也さんらが
企画した。
 高遠さんら10人が撮った現地の写真や、イラクの子どもが描いた絵を展示。
会場の規模により30−300枚を張り出す。
 高遠さんら3人がそろって公の場に出るのは、4月の帰国後では初めて。
会見で今井紀明さんは「写真展は、同じ(10代の)世代にみてほしい」と語った
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040924183118/Kyodo_20040924a407010s20040924183126.html&sc=in


667 :国連な成しさん:04/09/25 17:59 ID:???
>>666
レス番号 6 6 6 にふさわしいカキコだな

668 :国連な成しさん:04/09/30 02:57 ID:???
505 名前:国連な成しさん[] 投稿日:04/09/29 21:13 ID:UshDCtfQ
「(死の恐怖は)ありました。でも、誘拐者達は危害を加えないと保証して
 くれました。彼らは私達の活動を理解したのです。」

On Wednesday, Torretta told reporters outside her home in Rome that
the pair's captors assured them they were not in danger.

Asked if she feared she would die during her captivity, Torretta first said "Yes,"
but then added that their abductors "reassured us. They understood the work we did."

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=2&u=/ap/20040929/ap_on_re_mi_ea/iraq


やはり、人間の楯をやるような善人は殺されないんだな。
ま、当然だな。


669 :国連な成しさん:04/10/06 05:55 ID:???
http://www.albawaba.com/news/index.php3?sid=286265&lang=e&dir=news

モスルの自動車爆弾で米兵4人負傷→直後に近くを通りかかった車を銃撃し
市民3人を殺害し、複数を負傷させる。米軍スポークスマンは米兵4人の負傷は
認めつつも、市民への発砲は否定、しかし病院関係者は市民の死傷者を確認している。

670 :国連な成しさん:04/10/15 07:18 ID:???
ケコーン式をあげたばかりの花婿
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200410080132.html
10/08

671 :国連な成しさん:04/10/15 07:18 ID:???
つづき  など11人

672 :国連な成しさん:04/10/15 12:40 ID:IKJNKsV6
もう、なりふりかまってませんな。

http://www.albawaba.com/news/index.php3?sid=286265&lang=e&dir=news

モスルの自動車爆弾で米兵4人負傷→直後に近くを通りかかった車を銃撃し
市民3人を殺害し、複数を負傷させる。米軍スポークスマンは米兵4人の負傷は
認めつつも、市民への発砲は否定、しかし病院関係者は市民の死傷者を確認している

こういうあからさまな嘘もつくわけで、日本人外交官も米軍に殺されていてもなんら不思議はない。

673 :国連な成しさん:04/10/15 15:34 ID:j6j3nBYA
普通の戦場よりひどいですね

674 :国連な成しさん:04/10/20 05:34 ID:8iJoR/W6
>>673
ですね

675 :国連な成しさん:04/10/27 12:25 ID:???
人質の若者は、可愛そうに。
外交官が、代わりに人質になれや。
この戦争に責任があるんだから。


676 :国連な成しさん:04/10/28 08:02 ID:???
おお激藁スレがこんなところに。
なんと!
age

677 :国連な成しさん:04/10/29 00:40 ID:???


678 :国連な成しさん:04/10/29 16:46 ID:???
命日のひと月前!

千恵子たんを思って黙祷!!

679 :国連な成しさん:04/10/30 04:30 ID:???
475 名前:大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU [sage] 投稿日:04/10/30 03:59:00 ID:???
米軍が遺体を発見したのか・・・・・・・。確か金鮮一氏の遺体も米軍が
見つけたんだよな?
あ や し い な

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/10/30 04:05:07 ID:???
>>475
何らかの情報操作があった事は間違いない。
最初にドイツ紙やロシア通信社がティクリートの病院情報で、アジア系外国人の死亡情報。
その次の報道では、ティクリートの病院関係者がティクリート近郊で発見されアジア系と報道された遺体は、
米軍で働くイラク人通訳だと述べた。
そして、米軍のパトロールで遺体発見情報。
ティクリートの病院って、奥大使の時と同じ病院じゃないか?

477 名前:476[sage] 投稿日:04/10/30 04:27:42 ID:???
賭けても良いが、発見された遺体は香田さんの銃殺死体だ。
遺体はティクリートの病院に運び込まれ、その時に情報がドイツの通信社に漏れた。
米軍によって身元確認がなされ、日本政府と公表の方法が話し合われた。
その最中にきた問い合わせに対しては、日本人遺体ではないと公表。
そして、話し合いの末、深夜の公表劇となった。

新聞記事を順番に並べてみた。情報操作の様子が分かる
@ティクリートでアジア人の遺体発見と報道(10/29 12:55)
http://www.sankei.co.jp/news/041029/kok052.htm
A警察「日本人でない」 イラクで発見の遺体 (10/29 18:25)
http://www.sankei.co.jp/news/041029/kok090.htm
B発見遺体はイラク人 香田さんとは無関係 (10/29 19:12)
http://www.sankei.co.jp/news/041029/kok099.htm
C香田さん消息は依然不明 政府内に長期化の見方(10/29 19:27)
http://www.sankei.co.jp/news/041029/kok101.htm
Dイラクで遺体 香田さんの可能性も(10/30 03:23)
http://www.sankei.co.jp/news/041030/sha007.htm

680 :国連な成しさん:04/10/30 20:24 ID:???


681 :国連な成しさん:04/10/31 00:50 ID:???


682 :イラクのほうがまだ独立国??:04/11/01 05:07 ID:???
イラク内務省 強い不快感
日本人人質事件 米軍が遺体持ち去る
http://www.chunichi.co.jp/iraq/041031T1318002.html

 【カイロ=嶋田昭浩】イラクでの日本人人質事件で、イラク内務省のサバハ・
カゼム報道官は30日、拉致された香田証生さん(24)とみられる遺体が見つかった
などとした日本政府の発表について、本紙の取材に「遺体がイラク国内で発見された
にもかかわらず、イラク当局は遺体を検視することもできず(遺体がイラク人である
可能性も排除できないのに)身元確認に携わることもできなかった」と述べ、
主権の侵害にもつながりかねない一連の措置に、強い不快感を示した。

 報道官は「遺体は、米軍がバラドの基地近くで発見し、持ち去った。われわれは
情報を集めようと試みたが、米軍はイラク側に、この件に関与する機会を与え
なかった」とし、米軍と日本側だけで遺体の身元確認に向けた作業が進められた点
を強調し、「日本政府は急ぎすぎだ」と批判した。

 バグダッド南方で今年5月、フリージャーナリストの橋田信介さんらが襲撃され
殺害された事件では、橋田さんの遺体の日本側への引き渡しが予想より遅れた。
当時対応に当たった日本の外務省関係者は「強引に日本側が引き取ることも可能
だが、今後、日本人がイラクで犠牲になった時の協力関係を考えれば、イラク当局が
手順を踏むのを待つ必要もある」と語っていた。

 しかし、今回の日本側の対応は地元当局との間に、しこりを残すことになりそうだ。

683 :国連な成しさん:04/11/02 01:25 ID:???


684 :国連な成しさん:04/11/04 05:16 ID:???
>>682

遺体の持ち去り、あやしすぎ。

685 :国連な成しさん:04/11/04 15:51 ID:???
>>684
>遺体の持ち去り、あやしすぎ
星条旗に包まれた死体(地元民の証言では包まれていない)
あれって、犯行グループに米軍関係者が居たって事?
いや、この件で星条旗が出てくるのってビデオでそ。
発見前にビデオが流されたんなら問題ないんだけど、
ビデオがネットで流される前に米軍関係者はビデオ見てたんか?

頭悪い質問なのはわかってんだけど

686 :国連な成しさん:04/11/06 21:49 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


687 :国連な成しさん:04/11/06 22:10 ID:???


688 :国連な成しさん:04/11/07 18:56 ID:???


689 :国連な成しさん:04/11/09 22:28 ID:???


690 :国連な成しさん:04/11/10 08:10 ID:???
何から何まで
ウソでまみれた国
アメリカ。

691 :国連な成しさん:04/11/14 22:04 ID:???


692 :国連な成しさん:04/11/14 22:13 ID:RkmM0IBA
この事件の真相ははっきりさせないといけない。

アメリカ軍は怪しい。日本政府も調査に本腰を入れて頂きたい。

693 :国連な成しさん:04/11/22 22:12 ID:???


694 :国連な成しさん:04/11/22 22:32 ID:KVKLRrDA
アメリカのやってる事を知れば知る程、
奥大使は、自衛隊派遣じゃない日本の復興支援を主張したため、アメリカ軍に消された
と考えるのが妥当だと感じてくる。

アメリカならどんな嘘をいっていても驚くに値しない。
武装してない人間をうつのも平気。
「(虐殺は)アドレナリン出まくりだぜ! 楽しいぜ!」
な国家、国民だし。

奥大使の事件を解明しない日本政府のいう国益国益、嘘まみれでどこの国の国益なのやらさっぱりだぜ

695 :国連な成しさん:04/11/22 23:08 ID:???
>>685

ちっとも頭悪い質問じゃない、その逆だ。
気がつかなかった、言われてみれば、それは米軍が知っていたという
証拠になるな。



696 :国連な成しさん:04/11/28 01:35 ID:???


