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そろそろアメリカ捨てて9条改正しようぜ?

1 :国連な成しさん:04/05/18 00:00 ID:HUTXMPvI
そうすりゃ『アメリカ追従』『イラク派遣』も必要ないだろ?

なんか雲行き怪しいしな。
今のままじゃ勝ち馬に乗れないから、アメリカなんか捨てちまおうぜ?

2 ::04/05/18 00:01 ID:lp5miV9k
どういうふうに改正すんの?

3 :国連な成しさん:04/05/18 00:01 ID:???
>>1
アホ認定。

4 :国連な成しさん:04/05/18 00:02 ID:???
>>1
改憲主張してる現政権はアフガン派遣も検討してるぜ。

5 :国連な成しさん:04/05/18 00:08 ID:???
めっちゃ金かかりそうだな
あんまりお金ないよ

6 :国連な成しさん:04/05/18 00:18 ID:???
米軍の駐留はどうすんのさ?
というか、この国は未だに米軍の統治下にありますが。

7 :国連な成しさん:04/05/19 02:24 ID:HUTXMPvI
>>4
改憲できないかも知れないからだろ。
『A案』と『B案』を同時に主張してるだけだ。

>>6
出てってもらう。
自分の国は自分で守ろう。

8 :国連な成しさん:04/05/19 02:35 ID:???
一部改憲ぐらいはいいが「戦争放棄」は護憲でひとつ。
アメリカに叩かれるのがオチ。

いや一部でも圧力かかりそうだな

9 :国連な成しさん:04/05/19 02:35 ID:???
>>7
は? 今夏予定とか以前どこかで見た気がするが?
改憲できないからアフガン派遣するとは、無茶苦茶な。

10 :国連な成しさん:04/05/19 02:36 ID:lUbsG7uw
【憲法改正の問題点】

目的はもちろんアメリカ追従を止める為。
だが、政治家がそれを言ってしまうと、アメリカと敵対してしまう恐れがある為、国民に表だって言えない。

その為、アメリカ追従の為の改憲だ。などと、変な誤解を招き、なかなか国民に理解が得られない。


追従しない為の改憲だって事を
国民には理解して欲しい。

11 :国連な成しさん:04/05/19 02:41 ID:???
>>10
改憲しても安保は残るし、
軍事面での完全独立は無理だろ。
改憲すれば追従しなくてよくなる、という発想は甘いんじゃない?
米国の仕掛ける対テロ戦争の尻拭いに自衛隊が利用されるだけでは?

12 :国連な成しさん:04/05/19 02:44 ID:0yc2kw5k
【憲法改正の問題点2】

アメリカ追従を止めると言う事は自国で自国を守ると言う事。

その為、軍事拡大や徴兵制(極論だが)などが叫ばれる事も国民は覚悟しないといけない。

アメリカ追従を止めると言う事は、国民にその覚悟が持てるかと言う事

嫌なら追従すればいいという、どちらも嫌な
2択のどちらかを選ばなければいけないと言うこと。

13 :国連な成しさん:04/05/19 02:49 ID:DBnt3Ulk
>>11
フランス・ドイツのように、アメリカの戦争そのものにNOと言える選択肢が増える。



14 :国連な成しさん:04/05/19 02:51 ID:pTUoe6qw

むしろ、

「いやー9条のおかげで、あなたに追従できないんですよ」という吉田茂戦法
でいく。アーミテージに「9条邪魔」といわれても、
「マッカーサー元帥マンセー」といいつつ言を左右にする。
軽装備で、アメリカに依存しまくる。出すカネをどんどん減らす。日米安保に
徹底的にただ乗りする。向こうが嫌がって出て行くまで。

15 :国連な成しさん:04/05/19 02:52 ID:???
>>12
今すぐ二者択一しなければならない理由はないはずだ。
選択は情勢がもう少し落ち着いてからでよい。
日本は中立を保つ方法を模索するべき。

今のアメリカ追随は小泉に責任がある。

16 :国連な成しさん:04/05/19 02:54 ID:???
>>13
小泉はYESと言わない方法を選べたはずだ。
違うか?

17 :国連な成しさん:04/05/19 02:55 ID:aW.USfIA
>>14
賛成と少し反対

今回の派兵ではその手を使って欲しかった。

あと、今後、アメリカだってどうなるか分からないし、安保の不履行だって考えられる。

アメリカの傘の下にいる事も大事だけど、いつでも出られる準備をしておく事も大事

18 :国連な成しさん:04/05/19 03:01 ID:eq3MNC9g
>>16
もちろんあったよ。
だけどNOの選択肢は無かった。
改憲するまでNOの選択肢がないと言うことが言いたいだけ。

もちろん、今回のイラク派兵には反対。
小泉も嫌い。

だけど、改憲は必要だと思う。

19 :国連な成しさん:04/05/19 03:01 ID:???
>>13
まああっちはEUがあるからねえ。。


20 :国連な成しさん:04/05/19 03:02 ID:???
>>18
非常にリスキーだね。
俺には覚悟なし。
つうか、今はいやだね。
時期と情勢、そして改正案を見て決めたい。
憲法ってのは九条だけじゃないのよ。

21 :国連な成しさん:04/05/19 03:07 ID:???
アメリカに従うのは、軍事的な理由だけじゃないと思うよ。
むしろ、経済的な理由のほうが大きいと思われ。よくわかんないけどさ。

22 :国連な成しさん:04/05/19 03:07 ID:DBnt3Ulk
>>15
もちろん、すぐ選択なんて無理だし、派兵の責任は独裁的に決めた小泉にある。

だからって、改憲は不必要だとは思わない。


>>19
EUが無くてもNOだったと思う。


23 :国連な成しさん:04/05/19 03:10 ID:bjQtLvpg
>>20
どの道、今の世論じゃ改憲無理だよ^^
日本が有事にならない限り、最低10年はいると思う

24 :国連な成しさん:04/05/19 03:12 ID:???
自衛隊の装備で、アメリカのコントロール下にあるものはどうするの?

開けようとすると自爆するブラックボックス付きの戦闘機、
ソフトウェアを更新し続けないと使い物にならない迎撃ミサイル。

25 :国連な成しさん:04/05/19 03:14 ID:???
とりあえず、小泉(自民)政権下での改憲には絶対反対。
それまでの外交の流れを引き継いだ形での改憲は、ちょっと…
民主が天下をとったら、その時は真剣に考えよう。

>>23
今も有事には間違いないはずなんだが。
みんな自衛隊が行けばそれでいいと思ってるから、呑気だね。

26 :国連な成しさん:04/05/19 03:17 ID:Te44/ERA
憲法9条は、日本を武装解除させるためアメリカが押し付けたもの。
よって、独立国である以上、憲法9条破棄はすでに遅すぎたくらい。

今回のイラクの一件でアメリカの目に余る横暴さが明らかになったので、
日本は核兵器つき自前軍隊を保有し、中国、インド、ブラジルなどと
連携して、アメリカのグローバル一極支配を実力で抑止する。

日本を一層アメポチ化するための、「集団的自衛権」容認のための改憲なら、
意味なし。絶対やるべきでない。

27 :国連な成しさん:04/05/19 03:19 ID:???
>まああっちはEUがあるからねえ
付け加えれば。

周辺状況が、違う。
社会主義大国ソ連はもはやなく、その衛星諸国も同様。
経済的隔壁のみではなく、政治的にも壁は低い。
振り帰って、北東アジアは、未だ中国は曲がりなりにも、
共産党一党独裁で台湾問題を抱え、北朝鮮は社会主義
世襲独裁制で韓国と分断国家で、大きな不安定要因と
いえる。

ミラージュ戦闘機、原子炉を輸出したフランス、化学兵器
の生産を促した農薬工場を作ったドイツは、イラクの平和
と安定に日本以上に、関与すべきであるはずなのだが・・
そこに、独自とか自主とか人格要素を単純に付与するだ
では充分とは言えないのではないだろうか。



28 :国連な成しさん:04/05/19 03:20 ID:pTUoe6qw
今の枠組みで憲法論議をしても、アメリカの戦争下請け国家になる
ための憲法改正にしかならない。これのどこが自主憲法制定だ!
ますます属国化じゃないか。

それなら、むしろ今の憲法(9条)を戦略的に逆手にとって日本国独立に
利用したほうが現実的だ。

29 :国連な成しさん:04/05/19 03:23 ID:???
>>26
事故ったらやばいので核兵器はやめましょう。
つか、某国に実力で抑止されてしまいますよ。

30 :国連な成しさん:04/05/19 03:24 ID:Te44/ERA
>>28
>むしろ今の憲法(9条)を戦略的に逆手にとって
そんなことは、現実の国際政治においては不可能。
いまだに「非武装中立は日本の宝」みたいなユートピアの夢を見てますか?


31 :国連な成しさん:04/05/19 03:29 ID:???
>>28
同意。
九条は利用した方がいい。
自衛は解釈で認めるべし。

32 :国連な成しさん:04/05/19 03:29 ID:NvjxGpsk
フランス、ドイツは核持ってる。

33 : :04/05/19 03:30 ID:pTUoe6qw
非武装中立って、俺書いてないんだけどなぁ…。
戦略的に利用する。

34 :国連な成しさん:04/05/19 03:29 ID:???
>>32
そりゃあ、フランス、ドイツだから。

35 :国連な成しさん:04/05/19 03:41 ID:???
国際間の緊張による急激な株価変動はどの国も望まないところ。
経済、食料、環境、どの国も単一では自活できない依存型。

そうした中で「戦争放棄」は外交カードとして、実は理念的に最も強力。
使ってないけど。


36 :国連な成しさん:04/05/19 03:51 ID:???
じゃあ、名実供に自主・独立の、江戸時代に戻ってみるか。


37 : :04/05/19 03:53 ID:pTUoe6qw
ちょっと一歩引いて考えてみる。21世紀現在、世界の国々は、

「実際に軍事力を使っちゃう国」と
「持ってるけど使わない国」

の2種類に分かれる。後者のほうがカッコいいし、日本は後者であるべきだ。
この点は、日本人のほとんどの人が同意するはずだ。



38 :国連な成しさん:04/05/19 04:04 ID:???
江戸時代いいよ〜、大奥あるし、側室置けるし、
気に入ったの手の付け放題。

39 :国連な成しさん:04/05/19 04:10 ID:Te44/ERA
>>37
>「持ってるけど使わない国」
>の2種類に分かれる。後者のほうがカッコいいし、日本は後者であるべきだ。
>>35
>「戦争放棄」は外交カードとして、実は理念的に最も強力。

はは! 相変わらず、社民党的非武装中立論の亜流から抜け出せていませんね。
哀れすぎ。
>日本人のほとんどの人が同意するはずだ。
ですって? pupu
土井たか子落選の今となっては、誰も支持しませんよ。

持っているものは、「使うかもしれないぞ」という実際の意味がなければ、
価値がないのです。
国際緊張をいままさに引き起こしているのは、アメリカでしょ?
そしてアメリカは、自分の軍事力をフルに使って自分の横車を通そうとしている。
そういう時は、強力な軍事的抑止力をそのカウンターパートが持たない限り、
抑え込めないのです。
「戦争放棄」というのは、強力どころか、一番無責任な逃げですよ。
独仏が中心のEUはそれをもちろんわかっているから、EU軍創設、NATO改組に賭けている。
EU軍は、もちろん核も保有です。
核兵器がなければ、米国を軍事的に抑えこめない。中国と対等な同盟も結べません。
日本の自衛隊が持っている、米国製ブラックボックスつき戦闘機などは、いずれ破棄して、
自前開発の飛行機に更新すべきですね。

40 : :04/05/19 04:13 ID:pTUoe6qw
>>39 だからどうしたら?という議論をしているのに、
自分以外は社民党か。

やっぱ2ちゃんではこの手の話題は無理か。

41 :国連な成しさん:04/05/19 04:26 ID:uakeJupI
だから、江戸時代の大奥がぴったし

42 :国連な成しさん:04/05/19 04:31 ID:HUTXMPvI
>北東アジアは、未だ中国は曲がりなりにも、共産党一党独裁で台湾問題を抱え、北朝鮮は社会主義世襲独裁制で韓国と分断国家で、大きな不安定要因といえる。

中国も北朝鮮も核を持ってる。

43 :国連な成しさん:04/05/19 04:39 ID:???
>>39
こいつはもう一度アメリカと戦争したいらしいな。

44 :国連な成しさん:04/05/19 04:39 ID:???
>>42
北はジャンボジェット一機も買えないけどな

45 :国連な成しさん:04/05/19 04:41 ID:AXCMezmM
>>40
>2ちゃんではこの手の話題は無理
なんじゃなくて、2ちゃんでやられているこの手の話題の議論の
レベルについていくのに、お前が無理ということ。

冷戦崩壊、そして9.11以降の、国際関係の抜本的変化をもう
一度復習してから出直しておいで。その辺の勉強が不十分だから、
社民党か朝日新聞の焼き直しみたいなことしか書き込めないのだ
ということを、もっと自覚汁。


46 :国連な成しさん:04/05/19 04:47 ID:AXCMezmM
>>43
イラク戦争のような不正義な戦争を他の主権国家に仕掛ける国に対しては、きち
んとした力を背景に持って発言しなければならない。
イラクのような局地戦では、十分アメリカの対抗勢力になるほどの軍事力を
日本が蓄えなくてはならない。

それが、アメリカと日本の正面からの軍事衝突にすぐなるとは考えない。
ただし、日本だけでは不可能でも、EU、中国、ブラジル、インドなどと連合
したときは、十分アメリカに軍事的にも対抗できるだけの力を備えることは、
必要。

47 : :04/05/19 04:50 ID:pTUoe6qw
まぁ、俺も改憲論者なのだが。

イラク戦争の事実上の敗北と共に、アメリカ追従への責任追及と疑問が
沸き起こるだろうそして改憲論。

すると「いま改憲してもさらなる追従になるだけじゃん」という>>1の問題提
起(?)にぶつからざるを得ない。

そのときに、吉田茂の「9条があるから追従できない」という9条の戦略的な
利用法を、もう一度利用することになるだろうと予測します。


48 :国連な成しさん:04/05/19 05:06 ID:HUTXMPvI
今の日本人が、それくらい『狡猾』ならいいんだけどな・・・・・・・・・・

49 :国連な成しさん:04/05/19 10:55 ID:.PygnZwI
>>47
>そのときに、吉田茂の「9条があるから追従できない」という9条の戦略的な
>利用法を、もう一度利用することになるだろうと予測します。
50年前の発想をもう一度リプレイ!?!?
「狡猾」!? ププ

発想が冷戦時代と全く変わっていないことを白状したな。
吉田の「追従できない」は誤魔化しだろ。吉田は、国民や当時の社会党に対して「狡猾」
だったんだよ。

そのとき日本は他方で米軍基地をもち、日米安保条約を持っていたことすら、知らんのか。
また、中国が社会主義になったばかりで、米国にとって日本の軍事的価値が
きわめて重大であったことも、知らないのか。

恥ずかしすぎ。
これじゃ、2ちゃんで議論できないわけだわ。


50 :国連な成しさん:04/05/19 11:00 ID:???
戦争に負けた日本は飛行機の自国開発が出来ない。戦闘機を作れば
また戦争になるな。


51 :国連な成しさん:04/05/19 11:08 ID:.PygnZwI
>>50
>戦争に負けた日本は飛行機の自国開発が出来ない。
「大っぴら」にはね。アメが気になっていたからね。
そこで、川崎重工は、ひそかにブラジルで現地合弁事業を立て、飛行機生産を
やっている。
ブラジルは国産機を持つ国だが、実はその裏には日本の技術があるのだ。
しかし、憲法9条改正を機会に、こういう敗戦のしがらみも同時にすべて日本は
捨て去る。
堂々と飛行機開発を国内で再開するのだ。

52 :国連な成しさん:04/05/19 18:15 ID:ZDdPEQeI
>>10
同意age

53 :サドル:04/05/19 18:20 ID:rtf1t42g
大日本帝国万歳。

54 :国連な成しさん:04/05/19 18:23 ID:???
自衛隊のイラク派遣にしても、日本のアメリカ支持にしても結局行き着く先はこの問題だよな。
表向きはどうであれ、アメリカが日本の国防を担ってるからこその派遣と言うことくらい誰でも
解ってる事だし、NOと言いたいならそれなりの基盤作りをしないと。

55 :国連な成しさん:04/05/19 18:29 ID:???
今こそ、大東亜共栄圏を!!!!!!!!!

56 :国連な成しさん:04/05/19 18:30 ID:???
>>55
どうしても改憲してほしくないらしいな(藁

57 :国連な成しさん:04/05/19 18:36 ID:???
>>54

>表向きはどうであれ、アメリカが日本の国防を担ってるからこその
派遣と言うことくらい誰でも解ってる事だし

これを分かって無いアホがこの板に腐る程おるぞい。

しかし具体的にはどうするよ?
法的も色々あるだろうが、
軍備としては核武装や空母って事になるぞい。
しばらくはMDのせいで予算なんてないぞ。
どうする?

58 :国連な成しさん:04/05/19 18:40 ID:???
>>57
装備があってもそれを運用するための法律が無いと意味ないし
足かせにしかならないような憲法があるのだし、まずはハード
の強化よりもソフトの補強からでは?

59 :国連な成しさん:04/05/19 18:46 ID:ZFAzEowU
>>57
とにかく、アメリカ追従の理由をみんなが理解する事が大事だと思う

憲法は唯一国民投票で決めるのだから、党派の問題ではない。

護憲派は、その国民投票までもゆるさないと言っているのだと思う。

60 :国連な成しさん:04/05/19 18:49 ID:???
>>59
この板でさんざん言われてきた事なんだから、護憲の人も
それは理解してると思うよ。
ただ何が何でも護憲に走るあまり本来の目的がどうでも
よくなって、護憲のための護憲になってきている。

61 :国連な成しさん:04/05/19 18:51 ID:???
>>60
ハゲドーだな

むしろ、自分の家族が拉致られたり、テポドンが隣町に着弾したときのことを考えたらw

62 :国連な成しさん:04/05/19 18:58 ID:???
改憲の理由がアメリカだのなんだの、情けねーな

63 :国連な成しさん:04/05/19 19:00 ID:???
>>62
んじゃ、なんなんだい?

64 :国連な成しさん:04/05/19 19:01 ID:FbW2A3bA
大雑把に3択あるよね。
現政権: アメリカポチ。日米安保依存。改憲(PKF,集団自衛権)
共産党: 中共ポチ。日米安保破棄。自衛隊解体。護憲。
     ようするに日本を丸裸にしたいだけ。
自立案: あくまでも自立独立。日米安保破棄。そのかわり核兵器配備。改憲。


65 :国連な成しさん:04/05/19 19:04 ID:???
>>64
キミの立場はどの案を指示するんだい?

66 :国連な成しさん:04/05/19 19:04 ID:eq3MNC9g
>>62
アメリカが作った憲法だしね。
それは仕方ない。
でも、改憲しないかぎりアメリカ、アメリカって事になる。

いゃ、情けないのは同意です。

67 :国連な成しさん:04/05/19 19:08 ID:???
日本国の国防は、自衛隊と日米同盟以外にありえないね。
自衛権を強化するには、改憲が必要だね。
それとは別に、国際貢献の一環として、PKO・PKFなど前方・後方問わず、国連に全面協力することも、これからは考えないといけないね。
これは、自衛隊を機軸とする国連待機部隊でいけば、違憲ではないらしいね。
ね。

68 :国連な成しさん:04/05/19 19:10 ID:???
アメリカと敵対しなきゃ、アメリカのポチだという批判は、いかがなものか。

69 : ◆SDF/Fg0k :04/05/19 19:13 ID:???
>>68
激しく同意

70 :国連な成しさん:04/05/19 19:15 ID:???
>>67
自衛隊を完全に国連丸投げにするって事?

71 : ◆SDF/Fg0k :04/05/19 19:16 ID:???
>>70
ま、あれだ・・・かわぐちかいじだな(汗)

72 :国連な成しさん:04/05/19 19:22 ID:???
>>71
んな無茶苦茶なw

73 :国連な成しさん:04/05/19 19:23 ID:???
>>70
国連待機部隊は、日本国としての単なる国際貢献の一貫
日本の国防、日本国の自衛権とはまったく別物。

74 : ◆SDF/Fg0k :04/05/19 19:24 ID:???
>>73
別物って・・・そういう認識を総連がするのかどうかって話も出てくるよ?
どない?

75 :国連な成しさん:04/05/19 19:26 ID:???
総連ってなんでしょうか

76 :国連な成しさん:04/05/19 19:28 ID:???
>>73
国連に完全に識見ゆだねるのがどれほど危険か解らないようで。
常任理事国と非常任理事国の扱いの違いがどれほどのものか
解らないのか?
「常任」なのだから半永久的に理事国でいられて、なおかつその
権利として持っている拒否権は1国で非常任理事国全体の判断
を覆す事もできるんだぞ、つまり常任理事国の意のままに動かされる
と言うこと。

77 :国連な成しさん:04/05/19 19:32 ID:???
PKOやPKFに参加出来るようにするだけで、何でそんなに大げさな話になるんだ?

集団的自衛権を認めればアメリカのポチになると短絡的にいってる連中と、同じじゃないかよ

78 : ◆SDF/Fg0k :04/05/19 19:32 ID:???
>>75
朝鮮総連の方々です

79 :国連な成しさん:04/05/19 19:32 ID:FbW2A3bA
>>67
>日本国の国防は、自衛隊と日米同盟以外にありえないね。

そうか?核兵器一つで、たいした軍備もいらなくなるし、
国防をアメリカに依存しなくて済むよ。


80 :国連な成しさん:04/05/19 19:34 ID:???
日米同盟の形が、何時までも一方的にアメリカに依存するだけのものとは限らないぞ。

81 :国連な成しさん:04/05/19 19:36 ID:t2zWWKHs
>>67
自衛隊保持が違憲だけどね

82 :国連な成しさん:04/05/19 19:37 ID:???
>>79
それって結局、自衛隊の核武装じゃないの? >>67のとおりジャン

83 :国連な成しさん:04/05/19 19:39 ID:eq3MNC9g
>>76
国連って、ただの国際連合軍の事だしね。

国連賛美派って、国連ってなんの事だと思ってるのかな?

84 :国連な成しさん:04/05/19 19:42 ID:???
>>83
少なくともアメリカ一国の意志ではないもの

85 :83:04/05/19 19:49 ID:Ozx2GV5s
>>84
なんとなく分かった。
安保のように、アメリカ一国に日本の国防を委ねるより、国連に委ねるって事かな?


だとしたら、俺、日本の自立しか考えてなかったから、勉強不足だな。


国連に委ねる事への、有益点と、問題点は?
誰か教えて

86 :国連な成しさん:04/05/19 19:53 ID:???
国防と国際貢献を別けて考えよう。

87 :国連な成しさん:04/05/19 19:54 ID:???
>>85
漏れは>>83に反応しただけなんでそれ以前の会話の流れはしらん

88 :83:04/05/19 19:57 ID:ZDdPEQeI
>>87
俺の考え過ぎだったんかw

89 :国連な成しさん:04/05/19 19:58 ID:???
>>85
国連依存の問題点は、加盟国全体に言えるのが常任理事国
の強権ぷり、あの5カ国のうち1国だけで他の国全てより強い
決定権を持っている。
もう1つが敵国条項該当国、この条項に該当する国は今回
アメリカがやったような事を常任理事国のどこかにされたと
しても国連憲章違反にはならないと言う事。

90 :84=87:04/05/19 20:00 ID:???
>>88
すまんね
ただの通りすがりの国連賛美派だったんよ
アメリカの好きにさせるよりはマシって程度のつもりで国連を支持してる

91 :国連な成しさん:04/05/19 20:01 ID:???
世界から捨てられないようにするために、「集団的自衛権は保持するが行使できない」などという自分勝手なお笑い解釈は、せめて、改正しよう。

92 : ◆SDF/Fg0k :04/05/19 20:02 ID:???
>>91
自分勝手というよりは「絵に描いた餅」だよな。

93 :83:04/05/19 20:07 ID:RHV79pbo
>>90
みんなアメリカ追従には反対だよ^^


>>91
俺、改憲派だけど、都合のいい事言えば、集団的自衛権は持ちたくないな^^
自衛隊をきちんと合憲の解釈出来る改憲であれば90%成功みたいな^^
他国の戦争には誰も付き合いたくないはずだよ^^
ただ、そんな都合のいい改憲、国際的にありかな?

94 : ◆SDF/Fg0k :04/05/19 20:08 ID:???
>>93
スイスなんてそれに近いよ

95 :国連な成しさん:04/05/19 20:10 ID:???
一国平和主義

96 :国連な成しさん:04/05/19 20:12 ID:???
>>94
スイスは第二次大戦時に連合国にも枢軸国にも関わって
遠まわしに協力してたな。
というかあの国は国民全て軍人というリスクを払って中立
を保ってる国だし。

97 :83:04/05/19 20:16 ID:ZDdPEQeI
>>96
永世中立国ってそうなんだ?
徴兵制もあるのかな?

98 : ◆SDF/Fg0k :04/05/19 20:17 ID:???
>>97
しっかりとありますよ。
ただ、日本がそのまんま真似したら良いとは思わないけど、ウヨの俺としては理想かな?
スイスは自国を守る義務はみんなで共有するってコンセプトです。

99 :国連な成しさん:04/05/19 20:20 ID:???
>>97
というか各家庭に銃があって、地域ごとに武器庫とシェルターがある。

100 :83:04/05/19 20:22 ID:ZDdPEQeI
>>98
そっか。ありがとう。

日本人は奇麗事ばかり言い過ぎるね。

核を持てば徴兵制や軍事拡大は少しは抑えされるよね?

101 : ◆SDF/Fg0k :04/05/19 20:22 ID:???
>>99
それ誤解だよ。俺が2週間泊めてもらった家に銃はありませんでした。
でも、シェルターは簡易なものだったけど自治体ごとにありました。

102 : ◆SDF/Fg0k :04/05/19 20:23 ID:???
>>100
>核を持てば徴兵制や軍事拡大は少しは抑えされるよね?

そういう問題でもないんだけどね。
それを説明するとめちゃくちゃ長くなりますんでやめときます。

103 :83:04/05/19 20:25 ID:PZHt3Xuo
>>99
そうなんだw
全然しらなかった、、、
学校ではスイスは永世中立国で戦争を放棄したクリーンなイメージでしか教えてないよ。

その代わり、国民がこれだけのリスク(徴兵制など)を背負ってます
みたいな教え方してくれればいいのに。

104 : ◆SDF/Fg0k :04/05/19 20:31 ID:???
>>103
誤解ですってば

105 :国連な成しさん:04/05/19 20:32 ID:???
自国を守るってのも、大変なことなんだな。

106 :国連な成しさん:04/05/19 20:32 ID:???
アメリカ様が下さった憲法に手を加えたら罰が当たるぞ。

107 :国連な成しさん:04/05/19 20:32 ID:???
ハマコー?

108 :83:04/05/19 20:33 ID:ZFAzEowU
>>102
核はあくまでも、使うための物じゃなく、抑止力だから。見たいなことかな?

実際問題、日本の国土と人口密度から言って徴兵制は必要かな?

俺的には、誰でも徴兵なんかされたくないから、逆に国民全員で分担するって意味で、徴兵制はありかな?と思うけど

世論は猛反対と思う

ってか、日本の世論って本当に奇麗事だなぁ

109 : ◆SDF/Fg0k :04/05/19 20:35 ID:???
>>105
水と安全は・・・って言ってた時代はもう終わってるんですよね。
真摯に対峙しないと、最終的に病的平和論者のブサヨが邪魔しちゃうんです。
左翼がすべてアホではないので、きちんとした議論を繰り返さないとダメですね。
(逆にアホウヨもたくさんいます)

110 :反米だが・・・:04/05/19 20:36 ID:???
もし、日本が武器の輸出を自由に
出来る様になったら、
どれだけの産業規模になるの?

111 :83:04/05/19 20:37 ID:aW.USfIA
>>104
いゃ、徴兵制があるって所ね。
学校じゃ教えないもん。

112 :国連な成しさん:04/05/19 20:44 ID:???
>>104
そうなの?スイスでは昔ながらの個人経営の鉄砲鍛冶屋というか銃の修理屋が
残ってるけど、その理由は家庭ごとの武器所持があるからと聞いたんだけど。

113 :国連な成しさん:04/05/19 21:01 ID:HQaeAM2w
>>110
もし日本が武器の輸出を自由に出来る様になったら、私は、真っ先に三菱重工の株を買うわ。



114 :83:04/05/19 21:03 ID:aW.USfIA
>>111
「なんで日本はならないの?」
って先生に質問した記憶があるし

なんで、そんないい方法(永世中立国)があるのに、日本は平和を望む国なのに永世中立国にならないんだろう、、、
って、すっごい違和感があったの覚えてるよ。

奇麗事しか教えられてなかったんだな、、、

日本の教育をジェンダーフリー論者が牛耳っる限りは改憲むりなんかな?

115 :国連な成しさん:04/05/19 21:08 ID:???
アメ追随のイラク派遣で九条が空文化したわけだが

116 :国連な成しさん:04/05/19 21:08 ID:???
>>113
ユダヤに献金するようなもんだけどねw

117 :反米だが・・・:04/05/19 21:08 ID:???
>>113
アメリカでも兵器の開発が思わぬ副産物で
新しい技術が生まれたりするし、

日本は民間主導で相当がんばってるだろうけど
禁断の扉を今開けてもよいのかなと。

自民党もそう思ってるのかしらん?

118 :国連な成しさん:04/05/19 21:10 ID:t2zWWKHs
>>115
自衛隊保持の時点だよ。


119 :国連な成しさん:04/05/19 21:11 ID:???
>>118
保安隊や警察予備隊ではだめですか?

120 :国連な成しさん:04/05/19 21:34 ID:lUbsG7uw
>>119
自衛隊の解釈。

軍ではありません、部隊です。


要は拡大解釈し過ぎ。
解釈は必要だけどね。
自衛隊の解釈はひどいよ。

121 :国連な成しさん:04/05/19 21:43 ID:???
右翼とか左翼でない普通の日本人にとっては
自衛隊は軍隊
天皇陛下は国王(主権者)
ということでブレは少ないんじゃないか?

