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【対米】産経の賛戦報道をチェキすれ15【パートナーロボット】

1 :国連な成しさん:04/03/16 14:39 ID:???
産経WEB http://www.sankei.co.jp/
産経抄を読んで笑いながら世の中を学ぼう。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

過去ログは>>2-10あたり

2 :国連な成しさん:04/03/16 14:40 ID:???
■過去のスレッド↓
【国辱】産経の賛戦報道をチェキすれ【売国】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048863753/
【ネオコン】産経の賛戦報道をチェキすれ その2【マンセー】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049296949/
【米軍】産経の賛戦報道をチェキすれ その3【大好き】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049555753/
【石井】産経の賛戦報道をチェキすれ その4【英夫】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049906278/
【ポチ】産経の賛戦報道をチェキすれ5【まっしぐら】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1052500454/
【こんな】産経の賛戦報道をチェキすれ6【はずでは】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1061717266/
【ライバル】産経の賛戦報道をチェキすれ7【東スポ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1063516953/
【ヒザを】産経の賛戦報道をチェキすれ8【叩きすぎ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1067175768/
【ジェンダーフリー】産経の賛戦報道をチェキすれ9【何国人】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070499080/
【うなる!】産経の賛戦報道をチェキすれ10【大向こう】
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【食らえ!】産経の賛戦報道をチェキすれ11【米ビーフ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072655518/
【憲法より】産経の賛戦報道をチェキすれ12【伝統】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1073516850/
【おりゃ!】産経の賛戦報道をチェキすれ13【りょうか】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1074821577/
【日本を】産経の賛戦報道をチェキすれ14【イスラエルに】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076488684/

3 :国連な成しさん:04/03/16 14:40 ID:???
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4 :国連な成しさん:04/03/16 14:54 ID:???
産経読者の過半数は関西人。
http://www.sankei-ad-info.com/chara/chara_cont.php?t-busuu_1.html
北海道と東北の合計の発行部数は、四万部。
静岡と甲信越の合計の発行部数は、五万五千部。
北陸の発行部数は、四千部。
東海の発行部数は、一万四千部。
中国の発行部数は、四万六千部。
四国の発行部数は、三万部。
沖縄と九州の合計の発行部数は、三千六百部。

5 :国連な成しさん:04/03/16 14:54 ID:???
年寄りが好む新聞 産経新聞
http://www.sankei-ad-info.com/evalua/evalua_cont.php?toutatsu_1.html#02
http://www.sankei-ad-info.com/evalua/evalua_cont.php?etsudokuritsu_1.html

6 :国連な成しさん:04/03/16 15:02 ID:???
都道府県別新聞発行部数 2001年7〜12月平均
http://www.naito.jp/business/zassi/busuu.html

日本ABC協会調べ 主要6紙 下期平均発行部数
http://www.t3.rim.or.jp/~ine/hitorigoto.html#busuu

産経の発行部数は、約210万部。
発行部数は、読売、朝日、毎日、日経、中日、産経の順。
東京と中日を会わせると日経を越える。

7 :国連な成しさん:04/03/16 15:16 ID:???
>>4
産経読者の1/3は、大阪府在住。
産経読者の1/2は、関西圏在住(大阪、京都、兵庫、奈良)。
産経読者の1/5は、京浜地区在住(東京、神奈川)。
産経読者の1/3は、首都圏在住(東京、神奈川、千葉、埼玉)。
産経読者の2/5は、関東地方在住(首都圏、群馬、栃木、茨城、山梨)。
関東と関西以外の産経読者は、産経読者全体の1/10。
http://www.sankei-ad-info.com/chara/chara_cont.php?t-busuu_1.html

8 :国連な成しさん:04/03/16 15:22 ID:???
>>7
× 関東と関西以外の産経読者は、産経読者全体の1/10。
○ 関東と関西以外の産経読者は、産経読者全体の1/8。

9 :国連な成しさん:04/03/16 18:08 ID:.i2vGXsc
特集「イラク情勢」
http://www.sankei.co.jp/databox/iraq/sp_iraq.html

10 :国連な成しさん:04/03/16 19:56 ID:???
乙彼

11 :国連な成しさん:04/03/17 01:14 ID:???
>>4
つまり、首都圏と近畿圏以外では自民カルト信者にさえ見放されているわけだな、3K

12 :信濃国民:04/03/17 01:42 ID:???
ある意味、東京と大阪の「地方紙」ということだね。
都市のルンペンプロレタリアート「チンコメ」と、
あまり有能でないブルジョアジーと(有能なら「日経」だけで充分)
警察官や自衛官を読者とする。

13 :国連な成しさん:04/03/17 03:50 ID:o8arsoCM
右傾スレ発見

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077807733/

14 :国連な成しさん:04/03/17 04:01 ID:???
産経の論調は「情報操作」と呼ぶにも値しない。なぜなら、いったい何が言いたいか
さっぱりわからないからだ。

http://www.sankei.co.jp/news/040316/morning/16int002.htm
>今回もイラク問題は、「過去のもの」(スペイン在住外交筋)として争点になら
ないはずだった。もし、国民党がETA犯行優先に固執しなかったら、国民は
違った判断を下した可能性は十分にある。今回のテロがアルカーイダの犯行声明
にあるように、「イラクからの米国およびその連合国の放逐」や「アスナールへ
の痛撃」を狙ったものだとしたら、アルカーイダの影におびえすぎてその犯行説
を回避しようとした国民党は結局、アルカーイダに最後の土壇場で作戦負けした
ことになる。

・・・「(スペイン政府にとって)イラク問題は過去のもの」と書いておきながら、
「(スペイン政府は)アルカーイダの影におびえすぎて云々」などと、まったく矛盾した
ことを同じ段落で書くのはいかがなものか。


15 :国連な成しさん:04/03/17 04:05 ID:E58gXXgQ
>>8
数字上はどうかしらないが、少なくとも東京では極めて少ないよ。
都心ではマイナーの東京新聞よりも少ないからな、
販売店が潰れるくらいに

16 :国連な成しさん:04/03/17 04:11 ID:???
「国民党はイラク問題を過去のことにしたかったから争点にしなかった」
「国民党はアルカイダ(イラク問題を含む国際問題)よりETA叩き(国内問題)が
重要だったから、これさいわいとテロを利用した」
そういうロクデナシ政党の思惑がことごとく外れ、民主主義のまっとうな
自浄作用が機能しただけじゃん。産経はなんでそんなに残念そうなんだ?w

17 :3/17:04/03/17 05:27 ID:???
アテネ五輪の地元ギリシャのANA通信は「タカハシのいない五輪…」
という見出しをつけて日本のマラソン代表選考の記事を配信した
そうだ。“日本スポーツのヒロイン”高橋尚子落選のニュースは、
AP通信などの打電で世界をゆさぶったらしい。

▼東京都渋谷区の日本陸連本部には「抗議」と「支持」の電話やメール
が殺到したという。きのう本紙談話室の緊急特集をみても賛否相半ば
していた。一億総マラソン評論家といった感じで、この問題はどう
書いても苦情や批判を浴びてしまうだろう。

▼週刊誌の名物企画に“天下の暴論”というのがある。非難を浴びる
ことを承知であえてその暴論を書けば、何としても尚子を選んで
ほしかった! 彼女には前人未到の五輪女子マラソン二連覇の期待が
ある。そこに日本人の夢がかかっていたから…。

▼ただし切符は三枚しかない。じゃあだれを落とすかと問われると、
いいにくい。素人の分際でいうのは変だが、コースも条件も違うマラ
ソンを記録(時間)だけで比べてほしくなかった。陸連は世論の風向
きを選考基準にして“無難”を選んだという気がする。

 ▼しかしそんな不満も、尚子の記者会見によって氷解したと感じた
人は多かったろう。悔しさを胸に深く秘めて、「(名古屋を)走れば
よかったかなと思うけど、自分で決めたこと。後悔はしてません。
納得しています」と語っていた。ほほえみを失ってはいなかった。

 ▼県立岐阜商の監督だった恩師・中沢正仁氏(三六)は「心の強い
子なので、新しい目標を見つけるでしょう」と語っているそうだ。
最後に彼女が口にした「これからは決まった人にがんばってほしい」
という言葉がすべてである。納得した五輪ファンは多いはずである。

18 :3/17:04/03/17 05:29 ID:???
高橋尚子にめろめろのじじいは、
無理矢理自分を納得させようとして、
わけがわからなくなってしまいましたとさ。

19 :信濃国民:04/03/17 05:45 ID:???
いやしくも言論人なら、まずは「一億総マラソン評論家」という
事態に、切り込めよ。
おかしいぜ、この国。
スペイン・テロのあとは、東京かロンドンだろうに…。

20 :信濃国民:04/03/17 06:11 ID:???
なんで、「自分たちは安全だろう。女子マラソンのことでも考えよう」と、
思っちゃえるのかね。
半年先への想像力すら無いんだから。
「サリン」ばら撒かれたのも、麻原判決あったのも、
たぶんもう忘れちまってんだろうな。
一億総石井化現象。

21 :国連な成しさん:04/03/17 07:03 ID:???
>>19
イタリアかもよ

22 :国連な成しさん:04/03/17 07:39 ID:???
今日は無難だね。
この程度の話題が石井タンの身の丈に合っているよ。
ケネディ暗殺の翌日の一面が「ブラッシー血だるま」だった東スポイズムを見習え。

23 :国連な成しさん:04/03/17 10:48 ID:???
2004年11月某日…

▼週刊誌の名物企画に“天下の暴論”というのがある。非難を浴びる
ことを承知であえてその暴論を書けば、何としてもジョージを選んで
ほしかった! 彼には前人未到の対外戦争三連覇の期待がある。
そこに全人類の夢がかかっていたから…。

24 :国連な成しさん:04/03/17 11:08 ID:???
▼ただし切符は一枚しかない。じゃあケリーを落とすかと問われると、
それでいいではないか。プロ聞屋の立場で言うと、ブッシュのいけいけどんどんだけで比べてほしかった。
米国民は私の思考を選考基準にして“帝国”を選んで欲しかったという気がする。



25 :国連な成しさん:04/03/17 11:27 ID:i2lHUOb6
大量破壊兵器の「情報操作」に最大警戒を


26 :20:04/03/17 17:07 ID:???
 ▼アメリカの大統領だった父・ブッシュ氏は「心の強い
子なので、新しい目標を見つけるでしょう」と語っているそうだ。
最後にジョージが口にした「これからは決まった人にがんばってほしい」
という言葉がすべてである。納得したアメリカファン(チンコメ)は多いはずである。


27 :国連な成しさん:04/03/17 17:42 ID:???
イラク人の半数以上はイラク戦争前と比べて生活がよくなったと感じていることが英国の調査機関が2月に行った本格的な世論調査で16日明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000313-yom-int
3月17日(水)1時22分 読売新聞
 復興を担うべき国として最も期待が寄せられているのは
日本であることも分かった。 調査によると、1年前と比べて
状況が「良くなった」と答えたのは全体の56・5%で、
「悪くなった」の18・6%を大きく上回った。また、
1年後に状況が「今より良くなる」とみる人は71・0%、
「悪くなる」は6・6%で、将来を楽観視する人が大半を占めた。
イラク復興を担うべき国・機関として上位3位を挙げてもらう設問では、
日本が1位―3位の合計で35・9%となり、トップだった。
以下、米国(35・7%)、フランス(21・6%)英国(21・5%)、
ドイツ(16・7%)と続いた。国連は5・7%にとどまった。

28 :国連な成しさん:04/03/17 17:48 ID:???
※統合補填してみました。

イラク統治評議会が置かれるバグダットの地元紙は「ブッシュJrのいない米国…」
という見出しをつけて米国の大統領選挙の記事を配信したそうだ。“世界覇王伝説
のヒーロー”ブッシュ落選のニュースは、AP通信などの打電で世界をゆさぶったら
しい。

▼東京都港区の米国大使館には「抗議」と「支持」の電話やメールが殺到したとい
う。きのう本紙談話室の緊急特集をみても賛否相半ば していた。一億総大統領選
挙評論家といった感じで、この問題はどう書いても苦情や批判を浴びてしまうだろう。

▼週刊誌の名物企画に“天下の暴論”というのがある。非難を浴びることを承知で
あえてその暴論を書けば、何としてもジョージを選んでほしかった! 彼には前人
未到の対外戦争三連覇の期待がある。そこに全人類の夢がかかっていたから…。

▼ただし切符は一枚しかない。じゃあケリーを落とすかと問われると、それでいいで
はないか。プロ聞屋の立場で言うと、ブッシュのいけいけどんどんだけで比べてほ
しかった。 米国民は私の思考を選考基準にして“帝国”を選んで欲しかったという気
がする。

▼アメリカの大統領だった父・ブッシュ氏は「心の強い子なので、新しい目標を見つけ
るでしょう」と語っているそうだ。最後にジョージが口にした「これからは決まった人に
がんばってほしい」という言葉がすべてである。納得したアメリカファン(チンコメ)は多
いはずである。

29 :国連な成しさん:04/03/17 18:41 ID:???
イラク統治評議会が置かれるバグダットの地元紙は「ブッシュJrの永久世界覇王伝説…」
という見出しをつけて米国の大統領選挙の記事を配信したそうだ。“石油覇王伝説
のヒーロー”ブッシュ二期目のニュースは、AP通信などの打電で世界をゆさぶった
らしい。

▼東京都港区の米国大使館には「抗議」と「支持」の電話やメールが殺到したという。
だがきのう本紙談話室の緊急特集では賛成論が謳歌していた。一億総大統領選挙
評論家といった感じで、この問題はどう書いても苦情や批判を浴びてしまうだろう。
特に朝●新聞は苦しい社説を掲載していた。見苦しい物で論評の対象にもならない。

▼週刊誌の名物企画に“天下の暴論”というのがある。非難を浴びることを承知で
あえてその暴論を書けば、何としてもジョージを選んでほしかった! 彼には前人
未到の対外戦争三連覇の期待がある。そこに全人類の夢がかかっていたから…。

▼ただし切符は一枚しかない。じゃあブッシュを落とすかと問われると、そんな駄問
は無い。プロ聞屋の立場で言うと、日本の国益第一で考え、ブッシュを圧勝で選んで
ほしかった。 米国民は私の思考を選考基準にして“帝国”を選んだっすばらしい国民
であると感激してしまい、私の祝杯は止まる処を知らない。

▼フランスの外相を経験したドビルパン氏は「彼の事だ、すぐに新しい目標を見つけ
るでしょう」と語っているそうだ。大統領就任宣誓式でジョージが口にした「これから
も米国に付くか、テロリストに付くか?」という言葉がすべてである。納得した読者と
もう一度祝杯を挙げたいものだ。


30 :国連な成しさん:04/03/17 19:17 ID:???
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

17:42 大阪の百貨店、2月売上高増。前年同月比1・4%増の803億円。4カ月ぶりに前年実績上回る。うるう年で好天気。

28日計算だと実質は前年比割れのくせに参詣速報は何を喜んでいるんだろうか・・・

31 :国連な成しさん:04/03/17 19:37 ID:???
>>27
ぐぐるしたら
同じところの出した結果。
http://www.koubunken.co.jp/Pense/2004/01.html
昨年の10〜11月
千両郡に対して
「まったく信頼感を抱いていない」が57%、
「ほとんど信頼していない」が22%、
合わせて千両郡への不信は8割。

32 :国連な成しさん:04/03/17 19:48 ID:???
明日の産経抄は、スペインふたたび。
アルカイダはドイツやフランスでもテロを行うだろうだと。

で、ドイツがイラク人警察官を訓練しているんだとさ(W
相も変わらず、石井は嘘ばかり。

ところで、CNNの世論調査って、何処でやった調査のことなんだろ?
誰に聞いたかを全く言わないもんだから、さっぱり訳が分からん。

33 :国連な成しさん:04/03/17 19:58 ID:???
>>31
イラク人の8割、占領軍を信頼せず 英の民間調査
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312020335.html
イラク人の8割前後が米英などの占領軍を信頼していない、とする世論調査結果を英国の民間研究機関が発表し
た。多くが宗教指導者に好感を寄せる一方、イスラム国家ではなく民主主義国家の樹立を望むなど、人々の複雑な心
境が浮き彫りになっている。

 オックスフォード・リサーチ・インターナショナルがバグダッド大学の協力を得て、10月から11月にかけ、3
244のイラク人世帯を訪問し、直接聞き取った。

 それによると、米国が率いる占領軍に対しては、57%が「まったく信頼感を抱いていない」と回答。22%が
「ほとんど信頼していない」と答えた。「大いに頼りにしている」は8%にとどまった。

 回答者の70%は「宗教指導者を信頼している」と答えた。その一方で、主に宗教指導者で構成される政府の樹立
を求めたのは12%にとどまった。「今後1年以内にイスラム国家を実現したい」と考える人は1%以下に過ぎず、
望ましい政体としては、90%という圧倒的多数が「民主主義」と答えた。

 過去1年間で最もうれしかった出来事を問うと、半数近くが「フセイン政権の追放」と答えた。逆に最悪の出来事
としては「イラク戦争」をあげた人が、回答者の約3分の1にのぼった、という。

34 :国連な成しさん:04/03/17 20:09 ID:???
>>33
同じ調査の結果の記事。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/03/20031203k0000e030021001c.html

35 :国連な成しさん:04/03/17 20:36 ID:???
スペインの選挙結果によって心理的ダメージを受けた証左だな

36 :35:04/03/17 20:43 ID:???
石井が

37 :国連な成しさん:04/03/18 08:09 ID:???
http://www.sankei.co.jp/_service/cho_yukan/sankeisyo.txt
3:00AM頃に更新

38 :国連な成しさん:04/03/18 08:47 ID:???
2004年3月18日 産経抄

 スペイン総選挙ではイラク戦争に反対した野党・社会労働党が勝利し、
イラク戦争を支持した与党・国民党が敗北した。社労党サパテロ書記長
が次期首相になるが、「選挙に勝ったのはテロリスト」−米国CNNの世
論調査では70%がそう答えたそうだ。
 ▼マドリードの同時多発列車爆破テロは、イスラム過激派の国際テロ
組織「アルカーイダ」の犯行とする見方はいよいよ濃くなった。前記の調査
ではスペイン軍のイラク撤退に批判的な回答が89%。テロは米国民の結
束力を高めたらしい。
 ▼きのうテレビのワイドショーを見ていたら、一人のキャスター氏が重々し
く宣告した。「スペインの次に狙われているのは日本。独や仏を見てごらんな
さい。国民は安心している。日本が狙われるのはみんな対米追随のためだ。
テロがあったら小泉首相はどう責任をとるのか」。
 ▼やれやれ、まるでテロリストの側に理があるかのような口ぶりにあきれた。
だが「アルカーイダ」は対米追随の国だから狙うのではない。彼らの憎む相手
は近代文明そのものなのだ。その意味からすればキャスター氏が警告するよ
うに新幹線などは危ないだろう。
 ▼政治的なタイミングを見計らって、彼らが新しいテロを仕掛けてくる可能性は
確かにある。日本でいうなら七月十一日は参院選。小泉首相が「日本の基本姿勢
は、スペインの選挙結果に左右されるものではない」と参院予算委で答弁したのは
当然である。
 ▼しかし新幹線はじめ空港、地下鉄、大都市の駅などの警戒を怠ってはならない。
その警備は警察官やパトロール隊だけにゆだねていればいいのではない。「この国
は断じてテロを許さぬ」、市民のひとりひとりが精神的武装を固めて、心を引き締め
る必要がある。


39 :国連な成しさん:04/03/18 08:48 ID:???
CNNの調査って、どういう設問だったんだ?
ソースキボン

40 :国連な成しさん:04/03/18 08:52 ID:???
日本など6か国にテロ攻撃予告…アル・カイーダ系組織

 【ロンドン支局】AFP通信によると、国際テロ組織アル・カーイダ系のイスラム過激派
「アブ・ハフス・アル・マスリ隊」が、ロンドン発行のアラブ圏有力紙「アル・クドゥス・アル・アラビ」に
声明を送り、日本、英国、イタリア、サウジアラビア、オーストラリア、パキスタンの6か国を
「米国の従僕」と名指しして、マドリードで起きた列車同時爆破テロと同様の攻撃を加えると予告した。

 同隊はマドリードのテロで、犯行声明を同紙に送っている。(読売新聞)
[3月18日8時43分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00000102-yom-int

>だが「アルカーイダ」は対米追随の国だから狙うのではない。彼らの憎む相手
は近代文明そのものなのだ。

・・・そうなの?


41 :国連な成しさん:04/03/18 08:59 ID:???
どうも、珍米厨の脳内が理解できないと思ってたんだけど、
今日の産経抄を読むと、少しは理解できてきた。

イラクに行かなきゃ、とりあえず、アルカイダから狙われることは無かった、
ってことがまるで抜け落ちてんだな・・・
単なる無責任じゃん。

厳重な国内警備をするのも当然だけど、それにも金はかかる。
税金、年金徴収料も上げようかってご時世に、一体、いくら使えば気が済むんだ?
さらに軍事費までも上げる魂胆だしなぁ。
それでどうなろうと、やっぱり無責任のままなんだろうな。とほほ。

42 :国連な成しさん:04/03/18 09:02 ID:???
「テロに屈するな。イラクから撤退するな」とどんなにブッシュや珍米が
声を枯らしても、どこの国だって、資金とか兵力とか無尽蔵に沸いて出るわけじゃなし。

43 :国連な成しさん:04/03/18 10:11 ID:???
わざわざ軍事費使ってテロを招いて、「テロに屈するな」の掛け声で軍事費を使い…
そしてその金の流れる先は…

>>38
>「アルカーイダ」は対米追随の国だから狙うのではない。彼らの憎む相手
>は近代文明そのものなのだ。
こういうのは何度も聞いたけど、珍米がこれの根拠を示したのは
一度も聞いたことが無い。
典型的なアジテーションだ。

44 :国連な成しさん:04/03/18 10:16 ID:???
「アメリカが安保理決議に違反すれば、スペイン軍は撤退する」と
サパテロは言っている訳で。

アメリカに、安保理決議の遵守を迫れよ>石井

45 :国連な成しさん:04/03/18 10:22 ID:???
>>43
近代文明の破壊が目的で、国を選ばずに列車を狙うのなら
TGVか新幹線を選ぶよな。
スペインのしょぼい通勤電車じゃなくて。

46 :国連な成しさん:04/03/18 11:53 ID:???
産經しょうは狂っている。こんなきちがい言論を野放しにしてはいけない。


47 :国連な成しさん:04/03/18 13:07 ID:???
アルカイダがブッシュを支持しました(大爆笑)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00000901-reu-int

産経笑はブッシュ落選のキャンペーンをはるべきだ。
でないとまさにテロリストのおもうつぼw
さあテロに屈するな!


48 :国連な成しさん:04/03/18 13:19 ID:???
>またブッシュ米大統領について、「知恵ではなく力で問題を解決するお前
>ほど愚かな」指導者を探すことは難しいと指摘。「(民主党大統領候補の)
>ケリーは、知らぬ間にわが国を殺す。ケリーと民主党は、神への冒とくを
>粉飾し、文明としてアラブ、イスラム諸国にもたらす狡猾さがあるからだ」
>とし、11月の米大統領選では、ケリー候補ではなく、ブッシュ大統領を
>支持する、としている。

要約すると、「ケリーは狡猾で手強いから嫌だ。馬鹿なブッシュの方がい
い。」だって。アルカイダが、こんなぶっちゃけトークをするとは思わな
かった。本音100%。

・・・・それにしても笑いが止まらん(W
腹いてぇ。

49 :国連な成しさん:04/03/18 13:21 ID:???
>>41,43
典型的なマッチポンプだよなw


50 :国連な成しさん:04/03/18 14:00 ID:???
これではブッシュマンセーしてる石井一派も知恵がないと言ってるようなもんだな

51 :国連な成しさん:04/03/18 14:56 ID:???
>>47
正体どころか存在自体が謎のアルカイダだけど、
その行動パターンの謎加減がなんとなくわかるな。
ブッシュや石井ちゃんと同じ種類の人間なんだろう。珍米とも同列。

そりゃ、常人に理解できるはずはない。
どちらが当選してもイスラム圏から出て行く者を支持する!ってのは可だけど、
大統領選にそもそも口出すのがおかしい・・・それも声明文で・・・なぜだ?
・・・・誰かつっこんでやれよ!

911以降、誰もが杜撰になってきてるよな・・・
いや、ブッシュの前の選挙での投票操作以降か?


52 :国連な成しさん:04/03/18 15:08 ID:???
新幹線を名指しですか・・・
産経新聞からJRの公告は消えます。

53 :国連な成しさん:04/03/18 15:09 ID:???
>>51
ブッシュの頭の悪さ加減に対して皮肉を飛ばしているだけだろ。
君よりもテロ組織の方がユーモアのセンスがあるようだ(w

54 :国連な成しさん:04/03/18 15:33 ID:???
>>51
スペインの件で「現実に選挙に影響を与えられる」と言う
自信がついたからかもな。

>>53
今回の中東のゴタゴタの中で「ウチの大統領が宜しくって言ってた」
以来のナイスジョークだ(w

しかし、テロの根絶ってのは、本質的にムリなんだけどなぁ。

55 :国連な成しさん:04/03/18 16:14 ID:???
実際、ブッシュによってアルカイダは、勢力を増したんじゃないか?
イラク戦争開始前までは、ちょっとダメージを受けたかも知れないけど、
それを補って余りあるメリットを与えて貰ったのでは?
世界中で反米意識を大いに盛り上げたし、アルカイダの支持者を増やし
ただろ。
マジな話、アルカイダとしては、ケリーよりもブッシュの方がメリット
があると思うぞ。国際協調が実現したら、テロリストにとってはやりに
くくなるだろ。

56 :国連な成しさん:04/03/18 16:17 ID:???
アルカイダ的にはブッシュがフセインを倒してくれて万々歳なのは間違いなし。

57 :国連な成しさん:04/03/18 16:36 ID:???
ブッシュは全世界的に反米ムードを盛り上げた功労者

58 :国連な成しさん:04/03/18 17:22 ID:U0D9TDog
テロリストに必要な物
・装備
・人員
・大義名分
この三つが今回のイラク戦争にて大量にテロ組織に流出された。
最悪だ

59 :国連な成しさん:04/03/18 17:42 ID:???
先制攻撃を開き直ったブッシュ・ドクトリンが後世の笑いものになることを願ってやまない。

60 :国連な成しさん:04/03/18 17:56 ID:U0D9TDog
>>59
同意
というかアノ行為その物が侮蔑や、羞恥の対象とならなければ
世界中が滅茶苦茶になってしまう。これは、占いでもなければ
妄想でもなく、「道理」である

61 :国連な成しさん:04/03/18 18:09 ID:???
テロは米の自作自演とかいってたくせに
大変だな反米厨も

62 :国連な成しさん:04/03/18 18:24 ID:U0D9TDog
>>61
一日中いるな、暇なのか?

63 :国連な成しさん:04/03/18 18:26 ID:???
>>62
いないって。ひまなのは図星

64 :国連な成しさん:04/03/18 18:28 ID:U0D9TDog
>>63
早く私生活に戻れる様に祈っているよ

65 :国連な成しさん:04/03/18 18:35 ID:???
>>38
お爺ちゃんのニュースソースが世界日報であることが判明(W
しかも、後半の世論調査は、FOX Newsによる調査であることも判明。
で、両方ともInternet上の調査であった。当然、CNNやFOXは、これが
科学的な調査ではないという注釈をつけている。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1078325974/783-

66 :国連な成しさん:04/03/18 18:37 ID:???
>>64
なんじゃそりゃ!おまいだろ一日いるのは
早く私生活に戻れる様に祈っているよ

しばらくさらばだ

67 :国連な成しさん:04/03/18 18:55 ID:???
>>65
マジかよ。産経はともかく他紙でこんなこと判明したら首じゃないの?

68 :国連な成しさん:04/03/19 01:23 ID:???
>>65
とすると、石井タンに入れ知恵する香具師の存在が浮かぶなぁ。
石井タンの背後にいるのって勝共どもの類なのか

69 :国連な成しさん:04/03/19 03:31 ID:???
>>68
別にその手の陰謀を想定しなくとも「類は友を呼ぶ」ってことで
入れ知恵する香具師らはいくらでもいるかと。

70 :国連な成しさん:04/03/19 05:26 ID:???
週刊文春の出版差し止め問題は、「表現の自由」か「プライバシーの保護」かと
いった二者択一で論じられがちである。しかしそれでは実態に即していない。
そうではなくここは「出版の自由と検閲の是非」として考えてみたらどうだろう。

 ▼なぜならあの記事を読んだ多くの人が「なあんだ、この程度のことか」と
拍子抜けしていたからである。一般論としていえば政治家の家族にも確かに
プライバシー権はある。しかし記事内容からいって、プライバシーの侵害ゆえに
出版差し止めというほどのことだったかどうか。

 ▼何であれ出版禁止はメディアにとっては命にかかわる重大事。発売前に
記事内容に踏みこんだ仮処分だから、これは検閲を連想させてしまう。憲法二一条
には「検閲は、これをしてはならない」。

 ▼敗戦後、GHQ(連合国軍総司令部)は周到で陰険な検閲を行った。
「それは日本の思想と文化を殲滅(せんめつ)するためだった」(江藤淳)。
むろんこれはそんな大仰なものではないが、千里の堤もアリの一穴からということが
ある。こんどの事態が言論の自由とは何のかかわりもないといい切れないだろう。

 ▼最近のエイズ薬害裁判をみてもわかるように、言論活動に冷たく、
ジャーナリズムの使命を否定するかのような裁判官もいるという見方がある。
社会の常識や感覚から遊離している司法判断も少なくなく、こんどの場合も結果的
に問題の記事の存在を宣伝してしまった。

 ▼全国の各書店では売り切れが続出するありさまだという。これでは肝心の
プライバシーの保護を訴えた“被害者の救済”には役立たない。それどころか被害
を増幅させている。そのことからも検閲ととられかねない軽々な司法判断に、
首をかしげるのである。


71 :国連な成しさん:04/03/19 05:29 ID:???
うーん、まともだ。
検閲の例に戦前の政府じゃなくてGHQを持ち出すとこ以外は
朝日に載ってても違和感がないかも。

72 :国連な成しさん:04/03/19 06:50 ID:???
いや、単に自分とこの誤報に話がおよぶのを恐れてるだけだろw



73 :国連な成しさん:04/03/19 08:10 ID:???
単に文春だからじゃない?

74 :国連な成しさん:04/03/19 08:21 ID:???
(1)二者択一であることに変わりはない。常に、1bit思考。
(2)プライバシーもそうだが、何が名誉毀損かを石井は理解していないこと
がバレバレ。
(5)まあ、桜井よしこの訴訟は一審判決が妥当なんじゃないかとは思うが。
石井の場合は、争点をなんら理解していなくて、お仲間が敗訴したという
だけで、こんな話をしているんだろうが。
(6)ま、回収命令を出す必要があったな。次からは、差し止め命令と一緒に
出るのでは?
今回の件は、名誉毀損に当たることが明白なんだから差し止めは当たり前。
文春側は、差し止め命令の実効性を無くすような対応をした訳で、田中の
長女に多額の損害賠償をすることになるだろうな。
今やっている、異議申し立てなんかを、公開の場でやるなどの制度改革は
必要かと思うが、今回の司法判断は、ごく当然。

ところで、昨日、FOXの調査をCNNの調査と偽ったことの訂正は無しか。
石井みたいに、いい加減な報道をする奴が後を絶たないから、報道の自由
が制限されるようになるんだよ。

75 :国連な成しさん:04/03/19 08:24 ID:???
「千里の堤もアリの一穴から」ってのを海外派兵反対派がよく使うが、
石井は、懸命に否定するんだよな。ホント、身勝手だよな。

76 :国連な成しさん:04/03/19 08:26 ID:???
>>71
だな〜
差し止めは、他の記事もよめなくなるから
問題なんだって。

77 :国連な成しさん:04/03/19 09:29 ID:???
>>73
朝日とか毎日系の雑誌が似た様な事やったら、どう出るのか気になるね

78 :国連な成しさん:04/03/19 13:28 ID:???
>>77
この件に関しては右も左も関係なくマスコミの人間は
全部「表現の自由」マンセーだからな〜
ま、それでも朝日を擁護するのは嫌だろうから、
多分、無視したんじゃないかな。

79 :国連な成しさん:04/03/19 16:26 ID:???
3月19日付・読売社説[イラク戦争1年]「国際社会の連携を強化せよ」<部分>

(前略)
イラク国民のそうした現実感覚が、最新の世論調査結果には表れている。

この世論調査は、日本のNHK、英BBCなど世界の放送四社から委託された英国の調査
機関が、二月にイラク全土で約二千七百人を対象に実施した。 米英軍のイラク進攻が
「正しかった」とした回答は48・2%で、「間違いだった」とする39・1%を上回った。

「今の暮らしは良い」「一年後はさらに良くなる」と思っている回答者はそれぞれ七割に
達する。戦争前に比べ「悪くなった」と答えたのは18・6%だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040318ig90.htm

#イラク戦争をアングロサクソンの一方的な文化破壊、侵略だとする人たちはこういう反
#応をどう評価するのかしらん。イラク国民自身が進攻を正しかったとするのなら糞サヨ
#のいう文明の対立も文化の破壊も(サダムの独裁殺戮の前には)何の意味もない

80 :国連な成しさん:04/03/19 16:26 ID:???
昔の赤報隊のときの反応でだいたい分かる

81 :国連な成しさん:04/03/19 17:33 ID:???
おやおや、もう一度その「イラク戦争」云々の文句をお得意の「大東亜戦争」に置き換えてみたらどうだい(クショウ
よもや去年の今頃はそんなみっともない理屈をコピペにさせられるなんて、
>>79自身思わなかったろうなあ。

民衆が専制や圧政に苦しむという理由のみで侵略が正当化できるくらいなら
他にも南米やアフリカに矛盾を抱え過ぎた国家がいくらでもあるわけだ。
こういうバカに限って途上国の債務帳消しにするとか、開発援助の内容に注文つけるとか
技術研修で留学生を受け入れる段になると血相変えて反対しちゃったりするんだよなwW

なんせ今やイラクでもポルノ雑誌売り放題、
人間最後にゃ欲望のほうにに転ぶ以上そんな統計は宛てにならない。
そんな後付けで逃げを打つ暇があれば
珍米君はもっとBC兵器の真相についても積極的に1ビット思考を展開してもらいたいね。

82 :国連な成しさん:04/03/19 17:45 ID:???
>>79
読売の記事の元ネタ。
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=2VEXDQJTPFXDQCRBAELCFFA?type=worldNews&storyID=4574242&pageNumber=0

米英による侵攻
right 49%
wrong 39%

今とフセイン政権下とでの生活の変化
better 57%
worse 19%
about the same 23%

一年後のイラク
better 71%
worse 6%
same 9%

83 :国連な成しさん:04/03/19 17:45 ID:???
優先すべきもの
治安の回復 85%
国会の選挙 30%
経済の復興 28%

信頼しているもの
米英等占領軍 25%
宗教指導者  70%
イラク警察  68%
新生イラク軍 56%

外国軍の駐留継続
賛成 39%
反対 51%

賛同する攻撃の対象
外国軍 約20%
CPAの文民職員 14%
CPAと共に働く外国人 10%

イラクを解放した   42%
イラクに屈辱を与えた 41%

86%が民主主義を望み、81%が強力な指導者を望む。

84 :国連な成しさん:04/03/19 18:15 ID:???
>>79
既に、連合国暫定当局(CPA)とイラク統治評議会は、二月末までに
基本法を制定するという、自分たちが出した日程表を守らなかった訳だ
が。今月末までの、統治評議会とCPAによる治安に関する協定なんか、
今年の七月以降になるんじゃないかといわれている訳で。安保理決議
1511を全然、守っていないのに本当に主権委譲が行われると思ってい
るのか?
それと、その世論調査は2500人を対象にしている。つまんないところ
で捏造するなよ。

85 :国連な成しさん:04/03/19 18:27 ID:???
>>79
イラク人の過半数は、外国の軍隊を信頼していないし、その駐留を望んで
いないし、外国の軍隊への攻撃をacceptableとしているイラク人も少なく
ない。そういう都合の悪い調査結果を無視して、軍の駐留が必要だなんて
書いているのは、偏向そのものだろ。

それと、米国は、「フセイン政権が大量破壊兵器の開発を進めている」
とみて、イラクに対する先制攻撃に踏み切った訳ではない。
「フセイン政権が、即時使用可能な大量破壊兵器を保有している」と
みて、イラクに対する先制攻撃に踏み切ったのだ。
ブッシュが何度も言っていただろうが。
こんなあからさまな嘘を書いていて、恥ずかしくないのか?