697 :国連な成しさん:04/11/28 01:53 ID:???
明日命日だというのに、カラアゲをしておる不届き者がいるな。

698 :国連な成しさん:04/11/29 08:07 ID:???
まあ機密費流用かなんかで処分されてるヤツだろ
害務省のw

699 :国連な成しさん:04/11/29 19:55 ID:???
週刊ポスト買いませう

弾痕の直径から推測される使用銃とは?みたいな

700 :国連な成しさん:04/12/02 21:38 ID:???


701 :国連な成しさん:04/12/03 04:32 ID:???
週刊ポストは米軍誤射説でいってるようだね。


702 :国連な成しさん:04/12/05 09:24 ID:???
まあ米軍の銃弾であることは外務省も知ってるんだけどね

703 :国連な成しさん:04/12/05 10:36 ID:???
>>702
あんさんは外務省にお勤めの方ですか?

704 :国連な成しさん:04/12/05 10:44 ID:???
お偉方でしょう。とんでもない機密を断言するのですからw

705 :国連な成しさん:04/12/05 10:50 ID:???
ソースは週刊誌。そのソースは「事情通」。もしくは「評論家」。もしくは
「とある信用のおける筋」w

706 :国連な成しさん:04/12/05 10:53 ID:???
>>705
>ソースは週刊誌
過去スレ読めば
週刊誌の方が後追いなのは明白なのになw

707 :国連な成しさん:04/12/05 11:16 ID:???
>>706
明白なのはあんさんや捏造趣味の偏った頭の中だけw
とく「明白だ」とか「間違いない」とか簡単にいう自体
恥ずかしいと思わないもんだ。
虚言癖があなたをそうさせたのでしょうねw

708 :国連な成しさん:04/12/05 11:20 ID:???
>>707
>捏造趣味の偏った頭の中
過去の流れくらい見れるだろうが
スレ検索も出来んのかね

仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説

初代スレ:仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/
2代目スレ:仮説★大使館員を殺したのは?★仮説【2】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070551041/
3代目スレ:仮説★大使館員を殺したのは?★仮説【3】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071116114/l50
4代目スレ:仮説★大使館員を殺したのは?★仮説【4】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077583060/l50
5代目スレ:仮説★大使館員を殺したのは?★仮説【5】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/l50
6代目(当代)スレ:仮説★大使館員を殺したのは?★仮説【6】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088361131/

過去ログ。http://chog.hp.infoseek.co.jp/

709 :国連な成しさん:04/12/05 11:28 ID:???
可能性だけを偏った頭の想像で結びつけた、単なる
暇な主婦の噂話レベルにすぎませんなw 
あとも一つ言えば、リンクはまとめ以外全部新でマスタ

710 :国連な成しさん:04/12/05 11:37 ID:???
結局どーなんだろ。
銃の特定っちゃそんなに難しいのか?

711 :国連な成しさん:04/12/05 12:15 ID:???
>>709
>可能性だけを偏った頭の想像で結びつけた、単なる
>暇な主婦の噂話レベルにすぎませんなw 
地元武装勢力だと断定した割りには、根拠に乏しい外務省の事でしょ
>あとも一つ言えば、リンクはまとめ以外全部新でマスタ
まあ、まとめで済むでしょ
それに言いたかった事は、全スレ読めば、どこにも週刊誌が大元のソースなんて出てないよ、ってこと

712 :国連な成しさん:04/12/05 12:35 ID:???
>>710
銃の特定等については、今年の五月の時点では、
「捜査中の事件にかかわることであるため、お答えを差し控えたい。」
って話だったね。(参院の若林議員の質問趣意書で)

あれから半年経ったことだし、捜査がどうなったか公表されてよいと思うんだけどね。
捜査終了したら、車輌の公開も有り得るような話だったし。

713 :csj:04/12/05 12:53 ID:mt9.kAlY
だいたい
あの二人が外務省の正式な職員だと信じて
話しを進めていめのが
なんか、いたいけ....
あの二人は内閣官房付けの外務出向職員
つまり
内閣情報調査室勤務
国家公務員U種
のひと。
もうひとりの付き添いで死んだ方はきの毒でした。
葬儀の列席者をみればわかるでしょーに.....。


714 :csj:04/12/05 12:59 ID:mt9.kAlY
はやい話しが
スパイ...それも米国にも情報網をもっていた
ロケーションを組める情報員でした。
のほほんな日本には珍しい有能な内調のひとでした。
それがバレバレて
消された。
だれにかはわかりきったことですね。


715 :csj:04/12/05 13:02 ID:mt9.kAlY
つまり
あのレベルが殺されるということは
日本は米国に協力した気になっても
おいしいところはビタ一文もらえない
ただの、その他大勢にしようということが
あの人の死が意味するところですね。
諜報では米国は仲間、中国は敵ということはありません。
みんな敵ですから。



716 :csj:04/12/05 13:06 ID:mt9.kAlY
せっかく美味しいところを
喰おうという時に
あれっ豪勢な夕飯ですねー
日本も仲間に入れてくださいよーっ

来られたら目障りでしょ
だから
潰された
腹いっぱいになったところで
その他大勢のひとりとして日本にも
ご苦労さんっといえば
取り分は多くなるでしょ


717 :国連な成しさん:04/12/05 13:18 ID:???
そんなことよりチャーハンでも食おうぜ!
    ∧,,∧
   (;`・ω・)  。・゚・⌒)
   /   o━ヽニニフ))
   しー-J


718 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

719 :国連な成しさん:04/12/10 00:57 ID:???


720 :csj:04/12/10 01:01 ID:xtHln1dg
なにもいいたくない
なら
なにもいわんでも
........
いい。


721 :国連な成しさん:04/12/16 22:58 ID:???


722 :国連な成しさん:04/12/17 04:29 ID:???
>>713-715

なるほどなー。
そりゃ、日本政府がひた隠しにするわけだし、
このスレがDAT落ちもしないで今までもっているわけだ。
なるほどなー。

723 :国連な成しさん:04/12/21 23:05 ID:???


724 :国連な成しさん:04/12/22 00:06 ID:???
なぜ味方の誤射でスター選手は死亡したのか 米主要紙が追跡取材
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200412210227132
  
 ことし4月にアフガニスタンで従軍中に味方に誤射され、死亡した米プロフットボール
(NFL)カージナルスのスター選手、パット・ティルマン氏=当時(27)=の最期の瞬間を
めぐり、米主要メディアが相次いで追跡報道を行なっている。国防総省は当初、武装勢力
の襲撃に遭い、ティルマン氏は戦死したと発表したが、1カ月後に友軍の誤射で死亡した
と訂正するなど、混乱をみせていた。...

725 :国連な成しさん:04/12/27 20:15 ID:???


726 :国連な成しさん:04/12/28 03:29 ID:???
じゃあ、誤射じゃなくて、故意の謀殺だな。

727 :国連な成しさん:05/01/09 09:15 ID:???


728 :国連な成しさん:05/01/10 02:08 ID:???
カイダット・ジハード・メソポタミア声明 8.59 MB
米軍はロイター通信のカメラマンであるディヤ・ナジム・アブドゥッラーを殺害した
この映像はその現場を捉えたものである

http://s13.yousendit.com/d.aspx?id=2RJWZC3CZ2OAW0YWS65UPU29Z
http://s11.yousendit.com/d.aspx?id=3EWX87W3LRW6B0DKQOC5EJGRMC

729 :国連な成しさん:05/01/11 03:03 ID:???
イラク駐留米軍、警官と民間人4人を誤って射殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050110-00000748-reu-int
   
 [バグダッド 9日 ロイター] バグダッド南郊で8日、米軍の車列が警察の
検問所付近を通り過ぎた際、道端に仕掛けられた爆弾が爆発したため護衛の
米兵が発砲、たまたま現場にいた警官2人と民間人2人が死亡した。イラク当局者が
9日明らかにした。
 現場にいた別のイラク人が心臓発作を起こし、死亡したという。
 今のところ米軍のコメントはない。
 
(ロイター) - 1月10日19時43分更新

730 :国連な成しさん:05/01/23 23:24 ID:???


731 :国連な成しさん:05/01/24 00:02 ID:???
2000億円丸投げ。

米軍からパソコンとナンバープレートが返された謎。
車内にタマが残っていなかった謎。
ガラスの傾きの謎。
買い物の謎。
ティクリットの会議の名簿に2人の名前が無く、3人の真の行き先の謎。

732 :国連な成しさん:05/02/11 08:13 ID:rxP1o22Q
謀殺された日本外交官の
奪われた電子手帳には
一体何が書かれていたのか?

733 :国連な成しさん:05/03/02 19:21 ID:0hxbqSVk
>>732
「実話ナックルズ」が記事にしてたね。
新しい情報は何も無かったけど、事件の真相がうやむやのまま
放置されていることを少しでも多くの人に知ってもらうためには、
ああいう記事にも価値があるんだろう。


734 :国連な成しさん:05/03/02 19:23 ID:Yj5PN75Q
悲惨だ…在日に支配された板の末路がコレか。

735 :国連な成しさん:05/03/05 09:24 ID:???
上げ

736 :国連な成しさん:05/03/05 10:04 ID:mpVUfG7s
妄想好きなアカヒに騙されている奴のすれ?

