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高遠さん泣いてたじゃねーか!可愛そうに

1 :国連な成しさん:04/05/21 10:52 ID:8o4HrL0c
いいインタビューでしt


2 :国連な成しさん:04/05/21 10:57 ID:???
2げとなのか

3 :国連な成しさん:04/05/21 10:58 ID:DTzbizbw
2です、やたー2げと。
かわいそうではないけど、なにか。

4 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 10:58 ID:crVSeKJA
うーむ、彼女も高校性の時だったらなんとかセックルできるかもかも嘉門達雄は高慢ちきちきまシン猛レースケンケン出てきてこんにちは坊ちゃん一緒に・・・しよ

5 :国連な成しさん:04/05/21 11:02 ID:???
絶対にあなたたちを見捨てません。そう伝えたいです。

6 :国連な成しさん:04/05/21 11:09 ID:???
代わりにインドの少年たちは見捨てました。

7 :国連な成しさん:04/05/21 11:12 ID:54a4kyfQ
あほなやつ

8 :国連な成しさん:04/05/21 11:13 ID:???
Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
本表はあくまでウェブ上の日記の記述に基づくものであり、実際の高遠氏の行動との一致・ 不一致を
いかなる形でも保証するものではない。このデータの副次的使用を含むあらゆる利用 により発生した損害、
不利益に対し、作者は一切責任を負うものではなく、利用はすべて利用者の自己責任に基づき行われるもの
とする。自己責任を問うことが不当だと主張する人物・ 団体は本データの閲覧・利用を行ってはならない。

9 :国連な成しさん:04/05/21 11:15 ID:???
イラクで「人質」にされた方々へ、激励の手紙を送りたいという方がけっこう
いらっしゃいます。以下のところに送れば、本人に届けてもらえます。
〒060−0061
札幌市中央区南1条西5丁目愛生館ビル2階さっぽろ自由学校「遊」気付
今井、高遠、郡山さんを救う会
なおカンパは、同会で
北洋銀行 札幌西支店 普通預金 4303983

10 :国連な成しさん:04/05/21 11:19 ID:???
送ろうかな・・・

11 :国連な成しさん:04/05/21 11:24 ID:54a4kyfQ
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html
口座番号 02750-3-626   口座名 イラク支援ボランティア高遠菜穂子
http://npopeaceon.org/donation/index.html
・振込先 郵便振替 00160-2-647    口座名 PEACE ON
http://www.janic-ngoarena.org/htd/htd.html
郵便振替口座:00140−2−409   口座名:国際協力NGOセンター
http://khon.at.infoseek.co.jp/kiji/42.html
「人間の盾」で活動の代表、イラク救援募金5百万円流用
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/about_jamila.html
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kouen_iraq.html#jump4
●カリスマ・女性代表を直撃!1千万円を超える寄付金が使途不明に…
日本政府、ジャパン・プラットフォームに対し、20億円の追加支援
http://www.japanplatform.org/publish/2003/pr_18.html
■安田純平。本当においしい体験だったようだ。
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-92.html
■渡辺修孝。アルバイト時給二千円を最低ラインに労働法で明記しろ!
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html

・17億円NGOがもらってる(用途不明)
・NGOは拉致被害者を勝手な行動でNGOの名を傷つけたと非難している
・NGOとは別に個人で募金を貰っている(用途不明)
・被害者全員=NGOと思い込んでる人が募金
・高遠はPEACE ONと個人で二重に募金を募っている
・アーレフ(元オウム真理教)と関係有り?


12 :国連な成しさん:04/05/21 11:28 ID:???
タカトーサイト:プロジェクトはセカンドステージ、心と体と洋服を洗う”WASH
THE STREET CHILDREN"に移行しつつあります。
活動報告は”みんなの掲示板”と”NATURE LETTER〜インドより愛を込めて〜” を見てね!
 寄付金口座OPEN!しました 千歳白樺郵便局 02750-3-62668  イラク支援ボランティア
高遠菜穂子 http://www.clubwee.com/       (平成16年4月9日)
ホムペは休止中だけど口座は有効です。

13 :国連な成しさん:04/05/21 11:32 ID:???
つうか、もう高遠なんて、みんな興味ないしなあ。
大衆は飽きっぽいから、常に新しいネタにシフトしていく。

14 :国連な成しさん:04/05/21 11:37 ID:54a4kyfQ
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"
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         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ
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おすぎです! 高遠さん貴方御兄弟の記者会見見ました。
腹が立ちました・怒ります・ムカつきます。サイテーです。
こんな会見ひらくなんてクソよ、あなた達。

高遠さんアナタも「私、募金乞食でした」ってカミングアウトしなさいよ。もう!

15 :国連な成しさん:04/05/21 11:38 ID:ng194.rM
ぼくは高遠さんのジーンズの股の辺りのぷっくりした
膨らみが大好きです。
埋めてみたいです。

16 :国連な成しさん:04/05/21 11:39 ID:???
>>11
以前で良いなら北海道民主党でもその募金やってたの
付け足しておくれ

17 :国連な成しさん:04/05/21 11:39 ID:???
まだやってた、、、、
ttp://www.minsyu.net/pastnews/index.html

18 :国連な成しさん:04/05/21 11:42 ID:???
>>1
報道機関を限定しての記者会見……
そのためか、数々の疑惑に関する質問は一切出てこない。
……漏れ個人の感想だが、あの記者会見は高遠”さん”の本音じゃないと思われ(ry

>>15
((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

19 :国連な成しさん:04/05/21 11:42 ID:???
>>10
名簿 利用されるぞ

20 :国連な成しさん:04/05/21 11:45 ID:???
募金を集めるなら、まず会計を明瞭にしてくださいね。

月ごとの集計と、どこに使うのか。使ったのか。


21 :国連な成しさん:04/05/21 11:48 ID:RcLZ4zU6
なんで発言のニュアンスが各マスコミごとに違うのか・・・
これだから糞馬鹿マスゴミは信用出来ないの当たり前じゃねーか!

22 :国連な成しさん:04/05/21 11:49 ID:pOd8tqOI
>>20
そんなこと・・・・・・・・・
恥ずかしくて・・・・・言えませんよ。

23 :国連な成しさん:04/05/21 11:56 ID:???
泣けば金貰えるなら俺だって泣くぞ? 悪いけど。
みんなだってそうだよな?

24 :国連な成しさん:04/05/21 11:58 ID:???
>>9
そもそもボランティアとか称して人を救いに行ってる人間が
救われてどうすんだ?

25 :国連な成しさん:04/05/21 12:21 ID:???
>>20
オレもボランティアやってるけど、そういうの大変なんだよね。
もちろん気持はわかるし、会計を出すのは当然なんだけど
事務所に問い合わせ電話きたり(半年ごとに収支は送付)、収支は毎月出せとか言う人がいたり
正直なとこそれら人件費・通信費で寄付してもらった分の大部分が経費に消えちゃうのよ
流用するヴァカがいるから信頼してもらえなくなるんだけどね

26 :国連な成しさん:04/05/21 12:21 ID:???
泣いたからといって、逆に回りはさめてしまうことってあるよ。
またかって感じで。
今回の事件って、登場人物も含めて、
泣かれれば泣かれるほど、
マイナス感情が出てきてしまうのは何故だろう。

1年ほどまえ、住宅街に近い場所で、シンセサイザー持ち込んで、
涙を流さんばかりに、恋愛とか失恋の歌を歌ってた若い女性がいたけど、
感情移入全然できないし、周りにマンションが建っているのに、大迷惑だろうなって思ったね。
住宅街に対する配慮はないのかと思ったり、
内容的にも、あんな歌が聞こえてきたら、ご飯のど通らなくなるんじゃないかって。

それから、今まで色々な涙をテレビの中で見てきたけど
うんざりする涙っていうのは、あるんだね。

27 :国連な成しさん:04/05/21 12:22 ID:???
まだ間に合います。
■募金の名称■ 「高遠さん、郡山さん、今井さんをサポートする募金」
■募金の金額■ 一口 2,000円
■募金額の目標■ 260万円(3人の方々に対して政府が請求した「救援費用」に見合う金額)
■募金の方法■ 銀行口座振込 みずほ銀行本郷支店(店番号 075)      
 口座名義 「高遠さんらをサポートする会」
 (ATMで口座照会された場合は、「ダイゴ サトシ」と表示されます。) 
 口座番号 普通 2525838 注:郵便口座も準備中です。利用可能となり次第、
このWEBページ http://ac-net.org/honor/ でお知らせします。 
■募金の期間■ 4月30日〜5月21日(終了日は予定です。)
■募金の配分方法■ 3人ならびにそのご家族の方々と呼びかけ人との協議により決定します。
なお、募金額が上記の目標額を超えた場合は、呼びかけ人の協議により、3人の方々の救援に
尽力されたご家族、支援者の経済的負担の一助とさせていただきます。さらに残余がある場合は、
イラクへの人道支援に寄与する使途に充てさせていただきます。
■募金の会計報告■ 募金の配分が終了した時点で報告しますが、その間も募金の進捗状況を適宜、
このWEBページで報告いたします。

28 :国連な成しさん:04/05/21 12:26 ID:???
わしゃ、たかとーは独りよがりに突っ走ってきたが
改めて世間とのズレや、自分の独善性を痛感して
気落ちしてる、と見たな。
これから色々学べばよい、と思いましたが。

29 :国連な成しさん:04/05/21 12:26 ID:???
>>25
出さないと電話はあると思うよ。
今はHPがあるから、何々に使ったかとか、パソコンに入力しておけば、
その日のうちに、収支を出せるでしょう。
月ごとに何々日の分までとして、出すのがそんなに難しいとは思えない。

30 :国連な成しさん:04/05/21 12:30 ID:???
>>27
額を超えた場合は、ご家族、支援者でまずわけるの?
超えたら返還しないの?
最悪でも、超えたら、まずイラクではないのでしょうか?


31 :国連な成しさん:04/05/21 12:33 ID:???
>>29
世の中パソコンが使える人ばかりじゃないのです
(みんなが使えて、ネットバンクから手数料無料で寄付・収支報告ウェブのみなんてできたらどれだけ楽で経費削減に繋がることか…)

32 :国連な成しさん:04/05/21 12:34 ID:???
>>31
必死ですね。


33 :国連な成しさん:04/05/21 12:37 ID:???

一度も収支明細を、公開していない人もいるみたいですよ。
どう思う?おかしいでしょ。




34 :国連な成しさん:04/05/21 12:38 ID:???
>>32
他の所も似たようなもんだと思いますけど、寄付金の八割くらい経費で消えますよ?
日本で経費数%削るだけで薬が一杯買えるんだけどなぁ

35 :国連な成しさん:04/05/21 12:39 ID:???
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040521k0000m040066000c.html
弁護士とかにそういえといわれたのか知らんが
反省したんじゃないか?

36 :国連な成しさん:04/05/21 12:39 ID:???
人件費として使った経費も公開するしかないじゃない。
月給、万円渡したとか。
きちんとするのが筋でしょう。

37 :国連な成しさん:04/05/21 12:42 ID:???
例えば、
200万円集まって、動いてくれた方一人への月給みたいな形で、
月20万円渡すとしたら、それも、公開するしかないじゃないですか。



38 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 12:44 ID:8d7CfIR6
                        .i
                      .\ ll /
                  , -ー--= =-- 
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i イラクのストリートチルドレンは私と同化しろ。
           , ,"l_l_|l>rrΞ::i  l;ヽ`-−冫|  抵抗は無意味だ。
           /,'   |il | |ll"/`ll"ヾ,\  !;;/
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           !.',   .``、、 '゙⌒'   , '"!
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39 :国連な成しさん:04/05/21 12:45 ID:???
>>36
いや、公表はしてますって。(経費との折り合いで半年ごとですが)
ちなみに月給というか事務所職員はタダ働きですよ。
対応するのに電話番というかお手伝いでバイト雇いますけども

40 :国連な成しさん:04/05/21 12:47 ID:???
ttp://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/acreport.html

41 :国連な成しさん:04/05/21 12:50 ID:???
>>39
君のこと聞いてない。
でもそれが普通ってことですよね。以上。


通常、
電話番もどこで調達してくるのかしらないけれど、
それも公開するしかない。
電話番は誰で、毎月いくら払っているのか。
明細書、領収書は必要ですね。
得た収入のうち、どこに配分されたかを全部公開するしかないと思うな。


42 :国連な成しさん:04/05/21 12:50 ID:???
醜い顔晒すなブス!

43 :国連な成しさん:04/05/21 12:50 ID:???

沈黙、高遠菜穂子さんが自宅で語ったイラク事件
http://www.bnn-s.com/bnn//bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026513


44 :国連な成しさん:04/05/21 12:51 ID:???
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm
タカトーサイト:プロジェクトはセカンドステージ、心と体と洋服を洗う”WASH
THE STREET CHILDREN"に移行しつつあります。
活動報告は”みんなの掲示板”と”NATURE LETTER〜インドより愛を込めて〜” を見てね!
 寄付金口座OPEN!しました 千歳白樺郵便局 02750-3-62668  イラク支援ボランティア
高遠菜穂子 http://www.clubwee.com/       (平成16年4月9日)
タカトーサイト:*寄付金受領時のお礼状等は省略させていただきます。
ホムペは休止中だけど口座は有効です。

45 :国連な成しさん:04/05/21 12:51 ID:???
>>27
サヨの人たちって何かにつけ
他人のお金あてにするんですね。
自分で働いて稼ぐって発想はないのだろうか。


46 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 12:51 ID:8d7CfIR6
弟の修一さんは「昨日練習したように、もっと淡々としゃべっていいんだよ」

ふーむ、しっかり練習したんだね

47 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 12:52 ID:8d7CfIR6
>>45
ない

48 :国連な成しさん:04/05/21 12:53 ID:???
練習せずにインタヴューに出る馬鹿なんていないよ。

49 :国連な成しさん:04/05/21 12:54 ID:xrTw8ibI
活動資金age

50 :国連な成しさん:04/05/21 12:54 ID:???
>>44
まだ、募金活動は継続中ですか?

継続中なら、
今までの分全部の、帳簿公開してください。

51 :国連な成しさん:04/05/21 12:58 ID:???
>>50
タカトーサイト:出来ません。

52 :国連な成しさん:04/05/21 13:02 ID:54a4kyfQ
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
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      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"
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おすぎです! 高遠さん貴方御兄弟の記者会見見ました。
腹が立ちました・怒ります・ムカつきます。サイテーです。
こんな会見ひらくなんてクソよ、あなた達。

高遠さんアナタも「私はショタ愛好家」だってカミングアウトしなさいよ。もう!

53 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:03 ID:8d7CfIR6
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           , ,"l_l_|l>rrΞ::i  l;ヽ`-−冫|  抵抗は無意味だ。
           /,'   |il | |ll"/`ll"ヾ,\  !;;/
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54 :国連な成しさん:04/05/21 13:04 ID:???
>>51
誰か知らないけれど、何ができないの。
口座は振込みうんぬんができないってこと?
それとも、明細を公開できないてこと?

未公開なら、
領収書なども含めて明細を一刻もはやく公開してくださいね。

55 :宗教法人 平和教:04/05/21 13:07 ID:r01u2G5c
皆さん、「募金」ではありません。
「喜捨」と呼んでください。

56 :国連な成しさん:04/05/21 13:10 ID:???
しかし、3人は犯行グループが犯した犯罪の被害者なのに、
なんでこんなにバッシングするかね?

悪いのは全て犯人だろ?
なんで犯人を非難せずに被害者を非難するのか、
いまだに理解できないよ。

だいたいイラク人のためにボランティアだのジャーナリズムだのを
やっている人間が誘拐されて変だな、と思っていたら、
やっぱり犯行グループが非を認めて、
「イラク人のために活動する日本人と敵対する日本政府は違う」
と理解して解放した。それだけの話だろ。

それに3人に落ち度があるっつーけど、そんなもの関係あるのか?
アメリカの警備会社の人間すら捕まっている時点で、
イラク国内の日本人がいくら警戒しても意味無いだろ。
3人は運が悪かっただけ。それが事件が起きたのは3人のせいにされている。
わけがわからん。

また高遠にボランティアの資格がないだとか言っている人間がいるが、
ボランティアってのはその成果が全てであって、
本人の思想だの誠実さだのはどうでもいいことだろ。
たとえ売名行為だろうと思想活動だろうと、成果が出ていれば文句を言われる筋合いはないはず。
なんかボランティアをする資格だのなんだのわけのわからん理屈が出てきて
不気味でしょうがない。

誰かわかりやすく俺の疑問に答えて欲しい。

57 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:11 ID:8d7CfIR6
MMRの構成人員は、その任務の特殊性ゆえに努めてその素性を伏せ、名前も片仮名で表記しなければいけない。
「タナカ」など名前の漢字が100%「田中」とわかりきっている場合であっても例外とはされない。


58 :国連な成しさん:04/05/21 13:11 ID:???

まず、募金明細は、公開してね。

59 :国連な成しさん:04/05/21 13:13 ID:xrTw8ibI
3人だけじゃない、似非ボランティア並びにNGO、過激派、全部これから叩かれるんだよppp

60 :国連な成しさん:04/05/21 13:14 ID:54a4kyfQ
>>56SAPIO6月号の曽根綾子氏でも読め。

61 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:15 ID:8d7CfIR6
宇宙、そこは最後のボランティア


62 :国連な成しさん:04/05/21 13:15 ID:54a4kyfQ
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l おすぎです! 高遠さん貴方御兄弟の記者会見見ました。
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l ! 腹が立ちました・怒ります・ムカつきます。サイテーです。
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |" こんな会見ひらくなんてクソよ、あなた達。
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    /
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/ 高遠さんアナタも「私は募金乞食」だってカミングアウトしなさいよ。もう!
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ
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63 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:15 ID:8d7CfIR6
>>60
SAPIO 5/26号です

64 :国連な成しさん:04/05/21 13:15 ID:???
>>56
>悪いのは全て犯人だろ?
>なんで犯人を非難せずに被害者を非難するのか、
>いまだに理解できないよ。

「悪いのは犯人」と当の本人たちもその家族も言わないから。



65 :国連な成しさん:04/05/21 13:19 ID:???
>>56
>だいたいイラク人のためにボランティアだのジャーナリズムだのを
>やっている人間が誘拐されて変だな、と思っていたら、
>やっぱり犯行グループが非を認めて、
>「イラク人のために活動する日本人と敵対する日本政府は違う」
>と理解して解放した。それだけの話だろ。

新潮45の最新号では、当のイラク人たちがその説を否定。



66 :国連な成しさん:04/05/21 13:20 ID:???
>>56
>それに3人に落ち度があるっつーけど、そんなもの関係あるのか?
>アメリカの警備会社の人間すら捕まっている時点で、
>イラク国内の日本人がいくら警戒しても意味無いだろ。
>3人は運が悪かっただけ。それが事件が起きたのは3人のせいにされている。
>わけがわからん。

警戒しても意味無いほど危険な所でしょう?「今は行かない」という
選択肢があったにも関わらず、それを選ばなかったわけだから
充分な落ち度といえる。

67 :国連な成しさん:04/05/21 13:23 ID:???
>>56
>また高遠にボランティアの資格がないだとか言っている人間がいるが、
>ボランティアってのはその成果が全てであって、
>本人の思想だの誠実さだのはどうでもいいことだろ。
>たとえ売名行為だろうと思想活動だろうと、成果が出ていれば文句を言われる筋合いはないはず。
>なんかボランティアをする資格だのなんだのわけのわからん理屈が出てきて
>不気味でしょうがない。

出たという成果を教えてください。個人的に高遠に物をもらう極少数のボーイズ
たちが一時的に世話を受ける、という事なら成果とは言いません。




68 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:23 ID:8GjJdnu.
ボランティアも流行の場所でやらないと意味が無いと考える奴ら
ウラン劣化のこともイラクでないと意味が無いと考える奴ら
ね?タカトーさん、イマイクン。


MMRの構成人員は、その任務の特殊性ゆえに努めてその素性を伏せ、名前も片仮名で表記しなければいけない。
「タナカ」など名前の漢字が100%「田中」とわかりきっている場合であっても例外とはされない

69 :国連な成しさん:04/05/21 13:28 ID:???

「高遠さん泣いてたじゃねーか!可愛そうに」というスレタイ・・・

本当に泣いてたかどうかなんて、音声だけじゃ解らないな。
何しろ、あの嘘泣き家族の一員だからな。

70 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:28 ID:8GjJdnu.
ガッツ石松氏は自分の名前を『ガシシ右松』と書いたことがある
また「幻の右」が「幻の石」と書いたことがある

71 :国連な成しさん:04/05/21 13:30 ID:???
>>65
SAPIOも新潮も文春も正論やら文藝春秋やら諸君やら全部読んだが、先にバッシングありきの論調で読むに値しないよ。
ただ新潮45は読んでない。詳細キボンヌ。

>>66
犯人が自衛隊撤退を要求したことの原因が、彼らの落ち度だと?
危機に陥ったことは彼らの自己責任だが、犯罪者の犯罪に関して落ち度なんかないだろ?

なんで犯罪が被害者のせいになっているのかが、わからないんだよな。


72 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:31 ID:8GjJdnu.
>>71
よく読め

73 :国連な成しさん:04/05/21 13:31 ID:???
>>71
>犯人が自衛隊撤退を要求したことの原因が、彼らの落ち度だと?

どこにそんな事書いてあります?



74 :国連な成しさん:04/05/21 13:32 ID:???
>>71
目見えてるか?

75 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:33 ID:8GjJdnu.
>>71
>先にバッシングありきの論調
お前が思い込んでるだけだろ



76 :国連な成しさん:04/05/21 13:34 ID:???
>なんで犯罪が被害者のせいになっているのかが、わからないんだよな

だから、君が被害者だと思っている高遠、今井、郡山の3氏が
犯罪はおろかテロリストという言葉も使っていないんだが。

77 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:34 ID:8GjJdnu.
ここは馬鹿な71を叩くスレに変更します

78 :国連な成しさん:04/05/21 13:35 ID:???
>>71
お前がまず3バカ擁護ありきの論調だろ。

79 :国連な成しさん:04/05/21 13:37 ID:???
>>56

だいたいこの板読んでれば分からんか?

つか、全文否定できるが長くなるので一部。

>3人は運が悪かっただけ。それが事件が起きたのは3人のせいにされている。

危険地域にもっとも危険な陸路を使う時点で
危機回避のスキルが無いと思わんか?
アメの警備会社は当然危険地帯だからこそ警備してるんだよ。
まあ、彼等も現地の状況を甘くみていたのかもしれんが。
で、結局3人はボランティアどころではなく
大嫌いな政府のお世話になって税金で帰ってきた訳だな。

>ボランティアってのはその成果が全てであって、

特定の年齢の少年限定のボランティアって何?
独りの人間がバックに医療品はこんで何になる?
トラックの免許もってる人間がやれば
あの女の何人分の仕事ができるよ?
バカでも少しは役に立ちたいって気持ちはいいが
これじゃ迷惑しかかけてないわな。
それに明細も公開しないボランティアなど俺は信用しない。

この辺にするが
他の部分のツッコミが必要なら言ってくれ。
仕事もあるので遅くなるかもしれんがの。

80 :国連な成しさん:04/05/21 13:37 ID:???
>SAPIOも新潮も文春も正論やら文藝春秋やら諸君やら全部読んだが、
>先にバッシングありきの論調で読むに値しないよ。
自分の意見と違う記事を頭から信じようとしないだけじゃん。

81 :国連な成しさん:04/05/21 13:38 ID:xrTw8ibI
>>71
でた!イラク人のためなら何をしてもいい!!ppp


82 :国連な成しさん:04/05/21 13:39 ID:???
>なんで犯罪が被害者のせいになっているのかが、わからないんだよな。

何で政府のせいになっているのかも、わからないんだよね。

83 :国連な成しさん:04/05/21 13:39 ID:???
71はブラインドタッチを覚えてくれ。

84 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:40 ID:8GjJdnu.
>>71は昨日ワタナベの公演に逝ってる



85 :国連な成しさん:04/05/21 13:40 ID:???
>>71
どうせ新潮45も認めないんだろ?w

86 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:41 ID:8GjJdnu.
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i >>71はサヨと同化しろ。
           , ,"l_l_|l>rrΞ::i  l;ヽ`-−冫|  抵抗は無意味だ。
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87 :国連な成しさん:04/05/21 13:43 ID:???
なんかどうしようもない馬鹿が多いスレだが、
「落ち度」てのは何?
事件発生当時、イラクにいる日本人全員に落ち度があったということ?

3人がイラクに入国した結果、必然的に事件が発生したわけじゃない。
犯罪者が外国人を捜してまわっていたら、たまたま3人がいたというだけのことだろ。

別に3人が危害を受けようがそれは本人の自己責任だが、
事件を引き起こしたのは、3人じゃなくて犯罪者だろ。
それに自衛隊撤退要求が犯罪の目的なんだから、
自衛隊の駐屯が事件を引き起こしたとも言えるが。


88 :国連な成しさん:04/05/21 13:44 ID:???
>>87
だから新潮45の、拉致グループのコメント読んでから物言え。

89 :国連な成しさん:04/05/21 13:47 ID:xrTw8ibI
ループつまんね

90 :国連な成しさん:04/05/21 13:48 ID:???
脳みそ足りないからそんなんしか出来ないんだよ
温い視線で見守ってやろうぜ

91 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:48 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i 戦争中の国にボランティア行くこと自体無意味だ。
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92 :国連な成しさん:04/05/21 13:49 ID:???
>>88
その記事とやらをさっさとアップしなよ。
概略でいいからさ。

93 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:49 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i ボランティアならもっと貧しい国へ行け
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94 :国連な成しさん:04/05/21 13:50 ID:0S6esOkk
もっと泣かせたいね   若い子とえっち出来なくて悲しいんだろうな〜

95 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:50 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i 自費出版する金があったらユニセフに寄付しろ
           , ,"l_l_|l>rrΞ::i  l;ヽ`-−冫| 
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96 :国連な成しさん:04/05/21 13:51 ID:???
>>92
読まずに議論に加わろうと思うことが間違い。
さっさと本屋へイッテイッテw

97 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:51 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i なんでイケメンとしか写真撮らないんだ?
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98 :国連な成しさん:04/05/21 13:51 ID:???
まあなんにせよ、犯罪者じゃなく被害者を叩くってのは本当に終わっている国だな。

無謀な活動をして殺されたあげく、政府の方針をねじ曲げさせる元凶になった、
奥&井ノ上外交官の「落ち度」は誰も叩かないんだから、笑わせる。
お上にこびへつらう風潮はなんとかならんものかね。


99 :国連な成しさん:04/05/21 13:52 ID:8hiSWsRI
今のイラクなんかに行ったから事件が起こったんだよ。
行くべきじゃないんだ。それがわからないんだろうね。
かわいそうに・・・

100 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:52 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i だいたいボランティアが本職なのがへん
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101 :国連な成しさん:04/05/21 13:53 ID:8hiSWsRI
100げと

102 :国連な成しさん:04/05/21 13:53 ID:s2rEEi32
>>98
犯罪者でもなく、被害者でもなく、共犯者じゃないかと・・・ それが疑問なのだよ。

103 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:54 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i >>101スマン
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104 :国連な成しさん:04/05/21 13:54 ID:???
Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
バグダッドでは、ストリートチルドレンの救済活動をしていたというものの、実質活動内容は
廃屋地下室のアンパン部屋(「シェラトン」と称する)に食料や物資を無料でばらまいた以上の
ことはまだしていない。

105 :国連な成しさん:04/05/21 13:55 ID:8hiSWsRI
>>101  残念!切腹!

106 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 13:56 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i 彼女たちをみてみんなハァ?と疑問を持ったのは疑いようの無い事実
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107 :国連な成しさん:04/05/21 13:56 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/shirai.html 白井日記から
ストリートチルドレンの活動ですが、ややこしいことになっていました。カネを持った外国人たちが突然現れて、
われこそとばかりに子どもたちを取り合っています。この数ヶ月、誰からの支援もなく地道に活動していた
イラク人への相談もなく、ひとつのグループは勝ってに子どもたちをわけてホテルに連れて行き、別の個人は
レストランで給食サービスを始めるなどしていました。それぞれの善意あってのことですが、子どもたちからの
信頼、コミュニケーションの問題などからイラク人を抜いてできる活動とは思えませんでした。

108 :国連な成しさん:04/05/21 13:57 ID:0S6esOkk
叩き続けてはや何週間  風化させてはならぬと頑張って叩いております 大体からして  >>99 >>102 が普通の考え方だべな

109 :国連な成しさん:04/05/21 13:59 ID:???
>>98
お前が被害者と思ってる連中が、拉致に関わったイラク人を
加害者だと思っていないという事実から始めないか?w



110 :国連な成しさん:04/05/21 13:59 ID:???
>>99
>今のイラクなんかに行ったから事件が起こったんだよ。
真性のドキュソだな(藁



111 :国連な成しさん:04/05/21 14:00 ID:???
>>71の事なんだが
今さらっと他のスレ見て来たんだが、あちこちに
マルチしてんぞw

112 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:01 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i 仮病で逃げ回った挙句言いたい事言って一方的に終わる3人はやっぱ変
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113 :国連な成しさん:04/05/21 14:02 ID:???
>>111

あれが、そんなに自信ある理論だったのかな?www



114 :国連な成しさん:04/05/21 14:02 ID:???
寂しい奴なんだろうな、>71のリアルは

115 :国連な成しさん:04/05/21 14:03 ID:???
>>87>>92>>98
このスレで事件の事勝手に持ち出したのはてめぇだろが!
誰がそんなこと言っとったんだ!
収支報告出さないのが拉致グループのせいなのか?
高遠が奉仕活動のスキルを身に付けていなかったのも拉致グループのせいなのか?
序に有機ヨード疑惑も拉致グループのせいなのか?
活動の場所やら対象の選択理由に納得いかんのも拉致グループのせいなのか?
答えろ!

116 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:05 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i 得意技「話のすり替え」
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117 :国連さん:04/05/21 14:06 ID:Y4Sfb0cI
高遠。。。インタビューの声、演技してる
腹の中では笑ってる...
宣伝して第二段の出版するのよ
"l_l_|l>rrΞ::i  l;ヽ`-−冫| 
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118 :国連な成しさん:04/05/21 14:06 ID:???
高遠はまだイラクの少年の





  チ  ン  ポ  を  見  た  い  の  か  !






119 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:08 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i 3人の家族や周りにたかる奴らを見て
           , ,"l_l_|l>rrΞ::i  l;ヽ`-−冫|  著しく胡散臭いと思う俺は異常なのか??????
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120 :国連な成しさん:04/05/21 14:09 ID:???
ったくこれだから30代独身女性の負け犬はいやだよ

121 :国連な成しさん:04/05/21 14:08 ID:0S6esOkk
みたいでつ     そしてピカード艦長 ◆KaXBrupg に座布団一枚上げてください

122 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:10 ID:/XU.uR0g
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           , ,"l_l_|l>rrΞ::i  l;ヽ`-−冫| 男に振られてボランティアに目覚める奴をキモイと思ってしまう俺は変なのか?
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123 :国連な成しさん:04/05/21 14:10 ID:???
>>109
ハァ? 妄想? 頭おかしい?

被害者は相手を加害者だと認識しているわけだが……
というか、銃をつきつけられて恐怖を味わった時点で
相手が加害者であることは猿でもわかる。
3人が言わないのは当たり前のことすぎて言う必要がないからだろ。

これだからイラク厨は馬鹿で困る。

124 :国連な成しさん:04/05/21 14:13 ID:???