122 :83:04/05/19 22:08 ID:0yc2kw5k
>>121
そうだね。

だから改憲して軍隊保持は明記したいな。

123 :国連な成しさん:04/05/19 22:09 ID:fl3/2OJ6
別に今の国際情勢なら核持たないでも、予備役の拡大と
空母と巡行ミサイルによる通常兵器による反撃の抑止力で対応できると思うのだが。

まず海軍による敵国の上陸占領作戦が無いとして、核攻撃へのシナリオを考えると

北朝鮮: 核で反撃しようとしてももピョンヤン以外に攻撃目標無し。通常兵器で十分
中国: 経済成長を続ける限りは上海や沿岸部を爆撃されたいと考えるとは思えん。

あくまで個人的な考えなので誰か反論を。

124 :国連な成しさん:04/05/19 22:20 ID:???
核さえ持てば、ってのは途上国の発想だと思うよ。
やめた方がいい。

125 :国連な成しさん:04/05/19 22:24 ID:bjQtLvpg
>>123
核、持つ、持たないは何とも言えないかな。

改憲は自衛隊(自衛軍)保持を明記だけでもいいと思う。

ただし、護憲の場合は明らかな違憲の自衛隊は破棄しなきゃいけないと思うけど


憲法の拡大解釈が問題だと思う。

自衛隊の解釈がオッケなら、イラク派遣もオッケだし、徴兵制もオッケだと思う。

126 :国連な成しさん:04/05/19 22:27 ID:???
>>125
ほらほら、そんな無茶言う人が居るから改憲には賛成できないのさ。
徴兵制は現憲法では無理です。

127 :国連な成しさん:04/05/19 22:34 ID:???
ああ、拡大解釈は確かにあまり望ましいことではないんだが、
そんなこと言い出したら大変なことになるぜ。
議員の年金未納問題と一緒でさ。

128 :123:04/05/19 22:36 ID:fl3/2OJ6
憲法の拡大解釈が問題でイラク派遣もオッケってのには賛成。

でも徴兵制は「将来の状況しだい。」とするべきで、
現在の情勢においては全く不要なのでは?理由としては以下のよなことから。

日本に対する直接攻撃の脅威の低さ。

陸自より海自の方が重要であること。
(海軍は少人数で済む上に練度の問題もあり、あまり徴兵制に適さない)

予備役(退役兵に招集をかけれるようにしておくこと)がまだ拡充の余地があり、
中小企業に有給休暇を消化させるようにすれば、訓練にも参加しやすくなる上に
国民にとっても平和+休暇が確保できる有益であること。
(また、このほうが徴兵制よりはるかに経済に対するインパクトが少ない。)

以上。

129 :83:04/05/19 22:36 ID:PZHt3Xuo
>>125
今みたいな、拡大解釈がオッケなら、解釈しだいで法案通すだけで出来るよ。

どんなに立派な憲法でも守られなければ意味がない。


俺も、徴兵制、軍事拡大反対だよ。
だけど自衛隊は必要だと思う。
イラク派遣のような(自衛隊その物もだけど)憲法の拡大解釈も反対。

だから改憲したほうがいいと思う。


自衛隊は必要。だけど護憲ってのは、拡大解釈派としか思えない。


もちろん、解釈は必要だけど、自衛隊のような明らかに違憲の解釈はだめだよ



130 :国連な成しさん:04/05/19 22:37 ID:???
改憲の基本は
・自衛隊明記
・国外派兵禁止明記
でいいの?

131 :123:04/05/19 22:40 ID:???
>>130

ま、侵略戦争の禁止が明記されている憲法は沢山あるので
やっと他の国と同じになるわけだが。賛成。

ただ「国外派兵禁止明記」は爆撃もできなくなるのでちょっと危なかったりする。

132 :国連な成しさん:04/05/19 22:46 ID:???
爆撃には長距離爆撃機、または空母、弾道ミサイルがあるけど
ミサイル許可して、軍隊の上陸は不可でいいんじゃ。
しかもアメリカまで届くやつを。
飛行機はこれからの時代はちょっと危ない。迎撃ミサイルが
発達したし。

133 :123:04/05/19 22:53 ID:fl3/2OJ6
>>132

コストの問題があってミサイルオンリーはまだまだ無理なのです。

あと電子兵器(含む巡行ミサイル)は相手の科学技術が高度な場合、ジャミングされて使い物に
ならなくなる可能性もあるので、迎撃ミサイル対策もできることを考えると
まだまだ飛行機も必要だと思います。

ついでに言っておくと、使う兵器の種類や戦術の細かいところを非軍人が法律
で規制するのは大変危険とされています。

134 :国連な成しさん:04/05/19 22:57 ID:???
>>133
>まだまだ飛行機も必要だと思います。

それで飛行機を外国に飛ばすのは何のためだ?
報復か?先制攻撃か?
今どきの対空ミサイルはイラクのように武装解除してない
国なら最新のやつが手に入ってるか、開発してるから迎撃の
リスクは大きいし、戦闘機が向かってくればこれにもやられる。
こっちも戦闘機をあげるには空母がいる。
これも潜水艦やミサイルでやられることもあるし、維持費がかさむ。
ミサイルを沢山もつほうがいいよ。潜水艦発射もいれて。
もちろんアメリカ本土までいくやつ。

もちろん先制攻撃は不可。

135 :国連な成しさん:04/05/19 23:01 ID:???
軍おたスレか、ここは

136 :123:04/05/19 23:05 ID:???
>>135

まー飛行機かミサイルかという話しでは確かに戦術論ですな。止め。

137 :国連な成しさん:04/05/19 23:17 ID:???
>>130
それが実現するならいいが、いまのポチ政権では不可能。
十分アメ追従戦争の道具になっちまう。
改憲の話はもっとポチ政権じゃなくなったときに汁。

138 :83:04/05/19 23:18 ID:eq3MNC9g
少しだけ護憲派の援護をすると、軍隊を持たないこの憲法を改憲すると確かに今後、同じ様な憲法を持つのは難しいね。


でも、だからと言って、自衛隊はオッケ。改憲は反対。
見たいな、拡大解釈容認はダメでしょ?


護憲=自衛隊破棄なら話は通る。

まぁ、護憲=憲法はどんどん都合のいい解釈して使おうぜ
でも、一応、話は通るけどね

139 :83:04/05/19 23:20 ID:lUbsG7uw
>>137
具体的に言って欲しい。

共産党?社民党政権?


君、小泉嫌いでしょ?

140 :国連な成しさん:04/05/19 23:21 ID:???
だから自衛隊が国土防衛戦争を実行できるようにするだけでいい。
あくまでこれに限定する。

141 :国連な成しさん:04/05/19 23:22 ID:???
>>139
小鼠支持者だろおまえ

142 :83:04/05/19 23:23 ID:ZFAzEowU
>>140
軍隊は持ってもオッケ?

143 :国連な成しさん:04/05/19 23:24 ID:???
>>142
自衛隊を軍隊に改名するのは意味は無い

144 :雪野こずえ:04/05/19 23:26 ID:6C1AqV1U
おま○こ。

145 :83:04/05/19 23:30 ID:ZFAzEowU
好きでも嫌いでもないよ。

アメリカ追従しない為の改憲は支持するけど。
誰が言い出してもね。

146 :国連な成しさん:04/05/19 23:33 ID:???
アメリカ追従しない為の改憲は
・自衛隊明記
・国外派兵禁止明記
ですよ

147 :83:04/05/19 23:34 ID:PZHt3Xuo
>>142
逆。
9条の第2項に自衛隊がひっかかるから、削除するの?


148 :国連な成しさん:04/05/19 23:34 ID:???
改憲派は結局何がしたいのかわからん。
帳尻合わせがしたいだけなのか。

149 :83:04/05/19 23:36 ID:nFbtQH3Y
>>146
じゃ、それでいいじゃん。



150 :83:04/05/19 23:40 ID:PZHt3Xuo
>>148
今回のイラク派遣のような、バカげた拡大解釈はやめようってだけ

151 :国連な成しさん:04/05/19 23:42 ID:???
>>150
ま、そういわずに滝川クリステルでも見ようぜ

152 :国連な成しさん:04/05/19 23:42 ID:???
>>150
ついでに戦争当時国の要請もないままの国際貢献と偽った派兵
をやめようってだけ。だろ?

153 :国連な成しさん:04/05/19 23:44 ID:???
>>150
ひとつだけ確認。
政府は憲法のせいで米追随してるわけではない。
憲法を改正すれば米追随しなくてよくなる、という展望に根拠なさすぎ。

154 :国連な成しさん:04/05/19 23:45 ID:???
実際には>>153のいうとおり。


155 :SDF:04/05/19 23:49 ID:???
>>153
そのとおりだね、でも、
憲法改正したところで国民の意識がアメリカナイズされてるって現実はどうする?
どんな歌手の曲を聞いても無意味な英語が歌詞にはちりばめられ、
至る所に日本語で書けば良いようなことを英語で表示してるよ?
笑えるのはニッカポッカのカタログに白人のモデルを起用してたりねw
戦後60年に及ぶ歴史の中で、大和撫子は絶滅、武士道も絶滅しつつある。
国民の意識改革のほうが重要じゃないかとも思えるけどね。

156 :83:04/05/19 23:56 ID:PZHt3Xuo
>>153
そう言われればそうかなぁ
そんな気もしてきた。

じゃ国防をアメリカに委ねない為の改憲かな?
安保不履行の危険性もあるし。
とにかく、アメリカべったりはやだな。

>>151
誰だよw

157 :国連な成しさん:04/05/19 23:58 ID:???
>>156
知らないのか?

158 :83:04/05/20 00:00 ID:GeppD7Zw
>>157
山本スーザン久美子ならしってるけどw

159 :国連な成しさん:04/05/20 00:02 ID:???
>>158
なんて野郎だ。お前みたいな奴のことを国賊とか非国民って言うんだぞ。

160 :国連な成しさん:04/05/20 00:03 ID:???
>>155
大和撫子復活を強くキボンヌ!
武士道は・・・どうでもいいやw

161 :国連な成しさん:04/05/20 00:04 ID:???
>>160
キミのような人が日本国家を弱体化させてるんだよ

162 :83:04/05/20 00:05 ID:aW.USfIA
>>158
教えてよw

163 :国連な成しさん:04/05/20 00:06 ID:???
つうか9条改正するメリットが感じられない。
東アジア圏の国々を刺激してどうするんだ?
これから伸びつつあるアジア圏と仲良うしなきゃならないのに。
それに国防費とか軍事力のこと考えたらアメリカに追従してた方が得策だと思う。
日本がこの先凋落していくのは目に見えてるんだから、
今アメリカから自立したとしてもろくなことにはならんでしょ。

164 :SDF:04/05/20 00:09 ID:???
>>163

> 東アジア圏の国々を刺激してどうするんだ?

東アジア各国ともに国軍を維持運営してますが?

> これから伸びつつあるアジア圏と仲良うしなきゃならないのに。

国軍があったらできないって解釈そのものがおかしい。

> それに国防費とか軍事力のこと考えたらアメリカに追従してた方が得策だと思う。

それがバカウヨの総意なのか?
おまえ、絶対にウヨって自分をカテゴライズするなよ、迷惑だからな。

> 日本がこの先凋落していくのは目に見えてるんだから、
> 今アメリカから自立したとしてもろくなことにはならんでしょ。

情けなくって言葉にならんよ。



165 :83:04/05/20 00:10 ID:GeppD7Zw
>>163
それも一つの選択だと思う。

アメリカの傘の下にいるメリットもあるしね。

166 :国連な成しさん:04/05/20 00:11 ID:???
>>165
おまえは滝川クリステルの心配だけしてろ

167 :83:04/05/20 00:13 ID:Ozx2GV5s
>>163
滝川クリステル、今頃大丈夫かなぁ、、、

って、なんでやねんw

168 :83:04/05/20 00:14 ID:MIxv/4SE
アンカーミスった、、、涙

169 :国連な成しさん:04/05/20 00:26 ID:???
>>155
過剰なアメリカナイズ、確かにみっともないな。
かといって対策しようにも国が強制するもんじゃないし。
はは。難しいね。
ただ揺り戻しみたいなものはあるなあとは思う。
鳥肌実だの流行ったし。歌謡曲みたいなのが復権してるし。

>>156
俺は安保+自衛隊+国連が望ましいと思っている者です。
アメリカに頼れる部分は頼りつつ、基本は自衛隊で国防しつつ、
アメの無謀な派兵要請は九条を理由にお断り、海外派兵は原則PKO。
日本は絶対に孤立してはいけない国だと思うからさ。

170 :反米だが・・・:04/05/20 00:29 ID:???
9条の問題の根源は憲法前文にあるんだよ。
あれを破壊しない限りどうにもならん。

171 :83:04/05/20 00:30 ID:t2zWWKHs
>>165
バランスは大事だよね。

護憲派の人って、話突き詰めてくと、小泉叩きたいってだけの人、多いよ。

172 :83:04/05/20 00:31 ID:MIxv/4SE
>>171>>169のアンカーミス

173 :国連な成しさん:04/05/20 00:32 ID:/aZxoY8E
>>165
>アメリカの傘の下にいるメリットもあるしね。
>>163
>アメリカに追従してた方が得策だと思う。

・一方でアメリカ従属、米軍の核の傘の下で安穏を決め込む。
・他方で、「平和憲法9条」を神棚に奉って、日本が平和愛好国家だとの妄想にふける。
…冷戦時代の構図をそのまま絵に描いたようなカキコだな。
も前らの頭の中のメロンパンは、ベルリンの壁崩壊後15年たってもそのままの味らしい。
まあ、朝日新聞など読みすぎると、こういう症状が発症するので、気をつけよう。

あのね、アメリカが米国民の血税でそれをかつて日本にやらせてくれたのは、日本が、
社会主義ソ連と中国に対峙する最前線と言う地政学的位置にいたからなんだよ。

それが、冷戦が終わったんで、アメリカには貴重な血税を使って日本を核の傘においておく
価値は基本的になくなった。あるとすれば、小泉=竹中が、どんどん米国資本が入り込み
安いように「改革」して、日本経済を米国のハゲタカファンドの餌食として提供してくれる
場合だけだ。
そして、アメポチ小泉=竹中は、嬉々として今、そういう「改革」をしているから、アメリカは
今なお日本にいい顔をしてくれている。

もちろん、これでは、日本人が汗水たらして稼いだ富をハゲタカにさらわれてしまう。それは
多大な損失だ。この損失は、自前の国防費よりはるかに大きいだろう。
こんなことをするくらいなら、アメリカと手を切って、憲法を改正、自前の軍隊を持ったほうが
はるかに賢い。


174 :国連な成しさん:04/05/20 00:35 ID:???
言いなりにならないと戦争で解決する国を敵に回したくはない。
加担するのは気持ちのいいものではないが、戦争するよりマシ。

で、もし実際にアメリカから独立するなら、本当に相応の覚悟がいるよ。
それなりの装備をするとなると、それを作るだけの産業の力が必要。
しかし、日本軍だけがユーザでは、今の自衛隊の調達のようにショボい。
自動車のように武器を輸出すれば産業としては回るかもしれないが、
どの国のどの勢力に武器を輸出するのかで、非常にややこしいことになる。

ただでさえ、石油を確保するために、ややこしいことになってるのに、
これ以上、難しくするのは、どうかと思う。

175 :83:04/05/20 00:37 ID:eq3MNC9g
>>173
じゃやっぱりアメリカから自立したほうがいいね

176 :国連な成しさん:04/05/20 00:37 ID:???
>>173
九条を神棚に飾ったりしたいのは護憲派の中でもごく一部だよ。
アメリカと手を切る、ということは、安保破棄の方向?
わざわざアメを喧嘩しなくてもいいように思うんだが。

177 :国連な成しさん:04/05/20 00:44 ID:???
>>170
小泉の奇想天外な憲法解釈を何とかしないことには、
どうにもならんよ、じゃないの?
前文も問題ありと言われるけどね。社会科教師に。

178 :国連な成しさん:04/05/20 00:44 ID:???
つーかこの議論のたびに聞きたいのだが、
日本ってそんなにアメリカに信用されてるのか?
つーか外交で信用もくそも無いか。
要するに、アメリカ側から見れば、日本の独立した動き=翻意と見るだろ。
日本がアメリカを捨てるなんて簡単に言うが、捨てる前にアメリカが日本に圧力かける。
どの道しっぽ振るしか無いなら、9条で「戦わない」とあらかじめ言っておいた方がいいだろ。



179 :国連な成しさん:04/05/20 00:44 ID:/aZxoY8E
>>174
>言いなりにならないと戦争で解決する国を敵に回したくはない。
日本だけで闘おうとするからこういう発想になる。
イラク戦争の恫喝で世界中を震え上がらせて言うことを聞かせるという
ブッシュの計略にまんまと嵌ってしまったわけだ。

日本は、中国、インド、ブラジル、フランスなどの国々と同盟して、米国を包囲
するのだ。
もちろん、相応の覚悟はしなければならない。
しかし、憲法改正というのは、このくらいの覚悟をして行うもののはずだ。

>日本軍だけがユーザでは、今の自衛隊の調達のようにショボい。
そう、だからもちろん武器を輸出する。
フランスが、そこらじゅうに武器を売り込んでいるのを思い出せ。
「武器を売ってやるから俺たちに同盟汁!」というのがフランスの戦略だ。
このため、新兵器が欲しい中国は、フランスになびいている。
それに、武器を開発すれば、民生技術も発達する。
インターネットが、米軍の軍事技術から発達したことは知っているよな?

>石油を確保するために、ややこしいことになってる
これについても、軍事力とは別の問題がある。
日本の石油企業は、探鉱技術をまったく持っていない。原油をほとんどメジャー
から言い値で買っているのだ。
こんなことではダメで、自前のエネルギー自給戦略をしっかり立てる必要もある。
それには、和製メジャー創設、国産探鉱技術確立を早急に進めることだ。


180 :国連な成しさん:04/05/20 00:45 ID:???
>173
この考えだと、世界を敵にまわして喧嘩したがってるとしか思えん。
今まで武力を預けてた相手と手を切る時平和にできるかな。

誰かに守ってもらうつもりなのか?飴捨てて中国あたり狙いか。
それとも玉砕か。どのみち怖い考えだな。


181 :国連な成しさん:04/05/20 00:48 ID:???
>>179
共産党並みのハイ・ビジョンですね。

182 :国連な成しさん:04/05/20 00:52 ID:/aZxoY8E
>>180
>世界を敵にまわして喧嘩したがってるとしか思えん。
「敵に回す」わけではないが、軍事力をかさに来て暴れまわる国を
みんなが集まって抑制しようということだ。
すでに、インドもブラジルも、中国と連帯しながら、こういう戦略
に転換しつつある。


183 :反米だが・・・:04/05/20 00:55 ID:???
>>177
小泉総理に限らずだよ。奇想天外な憲法解釈は。

じゃ、なぜ?

それは今の憲法の根本が日本人の集合無意識の発露である
歴史的な伝統や慣習に裏づけされてない
根拠の薄い法規であるからに他ならない・・・

184 :国連な成しさん :04/05/20 00:58 ID:???
>>182
それなら頭がアメから中国にすげ変わるだけ。で、今度は
中国様の御機嫌とって生きる、と。

185 :国連な成しさん:04/05/20 01:13 ID:???
>>183
小泉の前文解釈は別格で酷いと思ったぜ。
憲法擁護義務のある人間がアレじゃ、国民が憲法を大事にするわけない。
つうか憲法がそもそも何なのか議員はわかってるのか。怪しい。

歴史的な伝統や慣習に、適度に裏付けされてると思うが。
天皇制とか、無くていいものがわざわざ残ってるでしょ。
あなたの言う「憲法の根本」が具体的に何を示すのかはっきりしないが
押し付け憲法論はあまり好まんよ。

186 :国連な成しさん:04/05/20 01:15 ID:/aZxoY8E
>>184
>それなら頭がアメから中国にすげ変わるだけ。
いつまでたっても日本はどっかの国にポチのように従属するしかないと言うわけか?
奴隷根性が抜けない、このバカ者め!

>小泉総理に限らずだよ。奇想天外な憲法解釈は。
憲法解釈の変更は、奇想天外でもなんでもない。
そもそも憲法9条の生い立ちとその後の戦後史を考えれば、当然のこと。
・敗戦直後は、中国が米英の支配下に置かれると考えたので、日本の軍事的価値は低く、
「平和国家」という建前で徹底的に武装解除すればよかった。
・ところが、中国革命が成功、日本は社会主義に対抗する最前線に生まれ変わった。
・そこで、強固な日米安保体制が構築され、米国の下請け軍隊として自衛隊が作られ、
憲法もそれに見合って解釈を改められてきた。



187 :国連な成しさん:04/05/20 01:19 ID:???
>186
お前のいってることが荒唐無稽だっつってんだボケ
暴力夫から逃げ出して再婚したらまた暴力夫だった
みたいなベタなオチは嫌だって話なのに、わかんねえのか。

188 :国連な成しさん:04/05/20 01:26 ID:???
>>186
解釈にもルールがあるんだがな、一応。
九条の生い立ちおよび歴史はどうでもよいよ。
戦後から今まで長年使用されてきた憲法に変わりはない。
現状に照らしてベターを選択すればよいだけだ。
改憲であれ、護憲であれ。

189 :反米だが・・・:04/05/20 01:37 ID:???
>>185
誤解しないでほしいのだが自分は
押し付け憲法を批判してるのではない。

この憲法にある『人類普遍の原理』とやらが
日本人の発想とはまったく違うものだと
批判しているんだよ。

190 :国連な成しさん:04/05/20 01:46 ID:/aZxoY8E
>>187
やっぱりそうか。日本はいつも夫にかいかいしくかしづく妻以上には出られんって
発想なわけだ。
いまどきこんな妻自体、流行らんぞ。

>>188
解釈の「ルール」など、ここまで、「毒食らわば皿まで」状況になれば、
どうにでもでっち上げられる。
>現状に照らしてベターを選択すればよいだけだ。
>改憲であれ、護憲であれ。
何も逝っていないことと同じだな。アタマ悪そ〜

>>189
>『人類普遍の原理』とやらが 日本人の発想とはまったく違う
アメ公があわてて草案書いた押し付け憲法なんだから、違うのは当たり前。
それがどうして、押し付け憲法を批判してないってわざわざ強調するんだ?

191 :国連な成しさん:04/05/20 01:47 ID:???
>190
だんだん電波がはみ出てきたな、お前。

192 :国連な成しさん:04/05/20 01:49 ID:???
>>190
おつむ弱い

193 :国連な成しさん:04/05/20 01:52 ID:GeppD7Zw
ガチガチの護憲派がくれば盛り上がるかな?

改憲の内容にかかわらず護憲、護憲って言ってる奴いない?

194 :国連な成しさん:04/05/20 01:54 ID:???
ID:/aZxoY8Eの解釈の「ルール」がそもそも
理解出来ないので、盛り上がりようがない。


195 :国連な成しさん:04/05/20 01:54 ID:???
takako doi

196 :反米だが・・・:04/05/20 01:56 ID:???
>>190
アメ公・・・違うのは当たり前。

そんな、さらって言うなよな。

だから、日本が親米化すればする程、
今の憲法を忠実に遵守すればする程、
日本本来の倫理観や伝統慣習が無くなって

日本社会が崩壊するんでしょうが?

それを左翼のせいにするのは筋違いだ。

批判と言うより否定だね。

197 :国連な成しさん:04/05/20 02:01 ID:7tSFVbsk

●防衛庁を『国防省』とする。自衛隊を『日本国防軍』とする。
集団的自衛権の付与。

●中国軍ミサイル防衛のためのMDの早期導入。

●中国本土の軍事施設制圧のための装備導入
 中国軍のミサイル基地攻撃のための侵攻制圧戦力整備。
 空中給油機、GPS誘導爆弾(JDAM)装備、侵攻型地上攻撃機。
 (F18やストライクイーグルクラスの侵攻攻撃機)導入。

●多目的空母・大型揚陸強襲艦導入
 満載二万−三万トンクラスの多目的空母・輸送艦導入 
 南西諸島や沖縄などの島嶼部防衛のための揚陸強襲能力と陸
上攻撃能力の強化のために必要。

●中国軍核抑止力としての核ミサイル
 まずはトマホーク(ハープ−ン)型巡航ミサイル導入。
(艦載型、潜水艦発射型)そして核を搭載する。
 福建省などの沿岸部から中国内陸部にかけての軍事施設を核
攻撃する能力を付与する。

●島嶼部や中国本土上陸作戦を敢行する特殊部隊・海兵隊の育成と増強。

198 :国連な成しさん:04/05/20 02:01 ID:???
>>189
西欧流の価値観を勝手に普遍化すな!というわけか。
神という概念なくしては出てきにくい思想だしな。
しかし俺は基軸の無い日本というやつが苦手だから
人権思想は嫌いではないし、キリ教もイスラムも好きだ。
思想の押し売りがいかん、というのはわかる。

>日本人の発想とはまったく違うものだ
その日本人の発想とやらが何なのかが問題だ。
戦前に戻りたいとは思わないし。

>>190
>何も逝っていないことと同じだな。アタマ悪そ〜
君の頭が固そうなので、妥協してあげたんですよ。
余計なお世話だったようだね。失礼。

199 :国連な成しさん:04/05/20 02:03 ID:???
>>193
自衛隊は違憲、日本は非武装中立でいるべきとか言っちゃう人?
そんな電波来ても議論にならずに吊るし上げ食らうだけだろ。

200 :83:04/05/20 02:06 ID:Ozx2GV5s
俺、改憲は、戦争の悲しさ、核の怖さ、全てを全世界で唯一経験してきた、俺ら爺ちゃん世代の人達に話に入ってもらえる今の段階でしたいな。

現世論では改憲なんてまだまだ出来ないんだろうけど、改憲するんなら、やっぱり彼らの意見を聞いてみたい。


だから改憲は早い方がいいな

201 :国連な成しさん:04/05/20 02:09 ID:???
>>196
「日本本来の倫理観や伝統慣習」を死守するには
鎖国するしかないんじゃないの。
それって憲法の問題なのかな?
違う気がするけど。

202 :国連な成しさん:04/05/20 02:13 ID:???
問題は日米安保保持のままどこまで日本主導でできるかだよな。
極東の軍事バランスって意味ならアメリカも日本が自主的に防衛
するのに反対するとは思えないが、アメリカが在日米軍の維持費
と日本への影響力を天秤にかけてどちらを選択するかだな。

203 :国連な成しさん:04/05/20 02:18 ID:???
軍備があっても国が守れないことは
今回のイラク戦争で証明されたわけですが
それでも軍備派は日本の軍備明文化を叫ぶわけですか?

204 :83:04/05/20 02:20 ID:ZDdPEQeI
>>200追加で

今の爺ちゃん世代が過ぎた後でも、戦争の悲しさを知ってれば日本人だってバカじゃないんだから、改憲したってアメリカの侵略戦争に付き合うような国になんないよ。



205 :国連な成しさん:04/05/20 02:21 ID:???
>>203
軍備が無くていいと言う考え方は、福島の警官は武装するなってのと
同レベルの考え方だな。

206 :国連な成しさん:04/05/20 02:22 ID:???
>>204
もう既にお付き合いしてるじゃないか。
だから問題なのだ。

207 :83:04/05/20 02:24 ID:DBnt3Ulk
>>206

だから改憲しようよ。
アメリカに軍事的にまで追従してたら、戦争を戦って来た人に悪いよ。



208 :国連な成しさん:04/05/20 02:27 ID:???
>>207
話がループしちゃってるな。
とにかくあなたは改憲したいんだね。オケ。
俺はまだしたくない派。

209 :国連な成しさん:04/05/20 02:32 ID:???
これみてhttp://www.worldaction.jp/materials/ma_files_yuuji/yuuji_kakuron1.htm#73

210 :国連な成しさん:04/05/20 02:35 ID:NvjxGpsk
なんだかんだ言って、良スレに育ってるな。

211 :国連な成しさん:04/05/20 02:35 ID:???
83さんってあたま馬鹿なんですか?

212 :国連な成しさん:04/05/20 02:38 ID:???
新憲法全文
正義は力だ。力は正義だ。

213 :83:04/05/20 02:39 ID:RHV79pbo
>>208
話ループごめんね

俺はやっぱり、改憲は早い方がいい派

改憲の議論は、戦時を経験した人達を入れてやって欲しい。

辞めちゃったけど、政治家で言ったら、中曽根とか宮沢とか。

改憲を先延ばすって事はそう言う人達を省いた議論になっちゃうから。


戦時中の人達の意見が一番、アメリカ追従や軍事拡大の抑制になるような気がする。
その上での改憲がいいな。

社民党の党首がいくら平和だなんだの吠えても説得力ないよ。

214 :国連な成しさん:04/05/20 02:40 ID:???
>>212
そして日本は宇宙のゴミになった。

215 :83:04/05/20 02:41 ID:0yc2kw5k
>>211
頭バカじゃないよ。
ハゲとるけど。



いや、ハゲてないわw

216 :国連な成しさん:04/05/20 02:42 ID:???
>>205
軍備があれば国は守れるんですか?

217 :83:04/05/20 02:43 ID:PZHt3Xuo
>>216
無かったら侵略攻撃から守れないじゃん?

218 :国連な成しさん:04/05/20 02:44 ID:???
>>216
そう言うことは中国に言ってください。

219 :国連な成しさん:04/05/20 02:45 ID:???
>>216
無いよりゃ守れるだろ。
アメリカがイラクに占領されるとは思えん。

220 :国連な成しさん:04/05/20 02:45 ID:???
>>213
戦時中の人たちには確かに敗戦の体験持ってるけど、
戦争へ突き進んでしまった人たちでもあるからなあ…。
色々な反省を含めた憲法論議が出来るといいよね。
そんな意味では、社民党は頼もしいんじゃないでしょうか。
馬鹿にしてはいかんと思う。

221 :国連な成しさん:04/05/20 02:46 ID:HUTXMPvI
>>216
他に守る方法があれば教えてください。

222 :国連な成しさん:04/05/20 02:50 ID:???
守る方法その1
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

223 :83:04/05/20 02:51 ID:0yc2kw5k
>>220
そうだね。
社民党、共産党の意見も必要だね^^

でも、福島さんの意見聞いてると、フェミの意見に聞こえて、、、

まぁ、俺も偏見を捨てないとね。

224 :国連な成しさん:04/05/20 02:52 ID:???
トンガでさえ国軍を持ってるんだぞ。
海軍やら歩兵部隊やら近衛部隊やら。数十人規模だが。

225 :国連な成しさん:04/05/20 02:53 ID:???
>>222
凄いとこマルチしてるねw
金豚王朝擁護したいとは、総連関係者ですか?