737 :国連な成しさん:05/03/05 10:20 ID:???
アメリカのやる事には目を塞ぎたがる工作員が湧いて来たな

738 :国連な成しさん:05/03/05 11:05 ID:???
>737
そうか? 信濃工作員。
君が大好きな北チョンを支持するため、思想闘争に必死なようだがな。

739 :国連な成しさん:05/03/05 11:49 ID:LRslwaqE
バグダッドで解放されたイタリア人記者を乗せた車にアメリカ軍が誤射 1人死亡3人負傷


イラクの首都バグダッドで4日、武装勢力に拉致され、1カ月ぶりに解放
されたばかりのイタリア人記者を乗せた車に多国籍軍が誤って発砲し、4人が死傷した。
AP通信によると、発砲を受けたのは、武装勢力に拉致され1カ月ぶりに
解放されたイタリア人の女性記者を乗せた車で、イタリア政府の警察
担当者が死亡したほか、女性記者など3人が負傷したという。
イラクに駐留するアメリカ軍は、車はバグダッドの検問所に猛スピード
で入ってきたとして、多国籍軍が発砲したと発表している。
イタリアのベルルスコーニ首相は、ローマ駐在のアメリカ大使に事実関係の説明を求めた。

740 :国連な成しさん:05/03/05 11:50 ID:LRslwaqE


         イタリアには事実を公表し謝罪するアメリカ




741 :国運な成しさん:05/03/05 11:51 ID:???
番地外は謹んで頂けますかな w?

742 :妄想妄想(笑 と言ってる奴はバカ:05/03/05 11:54 ID:LRslwaqE
解放直後の記者を米軍誤射 米大統領遺憾表明
http://www.sankei.co.jp/news/050305/kok051.htm
米大統領、電話で遺憾表明 イラクでの米軍誤射
http://www.sankei.co.jp/news/050305/kok048.htm

743 :国連な成しさん:05/03/05 11:58 ID:???
おまいら、板違いだぞ。
オカルト板でやれ。

744 :国連な成しさん:05/03/05 12:19 ID:oF4FOpVM
いやいや当時は
ちょっとでも怪しい車は全部撃てという指令が出ていたわけだから
やっぱりそうだろ

745 :国連な成しさん:05/03/05 12:22 ID:???
米のアホさは底無しだな。

746 :杞人:05/03/05 16:53 ID:FLB4/tVA
>>740
漏れの聞いた話とちょっと違うな。
アメリカ政府は日本政府に報告したのだが、
日本政府が「米軍誤射」という事実は出さないでくれ、
と頼み込んだ、という話だ。
自衛隊出兵が出来なくなる事を恐れて、な。

747 :杞人:05/03/05 18:25 ID:FLB4/tVA
あとはおながいしまつ。真実を叫び続きませう。
息長く、ゆったり、まったりと。

755 :国連な成しさん :05/03/05 18:16 ID:9VvuVZe.
井ノ上・奥両氏の死の真相が、未だに明らかになってませんな、そういえば。

748 :国連な成しさん:05/03/05 18:32 ID:???
>>731
>ティクリットの会議の名簿に2人の名前が無く、3人の真の行き先の謎。

マジですか?

749 :国運な成しさん:05/03/05 19:17 ID:???
橋田さんコンビも何か米軍の隠したい情報届ける予定だったとか
暴露しているサイトが有ったよ?

そこのリンク貼ったけど、そのスレッドどっか行っちゃった w


750 :国連な成しさん:05/03/05 21:01 ID:???
このことの最大の問題は、日本政府も事実の隠蔽をはかっているということだ。
日本政府の情報の出し方が怪しすぎる。サンプロや週間ポストのことからみると90パーセント以上の確度で
米軍が殺した。日本は民主主義国家じゃないのか?去年の四月以降は国会議員も静かになりやがって
首藤おい

751 :国連な成しさん:05/03/05 22:29 ID:nQZ7yxkI
外交官殺害は米兵によるものだった

752 :国連な成しさん:05/03/05 22:33 ID:???
>サンプロや週間ポスト
週刊だろ。しかも両方とも典型的左系メディア。
ノ \" 力 ?

753 :国連な成しさん:05/03/05 22:36 ID:???
>サンプロや週間ポストのことからみると90パーセント以上の確度で
>米軍が殺した。

サンプロや週間ポストがソースかよw
しかも、90パーセント以上の確度って、どうやって計算したんだ?w
お前の脳内基準か?

もうちょっとマシなことを書けよ。

754 :国連な成しさん:05/03/05 22:37 ID:???
>>746

あなたは官邸にも通じるすごい情報筋をお持ちのようで。

755 :国連な成しさん:05/03/05 22:46 ID:???
>754
ニートのくせに国会図書館に行くそうですよw

756 :国連な成しさん:05/03/05 22:59 ID:???
>>752
ポストが左派?
傘下にSAPIOを持ってる小学館を、どう見れば左派と認識できるのか教えて欲しいもんだ。

757 :国連な成しさん:05/03/05 23:03 ID:???
どっちにしろ週刊誌をソースにしてる時点で終わってると思うのだが。

758 :国連な成しさん:05/03/06 00:03 ID:???
>>757
わかってねえな。
記者クラブに入ってる、日本の大手マスコミが政府に都合の悪いこと書くわきゃねえだろ。
連中、取材能力もないしな。
俺の関連業界でも、大手紙は担当官のコメントそのまま書くだけで、絶対現場の取材なんかしねえ。
記者クラブに入ってない、それこそ週刊誌の方が、取材能力も書く記事にしてもずっと中身がある。


759 :国連な成しさん:05/03/06 00:13 ID:???
>>758

だからといって、週刊誌をソースにするのもどうかと思うぞw

760 :国連な成しさん:05/03/06 00:20 ID:???
>>759
大手紙をソースにするよりは、まだまし。
大体、政府に都合の悪い記事が大手紙に載る時って、先に週刊誌がすっぱ抜くだろ。
大手紙は、記事が有名になって、書かざるをえなくなってからしか書かない。
変な話だが、週刊誌の取材能力は日本の社会には不可欠だと思うぞ

せめて、記者クラブ制度を廃止してもらえば、日本のマスコミも少しはましになるんだが。

761 :国連な成しさん:05/03/06 00:43 ID:gCX2BpOc

全く、各新聞社の記者クラブは自分の足で調べようとしないし
どれも、新聞は大体内容は同じだろ
週刊ポストはその点、多少中身はどうあれ、スッパ抜いてる。

762 :国連な成しさん:05/03/06 00:48 ID:???
>761
週刊ポストがいい記事を書く? エロ記事の間違いだろ。

763 :国連な成しさん:05/03/06 00:48 ID:WFFfd5uc
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
       ||アメ公の世界戦略を代弁する ||
       ||腐れ忠犬ブルジョアマスコミを∧_∧  いいですね。
       ||弾劾せよ!        \ (゚ー゚*)
       ||____________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

764 :国連な成しさん:05/03/06 00:54 ID:???
大手新聞社が信用できないってのはまあわかるが、
だからといって週刊誌が信用できるてのもどうかと思うぞ。

765 :国連な成しさん:05/03/06 01:02 ID:gCX2BpOc

新聞よりはマシ、ポストは政治家の賄賂追求してる。


766 :国連な成しさん:05/03/06 01:09 ID:gCX2BpOc

司法もいくら国家公務員とはいえ、怠慢過ぎやしないか?

767 :国連な成しさん:05/03/06 01:10 ID:???
>765
週刊ポストは金権にまみれてるのかw

768 :国連な成しさん:05/03/06 01:12 ID:???
いや・・・だって検察の調査活動費とか、完全に聖域ですし・・・


769 :国連な成しさん:05/03/06 02:10 ID:???
マスコミが信用できないってのはわかるんだが、
週間ポストが一番信用できるってのもどうかとw

まあ、左翼ってこういう馬鹿な奴らばかりなんだろうけど。

770 :国連な成しさん:05/03/06 02:28 ID:???
>>748
奥氏らの目的地はティクリートではなく、北方の都市モスルだった。

当時モスルに駐屯していた101空挺師団の司令官ペトレイアス少将は
奥氏と親しく、迎えのヘリを出すと申し出たが、奥氏はそれを断わって
ランドクルーザーで移動し、あの悲劇が起こった。
あえて危険な陸路を選んだのは後日イラク入りする予定だった
岡本行夫補佐官からバグダッド−モスル間の陸路調査を命じられて
いたため。奥氏らが亡くなると岡本は急遽イラク入りを取り止めた。

(以上は怪しげな憶測ではなく、昨年初春に東京新聞・TBSなどで既報)


771 :国連な成しさん:05/03/06 03:03 ID:???
>>769
>左翼ってこういう馬鹿な奴らばかりなんだろうけど。
それは右翼も同じでしょw

772 :国連な成しさん:05/03/06 03:19 ID:???
左翼とか右翼とか定義無しに言ってもしょうがないが

とりあえずこの板だと親米=右翼、反米=左翼という感じだな

左翼万歳

773 :国連な成しさん:05/03/06 06:14 ID:CiG5JLbM
今回はさすがに米軍も揉み消せないようだ

The U.S. military said its forces fired because the car was speeding toward their checkpoint.

But in comments reported by ANSA news agency, Sgrena told Rome investigating magistrates during a debriefing that the car was not going fast and there was no real checkpoint.

"The firing was not justified by the speed of our car," she reportedly said, adding it was traveling at a "regular" speed.