沈黙、高遠菜穂子さんが自宅で語ったイラク事件
http://www.bnn-s.com/bnn//bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026513


125 :国連な成しさん:04/05/21 14:14 ID:???
>>123
だからあああ!”#
誰がこのスレでじけんのこと言っっとたああったんっだsdっごおおp!”!!
>>115にこたええっろおおkヴhみftgyふじこlp;@””#

126 :国連な成しさん:04/05/21 14:17 ID:???
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm
タカトーサイト:プロジェクトはセカンドステージ、心と体と洋服を洗う”WASH
THE STREET CHILDREN"に移行しつつあります。
活動報告は”みんなの掲示板”と”NATURE LETTER〜インドより愛を込めて〜” を見てね!
 寄付金口座OPEN!しました 千歳白樺郵便局 02750-3-62668  イラク支援ボランティア
高遠菜穂子 http://www.clubwee.com/       (平成16年4月9日)
タカトーサイト:*寄付金受領時のお礼状等は省略させていただきます。
ホムペは休止中だけど口座は有効です。

127 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:17 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i  ストリートチルドレンはイラクだけにいるわけではない
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128 :国連な成しさん:04/05/21 14:18 ID:???
盲導犬物語とか、
フランダースの犬のアニメとか、
動物ものは、未だに感情移入して未だにもらい泣きるけど、


人間の人前での涙をみて、同情できるのって、
限られたこととかしかないんだよ。

この年になると色々と見えてきてね。


129 :国連な成しさん:04/05/21 14:18 ID:???
>>127
おまえなんかクリンゴンに叩きのめされてしまえ

130 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:18 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i なぜ?イラクでなくてはいけないのだ?
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131 :国連な成しさん:04/05/21 14:18 ID:???
>>126
わかったから、帳簿公開はもうしたの?
してないなら、今までの分、全部してね。

132 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:18 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i イラクでなくてはいけない理由は?
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133 :国連な成しさん:04/05/21 14:18 ID:???
>>132
ドローンのおまえに何がわかる

134 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:19 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i  不細工なイラク人っていないの?
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135 :国連な成しさん:04/05/21 14:20 ID:???
>>123
それを解らない猿以下が、あの3人なんだよ。

136 :国連な成しさん:04/05/21 14:21 ID:???
>>131
タカトーサイト:公開しません。有りませんから。

137 :国連な成しさん:04/05/21 14:21 ID:???
おまえら、悪魔だな。

138 :国連な成しさん:04/05/21 14:21 ID:0S6esOkk
船長、もっと短くお願いします。  そろそろAAもあきましたので

139 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:22 ID:/XU.uR0g
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              _「|l{_{,,,ro=r' ヽ-=o-、 ノ:i イラクそこは最後のフロンティア
           , ,"l_l_|l>rrΞ::i  l;ヽ`-−冫| 
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140 :国連な成しさん:04/05/21 14:22 ID:???
>>128
年増ぶるのは悲しくないか?

141 :国連な成しさん:04/05/21 14:25 ID:???
高遠さんって何でこんなに燃料投下がうまいのだろうか…

142 :国連な成しさん:04/05/21 14:26 ID:???
>>123
郡山はスーパーモーニングで、今井は報道ステーションで
言ってたけど?

143 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:27 ID:/XU.uR0g
/ ̄ヽ
~ム~ツ <負け犬が再起を図るにはもってこいの場所がイラクってことでいいかな?
ゝ~


144 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:28 ID:/XU.uR0g
/ ̄ヽ
~ム~ツ <燃料投下だったらワタナベくんも負けてないぞ、ただあまりにも馬鹿すぎるが。
ゝ~


145 :国連な成しさん:04/05/21 14:28 ID:xrTw8ibI
なんか場末の酒場みたいになってきたな
蒲田行進曲 は泣けるぞ、そして人生は続く も良い
高遠?それは食べ物ですか???

>>141、スタッフが優秀

146 :国連な成しさん:04/05/21 14:28 ID:o/TUuz6o
>>139
ロキュータス、こんなところで何をしている?

147 :国連な成しさん:04/05/21 14:28 ID:???
これで犯人グループが捕まった際、3人が自らすすんで協力を申し出たのだから誘拐事件
じゃないと証言したらどうなるだろう?

148 :国連な成しさん:04/05/21 14:29 ID:???
>>135
そういう妄想はやめろよな(藁
犯罪の法的責任が犯行グループにあることは誰でもわかっていること。
言う必要もない当たり前のことだから3人も言わないだけ。
わかっていないのは猿以下のお前らだよ。

>>115
頭悪いな。
お前が言っていることは事件とは何の関係もないだろ。
今回の事件は悪意ある犯罪者が自衛隊駐屯という事態を受けて、自衛隊撤退要求を目的に日本人を拉致した、というものだ。

誘拐された被害者の落ち度なんてものは事件とは何の関係もない。
3人がイラクに入国してなかったら、他の日本人が誘拐されていた、それだけのことだ。
犯人の責任と動機だけを問題にするべきで、3人のことなど話題する必要性はまったくない。

なんでそれがわからんのかな? 



149 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:30 ID:/XU.uR0g
/ ̄ヽ
~ム~ツ <ところで×可愛そう○可哀想 なのでは?
ゝ~

150 :国連な成しさん:04/05/21 14:32 ID:???
>>143
マジレスだああこp@
支援者やっら寄付金をあつめっるんdさから目立った場所が有利だのっださyはsdfご;
いまならいらくだごおおgyふじこlp;
箔もつくのおっだああwdふぁ

151 :国連な成しさん:04/05/21 14:34 ID:???
>>147
そうなった場合、3人の誰もが誘拐被害者としての主張と証言をしてないので
非常に不味い立場になります。


152 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:34 ID:/XU.uR0g
/ ̄ヽ
~ム~ツ <「キバヤシ」「ナワヤ」らMMRの構成人員は、
ゝ~     その任務の特殊性ゆえに努めてその素性を伏せ、
      名前も片仮名で表記しなければいけない。
      「タナカ」など名前の漢字が100%「田中」とわかりきっている場合であっても例外とはされない。
      当然「タカトー」「イマイ」も同様だ

153 :国連な成しさん:04/05/21 14:36 ID:???
>>148
だから事件とは無関係に、問題にすべきところを挙げていたんだが。
このスレを最初から読め。
問題にしていたのはほとんどボランティア活動に関してだ。
そこへお前が事件を持ち出してきただけだろうが。
それとも一つの事件の被害者であれば、ほかに何をしていても問うのは許されんのか?

154 :国連な成しさん:04/05/21 14:37 ID:0S6esOkk
船長、リクエストに応えて縮んでいただけて恐縮です   さあ、皆で3人を大叩きだ

155 :国連な成しさん:04/05/21 14:37 ID:???
>>147
もし犯人が捕まったらまず間違いなく誘拐という行為自体を否定するだろうな。
じゃなけりゃ女子供を誘拐した卑劣な背教者になってしまうもの。

156 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:37 ID:.5v8cynA
/ ̄ヽ
~ム~ツ <楽しいと思ったらボランティアは辞めろ
ゝ~


157 :国連な成しさん:04/05/21 14:38 ID:???
>>148
だから3人ともが犯行グループを庇い、犯行グループは

3人を協力者だと証言している。

これは事実だ。お前の無知を人に押し付けるな。。

158 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:38 ID:.5v8cynA
/ ̄ヽ
~ム~ツ <イラクでオナニーしてたんですか?3人さん?
ゝ~


159 :国連な成しさん:04/05/21 14:38 ID:???
>>153
もっとあくどいことやっている奴はいくらでもいるのに、なんで高遠を叩くのかと聞きたいなぁ。

>一つの事件の被害者であれば、ほかに何をしていても問うのは許されんのか?
お前こそ、高遠が人質事件の被害者だから高遠ばかり叩くんだろ。
愚かだな。




160 :国連な成しさん:04/05/21 14:39 ID:???
>>148
で・・・新潮45は読んだのか?

161 :国連な成しさん:04/05/21 14:40 ID:???
>>156
おれっはじぇいんうぇいん浣腸派っだああああftgyふじこおlp;@

162 :国連な成しさん:04/05/21 14:40 ID:???
>>159
お前の理屈は、叱られた時に「〇〇君なんかもっと悪い事してるよ」
と、追求の目を他所に向けて自分は逃れようとするガキと一緒。

163 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:41 ID:.5v8cynA
/ ̄ヽ
~ム~ツ <オナニー=自慰。自分で自分を慰めること。
ゝ~


164 :国連な成しさん:04/05/21 14:41 ID:???
>>159
旬なのは3人の活動内容とイラク入りの動機、他の事に関しては過去ログ嫁
高遠スレで高遠のことを議論するのがいけないのか?

165 :国連な成しさん:04/05/21 14:41 ID:???
>>159
基本的に、
他にアクドイ人がいるなら、別の板でやっているでしょう。
このスレだからじゃないの。


166 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:44 ID:.5v8cynA
/ ̄ヽ
~ム~ツ <「それでもイラクの人が嫌いになれない」 あの台詞に感動した奴っていたの???????
ゝ~

167 :国連な成しさん:04/05/21 14:44 ID:???
なんか訳わからんな・・・・・。

168 :国連な成しさん:04/05/21 14:45 ID:???
>>159
もっとあくどい?あの3人より?そんなには居ないと思うよ。
犯人グループの証言によると、犯行声明まであの3人が書いたそうだしw

169 :国連な成しさん:04/05/21 14:46 ID:???
>>159
真性の馬鹿か?
高遠を叩く香具師が「高遠ばかり」叩いているって証拠でもあるのか?

んで高遠が叩かれる理由はそれだけ情報が出てきたからだ。
どれだけ他のNGOやらボランティアのマイナスイメージになったと思っているんだ。
募金等も失いって香具師がいっぱいいるんだぞ。
追求して当たり前だろうが。

それから外にもっと大きなことがあれば他の事は追求したらいかんのか?
それならすべてのマスコミもジャーナリストも国民も
常に一つのことしか見ないってことになるが。
追求すべきことは追及すべきじゃないのか?

170 :国連な成しさん:04/05/21 14:47 ID:???
>>166
むしろこの3人の不注意な行動の所為でイラクで慈善活動するNGOが減る訳だ
から、イラクの人の方が彼女を迷惑に思っているんじゃないか?

171 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:47 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <タカトー見て昔振った女が直後に草加に入ったのを思い出した
ゝ~

172 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:48 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <もうすこしマシな会見して欲しかった
ゝ~

173 :国連な成しさん:04/05/21 14:50 ID:yJE7OyVw
高遠さんのプックリはぼくが守ってみせるぜ。

174 :国連な成しさん:04/05/21 14:51 ID:???
タカタゥーは聖乙女だよ

175 :国連な成しさん:04/05/21 14:51 ID:???
そういえばイラクでの高遠さんの映像と写真って少年と一緒のしかないのは何故?


176 :国連な成しさん:04/05/21 14:51 ID:???
少年にしかご奉仕してなかった体よ

177 :国連な成しさん:04/05/21 14:53 ID:???
特定少数(15歳以上の少年のみ)相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとした浪人ガキと、
目立ちたいだけの3流ジャーナリスト。それを利用しようとした
左翼の皆さん。

178 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 14:53 ID:PgGkhiD2
>>175
/ ̄ヽ
~ム~ツ <それは・・・・・なんだよ
ゝ~

179 :国連な成しさん:04/05/21 14:54 ID:???
>>176
しっかり意味の通る文になっているw

180 :国連な成しさん:04/05/21 14:54 ID:???
>>175
言われてみれば確かに少年限定の援助活動っておかしいよな?
同じ子供でも女の子は対象外?


181 :国連な成しさん:04/05/21 14:56 ID:???
>>180
今ごろ気付いたのか?

182 :国連な成しさん:04/05/21 15:00 ID:???
>>178
セブンのほうがむっちりしてていいdぞおおおおftgyふじおlp;

183 :国連な成しさん:04/05/21 15:13 ID:0S6esOkk
もっと悪いことしてるやつは一杯います。 だが、悪いことしてる奴はちゃんと自覚がある 3人は良い事をしていると勘違いもはなはだしい発言をしたりするので叩かれるのは当然   >>159は世間知らす゛ケテーイ

184 :国連な成しさん:04/05/21 15:15 ID:???
>>183
http://img34.ac.yahoo.co.jp/users/8/3/6/0/zzz_v_v-img600x416-1084788008i1078651378-157.jpg
これだとよ

185 :国連な成しさん:04/05/21 15:16 ID:???
高遠が少年限定なのは
労働年齢(日本でも15歳)に達したものの労働にも参加できない働き手である男性の
イラクの将来をになう層を重点的に支援しただけのこと
好き嫌いならそもそも年齢など拘らない(かっこいい男を追いかけるだけ)
間違いない

186 :国連な成しさん:04/05/21 15:17 ID:???
>>185
>イラクの将来をになう層を重点的に支援した

それこそソースのない妄想ですねw

187 :国連な成しさん:04/05/21 15:17 ID:???
せめてスレタイ<可哀相に>にしてくれればよかったのに
不気味すぎる


188 :国連な成しさん:04/05/21 15:18 ID:???
Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
バグダッドでは、ストリートチルドレンの救済活動をしていたというものの、実質活動内容は
廃屋地下室のアンパン部屋(「シェラトン」と称する)に食料や物資を無料でばらまいた以上の
ことはまだしていない。

189 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:18 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <>>185イケメン限定なのはWHY?
ゝ~

190 :国連な成しさん:04/05/21 15:18 ID:???
>>185
キス画像は10さいくらいだろ。
囲まれている写真や食い物食べさせてる写真は年齢マチマチ。
18歳や20歳の男とも一緒に暮らしていた。(テレ朝スーパーモーニングのレポート)

191 :国連な成しさん:04/05/21 15:18 ID:???
>>159は辻本清美

192 :国連な成しさん:04/05/21 15:19 ID:???
>>186
反論できまい

193 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:20 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <同じナオコでも菊池はいまどうしてる?
ゝ~

194 :国連な成しさん:04/05/21 15:22 ID:???
>>190
労働人口は15歳から
成人は20歳から
という日本人の感覚で行けば
支援を15歳から20歳に絞るのは、当然である。

10歳くらいといわれても、
ちょっと上に15歳以上って書いてあるじゃん

195 :国連な成しさん:04/05/21 15:22 ID:???
>>192
ソースの無い事書かれてもね。
こちらは新潮45を見ろ、とあれほど書いても
反応して頂けないので。

196 :国連な成しさん:04/05/21 15:22 ID:???
趣味だろ

197 :国連な成しさん:04/05/21 15:23 ID:???
>>189
たまたま
特に意図はない

198 :国連な成しさん:04/05/21 15:24 ID:???
なほこは武装勢力の将来を担う若い世代を支援してただけだよ
普通じゃん

199 :国連な成しさん:04/05/21 15:24 ID:???
>>195
新潮45って言われてもなぁ
あんなの誰も反応してないじゃん
2ちゃんでもほとんど盛り上がってない

200 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:24 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <一緒に住むことを同棲という
ゝ~

201 :国連な成しさん:04/05/21 15:24 ID:0S6esOkk
>>184 最高〜 ちょ〜おもろい

202 :国連な成しさん:04/05/21 15:24 ID:???
>>197
理由を聞かれて答えるならソースの提示が必要だと思うが。
君は高遠でないのだから、意図があるか無いか解らないだろ。

203 :国連な成しさん:04/05/21 15:25 ID:???
>>194
何で日本人の感覚?イラクは15で成人なんじゃないの?(昔の日本の元服と一緒)


204 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:25 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <>>199文芸春秋(月刊)でも盛り上がらない
ゝ~

205 :国連な成しさん:04/05/21 15:25 ID:???
>>199
お前だけじゃないの?
ニュー速でも話題になってたしね。
たまには他の板にもいくような
柔軟性が必要じゃないのかい?w

206 :国連な成しさん:04/05/21 15:25 ID:???
>>202
ソースなしであれこれ言ってるのはお互い様だろ・・・

207 :国連な成しさん:04/05/21 15:26 ID:???
>>196
趣味を求めてイラクへ行って、
世間が迷惑……なんてボランティアだ。
これじゃ慈善じゃなくて独善じゃないかと(ry

208 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:26 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <菜穂子以外にもイラクに行ってる女性ボランティアっている?
ゝ~

209 :国連な成しさん:04/05/21 15:26 ID:???
>>206
何に出ていた情報か?という事すら書かずに
その時高遠が何を思っていたかまで即答するのは
変だと思うが?

210 :国連な成しさん:04/05/21 15:27 ID:wa3lskUQ
>>194
10歳くらいってのはあちこちでリンクしてあるキス画像に映って
いる少年がそのぐらいの年齢だったってことでしょ。しかもどう
見ても口にキスしているようには見えないし。

211 :国連な成しさん:04/05/21 15:28 ID:???
>>206
写真や、どの雑誌、HPにでていた情報か多数出ているが
高遠擁護しているお前だけが出してない。

212 :国連な成しさん:04/05/21 15:29 ID:???
>>203
高遠は日本人だし、日本人の感覚で20以下に絞ってるの
本当に無差別男好きなら15-20などと絞るわけないだろ

>>205
全然もりあがっとらんじゃないか
真実性のあるネタならニュー速で既に祀りになってるよ

213 :国連な成しさん:04/05/21 15:29 ID:???
>>210
そもそもああいうスキンシップがイスラムに無いわけだが。

214 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:29 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <菜穂子は既に濡れていた。ユセグは言われるままに優しく乳首をかんだ
ゝ~

215 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:30 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <ああっあああ。菜穂子は低く呻いた。
ゝ~

216 :国連な成しさん:04/05/21 15:31 ID:???
>>212
他の板やスレに実際に出ている話題を出ていない、みたいに書かれても
返答しようが無い。

217 :国連な成しさん:04/05/21 15:33 ID:???
>>216
実際に
>2ちゃんでもほとんど盛り上がってない
また、他のマスコミも特に取り上げていない
きわめて世間は冷静だ
780円は無駄だ

218 :国連な成しさん:04/05/21 15:34 ID:???
>>190
イラクは割りと福祉は充実していて15歳までは
施設で生活できる。15になると自分で生活できる(成人)
と考えられ施設を出される。その後自分でまともに食えない
ヤツがストリートチルドレンと言われる。女は体で稼げるが
男はかっぱらいでもやるしかない。食い物をくれるおばさん
の言うことなら何でも聞く。日本になんかいれるか!
日本で集めた寄付金もって私はイラクで女王様になるの!

219 :国連な成しさん:04/05/21 15:34 ID:???
>>212
という事は、祀りになっている話題は「真実性のあるネタ」という事ですね?



みなさん、高遠擁護してるアホが、本音を漏らしました(ワラ



220 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:35 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <ダライラマも迷惑だったろうな〜
ゝ~

221 :国連な成しさん:04/05/21 15:35 ID:???
>>219
そんなに45ねたが盛り上げって貰いたいのか?

222 :国連な成しさん:04/05/21 15:35 ID:???
>>219
そういう事になるねw


223 :国連な成しさん:04/05/21 15:36 ID:???
>>221

>>219の質問に関してはどうよ?ww

224 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:37 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <火の無いところに煙は立たない
ゝ~

225 :国連な成しさん:04/05/21 15:37 ID:???
>>223
実際に盛り上がってないだろ
自作自演ねたや記者会見ねたよりも低調だ

別に文は既にサイトなどに公開され
誰しも目に出来るのにね

226 :国連な成しさん:04/05/21 15:38 ID:???
>>175

>そういえばイラクでの高遠さんの映像と写真って少年と一緒のしかないのは何故?

少女と一緒の写真は、洪水で全部流されてしまっただけかも知れないだろ!
たかが写真だけの事で、心のきれいな高遠さんを誹謗して、恥ずかしくないのか!
高遠さん泣いてたじゃねーか!可愛そうに










227 :国連な成しさん:04/05/21 15:38 ID:???
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/img/1082784193359.jpg
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/l/iraq_2003_12_07-057.jpg
http://www.iraq3support.or.tv/Naoko-with-Iraqi-Boys.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg

年齢まちまちdsだあああlpk@p
1ばんうえrのがぞうは映像からきりとたものっだあ
元の映像はきすしとるるゆゆうゆhじこpl;@
つっか向こうじゃ異性の体にさわるのっも慎重にすべきなんっだりょおおおふじこlp

228 :国連な成しさん:04/05/21 15:38 ID:???
>>225
「という事は、祀りになっている話題は「真実性のあるネタ」という事ですね?」

この質問ですが?オトボケですか?

229 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:38 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <オバサン、早く飯くれよ
ゝ~

230 :国連な成しさん:04/05/21 15:39 ID:???
>>226
だから「可愛そうに」という表現はやめれ。
あの顔でその表現は不気味すぎるんだよ。

231 :国連な成しさん:04/05/21 15:40 ID:0S6esOkk
お腹すいたー

232 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:41 ID:PgGkhiD2
>>227
/ ̄ヽ
~ム~ツ <ヤパーリ、イラク版ジャニーズ
ゝ~

233 :国連な成しさん:04/05/21 15:41 ID:???
>>228
真実度はともかく、パッと見一発で駄目な内容なんだよ45ねたは

234 :国連な成しさん:04/05/21 15:41 ID:???
>>225
テレビで目に触れるか、雑誌かの差だろ、そんなもん。


235 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:42 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <そのうち踊りだすぞ
ゝ~

236 :国連な成しさん:04/05/21 15:42 ID:???
>>233
祀りになってるネタ=真実味のあるネタか?という質問なんですが?(・∀・)ニヤニヤ

237 :国連な成しさん:04/05/21 15:42 ID:???
擁護派は開き直りもできないのか、渡辺を見習えよ

238 :国連な成しさん:04/05/21 15:43 ID:???
>>234
本来ならあんなのを2ちゃんねらが放置するはずないだろ
胡散臭すぎて相手にされないだけ
そもそも裏も何も取ってない、又聞きしたって話だろ

239 :国連な成しさん:04/05/21 15:44 ID:???
>>226
妹が「boys and girls」って説明されってええ
「男の子と女の子っていう風な紹介しました?男の子だけです。」」」
っと訂正したんsっだああああgfyふじこlp
本人も保護対象のことおをボーイズっていってんっだあああgyふっじこklp

240 :国連な成しさん:04/05/21 15:44 ID:???
212 名前:国連な成しさん 投稿日:04/05/21 15:29 ID:???
>>205
全然もりあがっとらんじゃないか
真実性のあるネタならニュー速で既に祀りになってるよ
             


241 :国連な成しさん:04/05/21 15:44 ID:???
>>238
だから放置されてねえっつの。
ほとんどの奴が2ちゃんで知ったんじゃねえのか?

242 :国連な成しさん:04/05/21 15:44 ID:???
高遠さん泣いてたじゃねーか!可愛そうに

243 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:45 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <ワタナベはただの馬鹿
ゝ~

244 :国連な成しさん:04/05/21 15:44 ID:???
>>241
ニュー速+ですら盛り上がらないのはなんで?

245 :国連な成しさん:04/05/21 15:44 ID:???
>>238
>そもそも裏も何も取ってない、又聞きしたって話だろ


はあ?お前が又聞きじゃんwwwwwwwwwwwww

246 :国連な成しさん:04/05/21 15:45 ID:???
>>244
お前が「盛り上がってない」と思ってるから。

247 :国連な成しさん:04/05/21 15:46 ID:???
>>245
記事を読むのを普通は又聞きとは言わないのだが・・・

248 :国連な成しさん:04/05/21 15:46 ID:???
>>246
じゃあスレ持ってきてみ?
1000に行ったのすらないんじゃない?

249 :国連な成しさん:04/05/21 15:48 ID:???
>>248
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084099005/

250 :国連な成しさん:04/05/21 15:49 ID:???
>>249
いや、それ記者会見の・・
45ねたのスレを・・

251 :国連な成しさん:04/05/21 15:49 ID:???
>>248
出たみたいだけど・・・謝らないの?

252 :国連な成しさん:04/05/21 15:49 ID:???
>>250
読んでみれば解るんじゃないのか?

253 :国連な成しさん:04/05/21 15:52 ID:???
>>252
レスにも45ねたはたいして出てないだろ、、便乗するな
専用スレも建ってるから、もってきてやろうか?

254 :国連な成しさん:04/05/21 15:52 ID:???
何で盛り上がるかどうかの話題になっているか知らんが、旬を過ぎた話題じゃん。
それほど盛り上がるはずもなかろう。
それと信憑性は関連性がない。

255 :国連な成しさん:04/05/21 15:52 ID:???
>>250
クソスレ乱立のここと違ってニュー速は基本的に1話題1スレだからね。

256 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:53 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <もうしょうがないっすね〜男の子が大好きで〜
ゝ~

257 :国連な成しさん:04/05/21 15:54 ID:???
>>253
お前の「たいして」の定義は判らんが
記事が相手にされてないという説は崩れたね。

258 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:54 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <クソスレにハマって楽しんでるw
ゝ~

259 :国連な成しさん:04/05/21 15:54 ID:???
>>257
はぁ?
そこまで45ねたを盛り上がって欲しかったのか?
だってあれはねぇ・・・

260 :国連な成しさん:04/05/21 15:55 ID:???
>238 名前:国連な成しさん 投稿日:04/05/21 15:43 ID:???
>>234
>本来ならあんなのを2ちゃんねらが放置するはずないだろ
>胡散臭すぎて相手にされないだけ
>そもそも裏も何も取ってない、又聞きしたって話だろ

2ちゃんねらーが放置した事実もないし
記事を読めば解るが、又聞きの取材でもない。
脊髄反射レスばかりしてると整合性が取れなくなるよんw


261 :国連な成しさん:04/05/21 15:56 ID:???
>>259
お前読んでないじゃんw

262 :国連な成しさん:04/05/21 15:56 ID:???
【自作自演説】解放声明は、人質自身が草案を書いた【再び】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084934343/
1000いっておちとるよ

263 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:57 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <変な人〜
ゝ~

264 :国連な成しさん:04/05/21 15:57 ID:???
>>260
あれは誘拐の件について誘拐犯に直接取材したものじゃないだろ
又聞きじゃん

それに専用スレなどさっぱりの状況だよ
記者会見スレなどと話にならない

265 :国連な成しさん:04/05/21 15:58 ID:???
イラクは割りと福祉は充実していて15歳までは
施設で生活できる。15になると自分で生活できる(成人)
と考えられ施設を出される。その後自分でまともに食えない
ヤツがストリートチルドレンと言われる。女は体で稼げるが
男はかっぱらいでもやるしかない。食い物をくれるおばさん
の言うことなら何でも聞く。日本になんかいれるか!
日本で集めた寄付金もって私はイラクで女王様になるの!

266 :国連な成しさん:04/05/21 15:58 ID:???
>>264
苦しいな〜お前w

267 :国連な成しさん:04/05/21 15:58 ID:???
>>262
開けん
次スレあれば確かめられるが・・・

268 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 15:59 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <はっきり言ってタカトウいく意味無しだったってことだろ
ゝ~

269 :国連な成しさん:04/05/21 16:00 ID:???
>>267
開けますが?

270 :国連な成しさん:04/05/21 16:01 ID:???
>>239

>「男の子と女の子っていう風な紹介しました?男の子だけです。」

綾子はね、昔っから私の事心配するように見せかけて、余計な事をべらべらと
しゃべる癖があるだけよ。きー、どいつもこいつも本当に使えないんだから。
今度こそ、本当に坊主頭にsっだああああgfyふじこlp


271 :国連な成しさん:04/05/21 16:01 ID:9ISKaVYk
とりあえず全裸で首輪してイラクに謝りにいこうや

272 :国連な成しさん:04/05/21 16:01 ID:???
>>269
○なんて持ってねーよ

273 :国連な成しさん:04/05/21 16:02 ID:???
>>267
見れるぞ。
2chの無料プロバでもやって見てみるか?

274 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 16:02 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <まず俺は坊主頭の妹に引いた
ゝ~


275 :国連な成しさん:04/05/21 16:03 ID:???
>>273
うむ、上げてくれ
すまんな

276 :国連な成しさん:04/05/21 16:03 ID:Cf5SwQcA
ぜひ、ご参加ください。今後の日本のNGOが世界で恥をかかないため。

ニュース議論板:どうして高遠氏は募金の会計帳簿を公開しないの?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085122271/



277 :国連な成しさん:04/05/21 16:05 ID:???
とりあええっじゅ金ない香具師はここ行けえええgyふ
http://isp.2ch.net/
電話代はかかるぞおftgyふじこlp

278 :国連な成しさん:04/05/21 16:05 ID:???
高遠が悪いんじゃないよ、怪しさ満天の活動を擁護する香具師が悪いんだよ
本人に自覚させないと反省も何もないじゃない

279 :国連な成しさん:04/05/21 16:06 ID:???
とりあえず15-20に限定する意図は明らかになったので
高遠の理念は疑いようもなく崇高かつ実用性が高いものであった
というのが証明されたな
うんうん

280 :国連な成しさん:04/05/21 16:07 ID:aI7KAuUE
高遠さんのファンサイトはここですか?
http://www3.to/tatakiarasi

281 :国連な成しさん:04/05/21 16:07 ID:???
無条件でかばってくれるバカがいるから
高遠が30過ぎても精神年齢が成長出来なかった
んだろうなと、このスレ見ててよく解ったよ(w

282 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 16:08 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <なんて言っても今はイラクっきゃないっしょ!見たいなノリで行ったのか・・・・・
ゝ~

283 :国連な成しさん:04/05/21 16:10 ID:???
>>279
その通り、官能とは崇高なものだよ。
そして自らの欲望を簡単に満たせる問題児を扱ったという点では実用性も高い。
まったく異議なし。

284 :国連な成しさん:04/05/21 16:11 ID:???
高遠の崇高かつ有効な重点支援に対して
やれショタだ、やれインチキボランティアだと言うやからの
いやらしさ

285 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 16:11 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <勤勉な馬鹿ほどはた迷惑なものはない
ゝ~

286 :国連な成しさん:04/05/21 16:11 ID:???
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/img/1082784193359.jpg
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/l/iraq_2003_12_07-057.jpg
15歳いじょうかあああ??>じおl@p

287 :国連な成しさん:04/05/21 16:12 ID:???
まあ、同じ思想を持った者のみで構成された組織は
自浄作用が働かないから危険なんだよ。

288 :国連な成しさん:04/05/21 16:12 ID:???

必死だな・・高遠・・

もう 終わりだな・・高遠




289 :国連な成しさん:04/05/21 16:12 ID:???
昔は日本も青年男性重点支援など珍しくもなかった
男女平等などという西洋知識に被れてはいけない

290 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 16:13 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <はあ、きみち悪い写真
ゝ~

291 :国連な成しさん:04/05/21 16:14 ID:???
>>289
例えば?

292 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 16:14 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <バカの壁
ゝ~

293 :国連な成しさん:04/05/21 16:15 ID:???
>>286
下の写真ワラタ。
あ〜んして食べさせるような状況じゃねーだろw

294 :国連な成しさん:04/05/21 16:15 ID:???
イスラム圏でのキス攻撃、ありゃ西洋文化じゃねーのか?


295 :国連な成しさん:04/05/21 16:19 ID:???
>>293
自分で食べれる男の子を後ろから
とっつかまえてるよw
可愛がりたいという自分の欲望を満たすためにw

296 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 16:19 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <キスの乱れ打ち。すげーw
ゝ~

297 :国連な成しさん:04/05/21 16:23 ID:???
ピカード艦長って一日中このスレに張り付いてるみたいだけど、何してる人?
性格良さそうだな。

298 :国連な成しさん:04/05/21 16:23 ID:Cf5SwQcA
ぜひ、ご参加ください。今後の日本のNGOが世界で恥をかかないため。

ニュース議論板:どうして高遠氏は募金の会計帳簿を公開しないの?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085122271/


299 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 16:23 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <会社員
ゝ~

300 :国連な成しさん:04/05/21 16:25 ID:???
イラクは割りと福祉は充実していて15歳までは
施設で生活できる。15になると自分で生活できる(成人)
と考えられ施設を出される。その後自分でまともに食えない
ヤツがストリートチルドレンと言われる。女は体で稼げるが
男はかっぱらいでもやるしかない。食い物をくれるおばさん
の言うことなら何でも聞く。日本になんかいれるか!
日本で集めた寄付金もって私はイラクで女王様になるの!


301 :国連な成しさん:04/05/21 16:25 ID:???


バグダッド人質事件は、クバイシ師氏による自作自演である事が判明
ロイター通信によると、本日未明、イラクで誘拐された3人の人質事件は、
実はクバイシ師氏による、営利目的の自作自演であった事が明らかになった。
クバイシ師氏は、今回の事件以前から、中国、ベトナム、韓国人の誘拐
演出の実績を持ち、総額日本円にして158億円の儲けを出していた模様。
 今回の人質3人にも、出演料として、一人当たり30万程度、口止め料と
して100万円程度の報酬が与えられていた模様。
警視庁は3人を、詐欺容疑で調査を進めている。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/mainichishinbun.htm



302 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 16:29 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <オバサン、からだ洗ったら次チンチンしゃぶってよ
ゝ~

303 :国連な成しさん:04/05/21 16:30 ID:???
>>299

2ちゃんに書き込みするのが仕事の会社員とかですか?

304 :国連な成しさん:04/05/21 16:32 ID:???
>>302
アルカイダとタリバンが戦ったらどっちが強いですか?