226 :国連な成しさん:04/05/20 02:53 ID:???
>>220
今更北とべったりな社民かよ、頭大丈夫?

227 :国連な成しさん:04/05/20 03:02 ID:???
>>220
社民党党首のありがたいお言葉をどうぞ

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
(「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る)
 その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」


228 :国連な成しさん:04/05/20 03:04 ID:???
>>227
小泉珍問答集といい勝負している、ということは認めよう。

229 :国連な成しさん:04/05/20 03:06 ID:???
>>227
銃を持った犯罪者は弾が切れ無い限りやりたい放題ですな。

230 :国連な成しさん:04/05/20 03:11 ID:???
>>229
そのうち犯罪者(朝鮮人とアカ系テロリスト限定)の武器を持つ権利も
主張し始めます。
その後に彼らが武器を購入する権利も訴えるのでそれまでお待ち
ください。

231 :83:04/05/20 03:11 ID:PZHt3Xuo
>>227
>>220は、社民党援護で言ってるんじゃないと思うよ。

でも福島さん、なんでもっとまともな意見いえないかなぁ、、、

ごめ、俺も社民党援護じゃないんだけど、社民党見たいな党が無きゃだめかな?とは思うからさ、あくまで少数派でね。

このままだと、本当に社民って無くなりそうな勢いだもん。

232 :国連な成しさん:04/05/20 03:12 ID:???
素朴な疑問。
アメリカのプレゼンスがなければ、日本は侵攻されるの?
自衛隊程度のプレゼンスでは不十分なの?



233 :国連な成しさん:04/05/20 03:15 ID:???
>>231
こんな政党に残って欲しいの?
あと、阪神大震災の時に神戸の人々を見殺しにしたのも社民党だよ。

社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階

日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局

日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
〒105 東京都港区新橋2−8−16新橋石田ビル4階 救援連絡センター気付 


234 :国連な成しさん:04/05/20 03:18 ID:lUbsG7uw
>>232
その前に、自衛隊は違憲?それとも合憲?

235 :国連な成しさん:04/05/20 03:18 ID:???
>>232
無理だよ、自衛隊は軍としての能力以前に法律やらなにやらで
がんじがらめだから、有事になっても実力の1割も出せない。

236 :83:04/05/20 03:21 ID:nFbtQH3Y
>>233
残って欲しいって言うか、あくまでも政府の政策に下んない批判する政党としてね。

なんて言うのかなぁ、上手く言えないけど。

237 :国連な成しさん:04/05/20 03:22 ID:???
>>236
あの政党が残るとこれからも在というか総連のやりたい放題
が続くと思うのだが・・・・・・・

238 :国連な成しさん:04/05/20 03:23 ID:???
>233
俺はその神戸出身なんだが、見殺しにされたっけ?
首都圏震災シミュレーションしてたテレビ局には相当ムカついたものだが。

>>234
解釈が分かれる。
通説は合憲。

239 :国連な成しさん:04/05/20 03:24 ID:???
|
 |⌒彡   ……
 |冫、)
 |` /
 | /
 |/


240 :国連な成しさん:04/05/20 03:25 ID:???
>>238
あのとき自衛隊の災害出動要請が遅れたのも、外国の救援隊が
現地入りできなかったのも彼らのせい。

241 :国連な成しさん:04/05/20 03:27 ID:PZHt3Xuo
>>238
条文読めば誰でも違憲だと分かると思う。



242 :国連な成しさん:04/05/20 03:29 ID:???
>>240
一説によるとあのあたりの総連施設に隠してある武器の発覚
を恐れて、証拠隠滅できるまでわざと遅らせたと言う話もあるね。

243 :83:04/05/20 03:31 ID:bjQtLvpg
>>237
本当にそうなら、社民党なんかいらない。

でも、国会のバランス的に、まぁ社民党で無くてもいいから、政府批判党見たいなのがあった方がいいかな。みたいな。あくまでも少数派でね。



共産党はまた、別だしね。

244 :国連な成しさん:04/05/20 03:31 ID:???
>>240
手際が悪かったんでしょうね。
べつに政府を恨んだことはないが。
小泉のことは恨んでるが。

>>241
そこは解釈ですよ。法律ってそんなもの。

245 :国連な成しさん:04/05/20 03:34 ID:???
>>233
>あと、阪神大震災の時に神戸の人々を見殺しにしたのも社民党・・・

当時の総理大臣が村山だった、というだけの話だな。
あんなの自民党の傀儡だったじゃんか。
オウムの「地震兵器」説に匹敵する珍説。

246 :83:04/05/20 03:37 ID:GeppD7Zw
>>244
したら、イラク派遣だって違憲だって批判できないよ。

憲法解釈でなんでも出来たら、どんな立派な憲法だって意味ないよ。
護憲の必要すらないじゃん。



247 :国連な成しさん:04/05/20 03:37 ID:???
>>244
手続きの不手際じゃなくて、自衛隊に行かせることを初め頑として
許さなかったんだけど、さすがに世論の目が気になって渋々派遣
させたのが現実。
当初は自分たちが現地入りする予定すら立てていなかったし、
外国の救援をどれだけ現場に近い人たちから要請されても完全
に突っぱねていた。

248 :国連な成しさん:04/05/20 03:41 ID:???
>>246
それは新憲法にも言えることだよ。
抽象的一般的な法規となると、解釈に幅が出るのは当たり前。

>>247
もう過去のことだからね。小泉語録じゃないけど。
社民のことは特に嫌いではないし、
貴重な護憲政党として生き残ってほしいと思う。

249 :83:04/05/20 03:50 ID:0yc2kw5k
>>248
拡大過ぎる解釈はダメだよ。

ってか、改憲なんて、自衛隊保持しますって書くだけでいいのに。

本当に護憲で真っ当な事言ってるのは共産党だけだよ。
自衛隊も違憲だってちゃんと言ってるから。
911テロの後は、違憲だけど容認って立場に変えたけどさぁ

だから社民党は護憲でいいけど、真っ当な事言わないとダメ。
本当に無くなるよ?

250 :国連な成しさん:04/05/20 03:54 ID:???
>>249
明文に忠実であることが必ずしも良いとは限らない。
法学的には望ましくても、政治は現場で動いてるから、
ニーズがあればどうしても前へ前へ出てしまうのな。
その暴走に歯止めをかけるために、
九条を保持した方がよいと言われたりする。

>改憲なんて、自衛隊保持しますって書くだけでいいのに。
それだけで済むなら俺も即改憲に賛成してるよ。

251 :83:04/05/20 03:54 ID:GeppD7Zw
>>248
前の方で書いたけど、小泉嫌いだから護憲って立場でしょ?

252 :国連な成しさん:04/05/20 03:57 ID:???
>>251
嫌いだからってことじゃないよ。
アメリカにシフトしすぎる小泉政権がやばいと思っているだけ。
そんな中で改正されるのは怖いから。

253 :83:04/05/20 03:59 ID:ZFAzEowU
>>250
じゃ護憲する必要ないじゃん^^
俺、改憲派だけどアメリカ追従下での軍事拡大の改憲なら賛成なんかしないもん。

そんな憲法だったら、絶対に国民が支持しないしね。



254 :国連な成しさん:04/05/20 04:02 ID:???
■読売新聞記事:2004年3月9日
中国船の違法調査急増、潜水艦航路開拓?

『中国の海洋調査船が日本の排他的経済水域(EEZ)内
の太平洋上で違法な調査活動を行うケースが今年に入って
急増し、8日現在、すでに11件にのぼることが防衛庁の
調べでわかった。

 中国船による日本EEZ内での違法な海洋調査活動は、
昨年1年間で8件だった。最近で最も多かった1999年
も1年間で33件で、今年はこれを上回るペースとなって
いる。しかも、調査が海底資源探査と無関係の海域で続い
ているため、防衛庁では、中国が潜水艦の航路を開拓して
いる可能性もあると見て警戒を強めている。(以下略)』

255 :国連な成しさん:04/05/20 04:03 ID:???
>>253
だから「とりあえず護憲」ね。
250で述べたように、今のところ九条があった方がいい気がするので。
改憲は、今後次第。
では、そろそろ落ちるね。おやすみ

256 :83:04/05/20 04:06 ID:eq3MNC9g
>>252
確かに小泉はアメリカ追従し過ぎだね。
でも>>10の意見みたいに本音はどうだろ?

あと、憲法ってのは政府は改憲案出すだけで、決めるのは国民だから政府関係ないよ。

改憲案も今なら、与党単独で出せないしね。(議員の2/3の賛成)



257 :国連な成しさん:04/05/20 04:06 ID:???
>>254
 中国が日本の要求を無視して日本の大陸棚、排他的経済水域
で執拗な海洋資源探査を行っている真の狙いは国連海洋法条約
による大陸棚画定に向けた海域調査のためです。

 すなわち国連海洋法条約が認める海底の地質的条件が一定の
要件を満たせばすべての沿岸国が戦争せずに領土を拡張できる
ようになったからです。

 中国が不法に日本周辺の大陸棚調査を急いでいるのは中国の
大陸棚として認めさせるには2009年までに海底の地質調査
のデータをそろえて国連大陸棚画定委員会に申請し、勧告を受
ける必要があるからです。

 したがって、日本は考えられる手段を全て用いて、中国艦船
による日本の経済水域での活動を止める必要があります。

 もちろん、この交渉にはアメリカも参加させるべきでです。
埋蔵資源の一部をアメリカに上納してもいいと思います。度重
なる中国船の不法な調査は日米安全保障条約の対象であると宣
言するだけで抑止効果は大きいのです。

258 :83:04/05/20 04:07 ID:DBnt3Ulk
>>255
おやすみー

259 :国連な成しさん:04/05/20 04:10 ID:???
 中国は日本に向けて核弾頭ミサイルの照準を合わせています。

 にもかかわらず、核弾頭ミサイルの照準を日本に向ける中国
に対して、多くの日本企業は生産拠点を移し技術供与を行い、
日本政府・外務省は中国への総額6兆円のODAを中国に貢ぎ
続けています。

 また日本領土の尖閣諸島やEEZへの中国による領土侵略工
作が展開されています。しかし朝日や毎日等の反日新聞は中国
を執拗に擁護しています。

 トヨタ・ソニ・松下を始めとする、日本企業は中国へ生産拠
点を移し産業空洞化を引き起こし日本経済を破壊しているにも
かかわらず、それでも目先の利益から国益を無視してテクノロ
ジーを中国へ移転しています。

 そして中国は中国へ工場進出している日本・台湾企業スポン
サーを媒介とした「マスコミ世論操作工作」により日本と台湾
のマスコミへ強度の言論支配を行い、日本・台湾への侵略・併
呑を加速化させています。

 経済と政治を分離して、中国とは【経済友好】を築けると言
うのは国際政治を知らぬ者の妄想です。

260 :国連な成しさん:04/05/20 04:20 ID:???
>>249
社会党が衰退したのはそもそも組織力に問題があったから。
共産党や公明党はその点が違う。だからしぶとい。

そもそも日本の政党の「組織力」の源泉とは・・・
結局、「天皇」(本物かどうかはともかくね)がいるかどうか、なんだ。
五五年体制華やかなりし時代、右であれ左であれどの政党の支持者も、
政治意識の拠りどころなんぞ実は似たようなもんだったのさ。
お上、(地域、労組、組織、教団)ボスの言うことが正しい、というね。
日本の民主主義なんて、結局その程度のもんなんだな。

この御時世に蛮勇を奮って敢えて言えば、
そういう「天皇」のいない政党、
つまり「ソビエト神話」崩壊後の社会党にちょっと期待してたのよ。
俺も若造だったからだがね。でもそれは結局、敗れ去った。
日本はやっぱり変わらない。外圧によってしか変わらんのよ。
今度の黒船はどこから、どう来るだろうかね。
東(太平洋の向こう)から来るとは限らないんだな。

261 :国連な成しさん:04/05/20 04:37 ID:1eDjktvE
■別冊宝島Real055 社民党“崩壊記念”社会党に騙された!
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さらば偽りの「戦後民主主義」

“平和”“人権”を貪った面々の裏面史

拉致関与疑惑、チェチェ研コネクション、自民党へのタカリ、売国平和外交のカラクリ、総評・日教組・解同との癒着
…そして55年体制のミステリー


http://tkj.jp/real/479663777x/

262 :83:04/05/20 04:40 ID:PZHt3Xuo
>>260
社民党の組織力かぁ
なんか社民党って落ちる所まで落ちたね。

本当に無くなりそうな気がしてきた

263 :国連な成しさん:04/05/20 04:42 ID:???
>>261
「水に落ちた犬は打て」か・・・
あんまりコーフンしてると、次に落ちるのは自分たちかもしれないぜ。

264 :国連な成しさん:04/05/20 04:43 ID:???
>>260
大人しく保守的な民族なのかね、結局。
まあ、出る杭が打たれまくるようじゃ民主主義は成熟しない。

265 :国連な成しさん:04/05/20 04:45 ID:???
>>262
官公労におんぶにダッコ、だったからね。
臨調行革の時点で事実上アウト。
ダラしなかったのよ。

でもね、社会党が潰れたことは、やっぱり日本にとって損失なのよ。
そのうち分かる日が来るよ。

266 :国連な成しさん:04/05/20 04:51 ID:1eDjktvE
第1章 社民崩壊! | 偽善の証明

■ドキュメント!“裸の女王”の哀れな引き際
 土井たか子に「最後の審判」が下った日

■消えない“噂”はれない疑惑……。
 党首につきまとった“学歴詐称”の醜聞

【インタビュー】小林正・元参議院議員-わが日本社会党の罪と罰
 偏向の日教組、硬直の社会党、偽りの戦後民主主義

第2章 不適切な関係 |社会党“裏”クロニクル1

■「社会党拉致関与」の怪投書を追う!
 党内北朝鮮支援機関「共和国連絡部」は実在したのか?

■朝鮮労働党の思想工作に操られた人々
 チェチェ研-日教組-社会党人脈を結ぶ「点」と「線」

【インタビュー】酒元禎晃(仮名、五十代)・元党本部職員
 夜遅くまで仕事していると、スパイじゃないかって言われた……


267 :国連な成しさん:04/05/20 04:52 ID:???
>>259
たしか米露も日本にミサイル標準当ててるね
壊憲すると日本を敵視する国増えるとおもうよ。


268 :国連な成しさん:04/05/20 04:52 ID:1eDjktvE
第3章 55年体制というミステリー | 偽善の証明

■“堕落”を延命させた三つの要因
 社会党が“最大野党”であり続けたマジック

■「与野党対立」の真実
 右も左も騙され続けた四十年 -国会乱闘パフォーマンスの舞台裏

【インタビュー】塚本三郎・元民社党委員長 あれほど無責任な党はなかった

第4章 “革新”黄金時代

■横浜=飛鳥田市長、東京=美濃部都知事、町田=大下市長、
 小金井=永利市長…… 財政破綻は当たり前!「革新自治体」の虚と実

■反戦平和主義たちのバイブルを読み直す
 昭和のベストセラー、石橋政嗣『非武装中立論』の呪縛

【インタビュー】宮崎留美子(女性名、高校教師)
 金正日を批判できなかった社会党に一ファンとして苦言を呈す!

第5章 虚栄の野党第一党 | 社会党“裏”クロニクル2

■裏面史!かくて労組と最大野党は左傾化した
 社会党を裏支配していた巨大左派労組“総評”

■ウソばっかりの半世紀
 護憲の皮を被った親ソ・親朝政党の“売国的外交史”

【インタビュー】田原総一朗、私的社会党論を語る- 「社会党はとてもかわいそうな党だった」

http://tkj.jp/real/479663777x/

269 :国連な成しさん:04/05/20 04:58 ID:???
>>267
具体的に反論どうぞw

270 :国連な成しさん:04/05/20 05:02 ID:???
>>269
だからアメリカもロシアも日本にミサイル打てるようにしてるっていうこと
中だけじゃない
別に外国に照準つけるのはめずらしいことじゃないし

271 :国連な成しさん:04/05/20 05:04 ID:???
つうかこのスレ自体が意味がない
>>1 :国連な成しさん :04/05/18 00:00 ID:HUTXMPvI
そうすりゃ『アメリカ追従』『イラク派遣』も必要ないだろ?

壊憲後にこのようになる確率はない。
終了。

272 :83:04/05/20 05:06 ID:aW.USfIA
>>267
そう言う理由て改憲反対なら、そう言うのを
圧力に屈した。
って言うんだと思う。

273 :国連な成しさん:04/05/20 05:06 ID:???
>>272
外交ではそういうのも必要。
なんで米ロがメサイル削減などをやったのか。

274 :国連な成しさん:04/05/20 05:07 ID:???
>>270
話になりませんな

275 :国連な成しさん:04/05/20 05:08 ID:???
>>274
おまえがな

276 :国連な成しさん:04/05/20 05:10 ID:???
改憲の基本は
・自衛隊明記
・国外派兵禁止明記
このスレでは主な項目で、これをやったからといって
アメポチが直るというわけじゃない。
中との外交でも意味はない。壊憲ひつようなし

277 :国連な成しさん:04/05/20 05:11 ID:1eDjktvE
 既にアジアでは海洋勢力(日本、台湾)と大陸勢力(シナ、
朝鮮半島)との『文明の衝突』が展開されています。最終的勝
敗はわかりません。

 台湾は今回の総統選挙でシナ大陸勢力ではなく『海洋国連合』
を選択しました。誠に賢明な台湾国民の選択です。

 激しい台湾マスコミの謀略報道にもかかわらず陳陣営の支持
率は39%から50%に増大しました。台湾独立は自明な路線
です。

 中国は対日・対台湾工作として『トロイの木馬』戦略...す
なわち『中国進出企業』を媒介として相手国マスコミや政財界
を経済利権で買収し、報道操作で支配制圧しようとしています。

 同時に軍事面では、核弾頭ミサイルの照準を日本に合わせる
一方、台湾に対しても東風ミサイルを500基配備し軍事的覇権
主義を益々増大させています。

 安全保障問題・カントリーリスクと経済を切り分けて、経済
で中国と友好関係を維持できるなどと主張するのは国際政治を
知らぬ愚か者達の妄想に過ぎません。

278 :83:04/05/20 05:11 ID:ZFAzEowU
>>273
俺は改憲したほうがいいと思うよ。
改憲か護憲かじゃなくて、どんな内容の改憲かって事でいいと思う

279 :国連な成しさん:04/05/20 05:14 ID:???
>>278
だから壊憲したってこのアメポチが直るわけじゃないから、やる意味無い。
>>277そんなことはない。中アセアン印はTAC条約加盟国になったし、露も
あとから加わる予定。

280 :83:04/05/20 05:15 ID:bjQtLvpg
>>276
護憲しても直んないじゃん。

ってか、小泉嫌いでしょ?

281 :国連な成しさん:04/05/20 05:16 ID:???
>>280
だったら壊憲もいらないな

282 :83:04/05/20 05:16 ID:MIxv/4SE
>>279
自衛隊は違憲?合憲?

283 :国連な成しさん:04/05/20 05:17 ID:???
ってか、小泉嫌いでしょ?>>280

284 :国連な成しさん:04/05/20 05:16 ID:1eDjktvE
既に台湾政府が日本に対して国防安全保障のための交流を打診してきています。
しかし田中均審議官や堀之内中国課長等のチャイナスクール利権集団が支配する外務省は拒絶している様です。
しかしそろそろ本格的に中共と手を切って台湾との本格的同盟締結に進むべき時に来ている様です。

■朝日新聞3月22日記事:
台湾が海難救助訓練など安保対話打診 日本は応じぬ構え

 台湾の「国家安全会議」が日本政府に対し、自衛隊と台
湾軍との間で、海難救助訓練の共同開催など計4項目にわ
たる安全保障対話を実施するよう求めていることがわかっ
た。台湾の同会議の元幹部が明らかにした。日本側は「外
交関係がない台湾との公式対話はできない」(政府高官)
として応じない構えだ。

 台湾側の説明によれば対話は、(1)人道目的の海上救
難共同訓練(2)軍事演習の相互通知(3)軍事教育機関
の交流(4)反テロ活動の共同協議――の4項目。日台間
の信頼醸成を深めるのが目的で、中国を敵視するものでは
ないという。02年後半から、会議関係者が自衛隊OBな
どを通じ、外務省や防衛庁の関係者と非公式に接触して打
診している。

 台湾と日本最西端の与那国島は戦闘機で数十分の距離に
あるほか、付近に両者が領有を主張する尖閣諸島がある。
台湾側は、偏西風の影響を受けた領空侵犯など、偶発的な
軍事緊張を避けるほか、領有紛争の際の危機管理などを目
指すとしている。

285 :国連な成しさん:04/05/20 05:17 ID:???
>>282
合憲でよし。

286 :83:04/05/20 05:20 ID:RHV79pbo
>>283
いゃ、小泉嫌いって理由で護憲って人、多いからさぁ、
あと、ポチって言う人も小泉嫌いな人多いもん。

俺はどっちでもないよ。
大体、護憲、改憲に小泉関係ないもん。
憲法の内容決めれるほど、そんなに小泉、偉くないよ。
国民の方が偉いよ。

287 :国連な成しさん:04/05/20 05:23 ID:???
>>286
いまは国民<国。いろんな悪法がすんなり通過しまくってる。
年金などもそのいい例。こんな状況では壊憲はしないほうが吉。

288 :国連な成しさん:04/05/20 05:23 ID:1eDjktvE
>>279
 日中国交回復以来の歴史を見てください。戦後一貫して、日
本は友好関係樹立の努力をしてきました。

 しかし、結果として彼らとの間に友好関係樹立できましたか?
彼らが日本を仮想敵視している事実を忘れてはなりません。

 現在の中国は経済発展が主要課題であり、オリンピックも控
え、諸外国から円滑な資金や技術を導入するためにも、軍事行
動は当分は控えるでしょう。

 しかし、経済発展が軌道に乗った場合、その本性を露にする
可能性は十分あります。日本の親中派はこのことを分かってい
るのでしょうか。それが分かっているとしたら問題の根は深い
です。

 さらに、根本的に考えるべきことは、個々のビジネスの成否
や利益ではなく、経済的利害関係も政治軍事的緊張関係によっ
て、容易に反故にされる、つまり差し押さえがありうるという
リスクです。

 戦前の日本は英米にこれをやられ、お手上げになりました。
その教訓を忘れて債権債務関係だけで国家関係を理解するべき
ではありません。中露との連携にはこのリスクが非常に大きく
あることを忘れないで下さい。

289 :国連な成しさん:04/05/20 05:23 ID:???
>>286
じゃあ小泉を持ち出すなよ。
護憲はポリシーあって護憲してるのが多いよ。

290 :国連な成しさん:04/05/20 05:26 ID:???
>>288
中印が加盟した(露も前向き)ASEAN平条約TACに日本も加盟すれば中は
日本に手出しできなくなるよ

291 :83:04/05/20 05:26 ID:DBnt3Ulk
>>285
話ループになるけど、
条文読めば誰でも違憲だって分かるよ。

自衛隊が合憲の解釈がオッケなら、イラク派遣もオッケじゃん。

憲法に解釈は必要だと思うけど、国民をバカにした拡大解釈はダメだよ。

俺は、日本に自衛隊は必要だと思うから、改憲したほうがいいと思うよ。
自衛隊保持します。
って、書くだけでいいじゃん。

292 :国連な成しさん:04/05/20 05:28 ID:???
>>291
もっと勉強してから議論ふっかけなさい。

293 :国連な成しさん:04/05/20 05:28 ID:???
>>290
 中露は本質的に狡猾残忍獰猛な世界観しかもっていないのです。
日ソ不可侵条約の結果を忘れるべきではありません。

 彼らは、「リムランド理論」に従い、日米台で海上封鎖で内部崩壊に導くしかありません。

 今回の尖閣諸島問題において重要な点は、戦争はそれを避けようとした時に起きているということです。

 戦前のミュンヘン会談で英仏がドイツに譲歩したためにWW2はおきました。

 逆に戦争覚悟で交渉すればドイツは譲歩した可能性が高いのです。

 尖閣も同じで日本が実効支配を強化し、「本気」であることを示せば、絶対に戦争は起きません。

 北朝鮮工作船を海保が撃沈した際、中国側EEZに入っての攻撃だったにもかかわらず、中国は抗議しませんでした。

 日本の『本気』を感じたからです。

 海軍力の違いは中国が一番分かっており、万一海戦に敗れると国内が分裂し、日露戦争後のロシアに良く似た状況になるか
らです。

 中国の真の姿は「中国は誇大宣伝の危険国 」でしかありません。

 非常にもろい基盤の上に立ち、矛盾が顕在化し、内部崩壊すると思います。旧ソ連と同じように。


294 :国連な成しさん:04/05/20 05:29 ID:???
>自衛隊が合憲の解釈がオッケなら、イラク派遣もオッケじゃん。

なんで派兵がオッケなんだよ?意味和漢ね

>自衛隊保持します。って、書くだけでいいじゃん。

かかなくてもいいだろ。すでに存在してたんだから。なんで壊憲までいく。

295 :国連な成しさん:04/05/20 05:32 ID:???
293 :国連な成しさん :04/05/20 05:28 ID:???
>>290
 中露は本質的に狡猾残忍獰猛な世界観しかもっていないのです。

それはアメリカがトップクラス。
中露などまだまだ海女ちゃん。あとWW2時代と今とじゃ大違いだっての
TAC加盟した意味は大きい。露も加盟すれば東NATOみたいなもんができる。

296 :83:04/05/20 05:34 ID:t2zWWKHs
>>289

俺はさぁ、>>200>>204>>213見たいに思うからさぁ、後から改憲より、早い方がいいと思うなぁ

297 :国連な成しさん:04/05/20 05:35 ID:???
>>296
だからおめえがいってる自衛隊を書き込むって理由だけで壊憲はやることないって。
どうせ自民がいろんなオマケをいれてくるに決まってるだろ。
おまえの理論が政府に届くわけねえしよw

298 :国連な成しさん:04/05/20 05:38 ID:???
 アジアにおいてはアメリカ=台湾=オーストラリア=NZな
どの米国、英連邦などの海洋勢力とシーレーン防衛の安全保障
体制の確立が不可欠である。

 更にアジア海洋諸国でFTAを構築しアジア国際共同体制構
築を図りながら、中国=ロシア=北朝鮮などのユーラシア大陸
敵対勢力の包囲網を構築し、インドを同盟に取りこみ地政学的
同盟国プレーヤーとして登場させるべきである。

299 :83:04/05/20 05:39 ID:0yc2kw5k
>>294
共産党は護憲だけど、自衛隊はちゃんと違憲だって言ってるよ?

違憲を認めたら憲法の意味がないって事。

>>292
じゃ自衛隊破棄かな?
憲法を尊重するならね。

尊重しないなら、今の政府と同じだよ。

300 :国連な成しさん:04/05/20 05:43 ID:???
>>298
アメリカ神話はもう崩壊したってのにw
TAC加盟して大陸国家群と仲良しになったほうが大吉だろ

301 :国連な成しさん:04/05/20 05:45 ID:???
>>299

今の憲法下でも自衛隊は国土防衛できるって。

302 :国連な成しさん:04/05/20 05:45 ID:???
>>300
地政学を無視した意見。

303 :83:04/05/20 05:45 ID:PZHt3Xuo
>>297
俺もさぁ、アメリカ追従下の軍事拡大の改憲なら賛成しないよ。

それに憲法ってのは、議員は法案出すだけで、決めるのは国民だし。


それに与党単独での案なんか、出てこないよ(議員の2/3の賛成が必要)

304 :国連な成しさん:04/05/20 05:46 ID:???
>>302
国際情勢を無視した意見

305 :国連な成しさん:04/05/20 05:47 ID:???
>>それに憲法ってのは、議員は法案出すだけで、決めるのは国民だし。

その法案が自衛隊を明記だけなワケねえだろ!
アホか

306 :国連な成しさん:04/05/20 05:47 ID:???
最近はめっきり減ってるけど、空自は領空侵犯の迎撃やってるよ。

撃墜する前にお引き取りしてくれるので、撃墜してないだけで。

307 :国連な成しさん:04/05/20 05:48 ID:???
壊憲いみなし

308 :83:04/05/20 05:50 ID:RHV79pbo
>>301
自衛隊のように拡大解釈オッケなの?

ってか、大体わかるけど。

自衛隊の解釈はオッケだけど、イラク派遣の解釈はダメって事でしょ?