86 :国連な成しさん:04/03/19 18:36 ID:???
>>79
200人の死者を出すテロが起こったヨーロッパの何処が安定しているんだ?
アルバニアとか、経済が破綻しているような国だってあるし、核兵器を保
有している国だってある。
既に、アメリカはイラクで失敗しているし、中東を不安定にしたのはアメ
リカだ。
で、最後は、いつもの珍米理論で〆。
金正日政権が存続する限り、アメリカのために、金も自衛隊も出せという
理論。アメリカが、六カ国協議で合意を目指そうとしないのも当たり前だ。

87 :国連な成しさん:04/03/19 20:18 ID:???
珍米紆余は鴻池を見習え!こうのとり通信より

イラク戦争。開戦一年と新聞は書いていますが、私は「イラク戦争」という
言葉は使いません。アメリカが自らの意思で、自らの破壊兵器を使って、イ
ラクを攻撃して一年目ということです。もちろん、兄弟分であるイギリスも
参加して。
 イラクは3週間ほどで破壊され、フセインも拘束されました。でも、テロや
ゲリラは続きます。昨日も大爆発。血だらけの人々の映像が毎日のように送
られてきます。そして、民間人の死者は一万人になるそうです。
 思い出したくありませんが・・・。私は6歳。庭の防空壕で母にしがみつい
て震えていました。大阪の従兄の家が焼け、着の身着のまま、一家が逃げて
私の家にやっとたどり着きました。その後、広島、長崎です。アメリカは日
本の民間人を100万人近く虐殺したんですよ。広島の原爆ドームには「あやま
ちは二度と繰り返しません」と書いてあります。お年寄りから赤ちゃんまで、
何万人と焼き殺した「あやまち」は、アメリカじゃないですか。「なんでや
!!」と思う日本人はいないのですか。この際、しっかり思い出しておかな
ければならないのは、「東京裁判」です。

原爆を投下され、日本は震え上がり降参。その後、アメリカ軍が入って来
たことは、いたしかたないことでしょうが、歴史上にも、国際法上にも類を
見ない裁判が2年近くに渡って行われました。勝者が敗者を裁く。全く野蛮な
リンチが行われました。
 そして、そのリンチのみならず「日本は犯罪国家」というレッテルを世界
中に張り巡らせました。世界中が「そうだ、そうだ」というのは仕方ないに
しても、不思議なことに日本人も「そうだ、そうだ」と思うようになってし
まいました。60年経た今も「そうだ、そうだ」という政治家やマスコミ、学
校の先生が多くおりますね。


88 :国連な成しさん:04/03/19 20:22 ID:???
つづき
その後7年間もアメリカは日本を占領しました。ジープに乗って颯爽と走る米兵に、日本の子供たちは
「ギブミーチューインガム」と。特別な女性はアメリカ兵の腕にぶらさがりました。この7年間。
日本民族としての誇りも、歴史も、文化も、伝統も、大切な物は平気で捨て去りました。
負けた時の覚悟、再び独立国家となった昭和27年4月28日からの覚悟。これがなかったんですね。
 だから、この国は国民の命と財産(文化や伝統、歴史を含む)を守る意志があるのかと、私はいつも言っているのです。
1月27日の衆院・予算委員会で小泉首相は「日本に危機が起きた時、国連は日本を助けてくれない。
どうやって(安全を)維持するかということで日米安保条約を通じて同盟を結んでいる」


89 :国連な成しさん:04/03/19 20:24 ID:???
つづき
つまり、こういうことです。いざという時日本を守ってくれるのはアメリカだけだ。北朝鮮が恐い!! 
東京が火の海になったら、アメリカ様きっと助けてくれるよね。だから「イラクへの攻撃は支持します」でしょ。
そのアメリカのブッシュは、何かあれば
「日本の占領政策は成功したんだ」「だからイラクはわけないよ」と言っているとか。
「クソッ!!!!」 イラク攻撃一周年にいささか興奮しました。でも自衛隊諸君、行った以上は立派な成果を出して、
そして何卒、無事に日本に帰って来て下さい。憲法9条に、自衛隊の存在を明記する努力をこれからも続けます。(以下省略)

90 :国連な成しさん:04/03/19 21:07 ID:???
>85
羞恥心があったら、ウヨクなんてやってないよ。
愛国を叫びつつ国を売るのが得意技。

91 :国連な成しさん:04/03/19 22:38 ID:???
イラク人はフセイン政権が倒れたことをとりあえず喜んでいるんでないの?
嫌い度としては、フセイン>米国
今はフセインが居なくなったから、嫌いなのは米国。
だけど、米国を中心とした駐留軍が居なくなると、内戦まっしぐらで危機感はある。
7月の政権委譲後も、駐留軍には居て欲しい、というジレンマもあるだろう。

ただ、重要なのは、駐留するのが米英軍じゃなければ、一番良いってことだ。
ということで、ここらで日本が率先して国連軍の派遣をロビー活動すべきチャンスである。

ま、できないだろうけど・・・

92 :国連な成しさん:04/03/19 22:41 ID:???
パウエルが今イラクに行ってるけど、記者会見をイラク人記者が
ボイコットしたそうだ。

93 :信濃国民:04/03/20 01:48 ID:???
結局、田中真紀子が民主党へ行っても、
「自民党内親米派」と「反米愛国派」の暗闘というのは、
ずっと続くということだな。
あの週刊誌問題は。
あと三年後が、ミモノだ。
真紀子は、外相か、首相をやってそうな気がする。

94 :国連な成しさん:04/03/20 02:26 ID:???
>>85
>イラク人の過半数は、外国の軍隊を信頼していないし、その駐留を望んでいない
よその国の軍隊が駐留しているんだから当たり前の反応でしょw

あとは政権移譲のプロセスの問題。

テロリストが好き勝手やってる限り
暴力による一方的な思想支配、フセイン時代への逆戻りの懸念はあるでしょ。
だからこそ治安の回復が望まれ、
連合軍によって指導されている軍や警察ニ期待が集まり、
イラクの自立を呼びかけ、テロリストを非難している宗教指導者が信頼され、
イラクの未来がよくなると考える人が大多数を占めているんでしょう。
ただし過去のイラク方式で全ての権力を集中させたような強力な指導者は
代を重ねるごとに腐敗を招く要因になりますし、独裁体制の苗床になります。
国民主権の立法府の元、宗教、行政、裁判、防衛など、政治的主権は分立させるべきですし、
すでにそのためのプロセスは始動しています。

これらのプロセスをタイムテーブルどおりに踏むためにも
当然国内の混乱を集束させる必要はあるわけで
そのためにも国際協力は必要です。

フセインが化学兵器を使用して一般市民を虐殺したことは事実ですし、
そのフセインを打倒する仕事がイラク国民に不可能であったから
国連派経済制裁を行い、タイムスケジュールを組んだわけで、
そのタイムスケジュールを妨害した結果、時間切れが来たというのもまた事実です。

結局、時間がたてばたつほどイラク人の難儀は長引き、
テロリストは増長し、軍費は嵩むという事でしょう。

95 :信濃国民:04/03/20 05:14 ID:???
なるほど、これか。週刊文春の発行停止は。と思ったので、貼っとくね。

週刊文春3月25日号 NY郊外でついに狂牛病発症か ジャーナリスト 椎名玲氏
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068671787/321-326

ということは、アメリカ政府が、田中真紀子に電話、「次の首相の目を
潰されたくなかったら、協力しろ」と脅しをかけ、田中真紀子、提訴って
感じもあるのかな。なんてね。
じゃ、石原と同じで、田中真紀子にも期待できないかな、今後。
いずれにしても、米日関係ってのは、腐り切って深いね。

96 :国連な成しさん:04/03/20 08:20 ID:???
>>95
別に田中真紀子の長女の記事以外は、次の号に載せることも出来た訳で、
全然、関係ない。こんな簡単なことを理解できてない奴が多すぎ。

結局、ほぼ全部出荷しちまったから、別の号に載せることはなく
なったと思うけどね。

97 :国連な成しさん:04/03/20 08:25 ID:???
「縦のものを横にもしない」とは無精なものや横着なことのたとえ。しかし
これまで縦のものを横にしてしまうと、問題が起こることがある。日本語の
文章はいうならば“縦書き文化”だが、コンピューターの世界は“横書き文
化”の花が咲いている。
 ▼これは日本人の思考様式を変化させる。日本人が日本人でなくなってし
まうのではないか? 産経新聞校閲部長・塩原経央(つねなか)記者の本紙
連載「国語断想」が、このほど『「国語」の時代』(ぎょうせい)という本
にまとまったが、同書でそのように注意を喚起している。
 ▼紙につづられた文章を頭に浮かべてください。メールでもインターネッ
トでも横書きの文章は常に目の前から消えていない。しかし縦書きだと右か
ら左へ書き継いでいくと、筆記具を持つ手のへりに隠れてしまう。
 ▼そこで思考を継続していくために脳が活性化し、記憶装置を働かせる。
それが言葉をモノのごとく扱わないという日本人の思考様式であり、日本文
化を形づくってきた。だから国語文を横書きにするのは日本人の思考に変化
を与え、国語を衰弱死させる−と塩原記者は注意するのである。
 ▼国語文の横書きについては、すでに書家で京都精華大教授の石川九楊
(きゅうよう)氏が「思考が浅くなり、歴史・文化の共同性を失う」と警
告。京都産業大学の若井勲夫教授は学生たちに実験したところそれと「全
く同じ結果がでた」という。「横書きの横行が日本人の生き方や考え方、
つまり文化・伝統を乱す」。
 ▼中国の「人民日報」はすでに漢字を横書きにしており、中国語や朝鮮
語も横書きが普通の流れになりつつある。縦書き文化の最後のトリデは世
界でも日本と台湾ぐらいか。“縦から横から”考えてみるべき問題かもし
れない。

98 :国連な成しさん:04/03/20 08:38 ID:???
>>94
また長々と建前の大義を並べたな。じゃそれに合わせて振り返ってみようか。
制裁決議を出したのは国連全体でも、
実力行使に走ったのは一部の勢力という異常事態にまだ目をつぶるのか?
一方で「フセイン時代への逆戻り」とはなんだろう、また化学兵器を作れるというのか?
湾岸戦争後、長年に渡る経済制裁の効果でそのような温床も解体されていたことがはっきりしたが。
専制基盤が既に揺らいでいたからこそフセインはゲリラ戦法や過激派の扇動に頼らざるえなかったのに、
イラクが再び以前のような独裁国家に逆行するなんちゅう常套句は
やみくもに敵に対する恐怖を増幅しネオコンを正当化するだけの脅しに過ぎない。

短期的にイラクの独立復興が早まったとしても、
これまでどおり南北格差に見て見ぬ振りをする限り
テロ陣営との戦いなどまず果てることもないのは少し考えたら分かる。
事実2つの反米国家の主権を奪っても
中東におけるそれらの反感はこれだけテロが横行しても改善してないのは上の統計にも出てたんじゃないかな。
アフガンのみならずイラクのパンドラの箱まで開けてしまったのが他ならぬブッシュ政権である以上、
彼らはエイリアンという以前にテロリスト以下のマッチポンプであると思われているのはほぼ既定事実だ。
(喧嘩両成敗とは日本の諺だがよくいったもの)
わが国の安全を守りアラブの信頼を回復ためには
治安強化に努めるとともにある程度相手の視点に立った譲歩も必要だということを
過去の冷戦崩壊を通じて学習しなかったのかねあんたは。
独裁者同然のばかげた英雄主義にとらわれたブッシュに対する不支持を鮮明にし
見放してやるほうがどれだけ日本の現状の治安に寄与するか理解したほうがいいぞ。


99 :国連な成しさん:04/03/20 08:52 ID:???
(1)縦書きのソフトは、いくらでもある訳だが。
(2)そんなことで日本人でなくなってしまえるのは石井のような馬鹿だけ。

(3)(4)石井が、直前の文章と矛盾する話を平気で書ける理由が判明しました(W

(4)(5)原因と結果を結びつける演繹の部分が全て飛躍していて、石井と塩原
、石川以外の全ての人間にとって、理解不能だと思う。一体、どんなトンデ
モ実験なのか興味があるが、WEBにはなさそうだ。
↓の11/19に産経抄と全く同じ文章があるので、
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kokugoky/seusoku.htm
今日の産経抄の大部分は↓からの孫引きであることが分かるが。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978072969
それにしても、Googleで24件しかヒットしない若井勲夫って一体・・・。
ここまで件数の少ない大学教授って、滅多にいないのでは?
(6)韓国の言葉は韓国語と呼ばれている訳で、朝鮮語は北朝鮮の言葉。
さすが石井タン。北朝鮮事情に明るいんですね。
人民日報って七カ国語でWEBを作っているんだね。CNNなんかと同レベル
だな。
結局、今日の台湾総統選挙に合わせて、台湾を持ち上げようとしたのかねぇ?

100 :国連な成しさん:04/03/20 09:11 ID:???
縦書きブラウザ「影鷹」でも使いなさい
www.kagetaka.org/screenshots.html

ついでにチョンマゲ帯刀も復活させしないと
日本人が日本人でなくなってしまうのではないか?

101 :国連な成しさん:04/03/20 09:43 ID:???
産経記者、京都産業大学に京都精華大 もう少し権威のあるところから
意見をひろってこれないものか・・・

ところで石井たんはいまだに縦書きの原稿用紙に手書きしてんのかな。


102 :国連な成しさん:04/03/20 09:47 ID:???
悪徳マニアックスより
消費者問題に強いマスコミ・ランキング(笑
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/topics2003.html

順位 会社名  登録数
1  毎日新聞 3572
2  朝日新聞 3017
3  読売新聞 1704
4  共同通信 1582
5  東京新聞 1331
6  時事通信 1303
7  日経新聞  590
8  ZDNet    576
9  ZAKZAK   550
10 産経新聞  515

おそらく産経の記事の大半は朝日拡張員ネタばっかりじゃないかw


103 :国連な成しさん:04/03/20 10:00 ID:???
>>96
「すくーぷ」って言葉が理解できないの?
http://www.bunshun.co.jp/

104 :国連な成しさん:04/03/20 10:18 ID:???
>>103
週刊誌の記事なんて、一週間やそこらで価値が大きく変わる話じゃないだろ。
まあ、出版社にとっては、巨大な価値があると思うが、公益に資する度合いは
ほとんど変わらない。

105 :国連な成しさん:04/03/20 10:31 ID:???
>>101
東大の藤岡、京大の中西、お茶大の藤原ぐらいかね。
入るのが難しい大学の産経人脈って。

106 :保守派:04/03/20 11:50 ID:???
>>87-89
まさに漏れの心の代弁だ‥。現実論にしろ、理想論述べるにしろ、
こんな根本的なメンタリティーを軽々しく捨てるような「保守派」は
その資格すらないよ。

それにしても文春はアフォなことをしたと思う。
(ホントーに糞つまんねー記事ですわw)
報道の自由を狭めているのはいい加減な、どうでもいい報道をする
お前ら自身であって、今回ばかりはさすがに「自己反省」ともとれる
記事があちらこちらに散見したが、文春はお仲間のマスコミに対して
も謝罪すべきだろう。

せっかく狂牛病の記事が面白かったのにねえ。


107 :保守派:04/03/20 11:53 ID:???
つけくわえ。

あのブッシュが今度は奥大使を持ち上げて「自己弁護」してましたね。
私としてはとてもムカツクのですが、産経的にはOKなのだろうね。
きっと。


108 :国連な成しさん:04/03/20 11:55 ID:k.9BxK56
木簡に字を書くのに、横では無理だろう。
縦書きはそれ以来の習慣であり、別になんら特別なものではない。
さらに言うと、縦書きは中国文化圏(当時の外交)の影響であるのに、
日本独自文化を常に礼賛している石井タンはその点をスルーしている。

もっとも、縦書きと横書き文化に対しての研究も存在しているのに、
全く触れられていない。
正直羨ましいです、脳内の資料だけで文書が書けるなんて。

109 :国連な成しさん:04/03/20 12:13 ID:???
Q:マトリックス・コードは何故カタカナと数字なの?

A:ウォシャウスキー兄弟が日本のアニメやコミック好きなので、コードに日本語を使おうと考え
その際日本人はプログラムを縦書きすると誤解していたからだという説がある。

110 ::04/03/20 12:13 ID:???
石井タン、仲間がいましたw

111 :国連な成しさん:04/03/20 12:16 ID:???
今日の主張は石井のようです。
今まで産経抄に書いてきた、イラクに関する電波の集大成になっています。
あまりにも理解不能な産経抄よりも面白いと思う。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

>>108
今日の産経抄は、『「国語」の時代』からの孫引きだけ。
珍しく中身を読んだようだが、最初と最後の段落以外は、
孫引きだけ。孫引きで済ませるために読んだと言っても
過言では無かろう。石川と若井の話も、この本からの孫
引きである。

112 :国連な成しさん:04/03/20 12:16 ID:???
>>104
価値がまるで違う。読み手にとってもそれは同じ事。

113 :国連な成しさん:04/03/20 12:25 ID:???
>>111
主張はまた例によって、ロイターの記事から都合のいいところだけつまみ食いしてるな。
イラクで占領軍を信頼している人が10数パーセントにすぎないなんて
ところは絶対に載せない。


114 :国連な成しさん:04/03/20 12:32 ID:???
>>111
≪精神的武装で備えよう≫
物理的な警戒だけでなく、「断じてテロは許さない」という国民の精神的武装も必要である。

いやーびっくりした。
精神論ですか。本気で頭大丈夫かと思った。

115 :国連な成しさん:04/03/20 12:39 ID:MJE10ytA
その気になればディズニーの銀紙風船や発煙筒一本で電車を止められるのに
なー。

116 :国連な成しさん:04/03/20 12:40 ID:???
>>112
いわゆる情報誌は別にして、知ることが一週間後になると、価値が下がる
ことが、あの手の週刊誌に載っているか?
投票日直前の選挙に関する記事なんかは、意味が無くなるけどさ。
何か一つでも例を挙げて欲しいものだな。
どうしても発行したければ、三日後にでも発行できそうだし。

>>113
25%だったはず。宗教指導者が七割ほどで、新生イラク軍でも過半数が
信頼しているけどね。イラク人警察はその中間。

117 :   :04/03/20 12:46 ID:???
≪精神的武装で備えよう≫

北朝鮮かと思ったよ…

この手の人って根は同じ気がして来た。

118 :国連な成しさん:04/03/20 12:54 ID:???
>>116
時間に価値があるのが理解できないようだな。

119 :国連な成しさん:04/03/20 13:05 ID:???
まあオウムが地下鉄サリン起こして丸九年でもあるということで
テロを含めた災害に対する危機意識は頭の片隅に持ってしかるべきだとしても
所詮文民なんだからもっと役に立つ提言くらいしろよと思うんだが。
阪神大震災の冷静な庶民を見ればこんなデタラメジジイに指図される筋合いねーって。

120 :国連な成しさん:04/03/20 13:39 ID:???
≪精神的武装で備えよう≫

 アメリカ帝国主義者とその傀儡たちは、彼らがブッシュの教えに背くと解釈する我が共和国への挑戦を装っている。
だが実態は、非情な戦闘集団を使った独善的な破壊行為である。

 「アメリカ帝国主義者とその傀儡たちとの戦い」は、各国が協調して石油資金源を絶ち、情報を共有し、軍事力で対応することが欠かせない。
何よりも、反米国際社会が一致して長い戦いに打ち勝つ意思をもつことが肝要である。
アメリカ帝国主義者との対決の先鋒である我が共和国もまた、うろたえることなくブッシュの「テロ」攻撃に備えなくてはならない。

 航空機、鉄道、地下鉄のほか、原子力発電所、平壌駅でも警備の強化を望みたい。
物理的な警戒だけでなく、「断じて米帝国主義者の攻撃は許さない」という国民の精神的武装も必要である。
それは、日本反動勢力がくり返してきた責任回避、他者依存、周章狼狽(ろうばい)ではなく、
偉大なる金正日将軍に導かれる我が共和国国民自ら苦難に立ち向かう勇気をもつことである


121 :国連な成しさん:04/03/20 15:51 ID:???
>>85
>「フセイン政権が、即時使用可能な大量破壊兵器を保有している」と
>みて、イラクに対する先制攻撃に踏み切ったのだ。
>ブッシュが何度も言っていただろうが。

それは、フセインがwmdを開発しているとする根拠の話。
イラク戦争自体は予防戦争であることは、2002年9月?のブッシュ演説、
いわゆるブッシュ・ドクトリンで表明済み。

ちなみに開戦の口実は国連決議1441違反で、
直接WMDの存在を根拠としたわけではない。

122 :国運な成しさん:04/03/20 16:04 ID:???
>>121
未だに米国支持を表明している人々が数少ない拠所にしてるのが
その国連決議1441違反だね。
だんだん誰も相手にしなくなってきてるが良ければこの決議の価値を開陳して下さい。

123 :国連な成しさん:04/03/20 18:19 ID:???
>>121
それは本末転倒、後付けで勝手にオノレらが摩り替えてるだけだな。
仮に無条件で査察を通してそのまま大量破壊兵器が見つかったら
そちらのほうを口実に新しい決議を出して多国籍軍で制圧することは明らかなことだ。
フランス、ロシア等が決議1441の要件を満たしたと認めず査察の延長を主張した以上、
一方的に期限を設定し攻撃したブッシュの勇み足もはまぬがれようがない。

124 :国連な成しさん:04/03/20 18:33 ID:???
さらには諜報関連機関の報告によってイラクが大量破壊兵器を保有しているとの心証を得、
アメリカの世論がそれを信じた背景があって強引に開戦に漕ぎ着けたことを否定してはいけないね。
そのあてが外れていたならば、行動した結果に対する責任を認めることも当然覚悟していたはずだろう。

それを今度はフセイン政権の悪政にすべておっかぶせようとしてるのだから、
いよいよ性質が悪いなあ>>121は。


125 :国連な成しさん:04/03/20 20:13 ID:???
>>121
↓を言ったのは、ブッシュな訳だが。なに寝言を言ってんだか。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/speech/index_e.html
>Intelligence gathered by this and other governments leaves no
> doubt that the Iraq regime continues to possess and conceal
> some of the most lethal weapons ever devised.

126 :国連な成しさん:04/03/20 21:24 ID:???
>>121
>それは、フセインがwmdを開発しているとする根拠の話。
嘘はいかんなw
>>85の言う通り、ブッシュは何度も言ってたし、小泉も国会で、アメリカが
イラクほ攻撃したことの正当性について、当初「大量破壊兵器」と言っていた。

>イラク戦争自体は予防戦争であることは、2002年9月?のブッシュ演説、
>いわゆるブッシュ・ドクトリンで表明済み。
嘘はいかんなw
教書で具体的にイラクを攻撃する話なんかしてないぜ。
第一この時点ではまだ、イラクを「武力攻撃する」という言い方はしていない。
ブッシュがイラク攻撃を企んで批難を繰り返していたのは確かだけどね。

>ちなみに開戦の口実は国連決議1441違反で、
>直接WMDの存在を根拠としたわけではない。
嘘はいかんなw
・・・これは君にじゃなく、アメリカ政府に言ってるんだけどね
イラクは1441号決議を遵守したと認定された
ブリクスもアナンも、そう言ってる
アメリカが勝手に「違反した」と主張しただけ

127 :国連な成しさん:04/03/20 22:05 ID:???
>縦書きだと右から左へ書き継いでいくと、筆記具を持つ手のへりに
>隠れてしまう。

らた思人左
うな考はき
かい様日き
・の式本の
・でを人日
・あもの本



128 :国連な成しさん:04/03/20 22:27 ID:???
>>116
「大いに」と「まあまあ」を合わせて

宗教指導者 70%
警察 67.8%
新イラク軍 56%
国連 40.3%
臨時評議会 39.2%
CPA 27.9%
英米軍 25.3%


信頼できない人物として
1位のチャラビ10.3%がが2位のサダム・フセイン3.1%を
はるかに引き離しているのには驚いた。

129 :国連な成しさん:04/03/20 22:33 ID:???
>>127

ナイス突っ込み!座布団10枚、ハワイでパツキンねーちゃんとゴージャスな(rya

今年になってから産経症スレで目にしたレスの中で一番ウィットが利いている。

130 :国連な成しさん:04/03/20 23:15 ID:???
>>128
>信頼できない人物として
>1位のチャラビ10.3%がが2位のサダム・フセイン3.1%を
>はるかに引き離しているのには驚いた。

すいませんけど、このソース出していただけないでしょうか?
ちょっと使いたいんで。


131 :国連な成しさん:04/03/20 23:39 ID:???
>>128
>>79と同じ調査のBBCとREUTERSの記事。
読売と違って、CPAに不利な調査結果も載っている。
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2004/03_march/16/iraq_polls.shtml
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=2VEXDQJTPFXDQCRBAELCFFA?type=worldNews&storyID=4574242&pageNumber=0

↓が全調査結果らしい。
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/pdfs/15_03_04_iraqsurvey.pdf

132 :国連な成しさん:04/03/20 23:50 ID:???
Q5のイラク侵攻の是非なんか見ると、Somewhat rightが多いだけで、
同じくらいAbsolutely wrongがある訳で、Absolutely同士で比べれば、
wrongがrightの三割増。
連合軍に都合良くまとめられて記事になっているんだなぁ、というこ
とがよく分かる。

133 :国連な成しさん:04/03/21 00:02 ID:???
国の指導者として信頼できる人物。
チャラビ 0.2%
フセイン 3.3%
パチャチ 3.5%
シスタニ 4.7%
タラバニ 5.9%
バラザニ 6.0%
Jaaferi 7.7%

チャラビは、フセインの1/16しか支持者がいない。
まあ、外患誘致をした国賊なんだから当たり前だが。

134 :国連な成しさん:04/03/21 00:04 ID:???
>>130
Q13だった。一番嫌われている。
知られていないから信頼されてない訳じゃなくて、
知っているからこそ、信頼されていないようだな。

135 :国連な成しさん:04/03/21 00:09 ID:???
>>133-134
どうもありがとうございました。



136 :国連な成しさん:04/03/21 01:17 ID:???
>>127
かつて存在した「左利き友の会」の名誉会長で日本を代
表する作家、政治家でいらっしゃる石原慎太郎先生はな
んとおっしゃるでしょうか。


137 :国連な成しさん:04/03/21 01:24 ID:???
から上に書く習慣の普及を提唱する。
しい思考法を保存する解決法として、行を下
てしまう条件に由来する日本人独特の素晴ら
書いたものが「筆記具を持つ手のへりに隠れ」
>>97 横書きの利便性を活用しながら、すでに


138 :国連な成しさん:04/03/21 03:30 ID:???







139 :国連な成しさん:04/03/21 04:17 ID:???
>>137
これは盲点だったw

何処かの言語、横書きで右から左だったんだが、
それでもダメか?

140 :国連な成しさん:04/03/21 09:22 ID:???
テロや銃撃など、殺伐とした国際社会に気を奪われているうちに、きのうは
もうお彼岸の中日、東京では早々と桜の花が咲きはじめた。平年より十日早
かったが、今日あたり天気が回復すれば、花見もはじまりそうだ。気ぜわし
くさえ感じられる。
 ▼この花見という日本独特の風習は稲作から生まれたのだという説がある。
万葉集の研究家だった故桜井満氏の『節供の古典』によれば、古代の人々に
とって桜の木には稲の霊がやどっていた。だから、その咲きぐあいを見て秋
の実りを占うため、花見が始まったという。
 ▼山に桜が咲くのはちょうど、田んぼに種をまいて苗代を作るころ、つま
りコメづくりが始まる季節だった。人々はその前に、冬の間は山に帰ってい
ると考えられていた田の神を迎えに行った。そこで狂おしいばかりに咲く山
桜を見て神々しいものを感じたのだろう。
 ▼稲作社会にとって花見は、新しい一年の始まりでもあった。その文化を
受け継いできた日本では、桜の開花を合図のように年度が改まる。小中学校
などに入学したり、社会人としてのスタートを切ったりする。花見の起源を
考えれば、それも意味深いことなのである。
 ▼スタートといえば、イラクに派遣されている自衛隊も主力部隊がそろい、
いよいよ本格的な復興支援活動に入る。考えようでは、地を耕して水を引き、
種をまいて「国際貢献」という実を結ばせるという、コメづくりと良く似た
作業である。細かな神経が必要だ。
 ▼しかも、テロという名の洪水や日照りに襲われない保証はない。日本国
内の冷たい視線もあれば、国際環境の風向きもいつ変わるかわからない。気
の抜けない長い仕事が始まっている。せめて一本(ひともと)、満開の桜を
送ってあげたい気がする。


141 :国連な成しさん:04/03/21 09:23 ID:???
おいおい、テロは天災じゃねえだろ、と。

>日本国内の冷たい視線もあれば、国際環境の風向きもいつ変わるかわからない。

なんだか気弱な今日の「抄子」w

142 :国連な成しさん:04/03/21 10:08 ID:???
>>139
アラビア語だな。書いたすぐそばから隠れていく。

>>141
石井じゃないからでしょ。

143 :国連な成しさん:04/03/21 13:03 ID:???
桜が4月の第一週に咲くのは、東京ローカルの現象なんだが…。

144 :国連な成しさん:04/03/21 15:25 ID:???
>>143
お爺ちゃんは、東久留米と大手町の往復しかしないから、
外の世界のことが分からないんだよ。

145 :国連な成しさん:04/03/21 20:23 ID:y5zY0b.M
>>123-124
>仮に無条件で査察を通してそのまま大量破壊兵器が見つかったら
>そちらのほうを口実に新しい決議を出して多国籍軍で制圧することは明らかなことだ。

当然でしょうね。

>フランス、ロシア等が決議1441の要件を満たしたと認めず査察の延長を主張した以上、
>一方的に期限を設定し攻撃したブッシュの勇み足もはまぬがれようがない。

査察の延長によって憂慮されていた核兵器が開発されてしまえば
国際社会はイラクに対して武力制裁が簡単にできなくなります。
また、過去虐殺事件で実際に使用された大量破壊兵器についても
現在に至るまで所在が判明していないものがまだありますからね。
これはどこに行ったのでしょうか?クルド人の圧殺に全て使用されたのですか?
それとも他のテロ支援国家に持ち出されたのでしょうか?
そうであればそれで由々しき問題ですが、そのような報告は査察団によってなされていませんし、
彼らの目的の一つに、この大量破壊兵器の発見と無力化と言うのもあったわけですが、
時間切れが来るまでそれすら満足にできていませんでした。
つまり、そこまで周到に隠蔽されているというわけです。

追い詰められたフセインがイラクや周辺諸国へ
これら発見されなかった大量破壊兵器の使用を恫喝材料にして
強硬な要求を行う可能性のほうが高いのですから。
フセインは大量破壊兵器を廃棄した確証を査察団に明示する必要があったという事です。


146 :国連な成しさん:04/03/21 20:24 ID:???
さて、スペインのテロリストが活動休止を宣言したことによって、
スペイン国内は常にテロリストの恐怖にさらされることになりました。

イスラム過激派の多い地域から国内へ入国してくる
イスラム教徒やアラブ系人種への監視強化など
国内での対テロ対策のためにスペイン政府が不用意に動けば、
彼らは活動を再開するでしょう。

結果的に彼らはスペインを拠点にして世界に散るかもしれません。
その場合、近隣諸国にも影響が出るでしょう。

そうならないためにも、スペイン政府とその周辺国は、
国内の治安維持により積極的に動かざる得ない状態への状況転換を図るか、
真性のテロ支援国家となるかの選択を近い将来しなければいけなくなるのではないでしょうかね。


147 :国連な成しさん:04/03/21 20:26 ID:???
対テロの戦いをアメリカに決断させたのはテロリスト自身の行動です。
イラクに対する開戦を決意させたのは自己の人道的責任を明確にしなかったフセインの責任でしょう。
ラディン、フセインへの懲罰によって多くのテロ支援国家の指導者が態度を改め、
その元で暮らす市民達の血が流されずにすみそうなのは勝瑞です。

もちろん、一国の独断専行を許容するべきものではありません。
ですが、アメリカの行動に賛成している国があるという点で、
一国による独断専行と言うものではないことは証明されてしまっています。

しかし、残念ながら世界には自国の犯罪的行為によって
悲しむべき孤立主義に陥リつつある国がいまだ存在し、
国民は支配者の主張に無条件で従うしかない状況にあります。
しかしそれは、該当国の国民の選択の結果であり、
国民自身にもその責任があるという事を忘れてはいけません。
民主国家の国民は自身が属する国家のあり方に責任を持つ必要があります。

米国が開戦を決意した時、米国国内やわが国においても反戦デモが起こりました。
イラクがクエートに侵攻した時、イラク国内で同じことが起きたでしょうか?
北朝鮮国内で、軍事パレードが行われているとき、
その沿道に反戦、反体制の横断幕やプラカードがたったでしょうか?
どのように賛美しても戦争は忌むべきものであり、それに抗う精神を悪戯に貶めてはいけません。

しかし、少なくとも私の中において、テロ国家が私達に行う行動には口をつぐんで
自らその誠心を貶めてしまうような人は、自己が属する
民主主義の精神に基づいた自主独立のあり方について自己が評する言論について、
私に対してなんの説得力も持ち得ません。とても残念なことです。

148 :国連な成しさん:04/03/21 20:55 ID:???
>>145-147 は大掛かりなツリなんだろうか、それとも真正なんだろうか。
レスするにも判断に迷うような。


149 :国連な成しさん:04/03/21 21:33 ID:???
どちらにしても馬鹿なことは確定なので、スルーするのが一番だろな。

150 :国連な成しさん:04/03/21 22:17 ID:???
>>148>>149
事実の誤認と論理のすり替えを突いて論破することができないならレスしなくていいよ。役立たず

151 :国連な成しさん:04/03/21 23:09 ID:???
確かに役に立ってないね>>150

152 :国連な成しさん:04/03/21 23:24 ID:???
産経信者が現実を偽造するロジックをありがとう>>145-147

「イラクに大量破壊兵器がある」というロジックは、現物がない以上は
私に対してなんの説得力も持ち得ません。ざまあみろと思いますw

>さて、スペインのテロリストが活動休止を宣言したことによって、
>スペイン国内は常にテロリストの恐怖にさらされることになりました。

チンパンジーの起こした戦争のまきぞえで死なずにすみそうで、みんな
ほっとしてますよw 
「殺し合いはチンパンジーとテロリストでやってください。まきぞえにすんな」
というのが世界の人情です。勇ましいことを言う奴は自分では戦わないので
私に対してなんの説得力も持ち得ません。言うだけ番長だと思いますw

>しかし、残念ながら世界には自国の犯罪的行為によって
>悲しむべき孤立主義に陥リつつある国がいまだ存在し、

アメリカのことですねw

>テロ国家が私達に行う行動には口をつぐんで
>自らその誠心を貶めてしまうような人は、

アメリカの支持者のことですねw
 
なるほど、彼らの脳内ではアメリカは「聖域」にして「無謬」なのでしょう。

153 :国連な成しさん:04/03/21 23:47 ID:???
なんか、井の中の蛙大海を知らずという言葉を思い出したな。
いやなんとなく。

154 :国連な成しさん:04/03/22 00:09 ID:???
>>145-147
フセイン政権の人権蹂躙や数々の犯罪行為に対する非難は妥当です。
しかし、そのことと開戦理由となった「大量破壊兵器の有無」は、
別次元で語られる問題でしょう。わかりますよね?