305 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 16:37 ID:PgGkhiD2
>>303
/ ̄ヽ
~ム~ツ <いえ、仕事中にさぼってるだけです
ゝ~
>>304
/ ̄ヽ
~ム~ツ <どうでしょう?タリバンですかね?
ゝ~


306 :国連な成しさん:04/05/21 16:48 ID:Cf5SwQcA
高藤氏ね

307 :恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/21 17:02 ID:rzJl66BM
>>301
>実はクバイシ師氏による、営利目的の自作自演であった事が明らかになった

貴方は官邸の2CHネットウヨかい?
貴方の出したHPは死んでるんだけどね、ロイター通信なんてでまかせかな。
一般的な右翼と異なるネットウヨ(とくに2CH)の特徴

体系的ではないのに統一がとれているのが不思議なところ

・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・小泉政権に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・朝日新聞を毛嫌いする。
・他人の心の痛みや、恥に対する鈍感さが見える冷酷タイプ。
・公明党、創価学会はスルー。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・デマでも何でも、役立ちそうだと簡単に飛びつく癖がある。

308 :国連な成しさん:04/05/21 17:08 ID:???
>>305

/ ̄ヽ
~ム~ツ <オバサン、からだ洗ったら次チンチンしゃぶってよ
ゝ~

会社から2ちゃんにこんな書き込みするセンスっていうのはどういうのなの?
真性DQNですか?

309 :国連な成しさん:04/05/21 17:10 ID:???
>>307
ネタにマジレス( ´,_ゝ`)プッ

310 :国連な成しさん:04/05/21 17:11 ID:???
このスレタイ、久々にワラタ

311 :国連な成しさん:04/05/21 17:12 ID:???
>>309

ネタならネタとわかるような書き込みをすべきだろ。
301みたいのはタチが悪い。

312 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 17:12 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <w。とうとう煽りがきた
ゝ~


313 :国連な成しさん:04/05/21 17:13 ID:???
旬の地域に行って返ってきて報告会。
入場料(普通資料代と言う)はもちろん
話の流れでよいことをするお手伝いと言って
カンパの強要、この金で次の旅行。
これが職業ボランティアの生活。
今回は連絡ミス多いよ!

314 :国連な成しさん:04/05/21 17:13 ID:???
>>312
おめ

315 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 17:14 ID:PgGkhiD2
/ ̄ヽ
~ム~ツ <そう言えばワタナベの報告会昨日だったな
ゝ~


316 :国連な成しさん:04/05/21 17:17 ID:???
>>315
スモークベーコンのブロックです。
約2710gになります。出来たての重さですので若干減ります。

品質で選んだデンマーク産のブタのバラ肉を使っています
化学調味料や発色剤等の薬品は一切使わずに
選りすぐりの天然塩、ハーブなどの数種類の香辛料で約1週間漬け込み
丁寧に桜の木で数時間燻煙をかけると言った、昔ながらの製法のベーコンです。

2枚目の画像は同じ肉で作ったベーコンを切った断面です。包丁の刃渡りは20cmです大きさの目安にどうぞ。
スライスしてそのままでも召し上がれますので、
生ハム等と一緒にお酒のつまみに如何でしょうか?
スープや、スパゲッティの具材としても、良いダシが出ますのでお勧めです。
サンドイッチの具や、厚く切って串に刺して網焼き、スライスをインスタント麺の具に・・等等、色々使えます
量の目安としては、ベーコンを大目に使ったベーコンエッグ一人分で、25g位です


317 :国連な成しさん:04/05/21 17:19 ID:???
>>311
知らねーよ、そもそも書き込みっつーか
とっくに出回ってるコピペだろw
貼った奴に言え。

318 :国連な成しさん:04/05/21 17:22 ID:???
>>317
かなり頭悪そうなんですが、中卒ですか?

319 :国連な成しさん:04/05/21 17:23 ID:???
>>318
は?コピペにマジレスしたのがそんなに悔しかったのか?
八つ当たりされても困るよw

320 :国連な成しさん:04/05/21 17:25 ID:???
>>319
いやいや、私は第三者ですよ。
あなたの脊椎反射っぷりがとっても香ばしかったもんでレスさせて頂きました。
知性のかけらも感じさせない完璧なまでの低学歴っぷりは「作品」であると言えます。
いやはや、ホント、すばらしいですね、アフォw

321 :国連な成しさん:04/05/21 17:27 ID:???
>>320
ムキになる第三者ですね。

322 :国連な成しさん:04/05/21 17:28 ID:???
>>320
喧嘩売ってるのかい?このチンカスが

323 :国連な成しさん:04/05/21 17:29 ID:???
>>320
おちつけ恵也 ◆gPjyxSE・・・(・∀・)ニヤニヤ

324 :国連な成しさん:04/05/21 17:30 ID:???
プチ祭りか

325 :国連な成しさん:04/05/21 17:30 ID:???
>>321
>>322

もう、本気で必死になっておられませんか?
貴方にとってこのスレがかけがえのないものであると言う事がひしひしと伝わってきます。
でも、あきらめないでくださいね。学歴なんてものは黙っていればわからないのですから。
とにかく、恥ずかしい事を繰り返さず、前向きに貴方が生きていくことを祈っています。
背伸びや無理は続きません、堅実に生きてくださいね、アフォめがw

326 :国連な成しさん:04/05/21 17:31 ID:???
>>322
バカ

327 :国連な成しさん:04/05/21 17:31 ID:???
>喧嘩売ってるのかい?
ワラタ

328 :国連な成しさん:04/05/21 17:31 ID:???
>>325
もう誰も笑ってないから、落ち着こうよ、ね!♪

329 :国連な成しさん:04/05/21 17:32 ID:???
>>325
その回りくどい文章に悔しさが滲み出てますよ

330 :国連な成しさん:04/05/21 17:32 ID:???
>>328←必死(プ


331 :国連な成しさん:04/05/21 17:33 ID:???
>>320

確かに>>317は脊髄反射に見える。(笑
IDも出さずにいきなりマジ切れだもんな。

332 :国連な成しさん:04/05/21 17:33 ID:???
>>329
キーボードが涙でにじんでいませんか?(プゲラッチョ

333 :国連な成しさん:04/05/21 17:33 ID:???
>>325
コピペ貼った奴に粘着すればいいのに。

334 :国連な成しさん:04/05/21 17:34 ID:???
コピペに騙されたネットウヨが逆切れしてるのか?

335 :国連な成しさん:04/05/21 17:35 ID:???
酷い暴れっぷりだなマジレスくん。

336 :国連な成しさん:04/05/21 17:36 ID:???
>>327
チンカス野郎が、俺の事を笑うんじゃねえ♪♪♪

337 :国連な成しさん:04/05/21 17:36 ID:???

>>317 こいつは逃げたのか?


338 :国連な成しさん:04/05/21 17:37 ID:???
>>336
( ・∀・)ニヤニヤ...

339 :国連な成しさん:04/05/21 17:38 ID:???
>>336
心療内科に通院されたほうが宜しいでしょう。
悩み事はちゃんと聞いてもらえますよ。
一人ぼっちで悩まずに、心療内科の医師にご相談下さい。
友達、いないんでしょ?w

340 :国連な成しさん:04/05/21 17:39 ID:???
>>337
うっさいヴォケ!
氏ね

341 :国連な成しさん:04/05/21 17:40 ID:???
>>331
ハゲドー

342 :国連な成しさん:04/05/21 17:40 ID:???
>>339
2チャンエルで発散してるんだよ、悪いかチンカス
俺にかまうんじゃねーぞ、コラ

343 :国連な成しさん:04/05/21 17:40 ID:???
>>339燃料追加で・・・自爆W

344 :国連な成しさん:04/05/21 17:42 ID:???
>>342
私の場合、彼女がきれいに舐めとってくれますのでそのようなものは溜まりません。
あなた、毎日ちゃんときれいに洗っておられますか?
内部のたんぱく質が発酵すると「包皮炎」という恐ろしい病気になりますよ。
お気をつけ下さい。

それと、最近、眠れなかったり手足や舌に痺れを感じたりすることはありませんか?
眩暈や偏頭痛、それに吐き気なんかを意味もなく感じたりしませんか?
是非、お近くの脳外科、もしくは心療内科にて診察を受けることをお薦め致します。

345 :国連な成しさん:04/05/21 17:43 ID:LwEHt48o
d

346 :国連な成しさん:04/05/21 17:43 ID:???
>>344
(・∀・)イイ!!

347 :国連な成しさん:04/05/21 17:43 ID:???
Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
バグダッドでは、ストリートチルドレンの救済活動をしていたというものの、実質活動内容は
廃屋地下室のアンパン部屋(「シェラトン」と称する)に食料や物資を無料でばらまいた以上の
ことはまだしていない。

348 :国連な成しさん:04/05/21 17:43 ID:???
うーむ、俺も心療内科に行ってくるかな・・・

349 :国連な成しさん:04/05/21 17:46 ID:???
317は逃げたなw

350 :国連な成しさん:04/05/21 17:46 ID:LwEHt48o
>>339
おたくの通院してる病院紹介してやれば、w

351 :国連な成しさん:04/05/21 17:46 ID:???

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ

バカチンパン小泉信者は 国益・石油確保の為なら大量虐殺犯罪が正当だと思っている。

だったら、中国の尖閣諸島占領も国益石油確保の為だから
邪魔する日本人を大量虐殺しても正しいとなる。

こんな理屈もわからんのが ウスラ馬鹿・小泉信者。

脳を修理したまえ馬鹿・小泉信者。

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ
バカさらしあげ



352 :国連な成しさん:04/05/21 17:47 ID:???
>>350
残念ながら私は職員です、患者さんではないですよw

353 :国連な成しさん:04/05/21 17:47 ID:???
>>344
おまえ、ノリが悪い♪
そんな煽りじゃ発散できないです♪♪♪

354 :国連な成しさん:04/05/21 17:47 ID:???
>>353
おまえも何気に必死だなw

355 :国連な成しさん:04/05/21 17:49 ID:???
>>354
うるさいボケ、氏ね、このチンカス!!

356 :国連な成しさん:04/05/21 17:49 ID:???
>>355
うわっ、頭わるっ(プ

357 :国連な成しさん:04/05/21 17:51 ID:LwEHt48o
>>352
脳内職員ですか?

358 :国連な成しさん:04/05/21 17:51 ID:???
>>356そのネタに引っかかる・・・人って・・・(プ

359 :国連な成しさん:04/05/21 17:51 ID:???
なんだこのクソスレは
あきれてモノが言えんな

360 :352じゃないけど:04/05/21 17:52 ID:???
>>357
ID:LwEHt48o

おまえが他でどんなカキコしてるか見てくるね(ハァト

361 :国連な成しさん:04/05/21 17:52 ID:???
お前ら、なんか意図をもって埋めようとしてんのか?

362 :国連な成しさん:04/05/21 17:52 ID:???
>>359
そしたら書くなやハゲ

363 :国連な成しさん:04/05/21 17:53 ID:???

米国に虐殺された 幼児を含む 数万人の怨念

恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。


364 :国連な成しさん:04/05/21 17:53 ID:???
高遠さんきっとこの板みてるよね?

365 :国連な成しさん:04/05/21 17:53 ID:???

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ

バカチンパン小泉信者は 国益・石油確保の為なら大量虐殺犯罪が正当だと思っている。

だったら、中国の尖閣諸島占領も国益石油確保の為だから
邪魔する日本人を大量虐殺しても正しいとなる。

こんな理屈もわからんのが ウスラ馬鹿・小泉信者。

脳を修理したまえ馬鹿・小泉信者。

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ
バカさらしあげ

366 :国連な成しさん:04/05/21 17:53 ID:???
イラクは割りと福祉は充実していて15歳までは
施設で生活できる。15になると自分で生活できる(成人)
と考えられ施設を出される。その後自分でまともに食えない
ヤツがストリートチルドレンと言われる。女は体で稼げるが
男はかっぱらいでもやるしかない。食い物をくれるおばさん
の言うことなら何でも聞く。日本になんかいれるか!
日本で集めた寄付金もって私はイラクで女王様になるの!

367 :国連な成しさん:04/05/21 17:55 ID:???
必死になってこのスレを埋めようとしてる奴がいるのか?

368 :国連な成しさん:04/05/21 17:55 ID:???
>>367
どちらにしろID:LwEHt48o は痛い

369 :国連な成しさん:04/05/21 17:57 ID:???
ご本人かもしくはご家族様、みてらっしゃます?

370 :国連な成しさん:04/05/21 17:57 ID:???
イラクで「人質」にされた方々へ、激励の手紙を送りたいという方がけっこう
いらっしゃいます。以下のところに送れば、本人に届けてもらえます。
〒060−0061
札幌市中央区南1条西5丁目愛生館ビル2階さっぽろ自由学校「遊」気付
今井、高遠、郡山さんを救う会
なおカンパは、同会で
北洋銀行 札幌西支店 普通預金 4303983

371 :国連な成しさん:04/05/21 17:58 ID:???
>>370
なぜボランティアするのに自腹はきらないんですか?

372 :国連な成しさん:04/05/21 17:58 ID:???
>>370
カンパってどういうこと?
また高遠の旅費になるのかな?

373 :国連な成しさん:04/05/21 17:59 ID:???
>>371
ていうか、おまえはダマットレ(w

374 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 17:59 ID:haRmBwdY
/ ̄ヽ
~ム~ツ <カンパって言い方。中絶費用集めてるみたい
ゝ~

375 :国連な成しさん:04/05/21 17:59 ID:LwEHt48o
>>360
どうぞお好きに、IDもだせない糞さん

376 :国連な成しさん:04/05/21 18:00 ID:???
しかしコピペも雑になってきたね>>365とか誰が作ったんだと小一時間


377 :国連な成しさん:04/05/21 18:00 ID:???
それこそこの3人にカンパする人間って
猫オバさん気分なんだろうな。
物をやるより、危険地域で攫われずに
ボラする方法を教えてやる方が先決だろうに。

378 :国連な成しさん:04/05/21 18:02 ID:???

可愛そうな高遠タンに愛の手を!

可哀想なイラクチルドレンに支援の手を!

379 :国連な成しさん:04/05/21 18:03 ID:???
嘘泣きが得意なのは、演出ビデオで実証済みだろ

380 :国連な成しさん:04/05/21 18:17 ID:???
317書いたの俺だが・・
すげーな、俺が反撃したかのような捏造してまで
コピペマジレスの恥ずかしさを紛らわせたアホがいるとは。

381 :国連な成しさん:04/05/21 18:17 ID:???
演技だったとしたら、ショックです(>_<)

382 :国連な成しさん:04/05/21 18:24 ID:???
バカサヨに絡まれるようなレスするとそうなるから
気をつけなよ(w
サヨと言い合いになったら、トリップくらいつけないと
文章捏造されるのは2chの常識。


383 :国連な成しさん:04/05/21 18:32 ID:???
何が可愛そうにだよブサイクが!(ワラ

384 :国連な成しさん:04/05/21 18:36 ID:???
「ノー・コイズミ」のプロモーションビデオは郡山の見せ場が無くて可愛そう

385 :国連な成しさん:04/05/21 18:46 ID:???

沈黙、高遠菜穂子さんが自宅で語ったイラク事件
http://www.bnn-s.com/bnn//bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026513


386 :国連な成しさん:04/05/21 19:05 ID:Cf5SwQcA
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l おすぎです! 高遠さん貴方御兄弟の記者会見見ました。
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l ! 腹が立ちました・怒ります・ムカつきます。サイテーです。
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |" こんな会見ひらくなんてクソよ、あなた達。
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    /
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/ 高遠さんアナタも「私は募金乞食」だってカミングアウトしなさいよ。もう!
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####llliii~~゙""~,,,,.::iii##l::::\



387 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 19:08 ID:T9URbYWw
/ ̄ヽ
~ム~ツ <昨日の会見は差し障り無い形で終えたな。
ゝ~

388 :すますますますますま:04/05/21 19:09 ID:???
   ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
    / ,,,,;;::::::::::::::: ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ
    /. "  __  ::   ::  __ ::::::l'^~
  ‐/-,, - '"-ゞ'-' ::::   '"ゞ'-' :::::l
   l  ~^''    :::::::         :l
  '''l^^~~~    ( ,-、 ,:‐、  -‐‐‐--l-
   |             ~^'‐..,,_,,.|
   ヽ     __,-'ニニニヽ .  ,,,,, /~'
    ヽ、,,,,   ヾニ二ン"    /
     ,ヽ,,,,            /、,
    / (:::::}         ,,,,  ヽ
    l:  ~~         {:::::)  ::l
   l:              ~~   l
   l、                 l>
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~
高遠、ハムちゃんズを見習え

389 :国連な成しさん:04/05/21 19:09 ID:???
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ

バカチンパン小泉信者は 国益・石油確保の為なら大量虐殺犯罪が正当だと思っている。

だったら、中国の尖閣諸島占領も国益石油確保の為だから
邪魔する日本人を大量虐殺しても正しいとなる。

こんな理屈もわからんのが ウスラ馬鹿・小泉信者。

脳を修理したまえ馬鹿・小泉信者。

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ
馬鹿チンさらしあげ

390 :国連な成しさん:04/05/21 19:10 ID:???
米国に虐殺された 幼児を含む 数万人の怨念

恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。


391 :国連な成しさん:04/05/21 19:11 ID:???
>>389 尖閣諸島って石油あるんだ。

392 :国連な成しさん:04/05/21 19:12 ID:???
>尖閣諸島って石油あるんだ。
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ

バカチンパン小泉信者は 国益・石油確保の為なら大量虐殺犯罪が正当だと思っている。

だったら、中国の尖閣諸島占領も国益石油確保の為だから
邪魔する日本人を大量虐殺しても正しいとなる。

こんな理屈もわからんのが ウスラ馬鹿・小泉信者。

脳を修理したまえ馬鹿・小泉信者。

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ
馬鹿チンさらしあげ


393 :国連な成しさん:04/05/21 19:16 ID:???
泣いて本売れるならなんぼでも泣くだろ。
その金でまたイラクだ。

394 :国連な成しさん:04/05/21 19:18 ID:DtLuIPh.
高遠さんのインタビューを聞いての率直な疑問です
「英語を話せない人が『英語を話すこいつはスパイだ』と言っていました」
という部分があったのですが
英語を話せないイラク人は何語でそれを言って
英語しか話せない高遠さんはそれを理解したんでしょうか?
とっても謎でした

395 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 19:20 ID:hjOg.yEo
>>394
/ ̄ヽ
~ム~ツ <アイコンタクト
ゝ~

396 :国連な成しさん:04/05/21 19:26 ID:???
>>394
アラビア語で青筋立てて、通訳にまくしたてれば、見ていてそれはわかるさ。
「すまんが君をスパイだと言っている」ぐらい言うよ。

397 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 19:27 ID:hjOg.yEo
/ ̄ヽ
~ム~ツ <ボヂィランゲージ。アンテナ挿せばなんでも解りあえるのがタカトウ式意思伝達法
ゝ~

398 :国連な成しさん:04/05/21 19:28 ID:???
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm
タカトーサイト:プロジェクトはセカンドステージ、心と体と洋服を洗う”WASH
THE STREET CHILDREN"に移行しつつあります。
活動報告は”みんなの掲示板”と”NATURE LETTER〜インドより愛を込めて〜” を見てね!
 寄付金口座OPEN!しました 千歳白樺郵便局 02750-3-62668  イラク支援ボランティア
高遠菜穂子 http://www.clubwee.com/       (平成16年4月9日)
タカトーサイト:*寄付金受領時のお礼状等は省略させていただきます。
ホムペは休止中だけど口座は有効です

399 :国連な成しさん:04/05/21 19:29 ID:???
俺も英語は話せないが、相手が英語を話しているかなどは
聞いたことのある単語などでわかるんじゃないか。
イラク人はハリウッドなども見てたほどなんだし、
英語を話せなくても英語というのがわかるというのは、不思議ではないだろ。

400 :国連な成しさん:04/05/21 19:30 ID:???
「通訳」が何者であるかは分かりませぬが、>>396さんはエスパーで
あると認定させていただきます。w
「アメリカの犬!」「イラクから出て行け!」などではないと判別できるのですからね。

401 :国連な成しさん:04/05/21 19:31 ID:???
>>396
・解放直前に、武力以外の解決方法を(武装グループと)話していると、
・(そのうちの)一人がひざを抱えて、私の方を泣きそうな顔で見ながら
・「どうしたら君と友達になれるだろう」と言ってきました。
 ?複数と話していたようだが、そもそも何語で話していたのか?
 ?英語が喋れるのはジェネラルくらい(ともうひとり?)しかいなかったそうだが。
 ?英語のできるジェネラルがこの時点でもいたとしたら誰かの証言と食い違う。

402 :国連な成しさん:04/05/21 19:47 ID:???
>>401
先日の会見で高遠は イラク語で説明したと言っている。
とすれば 今井、郡山が必死になって「英語が喋れるジェネラル」にこだわっていたことが不自然だよな。
ジェネラルがいない時は 身振り手振りだったと言ってたが・・
ようするに、事件に協力していないと言いたいがために、言葉が通じないと言ってみたり
一方で 自分たちの武勇伝として語る上では、ある程度言葉が通じたことになっちゃうんじゃねぇの?



403 :国連な成しさん:04/05/21 19:53 ID:Cf5SwQcA
ぜひ、ご参加ください。今後の日本のNGOが世界で恥をかかないため。

ニュース議論板:どうして高遠氏は募金の会計帳簿を公開しないの?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085122271/


404 :国連な成しさん:04/05/21 19:53 ID:gwYJNzC.
>>402

イラク語? そんな言葉あったかいな?

405 :国連な成しさん:04/05/21 19:57 ID:???
>>402
「いま思うと、すごいんですが、僕たちは人質なのに、
武装による解決を目指す彼らに向かって
高遠さんは「FuckYou!」とか「Iwannakillyou!」とか
ケンカ腰なんですよ。
彼らは圧倒されて黙っていました。」

今井によると英語みたいだが。。。

406 :国連な成しさん:04/05/21 19:57 ID:utKmMoY6
高遠は馬鹿左翼。

何を言いに出てきたのか自分でも分からず、ぐずぐずメソメソ。
あのブス豚が泣いても、逆効果だ。
それにしても高遠家の家業が伝えられるようなものなら、結構反社会的、金狂い。

407 :国連な成しさん:04/05/21 20:03 ID:???
本人が イラク語と言ってるよ。
http://www.bnn-s.com/bnn//bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026513

408 :国連な成しさん:04/05/21 20:10 ID:utKmMoY6
http://www.bnn-s.com/bnn//bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026513

自分で、うそも本当も区別がつかない、薄汚い中年のおばさん。
あんなブスが自分探しの旅など、なんとも似合わないフレーズだ。

409 :国連な成しさん:04/05/21 20:23 ID:utKmMoY6
本人自体が何を言っているのか分かっていない。
弁護士を迎えによこすのは、高遠家では普通のことか、まるでぼうりょくだんですね。

410 :国連な成しさん:04/05/21 20:26 ID:???
>>407
あらま本当だ。事前に質問されて答を用意する時間があったのに、こんな表現を使うなんて。




まさかイラクの公用語がアラビア語であることすらこれまで知らなかったのか???

411 :国連な成しさん:04/05/21 20:29 ID:4OO4zJgI
高遠さんは片言の現地語を話せる。
そうでないと活動できないからな。
他の二人は話せないだろう。

412 :国連な成しさん:04/05/21 20:29 ID:???
高遠!NHKに切れろよ!道新に切れろよ!
内弁慶なんか?
黙ってりゃ忘れると思ったら大間違いやで。

413 :国連な成しさん:04/05/21 20:31 ID:???

Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
バグダッドでは、ストリートチルドレンの救済活動をしていたというものの、実質活動内容は
廃屋地下室のアンパン部屋(「シェラトン」と称する)に食料や物資を無料でばらまいた以上の
ことはまだしていない。

414 :国連な成しさん:04/05/21 20:32 ID:???
「1年たって親米だったシーア派でさえ反米になってしまい」
って言っとるけど、シーア派って親米だったか?
確かに若干親米派はの奴はいたが。

415 :国連な成しさん:04/05/21 20:33 ID:???
弁護士10人ついてるんだよ。例え本当のことを書いても

416 :国連な成しさん:04/05/21 20:33 ID:???
日本で逮捕されて、取り調べを受けると、取調官にとてもひどい扱いを受けるらしい。
東京新聞のコラムによると、自衛隊の官舎にビラを入れただけで 75 日間拘留された人は取調官に

「運動なんかやめろ」
「この寄生虫」
「自転車で立川を走れないようにしてやる」
「おまえは鉄砲玉。ほかの連中は責任を押しつけるつもりだ」

なんて言われたらしい。取り調べは一日 6 〜 8 時間らしい。
日本では、その取り調べの間、こんな風に罵倒されるらしい。ひどい国だ。

417 :国連な成しさん:04/05/21 20:36 ID:???
>>416
>「自転車で立川を走れないようにしてやる」




立川競輪っすか。w

418 :国連な成しさん:04/05/21 20:44 ID:???
インドインド言ってたおばさんが3ヶ月2回バクダット
行っただけで、食い物でアンちゃん引っ掛けただけで
イラクを嫌いになれない、ってあんた
インドどうしたの、というか日本で
社会適応できないの?3流でも大学まで行って。

419 :国連な成しさん:04/05/21 20:48 ID:???
どうして高遠さんは少年限定ボランティアなの?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082577392/
高遠菜穂子はDQN上がりだそうだ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081689967/
高遠くん 誤る相手が違うのでは・・・
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082042145/
高遠弟「イラクでの人殺しを日本人として謝りたい」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082011123/
高遠菜穂子が社民党から参院選出馬
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1082032895/
高遠さん・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1082036624/
【奉仕】高遠菜穂子さんの様な生き方ってどうよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1081493655/
高遠菜穂子という生き方
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1082439966/
      高遠菜穂子      
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1082125127/

420 :国連な成しさん:04/05/21 20:49 ID:???
社会不適応では2ちゃんねらーのほうが上。

421 :国連な成しさん:04/05/21 20:52 ID:???
>>407


イラク語と俗に使用している人もいるが、そんな言語は無い。
イラクの公用語は、あくまでアラビア語。
「イラクの言語」か「イラク方言を含むアラビア語」を勝手に、省略しているのかも知れない。

422 :国連な成しさん:04/05/21 21:30 ID:???
>>416
「らしい」大杉

423 :国連な成しさん:04/05/21 22:28 ID:???

これだけ、世論の中に批判が盛り上げあると、
3馬鹿の中で意見を分散させて世論をかわすのは、
確かに、定石。

424 :国連な成しさん:04/05/22 00:29 ID:8d8dNAzA
高遠さん。。。

425 :国連な成しさん:04/05/22 00:31 ID:5clRWXo.
高遠さん、イラクの子供たちも大切だけど、自分も幸せになってください。
応援してます。

426 :国連な成しさん:04/05/22 00:35 ID:8d8dNAzA
高遠さん。
子供は勿論大切だけれど、大人も大事だよ。
その国の文化を経由せずに直接子供に金品を与えたら、その文化は終わってしまう。
皆乞食になってしまうんだよ。

427 :国連な成しさん:04/05/22 00:36 ID:???
米軍、結婚式のイラク人40人以上を爆殺 投稿者:Syuugoro  投稿日: 5月20日(木)08時22分41秒


日本の「愛国者」よ
それでもまだ米軍に加担する自衛隊のイラク派兵に賛成し続けるか?
人の命を、人の不幸を何とも思わない「愛国者」とは何者だ?

「愛国者」とは「戦争おたく」のことか?
「愛国者」とは「集団サディスト」のことか?

イラクの日本人拉致被害者を迫害している「ネオコンおたく」よ、答えてくれ。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4207/


428 :国連な成しさん:04/05/22 00:38 ID:hQlkRekU
幕末に今の新宿--内藤新宿と言ったが、その近くに高遠藩の広い屋敷があった
かの人がその末裔であるかは知らぬ。しかし、不正に身を挺していく姿は
あっぱれだ。その意気たるや誉だ。

429 :国連な成しさん:04/05/22 00:41 ID:8d8dNAzA
>>428

??????????????????????????????????????????

430 :国連な成しさん:04/05/22 00:42 ID:hQlkRekU
米国もなにも相手や物事が対岸にあるような事で理解を求めたり、
議論のネタになるような愛国心など無意味だ。己の中に平安があり
家族が居る。そこから生まれる心が大切な事だ。

431 :国連な成しさん:04/05/22 00:45 ID:hQlkRekU
>>426
時に人の情けをしる。という言葉もある。彼らの誇りを信じれば
いずれ立ち上がり、さらに有意義な事を教えてくれる人たちになる
ことだろう。モノではない有意義な事を教えてくれる。

432 :国連な成しさん:04/05/22 00:45 ID:8d8dNAzA
>>430

428 と 430 は関係があるのかな。

433 :国連な成しさん:04/05/22 00:46 ID:AbFJJyBs
>>426
なんか久しぶりにまともな意見でほっとしました
彼女も次にいくときまでに何年か学校かよって勉強してちゃんと
専門知識身につけてまたイラクにいくかもですね
その時に本当にイラクの子供を救えるんじゃないかって思った
本当の救済とは物資を与えることじゃない
誰かが彼女に伝えてほしかった。、多分ここの板見てるならわかってくれる

434 :国連な成しさん:04/05/22 00:46 ID:kWRBiPJo
俺、愛国心は人一倍あると自負してるが、戦争は激しく反対。
だいいち生まれた時から日本は平和だったし、その日本を愛してるのだから、
当然の事。
要するに、「愛国者」とか言いながら戦争を支持する戦後世代は、
愛国者いぜんに、人が死んでも何も思わないただの変態なのです。

435 :国連な成しさん:04/05/22 00:47 ID:???
高遠uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

436 :国連な成しさん:04/05/22 00:51 ID:hQlkRekU
>>429
分からないのも無理もない。なにも愛国心などという 括り は元々必要ない。
自分の大切な物、人、風景、記憶を大切にする心が元であるということだ。


437 :国連な成しさん:04/05/22 00:51 ID:8d8dNAzA
>>431

「誇り」という概念は親から、文化から引き継ぐものでしょう。
その学習を阻害するかも知れないと俺は危惧しているんです。

438 :国連な成しさん:04/05/22 00:53 ID:5zRDssPM
「イラクの子供」とか、何かにつけ子供って言うけど、同情を誘ってるのか?
確かに子供は可愛いし、イラクの子供を見るとかわいそうだと思う。
でも大人もかわいそーだ。子供を奪われた親もかわいそーだ。
何十年も生きて最後爆撃で死んでしまう老人もかわいそーだ。

439 :国連な成しさん:04/05/22 00:55 ID:ipsm0LS6

事件を振り返り、パニック状態になって泣き出す場面もあったようだが

そのような状態になったのはお前だけじゃない

馬鹿な弟と妹のせいで、日本だってパニック状態だったといえるだろう

多大な迷惑をかけた事を本当に理解してるのか?



そして、高遠は二度とイラクに行くな

イラクの事を考える前に、日本の事を考えろ

イラクに尽くすより、日本に償え

440 :国連な成しさん:04/05/22 00:56 ID:hQlkRekU
>>435
自分が理解出来んからと言って、そういう金キリ声わあげるのはやめなさい。


441 :国連な成しさん:04/05/22 00:57 ID:???
>>439
同意

442 :国連な成しさん:04/05/22 00:57 ID:hQlkRekU
>>439
一人前の人間なら、自分に出来ん事を他人に求めるな。恥を知れ。

443 :国連な成しさん:04/05/22 01:00 ID:ipsm0LS6
>>442
自分が理解出来んからと言って、そういう金キリ声わあげるのはやめなさい。

444 :国連な成しさん:04/05/22 01:01 ID:???
>>439
>高遠は二度とイラクに行くな

「絶対にイラクの子どもたちを見捨てません」みたいなこと言ってたからまた行くんじゃないの。
それがいつになるかは分からんけど。

445 :国連な成しさん:04/05/22 01:04 ID:???
本当に泣き出したのだろうか?
演出ビデオ同様、顔を手で覆って演技したのでは?
そのへんも含めて都合が悪いから撮影無しという条件だったように思える。

446 :国連な成しさん:04/05/22 01:06 ID:kVUOXnMQ
>>438
全てのイラク人の苦境を救うのは、さすがに自衛隊でも無理だと
思うが。自衛隊はサマワの住民しか相手にできない。


447 :国連な成しさん:04/05/22 01:11 ID:kVUOXnMQ
>>445
泣くだけならむしろ映像の方が誤魔化しがききますよ。逆に音声だけ
だと誤魔化しようがない。声のトーンを自在に操れるほど演技が
達者なら別ですけどね。

448 :国連な成しさん:04/05/22 01:11 ID:i6ClyNh.
死んだ人は生き返らない。
だから、どーやったら救えるのか。
戦争やめるしかないでしょっ!