"It wasn't a checkpoint, but a patrol which shot as soon as it had lit us up with a spotlight. We had no idea where the shots were coming from."

http://reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=ZKFBNQQKNN3VWCRBAEZSFFA?type=topNews&storyID=7816391

774 :国連な成しさん:05/03/06 08:55 ID:???
>>769
マジレスすれば、米軍誤射疑惑について、多くのマスコミが無視している現状が問題。

俺の記憶では、夕刊ゲンダイが事件直後に疑惑報道はしている
週刊ポストは、比較的まとまった記事を載せた。
TVで唯一正面からとりあげたのが、TV朝日のサンデープロジェクト。
かなり突っ込んで追及していたのが、東京新聞の特報記事。
マスコミで取り上げたのは、これくらいじゃないか?

国会での疑惑追及の動きと比べると、及び腰と言わざるを得ない。
せめて、国会で審議された内容ぐらい報道しろよと・・・

775 :国連な成しさん:05/03/06 09:58 ID:???
自分好みの報道をしてくれるマスコミが信用できるマスコミ、
というのも偏っているな。

776 :国連な成しさん:05/03/06 10:17 ID:???
全くその通りだね。馬鹿がメディアのブランドで罵り合いしてる光景を良く見るが。

777 :国連な成しさん:05/03/06 17:23 ID:???
>>774
>マジレスすれば、米軍誤射疑惑について、多くのマスコミが無視している現状が問題。
例えば
マジレスすれば、堤コクド疑惑について、多くのマスコミが無視していた状況が問題。
マジレスすれば、ロッキード疑惑について、多くのマスコミが無視していた状況が問題。

つまり、疑惑が表に出るまで黙殺するのが大手マスコミ
大手マスコミがすべて、だと腐敗は進みっぱなしでしょ

778 :国連な成しさん:05/03/06 19:50 ID:???
でも弾痕位置とか侵入角から見たら追撃したとしか考えられんでしょ
米軍が逃げる相手を反撃の危険を犯してまで並走するかね?
第一使用火器が対装甲仕様のロケットや12.7mmじゃあない7.62mm×39
どう考えても不自然でしょ

779 :国連な成しさん:05/03/06 20:03 ID:???
反撃の危険がないからこそ併走したんだろwwwwwww

780 :国連な成しさん:05/03/06 20:05 ID:NfFpTvHI
普通に考えで米軍以外の誰が撃つわけ あの時点でw
テロリストはそんなにヒマじゃないだろ
しかも主要な公道で堂々と

781 :国連な成しさん:05/03/06 20:22 ID:???
>>780
自衛隊の派遣に不満のはけ口を見い出そうとしたテロリンどもが計画を立てて実行した
はい終了

違うというならテロリストでないという証拠をどうぞ

782 :国連な成しさん:05/03/06 20:34 ID:VQ8nNTSQ

<夕刊ゲンダイ 週刊ポスト TV朝日のサンデープロジェクト。

東京新聞の特報記事。

ガンバレ!ガンバレ!ガンバレ!

783 :国連な成しさん:05/03/06 20:34 ID:???
左翼厨は自分の都合のいい話をするばっかで、いっそ具体的証拠をださない。

784 :国連な成しさん:05/03/06 20:40 ID:VQ8nNTSQ

<堤コクド疑惑について

堤は政界と深い繋がりがあったらしいから
橋本疑惑献金で地検も国民に大きな信用を失っている
これから、何らかのことが浮き彫りになるかもしれない。


785 :国連な成しさん:05/03/06 20:50 ID:VQ8nNTSQ

<違うというならテロリストでないという証拠をどうぞ


テロリストっていうか、上の方で言ってた
仕返、抵抗だろう
報復には報復ってものがイラクの人達には根にある。
自分達の親、兄弟、子供が無差別に殺され、
その酷い姿を目にしたなら、何もしないでいることのほうが不思議だ
それらは、溜まりたまって強い憎しみに変わるだろ

アメリカも最近は自分らの都合のいいことばかり報道して、真実を見せない
ってとこあるし、イラクは闇だ。


786 :国連な成しさん:05/03/06 20:54 ID:???
ま、いかなる暴力であってもそれを肯定してはいかん。
珍照炉利巣兎になるなんてもっての他。タリ板にはたくさん珍照いるけどな。

787 :国連な成しさん:05/03/06 20:58 ID:???
>>785
別に文民を殺害する残虐非道なレジスタンスとか、そういう話を言ってるんじゃありません
テロリストがやってないという証拠を出せと言っているのです

788 :国連な成しさん:05/03/06 20:59 ID:???
米兵がやってないという証拠を出していただきたい

789 :国連な成しさん:05/03/06 21:04 ID:???
弾の材質分析はどうなった?
タングステン弾ならNATO、鉛弾ならイラク軍と一目瞭然なんだが?
未だに公表されてないじゃないか。
公表できないわけがある、と勘繰られても仕方がないぞ。

790 :米軍は誰に対してもやりますな。:05/03/06 21:04 ID:Atnx6OZ.
<解放伊女性記者>「米兵いきなり発砲」誤射当時を証言 (毎日新聞)

 【ローマ海保真人】イラクの武装集団から解放後、米兵の誤射で負傷し
帰国したイタリア紙「イルマニフェスト」の女性記者、
ジュリアーナ・スグレーナさん(57)は5日、誤射当時、
護送車が通常のスピードで走っていたと証言、
「銃撃は正当化されるものではなかった」と語った。

 ANSA通信によると、入院中の軍病院でイタリアの捜査担当判事
に対し証言した。それによると、現場は米国防総省が発表したような
検問所ではなく、護送車も高速で走っておらず、
パトロール中の米兵が車に照明をあてた直後、
いきなり発砲してきたという。

[毎日新聞3月6日]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/italy.html?d=06mainichiF0307m047&cat=2


791 :国連な成しさん:05/03/06 21:04 ID:???
>>788
弾丸の分析結果

792 :国連な成しさん:05/03/06 21:05 ID:VQ8nNTSQ

<785 だが 
イタリア人ジャーナリストはアメリカ兵の銃撃だぞ。
勘違いするな。

793 :国連な成しさん:05/03/06 21:08 ID:???
>>789
タングステンじゃねぇよ
あんなクソ高いもん使えるか馬鹿野郎
貫徹能力を求めてるんじゃねぇんだよ

794 :国連な成しさん:05/03/06 21:09 ID:???
>788
AKで乱射したんだから武装テロ組織の仕業。
君はそんなに陰謀論を語りたいのwwww??オカルト板行けよ珍照炉利巣兎(≧▽≦)ブハハ!!

795 :米軍は誰に対してもやりますな。:05/03/06 21:13 ID:Atnx6OZ.
>>790、続き。
 スグレーナさんはまた国営イタリア・テレビに対し、当時は
解放されてほっとした状態で、同乗の治安当局員で解放交渉の
指揮官役だったニコーラ・カリパーリ氏(50)と話していた。
突然の銃撃に、カリパーリ氏は自分にもたれかかり、
どすんと倒れこみ死んだという。
スグレーナさんは「私を守ってくれようとしたのだと思う」と話した。

 スグレーナさんから話を聞いた友人によると、カリパーリ氏は車内から
電話で関係当局と会話をし、米・イタリア側とも護送車が通行することを
十分に認知、警戒していたはずだったという。
[毎日新聞3月6日]

796 :国連な成しさん:05/03/06 21:14 ID:???
>>794
違うよ!!11!
きっと何らかの事情があってAK-47を使ったんだよ!!!1!
弾薬規格が友軍と共通でないAK-47を使ったんだよ!1!!

797 :国連な成しさん:05/03/06 21:20 ID:???
>>783
目撃証言や、銃弾の分析では、テロ攻撃も米軍誤射もどっちもアリだね。

ただ、疑惑の発端であった、事件当初の情報の錯綜について、
テロ説は納得のいく説明を出していない。
当日の奥氏の足取りさえ、はっきりした説明がされていない状況。

鍵になるのは、被弾した車輌なんだが、日本政府が公開していない。
車輌外側の写真は公開されたが、車輌内部の写真は未公表。
今のところ、誤射説を否定する証拠として政府が最も重用ししているのは、
車輌に撃ち込まれた銃弾の入射角って感じだが、写真も出ないのに信じられない。

証拠が無いというより、日本政府が隠してるんだよな・・・

798 :米軍は誰に対してもやりますな。:05/03/06 21:22 ID:Atnx6OZ.
まあ、日本の外交官は死んでしまったから、
証言のしようもないし、
アメリカ政府からの「米軍の誤射です」という報告を
握りつぶし‘武装テロリスト集団’の仕業ということにしたのは、
日本政府だから、アメリカ政府に抗議のしようもないのだけれど。

まてよ、‘武装テロリスト集団’といえば、アメリカ軍もそうだなあ。
日本政府の発表は‘誰がやったか、どの集団かわかりませんが、
「武装テロリスト集団」がやったのは間違い有りません’ってことか。

799 :国連な成しさん:05/03/06 21:23 ID:???
>796
旧ソ連式7.62×39弾であることはテレビ公開された弾頭を見て確認。
アメリカの7.62×51弾ではないかと騒いだTBSや旭が、ブレット長が短いことを無視していて笑えた。
やはり、こういう問題の事実を正しく認識するためには軍事的な教養が不可欠だ。

800 :国連な成しさん:05/03/06 21:31 ID:???
>>799
TVで弾頭確認???