都合のいい解釈ならいいよって事じゃん。

どんな憲法でもいいんじゃん

309 :国連な成しさん:04/05/20 05:51 ID:???
>>304
 冷戦における西側陣営勝利が証明した『地政学』の有効性

 冷戦期に登場した核兵器と戦略ミサイルの登場は地政学を無
用の長物にしたという意見があります。しかし、相互確証破壊
(MAD(Mutual Assured Destruction)のことであり、冷戦期
に米ソで採られた核戦略です。

 米ソともに相手の第一撃に生き残り、相手を確実に破壊しう
る第二撃能力を持つことによって、相互に核兵器を使用できな
い状態とした。そのために、防衛兵器を制限する必要も認めら
れ、ABM条約が締結されました。

 第二撃能力は主としてSLBMによって維持されるSLBMは潜水艦
発射型の弾道ミサイルであり、射程に特に定義はない。潜水艦
は隠密性を有しているため、これに搭載した核ミサイルは核戦
争が起きて、先にICBM発射基地を破壊されても、報復攻撃を実
施できる「第2撃能力」としての効果を発揮します。

 現在、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国が保有
しており、(このうちイギリスとフランスは核抑止力をSLBMの
みとする戦略を採っている。)、核が実質的に「使えない」兵
器となり、大国間の戦争を抑止したことが、結果として地政学
的観点からの「封じ込め」政策を生んだといえます。

310 :国連な成しさん:04/05/20 05:53 ID:???
>>308
都合よく解釈できるならやったほうがいいだろがよ。

だから派兵のどこが都合がいいんだ?イラクではアメリカ側は
大失敗したといいはじめた昨今。

311 :国連な成しさん:04/05/20 05:54 ID:???
核ミサイルの登場はむしろ、地政学の必要性を高めたのです。

 また、現時点で人類生存の基盤であるランドとシーの重要性
をみず、単なる軍事技術の話に特化させて議論しても意味はあ
りません。

私が主張するランドパワーとシーパワーは陸軍と海軍という
意味ではありません。大陸国家(文明)、海洋国家(文明)と
置き換えてみてください。それぞれの歴史的、地政的パターン
から今後の対応を読み解くというアプローチです。人類史には
歴史的、地政学的法則があります。それを見極めることが重要
との立場です。

 現時点でもそして近未来においても、人類が地上で生存する
以上、分析基盤はあくまでシーとランドに置き、それを補完す
るサブ条件としてエアとスペースがあると考えます。

 これは、シーとランドは人類の生活の基盤だからです。シー
パワー、ランドパワーは軍事だけの概念ではなく、人間の行動
様式、生活形態、社会基盤に関わる概念です。人間の行動はそ
の環境によって大きく左右されます。


312 :83:04/05/20 05:55 ID:ZDdPEQeI
>>305
どんな憲法案が出て来たっていいさ。
さっきも言ったけど、アメリカ追従下のまま軍事拡大するような案なら賛成しないから。
自衛隊明記だけなら賛成するし。
もっといい案なら賛成するし。

護憲の人って、その案を出す行為が反対なの?

あと、憲法って国会が決めると思ってない?

313 :続き:04/05/20 05:56 ID:???
>>304

 その最大の環境はランドとシーです。内陸部と沿岸・島嶼部
では人間や文明の質が異なります。それが拙著の主眼です。現
在ほど、この視点が重要になっている時代はありません。

 ここを無視した議論がイラク戦争を惹起しました。

 思うに、近代とは、土地や民衆の支配といったハードではな
く、知識、情報(ソフト)といった面の優位が確立された時代
です。だから英国のような小国でも世界帝国が築けたのです。

 そして、上記のように、大陸国家はその防衛線(攻勢終末点)
の前方展開が、結果として国家破滅にいたることが明白です。
つまり、海洋国家の大陸進出はたとえ、それが資源や市場確保
のためであっても、安全保障コストを考えた場合国家戦略とし
て妥当ではないことが分かります。

 根本的には、「ランドパワーとシーパワーは棲み分けるべき」
というのが世界史の鉄則です。これを破った過去の文明は全て
崩壊してます。シーパワーが大陸に進出することもその逆も国
家戦略上妥当ではないのです。


314 :国連な成しさん:04/05/20 05:58 ID:???
ま、さっきから壊憲論者が自衛隊にこだわってるから、いわせてもらえば
それは壊憲しないと自衛隊になにか不都合があるってことだろ?
どんな不都合なんだ?ちなみに自衛隊は外国の国内侵攻に反撃できる
そうだよ。いまのままでも。

315 :83:04/05/20 06:02 ID:lUbsG7uw
>>310
都合のいい解釈は必要だけど、自衛隊やイラク派遣のようなバカげた拡大解釈が問題だって言ってるの。


自衛隊やイラク派遣のような拡大解釈がオッケなら、憲法の意味が無くなるよ。


拡大解釈オッケなら与党単独の法案で(1/2の賛成)彼らの都合のいいように、拡大解釈されるだけじゃん

316 :国連な成しさん:04/05/20 06:02 ID:???
>>313
トンデモ論者はオカルト板へゴ〜!

317 :83:04/05/20 06:03 ID:bjQtLvpg
>>314
自衛隊その物が違憲だって言ってるんだよ

318 :国連な成しさん:04/05/20 06:04 ID:???
>>315
拡大解釈は壊憲したってされるもんなんだよ。
いまの政府が今の憲法を拡大解釈し、先の政府が壊憲憲法を拡大解釈する。
よって意味無し。

>自衛隊やイラク派遣のようなバカげた拡大解釈が問題だって言ってるの。
バカげた解釈でも、壊憲で直る保証はない

319 :国連な成しさん:04/05/20 06:04 ID:???
>>316
中卒?

320 :国連な成しさん:04/05/20 06:04 ID:???
>> 317
>自衛隊その物が違憲だって言ってるんだよ

だれがいってるかしらないが、無視していままでどおり
やってけばいい

321 :国連な成しさん:04/05/20 06:06 ID:???
>>319
小卒?

322 :国連な成しさん:04/05/20 06:06 ID:???
>>316
 例えば海洋国である英国と大陸国のドイツやロシアの歴史的
に見た国際政治と軍事外交戦略は大きく異なっているのは明白
です。

 英国も米国も欧州大陸に対するパワーバランサーとして、欧
州ユーラシア地域への強力な影響力を行使してきました。

 欧州大陸の埒外にある海洋国たる地理的・地政学的存在がそ
れを可能にさせたのです。

 実際に英国や米国こそ海軍戦略(シーパワー)とリムランド
戦略によりヘゲモニーを確立してきた覇権勢力です。

 また、”エアパワー”といっても、米国の世界覇権の要たる
「空母機動艦隊」による戦力の全世界への投射はマハンやスパ
イクマンの米国海軍戦略(シーパワー戦略)やリムランド戦略
の延長線上にあると言えます。

323 :国連な成しさん:04/05/20 06:07 ID:???
>>321
 公海自由原則に基づき制海権を支配し、7つの海に迅速に大
兵力を派遣し、空爆により相手国を徹底的に殲滅する米海軍の
シーパワー戦略こそは『世界の警察官』たるアメリカの力の源
泉です。空軍力が進歩しても、陸上基地から発進する空軍機の
作戦範囲は限定的であり、グアム島のB52やB1などの遠距
離爆撃機による長距離戦略空爆という運用が中心であり空母機
動艦隊のような前方展開の戦術的用途とは住み分けしています。

 旧ソ連は冷戦時代アメリカを凌駕するICBM核攻撃力や強
大な空軍力を保有したにもかかわらず、パックスアメリカーナ
を覆すことが出来なかったのは「空母機動艦隊」による海洋覇
権のシーパワーを有さなかったからです。

324 :国連な成しさん:04/05/20 06:09 ID:???
例えば海洋国である英国と大陸国のドイツやロシアの歴史的
に見た国際政治と軍事外交戦略は大きく異なっているのは明白
です。
しかし両者はNATOやEUなどの同盟関係を築きました。
北欧もかつては欧州の暴れ者でしたが、今は大陸国家とも良好です。
以上。

325 :83:04/05/20 06:10 ID:lUbsG7uw
>>320
>>318
一個だけ、ちゃんと答えて。

自衛隊保持を明記だけの改憲なら賛成?



326 :83:04/05/20 06:11 ID:DBnt3Ulk
>>320
>>318
一個だけ、ちゃんと答えて。

自衛隊保持を明記だけの改憲なら賛成?



327 :318:04/05/20 06:12 ID:???
>>325
>自衛隊保持を明記だけの改憲なら賛成?

まあね。
でもそれは無理だって猿でも今の政府をみてれば予想できる。

328 :国連な成しさん:04/05/20 06:13 ID:???
>>324
NATOとEUの根本的な違いが分かってないようですね。

329 :国連な成しさん:04/05/20 06:14 ID:???
>>328
NATOとEUは違うが、国家間の安定化を目指した取り組み

330 :国連な成しさん:04/05/20 06:14 ID:???
>>324
 ソ連崩壊とロシアの東欧放棄後に、EUは東欧を取り込み、
東西欧州の経済の一体化を図ろうとしています。

 しかし東欧経済は戦後50年間の共産主義支配により非常に疲
弊劣化しており、その経済再建には天文学的コストが必要とい
われています。実際、ドイツが旧東独を統合したときの莫大な
経済的負担と財政悪化を想起考え合わせれば、ドイツやEUの
東欧への性急な投資と経済援助は逆にドイツやEU経済の悪化
と、投資の不良債権化そして通貨としてのユーロの崩壊を引き
起こす可能性が高いのは自明です。

 そして、更に米欧の関係悪化によりNATO体制が崩壊すれ
ばアメリカ軍撤退という安全保障上のリスクが欧州に顕在化し
ます。そうなれば、ユーロ崩壊を更に加速させるでしょう。

 ロシアはこうしたEUの未来を虎視眈々と見据えて、将来E
U経済が疲弊し、ユーロが崩壊し、アメリカ軍が欧州から撤退
しNATO体制が崩壊する時期を見定めています。

331 :国連な成しさん:04/05/20 06:14 ID:???
>>329
どう違うのですか?

332 :国連な成しさん:04/05/20 06:17 ID:???
>>329
抽象的杉 逝ってよしw

333 :国連な成しさん:04/05/20 06:18 ID:???
>>331
>>328が知ってそうだよw

334 :83:04/05/20 06:20 ID:tFg33Y9I
>>327
したら、俺と同じ意見じゃん。
改憲なんか自衛隊保持だけで充分だよ。

それ以外なら国民投票で(国民の2/3の賛成)反対すればいいんだもん。

護憲だ、改憲だって、叩き合う事ないじゃん。


俺が改憲、改憲って言うのは >>200>>204>>213 の理由もあるけど。
とにかく、本当の戦争を知ってる人達のいる間に改憲がいいな。


335 :国連な成しさん:04/05/20 06:20 ID:???
>>333
>>329が答えろよ

336 :国連な成しさん:04/05/20 06:22 ID:???
>>335
>>328にきけ

337 :国連な成しさん:04/05/20 06:22 ID:???
>>334
それは無理だろうから反対するんだよ。

338 :国連な成しさん:04/05/20 06:24 ID:???
2.EUの目的
 マーストリヒト条約はB条でEUの目的について次のように規定しています。
 (a)域内国境のない地域の創設、及び経済通貨統合の設立を通じて経済的・社会的発展
を促進すること

 (b)共通外交・安全保障政策の実施を通じて国際舞台での主体性を確保すること

 (c)欧州市民権の導入を通じ、加盟国国民の権利・利益を守ること

 (d)司法・内務協力を発展させること

 (e)共同体の蓄積された成果の維持と、これに基づく政策や協力形態を見直すこと  
つまり、EUは、経済統合に加え、政治統合の推進を目指すものであり、ECを基礎
とするが、これを包摂するより大きな機構であると言えます。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_96/eu/eu_intro.html

339 :国連な成しさん:04/05/20 06:25 ID:???
NATOとは

 アメリカとヨーロッパの西側の国々が、「参加している国が、もしどこかの国から攻撃されたら、みんなで守ってあげましょう」という約束をして作った軍隊のグループです
ttp://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/99/0418.html

340 :83:04/05/20 06:31 ID:tFg33Y9I
>>337
そう言う案がでたら賛成でいいじゃん。

誰だってねー、アメリカ追従する為の憲法なんか賛成しないんだからー

あと、与党単独での案なんか出て来ないんだし、>>10の意見もあるしさー

俺、改憲、改憲言ってるけど、なんでも賛成じゃないよー
アメリカが決めた憲法より、俺らの爺ちゃん世代の人の方が、いい憲法知ってるに決まってるじゃんよー

341 :国連な成しさん:04/05/20 06:33 ID:???
宗教戦争と地域紛争とアメリカの戦争以外に、戦争っておきるの?

もうね、いまさら、どっかの国が日本に攻めてくることも、
日本がどこかの国に攻め込むことも、ありえないと思うんだけど。

342 :国連な成しさん:04/05/20 06:34 ID:???
>>340
もし政府が
「自衛隊だけだよ」
っていうならな。

343 :国連な成しさん:04/05/20 06:35 ID:???
あと海外派兵禁止も >>342に追加

344 :杞人:04/05/20 06:40 ID:Kkb8dn2g
おらも9条廃棄には反対だな。
世の中に殺人があるからといって、
殺人を法律的に認める、なんてえのは本末転倒。
日本国憲法はこれからの世界が進むべき道を示している、
ほかに例をみない優れた思想なんだが、なあ。

ちょと、URLコピペの都合があって、お試しカキコ。

345 :83:04/05/20 06:41 ID:tFg33Y9I
>>340追加で

本当の平和の意味なんて、戦争を知らない俺らより、戦時中の人が一番よくわかってるよ。

その人達がいなくなってから改憲するなんて、なんかずるいよ。
平和憲法なんだから。
平和じゃ無いって事がどういう事か体験してない俺らが、平和、平和って言う必要ないよ

346 :国連な成しさん:04/05/20 06:42 ID:???
>>344
まあね。
でもさ海外派兵禁止できて、国連の要請があっても
戦争中の国には派兵できないとすれば
日本国外で自衛隊が絶対戦争できなくさせれる。
それもいいと思う。

347 :83:04/05/20 06:46 ID:lUbsG7uw
>>346
スイスみたいにね。
永世中立国でいいと思う。
でもね、前の方に書いてあるけど、その代わりにスイスは徴兵制があるみたい。


348 :83:04/05/20 06:50 ID:Ozx2GV5s
>>342
平気だよ。
へんに軍事拡大狙った改憲案なら、俺、猛反対するから。
国民投票で絶対に可決させない。
ってか、政府が騙せるほど国民はバカじゃない

349 :国連な成しさん:04/05/20 06:50 ID:???
しかし現実は
自民...国連は無視してでも日米同盟
アメリカが行けといった所に行く。それだけ。

民主...国連が許可すれば派兵もあり
イラク戦争では国連要請もはねのけた仏独露などのような
行動決定を民主はできるか怪しい。
だいたいイラク戦争は国連決議で行われたというが、あれの
どこが人道的なのか意味不明。
しかし民主は国連神話主義。

と、こういう時代に改憲すれば、ただの壊憲となる悪寒。

350 :国連な成しさん:04/05/20 06:51 ID:???
>スイスは徴兵制があるみたい。
あそこは人口も少ないからな。日本はその心配ないだろ。

351 :83:04/05/20 06:55 ID:ZDdPEQeI
>>349
絶対に大丈夫だと思う。
最終的に国民投票だから、絶対に改悪にはならないと思う。
日本人は戦後、一番平和を望んで来たし、世界中で一番反戦の国だと思う。

日本人がバカじゃない限り、絶対に今よりいい憲法になるよ。

352 :国連な成しさん:04/05/20 06:56 ID:???
>>351
その点にくわしそうなんで聞くが
改憲の投票ってのは、自衛隊明記、派兵禁止とかだけに
個別に票いれれるのか?

353 :83:04/05/20 06:59 ID:tFg33Y9I
>>350
志願兵が少なくなったら、どの道、徴兵らしいよ。

でも俺、スイス見たいに永世中立国で、侵略しないし、どこの戦争にも手を貸さない。
ってのなら、徴兵制でもいいよ。

354 :国連な成しさん:04/05/20 07:02 ID:???
>>353
バカか?いまどき徴兵なんかはやらない。人口が少ないスイス(700万)なら
わかるが、イギリス、フランスだって徴兵撤廃で職業軍人だ。
いまの戦争は専門的だからそれなりの訓練期間と軍事的知識、経験がないと
存在する意味すらない。

355 :国連な成しさん:04/05/20 07:05 ID:???
スイスは徴兵制と言うより国民皆兵制。
各自銃を与えられていて
1年に1回、2週間くらいその銃を持って訓練に参加する。
銃の手入れは国民の義務。
日本でこんなことできるかな。

356 :83:04/05/20 07:11 ID:nFbtQH3Y
>>352

まずは国会で、改憲案が議員の2/3の賛成(3/4だったかな?現与党の単独では無理な数字)が必要。

それをクリアしたら、国民投票で国民の2/3の賛成票があれば可決。


個別に入れるんじゃなくて、国会が出してきた案に国民がYESか、NOか、って言う感じだよ。

でも実際、日本って改憲したこと無い国だから、そこまでのプロセスをどう進めていいかわからないから、
政府もそっから始めるみたい。



357 :83:04/05/20 07:11 ID:ZDdPEQeI
>>352

まずは国会で、改憲案が議員の2/3の賛成(3/4だったかな?現与党の単独では無理な数字)が必要。

それをクリアしたら、国民投票で国民の2/3の賛成票があれば可決。


個別に入れるんじゃなくて、国会が出してきた案に国民がYESか、NOか、って言う感じだよ。

でも実際、日本って改憲したこと無い国だから、そこまでのプロセスをどう進めていいかわからないから、
政府もそっから始めるみたい。



358 :国連な成しさん:04/05/20 07:12 ID:???
>個別に入れるんじゃなくて、国会が出してきた案に国民がYESか、NOか、って言
>う感じだよ。

じゃあダメだな。自衛隊と派兵禁止だけにしか入れる気はない。
護憲にまわらせてもらう。

359 :83:04/05/20 07:15 ID:DBnt3Ulk
>>355
日本で不可能だね^^

うーん。難しいね^^

360 :国連な成しさん:04/05/20 07:18 ID:???
日本は一億以上いるから兵役しなくても職業部隊をつくればいい。
志願者が減っても給与をあげるとかすればよし。
改憲派や参戦派はみな殺到するはず

361 :83:04/05/20 07:23 ID:MIxv/4SE
>>358
>>352見たいな方法が一番いいね。
一気に「この憲法でどうですか?」
って言われても分かんないしね。

でも、そう言う選挙になる可能性はあるよ。
今回は、ここを変えたいんですけど、国民の皆さんどうですか?見たいな。
ってかまだ、可決に必要な数字は決まってても、実際の国民選挙なんて想定してないから、そこから決めて行くみたい。

必要なら改憲できる準備は必要。みたいな

362 :国連な成しさん:04/05/20 07:35 ID:???
今のアメポチぶりがそのままなら、>>361のような案も意味はない。
改憲してもしなくても、アメリカ追従のままだろうからね

363 :83:04/05/20 07:44 ID:Ozx2GV5s
>>362
俺も、
アメリカ追従の為の改憲は絶対反対。
アメリカ追従しない為の改憲なら賛成だよ。
これは絶対に変えない。

選挙の仕方は個別投票みたいになればいいな。


まだ、実際にはどうするかも決まってないと思うよ。

とにかく改憲なんかしたこと無い国だから。

364 :国連な成しさん:04/05/20 07:48 ID:???
>>363
甘いな。
あんたがそのツモリでも、政府はそうは思っちゃいない。
まだ半分アメリカに占領さてれるんだからな、日本は

365 :杞人:04/05/20 07:52 ID:Kkb8dn2g
>>362
なんとなく同意。
改憲してもしなくても、
自衛隊はあるし、なんと、あの、太平洋戦争のときでさえ、
出兵できなかったイラクまで東南アジアを飛び越えて出兵しとるし、
憲法論議なんざ無意味でしょうに。
小泉純一郎に法を説くのは、殺人者に向かって、
「人殺しは憲法違反ですよ」というようなもの。
まったく、現に存在する法(年金未納なんてのも含めて、さ)も
守らん嘘つき野郎が堂々と首相でいられる国で、
憲法の議論なんて無意味だと思うね。

366 :国連な成しさん:04/05/20 07:55 ID:???
>>365
イイコトイッタ!

367 :国連な成しさん:04/05/20 07:58 ID:ZDdPEQeI
>>365
小泉嫌いってだけで護憲っ人、多いね

368 :国連な成しさん:04/05/20 08:08 ID:XfhQoZlw
永世中立の意味わかってんのかよ?
日本みたいな貿易立国では不可能だな。

国連脱退に日米安保破棄か?

積極軍備拡張だぞ。分かってるか?

369 :国連な成しさん:04/05/20 08:11 ID:???
憲法とは国民が国家を規制するもの。
憲法改正で国民が日本国家に戦争をする自由を与えるのか。
為政者は戦争の自由が欲しいだろうが
国民はどうなのか。

370 :83:04/05/20 08:16 ID:MIxv/4SE
>>368
永世中立国ってそう言う事なのかぁ、、、
勉強になります

371 :国連な成しさん:04/05/20 08:18 ID:???
帝国憲法では戦争をする権利は天皇にあった。
アメリカでは大統領だ。
現日本憲法では誰にもない。
だからイラク派兵は非常にあぶない。
もし戦闘に巻き込まれ、現地司令官が反撃を命令したら
イラク特措法には適法でも
誰も戦争責任をとれない。

372 :国連な成しさん:04/05/20 08:19 ID:???
大体な、日本一国だけで中立宣下したって駄目なんだからな。

373 :国連な成しさん:04/05/20 08:21 ID:???
>>371
>もし戦闘に巻き込まれ、現地司令官が反撃を命令したら
>イラク特措法には適法でも
>誰も戦争責任をとれない

集団的自衛権だろ。
責任は小泉ふが取る。

374 :国連な成しさん:04/05/20 08:21 ID:???
永世中立国の定義を新たに日本が作れば良い。
最低限の武力と兵力を、平和憲法の元で維持。

西洋は長い間暗黒の殺戮時代を歩んできたが、アジアは
そういう危機的な戦争は日本帝国以外には起こしてない。
日本が起こさなければ植民地にされてたろうが、今はそんな
ことはないから、アジア版永世中立国の建国ができる人類唯一の
希望は日本しかない。

375 :国連な成しさん:04/05/20 08:22 ID:???
>>374
大体な、日本一国だけで中立宣下したって駄目なんだからな。

376 :国連な成しさん:04/05/20 08:23 ID:???
>>374
まあ、そんなことしたら中・朝・韓以外のアジア諸国から見限られるのがオチだ罠wwww

377 :国連な成しさん:04/05/20 08:24 ID:???
>大体な、日本一国だけで中立宣下したって駄目なんだからな。

大体な、そんなことはない。TAC加盟と平行して実現させる。

378 :国連な成しさん:04/05/20 08:26 ID:???
>>374
経済的安全保障も含めて外交的立場もかなり制限されるって分かって言ってるの?

379 :国連な成しさん:04/05/20 08:27 ID:???
>>377
いや、それすら無理ですがw

380 :国連な成しさん:04/05/20 08:28 ID:???
だからTAC条約

 友好協力条約は、主権・領土の相互保全、内政不干渉、紛争の平和的解決と武力行
使の放棄など、国連憲章や東南アジア諸国連合宣言などの精神と原則に従って、東南
アジアの政治・安全保障協力の原則を定めた“ASEAN憲法”ともいうべきもの。
 なお、インドも中国とともにTACに署名した。また、ロシアもTACへの加盟を申
請しており、6月にはロシアとASEANは共同宣言を発表。「TACの重要性」を
確認している。また、中露両国は、ASEANが推進している「東南アジア非核化」
構想にも賛成しており、すでに非核兵器地帯条約付属議定書への署名の用意を表明し
ている。
 一方、日本はASEANの積極的な呼びかけに対して、米国との同盟関係に支障が
でる可能性があるとして加盟に消極的だったが、日本に対する失望感の広がり、中印
の積極的な外交の前に惨めな方向転換。12月に東京で開かれた日本・ASEAN特別
首脳会議でTAC署名を表明。
ttp://www.panda.hello-net.info/keyword/ta/tac.htm

これで日本の中立も不可能じゃない。将来的には。

381 :国連な成しさん:04/05/20 08:29 ID:???
<永世中立>
 ある国が、自らは戦争を開始せず、他国間の戦争にも参加しないことを宣言し、
 他の国がその地位を承認した場合、その国を永世中立国という。


 ●永世中立国には以下のような義務が課せられる。

1、平時に他国に戦争を起こさないこと
2、戦時に中立国としての地位を守ること
3、戦時に中立国としての地位を保てなくなるような行為を平時に行わないこと
  
また、永世中立条約の当事者は
1、永世中立国の独立と領土保全と戦時における同国の中立を尊重する
2、上記の項目が侵された場合、これを排除する義務を負う。


382 :国連な成しさん:04/05/20 08:30 ID:???
>>380
3、戦時に中立国としての地位を保てなくなるような行為を平時に行わないこと

383 :国連な成しさん:04/05/20 08:31 ID:???
>主権・領土の相互保全
この時点でアウト

384 :国連な成しさん:04/05/20 08:32 ID:???
>>382
>友好協力条約は、主権・領土の相互保全、内政不干渉、紛争の平和的解決と武力行
>使の放棄など、

385 :国連な成しさん:04/05/20 08:32 ID:???
>>1
イラク派兵のあとも九条が有効だと盲信するブサヨ
笑、笑、笑

晴れて、自衛隊は軍隊として認知、交戦権もある。
ヤッタネ

大体、アメと九条を関連させるのがアホ

386 :国連な成しさん:04/05/20 08:33 ID:???
>>383
加盟すればセ〜フ

387 :杞人:04/05/20 08:33 ID:Kkb8dn2g
>>367
小泉純一郎が好きで‘護憲’っつうのは、皆無かね?
小泉純一郎が好きって奴の顔をみてみたいね。

ほいから、おらは‘護憲’じゃないのよ。
法を守れ、っつってるの。
アメリカのイラク侵攻は国際法違反。
だから、あの嘘つきブッシュは必死で「これは戦争ではない」と
言い張ってるわけだが、戦争でないならもっと悪いやね。
捕虜虐待はジュネーブ協定違反、その他、たくさん。

388 :国連な成しさん:04/05/20 08:34 ID:???
>>373

集団的自衛権は現憲法では原則認められていない。
憲法の拡大解釈でまあいいかと。でもそれは極東の範囲だ。
日本から遠く離れたイラクでの自衛権主張は無理だろう。
イラクが日本をミサイルで攻撃しているわけでもないしね。

389 :国連な成しさん:04/05/20 08:34 ID:???
>>386

そのイラク戦争が失敗してるという事実、、、w

390 :国連な成しさん:04/05/20 08:35 ID:???
>>380
こういうものにも加盟しないのが中立国の原則

391 :国連な成しさん:04/05/20 08:38 ID:???
>>390
じゃあ、なんちゃって中立国でいいだろ。それを継続させればやがて
新しい規範になりうる。

392 :国連な成しさん:04/05/20 08:38 ID:???
>>381

なるほど。
スイスはEUすら参加してないもんね。

393 :国連な成しさん:04/05/20 08:40 ID:???
>>392
国連には2002年にやっとこさ加盟だからねw
つまり、中立国とはどの条約にも加盟しないことによって初めて成立する立場なんだよ

394 :国連な成しさん:04/05/20 08:42 ID:???
>>392
スエーデンとオーストリアは加盟している。どっちも中立国。

395 :国連な成しさん:04/05/20 08:42 ID:???
>>391
いいとこ取りか?
ますます、国際社会で信用を失うねww

396 :国連な成しさん:04/05/20 08:43 ID:???
>>395
いいとこ取りすらできない国は、なにもできない国と同義。

397 :国連な成しさん:04/05/20 08:44 ID:???
>>394
オーストリアは1955年永世中立国として独立したが,同年国際連合へ加盟している。
ラオスでは1962年に中立宣言をなしたが,国際政治の影響を強く受けている。
国際学者によれば,国際団体が組織化された時代においては,局地的な事変は別として,
大戦ともなれば中立はすこぶる困難であり,もはや中立ということはありえないと主張している。

398 :国連な成しさん:04/05/20 08:45 ID:???
>>396
二枚舌外交?
中立国の定義など一から調べられてはどうせすか?


399 :国連な成しさん:04/05/20 08:46 ID:???
>>396
じゃあ、初めから永世中立とか幻想こいてんじゃねーよ

400 :83:04/05/20 08:46 ID:t2zWWKHs
>>393
全然しらなんだ、、、
学校でちゃんと教えてくれよなぁ、、、
素晴らしいみたいに教わってたよ

401 :国連な成しさん:04/05/20 08:47 ID:???
>>399
幻想ぢゃねえよw
実現可能領域のハナシ

402 :国連な成しさん:04/05/20 08:47 ID:???
どうでもいいけど、
国際貢献と自衛はきちんと別けろよ

403 :国連な成しさん:04/05/20 08:48 ID:???
>>401
>いいとこ取りすらできない国は、なにもできない国と同義。
この時点で崩れてますが

404 :国連な成しさん:04/05/20 08:52 ID:???
>>403
おまえが崩れてますが

405 :83:04/05/20 08:52 ID:eq3MNC9g
>>402
自衛が大事と思う。
9条の2項削除か、自衛隊保持は必要

406 :国連な成しさん:04/05/20 08:52 ID:???
>>401
永世中立
 ある国が、自らは戦争を開始せず、他国間の戦争にも参加しないことを宣言し、他の国がその地位を承認した場合、
 その国を永世中立国という。

永久的に他国間の戦争に関係しないという中立の地位を守らなければならないと同時に,その地位を侵されないことを
諸強国によって保障された国家が永世中立国。



407 :国連な成しさん:04/05/20 08:53 ID:???
>>400
アホか?スウェーデンとオーストリアはEU加盟している。どっちも中立国。

408 :国連な成しさん:04/05/20 08:54 ID:???
>>403
他国が認めないと成立しませんが?
アナタが言ってることは永世中立でもなんでもない。

409 :国連な成しさん:04/05/20 08:54 ID:???
>>405
>>9条の2項削除か、自衛隊保持は必要

いまでも自衛隊は保持され、日本を守れるよ

410 :国連な成しさん:04/05/20 08:55 ID:???
>>407
国際学者によれば,国際団体が組織化された時代においては,局地的な事変は別として,
大戦ともなれば中立はすこぶる困難であり,もはや中立ということはありえないと主張している。

411 :国連な成しさん:04/05/20 08:56 ID:???
>>408
だから中立国に似た国になるのが先決で、それを継続させてけばいいだろ

412 :83:04/05/20 08:56 ID:Ozx2GV5s
>>406
中・韓・北が保証しないとって事かな?
スイス以外の永世中立国って徴兵制なの?