449 :国連な成しさん:04/05/22 01:11 ID:hQlkRekU
>>444.445
馬鹿な心につける妙薬は無しだな。つまらん事をかんがえる。もうすこし
糞馬鹿なら許してやるので、もっと言いまくったらどうだ?
中途な馬鹿が一番うっとおしいなぁ。

450 :国連な成しさん:04/05/22 01:13 ID:RtDEZpF.
>>439
ある程度同意。
本当に「ボランティア精神」があり、誰かのために役立ちたいなら、
それがイラクである必要はないはず。
国内でやるより海外でやってる方が「偉い」ような
錯覚に陥ってるのでは?
自分の力では及ばないようなことをして、まわりを巻き込むよりも、
毎朝ビニール袋を片手にごみ拾いをしているおばあちゃんの方が、
「ボランティア」としての自然な姿だと思う。

「絶対に行くな」とは言わんが、そういうことを理解し、
それでもなお「イラクで、イラク人のために働きたい」というなら、
そ れ な り の 覚 悟 を 持 っ て
行けばいい。

451 :国連な成しさん:04/05/22 01:13 ID:???
csjはこっちに来ていたのか。

452 :国連な成しさん:04/05/22 01:15 ID:kVUOXnMQ
>>439
なんか300年前の精神構造ですよ。悪代官が領地の農民に向かって
言ってるような印象を受けますね。

453 :国連な成しさん:04/05/22 01:16 ID:8d8dNAzA
代官は領地を持ってないんでないですか。

454 :国連な成しさん:04/05/22 01:17 ID:hQlkRekU
>>447
謹んでお説は拝聴しました。しかしながら死ぬという姿にも色々あります。
死ねば終りというものもあれば、死んで皮を残す虎のような様もあります。
戦--いくさ--はその処作の出る最たることがらでしょう。本当の意味での
悲劇を振りまき残った者たちに、たいへんな宿題を残すのです。

455 :国連な成しさん:04/05/22 01:19 ID:???
>>450
募金で活動する以上、支援者集めや募金の都合上イラクは有利だからな。
身近なボランティアってことになると、
通常はちゃんと仕事を持って自分の生活基盤を築いた上で行うってことになる。
特に専門スキルも無いんだからな。
要するに募金で生活含めて活動できる方がいいってことだと思う。

456 :国連な成しさん:04/05/22 01:19 ID:???
>>449
嘘泣きの演技をした前科があることを言っているのだがw
憔悴した演技や 泣き真似が上手い人だからね

457 :国連な成しさん:04/05/22 01:20 ID:???
>>456
こいつ、つまらんわ。別のウヨと代われ。

458 :国連な成しさん:04/05/22 01:22 ID:kVUOXnMQ
>>450
というか、イラクを選ぶか国内を選ぶか、それ以外の国を選ぶか
は他人が云々言うようなことじゃないよね。国内の方が大切だ
と思うなら、国内のボランティア活動を自分でやればいいこと
だし。自分の力が及ぶか及ばないかはやってみないことには
わからないし、その結果自分が未熟だと思えば帰ってくれば
いいこと。自分の未熟さを知ってそこからまた成熟に向かって
努力すればいいのだし。

挫折は別に悪いことじゃない。一度の挫折で諦めるようなこと
だったら、それはそれまでのこと。周りに迷惑をかけたなら
次には迷惑をかけない方法を探せばいいのだし。

459 :国連な成しさん:04/05/22 01:22 ID:ipsm0LS6
>>452
三流時代劇に例えるのもどうかと思うが

460 :国連な成しさん:04/05/22 01:23 ID:hQlkRekU
理解を得ようとする時には、簡単な方に流れてはなりませぬ。
戦争で虐待を犯した者を単に罰すればよいのか。
先の大戦での帰還兵がなぜ多くを語らぬのか。語らぬがゆえ
歴史は繰り返されようとしているのか。
深い理解と深く理解しようという心が今求められています。
分かろうとする事に個々の人にとって大国の他の干渉などは取るに足らぬ事です。

461 :csj:04/05/22 01:26 ID:hQlkRekU
>>451
なぜ
分かる?


462 :国連な成しさん:04/05/22 01:28 ID:kVUOXnMQ
>>456
あえて演技だ嘘だと決め付ける必要もないと思いますけど。
まあ、確かに散々言いたい放題言った手前、ホントに憔悴され
ちゃったら心穏やかではいられませんからね。自分の人間性の
醜さを直視しないためには、相手の人間性を否定しないと、
居たたまれなくなっちゃうのもわかる。


463 :国連な成しさん:04/05/22 01:32 ID:YLNOjwDA
人には人の生き方がある。
高遠さんが何か迷惑かけた?
おもしろがってテレビ見てたくせに。


464 :csj:04/05/22 01:34 ID:hQlkRekU
あれがウソ泣きに見えるなら、カンヌ映画祭に行った田舎物の木村タクヤ某が
ここは熱海だと言ったの変わらんな。たとえは分かりにくいがな。



465 :国連な成しさん:04/05/22 01:35 ID:???
>>458
>イラクを選ぶか国内を選ぶか、それ以外の国を選ぶかは他人が云々言うようなことじゃないよね
他人が云々言うことですよ。 政府が何度も入国しないでくれと勧告を出しています。
それを無視し、案の定拘束され、大迷惑をかけたのに、政府を批判し、自力で助かったようなことを喧伝する。
何故 言葉も満足に通じないイラクを選んだのか?
人間の盾とかいうくだらない連中と同じでしょう。 反政府運動だか反米運動だか知りませんが
戦争が行われているイラクにこそ彼らの活動の目的があった。
名を売ること、箔をつけること、募金を集めること、国内でボランティアしても目的は満たせない。
実際 郡山さんは調子に乗ってまたイラクに行くようなことを言っているようです。

466 :国連な成しさん:04/05/22 01:35 ID:???
ナホコ、アイドルへの道、声優初挑戦。

467 :csj:04/05/22 01:38 ID:hQlkRekU
>>463
君はもしかすると2チャンには珍しい、もののふの末裔かな。
お懐かしゅう思います。ここはドン百姓が多く困りはてていました
もので。

468 :国連な成しさん:04/05/22 01:38 ID:???
泣いたからどうだっていうんだ?

犯罪者だって捕まれば泣くぞ。

469 :国連な成しさん:04/05/22 01:42 ID:???
>>458
自らのスキルとの相談は必要だな。特にややこしそうなところを考慮するならば。
高遠の場合、その点がどうしても欠けていたのだと思う。
インドや東南アジア南米にも行っているが、特に専門スキルも身に付けることなく
行動もかなり思いつきに近い形で、というものが目立つようだ。
スキル的に言うと15・6歳のシンナー少年の保護を対象に選ぶというのは、まあ妥当だとは思う。
(同性である強みとイスラムの地と言う状況を考えると少女を対象にするのがよりよかったとは思うが)
そもそもストリートボーイズにシャワーや食事を与えるって程度の活動に
退避勧告を無視するほどの大儀を認めるのはやや無理があると言わざるを得ないだろう。
俺としてはとりたてて叩くつもりも無いが、批判の声が上がるのもやむなしというところだと思う。

>>461
さっき別スレ覗いたよ。IDが同じだったってだけだ。

470 :国連な成しさん:04/05/22 01:43 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす!アホっす!(ププ
真性のアホっす!!!
真性のアホが現れたっす!(ワラ
大変っす!こんなアホ見たことないっす!(爆
驚きっす!驚愕っす!愕然っす!呆然っす!大ニュースっす!
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす!
こんなアホ2ch始って以来っす!
信じられないっす!(笑
ビックリっす!お笑いっす!
人間国宝級のアホっす!世界遺産級のアホっす!(藁
アホの坂田もビックリっす!ジミー大西もビックリっす!
えらいことっす!大変っす!騒然っす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
アンビリーバボーっす!アメージィングっす!ファンタスティックっす!
みんなを呼んでくるっす!他の板のみんなも呼んでくるっす!


471 :国連な成しさん:04/05/22 01:45 ID:YLNOjwDA
俺は泣いたからどーだとは思わない。
でも、あげ足取りのように嘘泣きだ、どーだってのは情け無いよね

472 :国連な成しさん:04/05/22 01:48 ID:W1qsjjuQ
>>464
そのたとえ、ものすごく分かりにくい、よ。

473 :csj:04/05/22 01:49 ID:hQlkRekU
かの人は女性だが。信念が力にてネジ曲げられるという。現実に
泣いたのであって己の不遇を痛んだのでは無い。
したがってそんな奴は生き返ってくるな。


474 :csj:04/05/22 01:51 ID:hQlkRekU
>>472
すまんな。つくられた虚像は何にでもあろうよ。これも分かりにくいなぁ。

475 :国連な成しさん:04/05/22 01:51 ID:kVUOXnMQ
>>465
>他人が云々言うことですよ。 政府が何度も入国しないでくれと勧告を出しています。

それは政府としてはそうするのが責務ですからね。しかしそこにやる
べきことがあると考える人はやはりそこに行きますよ。ビジネス、
支援活動、報道取材、様々な理由でね。そうした移動の自由は憲法
によって保障されている。

結果として拘束されたことは事実ですが、それを救うのもやはり
国の義務としてしなければならないことです。国が義務を果たし
それに対して感謝するのは当然のこととして、しかし政府にすべて
従属することが国民の義務なのではない。日本人はどうしても
世間体を気にしてしまいますから、どうしても個人を主張し身勝手
に振舞うことを嫌悪しますね。しかしそうした人々ばかりでは国は
滅びますよ。リスクを恐れずチャレンジする人間がいることが、その
国の活発さを推し量る指標になりますからね。

>名を売ること、箔をつけること、募金を集めること

基本的には世界中のNGOにも言えることですよね。表現の違いは
あるにせよ。実績を示して名を売り箔をつけ、より多くの募金や
支援金を獲得して、支援活動を行って目的を達成する。それによって
救われる人がいることも事実。かつて日本も戦後多くの善意に支え
られて救われた経験があるんだけど、のど元過ぎたら忘れちゃった
わけですね。

476 :国連な成しさん:04/05/22 01:54 ID:kVUOXnMQ
>>469
これには反論の余地はないと思いますね。同感です。理想に走って
自分の身の程をわきまえなかった、という面はあろうかと思います。
それが「若気の至り」で済まされないほど大きな反響を呼んだこと
が彼女にとっての悲劇でしょうね。

477 :csj:04/05/22 01:55 ID:hQlkRekU
>>475
筋目という言葉は何も任侠の世界にだけあるワケではない。人としての筋の通し方は
幾通りもあろう。国としての筋の通し方を期待はしておる今日この頃だが。

478 :国連な成しさん:04/05/22 01:56 ID:???
>>476
ハッキリ言っておく。全然若くない。

479 :国連な成しさん:04/05/22 01:59 ID:???
プロ市民なんてのは、日の当たらない場所でせこせこ活動しとけばいいんだよ
帳簿をつける事もしない独り善がりの活動なんだから
これ幸いと、支援団体やマスコミが騒いだのが、そもそもの元凶


480 :国連な成しさん:04/05/22 02:01 ID:???
所詮、何かあれば募金集めることしか考えられない連中だろ。

481 :csj:04/05/22 02:01 ID:hQlkRekU
不正を正さんとしようとする義憤。若者がそれに走ったとて何を責められよう
70歳の分別盛りとはいわんや。許す。その義憤たるや誉。さらに糧にとして
励んでいただく。これが、かの誉たる名誉を得させていただいた我々のせめてもの
手向けだ。

482 :国連な成しさん:04/05/22 02:01 ID:???
自分を慕ってくれる人がいたら、戦争状態になってても
ってかだからこそ会いに行かねばと思う気持ち分かるよ。
彼女は運が悪かったんだと思う。
なんだかんだか色々準備していたのに、盗賊に襲われた勝谷誠彦みたいなのだっているわけだしね。
とにかく早く精神的に回復してほしい。



483 :csj:04/05/22 02:02 ID:hQlkRekU
>>480
貴様のような者を さもしい といふ。

484 :国連な成しさん:04/05/22 02:04 ID:???
>>481
考え方には全く同意できないけど
csjさんの書く文章好きっす。 

485 :国連な成しさん:04/05/22 02:05 ID:kVUOXnMQ
>>480
お金がなかったら何事も行き詰まるのがこの世の現実かと。
世の中のサラリーマン諸氏にしても同じ事。

486 :csj:04/05/22 02:05 ID:hQlkRekU
>>478
あはは...。君はいくつか。私も年だ。


487 :csj:04/05/22 02:08 ID:hQlkRekU
>>484
そうか、、、。
君の心のものすげー深いところにも正義はあったということにして置こう。

488 :国連な成しさん:04/05/22 02:08 ID:???
金は自分で働いて稼げ。

489 :国連な成しさん:04/05/22 02:09 ID:kVUOXnMQ
>>478
私よりは若い(^_^;)。ただ30歳そこそこなんて、まだ子供も同然
ですからね。

490 :国連な成しさん:04/05/22 02:11 ID:???
自分が生活するために募金
ボランティアしたいから募金
拉致られたから募金
経費請求されたから募金

491 :csj:04/05/22 02:13 ID:hQlkRekU
>>485
自身の身の処し方がいんに難しいか。
いわれの無い金をもらう事はなかろう。ましてや
心の無い時間は更にもったいない事だ。
おのずからの心に聞くことだ。

492 :国連な成しさん:04/05/22 02:14 ID:kVUOXnMQ
>>488
ボランティア活動全版において、募ったお金というのは少なかろうが
多かろうが、それには「善意」という付加価値がある。ただ飲み食い
に使うだけのお金とはまた違う意味があるんですよね。100円200円
じゃ救えない人たちでも、1000万2000万と集まればより大きなこと
ができる。企業が投資家からお金を集めるのも似たような理由ですよ。

493 :国連な成しさん:04/05/22 02:17 ID:???
>>492
つまり、善意の金を飲み食いに使う輩は屑ってことですね。

494 :国連な成しさん:04/05/22 02:18 ID:???
善意の心が詰まった大切な資金だからこそ、使い道も明確にするべき


495 :平成外骨:04/05/22 02:19 ID:kVUOXnMQ
>>491
おのずの心に聞いた結果、今日はもう寝たほうがよいとの答えです。
というわけでオチますが、csjさんとはまたゆっくりお話したいですね。
今後ともよろしくお願いいたします。

496 :国連な成しさん:04/05/22 02:22 ID:8d8dNAzA
>>493
活動家の生活費にも遣うって明示して募金し、帳簿も開示すればいいんでないの。

497 :平成外骨:04/05/22 02:25 ID:kVUOXnMQ
>>493
オチる前にひとまずご返答にお答えを。

善意のお金の中には当然ながら必要経費も含まれますよ。
善意を届けるために人を派遣する費用、その人の当面の
生活費。もっと潤沢に資金があるならボディガードの
諸費用まで、ね。

498 :国連な成しさん:04/05/22 02:26 ID:???
>>496
限度はあるでしょうが、同意。
だから、開示していなければ責められても仕方がないでしょう。

499 :国連な成しさん:04/05/22 02:27 ID:???
>>497
だから、開示すべきでしょ?

500 :csj:04/05/22 02:29 ID:y5PShsSQ
>>495
そんな減らず口を叩けるんなら貴様は今起きたところか。ど阿呆。




501 :csj:04/05/22 02:32 ID:y5PShsSQ
>>497
時の情けを形にしてゆく。ひとの善意を形づくるためちからと成せる。
並大抵の人間にらは出来んな。馬鹿えせ宗教家と学者馬鹿の勘違い
以外はな。

502 :平成外骨:04/05/22 02:33 ID:kVUOXnMQ
>>499
開示したくても、HPが攻撃くらって閉鎖に追い込まれてますからね。
かといって日経新聞に決算公告載せるって程のことでもないでしょうし。
何か方法は考える必要はあるでしょうね。基本的にはNGOも会計基準
に従うのが理想だし、それは個人的な活動でも同じでしょう。法人格
をとって活動するならなおさらそうです。

ではおやすみなさい。

503 :国連な成しさん:04/05/22 02:37 ID:???
>>502
> HPが攻撃くらって閉鎖に追い込まれてますからね。

こういうことを言うから、あんたは弁護士だってぇの。
まっとうにボランティアやってる団体は、真偽はともかく開示ぐらいはしてるでしょう。
その開示すらしていないことは責められて当然だし、
その結果、流用だの言われるのも仕方がない。

都合が悪くなれば寝るか? 連中と一緒だな。

504 :平成外骨:04/05/22 02:38 ID:kVUOXnMQ
>>500
いや、寝るのは私です。明日は仕事が早いので。

505 :国連な成しさん:04/05/22 02:38 ID:???
攻撃食らうも何もメールや掲示板とりあえず抜いて
鯖代も寄付からちょろっとながしゃOKなだけだしな


506 :csj:04/05/22 02:38 ID:y5PShsSQ
>>499
開示してほしいのは、かの人たちを助けたと言う政府の経費だ。
現地入りした副大臣は最高級ホテルのアナウンステーブルで
途中報告して。税金うんぬんなら明細は政府から出せ。
関係ない国に電話しまくって、あの時協力したから円借款チャラに
しろと言われてるくらい馬鹿だったんじゃないの内調よ。

507 :csj:04/05/22 02:40 ID:y5PShsSQ
>>504
すまん。

508 :国連な成しさん:04/05/22 02:41 ID:???
うだうだ言わんで悪いとこは悪いと認めろよ。

509 :国連な成しさん:04/05/22 02:45 ID:g4qmaisI
東京の知識水準と文化程度の低さをさらけ出し
またまた世界に赤っ恥を掻きました。日本人として
恥ずかしい限りです。

都の新大学 仏から「ノン」   外国文学専攻”廃止” 「異文化の軽視」   
知識人ら署名

 [パリ=沢村亙]東京都が計画する首都大学東京で、廃止が予定されている現都立
大学の仏文学など外国文学の専攻課程の存続を求める署名を、フランスやベルギーの
知識人が始めた。著名な思想家や作家、元閣僚が署名に名を連ね、「他国の文化軽視
は批判的精神の衰退につながる」などと「人文軽視」に警鐘を鳴らしている。
 署名を呼びかけたのは、作家・美術評論家で80年代に在日フランス大使館に勤務
したアラン・ジュフロア氏。フランスの代表的思想家の一人ジュリア・クリステバ
氏、同国の元国民教育相ジャック・ラング氏、ベルギーの新進作家アメリー・ノート
ン氏らまず17人の署名を近く石原都知事に郵送する。
 ジュフロア氏は、日本人留学生から廃止計画を聞いて「外国語や外国文化の教育を
制限する試みには、どの国でも、いかなる理由であっても反対の声を上げねば」と
思ったという。
 評論家ルノー・エゴ氏は署名用紙に「日本は自らを開き、外海を愛することで、島
国にありがちな自閉への誘惑から逃れてきたはず」、父親が元外交官で日本生まれの
アメリー・ノートン氏は「外国に対する好奇心という美しい日本の伝統を守り続け
て」と書き添えた。日本は欧米文化を取り入れつつ、伝統と融合させて文化を形成し
てきたとの見方が定着していただけに、一つの大学での「廃止」計画とはいえ、驚き
と戸惑いが入り混じったコメントが寄せられている。
 都立大には英仏独中と国文学の文学・語学5専攻が設置されているが、新大学では
個別の専攻は置かず、都市教養学部の国際文化コースに統合。教員や学生数の大幅な
削減が計画されている。
(4月30日朝日新聞)


510 :csj:04/05/22 02:47 ID:y5PShsSQ
この際はっきりさせたらどうだ。内調の総務か国際部門か。馬鹿次長の
指示があったのか。内閣情報集約センターがあほなのか。旧U種合格で
手取り184000円でご苦労なことだな。

511 :csj:04/05/22 02:49 ID:y5PShsSQ
ああっちなみに賞与は6月2.05月分、12月2.15月分、3月0.55月分だった
けかな。ええ?

512 :国連な成しさん:04/05/22 02:49 ID:8d8dNAzA
さもしい。

513 :国連な成しさん:04/05/22 02:55 ID:???
をい、平成外骨とやら、答えてみれよ。それとももう寝たのか? きいぃぃっ!

514 :国連な成しさん:04/05/22 03:00 ID:ka7vAVwk
批判も含めてあれだけの体験をした彼女が、会見で
「絶対にあなたたちを見捨てません。そう伝えたいです。」と
言い切ったのはすごいと思った。
自分を含めて、安全地帯で好き勝手言っているのとは違うレベルだと
感じた。

515 :国連な成しさん:04/05/22 03:01 ID:8d8dNAzA
>>514
俺はまさに勝手な人だと思った。

516 :国連な成しさん:04/05/22 03:03 ID:???
>>513
平成外骨って、ずっと擁護してる香具師だろ
あの人、都合の悪いレスには答えんよ。他の高遠スレ見てみ

517 :国連な成しさん:04/05/22 03:05 ID:8d8dNAzA
平成外骨氏はさっき寝るって言ってた。

518 :csj:04/05/22 03:06 ID:y5PShsSQ
>>514
左様。かの人は自分の境遇に嘆いておるのではないな。えたいの知れない
力により自分の信念が捻じ曲げられる事に悲しんでおる。復活も近かろう。

519 :国連な成しさん:04/05/22 03:10 ID:8d8dNAzA
>>518
捻子曲がった信念は元に戻ったんですか。
PTSDを取り下げたように捻子曲がりも直っちゃったんですか?


520 :csj:04/05/22 03:12 ID:y5PShsSQ
かの人だけが特別なとはあえて言うまい。しかし、その義憤や情けの金を
形にする力量と実行力。結果として間接的に得るか外国の人から鏡のように
日本人に感じさせてくれる本当の ほまれ 。得がたい若者だ。

521 :国連な成しさん:04/05/22 03:12 ID:???
泣けば許される日本人は甘いよなー

522 :国連な成しさん:04/05/22 03:14 ID:???
平成外骨、相手の立場に立ってとか、事実を検証してとか言って、
結局は屁理屈ばっか並べて擁護するじゃん。
ハッキリ擁護だと言えばいいのに、中立で振る舞うヴァカ。

523 :国連な成しさん:04/05/22 03:14 ID:dwy8.eFk
高遠さんの涙は聖母マリアの涙のように清らかだ

524 :国連な成しさん:04/05/22 03:14 ID:???
その義憤や情けの金を適当に遣っちゃってますがな。

525 :csj:04/05/22 03:15 ID:y5PShsSQ
>>518
君も馬鹿でないなら、自分に出来ない事を他にもとめるな。ひがんでるなら
別だが。ひがんでるならかわいいな。

526 :csj:04/05/22 03:16 ID:y5PShsSQ
>>521
涙の区別もわからんか。あれは義憤と憤りのなみだじゃ。

527 :国連な成しさん:04/05/22 03:16 ID:8d8dNAzA
いつ義憤や情けの金が形になったんですか?
文章が変でよく分からないのですが鏡でなく鑑でないですか。若者って高遠さんですか。
もう、ぐちゃぐやですよ。

528 :csj:04/05/22 03:17 ID:y5PShsSQ
>>524
わかってるくせにそういうな。さもしいとか言われかねんぞ。

529 :国連な成しさん:04/05/22 03:17 ID:???
518 :csj :04/05/22 03:06 ID:y5PShsSQ
>>514
左様。かの人は自分の境遇に嘆いておるのではないな。えたいの知れない
力により自分の信念が捻じ曲げられる事に悲しんでおる。復活も近かろう。

525 :csj :04/05/22 03:15 ID:y5PShsSQ
>>518
君も馬鹿でないなら、自分に出来ない事を他にもとめるな。ひがんでるなら
別だが。ひがんでるならかわいいな。

530 :国連な成しさん:04/05/22 03:18 ID:???
>>528
言うのはあんただけですがな。

531 :csj:04/05/22 03:19 ID:y5PShsSQ
>>530
君らはまちがっとるよ。
少なくとも50年後には。

532 :国連な成しさん:04/05/22 03:19 ID:???
その涙の区別もわからん奴がいっぱいいるということだよ。
それ以前に涙の理由はその本人しかわからんよ。
他人が感じるのは思い込みだ。

533 :国連な成しさん:04/05/22 03:20 ID:8d8dNAzA
俺が 512 で「さもしい」と言ってやったが読んでない模様。

534 :国連な成しさん:04/05/22 03:21 ID:???
何言ったって、何度あやまったって批判されるのだから、
これ以上の謝罪も弁解も必要ないよ
あとは信念に基づいて行動するしかないね、彼女は。
彼女に足りない所をあげるとすれば「精神力」
何を言われてもひるまないくらいの精神力をもつべきだ
マザー・テレサみたいにね。

535 :国連な成しさん:04/05/22 03:24 ID:???
3人の発言の内容が合うまでは批判され続けるだろ。

536 :国連な成しさん:04/05/22 03:24 ID:???
>>531
暗黒の時代が50年後に来るのか。
まあ、その後正しい世になる事を期待するよ。

537 :国連な成しさん:04/05/22 03:26 ID:8d8dNAzA
>>534
その依って立つ信念が崩壊して苦しんでいるんじゃないの。
「ボランティア」と名がつけばみんな誉めてくれると思ったのに馬鹿にされている。
事件前の信念は捨てなければならないんだけど、そいつは辛い哲学作業だ。
上手くやる人もいるかもしれないけど、大抵駄目でしょう。

538 :csj:04/05/22 03:26 ID:y5PShsSQ
翠な目をした子供は、かの人を英雄とみなすだろう。そんな時に
多少なだめてやる親はいてもいい。が、つまらん色で区別する
馬鹿野朗はいらんな。今の日本では息ができても将来。馬鹿ボケ
年金老人と蔑まされような。心はどこに或るのか?この年寄りは?
とな。笑いものになろう。

539 :csj:04/05/22 03:28 ID:y5PShsSQ
さらに、この時代の心のない、義もない時代のなさけない老人には
モノだけ与えておけ。という事にもなろうな。

540 :国連な成しさん:04/05/22 03:29 ID:???
英雄と見ている子供に真実を教えたらどうなるだろうか。
不憫でならん。

541 :国連な成しさん:04/05/22 03:31 ID:???
モノだけ与えておけって誰かみたいだな。

542 :csj:04/05/22 03:31 ID:y5PShsSQ
>>536
暗黒という客観的なものは元々ない。


543 :国連な成しさん:04/05/22 03:31 ID:8d8dNAzA
体で払って貰う

544 :国連な成しさん:04/05/22 03:33 ID:???
暗黒の時代と言う表現もわからないのか? 

545 :csj:04/05/22 03:33 ID:y5PShsSQ
>>540
涙は自分で拭くもの。真実はそのまま其処にただ立っているだけさ。

546 :国連な成しさん:04/05/22 03:34 ID:???
みんな本当はうんこしたいんじゃねーか?
トイレでイラクの事を考えるととても気持ちよくねーか?
そろそろ正直になれよ( ´_ゝ`)

547 :国連な成しさん:04/05/22 03:36 ID:???
正直に言うと、イラク人にボランティアの人はいないのだろうか?とは思うね。
できるならその人達に任せたい。

548 :国連な成しさん:04/05/22 03:37 ID:8d8dNAzA
>>546
まあな、イラクには快適なトイレも風呂も洗濯機もなかったんだろうな。(開放時はそれらに困っていたようには見えなかったが)


549 :csj:04/05/22 03:37 ID:y5PShsSQ
暗黒だったかしらんが、君は生きているじゃないか?
それが重要なことでは?うふふ。

550 :国連な成しさん:04/05/22 03:37 ID:???
イラク関連の衛生状況は酷いらしいね、


551 :国連な成しさん:04/05/22 03:38 ID:G/fZ0elw
2ch観て落ち込んでんでしょ?
かわいそうに。

俺に同じ事起きたら引き篭もっちゃうね。

552 :csj:04/05/22 03:39 ID:y5PShsSQ
>>546
ついてこれないからってうんこかよ。馬鹿丸出しか。

553 :国連な成しさん:04/05/22 03:39 ID:8d8dNAzA
こんな所読まないだろ。読まなきゃ何もないのと同じなんだから。

554 :国連な成しさん:04/05/22 03:40 ID:???
>>551
お前元からヒッキーだろ
気にすんなって(^∀^)

555 :csj:04/05/22 03:40 ID:y5PShsSQ
>>553
簡単な自己矛盾を露呈するなよ。

556 :国連な成しさん:04/05/22 03:41 ID:8d8dNAzA
>>551

普通に勤労生活を送っていれば同じことは起こらんよ。

557 :国連な成しさん:04/05/22 03:41 ID:???
普通の人間は臭いものには蓋をするからなぁ。
確かに普通はここ読まんわ

558 :csj:04/05/22 03:43 ID:y5PShsSQ
>>554
理解できなくなるか、根が大馬鹿なのか。ほえるなよ馬鹿が。
馬鹿でも聞いてくれる此処を大切にしな。

559 :国連な成しさん:04/05/22 03:45 ID:8d8dNAzA
さてと。薬も効いてきたし、寝るかな。

560 :csj:04/05/22 03:45 ID:y5PShsSQ
>>556
普通の人間が聞いてあきれる。

561 :国連な成しさん:04/05/22 03:47 ID:8d8dNAzA
いいもんだよ、ハルシオン。

562 :国連な成しさん:04/05/22 03:47 ID:???
ここに書きこむ人間に普通の奴なんていないよな。
基本的に根が馬鹿か本当に馬鹿な奴しか書き込まんよ。

563 :国連な成しさん:04/05/22 03:47 ID:aRbMysaM
高遠さんを苛めるカキコのほとんどは
彼女に嫉妬するブス女性だという調査結果が出ています

564 :csj:04/05/22 03:47 ID:y5PShsSQ
>>559
ふつうの人は寝ると安眠を得るらしい。オオバカは悪夢にうなされる
といふ。

565 :csj:04/05/22 03:48 ID:y5PShsSQ
>>563
あーつまり、それがどうしたか。何がいいたいのかね。小人君。

566 :国連な成しさん:04/05/22 03:48 ID:???
今この状況から立ち直れれば彼女は本物になれるかもしれないな。
批判や非難を乗り越えていつの日か世話した人たちの所に戻るためにも、心を強くする作業を頑張って欲しい。
信念の強さと打たれ強さいう意味では、人質中では渡辺氏が一番だったなそういえば。


567 :国連な成しさん:04/05/22 03:50 ID:???
渡辺って3人の人質事件をパロディにした糞な奴?

568 :国連な成しさん:04/05/22 03:50 ID:???
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |,.==-    =;// ___   \  ::::::::::::::|
  | |ーo 、  ,..of|  |   |     U :::::::::::::|
  | |  ̄  i  ̄.|U |   |      ::::::U::::|
  | |  .r _ j / | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | | 'ー-=ゝ/  ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\ ̄ ̄|           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::::::::::::::::::::|



569 :csj:04/05/22 03:51 ID:y5PShsSQ
>>566
左様。心を強く。信念と魂を...。ただ、今は静養あるのみだな。
有意な人は俺ら凡夫には理解しがたい。

570 :csj:04/05/22 03:53 ID:y5PShsSQ
>>568
毎度ありがとう。
曙ください。

571 :国連な成しさん:04/05/22 03:53 ID:8d8dNAzA
イラクに戻るなら危機管理して行ってね。
でも危機管理の基本って危険地域に入らないことなんだよな。

572 :csj:04/05/22 03:55 ID:y5PShsSQ
へたな
アスキー絵かいてるなら
曙ください。

573 :国連な成しさん:04/05/22 03:55 ID:???
          __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
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     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


574 :国連な成しさん:04/05/22 03:57 ID:aRbMysaM
様々な悪態をつかれてきた俺だが、
小人というレッテルをはられたのは初めてだ!

シンデレラを探しに行こうっと

575 :国連な成しさん:04/05/22 03:57 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084432986/714

家族の対応で印象が変わるよな。

576 :csj:04/05/22 03:57 ID:y5PShsSQ
>>571
なぜ 中東の方は日本人に好感をもっているか。
電化製品や車などは後から付いた印象だ。
まげない心。義憤の気持ち。負けを知っていても
闘う心に、それを観たのですな。

577 :国連な成しさん:04/05/22 03:58 ID:???
        ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/⌒ 、,ノi,ノ´⌒/::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'《;・,;》, '《;・,;》 i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|  (  .).)  |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        ! -┬┬┬--'、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
       ニンスィキナンディスカー?