朝日新聞に載ったインチキ記事のことだろ

801 :米軍は誰に対してもやりますな。:05/03/06 21:33 ID:Atnx6OZ.
>>795、続き。
軍ヲタの方々は、ぜひ、このイタリア人ジャーナリスト、
米軍銃撃事件で使われた車両や銃を特定してみてはどうかね?
まあ、どういう結果になろうと、‘だから日本人外交官ハ襲撃は
米軍がやったのではない’という証拠にはならないが、
もしかしたら、米軍がやった可能性が高い、という状況証拠くらいは、
出てくる、かも。

802 :国連な成しさん:05/03/06 21:36 ID:???
>800
旋条のついた実物の写真(警視庁提供)がNHKとTBSなどで放送され、弾頭形状と長さからテロリストの使用している弾丸と同一であることを確認。

803 :米軍は誰に対してもやりますな。:05/03/06 21:38 ID:Atnx6OZ.
>>799、劇藁。
もしそうであるとしても、そりゃあ、
「テレビで旧ソ連式7.62×39弾が公開された」というだけの話で、
日本人外交官を銃撃した弾丸そのものがテレビ公開された、
ってこっちゃないでしょ?
馬鹿ではあるまいか。

804 :米軍は誰に対してもやりますな。:05/03/06 21:43 ID:Atnx6OZ.
>>802
‘てろりすと(米軍)の使用している弾丸’って、
つまり、どういう銃のどういう弾丸なのよ。
つまり、何と「同一」なのよ。
警視庁発表は銃を特定していないはずだが?

805 :国連な成しさん:05/03/06 21:45 ID:VQ8nNTSQ

<日本政府が隠してるんだよな・・・


政府は、何でも隠したり嘘を平気でいう。


806 :国連な成しさん:05/03/06 21:47 ID:???
フライデーじゃあるまいし

807 :国連な成しさん:05/03/06 21:48 ID:VQ8nNTSQ

<だから日本人外交官ハ襲撃は

日本政府はこの件においては、何ら触れてない
これは重大事だな。
アメリカのきな臭さがする。

808 :米軍は誰に対してもやりますな。:05/03/06 21:54 ID:Atnx6OZ.
>>805
まったく。
‘横田めぐみさんのお骨’の問題にしても、ねえ。
北朝鮮政府が日本国民に対して嘘をつくのは、やむをえないにしても、
日本政府が日本国民に対して嘘をつくんだから、なあ。
ん?外交官銃撃だっけ?アメリカ政府が正直に(けれど、嘘を交えて)
‘米軍がやりました’って言ってきたのに、
日本政府は‘国民’を騙したわけで、
小泉純一郎政権ってのは金正日政権よりもとんでもない嘘つきだ
ってことですな。いや、お邪魔さま。失礼。

809 :国連な成しさん:05/03/06 21:54 ID:???
>>802
>旋条のついた実物の写真
先がつぶれてるやつでないとガセ
色身はデジだと微妙です

810 :国連な成しさん:05/03/06 21:57 ID:???
>>804
>銃を特定していない
実は7.62mmの右周り4条のもの
成分は委員会(偽証罪とか関係ない)内で「AKと矛盾しない」としたが
あくまで口頭(公式な発表という形式ではない)

811 :国連な成しさん:05/03/06 22:03 ID:VQ8nNTSQ

<808   

全くそのとおり。
横田さんの遺骨だって違うと分かってて、持って帰ったとしか思えない。


812 :国連な成しさん:05/03/06 22:10 ID:???
>>811
北が1200度にこだわってるのも
日本側が「1200度以上で長時間焼けばわかりませんから」
とアドバイスしたから

としか思えない訳だが

813 :恥ずかしながら、また登場。:05/03/06 22:15 ID:Atnx6OZ.
>>812、乙!
笑いますた。

814 :国連な成しさん:05/03/06 22:16 ID:???
去年五月十二日付外務省公表文書
「イラクにおける外務省職員殺害事件(事件の状況・経緯等)」
十三ページ「3.使用武器」によると

「遺体および車両の中から発見された金属片計132点中、
銃弾の一部と推定できるものは49点で、うち10点は、右回り4条の
ライフリングを有する口径7.62mm程度の銃から発射された物と推定され、
そのうち5点と3点はそれぞれ同一の銃から発射されたと推定される。」

十二ページに7.62mmはカラシニコフだと誘導する脚注がつけてあるが
同口径の米軍使用銃があるのには触れられていない。

銃および銃弾は推定され、どう推定したがっているかというレベルの公表のみ。


815 :国連な成しさん:05/03/06 22:23 ID:???
>>814
現地駐留米軍のパトロールの時間帯
『9-15時の間に3回』
それぞれのパトロールの時間って2回目が事件発生の時間帯(12時台)とかぶるから公表できない?

816 :国連な成しさん:05/03/06 22:52 ID:???
7.62×39と7.62×51の区別もつかないのかい? 軍板で報告させていただくことにしようか。
右回り四条ならAKだな。他のはもっと多いし深い。また、7.62×39と7.62×51では、後者が車を完全貫通する威力を有することから、事件で使われたのは前者だと簡単に証明される。

817 :国連な成しさん:05/03/06 23:01 ID:???
>>816
>右回り四条ならAK
だ か ら
FN-MAGもM60もLMGもすべて右回り四条なんだよ!

MINIMIとか5.56mmは6条だから多いって言うならわかるがw

貫通能力は、斜め上から打ち込むと下に抜けんだから目視じゃわからんよ
下に潜り込むかしないとな

818 :国連な成しさん:05/03/06 23:03 ID:???
>>816
>他のはもっと多いし深い
印象で言ってるならあれだが
多いし深いって言うなら画像で示してね!

819 :国連な成しさん:05/03/06 23:04 ID:???
警察や外務省でも39mm51mmを特定できていないのに
ここには区別できるかたがいらっしゃるようで。おめでたい話です。

ほかの銃弾は粉になってるのにアサヒコムにも上がった写真の銃弾は
なぜ都合良く原形をとどめてた?


820 :国連な成しさん:05/03/06 23:06 ID:???
>>819
>原形を
先、つぶれてますでしょ
まあ、採取できたのが4発分ということの方が問題でしょ

821 :国連な成しさん:05/03/06 23:07 ID:???
>>816
>後者が車を完全貫通する威力を有することから
だから、4発分の銃弾しか見つからなかったのね...

822 :国連な成しさん:05/03/06 23:14 ID:???
信濃国民
必  死  だ  な
ここは日本ですよ?
あなたの祖国北朝鮮に帰りなさい

823 :国連な成しさん:05/03/06 23:16 ID:gfSHItX6
特定できないんじゃなくて特定しないようにしてるんでしょ・・・

824 :国連な成しさん:05/03/06 23:19 ID:72hc8TaI
よかです
http://www15.plala.or.jp/blue-g/oam05_0007.html

825 :国連な成しさん:05/03/06 23:24 ID:???
>>822
>必  死  だ  な
手も足も出ない

ですかw

826 :杞人:05/03/06 23:31 ID:Atnx6OZ.
>>824
おらもそうだと思うね。
試射実験に使った弾丸を見せて、
「これが現場にあった弾丸と同一の弾丸だ」と言われてもなあ。
現場にあった弾丸はどこ行っちゃったのよ?
あ、近くのイラク人が持って行ってしまった、
なんて話になってたんだっけ?
ずいぶん、安全なところなんだね、イラクって。

827 :国連な成しさん:05/03/06 23:31 ID:???
asahi.comの銃弾写真。原型ではなかったが粉以上。
運転手氏を遺体解剖してとあるが解剖されなかったとの情報もある。

ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090208.html


828 :国連な成しさん:05/03/06 23:34 ID:???
<ヽ`∀´>ニダニダウマクイッテルニダ

<ヽ`∀´>ハンベイフヤシテマンセースルニダ

<ヽ`∀´>ニダニダウマクイッテルニダ

829 :国連な成しさん:05/03/06 23:39 ID:???
<ヽ`∀´>ニダニダウマクイッテルニダ

<ヽ`∀´>ヒトリジエンダケドバレテナイニダ

<ヽ`∀´>ニダニダキムジョンイルドンチンマンセーニダ

<ヽ`∀´>ニダニダウマクイッテルニダ

830 :国連な成しさん:05/03/06 23:40 ID:f9sa1Io.
>>829
末期だな

手も足も出ません
ですかw

831 :国連な成しさん:05/03/06 23:44 ID:???
>>927

>解剖されなかったとの情報もある

ソースを出せば?
こういうのが一番大事だよ。
じゃないと、単なる妄想になってしまう。

832 :国連な成しさん:05/03/06 23:44 ID:???
>830
ID晒してるのはかなーりブチ切れてる証拠とみた!

833 :国連な成しさん:05/03/06 23:45 ID:???
asahi.com記事URLに注目。2003/12/09
記事によると現地警察が銃弾を入手したのは8日。翌日には記事に。
この時点でアサヒの記者がイラクにいたってこと?