それだけに、ロジックというには陳腐すぎるんですよね。
もう少しひねりを加えてほしいですね。

ガンバレ3K信者!

155 :国連な成しさん:04/03/22 00:11 ID:???
>>150
そうはいっても、嘘が多すぎて、一々指摘するだけで連続投降規制にひっかかるぞ
ほとんどは激しくガイシュツの嘘だし、基本はスルーでいいだろう<<145-147

156 :国連な成しさん:04/03/22 01:37 ID:???
>世界には自国の犯罪的行為によって悲しむべき孤立主義に陥リつつある国
>がいまだ存在し、
ああ、アメリカとイギリスと日本のことね。ほんとに大変だよ。

>国民は支配者の主張に無条件で従うしかない状況にあります。しかしそれは、
>該当国の国民の選択の結果であり、国民自身にもその責任があるという事を
>忘れてはいけません

そうだね、次の選挙では、ブッシュや小泉は、どうしても落とさなきゃいけないね。

157 :国連な成しさん:04/03/22 02:37 ID:???
大接戦で台湾総統に再選された“台湾之子”陳水扁氏は「今回の勝利は個人
や政党のものではなく、台湾の民主、人民の勝利だ」と語ったそうだ。その
勝利とは「自分たちは台湾人だ」という台湾人のアイデンティティーが確認
されたことだろう。
 ▼アイデンティティーという言葉を辞書で引くと、「自己同一性」とか
「帰属意識」などとでている。しかし日本語にはぴたりと移し切れない。
あえて訳すなら「台湾人が台湾人であること」とでも訳してみたい。
 ▼亡くなった孤蓬万里氏が編んだ『台湾万葉集・続編』に「勝利者の便宜
によりて台湾人・日本人になりまた中国人に」(傅彩澄(ふさいちょう))
という歌が収められている。傅さんは一九二一(大正十)年、台湾・新竹州
に生まれ、役場勤めや地元新聞の記者をしていて終戦を迎えたという。
 ▼台湾人意識とか台湾精神とはどんなものなのか。李登輝氏は「台湾精神
といっても、定義することはなかなか難しい。なぜなら台湾人には歴史的に
この国の主人公であるという意識が必ずしも十分に育っていなかったからで
す」と語っていたことがある。
 ▼また司馬遼太郎氏の『台湾紀行』には次のような記述があった。「台湾
人が、台湾人であるために持たされている共通の課題をすっきりと集約する
とすれば、『世界の少数民族を知る辞典』の編者のように、少数民族として
分類するのがもっとも的確かもしれない」。
 ▼少数民族ながら自立している一つの民族であるなら、「台湾の将来は台
湾人が決める」ことは民族自決の原則からしても当然だろう。しかしどの民
族にとっても、国際的な近所づきあいというのがある。できるだけ四海に波
立たせないために、アジア的な大人の知恵を働かせてもらいたい。

158 :信濃国民:04/03/22 02:51 ID:???
 石井は、まずは、東アジアの他民族の民族自決権を大いに踏みにじった
極東の大国のことを、大いに反省し、反省し、反省し、謝罪を表明して
から、「国際的な近所づきあいというのがある」「民族自決の原則から
しても当然」「できるだけ四海に波立たせない」「アジア的な大人の知恵」
「台湾人のアイデンティティー」という言葉を、使わねばならない。

 そうでなければ、そうした人間は、
○プリオンで脳がスカスカになったもうろく爺ぃ、あるいは たんに 
○恥知らず 
と、呼ばれるのが世の常である。

159 :国連な成しさん:04/03/22 02:53 ID:???
ちょっとまて!これは本当に石井タンの文章か?!

「大 人 の 知 恵」だってえ????

160 :国連な成しさん:04/03/22 03:14 ID:???
>>150
>査察の延長によって憂慮されていた核兵器が開発されて
冒頭のここからして、滅茶苦茶な訳で。
査察をしている最中に、どのようにして開発するんだか。
イラク戦争開戦後、開発施設さえ見つかっていないんだか
ら、施設の建造から始めなきゃいけなかった訳だし。

161 :国連な成しさん:04/03/22 03:17 ID:???

■▼■■もうすぐ大量破壊兵器がみつかりそうですwww■■■■
    今すぐコピペ推奨! 情報操作を封じ込めろ!

【東京21日=齊藤力二朗】20日付のアラブ首長国連邦のアル・ハリージ
紙は、米軍が長距離ミサイル製造用部品や大量破壊兵器の積荷を、夜間にイ
ラク南部に陸揚げしていると報じた。イラク国内では、米軍によって大量破
壊兵器が埋められ、適当な時期を見計らって“発見”されるのではないかと
の危惧の声が大きい。...

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200403211145500

162 :国連な成しさん:04/03/22 04:08 ID:???
>>158
まあたしかに、まだ生まれてもいない俺たちはともかく、
戦前の日本に生きていた奴等には、「責任」があるわな。
反省と、謝罪と、二度としないという誓いがなければ、
言論すらしてはならないと思う。

163 :国連な成しさん:04/03/22 09:24 ID:???
「国際的な近所づきあいというのがある。できるだけ四海に波
立たせないために、アジア的な大人の知恵を働かせてもらいたい。」


・・・これ、石井たんの文章ですか?
中朝韓が何を言ってこようが日本は断固はねつけよ!と
いうのが石井たんの主張だとばかり思っていたんですが・・・

164 :国連な成しさん:04/03/22 09:27 ID:???
>>160
>査察の延長によって憂慮されていた核兵器が開発されて

うん。ここは笑うところだな。
イラクの核疑惑というのは、生物・化学兵器疑惑に比べるとずーーーーっと
可能性が低いと言われ続けて来たもので、仏独が主張する3カ月の延長で
作れるわけない。

165 :国連な成しさん:04/03/22 16:03 ID:???
>>152
>なるほど、彼らの脳内ではアメリカは「聖域」にして「無謬」なのでしょう。
なるほど、あなたの脳内ではアメリカは暗黒の帝国なんですねw

>>154
>フセイン政権の人権蹂躙や数々の犯罪行為に対する非難は妥当です。
ありがとう。

>しかし、そのことと開戦理由となった「大量破壊兵器の有無」は、
>別次元で語られる問題でしょう。わかりますよね?
人権蹂躙にサリンなどの化学兵器が使用されたことと、
核開発に関する問題を別物だという意見はよく聴きますが、
あなたのような意見は今時珍しいですねw

>それだけに、ロジックというには陳腐すぎるんですよね。
>もう少しひねりを加えてほしいですね。
他人の意見を使って自説の説得力を強化するのがあなたは得意だという事が言いたかったんですね。
私にはそうは思えませんがねぇ。

166 :国連な成しさん:04/03/22 16:09 ID:???
>ブッシュ政権の起こした戦争のまきぞえで死なずにすみそうで、みんな
>ほっとしてますよ。

おやおや? 戦争の発端は911テロじゃないんですか?
911テロはブッシュが起こしたとでも?

167 :国連な成しさん:04/03/22 16:17 ID:???
米大統領、9・11直後からイラク攻撃指示 顧問証言
http://www.asahi.com/international/update/0322/009.html

ブッシュ大統領は、クラーク氏ら2、3人を別の部屋に連れて行き、
ドアを閉めて「イラクがやったかどうか知りたいんだ」と話した。
クラーク氏は大統領がイラクがやったという報告をほしがり、自分たちに
圧力をかけていると受けとめた。「イラクは(対米テロとは)関係ない」と
説明すると、大統領は「イラク! サダム! 関連を見つけだせ」と強い
調子で指示したという。


168 :国連な成しさん:04/03/22 16:29 ID:???
>>166
おやおや? 戦争の発端は911テロだと思ってるんですか?
911テロはフセインが起こしたとでも?
それと、911テロの前にブッシュがやったイラク空爆で数千人の民間人が殺されたことは無視ですか?

169 :国連な成しさん:04/03/22 16:34 ID:???
>>165
>人権蹂躙にサリンなどの化学兵器が使用されたことと、

人権蹂躙に化学兵器を使った?
本当ですか?
本当なら誰がやったんでしょうね?
当時イラク軍の化学兵器はすべて、供給国であるアメリカが派遣
した軍事顧問の管理下にあったはずですよね。すると・・・

170 :国連な成しさん:04/03/22 16:43 ID:???
>イラク戦争開戦後、開発施設さえ見つかっていないんだから、

認識が甘い。

ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01b.htm#easy
 【質問】
 化学兵器の証拠隠滅は,簡単なんですか?

 【回答】
 オウム真理教レベルの組織でも,サリンそのものは簡単に隠せたでしょ?
 サリン sarin やタブン tabun は殺虫剤の開発中に副産物として出来たものだし,
エゼリン eserine なんか本来緑内障の治療薬だったりするので,
”ヨーロッパ薬剤メーカーの支援”で作られたイラク内のBC兵器プラントも,
24時間以内に通常の薬剤研究施設に完全な偽装が可能との調査結果が出てる.
 査察なんかも抜き打ちで即日決行じゃなきゃ何の意味もない.


である以上、戦争が迫ってからようやくにわかに協力的になったからと言って、
それを簡単には信用できないだろう?という話。

171 :国連な成しさん:04/03/22 17:09 ID:???
オウム真理教レベルの量のサリンでは、10人程度しか死なない訳だが。
どう考えても、大量じゃないだろ。

172 :国連な成しさん:04/03/22 17:19 ID:???
>>170
ん?
>イラク戦争開戦後、開発施設さえ見つかっていないんだから、
これは核施設のことを言ってるんだろ。
なんで話をBC兵器に摩り替えるんだ。
核兵器はそんな短時間ではつくれないだろう。違うか?

173 :国連な成しさん:04/03/22 19:29 ID:???
フジサンケイグループって、台湾の総統選挙の無効票について、
全然、触れないね。
全投票数の2.5%の無効票って、いくらなんでも多すぎだろ。

174 :国連な成しさん:04/03/22 20:33 ID:???
>>167
同じようなことを、オニール前財務官も言ってたね

175 :国連な成しさん:04/03/22 20:37 ID:???
査察妨害が証拠隠滅のためとか言い張ってるけどさ、例えばの話だ。
そこらへんにある会社でも過去の違法活動の疑いが当局にもたれたとして
直接の容疑に関係なく企業秘密や財務内容等見られらたくない部分もいろいろ生じる。
増してやお上を根本的な信頼してないところなどは
捜査のメスが入るのを嫌がったり追及をわざと関係者が遅らせるようなことはやるだろうよ、普通に。

国家や公人についても、機密保持で基本的に公文書を一定年数公開しないとか
閲覧許可されてもとりあえず知られたくないから一面墨だらけ、とかもよくある話
あるいは閣僚の資産公開であらかじめ蓄財を家族や他の資産形態に移し変えて
セコセコやりくりしてるじゃない。客観的にたいして違わないのに。

こういった一般社会的な行動心理を国家間の関係に適用するのは強引だと言われるかもしれない。
だが往々にして「力が正義だ」という単純な結論を主張するために
「国際政治がどうのこうの」とまわりくどいことを言う奴も多いわけで
よほどの論理的説明がない限りそのまま書かせていただければ、
(あくまでこういう見方もあるのだ、という程度に聞いていただきたい)
当時のイラクとていちおう査察の範囲が大統領宮殿広範囲に渡っていたし
後々天敵や自国民に握られると困る雑多な情報の流出を防ごうと時間稼ぎするのは
上のような理由にとってごく自然な対応ではないだろうかと思われる。
当然国連による査察を妨害してきた段階でBC兵器の存在がクロである蓋然性も高かったわけだが
アメリカという当事者が強引に解決を図ったした結果、
容疑に関わる決定的証拠が見つからなければ
現時点でどちらが責めを負うことになるかは言うまでもない。
たとえ相手がならず者ところでも、見つけられなかったほうの負けになる、推定無罪。


176 ::04/03/22 20:39 ID:???
下4行訂正

アメリカという当事者が強引に解決を図った結果、
容疑に関わる決定的証拠が見つからなければ
現時点でどちらが責めを負うことになるかは言うまでもない。
たとえ相手がならず者でも、見つけられなかったほうの負けになる、推定無罪。

177 :国連な成しさん:04/03/22 22:23 ID:???
>>157
中国と取り引きして現状維持をはかるブッシュ政権があからさまに
陳水扁を好ましくないとしているいるのとの折り合いをどうつける
のかと思ったら、よく見ると、最後にちゃんと書いてあるのね。

>しかしどの民族にとっても、国際的な近所づきあいというのがある。
>できるだけ四海に波立たせないために、アジア的な大人の知恵を働
>かせてもらいたい

なかなか配慮の行き届いたことで。

親台湾にみせかけてはじまったこの文章のほんとうの珍米メッセージ
(ぐだぐださわぐな>台湾)を親台湾厨はちゃんと読み取ったろうか。


178 :国連な成しさん:04/03/22 22:24 ID:???
>少数民族として分類する
政治的にはともかく、正統な漢人としての誇りを大事にしている大
部分の台湾の人が読んだらなんというだろうか。彼らにとって少数
民族とは、台湾の原住民=蛮族なんだが。それに分類されることを。



179 :国連な成しさん:04/03/22 22:33 ID:???
>>175
君のロジックは一種のホメゴロシだと思う・・・。

イラクが査察拒否のときに主張していたのは「査察団の中にアメリカ軍の
スパイがいる」ということ。国連決議では査察団が与えられた権限を利用
して目的外の活動をすることは禁じられている。
当初はイラクの主張を立証するものがなにもなかったが、その後いくつか
証拠が発見され、1998年に査察団長だったバトラー自身がアメリカに協力
してスパイ活動をしていたことを公式に認めている。

180 :国連な成しさん:04/03/22 23:00 ID:???
>>177
てか、面白いよね、今日の文章

アメリカが独立派を支持する気か抑制する気かわからないから、
キョロキョロしながらシッポ振ってるのが見え見え

181 :国連な成しさん:04/03/22 23:17 ID:???
>>180
1950年代、60年代前半あたりの日本の共産党にそっくりなところがある。


182 :信濃国民:04/03/22 23:24 ID:???
 台湾にしても、韓国にしても、アメリカにしても、もはやブルジョア
民主主義の代議員による代行政治が、完全に行き詰まっていることのあらわれ。

183 :国連な成しさん:04/03/23 00:24 ID:???
一段目では
>「今回の勝利は個人や政党のものではなく、台湾の民主、人民の勝利だ」
から、「アイデンティティー」という語がどこからとも無く涌いて出て、
そのアイデンティティの訳としては二段目で
>台湾人が台湾人であること
と、あくまでも「個人」ではなく「民族」にこだわる石井節が全開で、
三段目〜五段目はそれぞれ「台湾民族」に関する他人の評を引用しているけど
全体としての主張は何も無く、六段目については>180の言う通り。

184 :国連な成しさん:04/03/23 01:09 ID:???
>>183
まあ、元々心理学用語で個人の問題である「アイデンティティ」を
無理矢理民族の問題なんかにしちゃうから「ぴたりと移し切れない」
羽目になるんだけどね


185 :国連な成しさん:04/03/23 01:09 ID:???
>>173
無効票がコレだけ多かったのは
1.白票を投じる運動がもりあがった
2.投票方式を去年の10月に変えたばかりで混乱
とのこと

186 :国連な成しさん:04/03/23 01:13 ID:???
>>185
とはいうものの、あれだけゴチャゴチャの選挙制度を取っている日本よりも遥かに多いぞ

187 :国連な成しさん:04/03/23 01:16 ID:???
この選挙で思い出すことが二つある

ミステリー小説の「大統領を作った男たち」とブッシュの選挙だ
両方のうさんくさいところを合わせたような・・・

188 :国連な成しさん:04/03/23 01:43 ID:???
>>186
日本の制度がゴチャゴチャであるにしても、
投票は目の前に書いてある政党か候補者の名前を選んで書いて、
箱に入れるだけだからなあ。

…いや、台湾でどんなややこしい投票を強いられるのか知らないけど。

189 :国連な成しさん:04/03/23 02:08 ID:???
>>188
日本より遥かに簡潔です


190 :国連な成しさん:04/03/23 02:55 ID:???
無効票が多かったのは
文字が書けない人の為に似顔絵で投票だったんじゃないかな?


191 :国連な成しさん:04/03/23 03:00 ID:???
あぁ、どっちか判別のつかない絵があって、
それが33万票だったんだ。

日本でも実際地方の議員なんかで、
名前がどっちとも取れる票の取りかたで、
どっちが当選か代わるなんて事もあるしね。

192 :国連な成しさん:04/03/23 05:17 ID:???
「だめだこりゃ」の長さん。七十二歳でがん死したザ・ドリフターズの
リーダー・いかりや長介さんは、どうすればバカバカしくなるのか、
くだらなくなるのかに腐心していた。おごらず、妥協せず日夜考えつづけて
いたという。

▼元TBSプロデューサー・居作昌果(いづくり・よしみ)さんの述懐である。
益田喜頓、有島一郎、三木のり平、森繁久弥さらにはクレイジー・キャッツとも
また違う“爆笑鬼”だったのだろう。公開バラエティー『8時だヨ! 全員集合』
は最高視聴率50・5%を記録した。

▼そういうお化け番組はとかく世間の“良識”の批判の的になる。
笑わせることは低級とか俗悪といったレッテルを張られがちである。
しかし人を泣かせるのでなく、笑わせることはいかに難しく、いかに高尚な
ことか。いかりやさんはそれに徹したのだろう。

▼作家の小林信彦氏が『テレビの黄金時代』(文藝春秋)で「正直にいって、
ドリフターズにはあまり興味はなかった」と書いている。日本のテレビの
黄金時代は昭和三十六、七年に始まる。生放送とビデオ録画が共存した時代、
いかりやさん率いるザ・ドリフターズは三十九年に出発した。

▼「ただ、いかりや長介というリーダーには注目していて、単独で脇(役)に
まわったら、渋いユニークな演技者になるだろうなと考えていた。高度成長から
とり残されたたぐいの人物を演じたら、風貌といい、柄といい、ぴったりである。
いまどきハングリーな雰囲気をこれだけ感じさせる人も珍しい」。

▼目ききの予測と期待通り、いかりやさんはコメディアンだけではなく、
得難い個性派俳優になった。黒澤明監督『夢』でも映画『踊る大捜査線』でも、
渋い脇役だった。哀愁漂うわびしい初老の男を演じ切った。

193 :信濃国民:04/03/23 06:10 ID:???
国民年金 CMの「江角マキコさん」 実は未納
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040323/SHAK-0323-05-02-34.html
福田康夫官房長官は二十二日の記者会見で「おもしろいと笑っていられない、深刻な話」
と不快感を示した。

知らんかったwara

194 :国連な成しさん:04/03/23 12:51 ID:???
>>160
>イラク戦争開戦後、開発施設さえ見つかっていないんだか
>ら、施設の建造から始めなきゃいけなかった訳だし。
IAEAが査察しようとしていたのは、そのものずばりの核施設だったわけですがw
(同団体が技術供与したんですから、当たり前なわけですがね)

例えば、イラク戦争後、全く注意されていなかった施設から
イエローケーキが発見されたことはご存知の方も多いでしょうが、
原料段階とはいえ核物質であることに変わりはないわけです。
IAEAの保障措置協定には、平和的な原子力活動に係るすべての核物質について
保障措置を受け入れること(フルスコープ保障措置)を義務づけています。
つまり件の核物質がIAEAに報告され、そこに核物質があることが予め判明していれば
全く問題なかったわけですが施設確保後もIAEAから注意が行われておらず、
住民等に被爆者まで出たわけで、この施設がIAEAに報告されていなかったことは明白です。
重大な国際保障措置制度違反です罠。

IAEA協定(核の平和的利用と管理)違反でイラクに攻め込んだと言うあなたの意見にたがって言えば
これ一つとってもイラクがIAEAに対して不誠実だったという十分な証拠といえるのですがね。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/wide/


195 :国連な成しさん:04/03/23 13:12 ID:???
>IAEAの保障措置協定には、平和的な原子力活動に係るすべての核物質について
>保障措置を受け入れること(フルスコープ保障措置)を義務づけています。
>つまり件の核物質がIAEAに報告され、そこに核物質があることが予め判明していれば
>全く問題なかったわけですが施設確保後もIAEAから注意が行われておらず、
>住民等に被爆者まで出たわけで、この施設がIAEAに報告されていなかったことは明白です。
>重大な国際保障措置制度違反です罠。

このあたりの意味がわからない。

196 :日台友の会:04/03/23 13:49 ID:???
>>177
もちろん読み取りますた。
政治家じゃあるまいし、マスコミの人間なんだから玉虫色の言論すんな!

197 :国連な成しさん:04/03/23 14:33 ID:???
>>194
>全く注意されていなかった施設
君は変なところで勝手な想像力を働かせるなあ。

http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200305060232.html
 同委員会のシャキール・アルジョバ応用核物理部長によると、精錬ウランは、
核開発を目指していたイラク政府が78年にナイジェリアとポルトガルから輸入した
ものなどから作ったもので、ドラム缶約300本分を貯蔵。
その後、20年以上も貯蔵庫に眠っていた。

 今年1月と2月にも国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)と国際原子力機関
(IAEA)が査察に来たが、施設の安全性には問題はないと伝えられていたという。


198 :国連な成しさん:04/03/23 15:18 ID:???
>>194
つまり、まずは濃縮施設を作らなきゃいけなかった訳だが。
イエローケーキなんてしょぼい話を大げさに書いて、恥ずかしくないのか?
イラク侵攻後、アメリカが貯蔵施設の管理をさぼっていたことの方が、よほど問題だ。

199 :国連な成しさん:04/03/23 15:22 ID:???
ちなみに>>194のの施設は1981年イスラエルと91年の湾岸戦争の爆撃で
原子炉は破壊された。
その他の国内関連施設3ヶ所も同様に稼動できるような状態にないということで、
イラク=イラク戦以前に精製された放射性物質が用途を失ったまま長期間貯蔵
されていたことになる。

このくらいの施設のプロフィールをIAEAが把握していないことなど、ありえない。
そうでなければ襲撃事件はさぞアメリカの正当性を確実に優位にしていたと思われるが
その後略奪を放置した米軍のほうが逆にIAEAの被爆調査を妨害しておるわけですw
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/DU/no_du_report4.htm

200 :国連な成しさん:04/03/23 15:54 ID:???
ここまであからさまなハッタリかまされると、かえってすがすがしい。
と同時に産経はなぜ「イエローケーキ発見」で号外を出さなかったのか、と問いたい(^∀^)ゲラゲラ

201 :国連な成しさん:04/03/23 16:12 ID:???
抄子が「小林信彦を読む」というのが驚きだw

小林信彦といえば横山やっさんや渥美清など芸人たちの評伝、コラムもいいが
小説「僕たちの好きな戦争」(新潮文庫)が最高傑作だな。
そのへんのおっさんたちによる「草の根の戦争責任」を、
とんでもねえスラップスティックとギャグで描いた衝撃作だ。

「僕たちは戦争を楽しんでいた。
それが後でどんなツケをもたらすか
考えもしないで・・・」(発表当時のキャッチコピー)

賛戦抄にお似合いの言葉といえようw

202 :国連な成しさん:04/03/23 17:03 ID:???
イスラエルのヤシン師殺害には触れるのかな。

203 :国連な成しさん:04/03/23 18:05 ID:???
今やブッシュもラムズフェルドも言わない嘘を未だに主張してる連中って何なんだろ

204 :国連な成しさん:04/03/23 18:39 ID:???
嫌韓厨大失態!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/


205 :国連な成しさん:04/03/23 19:08 ID:???
明日の元ネタ
http://www.fujitv.co.jp/jp/pub/ashley/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594045359

日本の若者は時間を無駄遣いしているそうです。
石井タンを凌ぐ無駄遣いをしている若者はいないと思いますが。
一体、どれだけ無駄遣いをしたら、こんなに馬鹿な老人になれるんだか。

206 :国連な成しさん:04/03/23 19:15 ID:???
ヤシンから逃げる
やばいから逃げる
もうなんだかな

207 :国連な成しさん:04/03/23 19:30 ID:???
>このくらいの施設のプロフィールをIAEAが把握していないことなど、ありえない。

ありえない、というお前の思いこみを補強するソース出せよ。

それと、査察で何もかも解決していた、と本気で信じているのか?

国連査察がスムーズに行くようになったのは、
米軍が圧力をかけてからだと言うことは否定しまいな?
その米軍が攻撃を急いだのは、砂嵐の季節が来ると攻撃が不可能になるからだというのが、
軍事専門家の多くが当時言っていたことだが、
米軍が攻撃不可能な季節になっても、
フセイン・イラクは査察に協力的だったろうとでも?

208 :国連な成しさん:04/03/23 19:32 ID:???
は?

209 :国連な成しさん:04/03/23 19:41 ID:???
>>197
何をどう取り違えたか知りませんが
IAEAの要求は、『全ての核関連施設の常時監視』です。
UNMOVICは核兵器も含む大量破壊兵器を調査していました。

またイエローケーキは>>846で提示されているサイトにおいて問題となっている
劣化ウラン弾より放射能レベルが高く、そんな施設に管理の空白が数日できたとはいえ、
一般人がやすやすと侵入して略奪が行えるような状態で、
施設の安全性に問題が無いといえるわけが無い事は明白ですね。

また、同じ1月にUNMOVICのブリクス委員長、IAEAのエルバラダイ事務局長によって
国連安保理で行われた『過去2ヵ月間の査察活動』について、
イラクは「大量破壊兵器廃棄の要求に応えていない」と報告されている事については無視ですか?
それを受けて米国は態度を硬化させ、フランスは平和的解決のために
イラクへの国連査察の継続を呼びかける共同宣言を行ったわけです。
ここでやっと事態の深刻さに気付いたイラク側が生物化学兵器弾頭1発の存在を申告したり、
ミサイル4機が解体されましたが、過去の事実を鑑みれば、それがイラクの全大量破壊兵器ではありえません。
その結果を受け3月7日に最終期限が設定され、
3月17日ブッシュ大統領がイラクに対してフセイン大統領の退陣などを求める48時間の最後通告を行い、
ここにいたってフセイン政権にとっての悲劇が来たわけです。

210 :国連な成しさん:04/03/23 19:46 ID:???
>>209
>またイエローケーキは>>199
上記に訂正


もうひとつ、UNMOVICの要求する武装解除の対象となるのは、
生物兵器、化学兵器、核兵器、射程150km以上のミサイル、
およびそれらの武器を製造するための設備や資材です。

諸氏が核兵器にこだわる理由が今ひとつわかりませんが、参考までに。

211 :国連な成しさん:04/03/23 20:03 ID:???
>>209
何をどう取り違えたか知りませんが
ちゃんと申告してある施設は違反になりませんよ

212 :国連な成しさん:04/03/23 20:07 ID:???
>>209
>また、同じ1月にUNMOVICのブリクス委員長、IAEAのエルバラダイ事務局長によって
>国連安保理で行われた『過去2ヵ月間の査察活動』について、
>イラクは「大量破壊兵器廃棄の要求に応えていない」と報告されている事については無視ですか?
このとき両氏は「引き続き査察を継続する」ことを求め、安保理がこれを
了承した結果、両氏は最終報告において「イラクが決議を遵守した」と
報告をしている事については無視ですか?

213 :国連な成しさん:04/03/23 20:10 ID:???
>>210
>諸氏が核兵器にこだわる理由が今ひとつわかりませんが
ブッシュが核兵器にこだわったからです


214 :国連な成しさん:04/03/23 20:16 ID:???
>>209
>一般人がやすやすと侵入して略奪が行えるような状態で、
>施設の安全性に問題が無いといえるわけが無い事は明白ですね。

それはね、施設を警備していたイラクの兵隊さんを襲った悪人がいたからだよ、ボクちゃん

215 :国連な成しさん:04/03/23 20:16 ID:???
こじつけマンセー

216 :国連な成しさん:04/03/23 20:50 ID:???
>>209
>また、同じ1月にUNMOVICのブリクス委員長、IAEAのエルバラダイ
>事務局長によって
>国連安保理で行われた『過去2ヵ月間の査察活動』について、
>イラクは「大量破壊兵器廃棄の要求に応えていない」と報告されて
>いる事については無視ですか?

ブリクスは報告で、大量破壊兵器が存在するとも存在しないとも断定
できないと言っている。存在しないものの破棄の要求もなにもない。
ブリクスが要求として強調したのは、破棄したという証拠の提出。

THE SECURITY COUNCIL, 27 JANUARY 2003: AN UPDATE ON INSPECTION
Executive Chairman of UNMOVIC, Dr. Hans Blix
http://www.un.org/Depts/unmovic/Bx27.htm

あなたの不正確な引用に対応しそうな文言は、

"Unlike South Africa, which decided on its own to eliminate
its nuclear weapons and welcomed inspection as a means of
creating confidence in its disarmament, Iraq appears not to
have come to a genuine acceptance ? not even today ? of
the disarmament, which was demanded of it and which it needs
to carry out to win the confidence of the world and to live
in peace."

に出てくるが、ここの "Iraq appears not to have come to a
genuine acceptance ? not even today ? of the disarmament"
は、査察の完全な受け入れ、疑問の余地のない破棄の証拠提出という
見地から見ての評価。

不正確な引用による事実のねじまげはよくない。

217 :国連な成しさん:04/03/23 21:07 ID:???
>>207
協力的だったろうと思う。別に攻撃不可能にはならないからね。
攻撃しにくくなるだけだから。査察を妨害したら、仏独露中まで
攻撃に賛成しかねなかったし。

218 :160:04/03/23 21:18 ID:???
>>210
お前が書いたのかどうかは知らんが、>>145-147の文章が滅茶苦茶で、
その冒頭にあったのが核兵器関連だっただけだ。

219 :国連な成しさん:04/03/23 21:20 ID:???
>>194などの一連の書き込み
絶対に施設の固有名や正しい引用元を出さない。
出すと具体的資料でチェキされて嘘がすぐばれるから。


220 :国連な成しさん:04/03/23 21:30 ID:???
>>219
だって、ソースが脳内にしかないから、仕方がない。

221 :国連な成しさん:04/03/23 21:55 ID:???
>>145
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079232926/659-

659 :日出づる処の名無し :04/03/21 11:12 ID:qtJUJcj7
>>610
>仮に無条件で査察を通してそのまま大量破壊兵器が見つかったら
>そちらのほうを口実に新しい決議を出して多国籍軍で制圧することは明らかなことだ。

当然でしょうね。

>フランス、ロシア等が決議1441の要件を満たしたと認めず査察の延長を主張した以上、
>一方的に期限を設定し攻撃したブッシュの勇み足もはまぬがれようがない。

査察の延長によって憂慮されていた核兵器が開発されてしまえば
国際社会はイラクに対して武力制裁が簡単にできなくなります。
また、過去虐殺事件で実際に使用された大量破壊兵器についても

を比べ、その後の展開などをみてると、ここに来ている電波はコピペ
だな。自作自演も多い。もともとからパロディじみたによる愉快犯だ
と思ったがそれよりさらに質が悪そうだ。

以後徹底放置して、産経に戻るのが適切な処置。

222 :国連な成しさん:04/03/23 22:07 ID:???
>>192
「がん死する」というのは変な日本語だと思ったが、「ぐぐって」
みたら出る出る。
そういうようなタイトルの本があったんだな。


223 :国連な成しさん:04/03/23 22:29 ID:???
>>221
自分のレスがそんなところに転写されていたとは驚いた(藁

224 :国連な成しさん:04/03/23 22:37 ID:???
極東板で議論されてる内容をさも持論であるかのようにこちらで釣りを仕掛け、
その反論をまた書き写して向こうでおいしいコメントをもらってまた勉強する。
厨房にとって2chはまさに学校そのものなんだねー。

225 :221:04/03/23 22:44 ID:???
>>223
おれも貢いじゃったよ w。


226 :国連な成しさん:04/03/23 22:54 ID:???
>>224
>厨房にとって2chはまさに学校そのものなんだねー。
まあ、ある意味2chの正しい使い方ではあるな。
右か左の片方のみに出入りして一方に偏った情報だけに接するよりは
よっぽど健全だ。

227 :信濃国民:04/03/24 00:10 ID:???
江角マキコさんの参考人招致要求 年金未加入問題で菅氏
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040323/K0023201910038.html

しょせん、民主党も「ワイドショー」政党ってことだな。
今度の選挙では、社共を勝たせるしかないな。

228 :信濃国民:04/03/24 00:12 ID:???
「事実と解説ごっちゃの側面も」Nステ終了で安倍幹事長
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040323/K0023201910016.html
「ごっちゃになり、事実が別の事実に変わってゆくという側面もある。」

そりゃーおまいだって。
犬=安倍。

229 :国連な成しさん:04/03/24 00:20 ID:E58gXXgQ
「安部は2ちゃんねらー」といって耳を疑う奴はまずいない

230 :国連な成しさん:04/03/24 00:36 ID:???
>>228
安倍の場合は「妄想が別の妄想に・・・」

231 :国連な成しさん:04/03/24 00:49 ID:???
>205
> 日本の若者は時間を無駄遣いしているそうです。
> 石井タンを凌ぐ無駄遣いをしている若者はいないと思いますが。
その石井タンをwatchしている君たちははすさまじい時間を無駄にしている
とも言える(w


232 :国連な成しさん:04/03/24 01:54 ID:???
無駄とは失礼な。
石井たんは反面教師としてとっても貴重な存在なんだぞ!