578 :csj:04/05/22 03:58 ID:y5PShsSQ
>>573
大変ありがとうございます。
つぎはナナハンバイクを所望いたします。

579 :国連な成しさん:04/05/22 04:02 ID:???
死ぬのと人質にとられるのとではまた状況が違うから、一概には比べられないんじゃないかな
危険地帯に家族が行って、死ぬかも知れない覚悟はできていても、苦しめられる覚悟はできない
そういう家族は多いと思うよ。

580 :csj:04/05/22 04:02 ID:y5PShsSQ
>>574
行き違いがあらば許せよ。

581 :国連な成しさん:04/05/22 04:06 ID:???
それでも3人の時と後の2人の時の家族の反応は全然違ったと思うけどねぇ。

582 :csj:04/05/22 04:06 ID:y5PShsSQ
>>579
さくら の観ます座の時と、拉致されたものとては比較のしようもない。
ふつう兵でもないのに死ぬ覚悟やいかに とはないだろうな。
兵がよその国で死んでも、残された血縁者にはたいへんな苦労。死を
受け入れる苦労が付いて回るだけだろう。


583 :国連な成しさん:04/05/22 04:09 ID:???
               _.. ..‐::´/
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、   オッス!オラ無職!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、|-──` 将来がやべえ状態だってのに
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!
                           イラクに行って一山当てんぞー!
今日はもうねるぽ

584 :csj:04/05/22 04:15 ID:y5PShsSQ
さくらの観ます座 というのは 神さまが降りられて桜の花を咲かせられる
という意味で、警察とかおまわりさんがのん気に出張るという意味でありません。
田植えの時、田んぼに一本だけ植えられた桜に花が咲く。田植えの時だ。
神さまが降りられるから、分かる。人になにかを伝えたい時は生として
神が降りられ生かしてくれる。イラクでも神がね。そうはげました。

585 :国連な成しさん:04/05/22 04:15 ID:???
後者2人の家族と比べられることもあってか
やっぱ3人(郡山家族除く)の家族のせいで印象悪いわ。

586 :csj:04/05/22 04:15 ID:y5PShsSQ
>>583
アスキー絵の絵描きにして言いたいこともあるようだな。結構、結構。

587 :国連な成しさん:04/05/22 04:19 ID:???
どぅえも後者の家族は悪しき前例を見ているので
いちぐぁいにどうとぅかいぅにぉやどゅかもゅよ。

588 :csj:04/05/22 04:20 ID:y5PShsSQ
>>585
あー家族写真なら熱海で撮りたまえ。カンヌが熱海にしか見れない
木村たくや某という日本の田舎ものと。

589 :csj:04/05/22 04:57 ID:y5PShsSQ
アスキー絵の
ナナハンバイクは来ないな。


590 :国連な成しさん:04/05/22 05:20 ID:???
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm
タカトーサイト:プロジェクトはセカンドステージ、心と体と洋服を洗う”WASH
THE STREET CHILDREN"に移行しつつあります。
活動報告は”みんなの掲示板”と”NATURE LETTER〜インドより愛を込めて〜” を見てね!
 寄付金口座OPEN!しました 千歳白樺郵便局 02750-3-62668  イラク支援ボランティア
高遠菜穂子 http://www.clubwee.com/       (平成16年4月9日)
タカトーサイト:*寄付金受領時のお礼状等は省略させていただきます。
ホムペは休止中だけど口座は有効です。

591 :国連な成しさん:04/05/22 05:29 ID:GeppD7Zw
自衛隊の撤退の要求文、日本人が書いたって本当?

592 :国連な成しさん:04/05/22 05:32 ID:???
>>591


唐突に何の話をしているのでしょうか?高藪繁子さんが日本人じゃないと云いたい訳ですか?

593 :csj:04/05/22 06:14 ID:y5PShsSQ
>>561
ところで
ハルシオンがガキの元気の元だったというのは置いておいてだな
君はこの、心のない馬鹿をあおっておいて真を見出すという
アレは意識しないかね。

594 :国連な成しさん:04/05/22 06:20 ID:???
皆さんCSJみたら
ポチ!ハウス!
と言ってくださいね。

595 :国連な成しさん:04/05/22 06:21 ID:???

Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
バグダッドでは、ストリートチルドレンの救済活動をしていたというものの、実質活動内容は
廃屋地下室のアンパン部屋(「シェラトン」と称する)に食料や物資を無料でばらまいた以上の
ことはまだしていない。

596 :国連な成しさん:04/05/22 06:30 ID:???
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-55.html
職業ボランティア高遠さんの仲間じゃミーらもいるよ。
じゃミーら頭巾、ダンサー村岸猫姫ね。
クリックしていくと安田君も出てくるよ。
仲間割れした人もいる。
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm
タカトーあなたの職業は寄付金集めですか。
高遠さん説明してね。

597 :国連な成しさん:04/05/22 06:37 ID:???
>>590
今までの分の、領収書や明細書は発表しているのですか?
教えてください。

598 :csj:04/05/22 06:58 ID:y5PShsSQ
うーん
オオバカ揃いはたのもしいな。ツっこめるから。
自分で馬鹿だと思っても、もう遅い。
金のことをいう さもしい のは相手にできん。



599 :国連な成しさん:04/05/22 06:59 ID:???
>>597
ニュース議論板:どうして高遠氏は募金の会計帳簿を公開しないの?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085122271/

600 :csj:04/05/22 07:11 ID:a4iS5fu6
>>599
他はどうでもよい。
わかるな。君の意見を聞こう。



601 :csj:04/05/22 07:14 ID:a4iS5fu6
まあさ
弁護してやれば
嘘と真実の見分けができんのは
致命傷かのう。

602 :国連な成しさん:04/05/22 07:16 ID:???
ポチ!ハウス!
こんなところで人様に迷惑かけてないで
おうちに帰っておとなしくなさい。

603 :csj:04/05/22 07:17 ID:a4iS5fu6
心ひとつさ。
心がササクレだったら、あえて綺麗な花を観る。
私は兵でしたが、機用貧乏で利用されるのを
分かっていながらイラ立つと、あえて綺麗なものや
本を読み、気をしずめた。コントロールすれ心を
自分自身でな。

604 :csj:04/05/22 07:20 ID:a4iS5fu6
>>602
ところで

何ヶ月も貼るだけでストレスたまらんかな。

605 :csj:04/05/22 07:21 ID:a4iS5fu6
まあ
時に
ポチの妙に助けられる御仁もおるそうな。

606 :csj:04/05/22 07:24 ID:a4iS5fu6
ちなみに
私めは迷惑千番じゃ。

607 :国連な成しさん:04/05/22 07:28 ID:???
イラクは割りと福祉は充実していて15歳までは
施設で生活できる。15になると自分で生活できる(成人)
と考えられ施設を出される。その後自分でまともに食えない
ヤツがストリートチルドレンと言われる。女は体で稼げるが
男はかっぱらいでもやるしかない。食い物をくれるおばさん
の言うことなら何でも聞く。日本になんかいれるか!
日本で集めた寄付金もって私はイラクで女王様になるの!

608 :csj:04/05/22 08:24 ID:a4iS5fu6
つまらんことをいうなぁ
こころがせまいな。

609 :国連な成しさん:04/05/22 08:47 ID:PqNq4S2U
csjさん おはようございま〜す。
昨夜からずっといるんですか? お疲れ様です。
今日は 拉致問題が大きく進展するといいですね。

610 :国連な成しさん:04/05/22 11:30 ID:???
「絶対にイラクの子どもたちを見捨てません」
どうせ、本心は子供云々よりも、自分が行きたいだけなんだろうが
その本当の理由は何だろう?

〜高遠がイラクに行きたいという本当の理由候補〜
・せっかく知り合ったボーイズに
        忘れられないうちに・・・
・せっかく知り合ったボーイズが
        その地域から離れて会えなくなる前に・・・
・せっかく知り合ったボーイズが
        自分にすがらなくても生きられるようになってしまう前に・・・
・せっかく知り合ったボーイズが
        他の人に保護されてしまう前に・・・
・せっかく知り合ったボーイズが
        大人になってしまう前に・・・



611 :国連な成しさん:04/05/22 11:31 ID:???
写真はウソをつかない
高遠さんの活動はこんな奇妙です
http://nokan100.tripod.com/

(3)高遠さんのボランティア活動画像(少年限定)
・ ボランティア活動をする高遠さん (jpg)
高遠さんとイラク少年のキス画像
・ 北海道新聞 (jpg)
ボランティア活動をする高遠さん またキス?
・ ボランティア活動をする高遠さん (jpg)
イラク少年と一緒
・ ボランティア活動をする高遠さん (jpg)
イラク少年と一緒2

612 :国連な成しさん:04/05/22 11:38 ID:???
>>610 インドバンコク等の子供は見捨てちゃったよ。
自分のホムペ休止中なので森住のホムペで金集めしている。
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html
ストリートチルドレンに生活自立支援を呼びかけています。
千歳白樺郵便局
郵便振替
口座番号 02750-3-62668
口座名 イラク支援ボランティア
高遠菜穂子

613 :国連な成しさん:04/05/22 11:40 ID:???
Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
バグダッドでは、ストリートチルドレンの救済活動をしていたというものの、実質活動内容は
廃屋地下室のアンパン部屋(「シェラトン」と称する)に食料や物資を無料でばらまいた以上の
ことはまだしていない。

614 :国連な成しさん:04/05/22 11:52 ID:???
>>610
多分、全部当たってると思うよw

615 :国連な成しさん:04/05/22 11:59 ID:???
高遠さんの最大の敵

美人の岸谷さん
ttp://nokan100.tripod.com/kishitani_01.jpg
彼女にイラク少年は総取りされました

616 :国連な成しさん:04/05/22 12:07 ID:???
>>615
〜高遠がイラクに行きたいという本当の理由〜
・せっかく知り合ったボーイズが
        その地域から離れて会えなくなる前に・・・
・せっかく知り合ったボーイズが
        大人になってしまう前に・・・
2個に絞られましたねw


岸谷さんに「保護された」事によって、ボーイズはブサイクに
「すがらなくても生きていける」ようになり、もうブサイクとの嫌な
思い出は「忘れている」だろうから、下記は削除致します。

・せっかく知り合ったボーイズに
        忘れられないうちに・・・
・せっかく知り合ったボーイズが
        自分にすがらなくても生きられるようになってしまう前に・・・
・せっかく知り合ったボーイズが
        他の人に保護されてしまう前に・・・

617 :国連な成しさん:04/05/22 12:18 ID:???
>>615
あの画像はかなり前だから、まだ岸谷さんは行ってないんじゃない?
しかも岸谷さんは少女が中心だし

でも岸谷さんレベルがイラク少年に接触したら
せっかく今まで築いてきたガラスのように壊れそうな関係が一瞬で崩壊する
誰だって美人のほうがいいしね

だから高遠さんはわざとイラク入りを制限する手紙も書いていた
ttp://nokan100.tripod.com/takato-mail.jpg
イラクに手伝いにくるな!とも読める

618 :国連な成しさん:04/05/22 12:27 ID:???
>>617
共学とは名ばかりで、ほとんど男子生徒が占める工業高校で
たまたま紅一点だったためチヤホヤされてた不細工女が、自分の立場
をおびやかすような転校生が来ないように、学校の悪口を触れ周ってる
ような感じ・・・

619 :高遠さんのボランティア:04/05/22 12:27 ID:???
週刊新潮4月22日号 「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生 
ttp://nokan100.tripod.com/0422-2.jpg


彼女自身、武装グループに捕まる前、知人に、
「10代のときはものすごく暴れていたし嫌味な不良でした。よくシンナーやってラリッて
いたんです。だからイラクでシンナーをやっている子供を見たとき、
これは関わらなければならないと思った」
と話している。それだけではない。高遠さんの書いた自伝『愛してるって、どう言うの?』
には、それ以外にもマリファナ(大麻)も常用していたことを告白するくだりがある。
<私はガンジャマンを見ると切なくなる。いたたまれなくなって、その場を
離れることもある。それは嫌悪しているわけじゃないのだ。12歳で煙草を
覚え、13歳でトルエンにはまり、15歳でガンジャマンになった私に、なぜ
彼らを嫌悪することができるだろう?ただ、16歳で私はそれらが必要なく
なったんだ。私はラリッた状態ですべてを体験することをやめた>
このガンジャマンとは、つまりマリファナ常用者のこと。

620 :国連な成しさん:04/05/22 12:29 ID:???
中学1年にしてトルエンに嵌るような奴が家にいたというのに
あのヒステリー兄弟は何をしていたんだろう。

621 :国連な成しさん:04/05/22 12:33 ID:???
とりあえずここに貼っとく。
関連で関与した人だって。
http://tamac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/diary/up/nm021.jpg

622 :国連な成しさん:04/05/22 12:37 ID:???
>>618
なんかそんな感じ
競争がない場所で自分の居場所がある
競争の中では自分の場所がない

高遠さんはこれから自分の居場所を探せるのだろうか?

623 :国連な成しさん:04/05/22 12:39 ID:???
>>620
3兄弟そろってヤクチュウですか?ププ
両親はなにしてたんだ?大麻の輸入販売か?

624 :国連な成しさん:04/05/22 12:53 ID:???
>>623
抵抗は無意味だ
http://rainbowfortune.at.infoseek.co.jp/aimi-gal2.jpg
http://www.mugicha.net/futaba/src/1085018050063.jpg

625 :講演会のお知らせ:04/05/22 12:55 ID:???
演題「私のオンリーワン戦略」

1.マーケットセグメンテーションの着眼点
2.ライバルの排除と牽制手法
3.異業種とのコラボレーション
4.メディア戦略

2004年6月12日(土)13:00〜16:00
           札幌市教養文化センター 研修室205

プロ市民は無料、プロ市民以外の方は参加費50000円が必要
会場運営をお手伝いいただけるボランティアの方を若干名募集中

626 :国連な成しさん:04/05/22 14:06 ID:N.le8OlQ
少年サンデーのとある漫画に被害者意識をあざけ笑う漫画があったな

627 :国連な成しさん:04/05/22 14:48 ID:IfobpZKE
ぜひ、ご参加ください。今後の日本のNGOが世界で恥をかかないため。

ニュース議論板:どうして高遠氏は募金の会計帳簿を公開しないの?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085122271/


628 :国連な成しさん:04/05/22 14:54 ID:IxWiyEG6
岸谷さんて人はクルドでやってるんじゃないの。
高遠さんは個人で人数は少数かもしれないけど意味がないとは思わないよ。
今の活動が初めて彼女が主体的にかかわったものなら、これから活動を広げればいい。

629 :国連な成しさん:04/05/22 15:01 ID:???
>>628
いや、意味が無い。
少数の青年に一時的に食い物を与える事が
何になるんだ?


630 :国連な成しさん:04/05/22 15:02 ID:???
>>628
ここでボランティアの注意点についてあります
http://www.geocities.jp/toto2000bbc/sub06.htm#label04
Dやたら物を配る
に該当します

631 :国連な成しさん:04/05/22 15:04 ID:???
>>630
ペットにエサやってるようなもんだよ

632 :国連な成しさん:04/05/22 15:09 ID:???
>>631
だってイラク少年は高遠さんにとっては
言うことを聞いてくれるペットでしょ?

だからペット取り上げられて落ち込んでる

633 :国連な成しさん:04/05/22 15:14 ID:???
>>632
ボランティアじゃなくてペットに餌付けに行ったと言うのが正解だよな。
つまり善意の募金を私的嗜好の為に使ったと言う事だから詐欺だよな。


634 :国連な成しさん:04/05/22 15:21 ID:???
イラクは割りと福祉は充実していて15歳までは
施設で生活できる。15になると自分で生活できる(成人)
と考えられ施設を出される。その後自分でまともに食えない
ヤツがストリートチルドレンと言われる。女は体で稼げるが
男はかっぱらいでもやるしかない。食い物をくれるおばさん
の言うことなら何でも聞く。日本になんかいれるか!
日本で集めた寄付金もって私はイラクで女王様になるの!

635 :国連な成しさん:04/05/22 20:54 ID:???
SPAに以前のった記事によれば、協力してくれるイラク人の会社社長がいたりして
彼らを就職させたり、住む家を探したりしていたらしいよ。
食べ物を無料で配付していただけじゃないと思うが。

636 :国連な成しさん:04/05/22 21:11 ID:X4nItyvY
さて、上げるか。

637 :国連な成しさん:04/05/22 21:18 ID:???
体洗ってやらなきゃならん理由は一つも無いわけだが。
自分で洗えるだろw

638 :国連な成しさん:04/05/22 21:24 ID:rQowwZn.
>>635
それを外国人がボランティアでやる必要性はないんじゃ?
やるなら日本国内でホームレス相手でも良い。
いや、むしろそうするべきだ。
日本には高齢で体が弱っているホームレスが、ごまんといるんだし。

639 :国連な成しさん:04/05/22 21:26 ID:???
じじい洗うと時給が付くぞw

640 :国連な成しさん:04/05/22 21:45 ID:X4nItyvY
>>639
馬鹿者。

641 :国連な成しさん:04/05/23 03:12 ID:???
そんなこといったら、国内問題がすべて解決するまで
海外にボランティアに出られる人は一人もいなくなるんじゃないか?
イラク人少女を助けている女性だって、同じになるぞ
日本人の困っている人を助けてからイラク少女を助けるべきだって。

642 :国連な成しさん:04/05/23 04:09 ID:???
>>641
スーダンとか、もっと困ってる国に行きゃいいじゃん。
政府も行くなって言ってないわけだしね。違うかね、ああん?

643 :国連な成しさん:04/05/23 11:10 ID:???
>>642

ちょと待った。スーダンは反政府勢力が国連すら攻撃しているとの事。(by海外安全ホームページ)
どうしても逝くなら、300年後に汁!


644 :国連な成しさん:04/05/23 11:40 ID:???
>>641
状況やら需要やらと自分の能力を照らし合わせて判断すべきだな。
一人前扱いのガキにシャワー浴びせたり、アーンしてモグモグさせるくらいしか出来んのだったら
退避勧告無視してまで行くな、と。

645 :国連な成しさん:04/05/23 11:42 ID:???
>>641
オマエは
日本人の困っている人に何かしたのか

馬鹿なカキコしかできないんだろう

646 :国連な成しさん:04/05/23 11:49 ID:???
帰ってきて報告会やってまたカンパ集めるんだから。
人が呼べる所へ行かないと。
去年の春までインドインドと言ってたのが
人が集まらないからイラクに変えた。

647 :国連な成しさん:04/05/23 11:59 ID:???
世間から注目されなくなっちゃったから泣いてたんだろw

648 :国連な成しさん:04/05/23 12:10 ID:OznPaycQ
道楽としてのボランティアなんだから仕方ないやな。

649 :国連な成しさん:04/05/23 12:10 ID:???
>>638
日本のホームレスでは募金が集まらない
「イラク」というキーワードで募金が集まる

ということかな

650 :国連な成しさん:04/05/23 12:11 ID:???
>>649
そりゃインドからイラクに乗り換えたくらいだからw

651 :国連な成しさん:04/05/23 12:19 ID:OznPaycQ
街で募金活動している人たちもよく乗り換えるよね。
「カンボジアの子供たちのため」の募金のためのポスターが何故かアフリカ系の子供の写真だったりすることって多い。
乗り換える度にいちいち小道具まで取り替えてられないんだろうね。


652 :国連な成しさん:04/05/23 12:20 ID:???
>>651
余計な出費で利益が減ると困るだろw

653 :国連な成しさん:04/05/23 14:05 ID:???
>>641
一理あるけど、
>>644
↑の言う通りだと思う。


654 :平成外骨:04/05/23 15:55 ID:nOiIGYzo
>>503
返答ご希望とのことだったのに、先に寝てしまって申し訳ない。
随分亀レスになりました。

>まっとうにボランティアやってる団体は、真偽はともかく開示ぐらいは
>してるでしょう。その開示すらしていないことは責められて当然だし、
>その結果、流用だの言われるのも仕方がない。

高遠さんの場合は個人でやってますからね。一般に広く公開するかどうかは
彼女の判断によりますが、基本的には開示を請求できるのはその請求権を
持つ人、つまり彼女の活動に資金や資材を提供した人に限られ、高遠
さんはそれらの人に対して開示する義務が発生します。ですが不特定多数
に対してまで開示をする義務は生じません。ですが一般論として、開示が
「望ましい」ということは言えるかと思います。

もし高遠さんに経費明細等を明らかにして欲しいと考えるなら、自ら
寄付するなりして請求権を得てからということになります。もし高遠
さんがNPO法人として登記しているのなら、法律上開示義務が生じますが、
そうでないなら請求権者以外の人が請求するには裁判所で開示命令を出して
もらうしかないと思いますね。

請求権を持たない人が、開示されないからと言って経費の流用疑惑を流す
とすれば、それは風説の流布にあたりますし、場合によっては逆に名誉
毀損で訴えられる可能性も出てきます。


655 :国連な成しさん:04/05/23 16:18 ID:tJqVPUlQ
イラク募金=露骨な物乞い。ネットで募金募ってる馬鹿は所在を明らかにしとけよ。

656 :国連な成しさん:04/05/23 16:19 ID:/yj.YlJo
>>654
「1円でも寄付した人は経費明細の請求権を持つ」ということですね。

なるほどね。
「1坪地主」と同じ手法が・・・・・・。

657 :ヽ(-@∀@)ノ age:04/05/23 16:20 ID:???
ここイラク情勢板住人がリレー方式で1行ずつ小説を作り上げていくスレです。
古今東西、老若男女、失恋、不倫、ケコーン、セクース、クーデター、戦争……
いきなり急転直下な流れもアリです。当然ネタですから。
日頃の鬱憤をそのまま書くのもヨシ、自分の妄想を再現するもヨシ。
どんどん盛りageて逝きましょう。

                ∧_∧
                (・∀・ )
             _φ___⊂)__
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ある朝目覚めたら、俺は弟の政五郎の正室の部屋にいた。

658 :国連な成しさん:04/05/23 16:23 ID:???
個人の場合は
何に使ったか記憶にございません。
と言われればそれまで。
いやなら寄付しないでも結構です、と言うだけ。

659 :平成外骨:04/05/23 17:00 ID:4Gf2Z2LY
>>656
自分の住所・氏名を世間に晒す根性があればそういうことも可能。

>>658
活動内容に不満があれば返金を要求することも可能。

寄付するということは、それ自体が事業に参加することを意味
します。その気がはじめからないのに寄付する人というのは常識
的には考えづらいですから、単に活動妨害を目的とするために
寄付をし、実際に妨害行動とみなされれば威力業務妨害という
罪にもなる可能性もある。ご参考までに。


660 :国連な成しさん:04/05/23 21:12 ID:???
姿勢に対する疑問や批判は法とは関係無い。
多くの人の判断材料にもなりえるのだから封殺される必要も無い。


661 :国連な成しさん:04/05/24 08:20 ID:Ses.Qfyo
結局募金は無駄になったの?



662 :国連な成しさん:04/05/24 11:29 ID:???
どうでもいいけれど、なんで、会計明細をきちんとださないの?
お金を集めているんだから、別に、会計報告くらいしても、いいじゃないですか。
別に難しいことじゃない。しているの?


663 :国連な成しさん:04/05/24 11:31 ID:???
今でもモグモグしてんだろーなー
アメやチョコレートや大麻や今井のアレを…

664 :平成外骨:04/05/24 11:47 ID:6wUIjNaA
>>662
支援に参加している人々に対しては行われるべきでしょうね。
それは現に行われているのかもしれないですが、支援の枠外にいる
私たちには確認する術がありません。

665 :国連な成しさん:04/05/24 11:56 ID:???
明細を、どこで、確認すればいいの?


666 :国連な成しさん:04/05/24 11:59 ID:???
>>665
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10741930

667 :国連な成しさん:04/05/24 12:04 ID:???
募金は住所を書かないで送るときの場合も多いし、
どこで、会計明細をを確認すればいいか?
それとも、まだ開示されていないのか?
行われなければならない明細開示が、
どこに会計が記載されているか、どこで調べればいいのか、
教えてください?

668 :平成外骨:04/05/24 12:32 ID:TOzGCVQk
>>667
とりあえず、高遠さんに寄付してみて、どういう対応がされるか
自分で確認してみたらどうでしょうか。これが一番早い気がする。
といっても当分の間は活動再会できないかもですが。

669 :国連な成しさん:04/05/24 13:14 ID:dCiEK4X.
スレ違いだが、札幌のヨサコイ祭りは高い参加費を徴収して会計報告も出さず
苦情を云うと、「でしたら参加しなくて結構です」となる。

670 :国連な成しさん:04/05/24 13:20 ID:eMrUeIl6
>>668
ホームページですりゃいいじゃん
ばか?


671 :平成外骨:04/05/24 13:26 ID:TOzGCVQk
>>670
ホームページはどこかの馬鹿が攻撃加えたおかげで閉鎖に
追い込まれたらしい。

672 :国連な成しさん:04/05/24 13:32 ID:???
>>671
掲示板を撤去すればいいだけじゃない?

673 :国連な成しさん:04/05/24 13:32 ID:???
>>671
まっとうな指摘を攻撃と捉えただけかも知れんが・・・

674 :国連な成しさん:04/05/24 13:35 ID:???
注目されたら都合が悪いから閉鎖したに1000点

675 :国連な成しさん:04/05/24 13:39 ID:???
>>671
ここのことか?↓
http://www.clubwee.com/
攻撃ってなんだ?せいぜい掲示板の荒らしくらいじゃないのか?
それなら掲示板対策だけでよかったはずだが、何故か2000年からの日記まで消したな。
どっちにしろ、閉鎖じゃなく休んでるだけ。
現にトップページは残っている。

◆街の情報受発信マガジン『CLUB Wee !』は現在休刊中です。
それに伴い、当CLUB Wee ! オフィシャルサイトもしばらくの間、お休みさせていただきます。

という公示が出来るのだから説明や明細を載せることも出来る。

676 :ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/24 13:39 ID:y64eGRJE
私「カウンセラー、さっそく彼女の元へ行ってみてくれ。その前に帰国映像で何か感じないか?」
トロイ「わかりました艦長、アアアッ何か黒い怒りと混乱と欲望を感じます」

677 :平成外骨:04/05/24 13:45 ID:TOzGCVQk
>>673
誹謗中傷の類が多かったからでしょうね。脅迫紛いの書き込み
なんかも多かったそうだから。寄付してくれる人だけ相手にする
んなら報告会とかメールだけでも事足りますし、通常はそれだけ
でも問題はない。



678 :国連な成しさん:04/05/24 13:48 ID:???
         ,,,,,、-rー--- 、,,_
          _、-'"~ ̄         \_
         /                \ 
       /               __ \
      ./          _,、r-'''''""~   ミ_  ヽ
     /      _,、;;;、r-'ミ;;,,         'i  ヘ,
    /'''''''" .r==彡"~ __   '''i、,        ')  'i,
   /    ./     丶●、           |   |  
   /彡   ./        ~''''    :::''''''-::;,,_ /l    |
  r/    /             ::::  _   ''リ '    |  
  /    ./        , -   ::;;::: '●ヽ, ./     |  
. / /  /     :::'''"  l ;;;,   ::|::'  ~~ヘ./     .|
/ 彡l   |    ::"     ヽ...,,, |     ./      .|        
巛 |  ‖     ヽnニ''--、:::: ''''''~    丿      /
 \|ヘ  |       ヽロヘ \:::::|    ./      丿
   ヽヘ lヽ      ヽニニゝ-'''~  /      /
     /ヽ\       ;:::::/  /      ./
 _,,/   \     ::::/--フ"      /
.イ く  ::    ヽ、__∠、r-'"~ミ   ノ <、,,,,_
.~  ''-、、,,,,,,__,,,、-r−''"~    ~'''"~       \




679 :平成外骨:04/05/24 13:51 ID:TOzGCVQk
>>675
「できる」というのとそれをする「必要性」とは別ですからね。
今のところは高遠さん本人があのような状態ですから、どちらに
しても活動が再開されるまでは現状が続くでしょう。

それまで待てない、という人は彼女の活動に寄付などの形で実際
に参加したらいいのじゃないかと思いますね。その方がいろいろ
な疑問が解消できて、ここでああだこうだ言ってるよりよっぽど
話が早いですから。

680 :国連な成しさん:04/05/24 13:53 ID:???
>>677
今までの活動記録でもある日記まで消す必要ないだろ?
それに募金の目的やら説明やら振込先やらまでなんで消すのよ?
新たに募金しようと思う人もいるはずだし
確認したいことがある人だっているんじゃないの?

681 :国連な成しさん:04/05/24 13:55 ID:???
>>680
日記は突っ込みどころ満載

682 :国連な成しさん:04/05/24 14:00 ID:???
>>679
つまり、募金の説明や明細を出す事に「必要性」を認めていないという解釈でいいんだな?
ならば、その姿勢を問う声は消えない。
それで疑問や批判の声があがっている現状の説明となり無問題。
この声を止めようとすることに正当性は認められない。寧ろ不当。

683 :国連な成しさん:04/05/24 14:04 ID:???
アーカイブでござんす。
ttp://web.archive.org/web/*/www.clubwee.com/diary/diary.cgi

684 :国連な成しさん:04/05/24 14:16 ID:???
>>669

北海道人の道民性が関係しているのかも、と、ふと思ふ


685 :国連な成しさん:04/05/24 14:27 ID:???
>>684
高遠の携帯番号みつけたんだけど、どこに晒せばいい?

686 :国連な成しさん:04/05/24 14:32 ID:???
>>685
2ちゃんが迷惑するのでやめれ

687 :国連な成しさん:04/05/24 14:32 ID:???
>>686
落ち着け、2ちゃんに迷惑はかからん

688 :国連な成しさん:04/05/24 14:54 ID:???
俺、道民だけどヨサコイなんて興味ゼロ


689 :国連な成しさん:04/05/24 14:58 ID:???
高遠さんとは、インドのマザーハウスでたまたまご一緒したことがあります。
しかし、そこでの彼女の姿勢には疑問を投げかけざるをえませんでした。
マザーハウスは全面禁煙なのですが、それを無視して平気な顔でタバコを吸い、
吸殻をそこらじゅうに捨てていました。後からくる日本人ボランティアのために、
私は彼女に注意しながら煙草の吸殻を始末していました。
彼女がちゃんとボランティアの仕事をしている姿はあまり見た事がなく、
ボランティアをしに来たというより、ネタを探しに来たという感じでした。
私は、少なくとも、インドでの彼女の態度にはボランティアとして疑問を持っています

690 :国連な成しさん:04/05/24 15:12 ID:ZGeqAsKY
いままで被害者だけ(テープも含めて)しか登場していない。
人の出来ない事を命がけでやると言う事は、崇高であるし
自己責任などと文句を言われる筋合いのものでは無いのだ。

そもそも、国民の怒りをかったのは高遠弟妹の高慢な態度に
あったのではないだろうか。
彼らのお陰で、被害者らは汚名を被ったのだ。
その意味で、かの弟妹が出て来てきちんと説明なり、お詫び
なりする事が肝要と思う。

691 :平成外骨:04/05/24 15:13 ID:TTDJ196M
>>682
というか、現時点では活動再会の目処が立たないわけだから、
新たな募金にも応じられる状況じゃないかもですね。もう少し
待ってみたら何か動きが出てくるかもだ。

>>687
サイトの開設者が書き込みを放置しておくと、罪に問われる
こともありますから、迷惑がかからないはずはないですね。

692 :国連な成しさん:04/05/24 15:16 ID:???
>>691
そうではない!
彼女自身が携帯番号を公開している部分をアーカイブで見つけたんだYO!

693 :平成外骨:04/05/24 15:19 ID:TTDJ196M
>>692
転載するためには当然本人の了解が必要ですが。了解なくして
公開するとどういうことになるか、おわかりですか?

694 :国連な成しさん:04/05/24 15:20 ID:???
>>693
そんなもん2ちゃんでは日常だわなw

695 :国連な成しさん:04/05/24 15:21 ID:???
>>693
本人の了解を得ずにアーカイブしてるのはどうよ?