413 :国連な成しさん:04/05/20 08:56 ID:???
今テレビでガザ地区での民衆のデモ行進に
イスラエル軍がへりで上空からミサイルを撃ち込む映像が流れた。
ブッシュのシャロン支持はもうやばいよ。
ブッシュの中東政策は破綻したな。
反テロだけではだめだ。
日本もそろそろブッシュ離れをしたほうがいいな。

414 :国連な成しさん:04/05/20 08:56 ID:???
>>410
しかし中立国はあいかわらず存在する

415 :国連な成しさん:04/05/20 08:57 ID:???
>>411
無理に中立なんて言葉を使わなくても良いでしょうに。

416 :国連な成しさん:04/05/20 08:58 ID:???
>>411
中立国に似た国とはなんでしょう?
随分と抽象的なことを仰いますね。

417 :83:04/05/20 08:58 ID:ZFAzEowU
>>409
自衛隊って、違憲だと思う?合憲だと思う?

あと、憲法は尊重したほうがいいと思う?しないほうがいいと思う?

418 :国連な成しさん:04/05/20 09:00 ID:???
そもそも、欧州の歴史や政治状況を無視してそれを極東の日本に当てはめるのに無理がある訳だが。

419 :83:04/05/20 08:59 ID:aW.USfIA
>>413
日本人みんな同意だよ。

アメリカ追従しない為の改憲じゃん。

420 :国連な成しさん:04/05/20 08:59 ID:???
>>412
北欧は人口がわずかしかいない

スウェーデン約884万人
スイス 717万人
オーストリア 790万人

しかし人口数千万のイギリスやフランスは職業軍人で兵役はない。
日本はその倍の一億2千だ。職業自衛隊にすればいい。

421 :国連な成しさん:04/05/20 09:00 ID:???
自衛隊は既に合憲

422 :国連な成しさん:04/05/20 09:00 ID:???
>中立国に似た国とはなんでしょう?

それが日本

423 :83:04/05/20 09:00 ID:0yc2kw5k
>>413
そんなのみんなわかってるよ。

俺、アメリカ追従しない為の改憲派だよ。

424 :国連な成しさん:04/05/20 09:01 ID:???
>アメリカ追従しない為の改憲じゃん。

どんな改憲なんだ?
追従の為の改憲なんだろうガッ!

425 :国連な成しさん:04/05/20 09:01 ID:???
>>422
ポカーーーーン

426 :国連な成しさん:04/05/20 09:01 ID:???
中立を装ってるだけで、いまは、誰も相手にしてないだけ

427 :国連な成しさん:04/05/20 09:02 ID:???
83はひょっとして小沢?

428 :83:04/05/20 09:04 ID:GeppD7Zw
>>421
誰がどう読んでも違憲だよ。

そう言うバカげた拡大解釈してたらどんな立派な憲法も意味無いよ。

イラク派遣だってなんだって有りになるじゃん

429 :国連な成しさん:04/05/20 09:06 ID:???
>>428
だから壊憲しても、今の政府の行動が変わる保証はないだろうが!

430 :国連な成しさん:04/05/20 09:06 ID:???
>>428
拡大解釈と政府解釈は違うだろうガッ!
いやなら裁判所に訴えたり、
自衛隊は違憲だから即刻解散しろとデモってくれば?

431 :83:04/05/20 09:08 ID:tFg33Y9I
>>424
そそ、国連予備軍を、、、
って違うw

>>200>>204>>213
って考え

改憲は、自衛隊保持って書くだけでいい。
後はいらないよ

432 :国連な成しさん:04/05/20 09:08 ID:???
>>430
改憲。

433 :83:04/05/20 09:09 ID:aW.USfIA
>>430
だから違憲じゃんよ
自衛隊なんて

434 :国連な成しさん:04/05/20 09:09 ID:???
>改憲は、自衛隊保持って書くだけでいい。
>後はいらないよ

だ〜〜〜〜か〜〜〜〜ら〜〜〜〜〜
てめえ〜がその気でも、政府はその気じゃないんだっての!

435 :国連な成しさん:04/05/20 09:09 ID:???
もしも政府案の改憲をしていたら、
今度のイラク問題もイギリスみたいに対応できただろうが、
追従には変わらん。

追従しない為には周辺国との協調を進めて
アメリカに不安を煽られない
アメリカ一国に頼らない
もしくは極東アメリカ軍を問題としないほどの軍拡をするしかなく、
それをしないのなら追従案といわれても仕方がない

436 :国連な成しさん:04/05/20 09:11 ID:???
>>433
お前が違憲と思おうが、
イッパーン人はそう思っていない
国家としてもなー

437 :国連な成しさん:04/05/20 09:11 ID:???
・防衛庁を国防省に格上げ。
・自衛隊を日本国防軍に改変。
・ミサイル防衛配備。
・米、台湾、フィリピン、ニュージーランド、豪州など周辺諸国とのシーレーン防衛を主眼においた安全保障体制の確立。

438 :83:04/05/20 09:11 ID:t2zWWKHs
>>434
憲法って政府が決めると思ってない?
国民が決めるんだよ?

政府が、アメリカ追従する為の改憲案出してきたら、んなもん、絶対に反対だよ

439 :国連な成しさん:04/05/20 09:11 ID:???
>>435
つうかメディアでは日本の軍備はすでに世界2位だそうだよ

440 :国連な成しさん:04/05/20 09:12 ID:???
>>438
政府案は政府が決めるもんだろうが

441 :国連な成しさん:04/05/20 09:12 ID:???
>>435
いずれにせよ、米との強調関係は今後も重要。

442 :国連な成しさん:04/05/20 09:13 ID:???
ミサイル防衛配備ってのこそ、アメリカと密接にやっていくしかない。
アメリカからの自由など望むべくもない

443 :国連な成しさん:04/05/20 09:13 ID:???
アングロ同盟なら破棄だな。これからは。

444 :国連な成しさん:04/05/20 09:15 ID:???
>>442
てか、実際無理じゃんw
逆に反米に聞いてみたい、どうすんの?

445 :国連な成しさん:04/05/20 09:15 ID:???
>>439
アメリカのぶっちぎりぶりも考えないと話にならん


446 :83:04/05/20 09:15 ID:GeppD7Zw
>>434
>>436

自衛隊保持だけの改憲じゃだめなの?

自衛隊は必要だと思うよ

447 :国連な成しさん:04/05/20 09:16 ID:???
>>445
だからアメリカに襲われたらTAC加盟国が一丸となって刃向かう

448 :国連な成しさん:04/05/20 09:16 ID:???
国際貢献は、国連の範囲内と限定すればいい

自衛隊が専守防衛の部隊としてのみ、合憲だというのなら、
国際貢献のための部隊として、国連待機部隊という枠組みを編成すればいいだけ。

国防は自衛隊と日米同盟以外にありえない。

449 :国連な成しさん:04/05/20 09:17 ID:???
>>446
自衛隊保持はすでにしてあるだろ。おまえはボケ専門かよ。

450 :国連な成しさん:04/05/20 09:18 ID:???
>>447
な訳ねーだろ。
TAC厨

451 :国連な成しさん:04/05/20 09:18 ID:???
>国際貢献は、国連の範囲内と限定すればいい

戦争地域への派兵は禁止。仏独露もイラクへ国連要請があっても
派兵なしの意向。

452 :83:04/05/20 09:18 ID:DBnt3Ulk
>>438
今の与党単独では政府案通らないし、国会が決めるのは案だけじゃん


決めるのは国民だよ。

453 :国連な成しさん:04/05/20 09:18 ID:???
>>450
将来的にはありうる。

454 :国連な成しさん:04/05/20 09:18 ID:???
・防衛庁を国防省に格上げ。
・自衛隊を日本国防軍に改変。
・ミサイル防衛配備。
・米、台湾、フィリピン、ニュージーランド、豪州など周辺諸国とのシーレーン防衛を主眼においた安全保障体制の確立

455 :国連な成しさん:04/05/20 09:19 ID:NvjxGpsk
>>439
予算がだろ。
用途は?

456 :国連な成しさん:04/05/20 09:19 ID:???
>>453
中露のほうが大いに脅威だな

457 :国連な成しさん:04/05/20 09:18 ID:???
>>446
自衛隊保持と書きたいからで済む話な分けないだろう。
それだけなら書く意味すら今はほとんどない。

そうではなく集団的自衛などを明らかにし、
アメリカの要望にも準備万端応えていくってことだ。
アメリカからの解放の正反対。
国民もそれで納得してる。

458 :国連な成しさん:04/05/20 09:19 ID:???
>>452
>国会が決めるのは案だけじゃん

案は「民」ではなく「国」の決定だろ
内容は国が決めた範囲でしかない

459 :国連な成しさん:04/05/20 09:20 ID:???
>中露のほうが大いに脅威だな

アメリカはその33億倍脅威
中露など海女ちゃん

460 :国連な成しさん:04/05/20 09:21 ID:???
>>459
よっしゃ根拠を出してもらおか!


461 :国連な成しさん:04/05/20 09:22 ID:???
>>460
このイラク板初心者かよっw

462 :国連な成しさん:04/05/20 09:22 ID:???
TAC厨=中立厨

463 :国連な成しさん:04/05/20 09:22 ID:???
所与の権利は全部を保持し、行使するとき必要なだけ裁量すれば良い

集団的自衛権でも、国際貢献でもでも

464 :国連な成しさん:04/05/20 09:23 ID:???
>>461
説明できないんだな!!

465 :国連な成しさん:04/05/20 09:23 ID:???
アメリカが
「国連は常にアメリカに都合のよいものでなければならない」
と堂々と言うほどなのに、
日本だけ単独で自由を手に入れようと思うのが甘い。

466 :国連な成しさん:04/05/20 09:23 ID:???
>>460
欧州の世論では世界の脅威はイスラエルとアメリカが
トップの座に君臨している。

467 :国連な成しさん:04/05/20 09:23 ID:NvjxGpsk
逆に、日本はアメリカの併合されればいい。
人口の3分の1が元・日本人だ。

大勢力w

468 :国連な成しさん:04/05/20 09:25 ID:???
>>436
お前の大好きな石原慎太郎大元帥は自衛隊は違憲だと述べておられるぞ。
だからこそ、そのために9条を改正すべきだと。
と言う事で自衛隊違憲論者は
433と石原元帥。
確かに自衛隊が合憲だとすれば憲法改正の必要はなくなるな。
近代国家の軍事力ってのは基本的に(建前は)防衛力の事だからな。
日本は十分に“軍事力”を保持しているわけだ。

>>434
その通りだよ、将軍様マンセー国家じゃないんだから、ちゃんとした自由主義国家
は国民が主権を持ち、その代表者が統治する。
その自由主義を守る為にアメリカさんはイラクで戦っているんでしょ?
親米の皆さんは、どうも国家社会主義がお好きで自由主義がお嫌いなようだ
そんな事では“自由の戦士”に討伐されちゃいますよ

469 :国連な成しさん:04/05/20 09:25 ID:???
>>467
天皇が大統領だな。

470 :国連な成しさん:04/05/20 09:25 ID:???
>>466
はぁ?????????


471 :国連な成しさん:04/05/20 09:25 ID:???
いまいきなり「日本はどことも協力しない!」と宣言すれば、
最初に攻めてくるのはアメリカに違いない。

472 :国連な成しさん:04/05/20 09:27 ID:???
>>468
意味不明な電波飛ばすな
ハイパリンクミスか?

473 :国連な成しさん:04/05/20 09:28 ID:???
「日本はどことも協力しない!」なんて、いまさらってカンジじゃね?
ここは、「集団的自衛権は保持するが行使できない」と、宣言している国ですよ

474 :国連な成しさん:04/05/20 09:28 ID:???
最大の脅威は米大統領=オランダ紙調査

【ブリュッセル18日時事】世界平和の最大の脅威は、イスラム原理主義ではなく
ブッシュ米大統領−。18日付のオランダ紙フォルクスクラントに掲載された青少年
の意識調査で、こんな結果が明らかになった。オランダは陸上自衛隊が活動する
イラク南部サマワ周辺に軍を派遣しているが、米政府の外交政策に対するオランダ
国民の不信感は根強いようだ。 (時事通信)[5月18日21時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000495-jij-int

475 :国連な成しさん:04/05/20 09:28 ID:???
>>471

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|電波を感知しました。   |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)


476 :83:04/05/20 09:28 ID:t2zWWKHs
>>449
違憲だけどね

じゃドンドン違憲すればいいじゃん
徴兵でもなんでも出きるよ

477 :国連な成しさん:04/05/20 09:30 ID:???
>徴兵でもなんでも出きるよ

83はなんでさっきから徴兵にこだわるんだ?そんなのいまどきはやんねえよ。
職業軍人の時代によ。

478 :国連な成しさん:04/05/20 09:30 ID:???
国民の何%が違憲だと異議を上げているだろうか?
社民党の美人党首くらいか?
共産党ですら自民党を認めてるだろ

479 :国連な成しさん:04/05/20 09:30 ID:???
専守防衛としての手段が違憲のわけねーだろ。

480 :国連な成しさん:04/05/20 09:31 ID:???
共産党ですら自衛隊を認めてるだろ 、だった

481 :国連な成しさん:04/05/20 09:32 ID:???
>>474
>欧州の世論では世界の脅威はイスラエルとアメリカが
>トップの座に君臨している。

の根拠がこれだけ?
      ↓
「最大の脅威は米大統領=オランダ紙調査」

で、日本と一体何の関係が?

482 :国連な成しさん:04/05/20 09:34 ID:???
>>481
欧州の世論は確かにその意見多いよ

483 :国連な成しさん:04/05/20 09:35 ID:???
>>481
根拠はこの板でよくみにした欧州与論調査。
アジアでのそういう調査はどうだかしらないが、普通の感覚なら
アメリカの現状を危機ととらえて当たり前だろうが!

484 :国連な成しさん:04/05/20 09:36 ID:???
>>482
欧州の脅威、リスク=日本の脅威、リスクになるのか?

こりゃおどろいた!!!!

485 :国連な成しさん:04/05/20 09:37 ID:NvjxGpsk
ってか、自衛隊が違憲か合憲かなんて、普通の人は興味なくて。
自衛隊及び防衛軍が必要かどうかしか、考えてない。

ドサクサに紛れて、反戦繋がりで『イラク派遣反対』と『9条改正反対』を一括りにして、遠回しに『非武装中立』なんて電波飛ばす連中のウザイことウザイこと。

486 :国連な成しさん:04/05/20 09:37 ID:???
1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 15:56 ID:mM7G4Sxg
★全世界で反米世論が増加。米政府の宣伝活動失敗・・米国務省が報告

米国務省が新たに発表した報告によるとアメリカに対する反感が世界各国で増加して
いることが
各地の世論調査の結果、判明した。米政府は911事件以降、10億ドルをかけてアメ
リカの
イメージを向上するための宣伝キャンペーンを展開してきたが、結果的にはそうした
宣伝活動は
失敗に終わっていることを示唆するものとなった。米紙USA TODAYが報じた。
http://www.usatoday.com/news/washington/2003-09-14-prawar-gns_x.htm
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1063608962/l50

487 :国連な成しさん:04/05/20 09:37 ID:???
>>483
議論にならないね。
真面目聞いて損したよ。

もういいや。

488 :国連な成しさん:04/05/20 09:38 ID:???
>>484
何が言いたいんだお前は?
アメリカは絶対大丈夫だから追従に励もうってか?
それはそれで構わないが

489 :83:04/05/20 09:38 ID:Ozx2GV5s
>>478
共産党も違憲。
てか、第9条よんだら誰でもわかる。

自衛隊必要なんだから、憲法にちゃんと自衛隊保持って書いて、合憲にするのはだめなのかな?

すぐ「それだけですむわけねー」とか言うけど、それだけですめばオッケなんでしょ?


ってか、護憲の人って、すぐ政府って言うけど、小泉嫌いでしょ?

490 :国連な成しさん:04/05/20 09:39 ID:???
>>488
感情でモノを言ってるのは誰だ?
話するなら、きちんと根拠を提示してもらいたいもんだ。

491 :国連な成しさん:04/05/20 09:40 ID:???
>>488
誰がそんなこと言った?
電波飛ばさないでね

492 :国連な成しさん:04/05/20 09:40 ID:???
ODA捨てて尖閣諸島の基地作ろうぜ?

493 :国連な成しさん:04/05/20 09:40 ID:???
>憲法にちゃんと自衛隊保持って書いて、合憲にするのはだ
>めなのかな?

だからテメ〜がその気でも(略

494 :国連な成しさん:04/05/20 09:41 ID:eq3MNC9g
【改憲の問題点】

>>10

495 :国連な成しさん:04/05/20 09:41 ID:???
自衛隊合憲は最高裁判決で確定

496 :国連な成しさん:04/05/20 09:42 ID:???
米と協調=米追随ってレッテル貼るのもアタマ悪い証拠だな

497 :83:04/05/20 09:42 ID:RHV79pbo
>>493
政府が、、、でしょ?

小泉嫌いなだけじゃん

498 :国連な成しさん:04/05/20 09:43 ID:???
>>490-491
じゃあ何を言いたいんだ?
欧州のアメリカ脅威論は間違いだって言いたいんだろ?
間違いだからと何したいんだ?

499 :国連な成しさん:04/05/20 09:44 ID:???
協調ぢゃなく追随ってレッテル貼らざるをえない現状


500 :国連な成しさん:04/05/20 09:45 ID:???
アメリカと敵対しなきゃアメリカ追従だというんだもんなー

501 :国連な成しさん:04/05/20 09:45 ID:???
村山元総理の合憲発言には大きな政治的意味がある
社民党の党首であった村山氏が内閣総理大臣になった時「自衛隊
は合憲である」と国家の最高指導者として言明された。したがっ
て、自衛隊は合憲であるという公的発言されて以来、政治の継続
性から考えて、自衛隊は合憲であるという認識が一般国民には浸
透してきたのではないか。また、これを否定する政治的発言が公
的な場所で行われない限りは、1回内閣総理大臣が言われた発言
は非常に重いと認識する。(中山太郎・自民/衆・第154回国会国際社会
における日本のあり方に関する調査小委員会第1回14/02/28)
これはG o o g l eのhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/ronten/text/anzen02.htmのキャッシュです。


502 :国連な成しさん:04/05/20 09:46 ID:???
改憲したら追従しなくと良いという根拠が全くない。
自衛隊明記ごときで自由になれるわけない。

アメリカ抜きで単独でやれるほどの軍拡か、
アメリカ抜きで複数でやれるほどの国際協調するしかない。

503 :国連な成しさん:04/05/20 09:46 ID:???
日本にとってさしあたっての脅威は中・露という発言に対して、

>アメリカはその33億倍脅威
>中露など海女ちゃん

>欧州の世論では世界の脅威はイスラエルとアメリカが
>トップの座に君臨している。

>根拠はこの板でよくみにした欧州与論調査。
>アジアでのそういう調査はどうだかしらないが、普通の感覚なら
>アメリカの現状を危機ととらえて当たり前だろうが!

こういう反論でした。 勘弁してください。

504 :国連な成しさん:04/05/20 09:47 ID:???
自衛隊はすでに合憲だったのか.......orz

505 :国連な成しさん:04/05/20 09:47 ID:???
むしろ追従を否定するのではなく
胸を張って言うべきだ
追従の何が悪い

506 :83:04/05/20 09:47 ID:lUbsG7uw
>>495
日本の裁判じゃ、合憲の判決は出せるけど、違憲の場合、判決でないよ?

自衛隊もイラク派遣もだから判決でてないよ?

大体、司法が法律を裁ける分けないじゃん

507 :国連な成しさん:04/05/20 09:47 ID:???
>>503
それともひとつ
>日本にとってさしあたっての脅威は中・露という発言に対して、
TAC加盟で緩和できる

508 :国連な成しさん:04/05/20 09:47 ID:???
>>498
文脈も読めないの?

509 :国連な成しさん:04/05/20 09:48 ID:???
>>506
つまり社民党に賛成?

510 :国連な成しさん:04/05/20 09:48 ID:???
>>507
あさ、あったなw

あと「なんちゃって中立」だってw

ほんと勘弁してくださいよ。

511 :国連な成しさん:04/05/20 09:49 ID:???
>大体、司法が法律を裁ける分けないじゃん

なら合憲と認めればいい

512 :国連な成しさん:04/05/20 09:50 ID:???
>>510
おれじゃないよ

513 :国連な成しさん:04/05/20 09:50 ID:???
>>512
いや分かってますよw

514 :国連な成しさん:04/05/20 09:50 ID:???
くだらんニュウ即棒がわいてきたか

515 :国連な成しさん:04/05/20 09:51 ID:GeppD7Zw
>>502
改憲なしでアメリカ追従しない方法は?


今回のイラク戦争、日本にNOの選択肢は無かったよ。


今後、アメリカの侵略戦争全てにNOは言えない

516 :国連な成しさん:04/05/20 09:52 ID:???
515 :国連な成しさん :04/05/20 09:51 ID:GeppD7Zw
>>502
>改憲なしでアメリカ追従しない方法は?

アメに追従しない改憲とは?

517 :国連な成しさん:04/05/20 09:52 ID:???
>>515
アメリカ抜きなんてあり得ん。
現実を良く見ろ。

518 :国連な成しさん:04/05/20 09:52 ID:???
ちなみに自衛隊違憲と一番うるさそうな社民党の意見は

自衛隊は違憲であるが、これを直ちに解散させるものではなく、
憲法か自衛隊を変えて合憲とすべきである。
変えるのは自衛隊のほうであり、専守防衛させよう。

みたいな感じだろ。

519 :83:04/05/20 09:53 ID:DBnt3Ulk
>>513
じゃイラク派遣も合憲じゃん。
全然問題なかったんじゃん

520 :プッ:04/05/20 09:54 ID:???
>>514
言うことはそれだけか?

521 :国連な成しさん:04/05/20 09:54 ID:???
>じゃイラク派遣も合憲じゃん。

なんでよ

522 :国連な成しさん:04/05/20 09:55 ID:HUTXMPvI
外国は全部『仮想敵国』なんだから、圧倒的軍事力を誇るアメが脅威なのは間違いない。
しかもあれだけ傲慢なら、反発するのは当然。

523 :国連な成しさん:04/05/20 09:55 ID:???
>>519
いまの合憲というのは、自衛隊の存在のこと。
イラクで騒がれているのは専守防衛のこと。
今後問題となるのは集団的自衛権のこと。

524 :国連な成しさん :04/05/20 09:56 ID:???
あーあw


519 名前:83 :04/05/20 09:53 ID:DBnt3Ulk
>>513
じゃイラク派遣も合憲じゃん。
全然問題なかったんじゃん

525 :国連な成しさん:04/05/20 09:57 ID:???
>>522
詭弁。
欧州諸国(しかも世論)が米を脅威感じることそれ自体が日本にとってどのように脅威なのか
合理的に説明してください。

できれば、33億倍の根拠もねw

526 :国連な成しさん:04/05/20 09:58 ID:???
>>524
この人 誤爆?

527 :国連な成しさん:04/05/20 09:58 ID:???
>>525

>>486

528 :国連な成しさん:04/05/20 09:58 ID:HUTXMPvI
>>500

極論を振ってくるからだろ。
最悪、その覚悟も必要だがな。

529 :国連な成しさん:04/05/20 09:58 ID:???
欧州が脅威と感じる
 ↓
欧州は独自構想を発足・アメリカ抜きを模索
 ↓
アメリカの脅威
 ↓
アメリカ抜きで語れない日本の脅威

530 :国連な成しさん:04/05/20 09:59 ID:???
>>527
  0点

531 :国連な成しさん:04/05/20 09:59 ID:???
>>525
>>486にもあるとおり、世界各国が脅威と感じている国に追従すれば
それも脅威と思われてしかたないだろGA

532 :国連な成しさん:04/05/20 10:00 ID:???
>>529
    
  2点

533 :国連な成しさん:04/05/20 10:00 ID:???
イラク派遣は
・国際貢献という解釈なら合憲
・アメリカとの集団的自衛権の行使という解釈なら違憲、憲法解釈を改めれば合憲。

民主党は、
・日本の国際貢献は国連の枠組みに限定するべきだ
・集団的自衛権なら憲法解釈を変えるべきだ
というたちばで反対でしょ

534 :83:04/05/20 10:00 ID:bjQtLvpg
>>521
アンカーミス
裁判で違憲って判断が出なかったら合憲って人がいたから

535 :国連な成しさん:04/05/20 10:00 ID:???
つまり専守防衛自衛隊明記賛成の奴は、社民党に入れろってことだ。
美人党首を助けろ。

536 :国連な成しさん:04/05/20 10:00 ID:???
>>531
設問を良く読もう!

537 :国連な成しさん:04/05/20 10:01 ID:???
イラク派遣はどんな国際貢献なんだ?
イラク戦争はなにか貢献してんのか?

538 :国連な成しさん:04/05/20 10:01 ID:???
>>536
レスをよくよめ

539 :国連な成しさん:04/05/20 10:04 ID:???
自衛隊イラク派遣は、イラク戦争への協力じゃないぞ実際。

540 :国連な成しさん:04/05/20 10:04 ID:???
そろそろアメリカ捨てて9条改正しようぜ?

541 :国連な成しさん:04/05/20 10:05 ID:???
>>532
反論と点数は違うよ

542 :83:04/05/20 10:05 ID:MIxv/4SE
アメリカ追従しない為の改憲に反対の人いる?


アメリカ追従の為の改憲なら俺も反対だけど

543 :国連な成しさん:04/05/20 10:05 ID:???
>自衛隊イラク派遣は、イラク戦争への協力じゃないぞ実際。

協力だと思われたから最初からイラク評議会は反対し、サドル支持者にも
反対され、サマワでも自衛隊に反感が強まっている。

544 :国連な成しさん:04/05/20 10:05 ID:???
>>538
根本的に分かってないね

欧州の脅威(リスク)=日本の脅威(リスク)という珍説の根拠を説明してくださいな。



















もうどうでもいいけどな、いい加減疲れたわw

545 :国連な成しさん:04/05/20 10:05 ID:???
542 :83 :04/05/20 10:05 ID:MIxv/4SE
アメリカ追従しない為の改憲に反対の人いる?

だからどんな改憲なんだよw

546 :国連な成しさん:04/05/20 10:06 ID:???
アメリカに追従しない改憲には反対!
単発でやったら危ないだろう!!

同時にアメリカ以外との協調を進めるのなら賛成

547 :国連な成しさん:04/05/20 10:06 ID:???
>>541
その程度ってことねw

548 :国連な成しさん:04/05/20 10:06 ID:???
>欧州の脅威(リスク)=日本の脅威(リスク)

世界各国の脅威といってるだろ。

549 :国連な成しさん:04/05/20 10:07 ID:NvjxGpsk
>>525
そんなもんは知らん。
おれじゃないし。

マトモな独立国なら、強い外国はみんな脅威。

550 :83:04/05/20 10:06 ID:bjQtLvpg
>>545
改憲なんてアメリカ追従しない為にするに決まってるじゃん

551 :国連な成しさん:04/05/20 10:06 ID:???
>同時にアメリカ以外との協調を進めるのなら賛成

TAC加盟を日本もやっとやるらしい。

552 :83:04/05/20 10:07 ID:PZHt3Xuo
>>545
改憲なんてアメリカ追従しない為にするんだよ?

何の為にすると思ってるの?

553 :国連な成しさん:04/05/20 10:07 ID:???
単なる覇権をめぐる権力闘争

554 :国連な成しさん:04/05/20 10:07 ID:???
550 :83 :04/05/20 10:06 ID:bjQtLvpg
>>545
改憲なんてアメリカ追従しない為にするに決まってるじゃん

だからどういう改憲かと さっきからきいている

555 :国連な成しさん:04/05/20 10:08 ID:???
追従しない改憲って、意味わかって言ってるのか?

556 :国連な成しさん:04/05/20 10:08 ID:???
改憲するとしたら、自衛権の強化だな。

557 :国連な成しさん:04/05/20 10:09 ID:???
556 :国連な成しさん :04/05/20 10:08 ID:???
改憲するとしたら、自衛権の強化だな。


いまでも世界代2位の軍備をさらにふやすのかよ。

558 :83:04/05/20 10:09 ID:t2zWWKHs
>>546

危険だからしないの?

圧力に屈したって奴だよね?

559 :国連な成しさん:04/05/20 10:10 ID:???
>>538
欧州の脅威(リスク)=日本の脅威(リスク)という珍説の根拠を説明してくださいな。

つまり、
「日本にとってさしあたっての脅威は中・露」というオレの発言に対して、

>アメリカはその33億倍脅威
>中露など海女ちゃん

>欧州の世論では世界の脅威はイスラエルとアメリカが
>トップの座に君臨している。

>根拠はこの板でよくみにした欧州与論調査。
>アジアでのそういう調査はどうだかしらないが、普通の感覚なら
>アメリカの現状を危機ととらえて当たり前だろうが!

こういう珍回答が返ってきたので、「欧州の脅威(リスク)=日本の脅威(リスク)」となる根拠は?
とお聞きしている訳ですね。

よろしいですか?




560 :国連な成しさん:04/05/20 10:10 ID:???
83のやつは さっきからアメリカ追従拒否の改憲をやるといいながら
その中身をいっていない

561 :国連な成しさん:04/05/20 10:10 ID:???
>>558
アメリカ追従拒否憲法というのは、危ないなぁ
どんなの?

562 :国連な成しさん:04/05/20 10:12 ID:???
>「日本にとってさしあたっての脅威は中・露」というオレの発言に対して

>>503

563 :国連な成しさん:04/05/20 10:12 ID:???
改憲
 ↓
追従拒否

危険だ!つか無理だ!手前勝手だ!

564 :国連な成しさん:04/05/20 10:13 ID:???
軍備の強化でも別にいいけど、とりあえずは自衛”権”の強化ね

565 :562:04/05/20 10:13 ID:???
>>507だった

566 :国連な成しさん:04/05/20 10:14 ID:???
>>558
現実問題、安全保障、経済的安全保障も米との協調関係抜きには考えられない。


567 :国連な成しさん:04/05/20 10:14 ID:???
>>566
抜きでも考えられるようになっていくしかない

568 :83:04/05/20 10:14 ID:PZHt3Xuo
>>552
核を持つとか、色々言う人いるけど何が一番いいかは、まだはっきりとは、、、


てか、その方法があれば改憲でいいんでしょ?

自衛隊の海外派遣禁止とかは?