233 :国連な成しさん:04/03/24 02:01 ID:???
>>827
687号が想定したのは12年ではなく3ヶ月ですよ。
イラン・イラク戦争、湾岸戦争によって適用されるものは違いますが、
アンファル・キャンペーンは前者の戦争終結後。
後者であれば国連安保理決議688号の起草要因のひとつですが。
ま、どちらにせよ当時の共和党クリントン政権の失態ですがね。
アッサムード2に関しての諸元については適当にぐぐってください。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0156.html
あと、初期の攻撃はクエート領土内ではなくイラク領海上からのミサイル攻撃と空爆。
戦闘開始は3月20日、着弾が確認されたのは29日です。
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200303290169.html
その時点でイラク側からの講和による査察受け入れと言う
オプションは完全に費えたのではないですかね。
>>829
アッサムード2の破棄は確かにミスでしたね。
あれでなら(射程内に入っていて、補足できていればですが)
海上の米艦船にも一矢報いられたかもしれません。

234 :国連な成しさん:04/03/24 04:19 ID:???
「プロジェリア」という名の病気を知っていた人はどれほどいたろうか。先
週末のフジテレビ系番組『サイエンスミステリー/DNAが解き明かす人間
の真実と愛』で、短い命を刻む十二歳の少女アシュリーちゃんの日々が映し
出された。
 ▼早期老化症(プロジェリア)という遺伝子の病気に侵されると、人間は
普通の十倍近いスピードで老化していく。アシュリーちゃんの肉体年齢はす
でに百歳近いという。彼女の日常は昨年三月に同テレビが初めて紹介し、視
聴者を感動させた。その映像は国際的な賞も受けた。
 ▼先週末は続編だったのだが、アシュリーちゃんにボーイフレンドができ
た。三つ年上で同じ病気とたたかうジョン君である。二人は三日間を一緒に
過ごすが、名残惜しさを引きずらぬように「別れの時間は短くする」、それ
が約束事だった。
 ▼二人にとってその“一瞬の夏”が人生の最も輝いた時間だったのである。
テレビは再び見るものを感動させたが、収録後まもなくジョン君は生を終え
たという。すばらしいのは彼女を育てている母親ロリー・ヘギさんだ。手記
『みじかい命を抱きしめて』(発売・扶桑社)が出版されたので読んでみた。
 ▼なんと母親自身がすさまじい半生を歩んでいた。家出、ドラッグ中毒、
そして十七歳でシングルマザーとして彼女を産む。プロジェリア患者は世界
に三十人ほどいるが治療法はない。過酷な宿命を背負った娘とともに、この
母もいまという瞬間を生きていた。
 ▼日本には、時間をもてあましている若者、明日が不安と不満でたまらな
い若者、捨てばちになっている若者がごまんといるだろう。そういう若者た
ちがこの母子の人生を知れば、時間の大切さを感じないではいられまいと思
った。

235 :信濃国民:04/03/24 04:29 ID:???
 人生の短いのは、早期老化症(プロジェリア)の患者さんだけではない。

・アメリカやドイツの多国籍薬品工業に、エイズの治療薬を独占されて、
高価な薬を購うことができずに死んでいく、アフリカの人びとや、
・アメリカの経済制裁のために、薬品はおろか食料も足らずに死んでいく
北朝鮮の子供たちとか
・アメリカの空爆で死んだり、劣化ウランによる白血病や小児癌で
死んでいくイラクやアフガンの子供たち
・イスラエルのミサイルの巻き添えになって死んでいくパレスチナの
子供たちなど、
 
 世界は、その「人生を知」って、「時間の大切さを感じ」るべき
たくさんの人たちで、満ち満ちている。

236 :国連な成しさん:04/03/24 04:31 ID:???
>>234
(1)今日も自社グループの宣伝。
(2)プロジェリアは、早期老化症の一種でしかない。石井は知らないようだが。
http://homepage3.nifty.com/mickeym/simin/91sourou.html
(4)またもや宣伝。
(5)何処がすさまじいんだか。明日が不安と不満でたまらず、捨てばちになっ
ていただけじゃないのか?
(6)家出して、ドラッグに溺れて、十七歳でシングルマザーとして子供を産め
っていうのか?

237 :国連な成しさん:04/03/24 04:38 ID:???
また地下水脈か。

238 :国連な成しさん:04/03/24 05:02 ID:???
また宣伝か。

239 :国連な成しさん:04/03/24 06:45 ID:???
なにはともあれ
www.fujitv.co.jp/dna/index_dna2.html

240 :日台友の会:04/03/24 10:18 ID:???
保守派からみても石井さんは結局マスコミサラリーマンでしかないな。
変な所でしがらみがあって、まるで官僚・政治家の政治的発言みたいだ。

241 :国連な成しさん:04/03/24 12:00 ID:???
堂々とヤシン氏の殺害について、いつもの論陣を張ればいいのに
旗色の悪そうなネタは、気づかないフリでお茶濁し・・・・

姑息だという印象をもちました。

社説の方はアメの主張の焼き直しだったし、本丸産経笑、明日こそは
期待を裏切らんでくれ (w



242 :国連な成しさん:04/03/24 12:07 ID:mnFxkXtA
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html
 ↑
産経新聞最大のタブー



243 :国連な成しさん:04/03/24 16:09 ID:Pknj.SOw
まわりの様子を見てから見てから社説を書いてんだな

244 :国連な成しさん:04/03/24 16:19 ID:???
でもやっぱり、産経はイスラエルに甘いよなぁ。

245 :日台友の会:04/03/24 18:51 ID:???
>>243
だから健全親米派からも嫌われてるよ。

246 :国連な成しさん:04/03/24 18:55 ID:???
ヤシンを坊さんと呼ぶのは、世界広しといえども石井、ただ一人だろうな。
それにしても、イスラエルを非難する理由が、「反米感情を煽るから」って
ところは、さすがポチの石井だ。

何はともあれ、石井ほど平和ボケした奴は地球上にいないと思う。
明日は、我々の想像を、思いっきり突き抜けた内容になる模様。
聞くに堪えない妄言の連続。

247 :国連な成しさん:04/03/24 19:55 ID:???
産経笑は今頃大喜び!

明日はヤシン師に触れずに、尖閣諸島不法上陸中国人タイフォの武勇伝を
思い切り書きまくれるわけだ。

憎まれっ子世にはばかる


248 :国連な成しさん:04/03/24 23:47 ID:???
>>247
建国義勇軍賛美まで水脈が続いてくれると楽しいんだけどな・・・

しかし、逮捕したことに中国政府が怒ってるみたいだけど、
領土問題って怒った者勝ちになっちゃうのかな?
イスラエルも逆キレしながら存続し続けてるし。

北方領土にもとりあえずどんどん勝手に入植してった方が進展するのかもしれんね。

249 :国連な成しさん:04/03/25 00:12 ID:???
『産経抄』ファンクラブ 第19集
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079785021/l50
マスコミ板新スレ。

250 :国連な成しさん:04/03/25 03:35 ID:???
憎悪と流血の連鎖のイスラエルとパレスチナの抗争に対し、いつでも「放っ
とけ!」と書いている。無責任な暴論だとしかられるのだが、しかしほかに
打つ手はあるのか。国際世論や新聞の社説は必ず「今こそ対話を」と説くが、
聞き入れられたためしはない。
 ▼ヤシン師暗殺につづき、イスラエルの高官はアラファト議長にも同じ運
命が待つと公言した。ヤシン師が率いたイスラム原理主義組織ハマスの幹部
全員を殺すとも言明した。一方、パレスチナ自治区の町々は「報復」の文字
の洪水だという。
 ▼イスラエルの今回の暗殺は明らかに暴挙だが、ハマスも自爆テロという
暴挙を重ね、ヤシン師はそれを指示してきた。両方には対話や協調といった
意思や姿勢はない。しかし同師暗殺がとりわけて大暴挙のわけは、混迷のイ
ラク情勢と反米感情の火に油を注ぐからである。
 ▼いまやきれいごとやおためごかしの解決策は通用しないが、わずかにあ
るとすれば「笑いが世界を救う」可能性にすがるほかない。世界各地で取材
しているルポライター早坂隆氏の『世界の紛争地ジョーク集』(中公新書ラ
クレ)という新刊がある。現地で集めた笑い話である。
 ▼ユダヤ人で満員のバスが崖(がけ)から落ちて全員が死亡した。それを
見ていたパレスチナ人が大粒の涙を流しはじめた。「どうして泣いてる? 
乗客は全員ユダヤ人だ。いいじゃないか」。涙を拭(ぬぐ)って彼は言った
「でも俺は見たんだ」「何を?」「席に一つ空きがあった」。
 ▼反対のイスラエル側にも笑い話はあるが、紹介する紙数がない。しかし
独裁や戦争の泥沼にもジョークの花は咲く。人間はユーモアがなくては生き
ていけない。暴力の空しさに気づき、厭戦(えんせん)気分を生むのも笑い
の効用ではないか。

251 :信濃国民:04/03/25 03:47 ID:???
>>250
おまいがいちばんの、「笑いの種」だな、石井よ。
世界の新聞に、原稿を寄稿して回って見れ。
世界は平和になるぞ、すぐに。

252 :国連な成しさん:04/03/25 04:37 ID:???
>いまやきれいごとやおためごかしの解決策は通用しないが、わずかにあ
るとすれば「笑いが世界を救う」可能性にすがるほかない。

ここの展開以下は、かの高名なる最強デムパ「アメリカ支持の平和主義者」
踊るガニメデ聖人の論調を、思い出し懐かしい。

253 :国連な成しさん:04/03/25 05:11 ID:???
9.11は何故放っとけとは言わなかったんだろうねえ。

254 :国連な成しさん:04/03/25 08:21 ID:???
拉致問題を「ほっとけ」といったら、石井たんは血管が切れるほど怒るんだろうな。

255 :国連な成しさん:04/03/25 08:25 ID:???
石井タンは前にイラク問題も「ほっとけ」って言ってなかったっけ?
それが派兵問題が浮上したら「日本も国際貢献をしないと世界中から笑われる」って論調になってさ


256 :国連な成しさん:04/03/25 08:36 ID:???
>>250
これは驚いた。
英語版がなくてよかったよ。
個人のBlogかオルターナティブのマイナーメディアの電波感想文なら
まだいいだろうが、ある程度部数のある新聞のコラムとはとても恥ず
かしくて言えない。古い言葉だが不謹慎極まりないとはこのこと。

保守的立場から言わせてもらうが、どうも人の生死がかかわっている
ときのこの人のコラムの言葉づかいはたびたび気になる。

細かいことを言わせてもらえば、

>>192
>がん死したザ・ドリフターズの

私は国語教師でも、学齢期の子供がいるわけでもないが、2chなら
ともかく、こんな言葉づかいをもし自分の子供や生徒が公になる文書
でしたら、絶対教育的指導で直させる。せめて
→がんで亡くなった


257 :国連な成しさん:04/03/25 08:56 ID:???
石井たんはアメリカに都合の悪い話になると「大義は不要」とか「ほっとけ」と居直るだけ。

258 :国連な成しさん:04/03/25 09:40 ID:???
石井タンは、そのバスの話で笑えるのか、
そのタイプの笑いで世界が救えるのかと小一時間

259 :国連な成しさん:04/03/25 09:45 ID:???
マスコミ板の傑作

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079785021/225
>イラクのサマワで、自衛隊員で満員のバスが崖から落ちて全員が死亡した。
それを 見ていたイラク人が大粒の涙を流しはじめた。
「どうして泣いてる? 乗客は日本人だ。いいじゃないか」。
涙を拭って彼は言った 「でも俺は見たんだ」「何を?」
「席に一つ空きがあった」。

260 :国連な成しさん:04/03/25 12:15 ID:???
「がん死した昭和天皇」って言わんよね。

261 :国連な成しさん:04/03/25 19:08 ID:???
昔、「スターリン・ジョーク」って文庫本のあとがきで読んだ話なんだが、
スターリンが健在だった頃のソ連では体制を批判するジョークが
大流行だったそうだ。批判されてるスターリン自身もその手の
ジョークが大好きでパーティやなんかでは気に入ったジョークを
自ら披露していたらしい。ところが、ソ連も崩壊が近くなってくると
体制を批判するジョークはすっかり影を潜めるようになったんだそうな。

つまり、体制に正面きっては戦えない、こりゃだめだって思った時に
それでも残る不満の捌け口としてジョークはあるのであって、
ここで行動すれば何かが変えられると思ったときにはジョークで
笑うより先にデモに参加したりするものなんだな。

で、>>250で紹介されてるジョークなんだが(これが単なる
焼き直しのバージョンであるにしても)、俺としては
このジョークがイラク発ではなく飴発であることを強く
望みたい。だって、もう少しで飴公どもを叩き出せそうなんだしさ。
頑張れ、イラク・レジスタンス。

飴公どもにはもう諦めて笑っててもらいたいけどね。カラカラに乾いた笑いで。

262 :261:04/03/25 19:25 ID:???
ぐおお、自分の脳内でユダヤ人→飴公、パレスチナ人→イラク人って勝手に変換してた。
欝・・・。

263 :国連な成しさん:04/03/25 20:02 ID:???
>>261
1989年とか1990年頃にも、その手のジョークは盛んだったよ。
ニュースステーションとかNHKとかで、よく流していた。

264 :国連な成しさん:04/03/25 22:12 ID:???
海自交通船が沈没 広島沖、修理後の試験航行中
http://www.sankei.co.jp/news/040325/sha108.htm

25日午前11時50分ごろ、広島県倉橋町(倉橋島)の南西沖にある黒島の西約
800メートルの浅瀬で、海上自衛隊呉警備隊所属の交通船「YF2151号」
(50トン)が浸水、航行できなくなった。同船は間もなく沈没、乗っていた隊員
3人と民間の造船所関係者7人の計10人は、漁船に救助され無事だった。海上自衛
隊呉地方総監部などによると、同船は全長約20メートル。人や物資の移動などに
用いられ、約100人が乗船できる。今月初めから倉橋町の造船所で定期検査中で、
修理を終え、この日は午前10時から試験航行をしていた。途中で船体に衝撃を感じ
た後、機械室に浸水した。岩に接触して船底に亀裂が入ったとみられ、呉海上保安部
が船長の二等海曹(37)らから事情を聴き、事故原因を調べている。当時、視界は
良く、海面は穏やかだった。

265 :国連な成しさん:04/03/26 00:55 ID:???
「アメリカ支持の平和主義者」こと、踊るガニメデ星人の近況

http://216.239.57.104/search?q=cache:cddkAJbEDnIJ:science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/l50+%E8%B8%8A%E3%82%8B%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%87&hl=ja&ie=UTF-8

http://216.239.57.104/search?q=cache:gRtecX_JCGwJ:news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072259862/l50+%E8%B8%8A%E3%82%8B%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%87&hl=ja&ie=UTF-8

http://216.239.57.104/search?q=cache:ErHI_enPdIUJ:news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076311074/-100+%E8%B8%8A%E3%82%8B%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%87&hl=ja&ie=UTF-8

38 :踊るガニメデ星人 :04/02/10 02:23 ID:OQJCbjYF
大阪弁ってもう一つの標準語って感じかな。

266 :国連な成しさん:04/03/26 01:21 ID:???
>>265
いや〜、ありがとう!
久しぶりに、電気に酔った。
他のスレにも、転載させてもらうね。

267 :国連な成しさん:04/03/26 01:52 ID:???
>>235
>アメリカの経済制裁のために、薬品はおろか食料も足らずに死んでいく
>北朝鮮の子供たちとか

あれ、アメリカって北朝鮮に経済制裁してたっけ?
何にせよあの国の子供の苦しみは農業と経済の政策の失敗と、特権階級への富の偏りによるもんだろ。

268 :信濃国民:04/03/26 02:10 ID:???
>>267
おまいが厨房なら
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2000/06/p-21.htmlを、
多少は世界のことを勉強したいなら、
http://www.jiia.or.jp/pdf/america_centre/h11_hoshino.pdfを、
読むことをお奨めする。

269 :国連な成しさん:04/03/26 03:12 ID:???
 日本の尖閣諸島・魚釣島に不法上陸した中国人七人を逮捕した問題で、お
かしな動きがある。日本の固有の領土に侵入した外国人だから逮捕は当然で、
今後も断固たる措置をとるべきだろう。にもかかわらず中国を刺激しまいと
する妙な動きがあることだ。
 ▼一部の新聞は、日中間には小泉首相の靖国参拝問題という障害があり、
これでまた首相の訪中が遠のいたとして関係悪化を懸念する。つまり「靖国」
を日本が抱えている“火種”ととらえている。今度の領土侵犯と同列のマイ
ナスとみなしているのである。
 ▼南西諸島の西端にある尖閣諸島は明治二十八(一八九五)年に沖縄県に
編入された。当時、沖縄師範の先生だった黒岩恒(ひさし)が「尖閣」と命
名した。やがて認可を受け古賀辰四郎がかつおぶしを製造するなど、先人た
ちの汗と涙で開拓された日本の島なのである。
 ▼「靖国」もまた日本人の英霊を祀(まつ)る日本の慰霊と鎮魂のやしろ
だ。日本の首相がお参りしようがしまいが、外国人の指図を受ける必要はな
い。「侵犯」と「靖国」は同等でも同列でもない。不法上陸で日中間がぎく
しゃくするならそれは中国の責任である。
 ▼北京では不法上陸者を支援する中国人グループが日本大使館を取り巻い
たが、アメリカ国務省のエレリ副報道官は、記者会見で「尖閣諸島は一九七
二年に沖縄とともに返還された日本の施政下にある」と述べた。
 ▼そして「日米安保条約は尖閣諸島にも適用される」とつけ加えた。アメ
リカは尖閣諸島も防衛の義務を負うことを明言し、中国の対応を牽制(けん
せい)したのだろう。アメリカ政府の見解は当然といえば当然である。自衛
隊のイラク派遣を「対米追随」という論者は、この見解を“対日追随”とで
もいうつもりかネ。

270 :信濃国民:04/03/26 03:42 ID:???
>自衛隊のイラク派遣を「対米追随」という論者は、この見解を“対日追随”とで
もいうつもりかネ。

 マジレスさせていただけば、「にもかかわらず中国を刺激しまいとする妙な動き」
は、日本の多国籍企業ブルジョアジーから起こっているものだ。
 現在の日本の小景気(コゲイキ)は、「中国特需」によるものであり、ブルジョアジーは
両国間に緊張などあっては困るからである。

 アメリカは、日中の経済関係が、地理的に近いゆえに深まることを、警戒している。
 あるいは今回の、中国人7人の背後には、天安門と同じく、アメリカCIAが策動
している可能性すらある。韓国と台湾でのこの一ヶ月に起こった事件のことを考え
あわせても、充分に疑ってみる必要があるだろう。
 国務省のエレリ副報道官の発言の意味も、そうしてこそ明らかになるのではないか。

 さて、自衛隊のイラク派遣を「対米追随」と思う私は、とうぜん、石井氏の上記の
見解を、【日本国の「国益」に対する自殺的破壊者】【盲目的対米追随者】【売国奴】の
発言と、言うツモリである。

 戦前アタマのうんこ臭いもうろくじじいども(石井や石原)の煽動によって、
日本国は、まさに自殺の道を歩もうとしている。
 もっとも、私としては、信濃国独立の好機と、とらえるだけだ。

271 :国連な成しさん:04/03/26 03:49 ID:???
素朴な疑問なんだが、勝手に灯台や神社建ててる日本青年社の人間が逮捕されないのはなぜ?
不法侵入だし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000077-mai-soci
この団体は78年に灯台、00年には神社を魚釣島に建てた。11管は国や所有者の意向
に反するため上陸しないよう指導したが聞き入れず、ほぼ毎年のように上陸。最近では昨
年8月に灯台の保守点検などを目的に上陸し、数時間、滞在した。


272 :国連な成しさん:04/03/26 04:06 ID:???
(1)逮捕は当然だが、中国を刺激しまいとするのも当然だ。日中関係を
不安定にして得をするのは、産経のような馬鹿ウヨ産業だけ。その他の
大多数の日本人にとっては、損にしかならない。
(2)まあ、訪中が遠のいたのは事実だろ。靖国が火種であることもな。
両者とも、外交上の対立点であることは間違いない訳で、関係強化の上
でのマイナス要因であることは間違いない。
(3)「沖縄師範の先生」ねぇ。お爺ちゃんらしい用語だ。教諭という言葉
を知らないようだな。「師範」だけで師範学校のことを指すのが自明の
ように思っているし。
(4)もちろん、中国側の責任だが、それがどうかしたのか?
(5)中国人グループが、どういう主張をしているかを記述せずに、逆接の
接続助詞で前後の文を繋げるのは乱暴すぎ。背景を知らなければ当然の
こと、知っていても初見では、関係のないもの同士を繋げているように
感じる。
(6)最終的な尖閣諸島の帰属に関しては、アメリカは不干渉の立場を明ら
かにしている。「現在」、日本の施政下にあると言っているだけ。
日本国との平和条約や沖縄返還協定の時の立場を確認しただけ。
「対日追随」だなんて、とても言えない。

273 :国連な成しさん:04/03/26 04:08 ID:???
中国人が入国管理法違反なら、
日本成年w社は明らかに不法侵入だよなあ・・・

相手が反戦団体なら、ポストにチラシを入れるだけで難癖つけて不法に拉致監禁するくせに。
警察ってのはつくづく身内と右翼に甘いな。

274 :国連な成しさん:04/03/26 04:10 ID:???
>>271
事情聴取だけだな。
ま、警察などのダブスタは、いつものこと。
糸川英太郎とか、佐々木良昭と同様の扱いだな、そのときの日本青年社は。
他の事件で、日本青年社の連中は逮捕されているけど。

275 :国連な成しさん:04/03/26 04:16 ID:???
個人的には、靖国は都合の悪いカードだと思っている。
死守する程の価値を右翼が主張する程感じられないので、
とっとと捨ててしまえばいーと思ってもいる。
問題の重要さの比較では、
領有問題>>>>>>>>>>>>>>>>>>靖国問題
なので、同格に扱って欲しくない。
靖国を保持するあまり領有問題にミソつけたって仕方無いと思うんだけどなぁ。

あと、米国は「中立の立場をとる」って名言してたじゃん。
領有問題にも米国を当てにするなんて、随分頼りない右翼だとこと。

276 :自己レス:04/03/26 04:25 ID:???
>>270
米帝誤射・陰謀説のスレで、「解放」をコピペした人が居て、
30年ぶりくらいに革マルのエクリチュールに接したため、
口調が移ってしまった。

私はどちらかといえば、共産同支持なのだが、こういうものの
伝染力はあなどれない。
チンコメも、産経新聞が倒産したら、少しは減るんだろうな。

277 :国連な成しさん:04/03/26 05:49 ID:???
>>131
の例のイラクでの世論調査について、ガーディアン紙の疑問
Another dodgy dossier
A poll showing that most Iraqis were happier now was widely
and uncritically reported - but was it accurate?
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,1177327,00.html

自分の宗教について、スンニー派と答えたもの44%、シーア派と答えた
えたものが33%ということで、いったいどうなってんの?ちゃんと
正しい層別調査になってんの?
という疑問はもっとも。が、この調査項目が>>131で落としたPDF版に
見あたらない。疑問は続く。

278 :国連な成しさん:04/03/26 06:48 ID:???
> 自衛隊のイラク派遣を「対米追随」という論者は、この見解を“対日追随”とで
もいうつもりかネ。

この見解も対米追従なんじゃないすかー。
「ヤンキーのお墨付きもあるんだぞ」とのたまってるのがわからん石井タンには
理解できんのだろうが。
まぁ台湾の一件がなければ、米国の中立的な立場からはセンガクの件に関して
言及することすらなかっただろうけど。

関係ないけど、チンスイヘン銃撃の自作自演すげーな。


279 :国連な成しさん:04/03/26 07:35 ID:???
>>273
まだ自作自演とかいってんのか?

280 :国連な成しさん:04/03/26 08:27 ID:???
中国人の不法占拠に断固とした処置をとることは大賛成!
そしてアメの勝手なイラク侵攻にも断固として反対するべき

ところがイシイは不法占拠に断固とした処置をとるべき
だからアメの勝手なイラク侵攻を断固支持すべし!

と相変わらず、筋の通らない妄言をわめき散らしている
冗談ではすまないアジテーションだ




281 :国連な成しさん:04/03/26 09:46 ID:???
>271
この右翼団体、http://www.n-shingo.com/とか石原伸太郎が絡んでなかったけ?


282 :保守派:04/03/26 09:58 ID:???
▼そして「日米安保条約は尖閣諸島にも適用される」とつけ加えた。アメ
リカは尖閣諸島も防衛の義務を負うことを明言し、中国の対応を牽制(けん
せい)したのだろう。アメリカ政府の見解は当然といえば当然である。自衛
隊のイラク派遣を「対米追随」という論者は、この見解を“対日追随”とで
もいうつもりかネ。

それで、アメリカ様が尖閣を守ってくれるとでもいうのかネ?
竹島問題だって元はといえばGHQのせいだということをすっかり忘れていらっしゃる。
テレビでしっかりとアメリカ様はこの件について「中立の立場」だと明言しておられ
ます(あたりまえだ)。
先の台湾のことといい、産経にとって都合の悪いことは一切無かった事になるのな。
某板でも安保を持ち出し、アメリカ様がなんとかしてくれると思ってる馬鹿がいる。

>275
「靖国のカードを捨てる」という意味が不明なんだが。
日本にとってはカードじゃなくても、中国にとってはカードですよ?。

283 :日台友の会:04/03/26 11:01 ID:???
靖国は実利的にも歴史的にも手放すべきではないな。
産経抄を嫌ってるのはサヨと同格のウヨだから非難しているので。

284 :国連な成しさん:04/03/26 13:35 ID:???
で、中国が一個艦隊を出して、魚釣島に一個大隊を駐留させようとしたら、
米軍が阻止してくれるとでも、考えているのかね、石井は。

285 :国連な成しさん:04/03/26 13:40 ID:???
もともと自分の土地でもないのに右翼団体が勝手に神社まがいの物を建てたんなら、

まずそれを撤去しろよ日本政府は。明らかに違法行為だろうが。

286 :国連な成しさん:04/03/26 14:38 ID:???
しかし石井タンはトコトン米に幻想を抱くねw
そんなに幻想抱いても助けてくれないよ

287 :国連な成しさん:04/03/26 15:33 ID:???
>>282
日本側が「靖国に参拝しないから、何かそっちも交換条件だして♥」
で、何らかの反応を引き出せるってんならカードになりうるが、
そう言う問題とは双方ともに捉えていないだろうから、
カードとは言えないな。

288 :国連な成しさん:04/03/26 16:03 ID:???
小泉首相は、中国のテロに屈することなく、靖国参拝の信念を貫いてほしいね。

289 :国連な成しさん:04/03/26 17:20 ID:.AhId9EU
ふーん、はねあがりの不法侵入もテロですか、テロもずいぶん安くなったものだ

290 :国連な成しさん:04/03/26 17:34 ID:???
ピッキング・殺人・強盗など、国家プロジェクトとして訓練された犯罪プロ集団といい、尖閣に様子見に上陸した中凶工作員といい、
中国は、政府の命令で国家の方針として、日本に犯罪者を送り込んでくるからな。

291 :国連な成しさん:04/03/26 19:53 ID:???
>自衛隊のイラク派遣を「対米追随」という論者は、
>この見解を“対日追随”とでもいうつもりかネ。

言いたくないけど否定すると矛盾する場合にこういう風に聞くなら分かるが
この場合は誰も対日追従とは微塵も思ってないだろうに

292 :国連な成しさん:04/03/26 21:30 ID:???
>287
まあ、敵国条項が削除されないのも尤もだってことですな。

293 :国連な成しさん:04/03/26 21:43 ID:???
>289
あれもテロ
これもテロ
それもテロ
みんなテロ

294 :信濃国民=研究者:04/03/27 01:45 ID:???
>>265
ガニメデって、いつから「反米愛国」になったんだろ。
この板に来た頃は、典型的に優等生的な、
親米平和主義者(パックスアメリカーナ派)だったのにな。

この板が、ガニメデを、反米にしてしまったのか…。
責任感じたりして。

295 :信濃国民=研究者:04/03/27 01:53 ID:???
【6:131】人を殺さない大量破壊兵器
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1038012779/l50

冷凍保存で未来もハッピーライフ!?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1062826245/l50
65 :踊るガニメデ星人 :04/02/21 19:15 ID:JrXfv7Wj
死ぬのは一度で充分・・・ボソッッッ

にも一度だけ来てるな。
「ニュー速」から「未来技術板」へという渡りガニだな。

296 :国連な成しさん:04/03/27 06:00 ID:duNirnfA
主張】尖閣不法上陸 日の丸侮辱は許されない

 尖閣諸島に不法上陸、逮捕された中国人の支援グループが、北京の日本大使館前で
「日の丸」を燃やしたり、踏みにじったりした。国家の象徴である国旗に対するこの
ような侮辱行為は断じて許されるものではない。だが、中国当局は支援者らの不当行
為を容認する姿勢をとり、責任は日本側にあるといわんばかりだ。真意を疑わざるを
得ない。

 中国人数十人が、大使館に押しかけ、上陸者逮捕への抗議行動を始めたのは二十四
日だった。「大使は出てこい」と叫ぶなどしたが、翌二十五日には、午前、午後、夜
の三回にわたり、日の丸を燃やして気勢を上げた。

 外国公館への脱北者の駆け込み事件が相次いだ二年前から、日本大使館も武装警察
の厳重な警備下にあり、通行人が近づくこともできない。しかし支援グループは、正
門前の大使館敷地に長時間とどまり、日の丸焼却を含めて、警官の制止を受けなかっ
た。

297 :国連な成しさん:04/03/27 06:04 ID:duNirnfA
↑続き
 日本大使館は、最初の日の丸焼却があった後、中国外務省に電話で抗議、再発防止
を要請、午後には原田親仁臨時代理大使が、中国側の上陸者の釈放申し入れを受けた
際に再要請したが、その後に日の丸がまたも焼かれた。

 中国外務省の孔泉報道官は記者会見で、「外国の国旗を侮辱する行為を許すのか」
の質問には直接答えず、日本側の上陸者逮捕といった「無責任な行動」への怒りを表
明した。非は日本にあり、というわけだ。

 支援者グループの街頭行動を警察が制止しないこととあわせ考えると、中国政府は、
日本の国旗への侮辱も意に介していないかにみえる。

 尖閣諸島の領有権が日本にあることは議論の余地がない。自国民の不法上陸を支持
し、過激な対日抗議も容認するかのような中国当局の態度は極めて遺憾である。

 革命と民族の団結を象徴した中国国旗「五星紅旗」がデパートの展示会場から引き
ずり下ろされたのは約半世紀前だった。中国側の激しい抗議で、正常化以前の日中交
流はしばらく断絶した。長崎国旗事件として知られる。

 中国側は、日本人も国旗への侮辱は看過できないことを知るべきだ。それにしても
日本側の対応は物足りない。政府は厳正に抗議し、再発防止への確約を取りつけるべ
きである。

298 :国連な成しさん:04/03/27 06:05 ID:???
入管局HP
不法滞在者と思われる外国人に関する情報を受け付け
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

299 :信濃国民:04/03/27 06:19 ID:???
おれは、ヒノマルを国旗として認めた覚えはないし、
キミガヨを国歌として認めた覚えも無い。

そうしたものを人民に強制するヤカラが、憤激しているのを
見るのは、申し訳ないが、愉しいかぎりである。


300 :289:04/03/27 06:21 ID:duNirnfA
不覚にも地雷を踏みかけてしまった者です。いやー危なかった。何とか無事みたいでよかったです。

皆様にはご心配おかけしました。お詫びのしるしに、香ばしいアジビラ>>296-287を持参して参りまし
たのでよろしければご賞味ください。http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

301 :国連な成しさん:04/03/27 06:29 ID:???
>>299
漏れは認めてるけど
それをやたらと振り回す痔民信者はかんべん。
けいび体制の不備を反省してる様子もないし。

302 :国連な成しさん:04/03/27 07:15 ID:duNirnfA
 KKKはなんでこんなアジビラを新聞に貼り付けちゃうんだろか?
確かに国旗を燃やすのは礼節を欠いた行動だが、一部はねあがり活動家の
デモンストレーションを見て顔を真っ赤にして怒り狂うのもどうかしてる。
頭の血管ブチ切れたKKKが中国政府の対応のなかで自らの意に添わない部分を
ピックアップして並べているだけじゃん。2chねらかよ。
こんなアジビラを読んで、「そうだ、シナ市ね」などというKKK症の重症患者なんかが
増えたところで日本には何のメリットもないよ。


303 :国連な成しさん:04/03/27 08:14 ID:???
今日もなんだか支離滅裂。

新潟における田中王朝、その一員の動静を報道することは
「単なる一個人のプライバシー侵害」とは一緒にできないよ。

しかし容疑者の実名報道、好きそうだよね、産経はw

304 :国連な成しさん:04/03/27 09:12 ID:zjE4agLQ
>>302
ウヨの言い分によれば、そういう人間が増えたり、政治の椅子に就けば
中国・韓国・北朝鮮ことアジア三馬鹿国になめられずに済むんだと
まぁ、もし将来そうなれば↑の三ヶ国に日本が加わって馬鹿アジア四天王に
なってるんだろうけど

305 :国連な成しさん:04/03/27 09:16 ID:xKfMwDL2
つうか、君が代が国家だろうが、日の丸が国旗だろうが
どうでもいいよ。タダ、色々な意見があるのが当然なのに
ソレを北朝鮮みたに、強制しようなんて、馬鹿な奴がいるから
嫌いなだけだ。ああ、ウヨおよび、馬鹿な奴らさま
貴様らが居るお陰で、今の俺がある

306 :国連な成しさん:04/03/27 09:26 ID:???
強制ねえ・・・
何度も言うが、食事前に手を洗わす事も、いただきますと言わせる事も、君らにとっては”強制”なんだろうなあ・・・

307 :国連な成しさん:04/03/27 09:29 ID:xKfMwDL2
>>306
お前の様な馬鹿のおかげで、一つの思想が新たに生まれる
がんばれよ(笑

308 :国連な成しさん:04/03/27 09:34 ID:???
自国の国歌・国旗を否定するという新たな思想を生み出しているのは君らだよ。
ところで君らは「日本」という国号にも反対なのですか?

309 :国連な成しさん:04/03/27 09:36 ID:xKfMwDL2
>>308
はいはい、そうですか〜よかったでちゅね〜
頭悪いでちゅか?そうでちゅか〜。
子供には赤ちゃん言葉は使うべきでないが
文章も理解出来ない馬鹿には赤ちゃん言葉でも
過分かな?