696 :平成外骨:04/05/24 15:30 ID:TTDJ196M
>>695
了解を得ないで勝手に公開しているなら当然ながら不法行為です
からね。その不法なデータを二次利用した場合も同じことです。
公開せずただ個人のパソコンの中にデータとして保存してある
限りは大丈夫です。

特にアーカイプとして一般に公開されていないデータである場合、
その入手方法によっては刑事告訴の対象にもなりますからね。

697 :国連な成しさん:04/05/24 15:37 ID:???
>>696
気にすることない、かつて公開していたものがアーカイブされてるんならそのURLを晒しても問題ない。

698 :国連な成しさん:04/05/24 15:37 ID:???
>>683 ← ここからたどれるだろ


699 :国連な成しさん:04/05/24 16:07 ID:???
寄付を集めるなら、
募金会計をまず明瞭にしてください。

過去募金をした人は、どうやって会計明細を調べるのでしょうか。

700 :国連な成しさん:04/05/24 16:11 ID:???
>>690
例えば命がけで他の人に出来ないと言っても、自爆テロを崇高とするのは危険。
そういう声も無いではないが、やはり内容は問われるべきと考える。
「自己責任」云々は当初「政府責任」の声を強めた家族や支援者に向けて出されたもの。
これがメディアであまりにも大きく取り上げられた為に
拡大解釈や詭弁によって人質批判と政府批判の両方に利用されてきた感がある。
が、自分がその状況に至ったことの直接的原因が、他者でなく自分にあるという意味での
本来の自己責任は、行動が崇高なものであろうとなかろうと、自らの行動の決定に伴い必ず派生する。
自己責任による帰結は本人が被るものであり、他人がどうこう言うものでもないが、
責任の所在について、それが自分にもあると認めない言動に批判が出るのは筋違いではない。

いずれにせよ批判や疑問にはいろいろなものがある。
家族の言動だけに向けられたものばかりではない。
寧ろ3人に対する批判と家族に対するものを混同する声は、少なくとも今はそう無い。
高遠に関しては、現状では帰国後の経緯からくるものと、活動についての批判・疑問が多い。

701 :国連な成しさん:04/05/24 16:12 ID:???
他人の住所や電話番号2ちゃんにコピペしまくるようなレベルの品性下劣な連中が
「まっとうな批判を誹謗中傷扱いしている」とかホザいてるわけか。
よくわかった。

702 :国連な成しさん:04/05/24 16:15 ID:???
>>701
誹謗中傷とまっとうな批判を混同するなと言っているんだが、
擁護派がその程度の理解も出来ないのであるなら、
こちらもよくわかった、と言わざるを得ない。

703 :国連な成しさん:04/05/24 17:14 ID:???
>>683のアーカイブは誰でも無料で利用できるやつだよ

704 :国連な成しさん:04/05/24 17:15 ID:???
自分の実名や顔を晒して批判するんなら、「誹謗中傷」とはいわれないだろうよ。
実際には、そういう度胸も覚悟もなく、暗闇から石投げてるやつしかいないわけだ。

705 :国連な成しさん:04/05/24 17:23 ID:???
>>695
マジレスすると
すべてのサイトのバックアップが取られているもので
誰でも見れるものだが、その中身を転載可能でなければ
無断転載や個人情報を漏洩させたと言う事でなんらかの
処置は出来る。
サイト公開は直接リンクしていてば、相手サイトによっては
問題になる場合もある、だから皆削って貼り付けているって事だよ。



706 :国連な成しさん:04/05/24 17:24 ID:???
×直接リンクしていてば
○直接リンクしていれば

707 :国連な成しさん:04/05/24 17:28 ID:???
ひぼう ―ばう 0 【▼誹▼謗】
(名)スル
他人の悪口を言うこと。
「―中傷する」「人を―する」

ちゅうしょう ―しやう 0 【中傷】
(名)スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
「―によって失脚する」

ひはん 0 【批判】
(名)スル
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」
(3)〔哲〕〔(ドイツ) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、その意味内容の成立する基礎を把握することにより、その起源・妥当性・限界などを明らかにすること。

708 :国連な成しさん:04/05/24 17:31 ID:???
>>704
2ちゃんの小泉批判やら政府批判もみんな誹謗中傷だったのか。

709 :国連な成しさん:04/05/24 17:31 ID:???

批判と非難や誹謗の違いわからない馬鹿居るよな。


710 :国連な成しさん:04/05/24 17:33 ID:???
ほとんど誹謗中傷だろ、身代金だの最悪だの言ってるし。
真っ当な批判すれば良いよな。


711 :国連な成しさん:04/05/24 17:34 ID:???
>>710
あいつら馬鹿だから、教えてやっても
違いがわからんだろうさ

712 :国連な成しさん:04/05/24 21:23 ID:???
☆☆聖母高遠が復活する日、邪教の道化師どもに天罰がくだるであろう☆☆

今日の中日新聞 夕刊 文化欄コラム「大波小波」より

『高遠さんの心』

 イラクで解放された五人の人質の一人、高遠菜穂子さんだけは帰国後も
体調不良とかで肉声に接する機会がなかった。
ところが『現代』6月号の立花隆「イラク撤兵の時」によると、
彼女には軽く本二冊分のホームページがあり、外務官僚やジャーナリストからは
絶対に得られない、生きたイラク情報でいっぱいだという。
しかも彼女は、政治とは無縁で、反体制的な平和運動家ではないとも。
つまり、もともと彼女はインドのマザーテレサハウスに住み込むことから、
精神性の高いボランティア修業を始めたのだそうな。

 実際に今回のイラク行きの際にも、心の中から焦りや怒りを追いだし、
「愛」で心を満たしてからとインドの「ヴィッパサナ瞑想センター」で十日間、
朝4時半から夜9時までひたすら瞑想を続け、
「体が<愛>で満たされ、これでイラクに行ける」と感じて出発したという。
だからこそ彼女はこれまで、イラクのストリート・チルドレンから学生、
医師などのインテリ、庶民や農民などさまざまな階層の人と分け隔てなく
接することができたのだろう。

 イラクでは彼女の人柄が人質を解放したが、故国では自己責任論が待ち受けていた。
体調不良も無理はない。

 (サポーター)

713 :国連な成しさん:04/05/24 23:38 ID:???
高遠さんとは、インドのマザーハウスでたまたまご一緒したことがあります。
しかし、そこでの彼女の姿勢には疑問を投げかけざるをえませんでした。
マザーハウスは全面禁煙なのですが、それを無視して平気な顔でタバコを吸い、
吸殻をそこらじゅうに捨てていました。後からくる日本人ボランティアのために、
私は彼女に注意しながら煙草の吸殻を始末していました。
彼女がちゃんとボランティアの仕事をしている姿はあまり見た事がなく、
ボランティアをしに来たというより、ネタを探しに来たという感じでした。
私は、少なくとも、インドでの彼女の態度にはボランティアとして疑問を持っています

714 :。。:04/05/24 23:40 ID:cLNXutvQ
がんばって

715 :国連な成しさん:04/05/24 23:45 ID:???
>>712
体調不良??
ばかじゃねー!
んななる要素があるんだったら最初からいくなよ!迷惑してんだろが!
だいたいマスコミも群がりすぎ
あんな群がるから、ジャーナリストきどりがつけあがんだよ!
ギャラ払えだと!新でくれ まじで。。。

716 :国連な成しさん:04/05/24 23:57 ID:KJQRlK7A
イラクの人たちを嫌いになれな〜い!

717 :平成外骨:04/05/25 00:58 ID:VZ1Ti1OA
>>715
というか、あなたが迷惑したわけじゃないでしょう。
ここでこうして好き勝手が言えるだけ、彼女に感謝
してるはず。こんなにおおっぴらに中傷できる相手に
恵まれて幸運だったと。

718 :国連な成しさん:04/05/25 01:35 ID:CtMUzjjg
>>717
日本の国民は3馬鹿のお陰で大迷惑を蒙ったんだよ。
あいつらのせいで血税20億が遣われたんだよ!


719 :国連な成しさん:04/05/25 02:54 ID:???
正面から反論できないなら黙ってれば。

論点ずらしすぎダヨ 御バカちゃん

720 :国連な成しさん:04/05/25 02:58 ID:???
レスつけわすれた
>>717 正面から反論できないなら黙ってれば。

    論点ずらしすぎダヨ 御バカちゃん

721 :平成外骨:04/05/25 03:25 ID:MPowr5BQ
>>718
あなたが常に自分が日本国民として正しく行動していると自信を
持って言えるならたいしたものです。20億の血税と言いますけれども、
それを裏付けるものが何もないのに、どうして20億と信じ込んでいる
のでしょう。週刊新潮に書かれていたら、それをあなたは全て鵜呑みに
するのですか。週刊新潮はあなたにとってバイブルか何かなのですか。

また、仮に20億使ったとしても、それを費消したのは日本政府であって
拘束された被害者が使ってくれと泣いて頼んだわけではありません。
であるならば、あの5名を救出するために20億もの経費をかけたあげく、
実際にはただの一人も救出できなかった日本政府にこそその怒りは
向けられるべきではないかと思いますよ。費用対効果の落差があまり
にも大きすぎるという点を指摘することが健全な納税者の視点でしょう。

それほど政府の財政支出に関心がおありならば、未だにインド洋で
各国の「無料給油所」と化して留まっている日本の護衛艦とイージス
艦についてはどうなのでしょうか。いつまであれを続けているのか
疑問に感じなきゃおかしいでしょう。しかもアメリカの占領政策の
失敗でイラク復興が長引けば、当然その分日本の経費負担も増すの
です。それこそ血税が湯水のごとく流れ出ることを意味するんです。

722 :平成外骨:04/05/25 03:37 ID:MPowr5BQ
というか、よくよく考えれば、武装グループの要求に従って自衛隊を
撤退させた方が、はるかに節税効果は高かった。血税云々を言うので
あればね。

723 :首相官邸+生長の家+統一狂会+街宣ウヨの世論操作:04/05/25 03:41 ID:ml1ME0MU
一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いサングラスにパンチパーマか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会(國際勝共連合)と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演!」、「自業自得!」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

724 :国連な成しさん:04/05/25 03:43 ID:???
>>718
だからとっとと20億の明細書出せよ?ガキがお前は?

725 :首相官邸+生長の家+統一狂会+街宣ウヨの世論操作:04/05/25 03:44 ID:ml1ME0MU
>>718

            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のヴァカウヨ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛  

726 :国連な成しさん:04/05/25 03:46 ID:???
>>723
挙句が先の小鼠北訪朝によるウヨ同士の内ゲバだろ?
話題には事欠かない連中だよ全くw

727 :首相官邸+生長の家+統一狂会+街宣ウヨの世論操作:04/05/25 03:48 ID:ml1ME0MU
>>726
同意w


728 :国連な成しさん:04/05/25 03:53 ID:???
>>717
別スレでみたけど、侵害原理、不快原理、モラリズム、公益、バターナリズム
こういうので直接迷惑を受けたわけでなくても干渉の理由にできるようだよ。

729 :国連な成しさん:04/05/25 04:01 ID:???
>>712
体が<愛>で満たされる…、いい言葉だね。
そうか。そんなに精神が高まっていたのですか。
高遠さんのPTSDのご病気、だいぶんよくなったのだろうか。
はやく病気を治して、人前に出てきて、一度はちゃんと会見をして笑顔を見せてくださいね。
身体が愛で満たされたことが体感できたんだから、
高遠さんなら早いうちに人前に出てこれると思う。
色々な疑問に自然体で答えられる日がすぐにくると思う。
がんば です。


730 :国連な成しさん:04/05/25 07:22 ID:???
>>729
そうだな。
男子限定のボランティアについて語ってもらわねばw

731 :国連な成しさん:04/05/25 09:47 ID:???
このあいだまでインドインドと騒いでいて、
森住と知り合い、帰国報告会は金になると聞き
イラクに行き始めただけ。
Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
バグダッドでは、ストリートチルドレンの救済活動をしていたというものの、実質活動内容は
廃屋地下室のアンパン部屋(「シェラトン」と称する)に食料や物資を無料でばらまいた以上の
ことはまだしていない。

732 :国連な成しさん:04/05/25 11:23 ID:???
顔がもっとマシならここまで叩かれなかっただろうな…。

733 :国連な成しさん:04/05/25 11:41 ID:???
家族の態度も関係していると見た
イマサラだけどね

734 :国連な成しさん:04/05/25 12:09 ID:???
>>722
その後日本人の拉致が増える事を考えたら
節税効果が高くなるわけもないんだよね。
もうちょっと現実的な分析しようね♪

735 :国連な成しさん:04/05/25 12:11 ID:???
体が<愛>で満たされる


何者だよw
もはや宗教に近い。本人が「満たされた」と言い張るなら
仕方ないよな。否定しても「いや、私は満たされた」と言い張られ
たらそれまでだし。
麻原が「解脱した」と言い張るのと何も変わらない気がする。

736 :国連な成しさん:04/05/25 12:17 ID:???
そっくりだ

737 :国連な成しさん:04/05/25 12:23 ID:xW5SNSQg
マイケル・高遠。



738 :国連な成しさん:04/05/25 12:25 ID:???
つーか麻原とは似過ぎ。

739 :国連な成しさん:04/05/25 12:29 ID:MYPdzEo2
高遠って、クロンボ好きのブタ女だろ?いるんだよな、ああいう勘違い女!

740 :国連な成しさん:04/05/25 14:00 ID:???

                     ∠   ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     (´∀` (() < 戦闘照準!弾種モナー!
                    ⊂____ )   \__目標、似非ボランティア_
                     、-'-、-、/ニニフ
                    -―'―┴┴――┴―---、
              >________| ̄ ̄| ̄|       \
         ___/_/____   |__|_|     ___〉
 ()) ̄ ̄ ̄ ̄)   )___)  (        _/__
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄__>――――>----――O〉____〉―--、
        _[0 0]]|/      _[0 0]]|___________\
      /__//_____/__/====-----,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-----===、 |
        (====/______(===((()) ヽ  ヽ  ヽ  ヽ  ヽ(()) )
       \==ヽ       \==\ 0 )= 0 )= 0 )= 0 )= 0 ) /
        ゝ==ゝ―――――ゝ===ゝノ  ノ  ノ  ノ  ノ /
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

741 :国連な成しさん:04/05/25 14:22 ID:???
高トースレ大杉。バイト代安杉。多勢に無勢でやるきなし。

742 :国連な成しさん:04/05/26 08:03 ID:Ses.Qfyo
>>739
違うよ。少年が好きなんだよ。
イスラムだから男とはいえパイパンだろ?


743 :国連な成しさん:04/05/26 11:33 ID:ofSImI3I
アメリカ人はレイプを使った。
イラク人は5000人のダメージ。
イラク人はレイプを覚えた。
イラク人はレイプを使った。
高遠さんは喜んでいる。


744 :国連な成しさん:04/05/26 11:37 ID:???


     (o゚д゚) アメウマー

745 :平成外骨:04/05/26 11:46 ID:GOPyc0GI
>>734
自衛隊が行くことで日本人の拘束事件をどう防ぐんだ?
サマワだけでしか活動しない、治安維持活動はしない、実質的に
邦人保護はできない状況で?

自衛隊が行く前に、邦人拘束が頻発してて、イラクに派遣されて
からそれがパッタリ止んだ、ということが証明できるんなら
あなたの言うことにも一理あると思えるけどね。

以上、「現実的な分析」とやらをよろしく。

746 :国連な成しさん:04/05/26 12:24 ID:???
>>745
そのまえに>>722の論点が破綻してるわけだが。

自衛隊の派遣は国際的な日本の役割を果たしたためのもの。
節税うんぬんの対象では無い。

一方、馬鹿3人組の場合は単なる個人的趣味趣向が
国税に影響を与えたもの。

747 :平成外骨:04/05/26 12:41 ID:GOPyc0GI
>>746
論点は別に破綻してませんが。「血税云々を言うのであれば」という
前提でのことですからね。拘束された邦人救出のために使う税金、
国際貢献を果たすために使われる税金、重要なのは税金が使われた
かどうかではなくて、その目的が正しいか否かですから。少なくとも
間違ったことに税金が使われていたのではないという点においては
共通するでしょう。

それに、イラクに入って活動する段階で使われたのは彼らの金で
あって国税に影響はしてませんが。いくらなんでもイラクで武装
グループに拘束されることが彼らの個人的趣味の範囲内である
はずがない。


748 :国連な成しさん:04/05/26 13:52 ID:???
>>747
税金の目的を決めるのは国民とその代表である国会議員です
国民と国会議員双方の支持が圧倒的に低い今回の3バカが起こした事件は、糾弾されて当然
この国は民主主義です

749 :国連な成しさん:04/05/26 13:54 ID:???
それにしてもデブス中年の泣き顔は見苦しい。
二度とあの中年女を泣かせることないようバッシングもほどほどに。

750 :国連な成しさん:04/05/26 14:34 ID:???
>>743
モゴモゴおんな があらわれた!

ボーイズ はにげ出した   しかしボーイズ はにげられなかった!

モゴモゴおんな はだきついてきた   ボーイズ は40Pのダメージをうけた

ボーイズ はうごけない!   モゴモゴおんな はチ〇ポをしごいてきた

つうこんのいちげき!ボーイズ はしゃせいしてしまった!・・・



751 :国連な成しさん:04/05/26 14:35 ID:???

おおボーイズよ 

あんなブサイクにさわられたくらいで しゃせいしてしまうとは

なさけない

752 :平成外骨:04/05/26 17:03 ID:JH6FQpmE
>>748
すごく教科書的な考え方だけど、実務的じゃないですね。邦人救出の
ための公務員への特別手当をいちいち国会に諮ると思います?
イラク復興経費で補正予算が必要になるとか、そのぐらいの規模の
話ならともかく。

国民や国会議員の多くが彼らの行動を支持しないからと言って、
彼らの出国を止めることはできない。この国は法治国家ですからね。
法治主義を否定する国家にそもそも民主主義は存在しない。
ましてや彼らの救出それ自体を否定する世論はない。

というか、今回の邦人拘束者批判は日本が民主主義国家だからと
いうよりも、封建主義が依然として根付いているから、という
印象がありますね。反日的分子という表現に至ってはほとんど
北朝鮮レベルの全体主義的発想だし。

753 :国連な成しさん:04/05/26 17:05 ID:???
この問題って。被害者3名が罵倒を受けているけど
本筋は高遠弟妹の言動が、国民の癇に触った為に引起され
ているんだよね。後の2名のジャーナリストに関して世間は
肝要なのに、前の3名については執拗に糾弾されている。

謙虚に、命乞いをするか、諦めていると政府に言えば受け取
り方も違っただろうに。

754 :平成外骨:04/05/26 17:16 ID:JH6FQpmE
>>753
高遠弟妹の言動にしても、結局はマスコミが取り上げたごく一部の
報道内容に反応したんですよね。後の2名は状況を確認している
間にさっさと解放されちゃいましたから、露出度が少なくて印象が
薄かった。なにより前の三人の解放があって家族も冷静でいられた。

命乞いもなにも、真っ先に政府は自衛隊の撤退はしないと断言
しちゃいましたから、命乞いすら家族はできないまま放置状態。
3日しか期限が無いと思えば騒ぎまくるのも無理はないと思われ。

755 :国連な成しさん:04/05/26 17:21 ID:GKDp9OlQ
イラクで拉致された奴等何様?本当に!!!見ていてむかつくんやけど。
自分たちは偉いみたいな言いかたして。
私たちはイラクで仕事をしていた?
イラクの人のために?自分の安全も責任持てないのに人の安全?
馬鹿か?しかも日本にもどってもイラクに行きたい?
だったらイラクに住んでイラク人に帰化すれば?
カス共。下衆共ー。むかつくんだよ*∞

756 :国連な成しさん:04/05/26 17:28 ID:???
イラクのほうは、拘束された方々とテロリストの
利害が一致しているって言うのがまた不幸。

757 :国連な成しさん:04/05/26 17:29 ID:???
>>754
>真っ先に政府は自衛隊の撤退はしないと断言しちゃいましたから
ここに少し語弊もありますね。
同時に「先ず(拉致・声明に関しては)事実関係を確認しないと」とも言っています。
つまり、「自衛隊の撤退はしない(撤退する理由が無い)」発言は、
あくまで事実関係が確認されていない段階でのものでもあります。

758 :国連な成しさん:04/05/26 17:59 ID:???
>>754
家族(テレクラやってる弟と左翼活動家と結婚した妹)だから無理ないかもね

759 :国連な成しさん:04/05/26 18:15 ID:???
>>721
まさに論理のすり替え以外の何者でもない
それでは政府の支出の問題点を全部あげつらってからでないと
批判できないのかい?
全ての問題点の擁護派はそれをたらいまわしにしていけば
いいわけだから楽そうだな

>>722
これも論理のすり替え
>>721もそうだが、だれも救出のためにお金を出したのが悪かったなどとは言ってはいない
もしそうなら、今頃政府にむけて批判をしている
救出のためにお金を使うのは当たり前
その当たり前の事態が引き起こる可能性は、
彼らの努力一つで避けえたんじゃないかといっている
論点が確実にちがう



760 :759:04/05/26 18:16 ID:???
>>745
その文章のどこを読んだら自衛隊がいくことで拘束事件が減るとかいてあるのか
読解力がないのでなければ意図的な論点ずらしではあろうが
あまりにも幼稚な手法

>>747
前述したが税金が正しい目的に使われたかどうか
は、論点ではない
邦人救出は明らかに正しい目的
そのうえで、救出保護が必要な事態を避ける努力というのは必要であるし
その救出保護が税金でまかなわれているということも
まったく考えないとしたら、無神経としかいいようがないね



761 :759:04/05/26 18:16 ID:???
>>752
国会で図られない使用用途はほっといてもかまわないという考え方は危険
その上その話は今回まったく関係ない
20億つかわれたからといって
(中身は確かに無駄なところはなかったか調べられるべきだが
今の情勢を考えると現状ではできないだろうね)
それ自体を批判しているわけではない
批判の対象はあくまで、3人の事前努力

2段目はそのとおり
だが、その論理のどこに彼らを擁護するあるいは>>748に反論する要素があるのか不思議

3段目はあなたのただの感想文
反日分子に関しては同意
だが、それとそのほかの批判をごっちゃにしているように見える

家族が騒いだこと自体は問題ではない
自衛隊を撤退することが唯一の道だと叫び
デモをくりひろげ
そのほかの方法を完全否定した
これは政府をまったく信用せず(まあ、ここはかまわないかもしれないが)
それよりも犯人グループに信頼を寄せていると見られても仕方のないものだろう

犯行グループの要求を呑んでも、解放される保証などないだろうにというのが
批判派の感想であるとおもう



762 :国連な成しさん:04/05/26 18:18 ID:???
>>745
まず、「武装グループの要求に従って自衛隊を撤退させた方が、はるかに節税効果は高かった」
に対して、>>734の意見は「撤退させる」ことを前提としている。
それに対して、「自衛隊が行くことで」と言うのは妙だ。
「自衛隊が撤退しないことで」とするのが正しい。
で、>>734は撤退させることで拉致が増える可能性を言っているのだが、
それに対し「自衛隊が行くことで日本人の拘束事件をどう防ぐんだ?」はすり替え。
「自衛隊が撤退しないことで」と置き換えても、それで拉致が減るとは決して言っていない。
自衛隊が撤退することで増える=自衛隊が撤退しないことで減るでは、決してない。
よって、>>745は詭弁に過ぎない。

で、自衛隊が撤退しないことで、邦人拉致が減るということもないだろうが、
テロリストの要求を呑むことは、テロリスト達を増長させ、テロを増加させる可能性を高める
と考えるのは、ごく自然に導き出される推論だと思うが?
可能性であって確定では無いと考えるならば、それは危機管理意識の欠如でもある。

763 :国連な成しさん:04/05/26 18:19 ID:???
結局、高遠3姉弟妹は納税者である国民に一言も謝らなかったね

764 :平成外骨:04/05/26 18:38 ID:iAQO.MYk
>>759
>それでは政府の支出の問題点を全部あげつらってからでないと
>批判できないのかい?

通常はそれをこそ論点のすり替えと言うのだけれど。本文のどこにも
そんな主張はないわけで。人の文章を勝手に頭の中で作り変えないように。

>その当たり前の事態が引き起こる可能性は、
>彼らの努力一つで避けえたんじゃないかといっている
>論点が確実にちがう

そんな論点がいつ提示されてました?あえて言わせてもらえば、
拘束を避けるための一番よい方法はイラクに行かないことだが、
そんなことを今更言っても始まらないわけだ。彼らは偶然拘束
され、それを救出するのが当然だと考えるなら、そもそも政府
支出には何の問題もなかったことになるだろう。


765 :国連な成しさん:04/05/26 18:44 ID:???
>>754
家族の反応がどうあれ、当の3人が解放後にあんな態度をとっていたら
結局叩かれてるよ。

後から拘束された2人は、一応解放直後に会見で質疑応答やってるが
あの3人は直後のマスコミとの接触を避け、PTSDという病名を利用して
時間を稼ぎ、理論武装してから弁護士同席で出て来た。
しかも1人はだいぶ経ってから、選んだマスコミ限定で家に呼びつけ、
事前に用意された質問の中から無難なものだけをチョイスして答える、
しかも映像無し、という対応しかしていない。

結局家族ではなく彼等自身に問題があるという事。



766 :759:04/05/26 18:44 ID:???
>>764
それでは、まったく関係ない支出を持ち出してきた意図は何なんだい?
そっちから先に問題にしろといってるんじゃないの?
そうであれば、支出の疑問点は無数にあるよ?

政府が支出したことに関しては問題ないですよ
政府が支出するべき自体になった事を問題視しているわけで
ちがいはわかっていただけるとおもいますが?


767 :759:04/05/26 18:44 ID:???
>>766
自体X
事態○

768 :国連な成しさん:04/05/26 18:48 ID:???
>>764
>彼らは偶然拘束され、それを救出するのが当然だと考えるなら

偶然かどうかは疑わしい(高遠が事前にあった事のある奴が犯行
グループの中にいたり、拘束を目撃した奴と同姓同名の奴が救出
に関わったりね)。
しかも3人が彼等を犯行グループ、テロリストと言わないし庇っている
以上、事件ではなかったともいえるわけで。

だからそれを救出するのが当然と考えるのが早計。まだ何も明らかに
なっていないんだから。

769 :平成外骨:04/05/26 18:51 ID:iAQO.MYk
>>760
>その文章のどこを読んだら自衛隊がいくことで拘束事件が減るとかいてあるのか

>>734で「その後日本人の拉致が増える事を考えたら」という一文が
あるけれども、「その後」とは「自衛隊の撤退後」を指すのは読めば
わかる話。撤退後に増えるというのなら、現在駐留していることで
邦人拘束が抑制されているのかということになるだろう。当然ながら
現在の自衛隊に拘束事件を抑制することは事実上不可能なのは言う
までもない。現実的な分析をしろと述べた当人がまるでできていな
かったというところがこの笑い話のオチというわけだ。

770 :759:04/05/26 18:57 ID:???
>>769
本気でそうおもってるのか?
「自衛隊を要求にこたえて撤退させた後」に決まってるだろうが・・・
この話の笑いどころはむしろ、この違いが本気でわからない君だとおもうんだが・・・・

771 :国連な成しさん:04/05/26 18:59 ID:???
>>769

>722 名前:平成外骨 投稿日:04/05/25 03:37 ID:MPowr5BQ
>というか、よくよく考えれば、武装グループの要求に従って自衛隊を
>撤退させた方が、はるかに節税効果は高かった。血税云々を言うので
>あればね。

>>734はお前の書いた>>722に対するレスのようだが・・
「その後」とは「自衛隊撤退後」ではなく正確には
「武装グループの要求に従った自衛隊撤退後」
であるようにしか見えないんだが?

そんな手段で自衛隊が撤退しても、日本人拉致によって
金が取れるなら誘拐されるだろ。

772 :国連な成しさん:04/05/26 18:59 ID:???
外骨、みっともないゾ?

773 :平成外骨:04/05/26 19:07 ID:1g7ed0zo
>>771
よくわからんが、何か問題があるのだろうか。どちらにしても
「その後」が自衛隊撤退後を指していることに違いはなかろうに。
一言一句同じでないと、あなたは判断できないほど思考能力に
問題があるのですか?

774 :国連な成しさん:04/05/26 19:10 ID:???
>>773
天然だ、この人。

775 :国連な成しさん:04/05/26 19:13 ID:???
>>773
自衛隊が普通に撤退した後か、武装グループの要求によってのものか。

この差は大きいだろ。武装グループが味をしめて「日本人誘拐は金になる」
と考えるようになるのは後者のみだからな。


776 :759:04/05/26 19:13 ID:???
自衛隊がただ撤退するだけなら
別に拘束事件はふえやしない
テロの要求にしたがって撤退することにより
日本人を拘束することにより日本政府は何でもいうことを聞くのだ
という印象を受けた犯行グループ、ないし模倣グループが
拘束事件をふやすのですよ

とまで説明されないとわからないとこらへんが笑いどころなんですよ

777 :国連な成しさん:04/05/26 19:15 ID:???
>>773
「武装グループの要求に従って」自衛隊が撤退するのと
ただ任務遂行によって撤退するのと同じとは思えないが?

778 :国連な成しさん:04/05/26 19:16 ID:???
>>773
おいおい・・ちょっと塾通ってれば小学生でも
理解する日本語解釈だぞww

779 :国連な成しさん:04/05/26 19:16 ID:???

祭りを興すなよ平成ガイコツwwww

780 :国連な成しさん:04/05/26 19:17 ID:???
しかも混乱に乗じて、759氏が書いた都合の悪いことに関しては全部スルー。
こういうやつだ。外骨は。

781 :国連な成しさん:04/05/26 19:18 ID:???
そもそも>>734の論点は、要求なんかに応じたらという
前提があるだろハゲ( ´,_ゝ`)プッ

782 :平成外骨:04/05/26 19:19 ID:1g7ed0zo
>>766

そもそもこの議論は>>718に曰く、
>日本の国民は3馬鹿のお陰で大迷惑を蒙ったんだよ。
>あいつらのせいで血税20億が遣われたんだよ!
という発言から始まったものだ。

血税が使われ国民が大迷惑を被ったということで、拘束された
5名を批判するのだとすれば、当然ながらより膨大な血税を費消
しているインド洋の燃料供給活動はどう思うのだという指摘を
させていただいた。それほど節税意識があるのなら、文句は支出した
政府に言うべきだろうとね。

>政府が支出したことに関しては問題ないですよ

仮に20億だろうと邦人救出のための支出なのだから問題ない。それは
既に私も述べていること。すなわち支出の目的が正しいか間違いなのか
という点が重要だという話。中途半端に発言の一部をつまみ食いして
反論するから議論の経過が理解できないのだと思うね。

783 :                         :04/05/26 19:19 ID:???
平成外骨 ← 頭悪りーな こいつww

Fランク私大生だろ(プw

784 :国連な成しさん:04/05/26 19:19 ID:???
>>769
撤退したらテロが増える=撤退しなかったら「減る」ではない。

りんごを10個持っていました。新たに5個買ったら15個に増えました。
5個買わなかったら、りんごは増えないですが、
元々持っていた10個が8個や5個に減るということではないのです。

>>773
「テロリストの要求を呑んで」撤退することが問題なんだが。
これによりテロリストを増長させ、テロが増える危険性が高いと言われている。

785 :国連な成しさん:04/05/26 19:21 ID:???
>>782
で・・・結局、自衛隊が普通に撤退した後か
武装グループの要求によってのものか区別が
つかなかった事に関しては謝らないの?w

786 :国連な成しさん:04/05/26 19:23 ID:???
模倣犯が急増するに決まってるだろ ボケ外骨

787 :国連な成しさん:04/05/26 19:23 ID:???
>>782
そんな話は今していなくってw
お前が武装グループの要求に従っての撤退と普通の撤退を
同じとした事を話してるんだが?

788 :国連な成しさん:04/05/26 19:24 ID:???
これ以上恥を晒す前に、PTSDにでもなってはどうかと思うぞ?

789 :国連な成しさん:04/05/26 19:25 ID:???
都合が悪いとスルーは平成外骨の得意技だしな。

790 :国連な成しさん:04/05/26 19:26 ID:???
>>782
それは>>718本人にレスしてくれる?
我々がお前に聞いてるのは
武装グループの要求に従っての撤退と
普通の撤退が何故同じなんだ?という話。

791 :国連な成しさん:04/05/26 19:27 ID:???

ま〜つりだ まつりだ まつりだ♪

792 :国連な成しさん:04/05/26 19:27 ID:???
平成外骨本人が言ってるじゃないですか。
『よくわからんが、何か問題があるのだろうか。』

793 :平成外骨:04/05/26 19:29 ID:1g7ed0zo
>>775
そもそも自衛隊が「普通に」撤退することなどは前提ではないん
ですけどね。邦人救出にそんなに税金を使われるのがいやなら、
撤退した方が節税効果は高いだろう、という話であって。どうも
議論の流れをほとんど理解してないみたいだね。

どうでもいいけど、とりあえず>>718から続く議論をもう一度
読み直してからコメントするように。

ところで、要求に従って自衛隊が撤退し、それによって日本政府
は何でも言うことを聞くと考え、拘束事件がより頻発する可能性
というのは確かにあると思いますね。それでもイラク駐留が長期化
するよりもまだ支出は少なくて済むだろうとは思うが。それに身代金
目当ての誘拐の方が、まだ犯人逮捕につながる可能性は高いのだ。

794 :国連な成しさん:04/05/26 19:29 ID:???
本物クラスまた現れてる?
最近のコテハン本物クラス多すぎだぞ、、、、

795 :759:04/05/26 19:32 ID:???
>>782
そのインド洋の件についての私の意見はこの議論には関係がないので
割愛させていただくが、その活動があなたにとって不本意であれば
好きなだけ異をとなえなさい
その件と>>718が彼らの救出をせざるを得なかったことが不本意であるといってることとは
まったく関係がない話ですよね?
それとも救出について異を唱えるためにはインド洋の活動に異を唱えることが必要なのですか?