569 :国連な成しさん:04/05/20 10:15 ID:???
自衛権強化→自衛隊が動きやすい→自衛力強化

集団自衛強化→国防強化
 ↓
追従強化

570 :国連な成しさん:04/05/20 10:15 ID:???
>>568
それだけでいいのかよw

571 :国連な成しさん:04/05/20 10:16 ID:???
>>567
いくしかないって?

具体的にやろうよ。議論する意味無いじゃん ループしてるし

572 :83:04/05/20 10:16 ID:lUbsG7uw
>>560
いいたくないもん
護憲派がまた、ギャーギャーうるさいから。

573 :国連な成しさん:04/05/20 10:16 ID:???
572 :83 :04/05/20 10:16 ID:lUbsG7uw
>>560
いいたくないもん
護憲派がまた、ギャーギャーうるさいから。

いいからいってみそ

574 :国連な成しさん:04/05/20 10:16 ID:???
集団的自衛権が追従だというなら、どうしようもないね。

575 :国連な成しさん:04/05/20 10:17 ID:???
>>572
話にならんな

576 :国連な成しさん:04/05/20 10:17 ID:wC8FF.Z6
アメリカに刃向かったらこうなることは目に見えている。


米軍によるイラク人屠刹風景。mp3
http://www.activeopposition.com/french-tv.htm

577 :83:04/05/20 10:17 ID:nFbtQH3Y
>>570
現状より良くなればいいんだよ。
改憲なんて。

578 :国連な成しさん:04/05/20 10:18 ID:???
>>574
追従の何が悪い!

579 :国連な成しさん:04/05/20 10:18 ID:???
>>576
どっかいけ邪魔だ アホ

580 :国連な成しさん:04/05/20 10:19 ID:HUTXMPvI
>>557

だからそれは『予算』だろ。
無駄に金掛ける、必要もなくなる。

581 :国連な成しさん:04/05/20 10:19 ID:???
核武装あるのみ!!!

582 :国連な成しさん:04/05/20 10:19 ID:???
アメリカは強い!
長いものには巻かれろ!
追従賛成!

583 :83:04/05/20 10:20 ID:lUbsG7uw
>>573
へんな捉え方して、ギャーギャー言わないー?

ってか、何言うかわかってるくせにぃ
やっぱ言わない^^

584 :国連な成しさん:04/05/20 10:20 ID:???
>>5770
>現状より良くなればいいんだよ。
>改憲なんて。


おい〜?どこがどうよくなるんだ?

585 :国連な成しさん:04/05/20 10:20 ID:???
>>580
MD配備。
核武装。

586 :国連な成しさん:04/05/20 10:21 ID:???
安もんのストリップじゃねーンだからじらすなや。

587 :国連な成しさん:04/05/20 10:21 ID:???
>>583
おめえ女かよ?

588 :国連な成しさん:04/05/20 10:22 ID:???
MD配備=アメリカ依存

589 :国連な成しさん:04/05/20 10:22 ID:???
>>586
ワロタ

590 :83:04/05/20 10:22 ID:eq3MNC9g
>>584
アメリカ追従はいまよりしなくなるって事

591 :国連な成しさん:04/05/20 10:22 ID:wC8FF.Z6
アメリカに刃向かったらこうなることは目に見えている。

米軍アパッチヘリコプターによるイラク人屠刹風景。
司令官の"shoot him" "got him"という乾いた指令に引き続き
大口径機銃で人間が粉々になる様がリアルに録画されている。 mp3
http://www.activeopposition.com/french-tv.htm

592 :国連な成しさん:04/05/20 10:23 ID:???
>改憲なんて。

83のこの言い方がきにくわねえな。〜なんて   って軽んじてるだろ。

593 :国連な成しさん:04/05/20 10:23 ID:???
>>588
なら、核一本で

594 :83:04/05/20 10:24 ID:RHV79pbo
>>586
それ、おもろいw
ちと悔しいけどw

595 :国連な成しさん:04/05/20 10:24 ID:???
>>590 :83 :04/05/20 10:22 ID:eq3MNC9g
>アメリカ追従はいまよりしなくなるって事

なんでしなくなる?

596 :83:04/05/20 10:24 ID:0yc2kw5k
てか、護憲派の目的ってなに?

597 :国連な成しさん:04/05/20 10:24 ID:???
>>594
はやく脱げよ〜〜〜〜〜

598 :国連な成しさん:04/05/20 10:25 ID:???
>護憲派の目的ってなに?

護憲

599 :国連な成しさん:04/05/20 10:25 ID:???
>>596
中・韓追従

600 :国連な成しさん:04/05/20 10:25 ID:???
改憲してもっとアメリカ追従に励むべきだ!
堂々と協力し、イギリスのようになるべきだ!
追従の何が悪い!
悪いのは負けるほうだ!

もしも日本が攻められた場合のことを考えて、
日頃からの追従を欠かしててはいけない。
賄賂が悪いと言っても、付け届けを欠かす奴は馬鹿だ!

601 :国連な成しさん:04/05/20 10:26 ID:???
>>596
謝罪と反省。そして賠償。

602 :国連な成しさん:04/05/20 10:26 ID:???
追従するのはアメポチ

603 :83:04/05/20 10:26 ID:aW.USfIA
>>598
護憲の為の護憲じゃん
社民党じゃん

604 :国連な成しさん:04/05/20 10:26 ID:???
>>602
チャンコロ、チョソに追従するのが蛆サヨ

605 :国連な成しさん:04/05/20 10:27 ID:???
83はなにも案をいいません。
いえませんわよ。オホホのホ

606 :国連な成しさん:04/05/20 10:28 ID:tL4ccZx6
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / 中\  < アジアを混乱に陥れているのは
  (     )       
  ( O   )    \_______
  │ │ │
  〈__ 〈__フ



    ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / 中\  <  誰?
  ( `Д´)彡  \______
  (m9   つ  
  .人  Y 彡
  レ'〈_フ 

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃      ∧∧    ┃ 
    ┃   / 中\    ┃
   ┃   ( ;`Д´)   ┃
    ∧∧ (m9  つ.    ┃    
   / 中\ 人  Y      ┃
  (     )'〈_フ.     ┃
  ( O  つ ━━━━━┛        
  ノ  ,イ
  レ-'〈_フ

607 :国連な成しさん:04/05/20 10:29 ID:???
アメリカは日本人を信用していない。
原爆は計画当初から日本人に使うと決めていた。
バブルでブイブイ言わせてしまった頃は
日本を再占領すべきという議員まで出てくる国だ。

もっと追従するしかない!
尽くすと決めたら尽くすことを追求すべきだ!
後は野となれ山となれ

608 :国連な成しさん:04/05/20 10:29 ID:???
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )<アメリカは世界を混乱させてる

609 :国連な成しさん:04/05/20 10:30 ID:NvjxGpsk
>>566はハマコーですか?
俺は唯の国民ですが。
国民が国政に関して、そこまで打算的にならにゃいかんもんかねぇ〜?
政府にもっと多くを要求してもいいと思うぞ。

それともあんたは政治家ですか?


610 :国連な成しさん:04/05/20 10:33 ID:???
>>609
現状を述べたまでだ

611 :国連な成しさん:04/05/20 10:34 ID:HUTXMPvI
>>610
もっと理想を持て。

612 :83:04/05/20 10:34 ID:Ozx2GV5s
>>605
アメリカ追従しない為だよ^^

ってか、護憲もアメリカ追従しない為に護憲って言うんでしょ?


護憲の人が思ってる
改憲=アメリカ追従ってのは間違いだからね?


あと、改憲の人が思ってる
護憲=中・韓・追従ってのも間違いだよ




613 :国連な成しさん:04/05/20 10:34 ID:???
追従を否定する83のような者は売国奴

614 :国連な成しさん:04/05/20 10:35 ID:???
ハマコーキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!???
キタ━━━(゚∀゚)━━━?
( ゚∀)キタ?

615 :国連な成しさん:04/05/20 10:35 ID:???
追従は国是

616 :国連な成しさん:04/05/20 10:36 ID:???
´_ゝ`)
83のやつは、結局自分の改憲案はないクセに
アメ追従拒否権を持とうとしてたのか、、
( ゚д゚)、ペッ

617 :83:04/05/20 10:37 ID:aW.USfIA
なんか俺叩かれてるしw

護憲がアメリカ追従しない為には一番いい方法なら、俺、護憲に回るよw


説得さえしてくれればぁ

618 :国連な成しさん:04/05/20 10:38 ID:???
83はアメリカ追従否定などという幻想を撒き散らし
日本とアメリカを離れさせようとする中共の謀略

619 :83:04/05/20 10:38 ID:bjQtLvpg
あー、、、
核持ちてぇ、、、




620 :国連な成しさん:04/05/20 10:39 ID:???
>>83
いいかげんにしろよ

621 :国連な成しさん:04/05/20 10:42 ID:NvjxGpsk
>>618
だからもっと理想を持てって。

622 :国連な成しさん:04/05/20 10:43 ID:???
むかし山内一豊という武将は自分の城を差し出して成功した・・・

日本は直ちに自衛隊指揮権をアメリカに一旦返上し歓心を買うべきだ!

623 :83:04/05/20 10:44 ID:GeppD7Zw
フランス・ドイツ見たいに核もったらいいんですよ。
したらNOっていえるさぁー
アメリカにぃ

624 :国連な成しさん:04/05/20 10:44 ID:???
ドイツって核持ってたっけ?

625 :国連な成しさん:04/05/20 10:45 ID:???
>>623
核実験はどこで?

626 :国連な成しさん:04/05/20 10:45 ID:???
NOって言いたいのなら、いくら一人で軍拡してもたいしたことはない。
仲間を募って協力するしかない。
日中印ASEAN大アジア主義で決まりだな。
仲良くやることはアメリカも望んでいる。

627 :83:04/05/20 10:46 ID:lUbsG7uw
>>624
も、持ってないっけ、、、?
たぶん持ってる。
インドが持ってるぐらいだから、、、

628 :国連な成しさん:04/05/20 10:47 ID:???
TACを強化し東NATOを結成すればアメもどうしようもなくなるが
そこまでに至るまで、色々妨害があるそうだな>626

629 :83:04/05/20 10:49 ID:MIxv/4SE
>>626
うん
アメリカ追従しない=アメリカと敵対って意味じゃないし

アメリカの侵略戦争には付き合わないだけ


>>625
浜名湖

630 :国連な成しさん:04/05/20 10:49 ID:???
>>627
つうかもともとドイツ日本に核を持たせないようにしたのが
今の核拡散禁止条約だろ?
だからドイツは核ないよ。

631 :国連な成しさん:04/05/20 10:51 ID:???
>>628
妨害は既に激しい。
敵は強大で、老獪だ!
もう駄目だ!

やっぱ追従だけでいいや。
奴隷には奴隷の幸せもある。

632 :83:04/05/20 10:52 ID:0yc2kw5k
>>630
さっき誰かがふらっと言ってたんけど、、、
EUの事かな?

633 : ◆SDF/Fg0k :04/05/20 10:52 ID:???
おぉ、このスレはまだあがってるのかw

634 :国連な成しさん:04/05/20 10:58 ID:???
条約の対象はドイツと日本だった

 NPTは1970年に主要国、特にイギリス、アメリカ、ソ連が批准して、1970年に条約
が発効しています。ほとんどの国がその時点で批准して、日本とドイツは批准しませんで
した。ドイツの場合は1975年、日本は1976年に批准をしました。これは国内でそれぞ
れもめたからです。日本は実は1975年の衆議院の外務委員会で実質的にNPTは通ってい
たのですが、その時に社会党が最後に「ちょっと待った」と止めて、土井さんが外務委員
でおられたのですが、1年遅れて1976年になりました。ですから、実質的には1975年
の審議で条約批准がほぼ決まっていたと思います。

 条約自身の相手は、何といってもドイツと日本で、そのドイツと日本が条約発効か
ら5年以上批准をしなかったので、みんな非常にやきもきしました。それなりに、やきも
きさせた方の狙いもあったということではないかと思います。
これはG o o g l eのhttp://www.cnfc.or.jp/plutonium/pl3/discussion.htmlのキャッシュです。


635 :国連な成しさん:04/05/20 11:02 ID:???
ttp://www.izuhakone.co.jp/senpaku/hamanako/
浜名湖ってここか?ここで核実験?

636 :国連な成しさん:04/05/20 11:04 ID:???
実際のとこ、アジアの協調強化を阻害するのはアメリカなんだよな。
その段階において、表でアメリカ追従拒否などしても損ばかり。
裏でのアジア協調を加速させ成功の目処の後にしかアメリカ追従拒否は無理だ。
つまるところ追従云々を言う前にアジア協調を加速させるしかない。

637 :83:04/05/20 11:05 ID:nFbtQH3Y
>>635
調べないでよw
ボードやってる所だよ

638 :国連な成しさん:04/05/20 11:05 ID:???
エネルギー.アメリカや中東の
みに依存する既存のエネルギー体制に危惧を覚えた田中角栄はアメリカの影響を受け
ない独自のエネルギー計画を実行に移そうして、石油をインドネシアに、ウラニウム
をオーストラリアに求めようとした.それを知った当時のアメリカ国務長官キッシン
ジャーは激怒したという.なぜなら、アメリカが作った計画(日本のエネルギーを支
配すること)が台無しになるからである.そして、ロッキード事件が起こる.
ttp://www.asyura2.com/truth2.htm#44

639 :国連な成しさん:04/05/20 11:07 ID:HUTXMPvI
>>625
竹島沖

640 :国連な成しさん:04/05/20 11:09 ID:???
639 :国連な成しさん :04/05/20 11:07 ID:HUTXMPvI
>>625
竹島沖

BAKA?放射能汚染を日本海に?

641 : ◆SDF/Fg0k :04/05/20 11:10 ID:???
>>640
沖は冲でもずーっと冲だろ?w

642 :国連な成しさん:04/05/20 11:12 ID:???
>>641
海洋実験でも放射能汚染はおこる

643 : ◆SDF/Fg0k :04/05/20 11:13 ID:???
>>642
誰が海洋って言ったよw

644 :国連な成しさん:04/05/20 11:15 ID:???
643 : ◆SDF/Fg0k :04/05/20 11:13 ID:???
>>642
誰が海洋って言ったよw

じゃあ沖で実験しても放射能汚染はおこる

645 :国連な成しさん:04/05/20 11:19 ID:???
提訴したのは、核実験に携わった退役軍人や、フランス領の南太平洋ポリネ
シアで実験場周辺の作業などに従事した住民らで、白血病やがんに苦しんでい
る。サハラ砂漠で被ばくしたアルジェリア人元兵士らも近く訴訟に加わる見通
しだ。

核実験過失 仏を提訴 南太平洋などで「健康被害」
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040103/news013.html


646 : ◆SDF/Fg0k :04/05/20 11:19 ID:???
>>644
竹島北西沖300海里だよw

647 :国連な成しさん:04/05/20 11:24 ID:???
>>646
放射能汚染の海流にのってやってくるだろw


648 :国連な成しさん:04/05/20 11:27 ID:???
 もう一つの課題として、海洋における放射能汚染の研究が挙げられます。この研究の中
で地球化学研究部は主に北半球の大気圏で行われた核実験により北太平洋から南極海に至
る世界の海洋が放射能汚染されたことを明らかにしました。
ttp://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2lab.html

竹島なんて日本の側だぞ?

649 :国連な成しさん:04/05/20 11:29 ID:???
そのほかにも、フランス、アメリカなどが、
海中の核実験を行っている。放射能は100万年単位で影響を及ぼし続けるため、その被
害ははかりしれない。
ttp://www.pcs.ne.jp/~shiko/shikoHPtosho/course%20of%20study/biology/endangered%20water.htm

650 :国連な成しさん:04/05/20 11:34 ID:NvjxGpsk
>>647
じゃぁ、どこならいいんだ?
お前はクイズとかに出てくる「反対しか出来ない人」ですか?

651 :国連な成しさん:04/05/20 11:35 ID:mWDrcFas
現在の9条改正はアメリカ軍の為の新米勢力の改正




652 : ◆SDF/Fg0k :04/05/20 11:44 ID:???
>>647
何で海流に乗るんだ、朝鮮半島のど真ん中じゃないかw

653 :国連な成しさん:04/05/20 11:45 ID:???
アメリカ追従に誇りを持とう

654 : ◆SDF/Fg0k :04/05/20 11:48 ID:???
>>653
なんで?

655 :国連な成しさん:04/05/20 11:52 ID:???
>>654
職業に貴賎なし、追従に是非もなし!

656 : ◆SDF/Fg0k :04/05/20 12:06 ID:???
>>655
おかしな理論だな(汗

657 :国連な成しさん:04/05/20 12:10 ID:???
えー毎度毎度、アワレな底抜け馬鹿・珍米・小鼠信者専用定期コピペです。

(底抜け馬鹿は繰り返し言い聞かせないと理解できません。)

【 2chに見る 底抜け馬鹿・珍米小鼠信者の特徴 】

 @社会生活を送る上で最低限の倫理基準でもある殺人犯罪の良し悪しを判断できない。
精神障害の疑いがある。犯罪抑止の為にも一刻も早い精神科による診察が必要と思われる。
  (アメリカのイラクに対する無法(国連憲章・国際法無視)、妄想(大量破壊兵器を保有)
  による大量殺人・破壊・侵略犯罪を正当だと思い込む)
 A読解力がなく論理的に書けないまた反論できない。そのくせエラソーに語る。
 B議論に負けたり、反論ができないと見るや、逆上し、見境無しに「サヨ」だのと
  妄想電波を出す。延いてはありもしない論破を妄想し論破したと思い込む。
  諸妄想内容から重度の妄想障害が見受けられる。
 Cネチネチとしつこい粘着質。

その原因として脳の弱い親から受け継いだDNAと
劣悪な家庭環境による精神の成長過程に問題あり


658 :国連な成しさん:04/05/20 14:03 ID:???
なんか伸びてるな、このスレ
ざっと見たところ83は選挙権も持たないおこちゃまだな。
賛成だろうと反対だろうと大人のやることを指くわえて見てるしかできないだろ。

それはともかく

現在では政治理念を持たない政治家ばかりだから
憲法改正は当り障りのないものができるだろう。
しかし大事なのは自分たちで改正することができると理解することなのだ。
古い決まりごとは拡大解釈という都合のいいものを持ち出して、
一部の人たちが勝手に判断する。
これを防ぐために大元の憲法改正して多くの国民で監視していくことは非常に大事。

659 :国連な成しさん:04/05/20 15:24 ID:???
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
     国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
     国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
  国の交戦権は、これを認めない。

というか、武力による威嚇又は武力の行使は〜と2項を削除すれば良い問題では?

660 :659:04/05/20 15:32 ID:???
とりあえず武力による国際紛争の解決放棄と、あらゆる戦力
放棄ってのは不味いと思われ。
これはそれに反する条文追加しようが解釈で(どんなだか知らんが)
誤魔化すには無理がありすぎる。

661 :国連な成しさん:04/05/20 16:30 ID:???
まぁ最も効果的なのは、9条そのものを取っ払う。
または軍は内閣の絶対的指揮命令下にあるとのみ定める。

アメ公は真っ青になって、必死で圧力かけてくるぞ。

662 :国連な成しさん:04/05/20 16:42 ID:wTd71mvs
>>661
>アメ公は真っ青になって、必死で圧力かけてくるぞ。
はは、マタークその通りだ。
あるいは、9条を破棄し、自主憲法を制定しようとする内閣を、スキャンダル
を流して倒そうとアメ公は必死に画策するだろう。

つまり、社民党や朝日新聞の「護憲」という主張は、実はアメ公を代弁する主張
だったってわけだ。

もちろん、イラクであんな滅茶苦茶な戦争をやる国を代弁してる政党や新聞に
耳を傾ける必要はないよな。



663 :国連な成しさん:04/05/20 16:45 ID:???
>>662
常識で考えれば在日米軍のコストと天秤にかけるから
あながちすんなり行くかもしれんぞ、アメリカが極東方面
の兵力を中東に持って行きたい事情もある。

664 :国連な成しさん:04/05/20 16:49 ID:???
>>627
現在の核保有国は
英・米・露・仏・支・印・パ(公表)
イスラエル、南米数国(未公表)
チョソ(自称)
中東数国(噂)
だろう。

665 :国連な成しさん:04/05/20 16:51 ID:wTd71mvs
>>663
本当かな?? もしそうならば、今がチャンスってことになるわけだが。

アメリカが押し付けた憲法9条はさっさと破棄して、日本はアメリカから自立した
軍事力を持つ、「普通の国」になろうじゃないか。

666 :国連な成しさん:04/05/20 16:55 ID:???
>>664
ソ連崩壊時に紛失した小型核が今どこにあるかが気になるな…

667 :国連な成しさん:04/05/20 16:59 ID:???
>>665
問題はそれより国内の朝日や毎日・共同みたいなクソメディアでしょう
改憲の動きが目立ってきたら、以前のオウムへの破防法の時や個人
情報保護法の時みたいに嘘と誇張で大キャンペーンして潰しにかかる
だろうし。

668 :国連な成しさん:04/05/20 17:08 ID:???
アメリカ追従拒否をやろうとすればアメリカの制裁をうけませう
まず改憲した後の悲劇を予想しませう
食料危機、エネルギー危機、その他さまざまな貿易上嫌がらせなどがおこりませう
ならず者国家にされてしまいかねないのでせう

これを回避するにはアメリカへの依存率を下げて、他の貿易相手の
国々や、安全保証条約などへ加盟しませう
これをやっていきながら、チャンスをみはからって追従拒否可能な
改憲といきませう
今はまだ期は熟してないのでせう

669 :国連な成しさん:04/05/20 17:08 ID:???
日本には憲法なんてあわないんだから
天皇陛下のご命令で廃止しちまえば良い。

670 :国連な成しさん:04/05/20 17:12 ID:???
>>668
そのとおり

671 :国連な成しさん:04/05/20 17:25 ID:???
>>668
安全保障条約ってのは相互依存のかたちを取るわけだが、
相手国に対して日本は何があっても軍隊出しません、後方
支援と金だけです、なんて相互安全保障どこが納得するんだ?
あと、>>663ちゃんと読めよ。

672 :国連な成しさん:04/05/20 17:29 ID:???
>>671

>>668
安全保障条約はアメリカに対抗するためのやつだとおもうよ

673 :国連な成しさん:04/05/20 17:35 ID:???
>>672
だから今の日本には相互安全保障と言っても後方支援と金出す
しかできないでしょ?
オーストラリアや台湾、東南アジア諸国やインドと条約取り交わすに
しても、こんな名ばかりの条約どこも受け入れないと思うが?

674 :国連な成しさん:04/05/20 17:44 ID:???
>>673
アジア諸国と交わす安全保証条約の場合は、最初は相互不干渉の確認から始めて。
東NATOの構想を中露印アセアンに呼び掛ける。
(これはトップシークレットに値する。もしアメリカに邪魔されたら終わる)

それで、最終的には日本も改憲後には、条約加盟国内に外敵(アメリカ)が攻撃してきたら
協力して倒すという方向で、日本の改憲(自衛隊=軍)を承認させる。
晴れて改憲&東NATOに加盟し、アメリカの攻撃に対抗できるようにする。
これしか、漏れは日本の独立は不可能に思う。

675 :国連な成しさん:04/05/20 17:48 ID:???
「しゅうだんてき自衛権は保持するが行使できない」などといってるかぎり、
どこも相手にしてくれないだろ

676 :国連な成しさん:04/05/20 17:48 ID:???
>>673
そう断じる根拠に欠けると思うが。
へぼい兵力より金は役に立つ。

677 :国連な成しさん:04/05/20 17:49 ID:???
中国の攻撃にどうやって対抗するのか。

678 :国連な成しさん:04/05/20 17:51 ID:???
中国とも条約汁といいまつたが?

679 :国連な成しさん:04/05/20 17:55 ID:???
「相互不干渉の確認」からして無理

680 :国連な成しさん:04/05/20 17:57 ID:???
>>679
可能。

もし無理ならアメリカから独立はできないことになり、
このスレでいう追従否定の改憲も無理。

681 :国連な成しさん:04/05/20 17:59 ID:???
新しい安全保証体制を構築するには仮想敵国をどこに設定するのかはが重要だよね。
米国か中国か

682 :国連な成しさん:04/05/20 18:00 ID:???
それ以前に中国との協調路線が不可能、なんであの国が周辺国
全てから警戒されてるか考えれば当然の事だな。

683 :国連な成しさん:04/05/20 18:00 ID:???
アメリカが宇宙最大の敵

684 :国連な成しさん:04/05/20 18:01 ID:???
>>682

TAC加盟したから改善してくよ

685 :国連な成しさん:04/05/20 18:02 ID:???
だいたいアメリカを信用できる根拠がない

686 :国連な成しさん:04/05/20 18:03 ID:???
中国・統一朝鮮に備えての改憲だろ

687 :国連な成しさん:04/05/20 18:03 ID:???
中国を信用できる根拠はもっとない

688 :国連な成しさん:04/05/20 18:03 ID:???
>>686
スレ違い
ここはアメリカを捨てて独立するための改憲のスレ

689 :国連な成しさん:04/05/20 18:05 ID:???
>>684
共産党政権が完全に無くなって台湾の独立を認めない限り
周辺諸国の中国不信は消えないと思うぞ。
前科持ちを素直に信用できるやつなんていないだろ。

690 :国連な成しさん:04/05/20 18:05 ID:???
>>687
アメリカよりは恐くない

691 :国連な成しさん:04/05/20 18:06 ID:???
>>689
でもTAC加盟に誘って実現させたよ

692 :国連な成しさん:04/05/20 18:07 ID:???
アメリカを?
捨てて?

プゲラッチョ

693 :国連な成しさん:04/05/20 18:08 ID:???
>>688
どうしても中国の支配下に入りたいらしいなw
安保維持のままアメリカの影響力を無くす方法だってあるのだが?
理由は>>663

694 :国連な成しさん:04/05/20 18:09 ID:???
>>691
潜在的脅威が何も消えてないぞ。

695 :国連な成しさん:04/05/20 18:08 ID:???
100%他国を信頼する御気楽国家は日本くらい。
お互い信頼しないながらも協力するのが条約

696 :国連な成しさん:04/05/20 18:08 ID:???
>安保維持のままアメリカの影響力を無くす方法だってあるのだが?

だからここは追従拒否の改憲を模索するスレ。
アメリカの手から逃れるためには、安保も破棄だろ

697 :国連な成しさん:04/05/20 18:10 ID:???
>>696
不可能じゃないの
経済的影響力だって大きいのだからね
まずは軍事面より経済面での依存を脱却するのが筋では

698 :国連な成しさん:04/05/20 18:10 ID:???
こ の ス レ は ア メ リ カ か ら の ど く り つ を
も と め て い く ス レ で つ よ

中国うんぬんより、アメリカ追従をいかに止めるかをさがせよオメ〜ラ

699 :国連な成しさん:04/05/20 18:11 ID:???
>>697
じゃあ改憲はなしだな

700 :国連な成しさん:04/05/20 18:11 ID:???
で、700近くいって、見えてきましたか?

701 :国連な成しさん:04/05/20 18:11 ID:???
というか、過去に欧米に平和的軍縮訴えながら自分たちはせっせと軍拡に
励んでた中露がTACで東南アジア非核化構想に賛同して誰が信用するんだ?w

702 :国連な成しさん:04/05/20 18:12 ID:???
経済と食料押さえられてるからねぇ

703 :国連な成しさん:04/05/20 18:12 ID:???
>>701
じゃあアメリカはなんで信用すんだ?

704 :国連な成しさん:04/05/20 18:14 ID:???
「アメリカ追従」という批判の中に、アメリカへの協力も含まれてるからなあ。
結局、アメリカと敵対すること意外は認められないんだろうなあ・・・

705 :国連な成しさん:04/05/20 18:14 ID:???
>>699
なんで?アメリカが極東の軍事力を中東へシフトさせたいのは事実でしょ?

706 :国連な成しさん:04/05/20 18:15 ID:???
>>705
だからこそ改憲はなしということで

707 :国連な成しさん:04/05/20 18:15 ID:???
つまり日本のとる選択肢のうち
1いまのまま
2追従改憲
3追従拒否改憲
で、1は護憲
2はポチ化促進
3は今は不可能
でFA

結果
>>1の理論は破綻しまつた。改憲はしないほうが
いいみたいでつ。

708 :国連な成しさん:04/05/20 18:16 ID:???
>>703
防共(中国、北朝鮮)という意味で国防面に利害の一致があるから。

709 :国連な成しさん:04/05/20 18:16 ID:???
相変わらず、ずいぶんと偏った選択肢だな。

710 :国連な成しさん:04/05/20 18:18 ID:???
>>706
米軍の中東シフトが進行するなら、それこそ日本は独自の
国防体制構築するのに好都合だと思うが?
アメリカは在日米軍のコストを削減したい、
日本はアメリカ依存の国防を脱却したい
利害が一致してるじゃないか。

711 :国連な成しさん:04/05/20 18:19 ID:???
在日米軍には思いやり予算がでてますので負担はそれほど多くはないです

712 :国連な成しさん:04/05/20 18:20 ID:???
>>710
>アメリカ依存の国防を脱却したい

アメリカに対抗する軍備をもつことになるね。
アメリカから独立するための議論だし

713 :国連な成しさん:04/05/20 18:20 ID:???
>>710
しかし日本も中東シフトに参加するだろ
それが結果的に一層のアメポチ促進に繋がるだろ

714 :国連な成しさん:04/05/20 18:20 ID:???
>>711
コストってのは費用だけじゃないぞ、人材も兵器も有限だ。
しかも全て日本の支出で賄われているわけでは無い。

715 :国連な成しさん:04/05/20 18:22 ID:???
>>713
なんで?後方支援これ以上増やす事に軍事的メリットなんて無いぞ
具体的にどうアメポチ化が進行するのかな?

716 :国連な成しさん:04/05/20 18:22 ID:???
いいか ここで>>1を再確認だ

1 :国連な成しさん :04/05/18 00:00 ID:HUTXMPvI
そうすりゃ『アメリカ追従』『イラク派遣』も必要ないだろ?

なんか雲行き怪しいしな。
今のままじゃ勝ち馬に乗れないから、アメリカなんか捨てちまおうぜ?