310 :国連な成しさん:04/03/27 09:44 ID:???
入管局HP
不法滞在者と思われる外国人に関する情報の密告通報先
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi
入管局HP
不法滞在者と思われる外国人に関する情報の密告通報先
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi
入管局HP
不法滞在者と思われる外国人に関する情報の密告通報先
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi
入管局HP
不法滞在者と思われる外国人に関する情報の密告通報先
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi
入管局HP
不法滞在者と思われる外国人に関する情報の密告通報先
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

311 :国連な成しさん:04/03/27 09:47 ID:???
>>308
前は「大日本帝国」という国号だっただろーうが。

ちゃんと変わっているが? ついでに使っている言葉も
旧仮名から現代仮名に変化したよな。漢字だって簡略化したし。

日の丸、君が代だって唯一絶対、未来永劫に変えちゃいけないってわけじゃないだろうが。
超自然的な神秘的存在によって定めれてたわけじゃなし
反対意見が多ければ、それを取り入れて変化させるのもあり
あるいはそれらに考慮する手段を考えるべきだ。
まして賛成の理由が「日本の国家、国旗と決まっているから」「大多数の人が賛成しているから」
と主体性のないものであるならば。
国家、国旗だからという理由で反対する人の意見を封殺するよりは、
みんなが受け入れられるものを
考えるほうがはえるかにまし

それだから自分の国の政府、政策を国民がみんな決めるという
民主主義がうまく機能しないんだよ。
いつまでたっても国民が決めるのではなく
お上が定めたことに従うという臣民体質のままなのさ。


312 :国連な成しさん:04/03/27 09:53 ID:???
>>306
>何度も言うが、食事前に手を洗わす事も、いただきますと言わせる事も、
>君らにとっては”強制”なんだろうなあ・・・

というか君。
いつも強制させられているの???



313 :国連な成しさん:04/03/27 09:55 ID:???
>>306
レストランやファーストフード店で
食べる前に「手洗い」や「いただきますと言うこと」を強制する法律
真剣に考えている人なんだろうか?

314 :国連な成しさん:04/03/27 09:58 ID:xKfMwDL2
その内、「手を洗い」や「いただきます」をしなかったら
名前を強制的に公開するなんていう、法律を馬鹿が強行
しそうだな。

315 :国連な成しさん:04/03/27 10:01 ID:???
一方で「反対意見が多ければ、それを取り入れて変化させるのもあり あるいはそれらに考慮する手段を考えるべきだ。」
などといっておきながら、
「日本の国家、国旗と決まっているから」「大多数の人が賛成しているから」
という現実を主体性のないものだと斬って捨てるのはいかがなものか。
まあ、反対意見(どんな対案が出てくるか知らんが、)が多数派になるまでは、決まりは守ろうね。それが民主主義。

316 :国連な成しさん:04/03/27 10:01 ID:???
『いや「手洗い」や「いただきます」をしなかったら
料理店から退去』という法律を作って
”強制”じゃないから問題はないと真剣に主張しそうだ。

317 :国連な成しさん:04/03/27 10:02 ID:???
>>313
特に争点がない問題だしな。
何で手洗いがここで出てくるのか。

318 :国連な成しさん:04/03/27 10:04 ID:???
アフォがたくさん現れたぞ
学校での話だよ。
いまどき一般国民が国歌斉唱を(君らに言わせれば)強制させられるような場所は学校以外にないでしょ

319 :国連な成しさん:04/03/27 10:05 ID:???
>>315
だからね。別に共生するようなたぐいのことじゃない。
それぞれの新庄にしたがっていいことだと思うよ。

それぞれが持っているアイコク心。
それを利用しようとするジミンこそ問題かと。

320 :国連な成しさん:04/03/27 10:05 ID:???
>>315
決まり? さて、強制させる決まりなんて、どこにあったかねえ?
「国家、国旗だから」という勝手な運用でしょ?

>「日本の国家、国旗と決まっているから」「大多数の人が賛成しているから」
>という現実を主体性のないものだと斬って捨てるのはいかがなものか

国家、国旗を変えても、そのような主体性のない人間は
同じ理由で反対しないでしょ?
で日の丸、君が代に反対している人たちも納得
双方ともに満足・

実に現実的な意見だと思うが?


321 :国連な成しさん:04/03/27 10:06 ID:???
君たちには、「手洗い」や「いただきます」の”習慣”すらないのか?
学校や家庭での”強制”がたらなかったようだな。

322 :国連な成しさん:04/03/27 10:07 ID:???
>>318
そのうち球技場もそうなりそうだな。
で馬鹿が調子にのって今度は往来に
家庭に、どんどん拡大していきそう。

323 :国連な成しさん:04/03/27 10:07 ID:???
バカウヨは日の丸君が代という形が見える物で
「おいらたちはおいらたちが信じる愛国心を持っています。」
と自己満足したいだけ

街の中の横断歩道で老人の手を引くとか
混雑してる街中で歩きタバコの人に注意するとか
電車の中で座り込んでる若者に注意をする等々の人々の方がよっぽどまともな「愛国心」を持っている
こっちの方がよっぽど

324 :国連な成しさん:04/03/27 10:07 ID:???
ましだね





325 :国連な成しさん:04/03/27 10:08 ID:???
>>321
マクドや立ち食い蕎麦やいって同じ台詞を言って来い。

326 :国連な成しさん:04/03/27 10:08 ID:???
>>318
ガッコーでキョウセイされる?
せめて校則とかさー。

327 :国連な成しさん:04/03/27 10:14 ID:xKfMwDL2
>>317
どこの馬鹿かしらないが、無意味な比喩を出した事が発端だな
しいて上げれば>>306だな。

328 :国連な成しさん:04/03/27 10:19 ID:???
1bit
あぁ悲しい
1bit
どんな思考でも
楽な1bit解決

字余り

329 :国連な成しさん:04/03/27 10:22 ID:???
>>327
どこの馬鹿かしらないが、無意味な比喩を出した事が発端だな
しいて上げれば>>323だな。

330 :国連な成しさん:04/03/27 10:25 ID:???
>>329
>>306本人ですか?

331 :国連な成しさん:04/03/27 10:26 ID:xKfMwDL2
>>329
おいおい、馬鹿は文章を使用して通常にコミニュケーションすら
取る事ができないのかよ。
どうでもいいが、>>323が「馬鹿」だと認識できる奴が本当の馬鹿に
みえるが・・・

332 :国連な成しさん:04/03/27 10:27 ID:8wmPtuIU
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077807733/

このスレはフランス国民戦線状態。

333 :国連な成しさん:04/03/27 13:01 ID:???
>>299
あんたもあんたで産経抄と同レベルだよ

334 :国連な成しさん:04/03/27 13:35 ID:???
つか、そもそも一番大きな問題は尖閣諸島の領有権問題でしょ。

で、次が一部の中国人既知外が尖閣諸島に上陸したことで
日本の領土主権を冒涜したことで、
その上更に国の単なる象徴でしかない国旗を冒涜したってのは
問題としてはどうでも良いほどに小さいモノだと思うのだが。

それに、中国人の一部の既知外の愚行に関して、中国当局に対して
何をして欲しいんだい?
中国政府はこういった「思想・信条に関する理由」で連中に刑罰を
加えるべきだ、と主張するのか?
それともあれだ、「謝罪と賠償を要求するニダ」とでも言いたいの?
中国政府が上陸者逮捕を非難したのは領有権という大きな問題に
関することだから大いに反論するべきだけれども、中国の一私人の
行動に関して中国政府に文句を言う必要は無いと思う。

ま、小さい問題をあげつらって大きい問題に関する議論を混乱させて
解決を遅れさせるって所が実に頭悪いですな。

335 :国連な成しさん:04/03/27 13:40 ID:wiZEOs7Y
平成16(2004)年3月27日[土]
以前の産経抄

 週刊文春問題の波紋が広がっている。二十五日発売の週刊新潮にも、書かれた
記事の代理人が「プライバシー権と名誉権侵害による出版禁止の仮処分をふくむ
法的措置」を通告してきた。しかし“プライバシー”が独り歩きを始めた風潮は
どんなものだろう。

 ▼一部週刊誌が興味本位報道でプライバシーを侵害しているのは事実だ。
「表現の自由」に限度があるのもまた当然のことである。書く側の反省の要を
十分踏まえた上で書くのだが、いま事実上の“検閲”の波がひたひた打ち寄せて
いる事態を深く憂えるものだ。

 ▼雑誌とくに週刊誌は、新聞と違った切り口で政治や社会の巨悪の不正や
スキャンダルに切りこむという特性がある。いわばグレーゾーンの分野である。
だが出版封じ込め風潮が広がれば、雑誌は息の根を止められる。それは
ジャーナリズム全体の衰退につながっていく。

 ▼いまの特徴的傾向の一つは、損害賠償訴訟で異常というべき高額な
賠償金が科せられること。ここ数年、法廷では一千万円を超えるような過大な
“罰金”が言い渡されている。裁判官にはジャーナリズムに対する敵意すら
感じられるほどである。

 ▼お気づきかどうか、最近は窃盗事件のような報道にも被害者の名前も
住所もない記事が増えていることを。それはプライバシー権や名誉権を理由に、
警察も発表を自己規制し、マスコミも報道を自己規制しているからである。だれもが
びくびくする報道の萎縮(いしゅく)が始まっている。

 ▼重ねて書くが個人の名誉は厳しく守られるべきである。しかしプライバシー権
だけが独り歩きしていけば、重要な情報が国民に伝わらなくなる可能性がでてくる。
いまの事態が進めば、一番ほっとするのはたぶん一部の政治家なのである。

336 :国連な成しさん:04/03/27 15:04 ID:xKfMwDL2
>>334
そんなチンケな場所に上陸している中国人より
不法に上陸する奴を何とかしろ、国旗だろうがなんだろうが
現実問題何一つ害にすらならない、ああ、あの島に不法に
ウヨがおったてている変な建物もなんとかしろよ

337 :国連な成しさん:04/03/27 16:39 ID:???
>>334
>中国政府はこういった「思想・信条に関する理由」で連中に刑罰を
>加えるべきだ、と主張するのか?

日本政府はいつもこのテの事件を「日本政府は個人の自由意志を尊重
するので裁けない」と弁明しているわけだが。
他国の国民の自由意志は蹂躙していいってことだよな、これ。



338 :国連な成しさん:04/03/27 17:03 ID:???
>>303
今日の産経抄を読んでも分かる通り、フジサンケイグループは、「被害者」の
写真、実名入り報道が大好き。
普通の人は、「容疑者」と書いてあると勘違いしそうだけど、今日の産経抄に
書いてあるのは 「『被害者』の名前も住所もない」だよ。

石井の主張は、「『被害者』を、もっと晒し者にするべき」だよ。

339 :国連な成しさん:04/03/27 18:56 ID:ughmuDBE
これまで石井タソがまーーーったく自己規制をしてこなかったことはよく知ってます。
でも未熟者なので、それがメディアの将来を考えてのことだったとは全然気づき
ませんでした。

340 :国連な成しさん:04/03/28 01:36 ID:???
まあ、
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/index.html
の件もあるので、言論の自由は重要だよね。
特に、トピックス2/14の話題とかさ。

341 :国連な成しさん:04/03/28 03:32 ID:???
 マラソンの高橋尚子選手(三一)がアテネ五輪の代表選考で落ちた“Qちゃんショック”
で、一番のナゾは最後の選考舞台の名古屋国際をなぜ走らなかったかにあった。その真相の
一端がQちゃんの本音ともども、小出義雄監督の本紙インタビューでやっと知れた。
 ▼「もう走らなくていいよ。アテネの準備をしておくように」。Qちゃんは終盤で失速し
た東京国際の後、陸連関係者からこう「いわれたようだ」という。「だから本人は名古屋に
出ず…走らないで落ちたので、あきらめきれません、と言っていた」。
 ▼東京国際は日本人一位ながら、まさかの二時間二十七分台。沈んだ心に陸連関係者の言
葉は「天の声」とも染み込み、「実績でアテネ」を確信させたに違いない。しかし現実の選
考は「記録重視」で、結果的にその言葉は「悪魔のささやき」に一変した。
 ▼昭和二十三年、戦後初のロンドン五輪に敵国だった日本は参加を拒否された。当時、水
泳で「フジヤマのトビウオ」と世界に恐れられた古橋広之進さんは、無念さを五輪日程に合
わせた日本選手権で爆発させ、世界新記録を連発して五輪の顔色を失わしめた。
 ▼Qちゃんの無念さの質は古橋さんとは異なろうが、「私、走ります。アテネが最後どこ
ろじゃないです」と健気(けなげ)な決意も語ったという。ならば今一度、無念さを極限の
闘争心に高めた「古橋さん精神」で「北京五輪出場」でも「世界新記録」でも狙ってほしい。
 ▼小出監督はかわいさ余ってまな弟子の真情を代弁したが、Qちゃん自身、泣き言は一切
外部に語ってはいない。陸連の一部の声にすがって自らの判断を誤ったとの内省もあろう。
アテネ争いには敗れても、「人生の五輪」の階段は一つ、一つと上っている。

342 :信濃国民:04/03/28 03:54 ID:???
また高橋かよ…。
古橋広之進のくだりがなけりゃ、ああそうですかと、すんなり
行きそうなのに、なんでこの人は、わざわざ自分の主張を
わかりにくくさせるかね。

343 :国連な成しさん:04/03/28 03:55 ID:???
(1)また宣伝。田尾云々を思い出すような手前味噌。
(2)随分と曖昧な話だな。
(3)あれだけの人数の理事がいるんだから、一人や二人の意向で、
大勢が決まることはあり得ない。もし本当に「天の声」なんて、
思ったとしたらアホ。
(4)日本では有名な話だけど、海外に古橋の話なんて伝わったの
かねぇ?
(5)(6)まあ同意。

結局、賭けに失敗したってことだろ。
非常に予測困難な賭けに。
選考は妥当だったと思う。
一番の問題は、日本の枠が少なすぎることだろ。
女子マラソンの枠は、他の競技に比べて、拡大を主張しやすい
と思うので、そこが一番不満。
マラソンの日本の枠が男女同じってのは、どう考えてもおかし
いだろ。女子が男子の二倍や三倍あって、当たり前だろ。

344 :国連な成しさん:04/03/28 05:56 ID:???
>>342
だね。
それに自信がなかったから走らなかった風にも読める。
やぶへびかも。

345 :国連な成しさん:04/03/28 07:03 ID:???
>Qちゃんの無念さの質は古橋さんとは異なろうが
小論文指導の見地からいうと、まったく無関係の主題をネタ不足ゆえ
に、少ない共通項で苦し紛れに結び付けること。それだけでなく、そ
の言い訳、予防線に、「...とは関係ないかもしれないが」というつ
なぎを告白的に用いるのは、致命的な減点の対象となる。


346 :国連な成しさん:04/03/28 07:32 ID:???
>陸連関係者からこう「いわれたようだ」という。

1面に載せるにしては話がひどく「あやふやなようだ」という。

347 :国連な成しさん:04/03/28 17:13 ID:???
しかし北方領土に乗り込もうとする輩は出てこないね

348 :国連な成しさん:04/03/29 02:24 ID:???
北方領土どころか・・・・

>中国大使館オフ中止 ププププ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080454529/l50#tag75

その動員力は反戦運動にさえはるかにおよばない。

349 :自衛隊死ね死ね団スレより:04/03/29 03:12 ID:???
あえてマルチ投稿します。

読売の
イラク駐留軍撤退、豪・野党党首が総選挙控え公約に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000114-yom-int

 今年後半に連邦議会の総選挙が予定されているオーストラリアで、最大野党、
労働党のマーク・レイサム党首が約850人のイラク駐留豪州軍の撤退を公約
に掲げた…。

 世論調査で「イラク戦争参戦の結果、豪州国内でのテロの可能性が高まった」
とする意見が65%になったことを踏まえ、「豪州軍が世界のほかのところに
いるより、国内にいた方が、豪州はより安全だ」と早期撤退を唱えた…。

 豪ニューズポル社の世論調査では、2003年12月のレイサム党首の就任以来、
労働党の支持率は上昇し、今年3月に入ってからは与党を上回っている。
 豪ディーキン大学のスコット・バーチル講師は、イラク戦争に関する豪州国民の
意識について「労働党の支持が高まったのは、(参戦を決めた当時)政府がイラクの
大量破壊兵器問題で宣伝を繰り広げたことや、いまだにその問題で政府が不誠実な
対応を続けていることに国民が怒りを覚えたから」と指摘する。

という記事が、


350 :自衛隊死ね死ね団スレより:04/03/29 03:12 ID:???
30分〜1時間のあいだに、

イラク駐留軍撤退、豪・野党党首が総選挙控え公約に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000114-yom-int
 【ウェリントン=平井道子】今年後半に連邦議会の総選挙が予定されているオースト
ラリアで、最大野党、労働党のマーク・レイサム党首が約850人のイラク駐留豪州軍
の撤退を公約に掲げた。
 最近の世論調査によると、労働党の支持率は与党保守連合(自由党、国民党)よりも
高く、レイサム党首の発言は、14日のスペイン総選挙での政権交代を踏まえたものだが、
発言には批判も多い。
 レイサム党首の主張に対し、ハワード首相は26日、民放ラジオで「イラク国民、
イラク内のテロリストに誤ったシグナルを送ることになる。テロリストが連合軍の弱体化
を狙ってくる」と反論。28日も民放テレビで「豪州軍を必要以上に長く駐留させるつもり
はないが、任務を満足に終えてから帰国させるべきだ」とし、「国連主導であれば軍を残す」
としたスペインのロドリゲス・サパテロ社会労働党書記長の発言を引き合いに出し、「スペ
イン次期首相よりも度が過ぎている」とレイサム氏を批判した。
 また、豪州の主要紙も「豪州は、豪州が参加した戦争で生活が混乱したイラク国民に対し、
最も重要な責任を負っている」(26日付シドニー・モーニング・ヘラルド紙)、「レイサム
氏はイラク国民の将来を材料に政治をしようとしている。イラクが必要とする限り、長く駐留
するのが豪州の責任だ」(25日付オーストラリアン紙)とそれぞれ社説で批判した。
(読売新聞)


351 :自衛隊死ね死ね団スレより:04/03/29 03:13 ID:???
という記事に、書き換えられました。

まさに小説『1984』の世界。
露骨な情報操作の現場を、目撃いたしました。

352 :自衛隊死ね死ね団スレより:04/03/29 03:14 ID:???
618 名前:1 :04/03/29 02:55 ID:???

最初の記事を書いた若手が、上司にこってりアブラを絞られ、
こんな会社、やめてやると思いながら、家に帰って妻の顔を見て、
もう少し我慢するか、家のローンもあるしな…と。
そんな情景を想像すると、心が痛む。
だが、人間の良心は、なかなか腐りきれるものではない。
重要なのは、
読売にも、こういう若いまっとうな書き手がいる、ということだ。
オーストラリアでは、労働党が政権を握るだろう。
そして、人の口には、戸は立てられぬ。

353 :国連な成しさん:04/03/29 05:11 ID:???
東京の六本木ヒルズでは痛ましい自動回転ドアの事故が起きたが、台湾では
総統選挙の混乱が依然として続いている。敗れた連戦陣営による選挙無効の要求は、
いってみれば一定の方向に動いている回転ドアを逆に回せというようなものだろう。
 ▼台湾政治の“回転ドア”とは、これまでに営々と築いてきた民主制システ
ムである。むろん完全なものではないが、悲惨な二・二八事件や白色テロの恐
怖の時代を終え、一九八八年に李登輝氏が本省人として初めて総統に就任した
。九六年には住民の直接投票で総統が選出された。
 ▼大陸から見れば夢のような民主制である。こんどの候補者の名の上のワク
に判を押す投票方法も、与野党ともに承認していた。テレビに映った開票風景
でも、選管係員が一票一票電光にかざしていたし、“験票”の必要があるとは
とても思えない。
 ▼陳候補への銃撃事件にしても、あれが自作自演なら陳氏はとんでもない危
ない橋を渡ることになる。腹をかすめる銃撃など容易なことではない。万一、
死なせたら、いや死なぬまでも再起不能の重傷をあたえたら元も子もなくなっ
てしまう。
 ▼こうしてみるとルールに基づいた選挙の敗戦を認めず、票の再集計や選挙
のやり直しを要求する野党陣営は、自分で作ってきた自分たちの民主主義の“
無効”を主張するようなものである。回転ドアにも改善すべき問題はあるが、
機能しているドアをむりやり逆戻しするのと同じこと。
 ▼しかし総統府前の広場を埋めた抗議デモは三十万人を超えたといい、かな
り若い人の顔も見えた。戦後、国民党支配時代の学校では台湾の歴史や地理の
学習を禁じ、民族意識教育を抑えてきたという。洗脳教育の成果の恐ろしさを
感じさせたのだった。


354 :国連な成しさん:04/03/29 05:17 ID:???
総統選の両候補の票差は約三万票。これに対し無効票は約三十三万七千票に
上る。前回総統選の約十二万二千票、前々回総統選の約十一万票に比べると
無効票が大幅に増えており、連戦陣営では「票の操作が行われたのではない
か」と主張している。(西日本新聞)


・・・サンケイが触れたがらない事実を知れば、世界の本質が見えてくる。


355 :信濃国民:04/03/29 05:26 ID:???
 ようやく、石井にも、あのジサクジエンは、アメリカCIAが仕組んだものだと
いう情報が、届いたということだな。ずいぶんと情報伝達が遅いな。CIAにも
相手にされていないんだな、爺ぃ。
 
▼しかし総統府前の広場を埋めた抗議デモは三十万人を超えたといい、かな
り若い人の顔も見えた。戦後、国民党支配時代の学校では台湾の歴史や地理の
学習を禁じ、民族意識教育を抑えてきたという。洗脳教育の成果の恐ろしさを
感じさせたのだった。

 そしてこうやって、なんとか、日教組の影をホウフツとさせる方向へもっていって
いつもながらのタハケ文をまとめようとするのには、哀れさえ感じてしまう。
“験票”の必要は、当選した本人も認めているわけで。やれやれ。

356 :国連な成しさん:04/03/29 06:20 ID:yurChMQg
>一九八八年に李登輝氏が・・・
つまり、今の大学生は、李登輝政権以降の教育しか受けていない。
また、今の20代の台湾人は、李登輝政権以降の教育を受けたことがある。

日中戦争中の洗脳教育の成果が石井や石原慎太郎なんだろうな。

357 :国連な成しさん:04/03/29 07:09 ID:???
>>349-352
前にもそういうことあった気がするけど、こういう書き換えって、
「何を隠したか」ってことだよね。

○「豪州軍が世界のほかのところにいるより、国内にいた方が、
 豪州はより安全だ」と早期撤退を唱えた。
○「労働党の支持が高まったのは、(参戦を決めた当時)政府がイラクの
大量破壊兵器問題で宣伝を繰り広げたことや、いまだにその問題で政府が
不誠実な対応を続けていることに国民が怒りを覚えたから」

 ははは。すごいね。
 最初の記事を、「書き直し要」と判断したのは、上司なのか、それとも
夜勤の、政府の情報部なのか。CIAか。
 誰かはいるわけで、いつの日か、そういう過程が明らかになって欲しい。
 最初の記事を書いた記者には、めげずに頑張ってもらいたい。

358 :国連な成しさん:04/03/29 08:17 ID:???
テロとの戦いに水をさすような記者はイラク勤務に左遷しろ

359 :国連な成しさん:04/03/29 09:20 ID:???
>>355
最後の一段で唐突に違う方向へ話を持っていくっつーのは、石井たんのお約束だな。
だから往々にしてデムパ文になる・・・。

しかし、自動回転ドアの事故を例えに使うとは、不謹慎にも程がある・・・

360 :国連な成しさん:04/03/29 09:59 ID:yurChMQg
六本木ヒルズから、回転ドアという地下水を通って台湾へ。
相も変わらず、石井マジック炸裂。

361 :国連な成しさん:04/03/29 10:04 ID:???
石井にとっては悲惨な事故も
まったく関係ないネタへの呼び水に過ぎない。
すべては地下水脈のために!

362 :保守派:04/03/29 11:30 ID:???
>355あんたもあんたで石井ちゃんと同じオーラを感じるよw

それよりも靖国神社工事で清水建設を恐喝していた右翼ってのが興味
あるんだが。
8月15日になると、一般客を蹴散らすように群れをなして闊歩する
右翼団体がすごくウザい。礼儀のあるやつはまだいいのだが、「特攻服」
で時代遅れのリーゼント金髪野郎‥ちゃんと若いやつ教育してんのかよ。
してねえわな。オナニーごっこの似非ウヨクだからなw
ああいう連中に対してどう思います?産経の皆さん?

363 :国連な成しさん:04/03/29 12:47 ID:???
>>362
靖国神社は似非ウヨが自分達は愛国者で有ると言う事を
主張する為に必要なのかもね
ついでに街宣車うるせーよ、走ってる時は軍歌と演歌を垂れ流し
この前なんか前の車に「ノロノロ走ってんじゃねぇよ!このタコ!」とか
怒鳴ってたし、演説する時も周りの迷惑省みずに駅前や公園前占拠して
大音量で喚きたてる
右翼=DQNという図式を作りたがってる様にしか見えん

364 :国連な成しさん:04/03/29 13:23 ID:???
アジアの「妖怪」李登輝と、黒い日本の政治家達〜フライデーより

http://yam-jp.com/~nanashi/img/gogogo891.jpg

小池百合子を始め、ここでも日本版「ネオコン」岡本行夫の名が…

365 :国連な成しさん:04/03/29 13:40 ID:???
ジェシカリンチ救出劇は開戦前から仕組まれたものでありでっち上げである等と、
あきらかな嘘をつき、日本国民をだまし、ジェシカさん および突入した米兵達の名誉を傷つけ、いまだ正式に謝罪すらしていないクソフライデーの陰謀記事など、
もはや、誰も相手にしないだろう。

366 :国連な成しさん:04/03/29 16:16 ID:???
>>354
逆に陳候補は再集計に応じても勝算があるからこそ、応じる構えを見せていると
いうのがわからないようだ。

367 :国連な成しさん:04/03/29 17:08 ID:U0D9TDog
「靖国神社に街宣車回す」恐喝容疑で政治団体幹部ら逮捕

http://www.asahi.com/national/update/0329/021.html

368 :国連な成しさん:04/03/29 18:06 ID:???
>>363
ヤスクニと愛コクって関係ないよな。
痔民がどうも捻じ曲げてるような。

369 :国連な成しさん:04/03/29 18:11 ID:???
君が代
日の丸
靖国

形が見えるから愛国心?で張り切る奴が楽なんでしょう

370 :国連な成しさん:04/03/29 18:31 ID:U0D9TDog
子鼠が靖国教の狂信者だからな

371 :国連な成しさん:04/03/29 18:40 ID:???
大事二次世界大戦時の米軍を解放軍とかいってる時点で
靖国信奉者とは思えない。
誰かに媚びてるか脅されてるか

372 :国連な成しさん:04/03/29 18:43 ID:yurChMQg
>>365
ジェシカリンチ救出劇をでっち上げた米軍も信用されていない訳だが。
米軍の発表の多くは、ジェシカリンチ本人によって否定されている。
もちろん、病院関係者にも否定されている。
ま、フライデーと米軍の信用度は似たようなもんだ。目糞鼻糞。

>>366
再集計に応じるまで一週間ほどかかった訳だが。
どんな結果になったとしても、得票差の十倍ほどの無効票が
出るというのは、選挙として失敗だろ。白票がほとんどとい
うのなら問題ないけど、そうでなければ、どちらの支持者が
より多く、投票に失敗したかで当選者が決まったと思われる。
だからといって、直ちに、選挙が無効だとは言わないけれど。

ま、どちらが当選しても、次の選挙までは、今のブッシュの
ように揶揄され続けることは間違いなさそうだ。

>>369
参考書を買いそろえるだけで安心している浪人生と同じ。

373 :国連な成しさん:04/03/29 18:58 ID:???
君が代
日の丸
靖国

を否定するほうがおかしいのであって、
自国、他国を問わず、国歌・国旗に敬意を示すのはとおぜんのことであり、3馬鹿みたいに日の丸を燃やしたり、垢教師みたいに生徒を洗脳したり、
国際人としての教育の一環であるのに”強制”はよくないなどとわけのわからん屁理屈をいうほうがどうかしているし、
それに、日本の首相が靖国参拝しようが何しようが、外国人には関係のないことだし、
「中国様の機嫌を損ねてはならない」などと日本人ががたがた騒ぐのも馬鹿げてる

374 :国連な成しさん:04/03/29 19:02 ID:U0D9TDog
>>373
靖国は一宗教法人、層化にしもて靖国にしても政治と宗教と原理主義の
ネオコントリオが勢ぞろいしているのに、国民自身が何も言わない訳に
はいくまい。
政治に宗教を持ち込むな、終わり

375 :国連な成しさん:04/03/29 19:09 ID:???
公明創価を批判しなくなった自民と小泉に靖国参拝する権利は無いな。

376 :国連な成しさん:04/03/29 19:17 ID:???
>>372
>ジェシカリンチ救出劇をでっち上げた
ジェシカリンチ救出劇は紛れもない事実ですが・・・
米政府がでっち上げたのは、
「襲撃の際、ジェシカリンチが勇敢だった。」という後からつけた武勇伝だけですね?
電撃的な特殊部隊の救出作戦の末、無事保護されたというのも事実だし、
「米国は英雄を置き去りにはしない!」という言葉も事実でしたね。

>>372さんに質問します。
ジェシカリンチ救出劇のどこがどうでっち上げなのか答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください



377 :国連な成しさん:04/03/29 19:25 ID:???
政治に宗教を持ち込むな?
ばかですか?
年に一回、毎年お参りすることのどこがどう政治と関係あるのですか?
層化はここでは関係ありませんね?ok


378 :国連な成しさん:04/03/29 19:27 ID:U0D9TDog
>>377
個人でやるなら好きにしろ
隠れてこそっといけばいい、「いきます」と
言ってるのを「公式参拝」という、今更言わせるな。
宗教やろうは何処か脳のネジがぬけてるよ

379 :国連な成しさん:04/03/29 19:38 ID:???
首相がコソコソできるわけないだろうがよう
どこ言っても金魚の分みたいについて回るし、粗捜しに必死になってるんだろ

380 :国連な成しさん:04/03/29 19:44 ID:???
>>371
そういえば、いぞく会が派遣をよく思わないから
ってのが
コガが欠席したときにあげられてたっけ。
ジミンでもわかってるヤシは、わかってる。

381 :国連な成しさん:04/03/29 19:44 ID:yurChMQg
>>373
「強制しない」という国会の付帯決議に違反するのは、違法だと思うが?
また、"War Shrine"が外交と直結していないと考える方がどうかしている。
戦争をなんだと思っているんだ?

>>376
治療中の患者を病院から連れ出すことの何処が「救出」なんだ?

382 :国連な成しさん:04/03/29 19:45 ID:U0D9TDog
>>379
バレタならばバレたで個人のプライバシーだと言えばいい。
総理大臣に個人のプライバシーと言う物が、適応できるならな
だが、子鼠は就任当時に、いきなり「靖国参拝」を公式の場で
表明している。コノ行為がすでに、政治に宗教を持ち込んでいる
紛れも無い事実だし、「靖国参拝」を政治的パフォーマンスとして
行っているだろ

383 :国連な成しさん:04/03/29 19:50 ID:???
HP
http://www.kogamakoto.gr.jp/HTML/topics.htm

384 :国連な成しさん:04/03/29 20:04 ID:???
>>376
not>>372だが、「後からつけた武勇伝」?
お前もたいがい、何も分かってないな( ´,_ゝ`)プッ
まあ2chで愚にもつかない反論かき集めてる暇があるなら
人並みに新聞のソース読みなさい。


385 :国連な成しさん:04/03/29 20:30 ID:???
石原閣下など、心ある指導者が、日の丸君が代において”強制”しているのは、
力ずくで、または権力によって君が代を歌わせるという意味での”強制”ではなく、
一部垢教師による卑劣な洗脳や妨害行為など行われていないか生徒を守るという観点から”監視”したり、そうした行為を力ずくで、または権力によって”強制的”にやめさせようと言うものですね。ok

ジェシカリンチさん救出劇については、
救出される側、突入する側、病院職員、など、それぞれ立場によって捉え方が異なるわけですね。
イラクの病院でできるかぎりの治療をしたというのと、米国から見ればそれでは不十分だったというのとではなんら矛盾してませんし、
それから、イラク人からの通報を受け突入する側が、病院内が初めから安全だなんて分かるはずありませんし罠の可能性もありますから、とおぜん、十分警戒しながら突入しただろうし、
それが、ずーっと病院内にいて安全だとわかっている人から見れば大げさに映ったとしてもなんらおかしくありませんね。ok

「シンボルに使われた」 リンチさんが軍批判
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068360786/

386 :国連な成しさん:04/03/29 21:31 ID:yurChMQg
>>385
反論できずに独り言ですか(W

387 :国連な成しさん:04/03/29 21:35 ID:???
イラクの病院では、満足な治療も受けられなかった。
だから、イラク人の医師(?)は米軍にジェシカがいるという情報を与えた。
米兵は、”罠かもしれない”という恐怖感があり充分警戒しながら病院に突入し、ジェシカさんを発見し連れ出した。
おかげで、ジェシカさんは、適切な治療が受けられるようになった。
ジェシカさんは間違い無く米兵に”救出”された。

>>372さんに繰り返し質問します。
ジェシカリンチ救出劇のどこがどうでっち上げなのか答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください

388 :国連な成しさん:04/03/29 21:35 ID:???
>>385
つか、救出劇は突入してすぐに安全そうだということぐらいわかるだろうし,
救出が終わっても何の抵抗も無かったんだから、
それを救出劇と称して放送しちまうのはまずかろう。

389 :国連な成しさん:04/03/29 21:38 ID:???
「米国は英雄を置き去りにはしない!」

390 :国運な成しさん:04/03/29 21:40 ID:???
まぁカメラスタッフが同行して撮影しながらの
救出なんて先ず疑って掛かる程度の知識は欲しいな、社会人なら w

391 :国運な成しさん:04/03/29 21:42 ID:???
予断だがリンチ救出に携わったメンツは皆死んだり最前線に送られたりしてるらすぃね。
メンドクサイからリンク貼らないが興味が在って且つ反論したいヤシは
自分で検索すれば沢山の怪情報と一緒に引っかかるよ w

392 :国連な成しさん:04/03/29 21:42 ID:???
>>387
お前の話って、どんどん米軍がヘタレになっていくな(W
「はじめてのおつかい」を「冒険」と言い張っている感じ。
書いてて恥ずかしくならない?

393 :国運な成しさん:04/03/29 21:45 ID:???
恥かしくならないからいつまでも書続けられるんだろう。
でも結果的にはどう贔屓目に見てもそんな賛美される内容では無かったのは
そろそろ自覚しても良い筈なのだが w

394 :国連な成しさん:04/03/29 21:47 ID:U0D9TDog
別名「水曜スペシャル」(笑

395 :国連な成しさん:04/03/29 21:50 ID:???
というか別に鍵もかかっていないドアをわざわざ蹴破ったりちゃね・・・
そもそもジェシカの負傷って交通事故だろ?

396 :国連な成しさん:04/03/29 21:52 ID:???
つーか適切な治療ってないよ?
そんな大掛かりな治療したんだっけ?