支出の目的が正しいか間違いかなのはこの際カンケイナイのですよ
因果関係の問題です
20億の血税が支出されたのは邦人救出の目的であり
邦人が危機に陥った際は政府はいやおうなく救出の義務を負います
憲法上も社会常識としてもそうですね
問題は、彼らがそれを避けるために非の打ち所のない行動をしていたかどうかです
ところがあいにくそうは見えない
だからこそ>>718のような意見が出るといえます

この因果関係がわかりますか?
>>718は政府の支出の目的に対しては異をとなえてませんよ?
支出の目的が正しいか間違いなのかを焦点とするには
>>718が、政府に向けてそれを叫んでいた場合でないと無理がありますよね?



796 :国連な成しさん:04/05/26 19:32 ID:???
>>793
お前自身が「犯行グループの要求に従って」という条件での撤退を
節税効果が高い、とハッキリ書いてるわけだが・・・・

           ↓

722 名前:平成外骨 投稿日:04/05/25 03:37 ID:MPowr5BQ
というか、よくよく考えれば、武装グループの要求に従って自衛隊を
撤退させた方が、はるかに節税効果は高かった。血税云々を言うので
あればね。



797 :国連な成しさん:04/05/26 19:34 ID:???
言い分変わってるじゃん(ワラ

>>793参照
>邦人救出にそんなに税金を使われるのがいやなら、
>撤退した方が節税効果は高いだろう、という話

>>722参照
>武装グループの要求に従って自衛隊を
>撤退させた方が、はるかに節税効果は高かった

798 :国連な成しさん:04/05/26 19:35 ID:???
>>793
言い訳考えるのに時間掛かったね〜www

799 :国連な成しさん:04/05/26 19:35 ID:???
>>793
言い訳が苦しいYO?
第3段落なんて、個人的な希望的観測でしょ?

800 :国連な成しさん:04/05/26 19:35 ID:???
ピカード館長−−−−っ


801 :国連な成しさん:04/05/26 19:35 ID:???
2ちゃんって楽しいな

802 :国連な成しさん:04/05/26 19:36 ID:???
血税云々を言うのであればね。とついているから
血税に関する物も含めて話すならばね、と言う事ですね。
言い切っているのではない。


803 :759:04/05/26 19:39 ID:???
>>793
こちらは君のもって言ってる議論の流れがおかしいだろといっているわけだが・・・

まあそれはさておき>>775の話の流れは間違ってないだろ
撤退したほうが節税効果が高い>拘束事件が増えたら追加等する必要があるので節税にならない
>なぜ撤退すると拘束事件が増えるのか>>>775
なんだから

それはそうときみは金と日本人の安全とを引き換えにするのかい?
どうしても撤退させたければもっと別なときにいってくれたまえ
たとえば日本人が解放された今とかね

804 :759:04/05/26 19:40 ID:???
まあ、今でも問題はあると考える人もいるだろうが
要求されているときに撤退するべきだった
という考えより100倍ましということだね

805 :国連な成しさん:04/05/26 19:43 ID:???
平成外骨は、Bの可能性があるからAは選択出来ない。という思考は出来ません。
Aの話をするときは、Aの話しか出来ないのです。

806 :国連な成しさん:04/05/26 19:44 ID:???
アゲチャウヨ

807 :国連な成しさん:04/05/26 19:44 ID:???
キチガイ固定がいるとスレって盛り上がるよねw

808 :国連な成しさん:04/05/26 19:45 ID:???
平成外骨が粗相をしたときは、すぐに叱らなければいけません。
時間が経つと、なぜ叱られたのか理解出来ないのです。

809 :平成外骨:04/05/26 19:47 ID:1g7ed0zo
>>790
>武装グループの要求に従っての撤退と
>普通の撤退が何故同じなんだ?という話。

自衛隊が撤退することには変わらんだろうに。撤退の理由が
違うだけで。あなたの言う「我々」が言いたいのは、要するに
撤退理由によってはその後の影響が違うという話でしょ?
それはそれでまた別の論点でしょうに。


810 :国連な成しさん:04/05/26 19:48 ID:???
>>809
すごく天然だ。この人。

811 :759:04/05/26 19:48 ID:???
>>809
何で別なんだ?
前提の間違いだろ?

812 :平成外骨:04/05/26 19:49 ID:1g7ed0zo
>>805
というか、それが当たり前だよね。Aの話をしているのに途中で
いきなりBの話を持ち出したら、「論点のすり替えだ」とか言われて
議論が混乱しちゃいますから。

813 :国連な成しさん:04/05/26 19:51 ID:???
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
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.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
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: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :      あやまれ!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :     平成外骨はみんなにあやまれ!!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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814 :759:04/05/26 19:52 ID:???
>>812
彼が言ってるのは
ある前提の話をしているときに
前提についての話をすっ飛ばしちゃう奴は変わっている
ということだろ?

815 :国連な成しさん:04/05/26 19:53 ID:???
>>812
それはあんたみたいにまったく別の話にすり替えるからでしょ?
つーかこんなことはいいから、759氏とかに答えろよ。
屁理屈言えそうなのばかり選ぶなよ。

816 :759:04/05/26 19:55 ID:???
ところで飯食ってきますので
ちょっと反応が遅れますのでよろしく

817 :平成外骨:04/05/26 19:57 ID:1g7ed0zo
>>811
前提としてあったのは「要求に従って撤退する」場合のみ。
そもそも自衛隊撤退という一般論についての話じゃないんだからね。
ここが何のスレッドなのか理解して反論しているのだろうか。
そういう話なら相応のスレッドで議論すりゃいい話でしょう。
というか、まともな議論でかなわない場合には、確かに「揚げ足を
とる」というのは有効な反論方法だと思うね。

>>803
ちなみにいくら私でも「自衛隊が要求に従って撤退した方が
よかった」なんて考えているわけじゃありませんよ。一部に
やたら税金に拘る人がいたからそうしたお話をしてさしあげた
わけで。

818 :大正骸骨:04/05/26 19:59 ID:???
平成骸骨 頑張れっ!

819 :国連な成しさん:04/05/26 20:01 ID:???
>>817
骨の髄まで天然だ、この人。

820 :国連な成しさん:04/05/26 20:04 ID:???
>>817
自衛隊が撤退するなら、代替の協力案が必要になるんじゃない?
現実的に、撤退してもうなにもしないよ、では済まされないよ。
この代替案如何によって一概に節税とは言い切れないはず。
むしろ、人を出さない分、とんでもない額を必要とされないかな?とも思うなぁ。
あくまでお金についてのみの意見だけど。

821 :国連な成しさん:04/05/26 20:06 ID:???
確かに平成外骨の言う事も一理あるわな。

税金払ってる者が意見を言うのはもちろんだが
権利を主張しすぎだし、行政になんでもかんでも要求しすぎ。


822 :国連な成しさん:04/05/26 20:13 ID:???
>>817
> >>803
> ちなみにいくら私でも「自衛隊が要求に従って撤退した方が
> よかった」なんて考えているわけじゃありませんよ。一部に
> やたら税金に拘る人がいたからそうしたお話をしてさしあげた
> わけで。

つーか、最初からこんな選択肢などありえないでしょ。
まぁ、よくわからんが、何か問題があるのだろうか。とか言っちゃう人だしね。

823 :平成外骨:04/05/26 20:16 ID:1g7ed0zo
>>795
というか、あなたの話には私は全く同感なのだけれども。一つの仮定の
もとにまとめられた発言を一般論化して反論されてもかみ合わなくなる
のは当然ですよ。20億の税金を使ったのは彼らではなく日本政府である
という指摘は度々しているわけですが、それと彼らの行動が正しいもの
だったかどうかの検証とは本来異なる問題ですからね。検証の結果彼らの
行動に欠点があったとして、それで政府が20億の費用を負担することを
否定する根拠にはならないし、その経費の責任を被害者に問う筋合いの
ものではない。それは良し悪しとは無関係に政府がやらなければならない
責務であるはずのことですから。

824 :平成外骨:04/05/26 20:20 ID:1g7ed0zo
>>822
>最初からこんな選択肢などありえないでしょ。

現実的には当然ありえませんよ。税金が使われるのがそんなに
厭なら、という仮定の上での話でしかないですからね。というか
そんなにわかりずらい話でしたか?

825 :国連な成しさん:04/05/26 20:22 ID:???
>>824
ありえない選択肢を偉そうに 「お話をしてさしあげた」???

826 :国連な成しさん:04/05/26 20:23 ID:???
>>823
3人の行動が、その責務を実際に発生させた原因にもなっているわけで。
その行動に欠点があったなら、発生させる事を避けられなかったか?という疑問や
避けられるような努力がもっと出来たはずという批判が出るのは
決して不当ではないわけで。

827 :国連な成しさん:04/05/26 20:26 ID:???
>>824
現実的には当然ありえませんよなら、そもそもそんな話するもんじゃない。
ただの見苦しい言い訳にしか見えましぇんよん。

828 :平成外骨:04/05/26 20:27 ID:1g7ed0zo
>>825
もともと一つの仮定の上に立たなければ現実には成立しえない話ですからね。
税金がもったいないという考えの元に全て判断するなら、自衛隊の撤退も
経費削減にはなるだろう、というのは別に間違った理屈じゃないですから。

それに偉そうにしたつもりはないですが、「〜してさしあげる」は謙譲語じゃ
なかったですか。「してやった」とかなら偉そうですが。

829 :国連な成しさん:04/05/26 20:27 ID:???
>>824
>武装グループの要求に従って自衛隊を
>撤退させた方が、はるかに節税効果は高かった。

これは撤退させて、もう一切なにも協力しませんよ、という前提?
代替協力案の考慮はなし?
それは現実的にありえるの?

830 :国連な成しさん:04/05/26 20:28 ID:???
よくわからんが、何か問題があるのだろうか
よくわからんが、何か問題があるのだろうか
よくわからんが、何か問題があるのだろうか
よくわからんが、何か問題があるのだろうか
よくわからんが、何か問題があるのだろうか
よくわからんが、何か問題があるのだろうか

831 :759:04/05/26 20:30 ID:???
>>817
飯の最中だがちょっと待ってくれ
よく考えてほしいのだが「要求にしたがって撤退する」という前提を忘れていると指摘したのはこちらで
>>745>>769でこの前提抜きで語っているのは君だよな?
>>773で、要求にしたがってようが従ってまいがかわりないと思っていると語っているようだが
本気でおもってるの?
こちらが問題にしているのはまさに「要求にしたがって」撤退させることにより
テロリストの要求が通るということなんだが・・・

それはそうと>>817後半のそうしたお話というのがなにをさしているのかワカラン

>>823
20億の税金を使ったのは彼らではないが
その税金を使わせる要因となったのは彼らでしょ?
政府は経費の責任を被害者に問うべきではないかもしれんが
>>718はその因果関係を認めて怒ってるんだとおもうのだが・・・

言いたいのはその反論は全然筋違いだって話だよ





832 :国連な成しさん:04/05/26 20:31 ID:???
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
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: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :      見苦しいぞ!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :     平成外骨は見苦しいぞ!!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
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833 :国連な成しさん:04/05/26 20:32 ID:???
イジメ イクナイ
もっと楽しい事書く


834 :国連な成しさん:04/05/26 20:32 ID:???
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \ 
  /  ノりノレりノレノ\  i 
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |  アメウマ-……。
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ 
 彡  !    (つ     !  ミ 、
 ノ   人   "    人  ヽ 
       ̄ ̄ ̄ ̄
               __..,,,,,,,,,,,,,,,...._
 _| ̄|_    // /         ゛ヽ
 |      '|/ / ノ             \
 |__|'' ̄!  !    /                ヽ
   ,‐´ .ノ''   /  ,ィ    ノノレリノレリリノレ '!
   ヽ-''"   7_//   ノ   cニつ ⊂ニュ| |  
┌───┐  /      |     <@ミ @ヽ.| |  
└──,  .|  /.     ..|       (o_o)  | |
  < V ノ   |/    |       ,r' u.ヽ  | |
   \ <   {     |      ノ/⌒⌒  .| |     
      ̄    ̄フ   |      // /ニニニァ 〉ヽ     
   n      / 彡 ..|     丿| |   〈/ / ミ       Σ\/ ̄\/> 
   ll     _ > .   |     丿.| |    | {  ミ      そ─( 飴 ) そ 
   l|       \ l  |    丿 | |    .| |  ミ       て/\_/\て 
   |l      トー-.  |      | |/~~Y~~| | ミ  
   ll     |彡    |    ..| |  .!  | |  ミ   
   ll     iヾ 彡     l     ..! !   { ! !  ミ 
   |l     { 彡|.      ゝ    ! |    j |リルレル 
. n. n. n  l 彡   ::.   \  ヽ ` ̄´_ノ
  |!  |!  |!   l彡|    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o   l      :.         |

835 :平成外骨:04/05/26 20:33 ID:1g7ed0zo
>>826
私もそれが不当だとは思いませんね。むしろ冷静で建設的な
批判と言うべきでしょう。ただ「20億使わせたあいつらは悪いんだ」
という批判になったら、これは単なる感情論で、建設的でも
なんでもなくなっちゃいますね。

ですからあまり税金の話に拘ると議論がややしくなってくる。
基本的にはどこに配慮が足りなかったか、どうするべきだった
のかという点に関して検証を進めていくのが望ましいと感じますね。

836 :国連な成しさん:04/05/26 20:34 ID:???
可愛いよ
ttp://www.momonga.tv/trial1/amu_park/gayousi/gayo4/saku6.htm

837 :759:04/05/26 20:37 ID:???
ああ、ちなみに>>718
金返せって言ってるなら
それは違うだろうと俺もおもうよ
でもちがうだろ?

838 :国連な成しさん:04/05/26 20:37 ID:???
海外で人質になった場合の対策費の上限を決めておけばいい

また退避勧告を無視した場合とそれ以外も分けるべき

839 :759:04/05/26 20:39 ID:???
>>835
感情論はいけないとおもう気持ちはよくわかる
だが、それならば、分けのわからない論理を作成するのはやめて
感情論でものを語るなとストレートに言うべきだ

840 :国連な成しさん:04/05/26 20:43 ID:???
>>824   こくごのじゅぎょう
   ___________________
   ||
   || わかりずらい ×    わかりづらい ○
   || 
   ||              ∧ ∧  。いいですか?わかりましたかー?
   ||          (*゚ー゚)/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| lヽ________________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ は〜〜〜〜い           /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ
      /  は〜〜〜い            \


841 :国連な成しさん:04/05/26 20:46 ID:???
>>835
いいから、「自衛隊を撤退させたほうが〜 は失言でした。ごめんなさい」って言えよ。

842 :759:04/05/26 20:52 ID:???
>>840
でもずとづはよくまちがう・・・
打ち終った後、直すことが多い・・・orz

843 :国連な成しさん:04/05/26 20:53 ID:???
藻前ら、モティツケ
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

平成外骨はその10倍モティツケ


844 :平成外骨:04/05/26 20:53 ID:Wjs8HDyM
>>831

ご飯食べてからでいいですよ(^_^;)

まず>>718に対して行った反論は>>721>>722の私の発言です。
そのうちの>>722に対して行われたのが>>734の発言。内容を
引用しますと、

>その後日本人の拉致が増える事を考えたら
>節税効果が高くなるわけもないんだよね。
>もうちょっと現実的な分析しようね♪

という三行程度の簡略なものです。この時点では「普通に撤退」と
いう話は出てきていないし、前提としてあったのは「要求に従って
撤退」の場合のみ。私はそれをすっ飛ばしてはいませんよ。さらに
言えば、「要求に従い撤退する」というのはあくまでも税金を軽減
するためだけを目的に考えるのならばという仮定の上での話です。
その仮定をそもそもすっ飛ばされたら、意味が通じなくなるのは
当然です。

>>745の発言については>>734がそもそも三行程度の書き込みで、あなた
の指摘する『「要求にしたがって」撤退させることによりテロリストの
要求が通る』という論点を含むものだとは考えなかったために
このような発言になったわけです。確かに想像力を働かせればそう
とも読めなくはないですが。

とりあえず経過説明のみですが、ひとまずこのへんで。




845 :国連な成しさん:04/05/26 20:55 ID:???
>>842  てんてんをぬいてみて、いみがつうじるようにね!
   ___________________
   ||
   || わかりすらい ×    わかりつらい ○
   || 
   ||              ∧ ∧  。
   ||          (*゚ー゚)/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| lヽ________________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |いいですか?わかりましたかー?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ は〜〜〜〜い           /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ
      /  は〜〜〜い            \


846 :国連な成しさん:04/05/26 20:59 ID:???
>>734の「その後日本人の拉致が増える」は
当然「テロリストの要求を呑む」ことに起因する帰結と考えるのが自然だと思うんだけどね。
想像力を働かせたらそうとも読めなくはない、って。。。

847 :国連な成しさん:04/05/26 21:02 ID:???
>>844
あんたの言うように、自衛隊撤退は現実的には当然ありえない案だから、
反論が来るのは当然だし、その理由も分かって然るべきです。
それを「よくわからんが、何か問題があるのだろうか」と、あんたは言ったんだよ?
どうせ後付で言い訳考えたんでしょ? その場その場で屁理屈考えてるだけじゃん。

848 :759:04/05/26 21:09 ID:???
>>844
ご飯食べおわりまつた

それはそうと>>734は節税効果について言及しているようだが?
税金を軽減する目的にそぐわないよって話なんだが
そこできみが最後に言ってるように
>>745のような頓珍漢な話を出してたから前提がどうのこうの話になったとおもうんだが・・・

まあ経過説明らしいのでよく認識できるように補足しておきますね








849 :759:04/05/26 21:10 ID:???
>>846
想像力以前の問題だとおもうね
頭を働かせたらそう読めるはずだ

850 :国連な成しさん:04/05/26 21:13 ID:???
日本国民全てが3バカ並の勝手な行動して、税金使えば面白いよね
消費税150%以上、所得税・住民税合わせて80%以上の超重税社会が待ってるよ♪

851 :国連な成しさん:04/05/26 21:27 ID:???
結局このテの連中、平成外骨とか3馬鹿とかは、
どんなに間違っていても屁理屈こねて絶対あやまらない人種だってよく分かった。

852 :国連な成しさん:04/05/26 21:31 ID:???
募金詐欺の確信犯だからね

853 :国連な成しさん:04/05/26 21:30 ID:???
   ___________________
   ||
   || れんちゅうといっては、いけませんが>>851のいうとおり
   || 
   ||              ∧ ∧  。
   ||          (*゚ー゚)/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| lヽ________________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |いいですか?わかりましたかー?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ は〜〜〜〜い           /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ
      /  は〜〜〜い            \


854 :国連な成しさん:04/05/26 22:03 ID:bEsGbJvA
1. 日本国民は海外渡航の自由がある(憲法らしい)
2. 日本国政府は在外邦人の救出する義務がある(何の法律かしらんけど)

よって

3. 日本国政府はその力(軍、警察)の及ばない場所に退避勧告を出す。
(命令じゃないよ)
4. 無視しても日本国政府は助けるけど、その費用負担者に係る取り決めはない。
(ここが国内の消防、救急と違うところですな)

よって

5. 費用負担については本人と日本国政府の間で交渉の余地あり。


ってだけのことだろ。


855 :759:04/05/26 22:17 ID:???
>>854
そうですな
そんでもってごたごたを避けるために
外務省の邦人保護課かなんかの内規で
帰路については実費請求いたしますよと取り決めがある
勿論法的根拠はないが
なんで、保護するのになんで国が何もかも面倒を見るんだという批判をかわす狙いがあったのだろう
まあ実際問題、ここまで政府負担だとするなら
海外でお金がなくなって、帰れなくなったから保護してくださいといえば
ただでかえってこれることになるからな
妥当な線だとは思う



856 :国連な成しさん:04/05/26 22:29 ID:???
平成外骨はPTSDでつか?
でもってひどいことされたけど、2ちゃんのこと嫌いになれないって
ひょっこり戻って来るわけだ。何事も無かったかのように。ほんと同類。

857 :国連な成しさん:04/05/26 22:33 ID:???
csjってクリスペの人?
 j は何の略だろう・・・

858 :国連な成しさん:04/05/26 22:35 ID:???
>>857
ジャンキー?

859 :国連な成しさん:04/05/26 22:45 ID:???
>>857
csjもかなりデムパだと思うけど、ここにはいないっぽい。

860 :平成外骨:04/05/26 22:58 ID:1e/9bQv.
>>847
>というか、よくよく考えれば、武装グループの要求に従って自衛隊を
>撤退させた方が、はるかに節税効果は高かった。血税云々を言うので
>あればね。

というのが私の書いた文章でしたが、「血税云々を言うのであれば」
という前提のもとでの発言ですから、別に後付けで屁理屈をこねて
いるわけじゃない。最初からそういう意味合いだったということです。


861 :国連な成しさん:04/05/26 23:07 ID:Uo2Fd3Hk
また募金募って海外旅行企画するの?

862 :国連な成しさん:04/05/26 23:09 ID:???
>>860
レス元の文章をよく読み、きちんと理解した上で、その文章に対しての返答を書いてください。

863 :国連な成しさん:04/05/26 23:11 ID:???
このスレ必死で下げようとしている一行レスのあふぉサヨごくろ〜さん。

【自作】今井「面白いことが起こるよ」【自演】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082885722/l50

864 :759:04/05/26 23:17 ID:???
「血税云々を言うのであれば」
その後日本人の拉致が増える事を考えたら
節税効果が高くなるわけもないんだよね。

つながってますな(>>734より)

「血税云々を言うのであれば」
自衛隊が行くことで日本人の拘束事件をどう防ぐんだ?
サマワだけでしか活動しない、治安維持活動はしない、実質的に
邦人保護はできない状況で? (>>745

つながってませんな

しかも
よくわからんが、何か問題があるのだろうか。どちらにしても
「その後」が自衛隊撤退後を指していることに違いはなかろうに。
とまで言っています>>773
これも血税云々はすっぽり抜け落ちて論議しているとしか思えませんな

>>847では
ここを指摘されてるわけだが・・・
要は、「血税云々を言うのであれば」という前提を
踏まえた反論にすっ飛ばして考えていたということになりますね

なんかものすごい論点をずらされているような気がする



865 :平成外骨:04/05/26 23:17 ID:1e/9bQv.
>>849

>その後日本人の拉致が増える事を考えたら
>節税効果が高くなるわけもないんだよね。

これだけの発言から類推するにはかなり想像を働かせなきゃいけない
ことは確かだと思いますよ。そういう意味で頭を働かせろという指摘
ならわからないでもないですけど、説明不足を補うのは書いた本人が
やるべきことです。

866 :759:04/05/26 23:23 ID:???
相手の論点を把握してしゃべるのは基本中の基本です
ましてや、こんなものなぜ日本人拉致が増えるのかを考えたらすぐ出てくる話
なぜかわからなければなぜですかと聞いてから論理を展開すべき

ちなみに、テクニックの話としては
相手の意見がちがうなと思って反論する場合
相手の立場に立って一番いいふうに解釈して
それに反論を加えるのがよろしい
相手の意見を

867 :759:04/05/26 23:24 ID:???
>>866
ミス
「相手の意見を」は無視してください

868 :759:04/05/26 23:28 ID:???
ところで>>762は非常に論理的にまとまっているので
よくわからないようであれば参考にするといい

すごい感心して読みました

869 :平成外骨:04/05/26 23:29 ID:1e/9bQv.
>>864
コメントは>>718から続く一連のものですからね。745の発言は
当然ながら734に関連している。議論全体が「節税効果」の検討
に関連しているわけで。都合よく文章を取り出したら、つながる
ものもつながらなくなるのは当たり前かと。

で、ここでの問題は「要求に従い自衛隊が撤退したら日本人拉致が
増え、節税効果が期待できなくなるかどうか」なんですよね。
自衛隊が撤退すれば予定されていた経費が浮く。これは言うまでも
なく確実にそうなります。しかしその後日本人拉致が増えるかと
いうのは確実にそうなるということではなくあくまでも可能性の問題
に過ぎない。そして可能性の問題を言うならば、自衛隊員が武装
グループに拘束される可能性も当然考えられてしかるべきです。
こちらは民間人が拘束されるよりはるかに問題は深刻ですよ。



870 :国連な成しさん:04/05/26 23:35 ID:???
>>869
要求に従い自衛隊が撤退したら
日本の国際社会における発言力はきわめてゼロに近くなる。

871 :啓 ◇DIABLObufE:04/05/26 23:36 ID:oXVCnvNM
test

872 :啓 ◇DIABLObufE:04/05/26 23:37 ID:oXVCnvNM
test2

873 :国連な成しさん:04/05/26 23:38 ID:???
>>869
>>829がちょっとまってコールをしているが?

874 :国連な成しさん:04/05/26 23:39 ID:???
>>829>>820の出典だが。

875 :平成外骨:04/05/26 23:41 ID:1e/9bQv.
ところで>>762ですが、「節税効果が高くなるわけもないんだよね」
という部分を意図的かどうかはともかく除外して論理を展開している
わけで、論理的にまとまっていると果たして言えるのかどうか疑問。

まして「増える」と言われたら、逆もまた真で「減る」を連想するのは
詭弁でもなんでもなく、論理的に正しい考え方。なぜ増えるかの論証を
そもそも相手は省いているのだから、そう指摘されても文句は言えない。
文句があるなら正しく明確に書けということ。

ちなみに「自衛隊が行くことで」という表現が変だというのは、
自分で読み返してもそうだなと思いますね。そこだけは論理的に
正しい。そして「可能性であって確定では無いと考えるならば、
それは危機管理意識の欠如でもある」という部分は正しいけれども、
そもそも危機管理の問題は議論のテーマではない。


876 :759:04/05/26 23:42 ID:???
>>869
>>745は可能性の問題なんか関係なくおっしゃっているように見えますが?
それともそれは>>865で認めたので、次の議題に進むということでよろしいか?

ちなみに>>865についての苦言は>>866でのべさせていただきました
アンカー忘れたのでなんか誤解しているといけませんので

877 :国連な成しさん:04/05/26 23:42 ID:???
自衛隊にかかる費用=税金からの拠出は国会が決めた事。

馬鹿にかかった税金は国家が決めた避難勧告に反した趣味の決行で発生したもの。

同一に扱うには無理が有り過ぎる。

878 :759:04/05/26 23:47 ID:???
>>875
つまり
おらが脊髄反射したのは>>734のせいだ
とおっしゃっていると認識してよろしいか?
普通はここまで確認しないんだが
どうも正確に表現しないと納得されない方のようなので・・・
一言一句同じでないと、あなたは判断できないほど思考能力に
問題があるのですか?(出典>>773


後ついでに書き忘れたので書いておくが>>869で指摘している
「都合よく取り出された」>>734>>745は連続したレスだぞ?


後書き忘れたが



879 :759:04/05/26 23:48 ID:???
またミスった・・・
書き忘れたことはもうない・・・とおもう

880 :国連な成しさん:04/05/26 23:49 ID:???
>>875
「増える」に対しての反論であるなら、「減る」ではなく「増えない」という否定形を用いるのが正しい。
>>784のりんごの説明でも理解できないか?

881 :平成外骨:04/05/26 23:50 ID:1e/9bQv.
>>870
それでも「節税効果」を最優先に考えるのならそれもまた仕方が
ないでしょう。そんなの非現実的だと考えるなら、そもそも20億
程度のことで拘束者の責任問題を言う方がおかしいという話です。

それはともかく、自衛隊の撤退で国際社会における発言力が
弱まるかという論点は重要だと思います。結論から言えば、さほど
変わらないと思いますね。自衛隊を派遣している今現在も、日本は
国際社会で何の発言力も無い。暫定統治機構の中枢に入ってイラク
復興政策に関与しているわけでもない。

日本が治安維持活動にも踏み込むなら話は別ですが、人道支援のみ
を担当する日本は、どちらにしてもオランダが撤退すれば、現実論
として自衛隊撤退も視野に入れざるを得なくなります。


882 :国連な成しさん:04/05/26 23:51 ID:???
>>881
20置く程度と語れるほどお偉いなら
20億程度補填してやってくださいよw

883 :国連な成しさん:04/05/26 23:53 ID:???
20億程度のことで・・・金銭感覚がズレ過ぎだな。

884 :国連な成しさん:04/05/26 23:55 ID:???
>>881
節税といったり、20億程度といったり。
自衛隊は国の承認をうけたのと、人質は国の勧告に逆らったって前提は
忘れてはいけないと思うが。

885 :759:04/05/26 23:55 ID:???
ところでなんで>>881>>718が節税目的であるとおもうんだ?
3人のせいで(危険回避努力を怠ったからか?)
税金がたくさん使われたというだけの怒りの声が・・
もうそこから行かないと話しが前に進まないだろうが

後半に関してはまあ、そんなもんか
逆に言えば発言権を獲得したいからいま必死でがんばっているとも言えるぞ?


886 :平成外骨:04/05/26 23:56 ID:1e/9bQv.
>>880
りんごというのは実体であって、増える減るというのは可能性の
パーセンテージの問題と考えれば、納得はいくだろうと思いますが。
あなたが可能性の問題を一個二個と数えるなら別です。

887 :国連な成しさん:04/05/26 23:57 ID:bEsGbJvA
節税が高いとか低いとか、まるで数値を出さずに語ってきた人がいきなり20億円といいだすと変ですなあ。

どうでもいいけど「節税」って納税者について遣う言葉でないの。


888 :国連な成しさん:04/05/26 23:58 ID:???
>>881
治安維持活動だからとか人道支援だからとか
そういうことが発言権に影響は及ぼさないぞ。
人道支援だから発言権が無いわけじゃない。
今まで一度もこういう国際貢献に参加してこなかったから
発言権が無いだけ。今回は一歩進んだだけ。
途端に発言権が出来るほど国際社会は甘くない。
撤退すれば、またゼロからのスタート。

889 :国連な成しさん:04/05/26 23:58 ID:???
ドキッチ!

890 :759:04/05/26 23:58 ID:???
パーセンテージに現状維持というのはないのですか?


891 :国連な成しさん:04/05/26 23:59 ID:bEsGbJvA
今度は「可能性のパーセンテージ」ですか。

892 :国連な成しさん:04/05/27 00:01 ID:???
>>886
まだわからないのかい・・・。
右に傾けると水は「右に流れる」
右に傾けなければ「左に流れる」のではない。「右に流れない」のだ。
繰り返す。「増える」に対する反論であれば「増えない」という否定形をもってするのが正しい。

893 :国連な成しさん:04/05/27 00:03 ID:bEsGbJvA
あまり数字のことを考えない人なんだろうね。
恵まれているな。

俺は明日も数字の交渉だ。

894 :国連な成しさん:04/05/27 00:03 ID:???
平成外骨は>>820についても答えたほうが良いと思う。
そこまで考が至りませんでしたって。

895 :国連な成しさん:04/05/27 00:04 ID:???
こんなに長い時間、高トーさん、ほったらかしにして、本当に泣いたら、おまいらの自己責任だからな!

896 :国連な成しさん:04/05/27 00:04 ID:???
高遠さんみてるか?

今は批判的な意見が多いけど、あなたが生きている限り
努力して名誉挽回することは絶対可能だよ
人生必ず本人がその気になればやり直せるとおもうよ
みんなだって少しはそう思ってるでしょう?



897 :国連な成しさん:04/05/27 00:04 ID:???
ξノノλミ
ξ`∀´>ニダニダ

898 :国連な成しさん:04/05/27 00:06 ID:???
>>888
違うぞ、今撤退したら日本と自衛隊はヘタレという結果が残る。
つまり、ゼロではなくマイナスからのスタートになる。

899 :国連な成しさん:04/05/27 00:06 ID:???
おどりおっどるな〜ら〜2ちゃんお〜ん〜ど〜

900 :国連な成しさん:04/05/27 00:07 ID:???
ドキッチってなんだ?