834 :国連な成しさん:05/03/06 23:46 ID:???
>>832
自作自演ではない証拠w

835 :杞人@ご担当者各位。:05/03/06 23:50 ID:Atnx6OZ.
17 名前:杞人@ご担当者各位。 :05/03/06 23:41 ID:Atnx6OZ.
じゃあ、後は任せるは。
くそガキどもは、リアルの世界で一掃。
実害が出てるで、まじにやったほうがいいよ。
ガキだから許されるっつうもんじゃあない。
大人がやってもいけないことをガキは絶対やるな、やらせるな。
大人だったら、リアルの世界で責任を取らせるのが当然。

当人のためにも、な。

836 :国連な成しさん:05/03/06 23:51 ID:???
>>835が意図不明なわけだが。
何か怒っているのはわかるんだがw

837 :国連な成しさん:05/03/06 23:54 ID:6f0PyzRA
「イラクにおける外務省職員殺害事件(事件の状況・経緯等)」PDFあった。
6ページ中程
「他方、ジョルジース運転手については、翌30日遺体を引き取りに来た
同職員の家族が拒否したことから司法解剖は行われなかったが、」

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/pdfs/jiken_js.pdf


838 :国連な成しさん:05/03/06 23:58 ID:???
アメリカが事実を隠蔽するような出来事が大杉。
しかも米軍が誤射したということで解決する矛盾がこの事件には数々ある。
テロリストが撃ったとは信じられない物証がたくさんある。
米軍が誤射したらイヤなやつが、適当なレスをしてるね

839 :国連な成しさん:05/03/06 23:58 ID:???
またアサヒの誤報か


840 :国連な成しさん:05/03/06 23:59 ID:???
<ヽ`Д´>ニダニダナニヲイウニダニホンジンナゼハンベイニナランニダ

<ヽ`Д´>ニダニダテイノウナチョッパリガチョウシコイテルニダ

ファ ε <ヽ`□´> з ビョーーーーーン!!

841 :国連な成しさん:05/03/07 00:03 ID:???
>835
m9(´Д`) <通報しますた!

842 :モーセ:05/03/07 00:04 ID:iQ14Leno
聖書・・。

実は反抗的な者、空論に走る者、人を惑わす者が多くいます
空想話や真理から離れた人々の戒めには心を寄せてはいけません
「人間が何者だというので
これをみこころに留められるのでしょうか
人の子が何者だというのでこれをかえりみられるのでしょう」

神の見えない性質、すなわち神の神性とは天地創造このかた
被贓物において知られており、明らかにされているからである。
従って、信じない者には弁解の余地がない。
何故ならば、彼らは神を知っていながら神として認めず、感謝もせず
かえってその思いは空しくなり、その心は朽ちる人間や這うもの(蛇)の像に似せたものである。

843 :杞人@ご担当者各位。:05/03/07 00:06 ID:gQXwP94w
まあ、一応通報努力はしましたよ、と、報告しておこう。

ERROR:公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!(1)

ホストp1044-ipbffx01maru.tokyo.ocn.ne.jp

名前: 杞人@書き込みテスト。
E-mail:
内容:
イラク板の「信濃国民」に対する嫌がらせは度を越している、
と思いますがね。


イラク情勢板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092465282/

844 :国連な成しさん:05/03/07 00:09 ID:???
>>843

なんで書き込まないの?w

俺もtokyo.ocnだが、そんな症状はでないよ。
さては、俺は東京だぞーって主張したいから、
そんなこと書いているわけか。

845 :国連な成しさん:05/03/07 00:10 ID:???
>>844

IPの出るところに書き込めない事情があるんだよきっとw

846 :モーセ:05/03/07 00:13 ID:iQ14Leno
<アメリカが事実を隠蔽するような出来事が大杉。

隠れたもので現れてこないものはありません。
山々で言い広められるであろう。

847 :国連な成しさん:05/03/07 00:15 ID:???
モーゼが眠る町「押水」
ttp://www.town.oshimizu.ishikawa.jp/index2.html


848 :国連な成しさん:05/03/07 00:16 ID:???
>845
書いたら自分だってゲホォガハァ

849 :国連な成しさん:05/03/07 00:16 ID:???
>>848

落ち着け。
杞人こと信濃国民よ。

850 :杞人:05/03/07 00:17 ID:gQXwP94w
ケータイもパソコンも持っていないんでね。
ついでに、テレビもない。

外から見るとよく分かるが、
書き込みの中身にしか、人間はおらんのよ。

きちんと中身で判断するクセをつけるこったな。

851 :杞人@再掲:05/03/07 00:21 ID:gQXwP94w
790 :米軍は誰に対してもやりますな。 :05/03/06 21:04 ID:Atnx6OZ.
<解放伊女性記者>「米兵いきなり発砲」誤射当時を証言 (毎日新聞)

 【ローマ海保真人】イラクの武装集団から解放後、米兵の誤射で負傷し
帰国したイタリア紙「イルマニフェスト」の女性記者、
ジュリアーナ・スグレーナさん(57)は5日、誤射当時、
護送車が通常のスピードで走っていたと証言、
「銃撃は正当化されるものではなかった」と語った。

 ANSA通信によると、入院中の軍病院でイタリアの捜査担当判事
に対し証言した。それによると、現場は米国防総省が発表したような
検問所ではなく、護送車も高速で走っておらず、
パトロール中の米兵が車に照明をあてた直後、
いきなり発砲してきたという。

 スグレーナさんはまた国営イタリア・テレビに対し、当時は
解放されてほっとした状態で、同乗の治安当局員で解放交渉の
指揮官役だったニコーラ・カリパーリ氏(50)と話していた。
突然の銃撃に、カリパーリ氏は自分にもたれかかり、
どすんと倒れこみ死んだという。
スグレーナさんは「私を守ってくれようとしたのだと思う」と話した。

 スグレーナさんから話を聞いた友人によると、カリパーリ氏は車内から
電話で関係当局と会話をし、米・イタリア側とも護送車が通行することを
十分に認知、警戒していたはずだったという。

[毎日新聞3月6日]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/italy.html?d=06mainichiF0307m047&cat=2

852 :国連な成しさん:05/03/07 00:21 ID:???
>851
思いっきり自爆しとるやんけ

853 :国連な成しさん:05/03/07 18:09 ID:???
>>801
糞亀レスだが

イタリア人ジャーナリストに対する誤射事件でそういった事件の可能性が十分にあり得ると言いたいらしいが


じゃあ、米軍はイタ公に対しては認めているってことはつまり、誤射したら認めるって事だろ?(プテラワロスw

854 :国連な成しさん:05/03/07 18:12 ID:5.2RGu.Y
今回は皆殺しにしなかったのが米軍の失敗だよ。
ばっくれることができない

855 :国連な成しさん:05/03/07 18:42 ID:???
>854
まったく関係ないことを強引に結び付けないように

856 :杞人:05/03/08 14:18 ID:U5ujASAc
>>854、全くその通り。証言があっても認めないくらいだからな。
米国、「標的にされた」との伊女性記者の主張認めず

[ワシントン 7日 ロイター] 
米政府は7日、イラクで拉致・解放されたイタリア人女性記者ジュリアナ・スグレナさんが米軍に銃撃された問題で、
米軍によって標的にされたとのスグレナさんの主張を認めなかった。
ホワイトハウスのマクレラン報道官は、
「われわれの軍が罪のない民間人を標的にするなどという見方は、ばかげていると思う」と語った。
スグレナさんは、国内日刊紙では最左派とされる「マニフェスト」の記者で、米国は拉致犯人と交渉するという
イタリアの政策に反発しているため、スグレナさんと諜報機関員を意図的に標的にしたと主張している。
この銃撃で、諜報機関員は死亡、スグレナさんは負傷した。
マクレラン報道官は、事件が起きたバグダッドの空港に続く道路は、
「イラクで最も危険な道路の1つ」で、自爆攻撃などのさまざまな攻撃が行われていると強調した。
(ロイター) - 3月8日10時21分更新

857 :国連な成しさん:05/03/08 14:49 ID:cVYWD2vM
杞人は天国行きが確定しました。
うらやましいな。

858 :国連な成しさん:05/03/08 14:53 ID:???
>>856
皆殺しも糞もそんなに判断能力があるんだったら誤射なんて起きねぇっての(プゲラッチョ
おまえ頭悪過ぎwwww

859 :国連な成しさん:05/03/08 15:00 ID:cVYWD2vM
>>857
杞人のレスは大いに期待し、我々により与えてくれること感謝する。


860 :杞人:05/03/08 15:06 ID:U5ujASAc
>>859、あは、笑、笑。
トンクス。
せいぜい努力するよ。
きちんと、本当のことが言えればいいんだが。
時間がないと、難しいもんでな。
調べたりとかせなあかんし。

861 :国連な成しさん:05/03/08 18:07 ID:???
そういえば外交官が狙撃された後に、どっかのTV(多分朝日)でアメの誤射説が出て
撃たれた角度が戦車上の機銃に合うとか色々論議されて
それで自民党の議員が狙撃された車は日本に持ってきて徹底的に調査しますって
話があったんだけど、結局調査はどうなったの?

862 :国連な成しさん:05/03/08 20:00 ID:???
857 国連な成しさん New! 05/03/08 14:49 ID:cVYWD2vM
杞人は天国行きが確定しました。
うらやましいな。

859 国連な成しさん New! 05/03/08 15:00 ID:cVYWD2vM
>>857
杞人のレスは大いに期待し、我々により与えてくれること感謝する。

863 :国連な成しさん:05/03/08 20:14 ID:???
>862
激嗤

864 :国連な成しさん:05/03/08 20:15 ID:???
>>861
検察庁発表によると遺体から発見されたのは7.62mm×39
これはAK-47の弾薬だな

ちなみに、角度的にはやや上向きに入射している
よってハンビーの車載機銃で撃たれた可能性は低い
車高をギリギリまで低くしたものもあるが、そんなペッタンコが走っていたという情報はない

AK-47の弾薬はStg44と同じく、機関拳銃と小銃双方の特徴を合わせ持ち
塹壕に突入しての制圧、ライフル弾による狙撃を想定して開発されたもの
NATO仕様の7.62mm弾と比べて装薬、薬莢長が少なめになっている
銃身上部に見えるアレの中身がガチャガチャ動き、集弾性は良くない
単純な構造ゆえに動作不良が起こりにくく、東側諸国のみならず世界の紛争当事国で使用されている
主な生産国は中国や北朝鮮。ロシアは今でも造ってるのかな?