397 :国連な成しさん:04/03/29 21:56 ID:???
米兵が突入したという事実。
ジェシカさんが救出されたという事実。
直ちに仲間を救出に行くことが許される米国の体制(日本はいけるの?)と米兵たちの勇気には敬意を払うし、
事実を語るのに恥ずかしいわけがない。

398 :国連な成しさん:04/03/29 21:58 ID:???
足の骨が折れてたぐらいならイラクでも適切な治療なんて出来るんだけどね。

399 :国連な成しさん:04/03/29 22:00 ID:???
「シンボルに使われた」 リンチさんが軍批判
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068360786/
での反米厨によると、交通事故だというのは、襲撃の際に仲間の車両同士がぶつかったというものらしいが、

それって本当に交通事故なの?
それって本当に交通事故なの?
それって本当に交通事故なの?

400 :国連な成しさん:04/03/29 22:00 ID:???
>>397
そういうこと言うのはこれを読んでから言ってくれ。
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/news/066.html

401 :国連な成しさん:04/03/29 22:10 ID:???
>>400
読みました。
やはり、米兵が突入したのも、ジェシカさんが救出されたのも事実だった・・・

402 :国運な成しさん:04/03/29 22:29 ID:???
カルト宗教の信者みたいになってくな w

403 :国運な成しさん:04/03/29 22:31 ID:???
冗談みたいな人だね www

404 :国連な成しさん:04/03/29 23:11 ID:???
「後からつけた武勇伝」を笑われてから
揚げ足取りに躍起だな(プ

405 :国連な成しさん:04/03/29 23:20 ID:???
APの第一報「匿名のある消息筋」[少なくとも1か所、銃傷を負っている」

NYタイムズ続報「銃で何度も撃たれた」

ワシントン・ポスト「ある米国当局者の話」
「激しく戦い、銃弾とナイフで傷を負った」「死にものぐるいで戦った。生きて捕虜になどなりたくなかったからだ」

そして極め付け!「救出捕虜のリンチさん、レイプされていた」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_11/1t2003110730.html (既に抹消)

「交通事故」のほうがどれだけ可愛いかw




406 :国連な成しさん:04/03/29 23:29 ID:???
ちなみにzakzakの元ネタはリンチ伝記→ニューヨーク・デーリー・ニューズ
相変わらず本人の記憶がないのに、治療記録には書いてたっていう荒業

407 :国連な成しさん:04/03/29 23:32 ID:???
>>381
>「強制しない」という国会の付帯決議に違反するのは、違法だと思うが?

俺は3K新聞を信じるよ。
だから、当時3K新聞に書かれていた「政府は国旗・国歌を強制しないと
説明しているのにどうして野党は反対するのか?」という報道を信じる。

408 :信濃国民:04/03/29 23:36 ID:???
>政府は国旗・国歌を強制しないと説明

政府でなくて、都道府県が強制していれば、同じことだろう。
ふざけるなよ。

409 :国連な成しさん:04/03/29 23:42 ID:???
で、間に挟まれた校長が自殺しちゃうと。
するとまたなぜか「強制」したほうが「強制に反対」したほうの糾弾する図式が出来上がる。

俺自身はいろんな立場の意見聞いてるからむげに反対はしないが
ちょっと意思の決定過程が姑息だと思うね。

410 :407:04/03/29 23:42 ID:???
>>408
ちゃうちゃう。
「政府の法案趣旨説明では、(政府に限らず、あらゆる意味で)強制される
ことはないはずだった」という意味。

411 :国連な成しさん:04/03/30 00:20 ID:???
ジェシカリンチさんが襲撃を受けた際、最後まで勇敢に戦っただの、過酷な拷問に耐えただの言うのは、すべて、「後からつけた武勇伝(ジェシカリンチの)」なわけだが・・・
アフォの考えることは我々一般人には理解できん。

日本国の公立校での卒業式などで君が代を歌うことは当たり前のことであり、本来あえて強制する必要もないものであり、実際にそのことを強制などしてません。
垢教師による洗脳、垢教師による妨害などから日本国の未来を担う生徒達を守るため、
問題教師の処分と、(自分の子供がおかしな学校に入らないように情報を得たいという)国民の知る権利に応えるため問題学校の校名の公表を強制的に行っているだけです。

412 :国連な成しさん:04/03/30 00:24 ID:???
>>411
>日本国の公立校での卒業式などで君が代を歌うことは当たり前のことであり、
>本来あえて強制する必要もないものであり、実際にそのことを強制などして
>ません。

たまには新聞を読んだ方がいいな。
ちなみに3Kは新聞じゃないぞ。

413 :国連な成しさん:04/03/30 00:39 ID:a034knso
まーそんなに>>401をいじめるな。
あいつにとっては夜中に便所に行くのも危険と恐怖との戦いであり、英雄的な行為なんだから。
>>401
ま、ものは言いようだってこと。あまりにも幼稚な善悪二元論は早く卒業したほうがいいな。
現実は刑事ものドラマやアニメみたいに単純じゃないんだよ。

414 :国連な成しさん:04/03/30 01:19 ID:???
>>413
あれじゃあよっぽどレベルの低い「一般人」だな。
なんだったら抗日武装戦線結成して「朝鮮の虎」の異名をとったなんて言ってる金日成も
「後からつけた武勇伝」になっちゃうよん。

スレ常連なら皆分かってるけど、こいつイエローケーキのやりとりコピペしてた奴だもん。
言葉尻だけの要領を得ない揚げ足取りから
すぐアカヒとチョソと誰かさんの話に集約して転嫁する未熟な1ビット思考も非常に分かり易い。
(これらが不特定多数だと言い張るなら、むしろ珍コメの深刻な人材不足を心配せざるを得ない)
常連で粘着したいならコテハン名乗って愛嬌振りまけば少しは同情されるんだが
いちいち他人の振りしてカッコつけてるからいつまでたっても厨房扱いなんだ。
なんか可愛そうだね(藁


415 :国連な成しさん:04/03/30 01:27 ID:cWK007Rg
でもこれだけ進歩したんだよ,
コピペ爆撃しかできなかった男がw

416 :国連な成しさん:04/03/30 01:46 ID:???
やれやれ、また、あたりもしないハン米厨の名推理か・・・
・イエローケーキのやりとりコピペってなんだ?
・的外れで、言葉尻だけの要領を得ない揚げ足取り馬鹿りしてくんのは、俺に攻撃してくる連中のほうだね。
・「アカヒ(テロ朝とか)」はたまに使うが「チョソ」などという言葉なんか使ったことは一度もありませんが?

つーか、君らの言いたい事がイマイチはっきりしない。
米兵が突入したのは事実。
救出も事実。
問題なのは、ジェシカが勇敢だったとかひどい拷問を受けたとか、後からほかの人が”英雄ジェシカリンチ”を作るためにつけた嘘の武勇伝なんだろ?
私の言ってることになんら問題ないじゃん。善悪二元論なんてどこにあるんだ?

結論、
「ジェシカリンチ救出劇はでっち上げ」と言うのは救出自体がでっち上げであるかのように誤解されかねないので、
今後は、「救出後発表されたジェシカの武勇伝がでっち上げ」と改めましょう。

−−−−−−−−−− 糸冬 了 −−−−−−−−−−−


417 :国連な成しさん:04/03/30 01:52 ID:???
>>416
いいから帰れ。

>>415
同じ反サヨの意見でも
「保守派」や「日台友の会」とかのスレの構成をわきまえた反論はある程度尊重する気にもなるんだがなあ、
「イエローケーキ」は>>221でも分かるとおり、人間としても醜悪な部分が出てて、
にもかかわらず一生懸命スレ住人に構ってもらいたがってるわけだから。
仲間はずれのパターンとしてはドツボに嵌ってるWWWWW


418 :国連な成しさん:04/03/30 01:52 ID:???
相手が無抵抗なのに突入と呼んでいいものか
不法侵入とでもいうべきでは?

419 :国連な成しさん:04/03/30 01:57 ID:???
>>416
>米兵が突入したのは事実。
>救出も事実。

まあ、事実といえば事実だが、突入した先は交通事故の怪我人を
治療中の非武装の病院で、救出したのは彼女が後々何度も謝意を
表明している親切なお医者さんたちから。


420 :国連な成しさん:04/03/30 01:59 ID:???
>>418-419
マジレス不要

421 :国連な成しさん:04/03/30 02:00 ID:???
>>405

救出捕虜のリンチさん、レイプされていた・治療記録から判明…来年6月には結婚も


【ワシントン6日=夕刊フジ特電】イラク戦争で捕虜となったが救出された
元米軍女性兵士ジェシカ・リンチさん(20)がイラク側にレイプされてい
たことが、7日分かった。米紙ニューヨーク・デーリー・ニューズが報じた
もので、11日出版のリンチさんの伝記に記されている。治療記録からレイ
プされたことが判明したものだが、本人には記憶がないという。

 リンチさんが来年6月、結婚することも明らかに。お相手は、約2年前に
テキサス州内の基地に勤務当時に知り合ったルーベン・コントレラス軍曹。
任務で離れ離れになりながらも電話で愛を育んできたという。

ZAKZAK 2003/11/07

ワラタ

422 :国連な成しさん:04/03/30 02:01 ID:???
結婚前にこんな中傷をされるとは、3Kにレイプされたようなもんだな。
やってることはいわゆるセカンドレイプそのものだし。

423 :国連な成しさん:04/03/30 02:02 ID:???
カマをかけられたときの判を押したようなトボっぷりに苦笑い(^∀^)ゲラゲラ

424 ::04/03/30 02:03 ID:???
ケ足しといて。

425 :国連な成しさん:04/03/30 02:04 ID:???
>>413
刑事ものドラマやアニメは、産経の善悪二元論ほど単純ではありません。
産経には、アニメの内容が複雑すぎるという批判の投書が載るらしいが。

426 :国連な成しさん:04/03/30 02:09 ID:???
そういえば、結構前にSUNが書いた「ウダイがワールドカップ予選で
日本に勝てなかったサッカー選手に鞭打ちをした」っていうヨタを
何年か遅れで報道したのも3Kだったな。
3Kの時間差中傷攻撃、恐るべし!

427 :国連な成しさん:04/03/30 02:10 ID:???
あたりもしない名推理で勝手に決め付け、なんら根拠のない誹謗中傷をひたすら続ける・・・それが、ハン米厨。

その「イエローケーキ」とやらは、実は>>417の自作自演じゃないのか?WWWWW

・・・こんなこと言いあって何が楽しいのやら
アフォの考えることは我々一般人には理解できん┐(´∇`)┌

>>418
イラク人からの通報で突入したようだし、
イラクの病院側も対処に困ってたんじゃないでしょうか

428 :国連な成しさん:04/03/30 02:13 ID:???
>>419
「シンボルに使われた」 リンチさんが軍批判
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068360786/
ここでの161が私です。


429 :国連な成しさん:04/03/30 02:14 ID:???
>>427
>イラク人からの通報で突入した
俺の知る限り、その情報は「虐待」や「英雄的戦闘の後に捕まった」という
話と同じときにしか言われていないけど?
そうであれば当然、その話もガセと考えるべきだろう

430 :国連な成しさん:04/03/30 02:16 ID:???
>>427のように、
仮にも15まで続いてるこのスレになぜ自分が土足で乱入してるのかをろくに説明できず
適当にすっトボケていれば嫌疑が晴れると思い込んでる頭の悪い奴がなぜか頻繁に襲来する怪(藁


糸冬 了したんじゃねえのか?もう来なくていいだろ。
しつこく粘着してる限りこいつはいつまでたっても「イエローケーキ」だな( ´,_ゝ`)プッ

431 :国連な成しさん:04/03/30 02:23 ID:cWK007Rg
都合の悪い出来事は相手の自作自演。すげーな在家信者

432 :国連な成しさん:04/03/30 02:34 ID:???
自作自演だといったのは、君らの行為がいかに低レベルなものであるか、君らのような愚か者にもわかるように説明するためだよ。
>・・・こんなこと言いあって何が楽しいのやら
と付け加えているだろ

事の発端は、>>372
>ジェシカリンチ救出劇をでっち上げた米軍
という言葉だよ。
それに、日の丸君が代ではいぜんから時々乱入しているよ。

433 :国連な成しさん:04/03/30 02:40 ID:???
やっぱり粘着してんじゃねえか(^∀^)ゲラゲラ  
いいから糸冬 了しろって

434 :国連な成しさん:04/03/30 02:42 ID:???
このスレは3Kヲタも結構居心地がいいみたいだねw

435 :国連な成しさん:04/03/30 02:59 ID:???
◆◆◆◆◆◆
産経抄
◇◇◇◇◇◇
 「青の時代」と呼ばれる一時期が天才ピカソにあった。二十代前半、
一九〇一年からほぼ五年間で、友人の自殺をきっかけに、貧しい人びと
の絶望や悲しみを「青」の色調で表した。それが終わると「桃色の時代」
に移った。
 ▼いま日本に訪れている強烈な“青”の時代といえば、いうまでも
ない横綱・朝青龍の天下だ。いやもう強いのなんの、だれにも止めら
れない朝青龍時代が到来した。大相撲春場所で二場所連続の全勝優勝
をはたし、無人の野を歩み始めた感がある。
 ▼30連勝はあこがれていたという貴乃花と並ぶ記録だが、これを
いともあっさり達成してしまった。32連勝の北の湖理事長によると
「いま(二十三歳)がいちばん力がでる年齢だな」。53連勝の九重
親方(元横綱千代の富士)によると「自分の勝つ形に、うまみもでて
きた」。
 ▼色といえば、殊勲賞・技能賞を手にした二十二歳の朝赤龍がいる。
十両優勝した十九歳の白鵬がいる。青と赤と白と、いずれもモンゴル
出身(時天空もそうだ)で、日本人力士は文字どおり顔色がない。外
国出身力士は幕内にグルジアの黒海、幕下にブルガリアの琴欧州…。
 ▼ともに輝かしい成績を残して春場所を席巻した。朝青龍の気迫あ
ふれる集中力が象徴しているように、日本人力士はまず顔つきで彼ら
に負けている。その朝青龍は「心技体」のうちの「心」、横綱昇進後
の乱闘騒ぎや無断帰国など品格の点で取りざたされていた。
 ▼しかし春場所にみる限りは心の充実を示している。表彰式のイン
タビューのマイクに「大阪、ありがとう!」と、会場を埋めた大阪の
ファンに感謝をのべていた。横綱の風格が漂うではないか。「おおき
に!」と大阪弁だったらなおよかったという声はあるが…。

436 :国連な成しさん:04/03/30 03:02 ID:???
はやっ(w

437 :信濃国民:04/03/30 03:09 ID:???
 ピカソの「青の時代」を持ち出したときは、何を言うかと
身構えたが。
 あとは爆笑の渦で、一気に終わってしまった。
 「いうまでもない横綱・朝青龍の天下」
 「色といえば、殊勲賞・技能賞を手にした二十二歳の朝赤龍」
 「青と赤と白と」「日本人力士は文字どおり顔色がない」
 「グルジアの黒海、幕下にブルガリアの琴欧州」
 ああ、可笑しかった。
 この人、噺家か、何かになったほうがいい。

438 :国連な成しさん:04/03/30 03:11 ID:???
>>435
書き出しから朝青龍に飛んだときはどうなることかと思ったが、
意外や意外、マトモだ・・・

439 :国連な成しさん:04/03/30 04:52 ID:???
ピカソから朝青龍に飛ぶのはまともとは言いがたいよ。

440 :国連な成しさん:04/03/30 04:56 ID:???
東京の六本木ヒルズでは痛ましい自動回転ドアの事故が起きたが、
台湾では総統選挙の混乱が依然として続いている。敗れた連戦陣営に
よる選挙無効の要求は、いってみれば一定の方向に動いている回転ドア
を逆に回せというようなものだろう。

▼台湾政治の“回転ドア”とは、これまでに営々と築いてきた民主制
システムである。むろん完全なものではないが、悲惨な二・二八事件
や白色テロの恐怖の時代を終え、一九八八年に李登輝氏が本省人として
初めて総統に就任した。九六年には住民の直接投票で総統が選出された。

▼大陸から見れば夢のような民主制である。こんどの候補者の名の
上のワクに判を押す投票方法も、与野党ともに承認していた。テレビ
に映った開票風景でも、選管係員が一票一票電光にかざしていたし、
“験票”の必要があるとはとても思えない。

▼陳候補への銃撃事件にしても、あれが自作自演なら陳氏はとんでも
ない危ない橋を渡ることになる。腹をかすめる銃撃など容易なことでは
ない。万一、死なせたら、いや死なぬまでも再起不能の重傷をあたえ
たら元も子もなくなってしまう。

▼こうしてみるとルールに基づいた選挙の敗戦を認めず、票の再集計
や選挙のやり直しを要求する野党陣営は、自分で作ってきた自分たちの
民主主義の“無効”を主張するようなものである。回転ドアにも改善
すべき問題はあるが、機能しているドアをむりやり逆戻しするのと
同じこと。

▼しかし総統府前の広場を埋めた抗議デモは三十万人を超えたといい、
かなり若い人の顔も見えた。戦後、国民党支配時代の学校では台湾の
歴史や地理の学習を禁じ、民族意識教育を抑えてきたという。洗脳教育
の成果の恐ろしさを感じさせたのだった。

441 :国連な成しさん:04/03/30 05:00 ID:???
回転ドアをたとえに使う意味が全然わからん。
遺族から抗議来なけりゃラッキーだなこりゃ。

で、最終段落のつながりもわからんぞ。
事故があろうと歴史の流れと回転ドアは止まらない。
止めようとする奴は洗脳されてるってことか?

442 :国連な成しさん:04/03/30 06:54 ID:???
>>441
ウォッチするネタには事欠かないが
いつも
まるで関係ないものを羅列する意図がわからんよな。

443 :国連な成しさん:04/03/30 08:42 ID:???
字数稼ぎだけに使われた、「桃色の時代」が不憫だ。

444 :国連な成しさん:04/03/30 10:52 ID:???
「回転ドアを止めようとしたコドモが愚かだった。
それは歴史の流れを止めるようなものだ。」
とでも思ってるのだろうか。

あれは「止まらなかったから問題とされている」のだが。

445 :国連な成しさん:04/03/30 12:12 ID:???
びっくりするほど無神経でめちゃくちゃな例えだと思った
回転ドアはシステムに明らかに欠陥があったわけだが
総統選挙は欠陥があっても止めちゃいけないのか?

446 :国連な成しさん:04/03/30 14:49 ID:???
普通に歯車に例えてりゃよかったのに。

447 :国連な成しさん:04/03/30 17:43 ID:???
回転ドアに欠陥があったら「止めろ」と人々は抗議をする。
選挙に不正があったら「やり直せ」と抗議をする。

声を上げる権利が確保されているのが民主主義。
それが正しいか間違っているかは司法が検証する。

洗脳教育というのは、国論を二分して議論や対立をするような民衆を
育てるものなのかねW
民主主義の成果のような気がするが。



448 :国連な成しさん:04/03/30 19:16 ID:???
無効票が30万票もあれば疑ってみるのが普通の態度
政府のやる事に疑問を持たない事が愛国心だと洗脳されてりゃ別だが

449 :国連な成しさん:04/03/30 20:05 ID:???
>448
しらなかったんですか?
そういう主張をするとお金が貰えるんですよ。

450 :国連な成しさん:04/03/30 20:39 ID:???
>>449
>そういう主張をするとお金が貰えるんですよ。
アタマ悪いレスはするな。正攻法で論破出来るだろ。

出来ないのかよ...

451 :国連な成しさん:04/03/30 21:04 ID:???
台湾では国民党が嫌い…反日教育をしたから
中国本土では共産党が嫌い…反日教育をしたから
朝鮮半島では…以下rya
いいかげん、自分がどっか間違ってるかもとか思わないんだろうか。


452 :国連な成しさん:04/03/30 21:35 ID:???
ちなみにこの問題に関して、3月25日付けNY Timesは何と言っていた
かというと
http://www.nytimes.com/2004/03/25/opinion/25THU3.html?th

It is time to set such maneuvering aside and move ahead
to a recount.
That would help reinforce the democracy, which so clearly
distinguishes the island from the Communist mainland.
It should also help calm the divisive passions the election
controversy has rekindled
「験票」を始めるべきであり、それは民主主義を強めると。

また
Mr. Chen, for his part, needs to understand that even if he
has won a second term, the voters have given him no mandate
to move toward independence.
と釘をさす。

453 :国連な成しさん:04/03/31 00:19 ID:???
日経の鶴田相談役が辞任 株主総会、経営責任案件は否決
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040330/K0030201911075.html

いよいよの悪人、というのが、不思議と排除されているのも、また事実だね。


454 :国連な成しさん:04/03/31 01:08 ID:???
>>453
橋本派系が、親米系に、弾圧されているという構図なのかね。
どうみても、親米系には、ろくな人材はいないようだけど。

日経鶴田と言ったら、親米系だったように思うが、違うのかもしらん。
パージが、巧妙に進められていて、わけわからん。
鈴木宗男、加藤紘一、田中真紀子、と、野中大老までは分かっても。

455 :国連な成しさん:04/03/31 01:34 ID:???
昔は竹下派というと悪の権化みたいな感じがあったけど、
今のラスボスに比べたらかわいいもんだな

456 :国連な成しさん:04/03/31 02:23 ID:???
今のラスボスも、ほんとのラスボスじゃなくて、
ほんとのラスボスたちの遠隔操作のモドキだからな。
困ったことだよ。

457 :信濃国民:04/03/31 03:15 ID:???
(マルチ)
本日は、ニュース23で、諏訪大社の御柱大祭を10分以上やってくれたので、
大満足である。ニュースでも触れられていたが、地元では数え年で
「七年一度」と言うが、実際には六年に一度である。
これは、善光寺のご開帳の場合と同じである。

草野満代アナは、「幸せな町ですね、ここは」と言っていたが、日頃は
小倉弘子フリークである私も、こういうところは草野もかわいいなと思う。

元寇のさいに、どのヤマトの神々に祈っても効き目がなかったのに、
諏訪大明神が、諏訪湖の上に、黒々と雲を出し、龍となって西に走り、
ようやく、カミカゼが吹いて敵を撃退した、というのは、有名な話だ。
以来、大明神は、日本随一の軍神となって、武家の信仰を一身に集めた。

ところが、上社のすぐそばに中央自動車道が通って以来、大明神は
信濃国の 「自然保護派 + 左翼 の味方」だけをすることにしたらしい。
田中政権の誕生するきっかけとなった下諏訪ダムの旧予定地は、
じつに、御柱を山から運んでくる、途中の谷だったのである!
ゼネコンに対する大明神のお怒りは、相当のもので、復興ODAにむらがる
イラクの日本企業と自衛隊は、おそらくどえらい目に遭うことであろう。

458 :国連な成しさん:04/03/31 03:48 ID:???
◆◆◆◆◆◆
産経抄
◇◇◇◇◇◇
 玉突きゲームの玉のように、一つの記事が次の記事を突き出してくること
がある。あるいは山のこだまのように、一つのアピールが次のアピールを誘
い出してくることがある。こちらがそのつもりで新聞を読んでいるためかも
しれないが。
 ▼日曜日の産経歌壇に「数学者がその重要性を語る時いよよ重たし国語な
るもの」(堺市・石川知子)という一首が載った。それに選者の永田和宏氏
が「数学者は藤原正彦氏。氏の発言には同じ科学者として、私も頷き、啓発
されるところが多い」という選評をつけていた。
 ▼すると翌月曜日の本紙『正論』欄に、偶然にもその藤原正彦氏が「学ば
せるべきは誇り高き日本の文化」という文章を書いていた。現在の国をあげ
ての小学生の英語教育熱は滑稽(こっけい)を通り越して醜態であり、母国
語こそが文化の中核だと説いておられた。
 ▼これは意図的な編集でも何でもなく、全くの偶然である。と、こんどは
その翌火曜日つまり昨日だが、「アピール」欄にそれに呼応するかのように
岡山市の班偉教授(四五)の「日本の将来のため情操教育の復権を」という
一文が載った。
 ▼班さんは中国の安徽(あんき)師範大学客員教授で文化交流史を専攻し
ている。優雅な「敷島の大和心」にあこがれて来日十七年になるが、昨今の
学生は古典や名著など見向きもしない。日中大学生の知的レベルは逆転した。
愛する日本の将来のためにあえて苦言を呈する、という訴えだった。
 ▼玉突きの玉のように、山のこだまのようにテーマが重なり合い、響き合
っている。そして昨日たまたま日本小児科学会の調査で、長時間一人でテレ
ビやビデオを見ている乳幼児は言葉や社会性の発達が遅れる−という記事が
載った。まさに“国語の時代”なのである。

459 :国連な成しさん:04/03/31 03:49 ID:???
まず、お前の国語能力を何とかしろ>石井

それと、同じような内容の偏った記事が毎日載っているだけ。
仲間内だけの機関誌に近い証拠。

460 :信濃国民:04/03/31 03:55 ID:???
「こちらがそのつもりで新聞を読んでいるためかも」って、なんで
言うかなあ、この馬鹿。
 言わなきゃ、ふむふむなるほどで済む文章なんだが。
 でも書いた人、違うのかな?

「日中大学生の知的レベルは逆転した。」とか
「小学生の英語教育熱は滑稽(こっけい)を通り越して醜態」と、
チンコメにとっては耳に痛い文章を平気で引用しているところを見ると。

461 :国連な成しさん:04/03/31 04:16 ID:???
新田次郎と藤原ていの息子が、正論や産経ごときに利用されてんじゃねーよ
父ちゃん泣けてくらあ

462 :信濃国民:04/03/31 04:23 ID:???
>>461
この場合は、喰ってないか?(正論、産経を)
ヒノマル、キミガヨとの関連では、なんとも言えんが、
やはり小学生からの英語教育は、いくらなんでも
さらに輪をかけて気持ち悪いぞ。

463 :国連な成しさん:04/03/31 04:29 ID:???
その「国語」とやらは誰が「正しい」と決めるのか。
「誇り高き日本の文化」にアイヌイタクやウチナーグチやトーホグ弁は
入っているのか。あるいは夜這いやサンカはどうなんだ。
そういう文化も守らないで何が「誇り高き」だ。

そもそも変化していくのが国語ではなかったのか。
平安時代の日本語なんか今聞いてもおそらく聞き取れないくらい違うらしいぞ。

けっきょく自分の好みの「日本語」を皆に押し付けたいだけじゃないのか。

464 :信濃国民:04/03/31 04:52 ID:???
>>463
おれらは、バイリンガルだからな。
俺みたいなUターン者は、溶け込もうとして、とくに方言で会話する。
信濃国民は、みんな方言に、自信と誇りを持っていて、
若い女子中高生もしゃべくりまくり、廃れようもない、といった感じだが、
(「語尾アゲ」を方言でやっているから、可愛いというか笑える)
ほかの国民はどうなんだろ。

御柱大祭や善光寺御開帳のような、「誇るに足る文化」を、
みんな持っているのだろうか。
なんか、東京がいちばん貧困のような気がする。

465 :国連な成しさん:04/03/31 07:50 ID:???
>>464
>「語尾アゲ」を方言でやっているから、可愛いというか笑える。

って、どういうのなの?

京都とか、大阪とか、沖縄とか、青森などに(どこでもいいですが)お住まいの方、
やっぱり女子中高生は、方言で語尾アゲをするんですか。
ものすごく気になります。


466 :国連な成しさん:04/03/31 08:40 ID:???
自民党の魚住参院議員が破産宣告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00003029-mai-soci
-----------------------------------------------------------------------
自民党の魚住汎英参院議員(64=比例代表)が熊本地裁から破産宣告を受けていた
ことが19日、分かった。大阪府内の債権者から申し立てを受けた同地裁が魚住氏の
債務と資産を調査し、魚住氏が支払い不能の状態にあると判断したとみられる。参院
選事務局は「破産宣告によって議員の身分に影響はない」と話している。魚住氏の
債務問題をめぐっては、本人が裏書きした手形が出回るなどし、複数の債権者からの
申し立てで議員歳費が差し押さえられている。魚住氏は86年の衆院選熊本1区(当
時)で初当選。93、96年の衆院選では落選したが、00年の参院熊本補選で当選、
01年の参院比例代表で再選された。(共同)[日刊スポーツ 2004年3月19日更新]

破産した魚住汎英参院議員
http://www.h-uozumi.com/
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/uozumi-hi.html

氏  名: うおずみ ひろひで
魚住 汎英
生年月日: 昭和15年 2月11日
選挙区: 熊本県 当選: 2回
<略歴・現職>
昭和39年
成城大学経済学部卒業
昭和61年
東京農業大学(通信)畜産学科卒業

467 :地下水脈:04/03/31 10:36 ID:???
★小学校教科書検定 性差否定を一部修正

・来年春から小学校と高校で使用する教科書を審査する平成十五年度
 教科書検定が三十日終了し、文部科学省は結果を公表した。学習指導
 要領の範囲を超える発展学習が小学校で初めて盛り込まれ、前回
 十二年度検定で姿を消した項目が多数復活した。
 また「男らしさ女らしさ」を否定するジェンダーフリー(性差解消)思想に
 基づく一部記述に初の修正が図られたが、保健で「男女」ではなく「女男」の
 順番で表記統一した教科書が登場した。

 今回の検定ではジェンダーフリー思想に基づく一部記述にも初めて検定
 意見がついた。学習研究社(学研)の保健教科書(三・四年)には「『女らしさ』
 『男らしさ』ということをよく耳にしますね。でもほんとうに大切なのは自分
 らしさです」とあったが、「男らしさ女らしさ」を否定する件は削除した。
 大相撲に女性力士がいないことを「女性差別」とした高校英語のライティングや
 男女混合で寝泊まりする記述があった小学算数(六年)も検定意見がつき、
 修正が図られた。

 しかし、前出の学研教科書と東京書籍(東書)の三、四年生向け保健教科書は
 本文中の男女の記述が「男子と女子」でなくすべて「女子と男子」だった。
 両書はグラフ、イラストを男女別に並べる順番もすべて女子が先頭と“性別
 逆転”が貫かれていた。検定で一定の歯止めはかかったものの、ジェンダー
 フリー固有の“語法”は随所に残った。

 東書では「小学生では女子の成長が早いので女子を先にした」と説明したが、
 「男女の表記に抵抗感を持つ人もいる」とも話し、ジェンダーフリーを意識した
 教科書であることも認めている。(一部略)
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/31iti001.htm

468 :国連な成しさん:04/03/31 10:49 ID:???
>>467
相も変わらず、産経は必死だな。

469 :国連な成しさん:04/03/31 13:49 ID:???
>>468
文頭からジェンダーフリー=『「男らしさ女らしさ」を否定する』
(もちろん行政の現場でこのような解釈してる方などほとんどいないが)と繰り返してんだから
後段にある「男女の表記に抵抗感を持つ人」ことは別に「男らしさ女らしさ」の否定と何も関係ない、
この箇所だけジェンダーフリーの意味が完全に産経の定義と違うニュアンスなんだよなw
これまでの論理に従えばわざわざここでクレームをつける必要ないんだ。

このあたりのセコいすり替えでも分かると思うが
産経の要求は別に反ジェンダーフリーではなく、
旧来の儒教的価値観や家父長制に見られる男女格差
(場合によっては男尊女卑構造)の温存にあるんだろう。
それならそうと言えばいい、場合によっては支持する。
しかし残念ながらそれを身も蓋もなく言ってしまうと
今や自分らがどれだけ現代社会の発展に取り残された少数派であるかを晒して
更に都市圏の部数が低迷してしまう。
そこで「ジェンダーフリー」到来ですよw
論敵の主張からあらゆる拡大解釈を捻り出して
こいつらがいかに度を超した異常な活動かを啓蒙する。
途中で目的を変更して昔ながらの男女格差の温存につながればいいわけだから
いわゆる勝共学者の論理を援用することも厭わない。
やってることが2chの厨房と同じ、日和見的で「男らしく」ないから
俺みたいな蛮カラ好きにまで胡散くさがられるんだよw




470 :国連な成しさん:04/03/31 13:53 ID:???
>>469
>2chの厨房と同じ、日和見的で「男らしく」ない
女も居るかもな

471 :国連な成しさん:04/03/31 14:59 ID:???
でもジェンダーフリーを言う人ってのは
たいてい田島陽子みたいなオバハンじゃないの?
トミーフェブラリーみたいな糞アマとか。

あの人らのジェンダーフリーというのは
要するにフェミニズムのことだろ?
単純に男女を入れ替えてるだけじゃないか。

472 :国連な成しさん:04/03/31 15:56 ID:???
>>471
そりゃまあ、オジサンは言わないと思うぞw

473 :国連な成しさん:04/03/31 17:46 ID:???
469>>471
そう思うならフェミニズムが本来の男女社会参画の実態をどのように歪めてきたかを
正面から追及すべきではないかな?
ジェンダーフリーはバリアフリーと同じく
あくまで「法の下の平等」という国の基本方針があって、
利害を有する一部の国民のリクエストを調整するため
行政機関が提言する一政策で国民の生活実態も概ねその方向でまとまっていて
むろんそこには性差否定という極端な公式見解も存在しないわけだが。

こうやって外来語(というより論理)の意味さえ蒙昧
(というより確信犯でヴァカ演じてるのかw)な社員が平気で記事書いてんだから、
それより用法の難しい「国語」を文化の中核にするなど至難の業ですな>石井

474 :国連な成しさん:04/03/31 18:15 ID:???
>>471
ジェンダーフリーってのは、例えば
http://www.sankei.co.jp/databox/pc/0101html/09kei011.htm
こういう感じののことを言うの。
ま、この事例自体はリストラの一環とかかも知れんけど。

というわけで、
>>472
オジサンでも、企業のイメージ戦略とかを考える立場の人はわりと口にする。

475 :国連な成しさん:04/03/31 18:21 ID:???
むしろ性差否定もそれはそれで嬉しいけどね。
男女混合で寝泊まりしたり風呂入ったりできるなんて素晴らしい。
わざわざ禁制にして同性で固まらせたりするから
新撰組や戦国大名みたいにお小姓さんで性欲処理しなきゃいけないんだよw


476 :国連な成しさん:04/03/31 18:35 ID:???
>>475
オンナは不浄みたいな考えがあったからね
今でもドヒョーには上がれないんだっけ?