ドキッチ

901 :国連な成しさん:04/05/27 00:08 ID:???
゚Å゚

>>881
20億程度!?
そういう考え方はどうかと思う。
君は某バクと一緒だね

902 :国連な成しさん:04/05/27 00:08 ID:???
>>899
あ、よいよい〜♪

903 :759:04/05/27 00:10 ID:???
>>896
批判を真摯に受け止めた上でやり直せば
本来の意味で名誉挽回することは可能

まあ今は批判を受け止められなくても
結果的に批判派のだれもが同意せざるを得ない見識と行動をとることができたならば
可能

そうでないならば、その名誉挽回は批判派にとっては無意味であり挽回したことになってない

ネタかも知れないと思いつつマジレス
ここ、何できてなかったかといえば
ネタスレだったからなんだよなあ・・・

904 :国連な成しさん:04/05/27 00:11 ID:???
はなのみ〜や〜こ〜の〜
はなのみやこのドまんなかでっ アッそれ

905 :平成外骨:04/05/27 00:12 ID:1e/9bQv.
>>885
>日本の国民は3馬鹿のお陰で大迷惑を蒙ったんだよ。
>あいつらのせいで血税20億が遣われたんだよ!

というのが718の発言でしたが、718が注目しているのは税金が彼らの
せいで使われたことのみにあります。税金を使われるのがそんなに
迷惑なのなら、自衛隊の派遣に関わる諸経費はどうなのだというのが
私の反論の趣旨。自衛隊の派遣は国際貢献の一環でその目的は正しい。
そして、拘束事件に使われた経費が仮に20億だとしても、邦人救出という
正しい目的のもとに使われたのだから、国民が迷惑するしないの問題では
そもそもない。政府がその責務を果たす上での必要経費ですからね。

たったこれだけの話が、どこがどうなったのかおかしな解釈論に発展
してここまできた、ということです。言葉足らずの発言に対しては
考えをめぐらせればわかると言い、私の発言については微細に言い回し
に至るまで検証するという扱い方の違いについても納得の行かない部分
はありますが、まあここは2CHですからなんでもありということで、納得
しております。


906 :国連な成しさん:04/05/27 00:12 ID:???
獏と同程度というのはかなり痛烈な批判(笑

907 :国連な成しさん:04/05/27 00:14 ID:???
>>905
3馬鹿の救出費用は必要経費ではない。
馬鹿の行動による偶発的費用。

908 :896:04/05/27 00:14 ID:???
>>903
ネタじゃなくマジで書いたよ
私もあなたみたいな気持ちで発言しました
彼女が人を助けようとした気持ちは大切にしよう
失敗したからって一生だめなわけじゃない
だから自分を鍛えて磨いて生まれ変わって良い方向にいってほしい
そんな気持ちで書いた。人間だものみんなそんなにキレイに生きてないよ
ダメだったりだらしなかったりするのを自分でムチ打ちつつがんばっていきていくんだ
これは私自身へのメッセージでもある



909 :国連な成しさん:04/05/27 00:15 ID:???
>>905
自衛隊の費用は国際貢献に使ったもの。

三人に掛かった費用は自己満足行動の尻拭い。

この違いはわかるな?

910 :国連な成しさん:04/05/27 00:15 ID:???
>>908
謝罪しただけ他の馬鹿とは違って更正の道はあると思うよ。

911 :平成外骨:04/05/27 00:15 ID:1e/9bQv.
>>903
>ここ、何できてなかったかといえば
>ネタスレだったからなんだよなあ・・・

ネタスレでマジレスしてるのはほとんど私だけみたいなもんですね。
というか、いつのまにか私のネタスレみたいにになっちゃって
ますけど(笑)。高遠ネタがはるか遠くに…。


912 :国連な成しさん:04/05/27 00:15 ID:???
>>905
おまいが自衛隊を撤退させたほうが節税だなんで言ったから
ここまでややこしくなったんでせうが。

913 :759:04/05/27 00:17 ID:???
>>905
きみにそういわれるのは心外だ・・・・

ところで>>718が注目していることについて
3馬鹿のお陰で大迷惑を蒙った
という前提は見えておりませんか?

言葉足らずというか
根本的なとこばっかりなんだよね
その論議を持ち出すべきではないところで
持ち出しているところばっかりだ

論理がどうこう言う次元じゃないですよ?

914 :759:04/05/27 00:18 ID:???
>>908
それはそうですな
なかなか忘れがちになるところではあります

915 :896:04/05/27 00:20 ID:???
>>909
言っていることはそのとりなんだけど、人命は尊いのさ
だからいくら金がかかっても救出して生きてかえってきたから
空港に降り立ったときの報道陣のカメラに笑顔で手をふって
くれた彼女をみることができて、TVの前で
ほっとできた人がほとんどでしょう?
生きて帰って来てくれて嬉しかったのはみんな同じ


916 :国連な成しさん:04/05/27 00:24 ID:???
 o00O
 (⌒⌒)
  ヽ_)
            O00o
           (⌒⌒)
            (_/


917 :910:04/05/27 00:25 ID:???
>>915
少なくとも俺は生きて帰ってきたからほっとしたり嬉しかったりはしてないが。

918 :910:04/05/27 00:26 ID:???
別段そういう風に感じるような存在でもないし
共感する部分も全く無いし。

919 :国連な成しさん:04/05/27 00:26 ID:???
>>915
生きていて良かったのはそうだが、
三人が自分の身を守る事をおろそかにしたまま行かなきゃ、
最初から発生しなかった金だ。

政府が国際貢献に使う金とは、やっぱり違うよ。


920 :国連な成しさん:04/05/27 00:29 ID:???
確かに死なれたほうが、よりうざい連中がわらわら出てきたと思うが……


921 :国連な成しさん:04/05/27 00:33 ID:???
゚Å゚

>>908
ちょっと きれいごと 的な感もするけど概ね同意。
彼女たちがキツイ批判を浴びるはめになった原因の一つに
『遊びっぽさ』があると認識してるんですが、
我々一般人からこの『遊びっぽさ』を感じ取られてしまったのが大きな失敗だったと思います。
次からは『プロ根性のようなもの』を醸し出しつつ行動してほしいと願います。
まぁ、ある意味プロなんですが

922 :国連な成しさん:04/05/27 00:34 ID:???
>>911
あたいもマジだったんだけどね。
ちなみにケチのついた>>762でござんす。
その後反論なら否定形が正しいのよんと2回ほど申しましたが、マジでっせ。

>>908
すべての人の理解を得るのは所詮不可能。
マザー・テレサにして批判者は少なくない。
批判を恐れて出てこないというのであれば、結局この先何も出来ないだろう。
先ず勇気を持って一歩を踏み出してほしいと思っていますよ。

923 :759:04/05/27 00:37 ID:???
>>922
むしろがいこつくんはなぜそうなったかを考えてみるといいとおもう
>>762の意見には感心した
おれよか数倍よくまとまっている

924 :平成外骨:04/05/27 00:43 ID:1e/9bQv.
>>909
どちらも国が決めた支出ですからね。国が決定し行ったことの結果責任
を個人に問うという発想を認めると、それは別の形で国民に跳ね返ってくる。
今後日本人が狙われるとすれば、今後イラクに限らず、日本国内であれ海外
旅行先であれ、事故や事件に巻き込まれる可能性は常にあるわけですから。

日本はアメリカとともにテロと戦うことを決断した。それはどこであれ
日本人がテロリストの標的となる可能性も含めての決断であって、ハワイ
に新婚旅行へ行ったつもりがテロリストの人質になっていた、なんてことも
ありうるわけです。六本木のクラブで踊っていたら武装した連中に占拠
されるなんてこともありうる。こうしたとき、それぞれ個々の責任を
問うことがいかに無意味かということです。

925 :910:04/05/27 00:44 ID:???
>>924
避難勧告の出ていないところまで同一視するなよ、ボケ。
池田小学校も自己責任とかいうスレで吠えてろ。

926 :国連な成しさん:04/05/27 00:45 ID:bEsGbJvA
>>924

そこに退避勧告がでているかどうか問うだけ。


927 :896:04/05/27 00:45 ID:???
人間何歳だって人生やり直せると思う
彼女が変ればみんなの彼女を見る目も変るよ
精神力鍛えて危機管理とか身につけて、現地の言葉勉強して
ドラッグにはまっている子を救うにはやっぱり専門知識は必要だから、
心理カウンセラーとか医療関係などの学校に通ってみっちり
勉強してまたイラク行けばいいよ。その時は募金集めるなら
少ない金額だとしてもボキンさせていただきます
私なんかには出来ないことを、そういう人に気持ちを託したいから
偉そうなこと書いてるけど、彼女をみて自分を見詰めなおしている今日このごろ

928 :国連な成しさん:04/05/27 00:49 ID:bEsGbJvA
もっとちゃんとした人を見て自分を見つめなおしたら?

929 :759:04/05/27 00:50 ID:???
>>924
それは思いっきり>>718とは関係ない話だ
関係あるとするなら、なぜか教えてくれ

930 :国連な成しさん:04/05/27 00:53 ID:???
>>923
乙でつ。あまり参加していないのでお恥ずかしいでつが。
>>924
・・・・・。

931 :平成外骨:04/05/27 00:58 ID:1e/9bQv.
>>922
失礼。ケチつけたわけではないんですが、危機管理という面から
考えれば、あなたのお考えはその通りだと思いますよ。こうして
複数で議論するのは一つの事象を多面的に考察する上では非常に
有効です。

ただ、危機管理として考えれば遠いイラクのお話だけでは済まない
現実があることも事実。いつ我々自身が拘束者の境遇におかれるか、
この点もやはり考えずにはいられませんね。その意味で邦人拘束
事件はとても多くの論点を含んでいると思います。

932 :国連な成しさん:04/05/27 00:59 ID:XMik.Mtc
2ちゃんのウヨ的な書きこみは大まかに2種類あって、
@真性ウヨ=確信犯的な右翼的立場。2ちゃんで世論工作しているつもりらしい。
A生活保守=右であれ左であれ、激しい政府・社会批判をする人間が嫌い。

で、たいていは両者のベクトルは一致しているので、先のイラク人質事件では、
@とAの相乗人質バッシングで祭り状態になった。
確信犯的に「自作自演説」を垂れ流したのは@で、生活保守の立場から人質の
常識・非常識を問題にして「自己責任論」を展開したのはAだと思われる。
ただしAは、政治的立場というより、人間のしつけや常識を問題にする傾向が強いので
その原則は当然、右翼的立場(家族会のような)の人間に対しても向けられる。

その結果、今各板で展開されているのが、@によるAに対する「朝鮮総連・プロ市民
の工作員」という狂ったようなレッテル貼りによるドタバタ騒ぎである。
今回は自分達の世論誘導が思い通りにいかないので、相当あせっているのであろう。
イラク人質事件では、人質家族の心情に対する想像力も持てずに批判するAに乗っかって
(叩きのベクトルが一致しているというだけで)調子こいてバッシングに加わって
いた@だが、今度は拉致家族の心情を切々と訴える立場に追い込まれた。

なお、Aは社会人(その辺のおっさん・おばさんも含む)が多く、@は学生・無職
が多いと思われる。論敵をすぐ「工作員」認定する視野の狭さは社会に出て
もまれている人間の思考とは思えない。



933 :国連な成しさん:04/05/27 01:01 ID:???
テロと戦う意思表明ではなく、テロに屈服しないと意思表明したはずだが?
戦うことと屈服しないことはイコールじゃないよ。
それと、曲がりなりにも経済大国日本だ、テロの標的にならないと考える方が
間違ってると思うのは俺の間違いだろうか?
たしかに国内もしくは政情の安定した国に行ってテロにあった場合個々の責
任云々を問うのはどうかと思うが、今回の場合「危険だ」と言われてる所に行っ
拉致された訳ですよ。同じに語るのはおかしくないか?
もうちょっと問題を切り分けた方がいいんじゃないのか。

これだけは言っておこう。
日本人である限りテロリストから金目当ての拉致はいつどこで起こってもおかしくない。
それをわざわざ「危険だ」と言われてる場所に自分の意思で行ったのは自分の尻は自分
で拭う覚悟を持った人間しかやってはいけない。
自分の行動による結果をすべて受け入れる覚悟が必要だよ。

934 :平成外骨:04/05/27 01:03 ID:1e/9bQv.
>>929
というか、まだ続いてたんですか?(^_^;)924の発言は>>909
へのコメントで、718の発言とは無関係ですけど。

935 :759:04/05/27 01:05 ID:???
>>931
その話は>>924が初出だろう・・・・
後出しにもほどがある

>>932
おれはAだが・・・
むしろ@じゃない人に認定されたほうが多いね
まあ、@からもなかったわけじゃないが

936 :759:04/05/27 01:08 ID:???
>>909はだれがどう見ても>>905に対する話だろうとおもうが・・・
無関係なのか?

937 :国連な成しさん:04/05/27 01:08 ID:???
もうすぐ、レスが1000になるから、どうでもいいけど。
関係ない議論もたくさんあったけど、どうしても皆の事が嫌いになれない。
最後に高遠さんに贈る言葉を一言カキコして、このスレを終わりにしたらどうだろう。

『公的偶発債務のリスク管理はどうあるべきか』的なテーマに興味があるなら、別途スレを立てればいいし。

938 :国連な成しさん:04/05/27 01:08 ID:???
>>932>>935
おい。
マック使いのことを考えろ。
特に>>932
コピペなのにそれでは読めない言語で書かれたら無意味だろうが。
コピペするなら自分の書いた文章をきっちり見直せ。
でないと荒らしと変わらん。

939 :896:04/05/27 01:09 ID:???
コピペ引用
「なぜ日本のGDPは世界第二位なのに、俺の生活はこんなにみじめで
俺の将来はこんなにも不安なのかっ?」
その原因を思索する努力もせず、現状を改善するために行動もしない怠惰な精神。 コピペココマデ

この文章が心の琴線に触れました

・無職のやつへ。ちゃんと働けよ。人の稼いだ金を当てにするな
・太っているやつへ。怠惰な生活送って食い過ぎてないか?少しは痩せろよ
・煙草吸うやつ、自分を棚に上げて彼女を批判できんのか?
・自分を磨いてるか?勉強してるか?
・年相応の常識とか精神力は身についてるのか?
・男なら美少女すきだろ?女なら美少年に目がいくだろ?自然な感情を否定するな素直になれ
・募金の使い道がそんなに気になるなら安易に募金するな。
 なんでもかんでも他人のせいにするな。自分の頭で考えろ。

彼女を批判する前に自分はどうなのか?これは自分への問いかけでもある

940 :759:04/05/27 01:10 ID:???
>>938ごめんごめん
1と2をまるで囲んだものだよ
確かに両者が区別つかなければわかりにくいね

941 :国連な成しさん:04/05/27 01:10 ID:???
>>932
単に変な論理に突っ込みたくなるってタイプもありますよん。
この件に関しては擁護派の方にそういうのが多く見られたので、突っ込み続けておりました。

942 :平成外骨:04/05/27 01:13 ID:1e/9bQv.
>>933
日本政府はまずアメリカのイラク戦争を支持した際、そしてイラク
に自衛隊を派遣する際に明確にテロと戦う意思表示をしてましたよ。
より正確に言えば、テロと戦う国際社会の意思を日本も共有すると
いうことでしょうが、それが結果的に日本もテロの標的になる覚悟
を受け入れたことを意味しますね。

確かにそれ以前からもテロの危険性というのは、ありえたわけですが、
アメリカのイラク戦争への支持と、イラクへの自衛隊派遣とによって
その可能性は現実性を帯びて語られるようになったことは否定できない
し、危険度としてはイラク戦争前より高まっていることは事実。

危険地帯に行ったことの結果責任は、それが死亡という結果となった
としても受け入れなくてはならないのは当然のことだし、そのことを
否定しているわけじゃありませんよ。政府が救出を決定し、そのため
の費用を負担した、その責任までを個人への結果責任として問うことが
筋違いだと言う話ですから。政府があらゆる国民に対して果たすべき
義務をも特定個人に負わせるのかと言うことですから。



943 :国連な成しさん:04/05/27 01:16 ID:???
避難勧告の出ていないところまで同一視するような奴が何を言っても無駄

944 :759:04/05/27 01:18 ID:???
>>942
政府が救出を決定し、そのための費用を負担した、
そこまでは至極当たり前の話で政府が特別な決断を下したわけではないわけだが
その責任についてまったく認識しないというのはどうか・・・
すくなくとも3人が認識していたとしてもあなたは認識していないね

945 :国連な成しさん:04/05/27 01:19 ID:???
>>943
避難勧告って文字が、見えない体質なのかも知れません。

946 :平成外骨:04/05/27 01:19 ID:1e/9bQv.
>>936
この発言者は718を特に意識して発言しているようには思えませんが。
発言の趣旨は支出の額の問題ではなく目的に関することですからね。
どちらかというとこうした反論を私は期待してたんで。

947 :国連な成しさん:04/05/27 01:21 ID:???
>>820再掲
自衛隊が撤退するなら、代替の協力案が必要になるんじゃない?
現実的に、撤退してもうなにもしないよ、では済まされないよ。
この代替案如何によって一概に節税とは言い切れないはず。
むしろ、人を出さない分、とんでもない額を必要とされないかな?とも思うなぁ。
あくまでお金についてのみの意見だけど。

948 :国連な成しさん:04/05/27 01:24 ID:???
平成外骨って、何度言っても都合の悪いものは全部無視だね。

949 :759:04/05/27 01:24 ID:???
自分に都合のいいところでは前提が続いているといい
都合の悪いところではつづいていないという
どうしたらいいのかな、このぼんずは・・・
まあ、その主張に対しても反論は着てるしまあいいか

950 :平成外骨:04/05/27 01:24 ID:1e/9bQv.
>>945
テロリストに拘束される可能性に着目するのなら、退避勧告
の有無は大きな論点ではなくなりますが。そもそも退避勧告は
法的拘束力に関係しないのだし、退避勧告があろうがなかろうが
政府は救出する義務が生じる。国は民間警備会社とは違うんです
から。





951 :909:04/05/27 01:26 ID:???
>>946
寝る前に言っておくが、>717を踏まえて聞いたんだけどね…






ツタワリマセンカソウカソウデスカ…_| ̄|○

952 :国連な成しさん:04/05/27 01:27 ID:???
>>950
国に救出義務があるから
らちされた馬鹿には責任は無いと・・・はぁ?

953 :909:04/05/27 01:29 ID:???
>>951
間違えた。>718ね。

謝罪はするが、賠償は(ry

954 :759:04/05/27 01:30 ID:???
>>950
テロリストに拘束される可能性に論点を絞っているのは一体誰かね
退避勧告を無視したほうに論点を絞っていただきたいものだが


955 :国連な成しさん:04/05/27 01:31 ID:???
>>950
国に救出する義務は生じるだろう。
だからといってその費用は全て国持ちでいいのかね?
本来は使う必要がない費用だからね。
しかもあの三人が注意及び対策をしっかり練っていれば生じなかったであろう事件、費用だしね。
「イラクが危ない」ってのは自明の理ですからね。
そしてその対策をやっていなかった上に反省の色無し、だからここまで批判の声が上がっていると思ったんだが・・・。

今回の救出費用はあの三人に無理矢理払わされたと言っても過言ではないぞ。

と、思っていたんだが違うんだろうか。

956 :平成外骨:04/05/27 01:31 ID:1e/9bQv.
>>950の続き

もし政府が救出に関する費用について、退避勧告が出ている、出ていない
で区別をつけるとすれば、それは憲法の規定にも抵触することになる。
なおさらそうした経費に関して、特定個人の責任を問うような国は
今のところ日本ぐらいのものでしょう。日本以外の国でも当然退避
勧告は出ていますが、あえて入国し拘束されたということに対して
ここまで批判が湧き起こっているのも日本だけです。解放を喜び
こそすれ、非難の対象にしてしまう稀有の例と言えますよね。

957 :759:04/05/27 01:31 ID:???
>>952
そもそも>>905でおおきく>>718の内容を抜粋しておきながら
それで関係ない論議とするのはおかしな話だ

958 :759:04/05/27 01:33 ID:???
>>956
憲法のなにに抵触するのかね
ちなみに言っておくが>>718を初めとして
それ以降だれもかね払えとはいっとらんぞ?


959 :国連な成しさん:04/05/27 01:33 ID:???
>>949
ポン酢にはカボスがいいです。
>>950
テロリストに拘束される可能性に着目しても退避勧告の有無は大きい。
現実にかねてよりテロと戦っていると言う姿勢は表明しているが、
ハワイに行くのとイラクに行くのではテロリストに拘束されるという危険度は格段に違う。
もしハワイに現在退避勧告が出されているところ同等の危険度が認められれば
ハワイにも退避勧告が出されるだろう。
で、法的拘束力が無いからこそ、自覚が問われ検証もされる。

960 :国連な成しさん:04/05/27 01:34 ID:???
>>956
20億払えという議論はさておき
20億物無駄金を使わせた事に対する
非難には甘んじて受け入れるべきだが。

961 :国連な成しさん:04/05/27 01:35 ID:???
>>956
>ここまで批判が湧き起こっているのも日本だけです。
本当かい、それ?
まさか「ルモンド」と「朝日新聞の中に日本支局があるNYタイムズ」の話かな?
文藝春秋とか読んだ?

962 :759:04/05/27 01:37 ID:???
ムスコが武装勢力に殺されたのは政府の責任だと父親が言い始めて
それはどうかとするアメリカでの報道はしらないのか?

そもそも外国でのケースと日本のケースを同列に語るのもどうかとおもうが

963 :国連な成しさん:04/05/27 01:38 ID:???
法的に問題が無ければ何をしても構わないんでしょう。
道徳観とかが欠如している方々は。

964 :933:04/05/27 01:38 ID:???
>>942
テロと戦う意思表明をしたと言うのは俺の勉強不足だったようだね。
これは謝る。

しかし、危険度がイラク戦争前より高まったと言うのは間違ってないか?
イラクに行って拉致された人間が出たから、実感しやすくなっただけじゃ
ないのか?


で、最後の一文
義務に対して責任を果たすのは当たり前の話。

>政府があらゆる国民に対して果たすべき
>義務をも特定個人に負わせるのかと言うことですから。
別に特定個人に国民を守れと言ったわけじゃないし、費用全部持てと言った
訳じゃない。
実際請求された金額はまぁまぁ納得できる金額だろ?
政治家の意見として全額持たせろとか、不特定多数の人間が全額持たせろ
と言った訳だ。政府決定が全額持たせろじゃないよな。
混同してる節があるから切り離して考えた方がいいんじゃないか?

965 :国連な成しさん:04/05/27 01:39 ID:???
つまり、法的拘束力のない退避勧告など無視しても全然構わないと?
退避勧告を無視した結果、国や税金負担などの迷惑をかけたとしても、
そんなことは責められるのはまったくの筋違いだとでも言いたいですか?

966 :平成外骨:04/05/27 01:42 ID:1e/9bQv.
>>955
それが日本の世論の代表的な意見だと思いますね。しかしその論理は
退避勧告の有無に関わらず、あらゆる事件被害者にも言えることです。
なぜなら政府が救出しようとするとき、そこには本来退避勧告に従った
か従わなかったかは関係なく必要な支出はなされるわけですから。

警察が被害者保護のたびに必要経費を請求するかを考えてみるとより
わかりやすいですが、警察はヤクザ同士の抗争だろうがそれによって
捜査に区別をつけることもしない。それが彼らの職責ですからね。

それに対して感謝したり、不明をわびたりするのは個々の判断ですが、
少なくとも拘束された被害者は一様にそうした態度は示していますね。
それだけでは済まさないぞ、という人も世の中にはいますが、むしろ
それは自分の首を自分で締めることにもなるということを知らなく
てはならないだろうと思いますね。

967 :国連な成しさん:04/05/27 01:44 ID:???
>>966
勘違いも甚だしい。
>本来退避勧告に従った
>か従わなかったかは関係なく必要な支出は
>なされるわけですから。
避難勧告に従っていれば費用は発生しなかったから叩かれてる。
話が本末転倒。



968 :国連な成しさん:04/05/27 01:44 ID:???
>>966
1段落目みたいな一般論でなく、今回の場合、
退避勧告に従っていれば拉致られなかったわけでしょう?

969 :国連な成しさん:04/05/27 01:45 ID:???
>少なくとも拘束された被害者は一様にそうした態度は示していますね
私たちに責任は無い、という態度ですか?(笑

970 :平成外骨:04/05/27 01:48 ID:1e/9bQv.
>>965
国はそうしたことの責任を被害者個人に問う立場に本来ないですからね。
それが明らかに不法行為に基づくということが無い限り。もちろん
道徳的にどうであるかという判断は重要ですが、彼らのイラクでの行為
が不道徳だったとまで考える世論は逆に少数でしょう。少なくとも
善意の存在、ジャーナリストとしての使命感までをも否定はして
いないと思いますね。


971 :759:04/05/27 01:48 ID:???
>>966
しかしその論理は 退避勧告の有無に関わらず、あらゆる事件被害者にも言えることです。
そのとおり
しかし勿論、危険回避の努力をしていなければ事情を知る人から小言の一つもいわれることもあろう
大事件であればあるほど小言は真剣味をますはずだ
ましてや被害者やその周辺がそれを認識していなければな

別に扱いを変えろはだれもいっとらんよ

972 :国連な成しさん:04/05/27 01:49 ID:???
>>970
そんなことはどうでもいいんです。
退避勧告は大いばりで無視して構わないものなんですか?

973 :759:04/05/27 01:50 ID:???
>>970
国は問うてませんが何か?
道徳もそんなに関係ないんじゃないかな?
善悪の存在ってのはよくわからんので説明もとみます
使命感は否定してませんよ
使命感で全てが許されるかとなると話は別ですが

974 :国連な成しさん:04/05/27 01:50 ID:???
>>966
>少なくとも拘束された被害者は一様にそうした態度は示していますね。
もしもし?郡山さんや今井さんの記者会見は見ましたか?
「自己責任は自分には当てはまらない」と言ってましたが?
彼らの発言を捏造し、彼らの名誉に傷を付けるおつもりですか?

高遠さんはあれでいいと思う。
あれ以上求める気にはなれない。
変な疑惑さえ出なければ。
つか、もうちょっと体力気力が回復するまで待ちなさいよ、と思った。
あの日に無理矢理インタビューを受けなきゃいけない理由でもあるのかいな?
そうでもなきゃもっとゆっくり休みなさいな、と。

>警察が被害者保護のたびに必要経費を請求するかを考えてみるとより
>わかりやすいですが、警察はヤクザ同士の抗争だろうがそれによって
>捜査に区別をつけることもしない。それが彼らの職責ですからね。
はて?
警察の話なんてしてたっけ?
あなた自身が例え話と本筋の話をごっちゃにするのはよくない、って言ってたのに?
例えるの?
なら今までの例えも活きてこないと筋が通らないと思うのですが?

975 :国連な成しさん:04/05/27 01:50 ID:???
今井や郡山はジャーナリストとして認知もされてなければ
高頭の少年限定という妙なボランンティアも認知されていないわけですが。

976 :国連な成しさん:04/05/27 01:52 ID:???
つーか、そろそろこのスレ終わるよ?

977 :国連な成しさん:04/05/27 01:53 ID:???
>>976
ならあなたが次スレ立てればいいじゃないの。
それか別スレへの誘導か。

978 :国連な成しさん:04/05/27 01:53 ID:???
話を逸らそうとして必死ですね。
イラクでの行為が褒められたもんじゃないかどうかは別にして
避難勧告の出ているイラクに入ったことが責められているわけですが。
まあ、どうせまた話を逸らすんでしょうけどw

979 :759:04/05/27 01:54 ID:???
>>976
まだつづけるというなら、のぞきにきますよ?


980 :国連な成しさん:04/05/27 01:57 ID:???
ディベートへの対抗策

常に論点を変えない事。別の話題に振られても元に戻す事。

981 :933:04/05/27 01:58 ID:???
そそ、一納税者として言わせてもらえば、退避勧告の出てく国に行って
トラブルを起こすような人間のためにビタイチ俺の払った税金は使われたくないぞ


982 :国連な成しさん:04/05/27 01:59 ID:???
雑談スレと化しているこちらのスレを使ってはいかがでしょうか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085289687/l50

983 :759:04/05/27 01:59 ID:???
>>982
それ、俺の常駐すれ・・・・

984 :平成外骨:04/05/27 02:00 ID:1e/9bQv.
>>967
要するに、あなたも「お金」のことを問題にしたいわけですか?
退避勧告があるかどうかと支出の必要性とは無関係ですよ。
もちろん、彼らがイラク入りさえしなければこんな事件はなかった
わけですが、それを言うことにどれだけの意味があるんでしょうか。

事件は起こってしまったし、今後も起こる可能性がある。場合に
よってはイラクに駐留する自衛官の拘束事件すらありえる。それらを
「退避勧告があるから」だけでは排除できませんよ。誰しも安全な
場所で安全に暮らせればそれが一番ですが、時には危険を冒さなく
ては達成できない使命を持たなくてはならない場合がある。それは
個々人の生き方の問題ですからね。

985 :国連な成しさん:04/05/27 02:00 ID:???
戦地に行くんなら死んでも当然
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084287043/

移転先、ここなんてどうだろう?
……いや、確かにスレタイはアレだが、話題はちょっとだけ似てるかも知れないし。

986 :国連な成しさん:04/05/27 02:01 ID:???
>>984
ほらほら話を逸らし始めた。
個々の生き方の問題で税金使われちゃかなワンだろ。
そんなに個々を尊重したければ、誰もいない無人島でも行ってくれってw

987 :国連な成しさん:04/05/27 02:03 ID:???
もっともらしく語っているようで
自衛官の拉致という
全く次元の違う話で逸らそうと必死です。

988 :国連な成しさん:04/05/27 02:03 ID:???
素直に新スレ立てないか?
実は立てようとしたら断られた。
ので、誰か頼む。
ここまで話が盛り上がってるのに突如打ち切りは厳しい。

989 :国連な成しさん:04/05/27 02:04 ID:???
外骨がスレ立てるのが良いと思うに1票。

990 :国連な成しさん:04/05/27 02:05 ID:???
>彼らがイラク入りさえしなければこんな事件はなかった
>わけですが、それを言うことにどれだけの意味があるんでしょうか

2番煎じ3番煎じを発生させないことに意義がある。
すでにそういう国賊予備軍は何人もイラクに入ってるわけだが。

991 :平成外骨:04/05/27 02:06 ID:1e/9bQv.
自分の生き方を尊重して欲しいと考えるなら、他者の生き方もまた
尊重しなければならない。これは全てにおいて前提となることです。
それが崩壊してしまえば日本もまたイラクや北朝鮮のようになる。

ちなみに拘束された人々に一切の責任がないとまでは私も言いません。
しかしその責任は他人が云々言うことではなくて本人自らが自覚し
責任を果たす道を自ら見つけるべきものです。

992 :国連な成しさん:04/05/27 02:06 ID:???
>>982のスレでいいじゃん、どうせ本スレとは名ばかりの雑談スレだし。
生息してるやつらが継続スレも自動で建ててくれるから楽だぞ。

993 :国連な成しさん:04/05/27 02:07 ID:???
実際、やり過ぎた感はあるが、決して誉められたことじゃないことは理解しとけ。

994 :国連な成しさん:04/05/27 02:07 ID:???
>>991
何重置くもの税金を投入されるような生き方を尊重する意味など全く無い。

995 :国連な成しさん:04/05/27 02:08 ID:???
>>991
自覚してくれてるならいいんだけどね……。
「自己責任はあてはまらない」と言ってしまう方に自覚を求めるのは厳しいかも。
だから批判が未だに言われてる、ってのもあるんだがね。

ところで頼む、次スレ立ててくれないか?

>自分の生き方を尊重して欲しいと考えるなら、他者の生き方もまた
>尊重しなければならない。これは全てにおいて前提となることです。
>それが崩壊してしまえば日本もまたイラクや北朝鮮のようになる。

では何故「自衛隊撤退反対」の考えを尊重しようとしないんだ!って話になって泥沼化するが・・・それでもいいのかね?

996 :国連な成しさん:04/05/27 02:08 ID:???
残りも少ないし、>>982のスレでいいですね。
997ゲット!!

997 :平成外骨:04/05/27 02:09 ID:1e/9bQv.
>>990
少なくともこうした事件の発生そのものが、次の被害者の出現を
予防する十分な教訓になっているでしょう。そのためにわざわざ
被害者を吊るし上げる必要まではないはずですよ。それはむしろ
事件の抑制というよりは、いじめっ子心理により近いものが
あると言えるでしょうね。

それに退避勧告が出ていようとそこに行かなくてはならないと考える
人はいるし、それを排除はできません。イラクのことは国や自衛隊に
まかせておけばいいんだ、と考える人間ばかりではないですから。

998 :国連な成しさん:04/05/27 02:10 ID:???
間接的では有るが
全国民に被害を及ぼしたような生き方が
尊重されるはずが無いと思われ。

999 :国連な成しさん:04/05/27 02:10 ID:???
>>991
何をしようと本人だけのことにして、責任について他人は何も言ったらいけないの?

1000 :国連な成しさん:04/05/27 02:10 ID:???
次スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085289687/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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