つまりアメリカを捨てて独立する方法を探るスレってことだ。
スレ違いはよそへ池。

717 :国連な成しさん:04/05/20 18:25 ID:???
>>716
で、どの程度その方法とやらが見えてきたのかまとめてくれないか

718 :国連な成しさん:04/05/20 18:27 ID:???
>>712
仮想敵国に対抗するのに同等以上の軍備が必要
という訳ではないのだが。

隣国と軍事バランスが取れていなくても何とかするのが外交です。
そのための同盟だったり国連だったりする。


改憲イコール軍拡とか核保有とか言う人もいるけどおかしいよ

719 :国連な成しさん:04/05/20 18:28 ID:???
>>717

>>707よめ

720 :国連な成しさん:04/05/20 18:28 ID:???
>>718
アメリカから独立するってことは、アメリカが攻撃してきた時にも
備えるということでし!

721 :国連な成しさん:04/05/20 18:32 ID:???
米軍の中東への兵力シフトが進めば、結果として日本の極東に
おける軍事バランスへの依存度が高まるわけだから、今以上に
自衛隊による国防が重要になって安易に海外派兵などできなく
なると思うが?
アメリカだって中国や北朝鮮に好き勝手させるわけにいかないから
日本への無茶な派兵要請は今以上にできなくなるぞ。

722 :国連な成しさん:04/05/20 18:33 ID:???
アメリカを捨てて独立する具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください


723 :国連な成しさん:04/05/20 18:34 ID:???
>>707が結論??????

724 :国連な成しさん:04/05/20 18:35 ID:???
>>721
日本の防衛よりアメの盾になれとボスは仰せだ。
中東の例の場所へお呼びだぞ。さっさといかんか犬め。

って風な

725 :国連な成しさん:04/05/20 18:36 ID:???
アメリカも中国も頼らない、というわけですか・・・


そりゃあ東南アジアの協力取り付けても無理でしょ。
大東亜戦争繰り返すだけです。

726 :国連な成しさん:04/05/20 18:37 ID:???
改憲はなかったことに

727 :国連な成しさん:04/05/20 18:37 ID:???
>>726
必死だな

728 :721:04/05/20 18:38 ID:???
>>722
安保維持のままでも>>721の状況から考えても日本の改憲に
よる自主防衛は可能だと思うが?

>>724
意味不明、自主防衛によって自衛隊の極東軍事バランスへの依存度が高くなれば
そこへ兵員を集めないといけないのだから、アメリカの国益からしても安易な日本
への派兵要請はできないぞ、米軍の中東シフトが進むと言う事は日本に国防を
自主的にやってくれと言う事だ。

729 :国連な成しさん:04/05/20 18:39 ID:RHV79pbo
>>707
1は追従護憲だろ?


ってか、護憲の為の護憲派、出てこい。
説教や

730 :国連な成しさん:04/05/20 18:41 ID:???
>>728
独立じゃねえだろ?それは
安保はアメリカが攻撃うけたら、日本も助けるって内容だから
お呼びがかかれば行くハメになるんだぞ?

731 :国連な成しさん:04/05/20 18:41 ID:???
アメリカと敵対しなきゃ、アメリカ追従・ポチだという批判は、いかがなものか。

732 :国連な成しさん:04/05/20 18:42 ID:???
>>730
自立だよ

733 :国連な成しさん:04/05/20 18:44 ID:???
>>732
本当の自立は、アメリカ追従拒否だろ
今の安保はそれをさまたげる。イラク派兵も安保が原因。

734 :国連な成しさん:04/05/20 18:45 ID:???
だからここはアメリカを捨てるスレだっての。
それが今はできそうにないから、改憲は無理って結論なんだよ。

もし追従拒否改憲強行すれば恐ろしい制裁が起こる。

735 :国連な成しさん:04/05/20 18:45 ID:???
イラク派遣は集団的自衛権の行使なのか?国際貢献なのか?

736 :国連な成しさん:04/05/20 18:46 ID:???
>>730
なんでそうなるのか解らん、これが行なわれれば名実共に
日米安保は極東における対等な同盟になるのだが?
だいたい米軍のいなくなった穴埋めを自衛隊がしないといけない
のに、ただでさえ兵力が少ない自衛隊をアメリカが海外へ引っ張り
出さないといけないのか解らん。
アメリカの国益からしても無闇に自衛隊を国外へ出す事はデメリット
ばかりなのだが?

737 :国連な成しさん:04/05/20 18:47 ID:???
「集団的自衛権は保持するが行使できない」と言ってる限りは、
せいぜいアメリカに”捨てられない”ようにするこったな。

738 :国連な成しさん:04/05/20 18:47 ID:???
【護憲派の特徴】

小泉が嫌い
すぐ小泉・政府と言う
自衛隊を違憲だと突っ込まれると弱い

憲法どうこうより、小泉が嫌いなだけ


739 :国連な成しさん:04/05/20 18:47 ID:???
ここの連中は、アメリカとの対等な同盟など望んでません。敵対のみです

740 :国連な成しさん:04/05/20 18:48 ID:???
というか、問題の根本がイラク派遣にしても国防を”完全に”アメリカ
依存している現状がそうさせている事を忘れてないか?
米軍の兵力が中東へ移動すると言う事は結果として日本における
米軍の依存度が減って、影響力が減少するということなんだが。

741 :国連な成しさん:04/05/20 18:48 ID:???
>だいたい米軍のいなくなった穴埋めを自衛隊がしないといけない

アメはその穴埋めを、兵器の性能向上や世界軍(なんかこんなやつ)で担うと
いってたな。
>アメリカの国益からしても無闇に自衛隊を国外へ出す事はデメリット
>ばかりなのだが?
イラクへ無理にひっぱってるだろwwwwww

742 :国連な成しさん:04/05/20 18:50 ID:???
>米軍の依存度が減って、影響力が減少するということなんだが。

アメリカ追従拒否はそれでできるようになるのか?
なにも軍の派兵にかぎったことじゃない。いろんな出費やらお供物を
欲しいといわれて、拒否できるようになるのかよ?
アメリカの要望にNOといえるようになるのかよ?

743 :国連な成しさん:04/05/20 18:51 ID:???
いいか このスレはアメリカを捨てる=安保解除
のスレだぞ

744 :国連な成しさん:04/05/20 18:54 ID:DBnt3Ulk
護憲派に聞きたい。

小泉嫌いだろ?
それが言いたいだけだろ?

※↑最近の護憲派は、こういう奴ばっか
共産党の護憲理由の方がまし

745 :国連な成しさん:04/05/20 18:54 ID:???
安保解除なら、自衛隊の強化しかありえないじゃないか

746 :国連な成しさん:04/05/20 18:55 ID:???
>745
>安保解除なら、自衛隊の強化しかありえないじゃないか

アメリカが怒って制裁してくるぞ。あそこはそういう国だ

747 :国連な成しさん:04/05/20 18:56 ID:???
わかってるって。

748 :国連な成しさん:04/05/20 18:57 ID:eq3MNC9g
【改憲派の人へ】

護憲の人と話す時には、相手が反小泉かどうか、確認して下さい。

小泉が嫌いと言う理由で護憲と言ってる人は何を言っても話になりません。
また、自衛隊の解釈もハチャメチャです。

749 :国連な成しさん:04/05/20 18:59 ID:???
アメリカと離反させ日本を孤立させようとする自立的売国改憲は中共の謀略

750 :国連な成しさん:04/05/20 19:01 ID:???
アメリカ追従・ポチなんて批判は、まさにそれですな。

751 :国連な成しさん:04/05/20 19:01 ID:???
>>742
小泉嫌いだろ?

752 :国連な成しさん:04/05/20 19:01 ID:???
>>742
自国防衛のための費用が増大するのに、日本に直接関係ない
アメリカの軍事行動にまで日本が費用出さないといけないのか
アメリカは自分で自分の首しめたいらしいなw
そもそも現在日本がアメリカ追従でなんでも言うこと聞いてるのは
国防のアメリカ依存が強すぎで選択肢がそれしかないということ
を忘れてないか?

753 :国連な成しさん:04/05/20 19:04 ID:0yc2kw5k
742
は小泉嫌いなだけ

754 :国連な成しさん:04/05/20 19:04 ID:???
マトメ
アメリカを捨てるには、まず安保から

安保
日本国内に基地があって、アメリカが自由に使う
集団的自衛権で、アメリカが戦争すれば日本も巻き添え
アメの要求に逆らうとイザというとき見捨てられるので、ポチ化する
ってことだ。
イラク派兵もこうしておこった。

だから改憲でこれを止めようと>>1は思った。
だが現状では不可能だとわかったので、改憲は中止したほうがイイという方向。

755 :国連な成しさん:04/05/20 19:05 ID:nFbtQH3Y
>>754
>>10読め

後、小泉嫌いだろ?

756 :国連な成しさん:04/05/20 19:06 ID:???
755
しつけ〜やつ

757 :国連な成しさん:04/05/20 19:07 ID:???
>>754
改憲と安保は別問題

758 :国連な成しさん:04/05/20 19:07 ID:???
依存が高いアメリカ追従をやめようなどと言い出すやからは
国防費を増大させ自分の会社を再建させようとする三菱の謀略

759 :国連な成しさん:04/05/20 19:07 ID:???
追従しない為の改憲だって事を
国民には理解して欲しい。>>10

追従しないってことは、アメが怒ってなにかやらかすということだ。



あと

757 :国連な成しさん :04/05/20 19:07 ID:???
>>754
改憲と安保は別問題

だから、このスレはアメリカを捨てる=安保解除
だってのがわかんね〜のかヨ

760 :国連な成しさん:04/05/20 19:08 ID:???
>>754
日本語の不自由なかたですか?
現在の状況は在日米軍の中東シフトが進行している状況ですよ。
今までアメリカに頼りっきりだった極東の軍事バランスを変わりに
担うのがどこだと思ってるんだ?
もう一度このスレの今日の書き込み全部見直してきてから書いてくれ

761 :国連な成しさん:04/05/20 19:09 ID:???
>>760
どこがどうアメリカを捨てる改憲につながるんだ?

762 :国連な成しさん:04/05/20 19:10 ID:???
なーにが理解して欲しいだ
勝手に決めるな
追従しない為の改憲ってのの中身を書いてみろ
この妄想主義の売国野郎!

763 :国連な成しさん:04/05/20 19:11 ID:???
アメリカを捨てる=核の抑止力を捨てる
追従しない=アメの機嫌を損ねて悪質な嫌がらせを受ける

これを回避できない今は、アメを捨てる改憲は不可能

764 :国連な成しさん:04/05/20 19:11 ID:???
>>759
安保破棄なんて無理って言わせて
護憲に持っていきたいだけじゃん

小泉好き?嫌い?

765 :国連な成しさん:04/05/20 19:12 ID:???
>>764
クドいな、あらしか?

766 :国連な成しさん:04/05/20 19:13 ID:???
在日米軍の中東シフトって何%減るんですか
ソースを教えてください。


767 :国連な成しさん:04/05/20 19:14 ID:???
>>762
日本も核もてばいいんだよ。
護憲でこのまま追従したいの?

小泉のこ(w

768 :国連な成しさん:04/05/20 19:15 ID:???
アメリカを捨てる=核の抑止力を捨てる
追従しない=アメの機嫌を損ねて悪質な嫌がらせを受ける

これを回避できない今は、アメを捨てるのは不可能

が正しい。改憲は別問題

769 :国連な成しさん:04/05/20 19:15 ID:???
>>762
>>740

770 :国連な成しさん:04/05/20 19:16 ID:ZDdPEQeI
>>765
ウザいから質問に答えてやれよ。
好きか嫌いかだけじゃん

771 :国連な成しさん:04/05/20 19:16 ID:???
>>767
勝手に核を持つ前提がアメリカ追従拒否かよ
そもそも核持つだけならなんで改憲が必要なんだ?
非核三原則撤廃だけでいいだろ!

772 :国連な成しさん:04/05/20 19:16 ID:???
768

このスレではアメを捨てるのと改憲するとは同じ意味だよ。
それと違う話はよそでやれ

773 :国連な成しさん:04/05/20 19:16 ID:???
>>766
知らん、元々は護憲のやつがどこかからソース持ってきて
言い出した事だ。
この板の憲法改憲関連スレ探せば出てくるのでは?

774 :国連な成しさん:04/05/20 19:17 ID:???
日本がアメを捨てて核武装したら、それこそならず者国家になって
アメに民主化されてしまうぞ!

775 :国連な成しさん:04/05/20 19:17 ID:ZFAzEowU
>>768
護憲で追従しとけ
君の中ではそれしか選択肢がないから

776 :国連な成しさん:04/05/20 19:19 ID:???
>>775
768は>>763へのレス

777 :国連な成しさん:04/05/20 19:19 ID:???
アメリカ追従否定の理想主義に騙されるな
改憲論に乗っかって理想を振りまき日本を孤立させる売国奴に鉄槌を!

778 :国連な成しさん:04/05/20 19:20 ID:???
>>775
そろそろ具体案を示してくれないかな

779 :国連な成しさん:04/05/20 19:20 ID:???
>>777
うむ

780 :国連な成しさん:04/05/20 19:23 ID:???
>>773
やはり知らないのか。

在韓米軍が数千名イラクへ出動して作戦終了後に韓国に戻らないかも、ってのは知ってるけど
在日米軍減らすなんて聞いたことないし、減らしても数%程度だろ。
ガタガタ騒ぐ話じゃない。

781 :国連な成しさん:04/05/20 19:23 ID:???
アメリカの立場になれば
「なんだ?アイツ犬のクセに改憲だあ?しかも御主人様を捨てるだと?
ブヘハワハワハ、、腹が痛くて死にそうだ!クソ!ハッキュ〜メン!ハッキュ〜!
.............OH!グッドアイデ〜ア!
ケザーイセサーイデ〜ス!!」
ってなるな

782 :国連な成しさん:04/05/20 19:25 ID:???
>>777
追従派なの?
したら改憲して追従する方法考えなよ。


783 :国連な成しさん:04/05/20 19:26 ID:???
>>780
アメリカ議会で在日米軍のコストが問題になってるぞ。
極東方面ばかりにあれだけの兵力を有する事がいい事
なのか、中東方面への影響力を強めるほうが重要なんでは
無いかとね。

784 :国連な成しさん:04/05/20 19:27 ID:???
追従・敵対の二者択一はいかがなものか

785 :国連な成しさん:04/05/20 19:28 ID:???
アメリカを捨てるには在日米軍を追い出さないと、完全とはいえない。
安保も廃棄処分は当たり前だ。
しかし実現はほぼ(略

786 :国連な成しさん:04/05/20 19:28 ID:???
>>781
なるほど。
やっぱ改憲はアメリカ追従しなくなる方法なのか、、、
勉強になりました。

俺やっぱ追従したくないから改憲派に回るわ

787 :国連な成しさん:04/05/20 19:29 ID:???
>>782
考えるも何も、政府案は追従の為の改憲案

いざというとき本気で守ってもらいたい=日頃からお手伝いしとく
という日米安保集団自衛権確立と堂々協力参戦の大義!

追従の何が悪い!
ご主人様は普通一人
家臣は忠義に頑張ることこそ美徳である!

788 :国連な成しさん:04/05/20 19:29 ID:???
786 :国連な成しさん :04/05/20 19:28 ID:???
>>781
なるほど。
やっぱ改憲はアメリカ追従しなくなる方法なのか、、、
勉強になりました。

俺やっぱ追従したくないから改憲派に回るわ


追従拒否=経済制裁=イザというときの安全保障なし


789 :国連な成しさん:04/05/20 19:31 ID:t2zWWKHs
>>787
でた。政府案。
与党単独での案では出せないのをしらないのかな?

790 :国連な成しさん:04/05/20 19:33 ID:???
>>789
そんなことを問題にしているのか?
改憲案の乗っかって日本自立・核武装などと言い出すアホめ!

791 :国連な成しさん:04/05/20 19:34 ID:???
改憲派は、追従拒否した後の惨劇をどう捕らえてるんだ?
ハンパじゃないぞ!
イラクでは制裁で400万人の子供がしんだ!

792 :国連な成しさん:04/05/20 19:35 ID:???
>>783
確かにハワイ、横須賀、佐世保から中東へは距離も時間もかかるから
フィリピン駐留復活も検討されているとは聞いたことがある。
しかし08年には横須賀母港の空母は原子力空母になるし
極東の軍事バランスを崩すほどのシフトはありえない。

793 :国連な成しさん:04/05/20 19:35 ID:???
>>787
政府案なんかまだでてないよ。

今の政府はそう考えてるに違いない!って事?
小泉は信用出来ん。って事でしょ?


憲法に自衛隊の海外派遣禁止って書けばいいんちゃうん?
憲法なんて国民が決めるんだよ?


794 :国連な成しさん:04/05/20 19:36 ID:???
>>793
それでアメリカをどう捨てるんだ?

795 :国連な成しさん:04/05/20 19:37 ID:???
イラクはアメリカ追従中に、自立のために大アラブ主義をかかげ、
アメリカの謀略に引っかかりアラブの鼻つまみ者クエートを占領し、アメリカに潰された!
理想と現実

796 :国連な成しさん:04/05/20 19:38 ID:MIxv/4SE
>>791
そんなに追従したけりゃ
追従し易い憲法に改憲すればいいじゃん。

おれは追従できない憲法に改憲派だけど

797 :国連な成しさん:04/05/20 19:38 ID:???
>>793
そんなの自衛権での必要性などと関連つけて潰されるよ
自衛権確立の過程では敵国土の基地を攻撃するのはやむを得ない

敵が撃つまで待つ・敵のミサイルが国土に落ちるまで待つでは、改憲の意味がないだろう

798 :国連な成しさん:04/05/20 19:39 ID:RHV79pbo
>>794
小泉嫌いだろ?

799 :国連な成しさん:04/05/20 19:40 ID:???
>>792
だからそれは今の日本では国を守りきれなくて頼りないからでしょ?
維持コストや駐留コスト抑えれるならアメリカは是非そうしたいと
思ってるぞ。

800 :国連な成しさん:04/05/20 19:41 ID:???
>敵が撃つまで待つ・敵のミサイルが国土に落ちるまで待つでは、改憲の意味がな
>いだろう

禁断のブッシュドクトリンキタ━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━!!!!!

801 :国連な成しさん:04/05/20 19:41 ID:???
追従する・できない為の改憲と言うと
海外派遣を推し進めるか・完全禁止するかということで分けられそうだが、
出来ない派は日本はアメリカ協力を捨てろというのか!

802 :国連な成しさん:04/05/20 19:41 ID:???
>>799
アメリカを捨てるのは?

803 :国連な成しさん:04/05/20 19:43 ID:???
>>797
じゃあ、侵略国には相手領土に行けるって書けば?


804 :国連な成しさん:04/05/20 19:44 ID:???
>>797
つまりイラクのようなところにも堂々と行け、堂々と追従できる
侵略なんてのは言ったもの勝ちだ!
北朝鮮も日本を侵略侵略とうるさいだろう?

805 :国連な成しさん:04/05/20 19:45 ID:???
>>802
日本が自主的に国防を行なって安保を対等に持っていくのは
なぜいけないの?

806 :国連な成しさん:04/05/20 19:45 ID:???
このスレは
アメリカを捨て、アメリカに追従せず、安保も解除で、完全独立を果たす改憲
の方法を探すスレ。


807 :国連な成しさん:04/05/20 19:45 ID:???
>>804>>803宛てだった

追従の精神を馬鹿にし忠義を無駄にする理想主義は危険だ

808 :国連な成しさん:04/05/20 19:47 ID:ZDdPEQeI
>>805
小泉嫌いなだけだよ
はっきり言えは相手にしないのにね

809 :国連な成しさん:04/05/20 19:47 ID:PZHt3Xuo
>>805
小泉嫌いなだけだよ
はっきり言えは相手にしないのにね

810 :国連な成しさん:04/05/20 19:47 ID:???
アメリカの強大な軍事力を背景にした安保を
対等などと言い出すためには、よほどの軍拡をしないと駄目だ

しかも日本は戦争しかけないというのは続けるのであれば
それこそ日本を潰す危険な理想主義だ

811 :国連な成しさん:04/05/20 19:47 ID:???
>>799
コストを抑えたいのは
イラクで予想以上にコストがかかってるからでしょ。
近代戦争は1年も戦争継続できないほど戦費が高騰してるから。

イラクで紛争が続けばアメリカは経済で自滅する可能性はアル
・・・かつてアフガンで失敗したソ連のように

812 :国連な成しさん:04/05/20 19:47 ID:???
>>808
>>809
んんんんん?
なんだこれ?携帯から?

813 :国連な成しさん:04/05/20 19:48 ID:???
カキコごとにID変わるプログラムでも積んでるのか?>>808-809

814 :国連な成しさん:04/05/20 19:49 ID:GeppD7Zw
聞いててはっきり分かった

護憲=追従
改憲=追従しない

って事だな

815 :国連な成しさん:04/05/20 19:49 ID:???
安保があるうちは、絶えずアメの機嫌をとっておかないと
イザというときのお助け効果がなくなるんだよ
集団的自衛権で対テロ戦争にも追従しないとダメだよ

「アメリカを捨てて〜」ってのは事故責任が重くのしかかるよ。

816 :国連な成しさん:04/05/20 19:49 ID:???
>>814
追従の為の改憲じゃないと意味がない

817 :国連な成しさん:04/05/20 19:50 ID:???
>>810
なんで?
日米安保が今問題なのは、国防をアメリカ依存にしすぎている
と言うことを理解してる?
自衛隊は法整備等がしっかりできれば国防だけなら十分機能
できるんだが?

818 :国連な成しさん:04/05/20 19:50 ID:???
改憲=追従しない=核の傘を捨て=安保解除で=制裁を受け=ならず者国家になる


819 :国連な成しさん:04/05/20 19:53 ID:lUbsG7uw
>>818
じゃ追従しない為には改憲って事だね?

820 :国連な成しさん:04/05/20 19:54 ID:???
>>819
制裁の恐ろしさを知らないな

821 :国連な成しさん:04/05/20 19:54 ID:???
>>817
自衛隊の法整備は憲法に関係なく勧められる
平和憲法の問題なのは集団的自衛権の部分だ
それをしっかりしてアメリカに堂々と追従し
いざという時への安心を買うのが大事なんだ

そもそもアメリカ依存を減らすための改憲ってなんだ?
核武装か?
核も憲法的には専守防衛のための武器として問題なかろう
ほかにどんなことを憲法に書きたいんだ?

822 :国連な成しさん:04/05/20 19:54 ID:wHIiRwms
週間現代5/22号。
今井紀明の、イラクでの人質事件に関するインタビュー。

「ドバイに来た兄貴から、(中略)「とにかく謝れ」としきりに言われたからです。
さすがにいまは、家族も「謝っちゃダメだ」にかわりましたけどね。帰国して僕たちが新聞や雑誌で、どうやって報道されてい
るかを見て
唖然としました。怒りを抑える余裕も無いし、とにかく「何だ、これは」という感じです。」

「NGOの活動を元々奨励していたのは政府です。(中略)なのに、そうした活動をしにイラクへ行って拘束された僕たちに、
これほど「自
己責任」があると責められる筋合いがあるんでしょうか。単純な理屈です。なのに、みんなこの問題を棚上げして自己矛盾
に陥ってい
る。」

「政府は自衛隊派遣によって事件を引き起こした責任をどう取るのかなっていう気持ちはあります。」

この小僧も今井の家族も全く反省してないぞ!
避難勧告無視してイラクに入国し、拘束されて、その救出に何十億円も、外務省職員、其の他の徹夜の努力を要した事を
全然反省していない!週間文春の言うとうりだ。
今井の小僧を反省させろ!

823 :国連な成しさん:04/05/20 19:55 ID:???
まず食料でアメリカ依存を止めましょう。
次に経済でアメリカ依存を止めましょう。
その次に憲法改正&安保見直ししましょう。
そして軍事でアメリカ依存を止めましょう。

このくらいのステップは必要かと

824 :国連な成しさん:04/05/20 19:56 ID:aW.USfIA
>>816
じゃやっぱ追従しない為の改憲もあるんだ?

825 :国連な成しさん:04/05/20 19:56 ID:???
>>823
うん
>>707も同じこといってる

826 :国連な成しさん:04/05/20 19:56 ID:???
>>821
日本が極東軍事バランスの一翼を担うから、同盟国の
アメリカは安心して中東方面への軍事シフトを行なって
くださいってことでしょ。
自主防衛したい日本と中東への影響力強めたいアメリカの
利害が一致しているな。

827 :国連な成しさん:04/05/20 19:56 ID:???
まず食料でアメリカ依存を止めましょう。→これやっただけで鉄槌が来る
次に経済でアメリカ依存を止めましょう。→これやっただけで鉄槌が来る
その次に憲法改正&安保見直ししましょう。
そして軍事でアメリカ依存を止めましょう。→一人でやろうとすればめっちゃ高くつく
高くつかせないために周辺国との協調を進めてからの話だな

828 :825:04/05/20 19:57 ID:???
まちがい
>>668 も同じこといってる
だった


829 :国連な成しさん:04/05/20 19:58 ID:???
>>826
意味不明
自主防衛だけならいまの体性で問題なく、
自衛隊の法整備をいまのように進めるだけで事足りる

830 :国連な成しさん:04/05/20 19:58 ID:nFbtQH3Y
>>823
護憲=追従ってのははっきりした

とにかく、護憲=追従しとけと?

イラク派遣も悪く無かったんね?

小泉さんの事、本気で誤解してました

831 :国連な成しさん:04/05/20 19:59 ID:???
>>829
9条は?

832 :国連な成しさん:04/05/20 20:00 ID:???
>>831
今でも堂々と専守防衛してるだろ!
9条で問題となるのは集団的自衛権であり
アメリカ追従を阻害するからだ

833 :国連な成しさん:04/05/20 20:01 ID:???
>>831
質問の言葉たりねえw

834 :国連な成しさん:04/05/20 20:04 ID:???
追従をことさら屈辱的だと思うのは、それ自体が危険だ

使えるものは使っていく明るい追従なんだ!

835 :国連な成しさん:04/05/20 20:04 ID:???
9条では国際紛争の解決手段としての武力行使を永久に放棄
するとなってるな。
これが足かせ以外のなんなのか誰か教えて。

836 :国連な成しさん:04/05/20 20:05 ID:???
>>835
おまえは社民党にカエレ

837 :国連な成しさん:04/05/20 20:06 ID:???
>>836
>これが足かせ以外のなんなのか誰か教えて。
日本語をちゃんと理解しようなw

838 :国連な成しさん:04/05/20 20:07 ID:???
>9条では国際紛争の解決手段としての武力行使を永久に放棄

対領土侵略戦争は国際紛争じゃなく国内防衛

839 :国連な成しさん:04/05/20 20:08 ID:wTd71mvs
>>815
>「アメリカを捨てて〜」ってのは事故責任が重くのしかかるよ。
事故ではなく「自己責任」と書き込みたかったという前提でレスする。

どの国であっても、自国の防衛に自己責任を負わなければならないのは、
独立国として当然のこと。
ところが、日本は敗戦国なので、憲法9条で武装解除を強要され、しかも
同時に押しかけてきたアメリカに「防衛してやるぞ、ありがたく思え!」
と用心棒まであてがわれて、とても独立国とはいえない状態が続いた。
「護憲」派は、こういう状況のもとで、できもしない日本自身の「非
武装中立」が是であるような妄想をふりまき、日本の防衛における米軍
の必要性を側面から事実上援助してきた。

こういう戦後状況を、今こそ打ち破るべきだ。
改憲し、世界1のならず者国家アメリカと手を切って、防衛という自己責任
を我々日本人がきちんととろうじゃないか。

840 :国連な成しさん:04/05/20 20:10 ID:???
>世界1のならず者国家アメリカと手を切って、防衛という自己責任
>を我々日本人がきちんととろうじゃないか

などと理想ばかり言って具体論を隔するは、日米を切り離そうとする危険分子

841 :国連な成しさん:04/05/20 20:10 ID:???
>>838
goo辞典より


こくさいふんそう ―ふんさう 5 【国際紛争】


国と国との間に起こる紛争。広くは戦争も含めるが、普通、戦争にはいたらない程度のものをいう。


国際紛争とは国と国の間に起こる事全てを指すが?

842 :国連な成しさん:04/05/20 20:10 ID:???
>>835
「足かせ」を「歯止め」と解釈するのが正しい。
国際紛争の解決手段として、であるから、抜け道はちゃんと用意されている。
社会科で習わなかったのか?

843 :国連な成しさん:04/05/20 20:10 ID:???
>こういう戦後状況を、今こそ打ち破るべきだ。
>改憲し、世界1のならず者国家アメリカと手を切って、防衛という自己責任
>を我々日本人がきちんととろうじゃないか。

ハイハイ、このスレのもうちょっと上のレスでも読みながら
お茶でも(・∀・)つ 旦

844 :国連な成しさん:04/05/20 20:12 ID:???
>>841
あんたがそう解釈したがることは、特に問題無い。

845 :国連な成しさん:04/05/20 20:13 ID:wTd71mvs
>>840
日米が引っ付いていた方が、はるかに危険だぞ。
小泉=竹中改革で、日本人が汗水たらして稼いだ富が、みんなアメリカに吸い取られていくぞ。
「円高介入」を口実にした米国債買いまくり、そして長銀破綻処理の結末を見ればわかるよな。

846 :国連な成しさん:04/05/20 20:14 ID:???
たいした構想もなくアメリカ非追従政策を打ち出して打ちのめされたイラクをミロ
いまの改憲非追従意見はあれ以下だ

847 :国連な成しさん:04/05/20 20:15 ID:???
>>842
>>659の条文読んだうえでのその抜け道とやらを教えてくれ。
勿論改憲しないとの前提で。

848 :国連な成しさん:04/05/20 20:15 ID:???
アメリカ追従しないためには、日本が今の20倍はタフにならないとダメだ。
それは衣食住をアメリカ依存から脱却することを意味する。
それをせずして追従拒否はあり得ない。

849 :国連な成しさん:04/05/20 20:16 ID:wTd71mvs
>>846
ということは、日本はアメリカにみじめに屈従したリビアのカダフィのようになれとでも?
ブラジルのルラ政権をみろ。頑張ってるじゃないか。
ブラジルにできることが、なぜ日本にできない?