477 :国連な成しさん:04/03/31 18:36 ID:???
>>474
そういうまともな記事を書く記者を論説委員にするべきだと思う。
訳の分からない日本語を書き散らす老人ではなく。

478 :国連な成しさん:04/03/31 19:08 ID:???
>>476
横綱審議委員会に紛れている女の方が、よっぽど排他主義な感じだが。
あの馬鹿女を解任して、太田を土俵に上げるべきだと俺は思う。

相撲自体は、シンプルなルールで面白いと思うけど、大相撲は嫌いだ。
立ち会いから勝負が決まるまでは、結構いいと思うんだけど、それ以
外の制度やら人やらに嫌なところが多すぎる。
基本的に、不文律や排他主義が、俺は大嫌いなので。

479 :国連な成しさん:04/03/31 23:17 ID:???
不文律や排他主義ですってw

480 :国連な成しさん:04/04/01 02:18 ID:???
478ではないが、「基本的に」という字が読めないのかな?1ビット主義者は(w

歌舞伎役者なんてものも性別はともかく、世襲制でもある。
こういうのはまがりになりに400年続いてる伝統芸能であり
徳川の統制社会の名残だから勝手にやらせとけばいいとして、
これからまさに発祥し歴史を作ろうとするものに
こういう不合理な決まり事をやたらたくさん作るのは良くないと思われ。
なにより日本人は一度決めた約束にどんなメリットがあるのかも知りたがらず、
それが失敗すると分かっていても頑なにやめようとしない悪い癖がある。

481 :信濃国民:04/04/01 04:08 ID:???
 女性には、女性のものの見方というのがある。
 女性は、概して、ものごとを抽象化するのが得意でなく、具体的なことで
ものを考えていく傾向がある。男の社長は、頭の中で、従業員を数字に換算して
考えられるけれど、女性の社長は、なかなかそれができない。
 女性は、家の中で行われるさまざまなことに、ふつうは、男性より、はるかに
きめこまかな視線と関心をもっている。洗濯の仕方、皿の洗い方、掃除の仕方、
料理、ゴミの捨て方などの細かなノウハウは、すごいもので、男性はなかなか
その世界観に入っていけないこともある。
 どっちがいいと言うわけではないし、女性ならかならずそうだとも言うわけでは
ないが、そうした「性差」というのは、客観的にみて、存在する。
 問題は、労働の場面で、女性のそうした能力が、生かされにくいシステムに
なっているということだと思う。
 可能性だけは、平等にひらかれているべきだよ。
 女性の相撲取りは、鎌倉の頃にはいたよ。少なくとも説話にはなっている。

 ちょっととりとめない文になったが。

482 :国連な成しさん:04/04/01 04:14 ID:???
>>481
>問題は、労働の場面で、女性のそうした能力が、生かされにくいシステムに
>なっているということだと思う。
現実問題として、職場の労働力の大半が男性であるという理由から仕方ない
側面はあると思う。
でも、だからこそ将来的なことを考えると、ある程度逆差別的状況を無理に
作ってでも、女性の労働力を生かすシステムを構築しないといけないね。


483 :国連な成しさん:04/04/01 04:28 ID:???
◆◆◆◆◆◆
産経抄
◇◇◇◇◇◇
 東京都教育委員会が都立の高校や養護学校の教職員百七十六人を「戒告」
処分にした。卒業式で国歌斉唱のさい起立しなかったためだが、これに対し
昨日の朝日新聞は社説で『起立せずで処分とは』と異議を申し立てた。これ
に対して強く異議を申し立てる。
 ▼同社説は「そうまでして国旗を掲げ国歌を歌わせようとするのは、いき
すぎを通り越して、なんとも悲しい」と書く。しかしそうまでして国旗・国
歌を貶(おとし)めようとする論調は、なんとも悲しい。公立学校の教師も
私人としてならどんな信条をもとうと構わぬ。
 ▼だが学校の入学式や卒業式は、教育の場にあっては大事な節目であり、
欠かすことのできないけじめである。その儀式に立つ教師はもはや私人では
なく、れっきとした“公人”である。自分勝手な甘ったれは許されないのだ。
 ▼折から東京ドームで米大リーグが開幕したが、ヤンキース松井秀喜選手
はアメリカの国歌に対し、脱帽して胸に手をあてた。先日の大相撲春場所千
秋楽でも、優勝した朝青龍は君が代に対して起立し、やはり胸に手をあてた。
モンゴル人として日本国歌に敬意を表したのである。
 ▼外国人としてあたり前といえばあたり前の国際的儀礼だが、自国の国旗・
国歌を尊敬もしない教師の行動は生徒の目にどう映っただろう。万が一にも
これを見習い、外国に出かけて同じような挙に出ればどういうことになるか。
日本人として赤恥をかくに違いない。
 ▼都教委はあらかじめ「起立して国歌を斉唱する」ことの通達を出し、そ
れに反した場合は懲戒処分の対象になることを伝えていた。百七十六人はそ
れを承知していた教師失格者である。都教委が行った『起立せずで処分とは』
当然の措置といわなければならない。

484 :国連な成しさん:04/04/01 04:30 ID:???
>>483
もはや
「おじいちゃんは本当に朝日新聞が好きなんだね。」
と言う感想しかもてません。

485 :国連な成しさん:04/04/01 08:27 ID:???
君が代問題に関しては「どっちもムキになりすぎ」という感想しか持てない・・・

486 :国連な成しさん:04/04/01 10:21 ID:???
強制はしないと言っておいてこれじゃあなあ。

487 :国連な成しさん:04/04/01 11:37 ID:???
>>483
コッキ・コッカは尊敬するものではなく
愛着を持つものかと。
いづれにせよ、個々の個人の心の中の問題で
珍太郎ごときが振り回すような領域ではない。

488 :国連な成しさん:04/04/01 11:41 ID:???
>>483
因みに生徒はほとんど座ったままだったそうで
センセーだけ立つことに拘ってる
珍太郎のほうが珍妙では?

489 :国連な成しさん:04/04/01 12:10 ID:???
▼日本政府はあらかじめ「教育の場で生徒や教師に強要されることはない」
ことの見解を出し、それにれを前提として国会で法案が可決された。
都教委はそれを承知していた行政失格者である。生徒が行った『起立せずとは』
当然の意思表明といわなければならない。


490 :国連な成しさん:04/04/01 12:24 ID:???
うたはたじじいと日教組教師が教育荒廃の原因

491 :国連な成しさん:04/04/01 12:33 ID:???
今日は推敲すらできていない・・・w

×『起立せずとは』
○『起立せず』とは


492 :国連な成しさん:04/04/01 12:35 ID:???
「共産党員だから」という理由で昇給差別したことが違法という判決がこないだ出たが、
「日の丸・君が代に勃たなかった」wという理由で職を奪われた今回の嘱託職員などは
もうかなりの確率で勝てるんじゃないのか?

都教委は墓穴を掘りつつあるな。

493 :国連な成しさん:04/04/01 12:46 ID:???
石井の劣化コピーばかりで笑える。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080683738/

494 :国連な成しさん:04/04/01 12:50 ID:???
>>492
訴えたら訴えたで、粘着の3Kヲタが↑のような板で
原告の身の上をネチネチネチネチ嗅ぎ回るんだろうね

495 :国連な成しさん:04/04/01 15:02 ID:???
こうやって騒いだり強制するから、かえって、君が代・日の丸に
うさんくささがつきまとうんだよな〜
一種のネガティブキャンペーンでは?と疑いたくなる。

496 :国連な成しさん:04/04/01 16:25 ID:???
ま、石原慎太郎や産経新聞が中国に対して敵対するようなことを言うと
反日的な中国人右翼が中国での支持を集めるのと似たような構図だな。

アルカイダがケリーよりもブッシュを支持している理由も同じ。

497 :国連な成しさん:04/04/01 16:32 ID:???
国旗・国歌法って、国旗と国歌を定めた法律なんでしょ?
そこに対する礼儀・作法まで条文化されてる訳でもないのに、
何を根拠に強制してるの?
国旗に向けてチンコを晒しながら国歌を歌うように珍太郎が指図したって、
都教委は従ったりして。
もちろん、チンコのない女は劣等種として扱われる。

498 :国連な成しさん:04/04/01 16:33 ID:???
日教組って馬鹿しかいないみたいだね、君が代歌いたくないとかいってるの不良じゃん
せめて、それくらいまともにやれよ。餓鬼みたいなことしてないでさー

499 :国連な成しさん:04/04/01 16:49 ID:???

石原「国旗、国歌については人によってさまざまな考え方があろうが、
    公教育に携わる教員が児童・生徒に学習指導要領に反する偏った考えを
    押し付けることは絶対許されない。都教委の取り組みは学校教育の
    適正化を図るものだ」

石原「間違いの多い前文を改めるにも国会議員の三分の二の賛成がいる。
   こんなまどろっこしいことできっこないよ。憲法は(改正ではなく)破棄したらいい。
   五十一対四十九(過半数)で破棄の決議をしたらいい」
   「九九条(憲法擁護義務)違反で結構。私はあの憲法を認めません」


500 :KKK:04/04/01 17:02 ID:aQCpGCNo
石原の頭の古さと悪さには反吐がでる。俺はあいつの小説なんかよんだことないが。
いまだに共産主義があると思ってるんだな。このアナクロ、天然記念物。

501 :国連な成しさん:04/04/01 17:10 ID:???
>>500
あるじゃん、中国はそうだよ今も。
小学校で勉強したはずなんだけど、君そうとう頭悪いみたいだねw

502 :国連な成しさん:04/04/01 17:25 ID:???
>>499
「認めない」と言えばそれが通るほど、現憲法下の選挙で選ばれた、
地方自治体の知事が偉いと、どうして勘違いできるんだろう。

503 :国連な成しさん:04/04/01 17:25 ID:???
>>500
共産党員は馬鹿で無知ですっていってるようなもんだろ!!
われわれガ信奉する世界の共産主義国はベトナムと中国、キューバ、そして北朝鮮の4カ国になっているぞ!!!!

504 :国連な成しさん:04/04/01 17:32 ID:???
>>501>>503
中国共産党が未だに共産主義だと思っているヴァカ。
「共産党だと名乗っているから共産主義」だとしたら、
どこぞの民主主義人民共和国は民主主義国家ってことになるのかい?

505 :国連な成しさん:04/04/01 17:41 ID:???
>>504
またかキチガイ馬鹿か勘弁してくれよ。
中国共産党が一党独裁なのは周知の事実だろが

506 :国連な成しさん:04/04/01 17:47 ID:???
>>499
あんたが一番偏ってるよ。チンタロー

507 :国連な成しさん:04/04/01 17:52 ID:???
春休みですなぁ

508 :国連な成しさん:04/04/01 17:54 ID:???
>>497
石原慎太郎の指示は、日の丸の真ん中に穴を空けて、
そこに珍子を突き刺し、君が代を歌うことです。

509 :国連な成しさん:04/04/01 17:56 ID:???
>>499
もともと、過去の政府答弁に反する偏った学習指導要領に問題がある訳で。

510 :国連な成しさん:04/04/01 17:58 ID:???
>>501
何処の小学校でそんなことを教えているんだ?
中国?
普通の日本の小学校じゃ、そんなことを教えない。

511 :国連な成しさん:04/04/01 18:02 ID:???
>>505
一党独裁だと共産主義なのか?
かなり最近まで、台湾は共産主義だったと。

512 :国連な成しさん:04/04/01 18:04 ID:???
>>510
朝鮮学校じゃ教えてくれないよ。
日本の普通の学校の教師は授業で教えてくれますが

513 :国連な成しさん:04/04/01 18:10 ID:???
春休みだなぁ

514 :国連な成しさん:04/04/01 18:11 ID:???
>>509
日教組「政府答弁違反で結構。私はあの政府答弁を認めません」

515 :国連な成しさん:04/04/01 18:12 ID:???
>>512
例えば、何処の小学校で?
まず、あり得ない話だと思うが。

516 :国連な成しさん:04/04/01 18:13 ID:???
>>514
それを言っているのは、珍太郎だろ。

517 :国連な成しさん:04/04/01 18:14 ID:???
>>511
一党独裁だから、共産主義ではなく、共産主義だから一党独裁。
李前総統は、国民党内部に入り込んで、内からの改革を目指そうとしたひとだし。

518 :国連な成しさん:04/04/01 18:17 ID:???
>>515
おまいが共産主義がないといえるのは、何でだ?
どこの誰がいったの的確に答えろ

519 :国連な成しさん:04/04/01 18:19 ID:???
>>516
ま、ウヨもサヨもそれをやってるってことだ。
はっきりと口に出しちゃうほど頭が悪い香具師はめったにいないんだけど。

>>517
中国の場合は、共産主義で一党独裁だったのが、
現状では共産主義はほぼ放棄完了したけど一党独裁は
残ってるってことだな。

520 :国連な成しさん:04/04/01 18:50 ID:???
>>519
中国がいま経済を発展させることにより国民を豊かにし、社会主義の発展と共産主義への確信を深めようとしているのであれば、
その手段として資本主義的な経済政策を取りいれたからといって社会主義を放棄したと決めつけるのは性急ではないかと思う。

521 :国連な成しさん:04/04/01 18:54 ID:???
>>518
ハァ?
なんで必死に話をそらそうとするんだ?
そんな小学校は無かったのに、捏造していたからか?

522 :国連な成しさん:04/04/01 18:56 ID:???
>521
おまえ、金正日級の馬鹿だな( ´,_ゝ`)プッ
テスト100点取ったこととかないだろw

523 :国連な成しさん:04/04/01 18:57 ID:???
>>520
放棄はしないでしょ。
アメリカが共産主義的な経済政策を取りいれたからといって
資本主義を放棄していないのと同じ。

524 :国連な成しさん:04/04/01 18:58 ID:???
>>522
中学一年の一学期の中間テストは、数学、理科、社会、英語で百点でしたが?
国語は、90点くらいだったけど。

525 :国連な成しさん:04/04/01 18:59 ID:???
>>524
オマエ広島県民か?
ならしょうがないな

526 :国連な成しさん:04/04/01 19:01 ID:???
>>522
で、何処の小学校だったの?

527 :国連な成しさん:04/04/01 19:05 ID:???
>>517
共産党は共産主義を放棄してないよ

528 :国連な成しさん:04/04/01 19:08 ID:???
>>525
富士見市立本郷中学校での話でしたが何か?

で、現在の中国が共産主義国家であると教えている小学校は、何処なんだ?

529 :国連な成しさん:04/04/01 19:16 ID:???
>>520
一体、喪前は共産主義をどう定義しておるのだ?
単に、「自分の嫌いなもの」の総称ってか?

とりあえず、
ttp://www.panda.hello-net.info/keyword/ma/mittsu.htm
でも読んどけ。

530 :国連な成しさん:04/04/01 20:13 ID:???
また二言目にゃ公教育の話しかできない産経原理ハイブリット信者が来てるのか?

531 :国連な成しさん:04/04/01 21:51 ID:???
>>514
>日教組「政府答弁違反で結構。私はあの政府答弁を認めません」

ログも読まない荒らしが墓穴を掘ったなw

532 :国連な成しさん:04/04/02 02:04 ID:???
ああ、絵にかいたような春休みスレに・・・

533 :国連な成しさん:04/04/02 03:20 ID:???
なんか読売が世論調査で「改憲派6割」とか浮かれてるんですが・・・
ちっとも詳細が明らかにならないよ。でも産経はニタニタしながら
とびついてくるんだろうな。

534 :国連な成しさん:04/04/02 04:07 ID:???
朝日新聞は正確なニュースなのにな

535 :国連な成しさん:04/04/02 04:50 ID:???
>>533
どう改正するかは千差万別だろうからな。
まあ、読売や産経は、自分たちの改憲案が支持されたように
書き連ねるんだろうけど。

536 :国連な成しさん:04/04/02 11:01 ID:???
>>535
2年前の調査だが、参考までに。
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n047-yo.html
>9条は憲法改正論議の中で重い位置を占めてはいますが、
>国民の意識の上で、“憲法改正”が直ちに“9条改正”
>を意味するものではないことがわかります。

537 :燃料投下:04/04/02 12:07 ID:8gMDhUng
 日本の司法も捨てたものではない。週刊文春の出版を禁ずる
東京地裁の仮処分を取り消した東京高裁の判断は、“司法の良識”を示してくれた。
何よりもほっとしたのは、裁判官による出版差し止めが「事前検閲」につながる
危うさを秘めていたからである。

 ▼憲法が禁じている検閲なんて、戦前か戦中の時代の悪夢さという
人がいるかもしれない。思い過ごしの杞憂(きゆう)もいいところだと
笑う人もいるだろう。敗戦後のGHQ(連合国軍総司令部)の検閲は
よく知られているが、しかしその後でも“事前検閲”があったのだ。

 ▼昭和六十一年秋の「藤尾発言問題」という出来事をご記憶だろうか。
中曽根内閣・後藤田官房長官の時代である。月刊誌・文藝春秋の十月号に
「“放言大臣”大いに吠える」という記事が載った。いや載ろうとした。

 ▼「教科書や靖国問題の根っこには、不当なる東京裁判がある!」とし、
藤尾正行文相が本音を吐いたものだった。と、いかなる経路か首相官邸は
ゲラ刷りを入手、発行前に外務省アジア局長を文春本社に遣わし、二カ所を
削除訂正しなければ大変なことになると申し入れた。

 ▼文藝春秋社が拒否したことはいうまでもない。しかし死んだ江藤淳氏は
「これを検閲といわずして何を検閲というのか」と断じた。そして「外交官が言論抑圧のお先棒を」
「かかる醜態を新聞や放送はなぜ黙視したのか」と厳しく批判したのだった。

 ▼この藤尾問題とこんどの週刊文春の記事はプライバシー問題の点で大きな隔たりがある。
地裁の出版禁止に反対した高裁も、記事の公共性や公益性を全く否定していた。
私人のプライバシー保護という重い責務は、すべてのジャーナリズムの胸にブーメランのごとく
突き刺さる課題なのだ。


538 :国連な成しさん:04/04/02 15:01 ID:???
>>536-537
いま憲法改正論議をするなら、プライバシー権と報道の自由の関係ってのは
極めて重大な論点になるだろうな。

539 :国連な成しさん:04/04/02 15:15 ID:???
>>537
最後4行がなければ、秀作かと。

540 :国連な成しさん:04/04/02 16:57 ID:???
>>536
今回の読売の調査でも9条改憲派は少数派だよ

541 :国連な成しさん:04/04/02 19:11 ID:???
>>536
これが、産経マジックにかかると
「改正の必要がある」(58%)
の理由が
「アメリカに押し付けられた憲法だから」(9%)
「9条の改正の必要があると思う」(30%)
からであるかのように書かれるわけだな。

542 :国連な成しさん:04/04/02 19:20 ID:???
「アメリカに押し付けられた憲法だから」
「9条の改正の必要がある」
どちらも周知の事実だが、それが憲法改正の理由だと答えたのが
「アメリカに押し付けられた憲法だから」(9%)
「9条の改正の必要があると思う」(30%)
ということだな。
日本の信用を大きく貶めている、集団的自衛権のお笑い憲法解釈はどうにかならんもんかね。

543 :国連な成しさん:04/04/02 19:28 ID:???
一年中春ですか。

544 :国連な成しさん:04/04/03 04:24 ID:???
>>543
今日の産経抄は・・・
まあ、季節ネタのコラムなんて、何処もこんなものかな。
つまらない。

545 :国連な成しさん:04/04/03 04:26 ID:???
産経はファルージャで殺された4人の1人は女で外国人だとか
誤報道してたよね(ぼそ

546 :国連な成しさん:04/04/03 04:33 ID:???
>>545
これね。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040401/KOKU-0401-03-03-08.html

また直ってないね。
ティンコ切られていたから、見間違えた人の話を聞いたんだろね。

547 :信濃国民:04/04/03 06:42 ID:???
>>537
まあ、ひとことで言えば、「マンネリズム」ということで、
インパクトないね。
チンコメをかぶれさす力も、0だ。
おんなじことばっか言っていると、言葉は力を失うんだな。
他山の石以って玉を攻むべし。自戒しよう。

548 :国連な成しさん:04/04/03 07:56 ID:qPqQqjTU
春だねぇ

549 :保守派:04/04/03 12:18 ID:???
春だねえw

あともうちょいで春休み終わるから、みんな我慢しるw

550 :国連な成しさん:04/04/03 12:47 ID:6UbewXuo
平成16(2004)年4月3日[土]

 日本ですこぶる愛されている詩人のひとり中原中也の直筆原稿が、遺族により
故郷山口市に寄贈された。きょう一般公開されるが、原稿用紙八百枚分もあるという。
中也が自分で編んだ詩集は『山羊の歌』『在りし日の歌』の二冊だけだからほぼ全部だろう。

 ▼「雨が、あがつて、風が吹く/雲が、流れる、月かくす/みなさん、今夜は、春の宵
/なまあつたかい、風が吹く」(『春宵感懐』)。花散らしの風と雨が吹き過ぎて、
東京では桜は終わってしまった。花吹雪となっているところもある。

 ▼雨あがりの水たまりに散った花びらが、帯になったり、渦(うず)になったりして
流れていく。“花筏(いかだ)”という美しい言葉は、びっしり浮かんだ花びらの
文様を指すという。しかし中也にはあまり花を歌ったものがない。わずかに「正午
(丸ビル風景)」(『在りし日の歌』)があるくらいだ。

 ▼一部を抜粋してみる。「あゝ十二時のサイレンだ、サイレンだサイレンだ 
ぞろぞろぞろぞろ出てくるわ、月給取の午(ひる)休み、ぷらりぷらりと手を振つて、
あとからあとから出てくるわ 大きなビルの真ッ黒い…空はひろびろ薄曇り…
なんのおのれが桜かな、桜かな」。

 ▼まるで桜にうらみでもあるような、冷たい詠みぶりである。あるいは桜を
おちょくるような含羞(はにかみ)のまなざしがある。中也は二つになったばかり
の長男・文也を急病で失った。そのため激しい衝撃を受け精神の均衡をなくし、
強度のノイローゼになった。

 ▼春爛漫(らんまん)と咲きさかる桜の花の重さに耐えられなかったのかも
しれない。もともと反抗と奇行のダダイストだ。人びとが酔いしれる花に背を
向けたのだろう。四日は暦の二十四節気「清明」にあたる。昭和十二年、中也は
三十歳の若さで死んだ。

551 :国連な成しさん:04/04/03 17:57 ID:???
今日のはマトモだな
構成は天声人語お得意のパターンのパクりだが

552 :国連な成しさん:04/04/03 19:25 ID:???
363 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/04/01 08:17 ID:???
公安調査庁によると、

過激派は,イラク情勢が緊迫・混迷する中,「イラク戦争に反対する国際統一行動」
を呼び掛ける米国や英国の反戦団体との連携・交流に力を注ぎ,これら団体との
“国際連帯”をアピールしつつ,反戦運動の盛り上げを図った。
また,反戦運動に取り組むに当たっては,各派とも,
党派色を隠ぺいすることにより,一般市民や学生の結集に努めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このほか,一連のイラク反戦運動では,反戦市民団体などが呼び掛けて,
「政党,宗教,市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」を
スローガンに, 「 WORLD PEACE NOW 」 と称する集会を
繰り返し開催し,最盛時には約1万5,000人の参加者を集めて注目された。
同集会の呼び掛け団体の一部には,
JRCL(旧第四インター派),政治グループ・蒼生(旧共労党)などの過激派や
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アナキストグループが関与しているものも認められた
http://www.moj.go.jp/PRESS/03124-1/031224-1-5.html


553 :国連な成しさん:04/04/03 19:45 ID:Ut9.UZO.
産経記者が吊るされないか心配だ

554 :国連な成しさん:04/04/03 19:55 ID:???

■劣化ウラン告発フラッシュ・ムービー

今後45億年?!にわたる災厄。1991年以来撒かれた劣化ウランは400トンと超える。
新生児の奇形、イラクのガン患者は1000%に増えた・・・
http://www.ericblumrich.com/pl_lo.html

よく出来てます。


.

555 :国連な成しさん:04/04/03 20:17 ID:???
>>550
論旨不明瞭。ひとつには俺がバカなせいもあるが
著者が何を言いたかったのかまったくわからんかった。

556 :国連な成しさん:04/04/03 20:18 ID:???
>>537
たまには良いこというじゃん!

557 :国連な成しさん:04/04/03 23:38 ID:???
公安調査庁によると、

過激派は,イラク情勢が緊迫・混迷する中,「イラク戦争に反対する国際統一行動」
を呼び掛ける米国や英国の反戦団体との連携・交流に力を注ぎ,これら団体との
“国際連帯”をアピールしつつ,反戦運動の盛り上げを図った。
また,反戦運動に取り組むに当たっては,各派とも,
党派色を隠ぺいすることにより,一般市民や学生の結集に努めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このほか,一連のイラク反戦運動では,反戦市民団体などが呼び掛けて,
「政党,宗教,市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」を
スローガンに, 「 WORLD PEACE NOW 」 と称する集会を
繰り返し開催し,最盛時には約1万5,000人の参加者を集めて注目された。
同集会の呼び掛け団体の一部には,
JRCL(旧第四インター派),政治グループ・蒼生(旧共労党)などの過激派や
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アナキストグループが関与しているものも認められた
http://www.moj.go.jp/PRESS/03124-1/031224-1-5.html



558 :国連な成しさん:04/04/03 23:40 ID:???
過激派も、たまにはいいことするじゃん

559 :国連な成しさん:04/04/03 23:41 ID:???
産経は誤報だらけで全く信じられないな

560 :信濃国民:04/04/03 23:51 ID:???
「もともと反抗と奇行のダダイスト」は
「三十歳で若死にする」
という、巧妙なプロパガンダで、
人民をたぶらかしているな。
許しがたい。

561 :国連な成しさん:04/04/04 00:02 ID:???
公安調査庁内部情報によると、

警察庁内の買い食い派は,警察の裏金疑惑が緊迫・混迷する中,「情報公開に反対する
全国統一策動」 を呼び掛ける公安調査庁の内部団体との連携・交流に力を注ぎ,
全国都道府県警との “捜査協力”をアピールしつつ,「経済活動」の隠滅を図った。
また,蓄財活動に取り組むに当たっては,各県警とも,
支払い先を隠ぺいすることにより,一般市民への情報漏洩防止に努めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このほか,一連の内部資金形成では,「調査協力への謝礼」「出張手当」を装った,
「公安,警察庁,警視庁枠を超えたネットワーク・全員参加の書類偽造運動」を
スローガンに蓄財を進め, 「 署長三度で家が建つ」 といわれるほどの餞別金を
繰り返し支出。結果として内部告発される羽目になった。
これら裏金つくりを行ってきたのは,北海道警をはじめとして,少なくとも鳥取、三重、
富山、秋田、埼玉、大阪、兵庫、高知、鹿児島の各県警であり、その規模は今後も
拡大が予想されるが、検察庁ナアナアキストグループのおかげで、虚偽公文書
作成罪・業務上横領・有印私文書偽造・業務上横領などで警察官が逮捕されることは
今後ともないのである。

562 :国連な成しさん:04/04/04 01:21 ID:???
公安調査庁によると、

過激派は,イラク情勢が緊迫・混迷する中,「イラク戦争に反対する国際統一行動」
を呼び掛ける米国や英国の反戦団体との連携・交流に力を注ぎ,これら団体との
“国際連帯”をアピールしつつ,反戦運動の盛り上げを図った。
また,反戦運動に取り組むに当たっては,各派とも,
党派色を隠ぺいすることにより,一般市民や学生の結集に努めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このほか,一連のイラク反戦運動では,反戦市民団体などが呼び掛けて,
「政党,宗教,市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」を
スローガンに, 「 WORLD PEACE NOW 」 と称する集会を
繰り返し開催し,最盛時には約1万5,000人の参加者を集めて注目された。
同集会の呼び掛け団体の一部には,
JRCL(旧第四インター派),政治グループ・蒼生(旧共労党)などの過激派や
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アナキストグループが関与しているものも認められた
http://www.moj.go.jp/PRESS/03124-1/031224-1-5.html



563 :国連な成しさん:04/04/04 01:41 ID:???
多重コピペは誰が関与しているのかも調査してください

564 :国連な成しさん:04/04/04 01:42 ID:???
しかもリンク先消失しているし・・・・・

565 :国連な成しさん:04/04/04 02:09 ID:???
WORLD PEACE NOW を過激派・アナキスト主催のイベント
っていうのは、いくらなんでも無理ありすぎだろ。


566 :信濃国民:04/04/04 03:49 ID:???
>>564-565
あんまりデタラメで恥しいんで、公安も記事を削除したんだろう。
前に読んだけれど、笑える内容だったよ。
「住基法ネット反対」まで、革マルのしわざ! だとさ。
そんなことしたら、わが国民の2/3は革マルだぜよ。

公安がこんなんでは、6月テロは、防げないな。
7月かも知れないがさ。

567 :国連な成しさん:04/04/04 04:47 ID:???
◆◆◆◆◆◆
産経抄
◇◇◇◇◇◇
 直木賞作家の出久根達郎さんは昭和三十四年、茨城県の中学校を卒業すると
上京して月島の古本屋に就職した。小学生のころからの本好きによるのだが、
いわゆる丁稚奉公だった。中学校卒業者たちの集団就職がピークにさしかかる
ころでもあった。
 ▼その集団就職は五十年前に始まった。青森から初の就職列車が上野駅に向
かったのが昭和二十九年四月五日のことである。故郷の駅では家族や友人が別
れを惜しみ、学校側はまだ十五歳の少年・少女が寂しくならないよう、ブラス
バンド演奏で送り出したという。
 ▼だが、出久根さんたちに暗さはなかった。産経新聞の『戦後史開封』の中
でこう胸を張っている。「親や先生の方が不憫(ふびん)がって、かわいそう
に思っていたのでは。方言に悩まされたり生活習慣にとまどいはあったが、自
分たちが日本を支えているという自負心があった」。
 ▼集団就職世代の多くにはそんな気概があったのだろう。ひたむきで若い労
働力が高度成長を担ったのだった。出久根さん自身もその後、職場や図書館で
むさぼるように本を読み続け、古書店を営む一方、本読みにかけては「日本一
の目利き」といわれるほどになった。
 ▼四月になって、街に新入社員らしい姿が増えた。大学卒だと集団就職生よ
り七、八歳は上だろうか。むろん学生服ではなく真新しいスーツ姿である。こ
の就職難の時代だけに社会人として新たなスタートが切れたことの誇りや喜び
も感じとられる。
 ▼ところが、企業の人事関係者らの話によれば、一年以内にせっかくの就職
口をあっさりと捨ててしまう若者が意外と多いそうだ。予期せぬ仕事につかさ
れたり上司が気にいらなかったりという理由からである。五十年という歳月を
思わざるをえない。


568 :国連な成しさん:04/04/04 04:50 ID:???
>>566
警視庁公安部は、それなりの能力があるけど、公安調査庁は単なる
リストラ寸前官庁。無能の集まり。
多分、明日、代々木のオリンピックセンターに行けば、公安調査庁
の名札を付けた奴がうろうろしているだろうから、見てくればいい。
見るからに無能なことが分かるはずだ。

569 :国連な成しさん:04/04/04 05:01 ID:???
>>564
ていうか、産経厨は満足にコピペも出来ないようだ(W
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

馬鹿ウヨって、ホント、想像を絶するほど、馬鹿だな。

570 :国連な成しさん:04/04/04 05:05 ID:???
>>567
石井ちゃんじゃないんだろうけど、イマイチ、電波度は薄いな。

にしても、そんなのさー、ジャーナリストはどうなのよ?と。
弾圧を逃れて真実を問う記者も昔は多く居たはずだけど、
弾圧側に積極的に関わろうとするKKK新聞の立場は、ジャーナリスト失格だよ。

ひたむきさが無くてもおいしい業界に鎮座しちゃった連中と、
会社をすぐに辞めちゃう豊かな社会の新入社員とは、表裏一体だと思うけどな。

571 :国連な成しさん:04/04/04 05:07 ID:???
>>569
>「イラク戦争」を機に国際連帯活動を本格化させた過激派
ワラタ

中核派って、凄いネットワークを築いているんだね。
ビン・ラディンも、びっくりだな(W

572 :国連な成しさん:04/04/04 05:11 ID:???
>過激派は,イラク情勢が緊迫・混迷する中,「イラク戦争に反対する国際統一行動」
>を呼び掛ける米国や英国の反戦団体との連携・交流に力を注ぎ,これら団体との
>“国際連帯”をアピールしつつ,反戦運動の盛り上げを図った。

本当なら、こんなに素晴らしいことはないがね。
俺の観察じゃ、どこの新聞もセクト色満載で、じっさいに動いているのは、
新・新左翼ともいうべき層だと思うのだが。

>また,反戦運動に取り組むに当たっては,各派とも,
>党派色を隠ぺいすることにより,一般市民や学生の結集に努めた。

これは、共産同戦旗についてだけは言えてると思うが、ほかのところは
隠蔽しているようにも思えない。
というか、そもそも大衆運動を先導しているとは、どうしても思えない。

分析、大きく外しているのではないかね。税金の無駄だね。
有能な公安なら、税金をかけるべきだ、という意味じゃないよw

573 :国連な成しさん:04/04/04 05:24 ID:???
>〈首都圏でのディーゼル車排ガス規制で運動形態を見直す動きが顕在化〉
>首都圏の右翼団体は,10月1日に開始されたディーゼル車排ガス規制の影響を
>まともに受け,大型ディーゼル車の街頭宣伝車を譲渡・廃車したり,ガソリン車に
>買い換えるなどの対応を余儀なくされた。しかし,長引く不況などによる財政難で
>思うに任せず,長年,主要駅頭で実施してきた定例街頭宣伝を中止した団体もあった。
>一方,これを機に,街頭宣伝車中心の運動形態を見直す動きも生まれ,ハンドマイク
>を用いた活動や徒歩での活動に主軸を移した団体がみられたほか,“ゲリラ”的に
>行動することに打開策を見いだそうとする動きもあった。

これには笑ったが、この記事も新聞の引用なんじゃないか?
見た覚えがある気がするけど。
何やってんだろうね、公安調査庁。

574 :国連な成しさん:04/04/04 05:34 ID:???
オウムの公安審査会で新聞の切り抜きを証拠として提出した官庁だからな。
そのくらいは平気でしそうだ。

それにしても、過激派が落ち目になると公安調査庁もリストラされそうだ
からって、過激派を持ち上げすぎ。いくらなんでも限度というものがある。
そのうち、アルカイダは中核派の下部組織とか言い出しそうだ。

575 :国連な成しさん:04/04/04 05:44 ID:???
>>573
↓だな。既に消えているが。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031222i507.htm

コピペしたのが↓にあるが。
http://homepage1.nifty.com/shobo/dates2003/031222.html

↓のようなこともあるので、新聞が先か、公安が先かは不明。
http://response.jp/issue/2004/0123/article57243_1.html

576 :国連な成しさん:04/04/04 07:33 ID:???
実際に、戦旗(BUND)は過激派と呼べるかどうか。

マルクス主義から「脱却」したと言い、
革命など無理だと言うならば、
彼らはもはや新左翼・過激派の呼び名に値しないだろう。

577 :国連な成しさん:04/04/04 07:55 ID:???
>>576
>マルクス主義から「脱却」したと言い、
>革命など無理だと言うならば、
えっ?ウソ、と思ってhttp://www.bund.org/index.shtmlを探れば、

「ブント(bund)は人権と環境をテーマに行動するNGOです」という
スローガンにまず仰天し、

「共和制への移行が日本を救う  文人 正」として
「日本は共和国になるべきであり、そのためにこそ改憲されるべきなのだ。
国家元首は公選された首相であり、大統領制に近づいていけばよい。」
という論文があった。

 なにより、「新左翼の文法そのものが間違ってないか  右翼・左翼は
誰が決めるのか 現実をかえることが問題だ    猪熊 純」
http://www.bund.org/opinion/1126-3.htm
にはあきれたね。

 完全な右翼になっちまった天津甘栗のマル青同なみだね、こりゃ。
 荒岱介=日向もまだ生きているというのに、なんかあったのかね。

578 :国連な成しさん:04/04/04 09:38 ID:???
半島宗教色を隠蔽して電波市民や日陰学生の結集に努めているところについてのレポートがないのだな。

579 :国連な成しさん:04/04/04 15:31 ID:???
公安にとっての敵が、俺達にとっての敵とは限らないのがよくわかった。

ま、少なくともこのコピペの話題に関しては、国民の敵は過激派ではなく
公安の方だってことだな。


580 :国連な成しさん:04/04/04 21:13 ID:???
3Kvs朝日、直接対決

3K社説
http://www.sankei.co.jp/news/040403/morning/editoria.htm

朝日反論
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
http://www.asahi.com/paper/editorial20040404.html (上が死んだら)

朝日は煩い蝿を払うようなもんで、仕方なく書いてやったというところ。
3Kにしてみればやっとこさマトモに相手してくれたんで結構ウレシイ。


581 :国連な成しさん:04/04/04 21:38 ID:???
この反論がまた正論でドーンと見出しとなって大々的に売り出される悪寒

582 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/04 22:10 ID:???
>>576-578
当該サイトを見てみたが、
みなの評価とは逆に、おれは良いと思った。
・脱マルクス主義を宣言しちゃうこと、
・右翼と左翼、新右翼と新左翼などの対立を認めないこと
・イデオロギーよりも具体的妥当性を重要視すること
は、特定の世代にとっちゃ裏切りなのかもしれないけども
俺には逆に、極めてあたりまえの感覚に思える。

ひとつだけ、天皇制を撤廃せよという主張は間違っていると思うが
それ以外はおおむね賛成できる。

583 :国連な成しさん:04/04/04 22:55 ID:???
公安調査庁によると、

過激派は,イラク情勢が緊迫・混迷する中,「イラク戦争に反対する国際統一行動」
を呼び掛ける米国や英国の反戦団体との連携・交流に力を注ぎ,これら団体との
“国際連帯”をアピールしつつ,反戦運動の盛り上げを図った。
また,反戦運動に取り組むに当たっては,各派とも,
党派色を隠ぺいすることにより,一般市民や学生の結集に努めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このほか,一連のイラク反戦運動では,反戦市民団体などが呼び掛けて,
「政党,宗教,市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」を
スローガンに, 「 WORLD PEACE NOW 」 と称する集会を
繰り返し開催し,最盛時には約1万5,000人の参加者を集めて注目された。
同集会の呼び掛け団体の一部には,
JRCL(旧第四インター派),政治グループ・蒼生(旧共労党)などの過激派や
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アナキストグループが関与しているものも認められた
http://www.moj.go.jp/PRESS/03124-1/031224-1-5.html


584 :国連な成しさん:04/04/04 22:58 ID:???
>>583
なんでコピペくらい、まともに出来ないんだろ?