865 :国連な成しさん:05/03/08 20:28 ID:B5ZRBn.g


866 :国連な成しさん:05/03/08 20:29 ID:???
AK-47であのランクルの装甲抜けるのか

867 :国連な成しさん:05/03/08 20:38 ID:???
>>866
角度が深ければ充分可能
防弾といっても拳銃弾を防ぐ程度しか想定されていなかったんだろ
装甲化すると当然重くなる

868 :国連な成しさん:05/03/08 20:39 ID:???
>>864
検察庁の発表は入射角は判断できないじゃなかったっけ。
で、外務省の見解として、ややしたから入射したものがある
だったと記憶しているけどちがったかな。

下からは路肩から脱輪したあとのものと考えれば説明がつく。

けっきょくあの防弾は7.62mm 39mmで抜けるかの議論は
どうなったのかねえ。

それと、弾の特定は7.62mmの4条右回りとして、それならAK-47かRPKだろうという論法。
つまり同じ4条右回りのM240Bなんどの可能性も否定はしていないはず。

それから、パソコンを米軍に渡した部族長の事情聴取まだ?

869 :国連な成しさん:05/03/08 20:40 ID:???
下から撃ったのなら下半身には当たらないはずだが……

870 :国連な成しさん:05/03/08 20:50 ID:???
>>868
弾頭重量、サイズが違うのでNATO弾との区別はすぐにできる
入射角を計算できないって事はないだろう
つうか路肩ってあなた、以前は上から当たったって言ってたのにどっちですか?

>>869
水面と同じように装甲を貫通する際にも屈折が起きる

871 :国連な成しさん:05/03/08 21:04 ID:???
>>868
> 弾頭重量、サイズが違うのでNATO弾との区別はすぐにできる

なぜ断定しないのかは政府に聞いてみてよ。

私は、上から当たったとここに書いた人ではないですが
入射角が不明のやつの詳細を知りたいのはこっちよ。
どっちか分かってるってこと?

それからソースはマスコミ経由じゃなくて国会答弁とか
そういうのが望ましいね。

872 :国連な成しさん:05/03/08 21:08 ID:???
>>871
国会答弁は基本的に基礎知識の欠如したおもしろ電波だから却下でしょ
検察庁に情報公開請求してみれば?

873 :国連な成しさん:05/03/08 21:08 ID:???
>>870
ほう、下から打ち上げて屈折したら
天井に撃ちおろしの弾痕ができるのか

874 :国連な成しさん:05/03/08 21:09 ID:???
路肩? 路肩は下がってたろ。
下から射撃されてるじゃん、そしたら。

875 :国連な成しさん:05/03/08 21:32 ID:???
>>874
片輪が脱輪したときに撃たれた可能性を指摘しているってことよ。

876 :国連な成しさん:05/03/08 21:33 ID:???
で、脱輪跡はどこにあったのかね?

877 :国連な成しさん:05/03/08 21:35 ID:l8GLDzjU
そもそも政府の発表を鵜呑みにして議論しても仕方ない。


878 :国連な成しさん:05/03/08 21:39 ID:???
>875
いや、だから…頭大丈夫?
路肩が下がっているんだから、対向車線から見たら車が持ち上がっているように見えるよな。
そこで射撃したとしたら、斜め下から弾丸が入射しちゃうだろ。
もうアメリカの長弾の可能性なんかないんだから、そんなことはありえんよ。

879 :国連な成しさん:05/03/08 21:40 ID:???
>>870
上からとかマスコミでとか言ってたのは俺です。
遺体とかの情報は結構あるのに車体自体の情報が
少ない気がしたんで誰か知ってないかと思って書き込みました。
スレ汚しすみません。

880 :国連な成しさん:05/03/08 21:46 ID:???
>>878
だから外務省は入射角不明のものと下から入射した弾丸が存在すると言っている。

881 :国連な成しさん:05/03/08 21:47 ID:???
路肩が下がってるなら、脱輪したらさらに下から入射することになるんだが……


882 :国連な成しさん:05/03/08 21:53 ID:???
>>881
「さらに」が何と比較して言っているのか私にはわかりませんが。
個別の弾の入射角の情報をご存知なのでしょうか?
だったら教えほしいです。

私が公式発表のPDFとかで読んだのには水平、やや下から、
入射角不明な弾痕が存在するという情報だけなんですけど
(原文の言葉遣いは正確には反映していないと思いますが)。

883 :国連な成しさん:05/03/08 21:55 ID:???
水平の時点ですでにおかしいぞ。
襲撃者は乗用車じゃなかったのか?
どうやって時速100キロで走ってるランクルの窓に水平に撃ちこむんだ

884 :国連な成しさん:05/03/08 22:05 ID:???
停車中に三十数発。
走向中にやるなら弾幕張って三百発被弾@イタリア車になる。


885 :国連な成しさん:05/03/08 22:09 ID:???
ほう、停車中にか。
で、道路から外れて農地につっこんでいった勢いはどこから生まれたんだ?


886 :国連な成しさん:05/03/08 23:23 ID:???
場所が違うから薬莢があそこにない。
証人は仕込める。


887 :国連な成しさん:05/03/09 00:40 ID:???
停車中、もしくは相対速度ゼロに近い低速。
道路状況良くない揺れる高速であんな集弾はしない。

不安で高速移動している者を正常停止させられるのは友軍。


888 :国連な成しさん:05/03/09 13:30 ID:???
若林説の「ボンネットに警告射撃、止まらないので連射」だと
もっと前面に当たってる。テロも蜂の巣になるまで撃ち尽くす。

中が観察出来て、仕事が終わったのを目視確認出来る態勢で
撃ってるので弾数が控えめになってる。


889 :国連な成しさん:05/03/09 19:37 ID:???
無駄弾が一つもないのも停車中を指している。

最近来た人向け。さすがよくまとまっている若林議員サイト
ttp://wakahide.com


890 :国連な成しさん:05/03/09 20:42 ID:En0i9/Dc
オレも最初はまさかと思ったが
イタリア・ブルガリアと続くと日本の大使館員も
「もしかして」と思うようになってきたな。

891 :国運な成しさん:05/03/09 20:58 ID:???
ワザとじゃない(多分だけど w)にしても
自軍の兵士以外の生命に対する価値は恐ろしく
低いンだろうな...。

892 :国連な成しさん:05/03/09 21:12 ID:XYdTxDx.
>>891
自軍の兵士の命の価値もあんまり高くないんじゃない?
防弾チョッキがろくに支給されてないって言うし

893 :国連な成しさん:05/03/09 21:16 ID:YbyftItA
>>892
「イラク駐留 アメリカ州兵部隊」(NHKスペシャル)の話か?
連邦軍と州兵とでは兵站さえ雲泥の差だというが。

894 :国連な成しさん:05/03/09 23:24 ID:???
>>864
>検察庁発表によると遺体から発見されたのは7.62mm×39
警視庁公安部の調査によると
車内から上村司氏が採取できた銃弾と思しき金属片から
7.62mm口径、右回り4条であることがわかった

39なのか51なのか54なのかは特定に至っていない

895 :国連な成しさん:05/03/09 23:28 ID:???
>>870
>入射角を計算できないって事はないだろう
弾丸の入射角と侵徹中の弾道は一致しないってのがミソ
つまり、ドアに垂直に入ったときだけ入射角がわかる
すなわち、捜査の過程では水平面から何度の角度でドア内を貫通したかがわかったにすぎない

896 :国連な成しさん:05/03/09 23:29 ID:???
>>872
>検察庁に
日本に捜査権はない
よって、検察の出る幕はない

897 :国連な成しさん:05/03/09 23:40 ID:???
AK47、AKMじゃ威力が低くても
(目撃証言が本当なら)銃身長3.5-4割増のRPKなら

898 :国連な成しさん:05/03/10 00:31 ID:???
>>814の所。

「10点は、
右回り4条のライフリングを有する口径7.62mm程度の
銃から発射された物と推定され、


「右」から「物と」までが読点の無い文中にある。役人的どうにも解釈文
「右回り4条」と「7.62mm程度」の両方ともが推定されている状態。

右回り4条が分かるための破片の形状&大きさはどれぐらいか?
そういう破片が報告されているか?


899 :国連な成しさん:05/03/10 00:35 ID:???

わやくちゃでごじゃりますがな


900 :国連な成しさん:05/03/10 00:41 ID:???
>>899

お前、道民だな。

901 :国連な成しさん:05/03/10 06:08 ID:FHW0ZwQY
日本政府はこの問題がたとえ真実味を帯びてきても
調査などしませんよ。
大体、BSE問題でもアメリカの腐れ牛肉を輸入しようとしている
ように、アメリカの言い分が道理のないものでも
アメリカの圧力にはすべて丸呑みしちゃうんだから!!