850 :国連な成しさん:04/05/20 20:16 ID:???
>>844
そう解釈も何もgoo辞典どころか手持ちの辞書見てもそう書いてあるぞw

851 :国連な成しさん:04/05/20 20:17 ID:???
衣食住をアメリカ依存から脱却しようとする時に
当然出てくるアメリカの圧力を跳ね返す必要もある
それは改憲で自衛隊を軍にしたところで意味はない
そんなので追従しなくて済むなら世界中が追従しない

追従しない為には周辺諸国との協調を
アメリカの妨害を突っ切ってでも進めないといけない
それほどの覚悟はあるのだろうか

852 :国連な成しさん:04/05/20 20:18 ID:???
>>851
田中角栄が300人必要だ。
クローン技術をいまこそ!

853 :国連な成しさん:04/05/20 20:19 ID:???
む、クローンが日本を救うか・・・

854 :国連な成しさん:04/05/20 20:25 ID:wTd71mvs
>>851
衣食住の部面でも、アメリカ依存を脱却することは当然だ。
そもそも、外国貿易では、アジア市場の台頭で、アメリカの重要性はすでに相当下
がっている。
エネルギーでは、自主的な油田開発を今後強めてゆく必要がある。
また、非アメリカ系メジャー(フランスのトタルなど)やロシアからの石油輸入を
積極的に検討する。農業では、アメリカ以外の場所(ブラジルなど)で、積極的な農場
開発を行って、農産物を確保する。ブラジルには日系人が多いから、協力してもらえる
だろう。

とにかく、独、仏、ブラジル、ロシア、中国など、周辺諸国・嫌米諸国と積極的に強調
する外交政策に転換するのだ。覚悟すれば、必ずできる。

855 :国連な成しさん:04/05/20 20:25 ID:???
>>847
憲法の教科書を読め。
初めの方に、幾つかの法学的解釈と、政府解釈とが記述されているはずだ。

856 :国連な成しさん:04/05/20 20:27 ID:???
まず朝鮮統一を工作し、成功させる。
国内の在日をまとめて半島へ強制送還。
全てはそこから始まる。

857 :国連な成しさん:04/05/20 20:28 ID:???
>>854
じゃあ改憲はそのあとが良いんじゃない?
改憲して追従を推し進めたあといきなり手切れを言うつもりなら、
いまのまま「日本は憲法上無理があるんですよエヘヘ」とごまかしつつ
地道にこっそり脱却政策を進めたほうがいいだろ。

追従するなら追従を極めたほうがいい

858 :国連な成しさん:04/05/20 20:32 ID:wTd71mvs
>>857
>地道にこっそり脱却政策を進めたほうがいいだろ。
この点からいえば、BSEを口実にアメリカから一切牛肉の輸入を絶った
野はクリーンヒットだった。
吉野家逝ってよし。2度とアメ牛輸入するな。
この調子で、どんどん脱却政策を進め、その総仕上げで改憲して自主
防衛に切り替えるということで、漏れも基本的によいと思う。


859 :国連な成しさん:04/05/20 20:33 ID:???
>>857
追従を極める、という一文がなければ賛同したのになあ

860 :国連な成しさん:04/05/20 20:35 ID:???
しかし防衛的にはMDを導入して、
アメリカとに密着がますます欠かせなくなっていくのだが

ミサイルを打ち落とせても
アルカイダには役に立たないおまけ付き

861 :国連な成しさん:04/05/20 20:36 ID:???
>>858
んだね
まずは軍事外での脱却をはかってほしい

862 :国連な成しさん:04/05/20 20:45 ID:n5ytwIg.
ベースボールの中継で、
音楽が時々流れる、民族音楽が聞ける、
イスラエルは分からないでも無い、
ロシア、とか東ヨーロッパ諸国のも流れる。
アメリカは又、民族舞踊がよく踊られている様
にも見える、故郷をなつかしんでの
ことだろうか?

中国もアメリカ同様鼻持ちならないが、
中南海とホワイトハウスではまだ、米の方が
ましか。
追従でなく、協調なら頷けるのだが。

863 :国連な成しさん:04/05/20 20:48 ID:???
米とも国際社会とも協調しときましょう
生き残りがかかってます

864 :国連な成しさん:04/05/20 20:54 ID:???
>>856
強制送還はともかく日本人として生きるか朝鮮人として生きるかはっきりさせてほしいね、あの人たちは

865 :国連な成しさん:04/05/20 21:53 ID:???
憲法っていうのは、長期的な話だと思うんです。

いまアメリカがどうだから、
いまイラクに派兵することを求められているから、
そういう時々の都合に合わせてコロコロと変えるものではないと思う。

866 :国連な成しさん:04/05/21 01:40 ID:646UDz0w
>>865
>憲法っていうのは、長期的な話だと思うんです。
その「長期的」なツケは、しかしいつか払わなければいけない。
戦後60年近く経ち、とうとう払いの時がやってきた。
「憲法改悪は戦後史の一大転換」とか言っている社民党や朝日のアフォがいるが、
この認識は根本的に間違いだ。

日本の戦後政治は、敗戦→占領以来、一貫して対米追従、対米従属だった。

改憲による集団的自衛権容認=憲法の条文自体に事実上対米従属というシステムを組み込む

ことは、戦後の日本の政治史の総決算、最後の仕上げなのだ。
この改憲を経て、初めて憲法と日米安保条約が一体化するのだ。



867 :国連な成しさん:04/05/21 02:09 ID:t2zWWKHs
護憲派は小泉嫌い

868 :国連な成しさん:04/05/21 02:09 ID:bjQtLvpg
護憲派はただの小泉嫌い

869 :国連な成しさん:04/05/21 02:22 ID:???
>>868
そうやってまた思考をストップさせるのか。
ウヨサヨのレッテル貼りと同じだろうが。この糞馬鹿が。

870 :国連な成しさん:04/05/21 02:31 ID:ZDdPEQeI
>>869
護憲は小泉抜きで考えろと言うこと

871 :国連な成しさん:04/05/21 02:32 ID:PZHt3Xuo
>>869
違うって言えばいいのに
図星か?

872 :国連な成しさん:04/05/21 02:36 ID:???
>>870
小泉外交抜きに憲法問題を論じられるわけがないだろ。
わかりきったことを言わせるな。

873 :国連な成しさん:04/05/21 02:56 ID:t2zWWKHs
>>872
そんなんだから改憲と、ちゃんとした論議にならないんじゃん。

護憲の意見は、小泉、小泉しか言ってない。

こっちは憲法の話しかしてない。

874 :国連な成しさん:04/05/21 02:59 ID:???
>>873
ハァ?
改憲の意見は、自立、自立しか言ってないぜ。
護憲が憲法の話を真面目にし始めたら
「お前、小泉のこと嫌いだろ」

いい加減にさらせ。このド阿呆。

875 :国連な成しさん:04/05/21 03:05 ID:t2zWWKHs
>>874
だから小泉政府だと改憲は嫌だって事でしょ?

誰の政権ならいいとか、悪いとかの話じゃないんだからさ。




876 :国連な成しさん:04/05/21 03:08 ID:???
>>875
外交問題や国際情勢抜きに改憲、まして九条を論じるのは
空疎なだけ。意味なし。
意味のない論議がお好きならばどうぞ。

877 :国連な成しさん:04/05/21 03:16 ID:Ozx2GV5s
>>876
小泉嫌いはわからずや多いから言いたくないけど奴はハト派だぞ?
PKO派遣にも党内で唯一反対してた奴だし。

イラク派遣だって北との兼ね合いや、有事法案さへ無い中での判断でしょ?

>>10の用に、政治家のアメリカへの発言の本音と建て前はが見えて無いでしょ?

878 :国連な成しさん:04/05/21 03:32 ID:???
>>877
そのハト派がよりによってあのイラク戦争を全面支持するかね?
一体どういうわけなのか説明してほしいね。是非。
「政治家の本音と建前」、そりゃ見えるわけないわな。
現実には、小泉は説明しない政治家だからね。

879 :国連な成しさん:04/05/21 03:59 ID:nFbtQH3Y
>>878
やっぱそこじゃん

イラク戦争は完全なアメリカの侵略戦争だよ
でも国防をアメリカに委ねている日本にとって、反対の姿勢は取れないのはわかって貰えると思う。

支持した理由は、アメリカに失敗されて、アメリカが世界の批判の矢面に立たされると困るからじゃん。

日本の外交は実際、アメリカの後ろ盾がある所が大きいから、アメリカに転けてもらったら困るからだよ。


日本に国防力が無いのが追従の理由。
国防力が無い理由が憲法第9条。
元々、第9条改憲ってのは、45年前から言われて来た事。
日本を自立させる憲法を作ろう。って立ち上がったのが45年前の自由民主党。
だが実際は圧力や世論などから今まで、改憲より楽な追従路線できた。


イラク戦争などがあり、このまま追従はいけないって事で、また改憲論が出てきてるんだよ。

880 :国連な成しさん:04/05/21 04:03 ID:tFg33Y9I
>>879追加で

憲法改正の為に立ち上がったのが自民党。
官僚の癒着を無くすって立ち上がったのが民主党。

881 :国連な成しさん:04/05/21 04:18 ID:orUf3aR.
48年前の1955年、自由党と日本民主党が合同、
今の自由民主党となった。
最近の民主党、自由党の合同も自由民主党と名
すれば、大同団結になったことだろう。

882 :国連な成しさん:04/05/21 04:20 ID:GeppD7Zw
>>881
訂正サンクス

48年前だ

883 :国連な成しさん:04/05/21 04:39 ID:HUTXMPvI
そろそろ次スレ立てれ。

884 :国連な成しさん:04/05/21 04:56 ID:hPSFKW06
>>879
>日本を自立させる憲法を作ろう。って立ち上がったのが45年前の自由民主党。
>だが実際は圧力や世論などから今まで、改憲より楽な追従路線できた。
これじゃまるで、社民党(当時は社会党)が、自立路線ではなく対米従属路線を
自民党に促し、自民党は不本意にもそれに従ったように聞こえるが…
自民党は、戦後一貫して、対米従属という方針は変えていない。

>イラク戦争などがあり、このまま追従はいけないって事で、また改憲論が出てきてるんだよ。
そうではなく、自民党は、対米従属を完成させるため、今回改憲論を出している。
9条改憲の目玉は、集団的自衛権の容認。



885 :878:04/05/21 05:09 ID:???
>>879
俺もイラク開戦後しばらくは改憲せねばと思っていたよ。
少なくとも、去年の秋頃までは本当にそう考えていた。
北朝鮮核問題もあったし(あれも米の圧力みたいなものだろう)、
日本の立場上他に選択がないというなら、仕方がない。
今後、少しでも選択肢を増やせるよう善処してほしいと。
自衛隊は気前良く派遣するし、金も湯水のごとく出してる。
まあそれも仕方がないかもだ。
一旦「支持」した以上、筋を通すしかないからな。
小泉の思考回路ってそんな感じだろうし、
米国に太鼓判押した責任もあるし(←ここが最大の失策だと俺は思う)。

けどな〜。忍耐にも限度があるんだよ。
米ぶらさがり作戦が失敗しそうになったら、憲法に責任転嫁ですか?
いい加減にしろ。己の失態を九条のせいにするのだけはやめろ。
でもって、外交がそんなに苦しいなら靖国参拝はよせ。
保守層が喜ぶだけで対外的には悪影響ばかりだ。
小泉は責任とれ。辞めろとは言わんが、拉致問題片付けて政権交代してほしい。
でないと改憲理由には絶対に納得できないし、
気前のいい「ハト派」小泉が今度は何を約束してくるか、不安で仕方ない。

886 :国連な成しさん:04/05/21 05:32 ID:GeppD7Zw
>>885
どの道、憲法は小泉の勝手では出来ないよ。
俺はね、どんなに悪い政治家が頭にいようと、憲法は国民が決めるんだから、政府の勝手な憲法にはならない自信がある。

日本人って、一番戦争なんかしない国民と思うし。
んでも実際は改憲なんてすぐ出来ないんだろうけど、もし改憲出来るなら、今みたいに反米感情が強い時がいいと思う。


間違いなく日本人は戦争なんか望んでないし、アメリカの戦争にも荷担したくないよ。

だから改憲すればそう言う憲法になると思ってる。
憲法だけは唯一の国民投票だから。

887 :国連な成しさん:04/05/21 05:41 ID:hPSFKW06
>>886
甘すぎだな。国民投票といっても、政府が作った出来合いの案に賛否を問われるだけで、
国民が草案そのものを提出するわけじゃない。

>憲法は小泉の勝手では出来ない
からのんびりしていていいというわけではなく、今のうちから、政府が出しそうな
改憲草案がどんな危険性を孕んでいるのか、具体的にどういう改憲案なら是なのか、
世論を十分煮詰める責任が国民にはある。
2ちゃんねるが、その1つの重要なプラットフォームであって欲しいと、私は願っている。



888 :国連な成しさん:04/05/21 05:56 ID:???
護憲こそが米追従の最大の原因!!

889 :国連な成しさん:04/05/21 05:58 ID:???
米との協調関係を米追従とレッテル貼りする奴はアホ

890 :国連な成しさん:04/05/21 06:02 ID:PZHt3Xuo
>>887
確かにね。
草案は政府だ。
草案内容によっては俺も護憲だよ。


てか小泉のイラク派遣は違憲までして、する必要なかった。


アメリカと少し距離を置く発言しないとダメだよ。
奴、国民に向かって、実はアメリカへのアピールだから、、、


せめて、大量兵器は無かった。
アメリカに騙された。
ぐらい、国民に言わないとダメだよ

891 :国連な成しさん:04/05/21 06:05 ID:???
憲法を改正するなら、次のことも盛り込んで欲しい。

第二次世界大戦の後始末は、もう終わった。これ以上は何もしない。

892 :国連な成しさん:04/05/21 06:06 ID:???
>>891
追加、在日朝鮮人追放

893 :国連な成しさん:04/05/21 06:13 ID:???
小泉はハトとかタカとかじゃなくて外交オンチ。
しかも政治理念もない。
権力が大好きでカッコいいこと・派手なことも好き。

まぁ理念がないから彼は草案内容には踏み込んでこないだろうけど。
お得意の丸投げってやつです。

894 :国連な成しさん:04/05/21 09:48 ID:VCPn./ks
>>893
>小泉はハトとかタカとかじゃなくて外交オンチ。
>しかも政治理念もない
安易な増すゴミの子ネズミ批判には、唱和する前に一息置いた方が(・∀・)イイ!! 。

子ネズミは、明確な外交方針を持っている。
それは、
徹 底 し た 対 米 追 従 ということだ。

何しろ、子ネズミシニアは、元防衛庁長官で、
日本人10万人を空爆で虐殺した東京大空襲(1945年3月10日)の総指揮者ルメイに
旭日大綬章を推薦したような男なんだからね。

漏れの友人にアメリカ人がいて、東京見物に来たんで、浅草に連れて行ったとき
この大虐殺の話ををしてやったら、
「申し訳ないと思います。」
と謝罪してくれたぞ。

895 :国連な成しさん:04/05/22 02:04 ID:HUTXMPvI


896 :国連な成しさん:04/05/22 02:30 ID:Ozx2GV5s
>>10
同意age

897 :国連な成しさん:04/05/22 02:58 ID:lUbsG7uw
>>852
遺伝子、組み間違えたら真紀子になるじゃん

898 :国連な成しさん:04/05/22 03:09 ID:nR7pENAc
発想を逆転させて、アメリカに9条押し付けるってのはどうだ?

899 :国連な成しさん:04/05/22 03:11 ID:dwy8.eFk
押し付けても聞く耳持つわけないだろ!


アメリカの憲法にこっそり書いてこよう
書けば官軍

900 :国連な成しさん:04/05/22 03:16 ID:ZFAzEowU
>>899
日本語でねw

901 :国連な成しさん:04/05/24 13:51 ID:A1JEvUfs
>>898
>アメリカに9条押し付けるってのはどうだ?
ありえねぇ〜
アメリカは、第2次大戦の戦勝国だからね。
アメリカは、旧日本軍を永遠に武装解除する目的で、あの9条の条文を
憲法に書き込んだんだから。

憲法9条は、平和の象徴じゃなくて、敗戦の象徴なんだYO。
戦後60年も経っているのに、早くこんなことくらい気づけ。


902 :国連な成しさん:04/05/24 17:44 ID:???
>>901
事実上すでに再武装しておるのだが。
象徴などどうでもよいわ。

903 :国連な成しさん:04/05/24 17:49 ID:???
意 味 不 明

904 :国連な成しさん:04/05/24 22:32 ID:yfNulgRo
>>902
アメリカの下請け軍隊、しかも実戦能力ゼロ。
こんなものは、再武装とはイワン罠

自衛隊を海外に出すのはアジアへに日本が軍事侵略する第一歩とかアジって
る電波がいるが、自衛隊と中国人民解放軍がお互いサシでわたりあったら、
自衛隊は、3日ともたんだろ。日本は、中国人民解放軍に全面占領されるよ。

905 :国連な成しさん:04/05/24 22:34 ID:???
>>904
条文を書き変えるだけで国防力に劇的な変化が訪れると思ってるわけ?

906 :国連な成しさん:04/05/24 23:06 ID:qSv/73Ag
九条改正は賛成だな。自分たちの意志を通すために殺しをする人々はいるんだから、その人たちに負けないようにするにはやっぱ結果的に殺す恐れがあるとしても闘わなきゃね。

907 :国連な成しさん:04/05/24 23:10 ID:qSv/73Ag
アメリカの言いなりって言うのが今の日本の現状だと思うけど、本当にそれが嫌ならもうすでに変わっていると思う。それでも良い面が有るんだと思う。

908 :国連な成しさん:04/05/24 23:11 ID:qSv/73Ag
敗戦国憲法を改正しようとする動きはとても大変だと思うが、その作業に取り掛かれたのはまぎれもなく日本の力だと思う。

909 :国連な成しさん:04/05/24 23:13 ID:qSv/73Ag
私は改正してからどう言う風になっていきたいのかはわからないが、改正は賛成だ。

910 :国連な成しさん:04/05/24 23:17 ID:qSv/73Ag
それは、法治国家において、最高のきまりである憲法を自らの手で作るということは当事者にとってもっとも重く重要だから。

911 :国連な成しさん:04/05/24 23:26 ID:yfNulgRo
>>907
>本当にそれが嫌ならもうすでに変わっていると思う。
アメリカが、その意図に従わない政権にはスキャンダルを流して潰してきたんだよ。
そのスキャンダルに乗ってホイホイ時の政権を攻撃した増すゴミも同罪。
細川護熙の佐川急便事件スキャンダルの出所は、アメリカ諜報機関らしい。

>それでも良い面が有るんだと思う
社会党あらため社民党が「非武装中立」「護憲」の妄想を何10年も唱え続
けられたというのは、たしかに「よい面」ダタね! もういくらなんでも限界
だが。


912 :国連な成しさん:04/05/24 23:50 ID:qSv/73Ag
改憲には賛成だけどアメリカには逆らわないほうが良いと思う。だって、強いから。

913 :国連な成しさん:04/05/24 23:53 ID:qSv/73Ag
いくらなんでも、生命や財産にかかわる問題まで日本を潰しにかかるとはおもえない。

914 :国連な成しさん:04/05/24 23:55 ID:qSv/73Ag
それ以外でアメリカに逆らう事をいちいち潰されてても日本が潰れちゃうかもしれないけど。

915 :国連な成しさん:04/05/24 23:56 ID:qSv/73Ag
潰されたくなかったら、その事に対して当事者がきちんと命に関わると説明できれば大丈夫かな。

916 :国連な成しさん:04/05/24 23:57 ID:IKnnVIYU
最終的には>>912の意見に辿り着いちゃうね
アメリカ人が嫌いな訳では無いけど、
今のアメリカ政府は嫌い

917 :国連な成しさん:04/05/24 23:57 ID:qSv/73Ag
まあ、アメリカを意識しすぎるとごちゃごちゃしちゃうから、日本で何をしたいのかを強く描ければ、後はそれをやるだけでしょ。

918 :国連な成しさん:04/05/24 23:59 ID:qSv/73Ag
本当にやりたい事を実行する事は、アメリカのやり方でしょ。いいことも、やな事も、闘ってるのでしょ。

919 :国連な成しさん:04/05/25 00:00 ID:qSv/73Ag
喧嘩がすきなんでしょ。

920 :国連な成しさん:04/05/25 00:01 ID:qSv/73Ag
日本は平和がしばらく続いているから、それをうけつけられないんでしょ。

921 :国連な成しさん:04/05/25 00:03 ID:???
>>912

つまりポチ化促進の改憲ってなるな。
ザケンナよ

922 :国連な成しさん:04/05/25 00:04 ID:qSv/73Ag
でも、世界が平和ではないから、世界の多くの人が日本製品を買ってもらえるようにやな事もやらなきゃッてことでしょ。

923 :国連な成しさん:04/05/25 00:05 ID:???
軍をつかって何をやるんだろうねえ?
まさかイラク戦争が国際貢献だとかいう論法か?

924 :国連な成しさん:04/05/25 00:06 ID:???
自主防衛だけならいまの体性で問題なく、
自衛隊の法整備をいまのように進めるだけで事足りる

925 :国連な成しさん:04/05/25 00:07 ID:qSv/73Ag
ポチカ。ポッチカ。ポッ、チカ!

926 :国連な成しさん:04/05/25 00:14 ID:???
一番やばく軍隊を扱えるのは日共のような気がする。
自民や民主では意思が多様すぎて戦前の二の舞になるのでは?
正直日共が平和主義から軌道修正するなら支持するよ。
一度独裁体制から作り直した方がよいかも知れん
日共支配下では俺は海外に移住している訳だが。

927 :国連な成しさん:04/05/25 00:14 ID:qSv/73Ag
勝てば官軍。イラク戦争を終結させて、民主化するの。本質的に。日本みたいに。そうすれば、世界中の経済力で、あの砂漠地帯を住み良い土地に変えていく事だって出来るジャン。

928 :国連な成しさん:04/05/25 00:16 ID:qSv/73Ag
だってイラクって、あの砂漠地帯をどうやって住み良い土地にするのかぜんぜん聞こえてこなかったジャン

929 :国連な成しさん:04/05/25 00:16 ID:???
イラクはベトナムと同じく徹底交戦するから無理

930 :国連な成しさん:04/05/25 00:17 ID:qSv/73Ag
オイルマネーで遊んでたんでしょ、膨大なお金で。それじゃ世界は回らないって。

931 :国連な成しさん:04/05/25 00:17 ID:qSv/73Ag
それで気に入らない奴らを殺しまくったんでしょ。

932 :国連な成しさん:04/05/25 00:18 ID:qSv/73Ag
それじゃ崩壊するのも無理ないって。

933 :国連な成しさん:04/05/25 00:18 ID:qSv/73Ag
盛者必衰。

934 :国連な成しさん:04/05/25 00:18 ID:???
アメが育ててアメが壊したんだろw

935 :国連な成しさん:04/05/25 00:21 ID:qSv/73Ag
盛者必滅じゃないんだから、途中でこらえて、方針を変えればこうはならない。

936 :国連な成しさん:04/05/25 00:23 ID:qSv/73Ag
とにかく戦争してるんだから、総力をあげて、終わらせるんだ。というのがアメリカ。

937 :国連な成しさん:04/05/25 00:26 ID:qSv/73Ag
戦争を終わらせてあの広大な砂漠地帯を民主的に支配しなくては。オイルだってまだあるんだから。そうすれば今よりは世界はうまく回っていくはず。

938 :国連な成しさん:04/05/25 00:27 ID:qSv/73Ag
日本はアメリカに出来るだけ協力できる体制をとったほうが良い。アメリカにだけ協力できるんじゃなくって。

939 :国連な成しさん:04/05/25 00:54 ID:???
>>922
そんなお馬鹿な認識で改憲したいと思ってるわけだ。

>>937
民主的に支配する、とはどういうことなんだろうね。

940 :国連な成しさん:04/05/25 01:20 ID:yfNulgRo
>>932
>それじゃ崩壊するのも無理ないって。
>盛者必衰
アメリカが、まさに今こうなってきてるね。
財政も国際収支も大赤字だし。
EU、中国、ロシア、ブラジル、インドなんかに激しく嫌われ始めてるし。
イラクじゃ、チャラビにまで嫌われ始めたし。

アメリカに協力してたら、旧長銀みたいに、どんどん奪われていくと言うことを、
世界の人たちはだんだんわかってきたんだよ。
ID:qSv/73Ag のお馬鹿を除いてはね (藁

941 :国連な成しさん:04/05/25 01:25 ID:???
>>940それはいいとしても誰がアメリカに
一番槍を入れるかが問題だ。
それは不肖我が大日本帝国であるべし!!

942 :国連な成しさん:04/05/25 01:32 ID:yfNulgRo
>>941
まあ、日本一国だけじゃむずいですよ。残念だけど。
EU、中国、ロシア、ブラジル、インドあたりと力あわせて、ガンガっていきまっしょい!

943 :国連な成しさん:04/05/25 01:35 ID:???
『誤爆』も『捕虜虐待』もアメリカ起こした過失や不祥事であって、日本政府が指示した内容からは、大きく逸脱してる。
よって日本とは全く無関係だし、そこまで面倒見きれんわ。

アメリカの蛮行を日米の連体責任みたいに騒いでる香具師って馬鹿じゃねーの?

どっちにしろ、これ以上アメ公の蛮行が続くようなら、さっさと見切りをつけて、自衛隊撤退もありだと思うぞ。

944 :国連な成しさん:04/05/25 01:50 ID:???
>>943
>日本政府が指示(ママ)した内容からは、大きく逸脱してる。
昨今の国際情勢、なかんずく米国「対テロ戦争」の本質に多少なりとも明るければ、
素人でも事前に十分予測できたこと。
国の外交を担う政治家、官僚の見通しがむしろ甘かった。こんな弁解通用しないでしょ。
それなりの連帯責任は当たり前。馬鹿はどっちかよく考えよう。

945 :国連な成しさん:04/05/25 02:06 ID:???
そんなこと、殆どの国民は知らないよ。
国民を納得させられればそれでいいんだ。

数年前まで北朝鮮に米を無償で送り続けて、それで通ってきた国だぜ?

946 :国連な成しさん:04/05/25 02:10 ID:???
>>945
で、納得しない国民は「馬鹿」だと?

947 :国連な成しさん:04/05/25 02:13 ID:???
結局、日本人は武力行使というたった一つの答えに目をつぶりたいがために
いろいろな理由をつけては問題を先送りしてきただけなのかもな。こんな奴らとどう話し合うっていうんだ??

俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人部落って
のがあるんだよね。朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ない
くらいの暗黒街なんだわ。 親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に
用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ。』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。
下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで
頭を殴られてしまったんだ。女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、
あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。
結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り
出されていたのを通行人に助けられたんだ。頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で
3日後に死亡、女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、
ごめんなさい。』って遺書を書いて自殺しちゃったよ。
俺はその時、子供ながら『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて
自殺しなきゃなんないんだ。?悪いのはみんな在日朝鮮人だろう。!!』って、
物凄い怒りを覚えたよ。警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。
最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、2〜3日後に
総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』という情報だけだったそうだ。
女の子が自殺して二年くらい経った時かな。?被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの
手紙が届いたんだ。内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。
いい気味だな日本人。』という内容だったそうだ。
結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。


948 :国連な成しさん:04/05/25 02:15 ID:???
>>947
コピペマンよ、ここはスレ違いだ。

949 :国連な成しさん:04/05/25 02:23 ID:???
>>946
色んな意見があっていいと思うが、何か?

950 :国連な成しさん:04/05/25 02:24 ID:???
>>949
「馬鹿だ」というのが意見と呼べるか、微妙だなあ。
ツッコミされたくないなら書きこむなよ。

951 :国連な成しさん:04/05/25 02:28 ID:???
俺が言ったのも、唯の『一つの提案・意見』だよ。
そんなに噛みつくなよ。
俺、ビビッちゃうぜ?

952 :国連な成しさん:04/05/25 02:34 ID:???
自衛隊撤退あり、の部分には賛同しとくよ。

953 :コピペ散布状況:04/05/25 02:41 ID:???
>>947

おもしろいね。同じ文面を見たばかりだ。

【偏向】ゲストはサヨばっかのテレビ朝日(チョウニチ)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082346176/180
180 :国連な成しさん :04/05/25 01:23 ID:???

俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人部落って(略

954 :国連な成しさん:04/05/25 07:13 ID:???
バットマンが必要だな

955 :国連な成しさん:04/05/27 19:48 ID:???
>>950
ってか、そんなこと言ってないし。

956 :国連な成しさん:04/05/27 19:53 ID:???
>>955
ってか、943への意見だし。

957 :国連な成しさん:04/05/27 23:58 ID:???
>>955
あ、そうか
じゃ、>>946の「納得しない国民」って、何に納得しないってことなの?

958 :国連な成しさん:04/05/28 00:06 ID:???
>>943
>アメリカの蛮行を日米の連体責任みたいに騒いでる香具師って馬鹿じゃねーの?

同意だけど・・・・・
って言うか、そんな論調はあんま聞かないよね。


959 :国連な成しさん:04/05/28 03:28 ID:???
>>957
>945 :国連な成しさん :04/05/25 02:06 ID:???
>そんなこと、殆どの国民は知らないよ。
>国民を納得させられればそれでいいんだ。
>数年前まで北朝鮮に米を無償で送り続けて、それで通ってきた国だぜ?

へのレスだよ、946は。

>>958
支持した以上それなりの責任は発生してくるとは思うよ。
虐待事件については「想定外」で通るかもしれないが、
小泉はブッシュに追従する形でコソッと「遺憾」と述べただけ。
なんだかな。

960 :国連な成しさん:04/05/29 11:55 ID:???
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998 :国連な成しさん:04/05/29 12:34 ID:???
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999 :国連な成しさん:04/05/29 12:36 ID:???
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1000 :国連な成しさん:04/05/29 12:36 ID:???
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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