902 :国連な成しさん:05/03/10 07:05 ID:???
>901
>真実味
こいつのあたまの中は、もう陰謀論しか考えられなくなっているのだろう。
結論ありきで議論しようとするな。

903 :国連な成しさん:05/03/10 13:55 ID:???
ユダヤの陰謀だな

904 :国連な成しさん:05/03/10 16:20 ID:???
>>897
>(目撃証言が本当なら)銃身長3.5-4割増のRPKなら

高速で荒地を走り抜ける車から行われる猛射撃でありながら、
沿道(?)の目撃者が銃の種類を把握できるという時点で、
その説は破綻していると思うんだがなあ・・・

905 :国連な成しさん:05/03/10 21:24 ID:WNlLhxPc
>>904
>高速
高遠
まあ、あれだ
MAGにそっくりなPKではなく
AKにそっくりなRPKってのも味噌
車内で構えるとしてガスパイプ近辺みえるかね

906 :国連な成しさん:05/03/10 21:36 ID:???
>>864
>検察庁発表によると遺体から発見されたのは7.62mm×39

検察庁が発表?なんだそれ。w



907 :国連な成しさん:05/03/10 22:17 ID:???
>>906
>なんだそれ
多分誰かさんを起訴しようって言うんじゃねえの?(激藁

908 :国連な成しさん:05/03/10 23:07 ID:???
検察庁は書類送検を受理し、犯人グループが特定され次第起訴する予定でした。
そのため、検察庁が発表しているのです。
つか、警察と検察の区別ついてる?

909 :国連な成しさん:05/03/11 19:53 ID:???
>>908
>起訴する
捜査権限も無いのに?w
大体、警視庁のも捜査では無く、調査。
警察庁は捜査機関では有りません


910 :国連な成しさん:05/03/12 16:48 ID:???
>>908
「検察庁が発表」っていつの話?
そんなことがあれば当然記事になってるはずだが初耳だ。
ソース出して。


911 :国連な成しさん:05/03/12 22:10 ID:???
>>908
被疑者不詳のまま起訴したと思ったけど?

912 :国連な成しさん:05/03/13 00:06 ID:???
>>911
>起訴
被告人の弁護士はどうなるの?
NHK改変問題で話題になった民間法廷ですか?

913 :国連な成しさん:05/03/13 11:24 ID:???
正論の10月号

イラクで殺されたジャーナリスト二人の件で
二人が乗った車が襲撃された理由は同じ車種で移動中だったアメリカのCIAを
狙ったゲリラの間違いだったという後日談が載っていた。
車が蜂の巣状態になって乗っているCIAの留めを刺すべく、まだ息の根のある
小川さんを引きずり出し、その黒い髪と顔を見て東洋人だったのでビックリした
ゲリラは、小川さんを自分達のアジトに連れて行き
手当てをするつもりだったのが、途中で亡くなってしまったので車から降ろし
その場に安置したというのが真実。
その後、現地の仲介者を通じて、橋田さん小川さんの親族には謝罪がなされた。


914 :国連な成しさん:05/03/13 13:37 ID:???
>>889
「無駄弾」と言うが

弾痕が出来るのは弾が当たった場合だけだぞ?

915 :国連な成しさん:05/03/13 13:48 ID:???
>>913
外交官殺害とジャーナリスト殺害を混同してる輩がまだ居るなぁ

916 :国連な成しさん:05/03/13 13:52 ID:???
>>912
いっそ、2ch法廷で米軍を起訴できないものか?

917 :国連な成しさん:05/03/13 16:28 ID:???
>>909
わざわざ改正したのをお忘れでしょうか。

刑法の一部を改正する法律案(内閣提出第五一号)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415620030513012.htm

国外で日本人が重大犯罪の被害にあった際、容疑者の外国人に日本の刑法を適用できるようにする改正刑法が成立
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kanren-july-2003.htm

918 :国連な成しさん:05/03/13 16:34 ID:???
>>917
少なくとも適用できると主張はできる。
警視庁と福岡県警はイラクに捜査員は送ったのかなあ。
少なくとも送るよう努力をしているかということだね。

たのもしい検察と警察のみなさん『テロ』に屈せずがんばってください。

919 :917:05/03/13 16:37 ID:???
>>909
警察と検察の勘違いとは関係ないですね。すいません。

920 :国連な成しさん:05/03/13 21:30 ID:???
いや荷室窓に無駄弾が漏れていない。
窓部はほぼ頭の高さに揃っている。


921 :国連な成しさん:05/03/14 11:10 ID:bfNtF3Kk
>>885

目撃者を信じているらしいw
いったい何人のイラク人が米軍に収監されて虐殺されていると思う?
反米証言して生きていられると思うのか。
心底アホだな。

922 :国連な成しさん:05/03/14 11:54 ID:JD1ualf2
サヨクキタ

923 :国連な成しさん:05/03/14 12:03 ID:rw.wthYU
>922
左翼って呼ばないで、真ん中て言ってね。

924 :国連な成しさん:05/03/14 12:16 ID:???
信濃国民
キタ――――(゚Д゚)――――!!

925 :国連な成しさん:05/03/14 22:41 ID:???
日本人外交官が何者かに殺されて、その捜査が不十分であっても知らん顔。
ウヨクの愛国心って、その程度なのかねえ。

真相解明に必要な情報(被弾車輌の内部とか、米軍から来たとされる報告書とか)を、
日本政府が公開する姿勢をまったく見せない事が問題なの。
その結果、米軍誤射説が消えるのであれば、それはそれで良い。


926 :国連な成しさん:05/03/15 00:52 ID:???
この間、東京大空襲の記録をNHK総合テレビでやってたね。
生きたマンマ、ジェリー状のガソリンを振りかけられて、
俺等の爺さんや婆さんは焼かれたわけだ。

上空から焼夷弾を落としたのは米軍のB29だ。

北朝鮮に攻撃されたらオレは命をはって守ると偉そうにいうヤツもいるが
同じ生きながら焼き殺したアメリカにはなつきまくってニャンゴロしている。

北が来たら真っ先にニャンゴロするのがオマエだ。
オマエ等の頭は都合良すぎるぞ。


927 :国連な成しさん:05/03/15 09:56 ID:Fd/DoZX.
>>926
まったく、さ。
んで、その、アメリカにすりすりごろにゃんの
小泉純一郎の内閣支持率が40パーセント以上もあるんですと。
恥を知らない民といおうか忘却の民といおうか亡国の民といおうか。

928 :国連な成しさん:05/03/15 11:07 ID:KQQYlC3M
評論家もTVコメンテーターもアホばかり!

929 :国連な成しさん:05/03/15 12:16 ID:???
江戸時代なら火付けは死刑だ
八丈島のキョンだ


930 :国連な成しさん:05/03/15 12:34 ID:DzFjOlBs
>>925
がんがれ右翼!
鬼畜米英、撃ちてしやまん。
朝飯前にポチを片付け。

ってその、小泉純一郎にすりより右翼、って、
いったいなんなのさって、
ああ、日本語も乱れたものよのう。

右が左で左が右よ仲を取り持つ公明党

妻を捨て子を捨て恥捨て金集め純悪一路の笑い止らず

931 :国連な成しさん:05/03/15 12:36 ID:???
在日と支那塵も加えとけ!
奴らは2chで思想闘争を繰り広げてやがる!

932 :国運な成しさん:05/03/15 13:02 ID:???
太平洋戦争中に兵役を拒否したり反戦的な立場で
殺されたり迫害を受けたりした人物のドラマや映画を
観て、自分がそう言う立場でも非戦を貫けるか、悩み
考え込んでる人達が周囲に沢山いるが、、、

心配しなくても貴方達は非戦を訴えて迫害される側ではなくて
戦争に協力的でない人達を迫害する方だよ w

 切腹!! 残念っっ!!
 
 と素朴に思う今日この頃...w

933 :国連な成しさん:05/03/15 15:16 ID:???
いちいち国連名無しさんと書いてたらばれるよなぁ、信濃国民。
残念ながらデフォ名前を省略しているので見える。

934 :国運な成しさん:05/03/15 16:09 ID:???
だから???

935 :国連な成しさん:05/03/15 19:01 ID:???
>934
スレごとにIDを消したり消さなかったり、しかも同一スレでどちらかに統一するという綿密さ。
自作自演乙。

936 :国連な成しさん:05/03/15 19:42 ID:yBRxdvXM
日経新聞は彼らの詳細な住所を報道しました。
一度報道しておきながら、
そのあとこっそり変更するのは問題だと思います。
この行為に対し、日経新聞社に抗議します。
上は現在のページ。
下は証拠のページを画面保存したものです。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20040415AS2M1101515042004.html

http://poo-chan.com/archives//photo/2004_04_15_006_NIKKEINET.jpg

937 :国運な成しさん:05/03/15 21:44 ID:???
>>935
何だかワカラないけどバレちゃったかぁ。。。
 てへてへ。。。
どこでワカッタン???
凄いねぇ!!
全てお見通しだねぇ!!

938 :国連な成しさん:05/03/19 20:47 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


939 :国連な成しさん:05/03/19 20:47 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


940 :国連な成しさん:05/03/19 20:47 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


941 :国連な成しさん:05/03/19 20:48 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


942 :国連な成しさん:05/03/19 20:48 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


943 :国連な成しさん:05/03/19 20:48 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


944 :国連な成しさん:05/03/19 20:49 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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945 :国連な成しさん:05/03/19 20:49 ID:???
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946 :国連な成しさん:05/03/19 20:49 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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947 :国連な成しさん:05/03/19 20:49 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


948 :国連な成しさん:05/03/19 20:49 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


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968 :国連な成しさん:05/03/19 20:55 ID:???
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978 :国連な成しさん:05/03/19 20:58 ID:???
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979 :国連な成しさん:05/03/19 20:58 ID:???
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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