585 :プ:04/04/04 23:01 ID:???
>>583
ページが見つかりません
検索中のページは、削除された、名前が変更された、または現在利用できない可能性があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:

アドレス バーにページ アドレスを入力した場合は、ページ アドレスを正しく入力したかどうかを確認してください。

www.moj.go.jp ホーム ページを開いてから、表示する情報へのリンクを探してください。
別のリンク先を表示するには、[戻る] ボタンをクリックしてください。
[検索] ボタンをクリックして、インターネット上の情報を検索してください。



HTTP 404 - ファイル未検出
Internet Explorer

586 :国連な成しさん:04/04/04 23:03 ID:???
たぶん荒らすことだけが目的だから
信憑性を出そうとは思ってないんじゃないの?

587 :国連な成しさん:04/04/04 23:05 ID:???
せっかく、俺が正しいURLを教えてやったのに(W
やっぱ、最低だな産経厨は。

588 :国連な成しさん:04/04/04 23:14 ID:???

産経抄は1月29日付で、イラク戦争の大義について
「不毛で無用なレッテル張り」「大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、
一体、戦争や革命に大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか」と書いている。
しかし、米国がイラク戦争に踏み切った昨年3月21日、産経抄はこう言って賛成した。
「大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない」。
産経はいつから、大量破壊兵器はどうでも良いと思うようになったのか。はっきりさせてほしい。


2003.03.21 産経抄
 ▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう


589 :国連な成しさん:04/04/05 00:17 ID:???
もうこれで言い訳できなくなってしまったな。

590 :国連な成しさん:04/04/05 00:24 ID:???
最初から「国益」一点ばりにしておけば、まだ格好がついたものを。
「一国平和主義はいけない」みたいな、いかにも
「自国の為だけではなく、他の国の為に働く」ような、
イメージ操作から始まって、今では
「正しかろうがどうしようが、国益の為なら他国に攻め込んで
 民間人を殺してご満悦なのが普通」
レベルまで落ち切った愚論の数々。
強盗風情でもリアリストなら絶賛されるのが当然とはね。

今から「大量破壊兵器」が見つかって、信じる人間がいると思うかね?
自分の国の兵器産業が潤うアメリカと同レベルで戦争を語ってどうするつもりだ?

「冷酷な現実」を語るフリをしながら、幻想の愚論をバラ蒔き続けた石井の名を
「恥辱の殿堂」に記し、永遠に嘲笑い続けよう。

591 :国連な成しさん:04/04/05 00:28 ID:???
>>590
>最初から「国益」一点ばりにしておけば、まだ格好がついたものを。
>「一国平和主義はいけない」みたいな
派兵反対だが、
むしろ「一国平和主義はいけない」一点ばりにしておけば、まだ格好がついたんではないか
それを「国益」「日米同盟」とまるで欺くようなものばかり出すからな...

592 :国連な成しさん:04/04/05 00:37 ID:???
まぁ、一貫性がないのが問題なんだよな。

場当たり的に
「まずアメリカの軍事行動に賛成すること」
「次に自衛隊の派遣に賛成すること」
から逆算された言い訳を書くから、矛盾が生じる。

593 :国連な成しさん:04/04/05 01:53 ID:???
>584
金貰ってやってるだけなんだから、期待しすぎだよ。

594 :国連な成しさん:04/04/05 02:54 ID:???
◆◆◆◆◆◆
産経抄
◇◇◇◇◇◇
 一日付の小欄で朝日新聞の社説(国旗・国歌をめぐる教職員処分)に異議を
申し立てたのを契機?に、新聞が相互批判をしている。四日付朝日の社説は
「産経社説にお答えする」を出した。面白くなってきた。新聞の論争は大いに
結構なことではないか。
 ▼二日の朝日社説は、小欄の異議申し立てに「思わぬ批判をいただいた」と
書いた。いかにも慇懃(いんぎん)な表現だが、「思わぬ批判」とは自分は絶
対間違いないという無謬(むびゅう)性と、天下の朝日にたてつくとはという
尊大さがヨロイの下からのぞいていた。
 ▼まあそれはどうでもいいが、朝日の本心は国旗・国歌を貶(おとし)める
ことにある。それは何度でも書く。四日の社説でも、日の丸・君が代を「掲げ
ない自由」「歌わない自由」を認めるべきだと主張し、強制するな・選択の自
由を奪うなと繰り返し力説している。
 ▼しかしいまこのことを論じている舞台は“公教育の場”なのである。一般
社会の問題にすりかえてはならない。国際的マナーや常識をわきまえさせるべ
き生徒や学童の前で、“公人”である教育者が個人的な信条や権利を振りかざ
していいものか。これでは子供たちにきちんとした国家観が育つはずがない。
 ▼四日の朝日の社説は「学校の自主性や個性を認めないやり方は、公教育に
とってむしろマイナスだと考える」という言葉で結んでいる。その修辞はいか
にも美しく、また耳にも快い。しかし自主性や個性は「したいようにする」こ
ととは違うはずである。
 ▼「個性っていうものは、ひとりよがりの思い上がりで出来るものじゃな
い。柔軟な心で素直に社会と交わらなければ、うまれないものだ。社会的なも
のがあってこそ、個性は成長するんだよ」。これは評論家・小林秀雄の言葉で
ある。


595 :国連な成しさん:04/04/05 02:57 ID:???
朝日に相手にして貰えたからって、石井は、はしゃぎすぎ。
生まれて初めてのことだろうから、無理もないかも知れないが。

596 :国連な成しさん:04/04/05 03:21 ID:???
1)3/31の読売が最初。相変わらず、姑息な奴だ。
2)石井の卑屈さが爆発。社説で他紙の批判をするのがまれなだけ。
3)勝手に他人の脳内を想像して批判するというDQNにありがちな思考。
4)きちんとした国家観? ハァ? 君が代、日の丸が国家観?
5)ハァ? 石井って、つくづく日本語を知らないね。
6)だからなに? 反論になってない。君が代、日の丸で対立している現実
の社会に触れることが大事ってことじゃないのか?

597 :国連な成しさん:04/04/05 04:40 ID:???
産経はこの記事をどう報じるか。
下手をするとアメリカ様の戦争犯罪をほじくり返す羽目に・・・


劣化ウラン使用地域を特定 イラク・サマワ派遣の陸自

 【サマワ4日共同】イラク戦争で米軍が使った劣化ウラン弾による健康への影
響を避けるため、陸上自衛隊が派遣先のサマワで、連合国軍の調査を基に使用さ
れたとみられる地域を特定、隊員の立ち入りを禁止するなど、独自に対応基準を
作っていることが4日、分かった。
 防衛庁は従来、劣化ウラン弾による具体的な健康被害は確認できていないと
慎重な立場をとり、派遣隊員に放射線(ガンマ線)の線量計を携行させるなど万
一の事態に備えてきた。
 関係者によると、陸自と同じサマワに駐留するオランダ軍が、米軍情報を参考
に昨年末までにムサンナ州(州都サマワ)の数カ所で、劣化ウランの砲弾が貫通
したイラク軍の武器類の残骸(ざんがい)を見つけた。
 陸自は部隊が展開する地域のデータをまとめる「地誌」に残骸跡を記載して、
支援活動のエリアから除外した。(共同通信)
[4月4日18時1分更新]

598 :国連な成しさん:04/04/05 05:18 ID:???
その共同の記事を転載するだけで終わりだと思う。
テレビなどで盛り上がれば、何か反応するかも知れないけど。

599 :国連な成しさん:04/04/05 05:34 ID:???
>>594
>朝日はいつから、日の丸を掲げ、君が代を歌うことを認めるようになったのか。はっきりさせてほしい

返答
「最初から掲げるなとも歌うなとも言っていない」とお答えするしかない。


 ▼まあそれはどうでもいいが、朝日の本心は国旗・国歌を貶(おとし)める
ことにある。それは何度でも書く。四日の社説でも、日の丸・君が代を「掲げ
ない自由」「歌わない自由」を認めるべきだと主張し、強制するな・選択の自
由を奪うなと繰り返し力説している。



「はっきりさせてほしい」とあるから向こうもそんなことは言っていないと返してきただろうに、
何だこの開き直りは?まったく思い込みの垂れ流し状態でこの老人とは論争が成り立たないね。

600 :国連な成しさん:04/04/05 05:36 ID:???
>>597
アメリカの核はきれいな核、放射能を出しません

601 :信濃国民:04/04/05 05:50 ID:???
歌というのは、歌いたいやつが歌い、歌いたくないやつは歌わない、
そういうものだ。
わしらは95%が、「信濃の国」を知っているし、歌いたいから歌う。
キミガヨを知っているのは、50%だ。歌いたい者も、30%はいるだろうw

デパートでは、歌詞を二番まで印刷した「信濃の国」牛乳も売っているし、
四万円の高級オルゴールもある。
掛け軸も、のれんも、「信濃の国」についての本すら、売られている。
このくらいディープな愛情を、「国民」の「皆」がもてるものが、「国歌」であり、
キミガヨは、そうした意味で、国歌には、初めから値しない。

演奏:長野県警察音楽隊  県の公式ホームページ 演奏は勇ましくてよい。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kenka/kenka.htm
演奏 SBC放送合唱団SBCアンサンブル 合唱つき、四番の転調部分もあり。
http://sbc21.co.jp/shinano/shinano.html
資料ページ とにかくたくさんある。
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/sinano/sinano.htm
http://www.dynax.co.jp/sinsen/shinano/kuni.html

県主宰の キッズチャンネルながの (民族教育だわな、いわば)
http://www.pref.nagano.jp/kids/top.htm


602 :国連な成しさん:04/04/05 05:58 ID:???
じゃあ、君が代を95%以上の人に知ってもらうため、学校で教えること、歌わせることを義務付ける必要があるね。
歌詞を二番まで印刷した「君が代」牛乳、
四万円以上の高級オルゴール、
掛け軸、のれん、「君が代」についての本など、徹底しなきゃね。


603 :国連な成しさん:04/04/05 06:01 ID:???
>>602
いくらやっても、むだってことです。
天皇制反対論者が10パーセント、
強制に反対するのがその何倍かはいるのだから、
95%には、絶対に、なりません。

604 :信濃国民:04/04/05 06:06 ID:???
わしらは、上からの押し付けじゃないしね。
「県歌」というのは、別に制定されたけれど、誰も歌わないんで
みんなが望んでいる「信濃の国」が改めて、昭和の終わりくらいに
県歌に制定しなおされた、といういきさつもあるし。

キミガヨは、「信濃の国」ほど、愛されてはいないし、
今後もどうやっても、愛されないよ。
「ふるさと」など、別の歌を検討すべきだよ。

605 :国連な成しさん:04/04/05 06:07 ID:???
本来ならこれを受けあらかじめ調べあげた当時の記事や資料を実証的にどんどん畳みかけ追い込んでやるのが
曲りなりにもジャーナリズムを生業にする男のこだわりだと思ってたが、完全に腰砕けの模様。

そのうち正論執筆陣に丸投げして、その受け売りを例のごとく得意満面に紹介する気でいるんだろう。
しかしもうこれでアサピーも釣られることはないな、
覚悟のないお爺ちゃんを相手にするだけ大人気ない分かって懲りるだろう。

606 :国連な成しさん:04/04/05 06:07 ID:???
食事の前に手を洗わせること、きちんと「いただきます」といわせること、教室の掃除をさせることなどと同じように、初めはある程度強制的に君が代を覚えさせ、歌わせる必要があるね。
そうしたことを積み重ねることによって、習慣として身につき、重要な場面で自然と歌えるようになるんだね。

607 :信濃国民:04/04/05 06:10 ID:???
まあ、わしらは、
共産党15% 社民党15% 無党派左翼+エコロジスト30%で、
キミガヨ支持派のほうが、絶対数で少ないからね。

どう強制されたって、強制されればされるほど、
キミガヨより「信濃の国」を、国歌として歌うと思う。

608 :国連な成しさん:04/04/05 06:15 ID:???
君らの言う強制=子供に自国の国家を教えること?

609 :国連な成しさん:04/04/05 06:18 ID:???
君らのような腐った大人が、子供達に「君が代はよくない」「日の丸反対」と強制しても、
日本の国旗は日の丸であり、日本の国家は君が代なんだよね。


610 :信濃国民:04/04/05 06:20 ID:???
まあ、俺らは、小学校で、「信濃の国」を教えているけど、
父兄の反発は、いっさい無いよ。
ところが、キミガヨをやろうもんなら、PTAがうるさくてうるさくて、
えらいことになってしまう。ふつうにやってるところもあるが。
俺は、生理感覚として、キミガヨは嫌いなんで、子供には覚えさせたくない。

611 :国連な成しさん:04/04/05 06:26 ID:???
おやおや俺まで反対派にされちゃったよw

612 :国連な成しさん:04/04/05 06:28 ID:???
>子供達に「君が代はよくない」「日の丸反対」と強制しても、

こんな勘違いやってる時点でもう石井の劣化コピー確定だからなw

613 :国連な成しさん:04/04/05 06:32 ID:???
>>609
国会で、多数決で決めることじゃないんだよ、本来。
たぶん、長野県で、「信濃の国」を県歌にするにあたっては、
自民党から共産党、さらには新左翼支持者くらいまでが、賛成したんだろう。
95%というのは、そういう数字だ。
俺たちの感覚からは、とても信じられんことだが。
アメリカのも、フランスのも、今のロシアのも(昔のソ連国歌が、国民の
圧倒的希望で復活した)、そのくらいの支持率はあると思う。
そうですらないのに、他人に強制するのは、間違っている、ということだよ。

614 :国連な成しさん:04/04/05 06:37 ID:???
結局、朝日の反論に対して、石井は一言も言い返せず。
四段落目に、従来の主張を繰り返しただけ。
五、六段落目は、個性、自主性についての話になって
いるし。
結局、些末なところで、卑屈な罵りをしているだけ。

615 :国連な成しさん:04/04/05 06:38 ID:???
>>613
まあ、支持されていないから必死な訳だが。

616 :国連な成しさん:04/04/05 06:40 ID:???
子供達に「君が代はよくない」「日の丸反対」と強制するのをやめ、というか強制的に排除し、
掛け算九九と同様に、当たり前のこととして学校で教えるべきだね。
そして誰もが習慣として身につけば、支持率も自然と上がってゆくね。

617 :国連な成しさん:04/04/05 06:46 ID:???
>強制的に排除し

ってとこで、支持率がさらに20%くらい下がるだけw


618 :国連な成しさん:04/04/05 06:47 ID:???
>>605
朝日が取り上げないのは、間違いないだろうな。

一段落目から、三段落目までは、あまりにも下らなくて、
反論するのは、みっともない。

反論するとしたら、四段落目だけ。
ここだけを徹底批判するというのも一つの手かもしれんが。

五、六段目は、「だからこそ」とか繋げられて、石井が返り
討ちになるだけだと思う。

結局、反論するに値する文章になっていない。やらないだろ。

619 :国連な成しさん:04/04/05 06:47 ID:???
おかしな大人が現在いることは、先代の失敗でもう仕方ないにしても、
そういうおかしなのを次の世代にまで引きずってはならないね。
そういうお菓子なのが次の世代にまで伝わらないように、きちっと監視する必要があるね。
じゃあね。

620 :国連な成しさん:04/04/05 06:55 ID:???
だいたい息子の一人をオウム真理教にしているような都知事に
いくら、大臣が一人、天気予報官が一人、銀行屋が一人息子にいるからって
子供の教育のことで、いろいろ言われたくないわさ。
それが、普通の国民の考えだろ。

621 :国連な成しさん:04/04/05 06:56 ID:???
俺は、思いっきり反米のつもりだが、日本の国歌を
"The Star Spangled Banner"にするというのなら、
賛成するぞ。歌詞は、あまり好きじゃないけど。

君が代は辛気くさい。

622 :国連な成しさん:04/04/05 06:57 ID:???
>>620
元銀行屋は、今やプー。

623 :国連な成しさん:04/04/05 07:33 ID:???
キミガヨの最初に収録されたのは、
江戸時代のなんていったか、歌謡集だよ、おそらく。
もっと古くからあったかどうかは定かでないが、
岩波の古典文学全集を見ていてみつけた。

売春街のおねいさんたちの歌ってた歌を集めた歌謡集だよ。

624 :国連な成しさん:04/04/05 07:34 ID:???
また「じゃあね」か>>619はw、既にオノレが社会に「監視」されてる鉄砲玉だってこと知らんのか。
どうせ寂しくなって頻繁に戻ってくるんだから他人のフリしないでもっと溶け込めよプ

625 :国連な成しさん:04/04/05 07:45 ID:???
「ラ・マルセイエーズ」のように
軍歌を国歌にしろと主張する右翼がいてもいい。

626 :国連な成しさん:04/04/05 07:49 ID:???
「ラ・マルセイエーズ」は軍歌でなくて、革命歌。
「立てよ! 立てよ!」っていってるじゃん。

627 :国連な成しさん:04/04/05 07:57 ID:???
いえ原題はライン軍軍歌です。
それより俺が言いたいのは右翼なら君が代で当たり前みたいな思考停止状態は勘弁してくれ
というニュアンスだ

628 :国連な成しさん:04/04/05 08:01 ID:???
>>627

「守るも攻めるも鉄の」あたりかね。ははは。

629 :国連な成しさん:04/04/05 08:18 ID:???
>>621
インターナショナルなんてどうだろ。

630 :国連な成しさん:04/04/05 08:23 ID:???
日本のラ・マルセイエーズは「トンヤレ節」なんだよな
これを国歌にすればよかったのにw
ttp://www.d-score.com/ar/A03042901.html


631 :国連な成しさん:04/04/05 09:27 ID:???
>>626
Marchons! Marchons!ですな。
どちらかというと、俺は左だと思うが、La Marseillaisを国歌にする
というなら大賛成。Casablancaを見てからはまって、大学のフランス
語の授業で歌詞を覚えてからは、時々歌っている。

632 :国連な成しさん:04/04/05 09:29 ID:???
今日は泣きながら書いたのでないかな

633 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/05 09:37 ID:7gCjFsSY
ラ・マルセイエーズを日本国の国歌になど
ふざけたことを言うな非国民め。
国歌は君が代でいいし国旗は日の丸でいい。
それで何の不都合も無い。

634 :国連な成しさん:04/04/05 09:48 ID:???
>>633
まぁまぁ、モチ突いて…

635 :国連な成しさん:04/04/05 09:51 ID:???
>>631
カサブランカの酒場の歌合戦シーンでは
君が代は圧倒的に不利だよね。
すぐ歌い終わっちゃうし。

636 :国連な成しさん:04/04/05 10:04 ID:???
つか、ドイツ国歌も1、2番はナチス時代を連想させるからダメで
3番だけ歌っていいとかいろいろ問題抱えてんのね

637 :国連な成しさん:04/04/05 10:15 ID:WE7EnvgU
他国から侵略を受け、国土を蹂躙され、
強圧的で専制的な政治が民衆を苦しめ
民衆が自ら立上がり多大な犠牲を払いながらも戦い抜き
自由で民主的な政権を立ち上げた…
と言う歴史的経緯の無い国だけに。勇ましい国歌は生まれにくいのかもな。
協調と馴合いの穏やかな準社会主義国には相応しい国歌だとは思う。


638 :国連な成しさん:04/04/05 10:16 ID:???
>>635
反米なのに、サンディエゴでハリウッドムービーである
カサブランカのサントラCDを買ってきて、二年ほど前に、
DVDまで買ってしまった。

639 :国連な成しさん:04/04/05 10:30 ID:???
>>637
君が代の歌詞で問題視されているのは「君が代」だけだもんな。
「日本国」にでも変えれば、誰も文句は言わないだろ。
「君が代」以外の部分は、日本人に支持されやすい考え方だと思う。

ま、歴史的な扱われ方に問題があるからと言われれば、歌詞を変えても
意味がないだろうが。

640 :国連な成しさん:04/04/05 10:30 ID:???
>>633
何かトラウマでもあるかのように逆上しちゃうのは
非常に興味深いね。地下水脈?

641 :国連な成しさん:04/04/05 10:32 ID:???
ところで、スコットランド人がイギリス国歌にブーイングすることを
どう考えているんだろうか?

642 :国連な成しさん:04/04/05 10:33 ID:???
>>636
良くも悪くも「敗戦国」と自覚してるからねぇ、独逸は。
おなじ「敗戦国」でも、負けた後に【いやあれは正しかったんだ】と後だしジャイケンみたいに言ってもねぇ。

あぁイタリアがうらやましいw

643 :国連な成しさん:04/04/05 10:33 ID:???
>>633
ラ・マルセイエーズが日本国の国歌でもなんの不都合もないと思うが。

644 :国連な成しさん:04/04/05 10:36 ID:???
だから「宮さん宮さん」にしろと言ってる

645 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/05 10:46 ID:7gCjFsSY
>>643
他国の歴史だろうがこのミーハーめ。
死んじまえ。

646 :国連な成しさん:04/04/05 10:57 ID:???
まぁまぁ、落ち着いて…


647 :国連な成しさん:04/04/05 11:11 ID:U0D9TDog
>>645
自分の国の歴史は客観性持ち、鑑みる事の出来ない、
能無しが山の様にいるからな「他人の振りみて、わが振りならえ」

648 :国連な成しさん:04/04/05 11:18 ID:???
トコトンヤレナ

649 :国連な成しさん:04/04/05 11:31 ID:???
確かに、国旗国家であれ、皇室であれ今のところは
現状維持でなんの問題もないからなあ。
過剰に崇拝したり、批判したりしてる奴らは、どちらも
おかしい気がする。

650 :国連な成しさん:04/04/05 11:49 ID:???
もっとカッコいい歌とカッコいい旗にしようぜ〜

651 :信濃国民:04/04/05 12:30 ID:???
>>641
>ところで、スコットランド人がイギリス国歌にブーイングすることを
>どう考えているんだろうか?

 いや、まさにそれだよ、おれらがキミガヨが嫌いで、覚えようともしないのは。

 前にも書いたけど、四方の山並に守られた信濃国が、アメリカと緊張状態に陥った
ことが、一度だけある。
 1953年4月、浅間山麓を、米軍の演習地にする計画が、発覚した。
 軽井沢町会がただちに反対を決議、近隣の町や村、県議会も反対決議をし、労働者、
農民、学生、婦人会、青年会、保守系から共産党までのすべての政治党派、県内会派
が立ち上がり、東信のみならず、北信、中信、南信こぞって、猛烈な反対運動を展開した。
 松本を中心とした中南信地区の、「長野県からの分県運動」の戦後のピークは1948
年であるから、あるいは、この反米抵抗闘争によって、長野県ははじめて、一つにまと
まった、と言えるのかもしれない。
 6月7日の県民大会(軽井沢中学校体育館)には、数千人が集まり、すべての政治党派、
参加組織によって、目的達成までの継続闘争が決議され、大会の最後には「信濃の国」
が、全員によって歌われた。
 7月16日、この日米政府による計画は、白紙撤回が表明された。
 現在、信濃国には、「米軍のための場所」 は、畳一畳分すら無い。
 「信濃の国」 の合唱は、アメリカを、追い散らしたのだ。

652 :信濃国民:04/04/05 12:30 ID:???
つづき

 それから、中南信地区の、「長野県からの分県運動」で、賛成多数により分県案が
可決されようとしたとき、会場のどこからか始まった「信濃の国」の合唱が、県議会場を
包み、法案の採決を止めさせて、長野県は、長野県として、やっていくことになった。
というのも、信濃国民なら誰でも知っている話さ。

 冬季オリンピックで、日本選手団が入場してきたときも、キミガヨではなく、「信濃の国」
で迎えたし。もっとも、日本選手団の1/2ほどは、雪も氷も豊富にある信濃国の国民か、
信濃国の会社がスポンサーだったんだが。

 要するに、「信濃の国」や「ラ・マルセイーズ」のような、イデオロギーの対立、右左の
対立を超越して、団結を導く歌が、国歌にはふさわしいのだ。

 日本国は、国歌を、一刻も早く、定めなおしたほうがいい。
 少なくとも社民党と共産党と無党派左翼の支持者は、(長野県民の場合は、半数が)、
「キミガヨ」を思想上の理由で歌わないのは明らかなのだから。
 すでに「キミガ代」では、アメリカを、追い散らすことができなかったのだから。

 ともかくも、「小学校からの英語教育一貫校」を作って、落成式に「キミガ代」歌わせ
るような阿呆連中を、一刻も早く、残らず路頭に迷わすべきなのだ。

653 :国連な成しさん:04/04/05 12:31 ID:???
>>633以前に、
「ラ・マルセイエーズみたいに革命歌や軍歌を国歌にしても良い」
ってレスはあるが、
「ラ・マルセイエーズを国歌にしろ」
なんて主旨のレスはない。

>>633
愛国者を気取るなら、日本語の読解くらいは出来るようになっておいた方が良いよ。

654 :国連な成しさん:04/04/05 12:44 ID:???
ラジオ体操第一に歌詞をつけて国歌にしてはどうだろうか。
日本国民ならみんな知ってるメロディだし、歌いながら体操すれば
国民の健康増進にも一役買う。

655 :国連な成しさん:04/04/05 12:56 ID:???
俺は「ふるさと」に一票。

656 :国連な成しさん:04/04/05 12:59 ID:???
アレになんとなく郷愁を覚えられる世代すら、今は少ないと思うが。

657 :国歌はこんな感じで:04/04/05 14:34 ID:nH2Ocofw
立ち上がれ!奴隷であることを拒む男達よ!
我らのまさに肉と血で、新たな城を築こう。

日本国民は今、最も重要な時代にある!
誰もが皆、力を合わせ対抗しなければならない。

立ち上がれ!立ち上がれ!立ち上がれ!

我々幾億万の民衆が心を一つに、
敵の砲火に立ち向かえ、
進め!

敵の砲火に立ち向かえ、
進め!進め!前進だ!
進んでゆけ!

658 :国連な成しさん:04/04/05 14:36 ID:???
春休みだねぇ

659 :何より先に石井はまずこれに答えろ:04/04/05 15:06 ID:???
産経抄は1月29日付で、イラク戦争の大義について
「不毛で無用なレッテル張り」「大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、
一体、戦争や革命に大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか」と書いている。
しかし、米国がイラク戦争に踏み切った昨年3月21日、産経抄はこう言って賛成した。
「大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない」。
産経はいつから、大量破壊兵器はどうでも良いと思うようになったのか。はっきりさせてほしい。


2003.03.21 産経抄
 ▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

660 :国連な成しさん:04/04/05 17:50 ID:???
というより、朝日は夏の甲子園で日の丸君が代やめたら?
なんで朝日は固執するの?

661 :国連な成しさん:04/04/05 17:55 ID:???
高野連などの意向なら、夏の甲子園から朝日は降りたら良い。
拍手喝采だと思うけどね。

662 :国連な成しさん:04/04/05 18:53 ID:???
朝日から高校野球とったら、なにがのこるの?

663 :国連な成しさん:04/04/05 19:59 ID:???
>>660

やめたら君は「排除を強制した」と言って批判するんでしょ(藁)

664 :国連な成しさん:04/04/05 20:22 ID:???
普段は国歌を歌わせないように、教師の立場を利用して子供達に対して強制強要先導洗脳あらゆる卑劣な手段を用いるくせに、
それを阻止されそうになると、「子供達に君が代を強制するな」と、
子供をだしに、これまでの経緯を考えれば頓珍漢だがもっともらしいことをいって世間の同情を買おうとする腐れ外道垢教師。

665 :国連な成しさん:04/04/05 20:27 ID:???
子供の教育に携わる教師の思想を統制するのは重要。

666 :国連な成しさん:04/04/05 20:35 ID:???
またアホのひとつ覚えの原理信者が戻ってきたか(藁

仮にもこいつが小便臭い頃から教育を受けてきたような教師に対して、
ここまでボロクソに言えるんだから相当DQNな人生を歩んでいると思われる。
かと言ってお礼参りしてやる根性もなさそだな(ゲラゲラ

667 :国連な成しさん:04/04/05 21:07 ID:???
「子供達に対して強制強要先導洗脳あらゆる卑劣な手段を用い」られてきたことしか
義務教育に対する思い出が見当たらないっていうんだから、ある意味やりきれないねw 

思い通りにいかない学校生活の元凶をせいぜい日教組に投影して、
恩師らしい恩師さえ見あたらないとは、余りにも悲劇だ。
つか激しくリア厨の薫りがw でも卒業してしばらくしたらもう少し印象が変わるかも知れないよボクー


668 :国連な成しさん:04/04/05 21:59 ID:???
戦時中に日の丸、君が代がアジア諸国を蹂躙したからアジア諸国の感情に配慮して
反対している。

戦時中に教職員が子供を洗脳して戦争に狩り出した・・・アジア諸国の感情に配慮して
教職員に反対しているw

669 :国連な成しさん:04/04/05 22:00 ID:???
朝日新聞の社旗はアジア諸国wに配慮すべき!!!

670 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/05 22:24 ID:7gCjFsSY
>>653
「La Marseillaisを国歌にするというなら大賛成」と書いてある。
「ラ・マルセイエーズのような軍歌でもいい」というバカもいる。
君が代よりもラ・マルセイエーズのほうがいいということじゃないか。
詭弁を弄すな。

671 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/05 22:50 ID:7gCjFsSY
>>651
スコットランド人がイングランド王室の歌にブーイングするのは
もともと別の王室をもつ独立国家だったからだろう。
それはそれなりの歴史的経緯があるから理解できる。

ひるがえって、長野が日本でなかったときがあるか。
日本という国号が成立したときから一度もない。
じっさい、「信濃国民」氏がどう思ってようが、県民の大多数は
国籍を聞かれたら日本だと答えるはずだ。

いまの日本で君が代にブーイングをする奴は
たんなる皇室否定論者でしかない。

672 :国連な成しさん:04/04/05 23:02 ID:???
ところで今のイラク情勢について、石井たんはなんて書くかな?
今回は「テロに屈するな」とは書けないから、
また「暴論を覚悟で」「ほっとけ」とか書くかな?

673 :国連な成しさん:04/04/05 23:25 ID:???
625>>670
言いだしっぺとしてはそんな発言をした意図はまったくない。
読解力がないのはやはり君で正しいのは>>653だ。こちらの表現力の問題でもない。

>「ラ・マルセイエーズのような軍歌でもいい」というバカもいる。
では「ラ・マルセイエーズ」の例えを外せばいいんだな。
どうして軍歌だといけないのか?
「教育勅語の精神に倣え」という政治家がいるくらいだからそれくらいの発想があってもいいじゃないか。
まず国の歌に相応しい歌とはどういう特徴を兼ね備えているべきか見解を一から示してもらいたいものだ。
「なし崩しだから」とかそういうのはいかんぞ、今の憲法だって言うなればなし崩しだ。
古来から語り継がれている有名な歌曲は他にいくらでもある。
どうして君が代で「なければいけない」かをきっちり説明できないほうがバカに思えてならない。




674 :国連な成しさん:04/04/05 23:42 ID:???
誰もが納得行く説明をしなければならないのは、君が代が日本国国歌だという定説を覆そうとする側だろ。

675 :国連な成しさん:04/04/05 23:42 ID:???
>>664
強制するにはそれだけの力が必要
君が代を歌った教師や生徒を誰かが処分した
なんて話は聞いた事が無いのだが

676 :国連な成しさん:04/04/05 23:44 ID:???
>>649
禿同。
戦後50年間、「非公式」で「事実上」の国旗・国歌という形でなぁなぁと
やってきて何にも問題が無かったのに、わざわざ法制化したり強制したりして
むやみに波風を立てる必要がどこにあるのか理解できんのだよなぁ。

>>664
少なくとも、漏れの出身校では「歌わないように強制」された覚えは無いぞ。
歌いたいやつは歌ってたし歌いたくないやつは歌わなかった。

677 :国連な成しさん:04/04/05 23:46 ID:???
教師がボイコットしたら、生徒のなかにも真似するやつが出てくるだろ。

678 :国連な成しさん:04/04/05 23:49 ID:???
教師が終業式を妨害することは、君が代を歌うことを強制的に妨害していることと同じだね。

679 :国連な成しさん:04/04/05 23:52 ID:???
>>676
>戦後50年間、「非公式」で「事実上」の国旗・国歌という形でなぁなぁと
>やってきて何にも問題が無かったのに、わざわざ法制化したり強制したりして
>むやみに波風を立てる必要がどこにあるのか理解できんのだよなぁ。

サヨが法律じゃないので日本の国旗国歌の根拠が無いと騒ぎ立てたんだよ。
(赤旗でも読んでればこの辺の経緯はわかるわな)
なのでじゃあ法律にしましょうかとなった。


680 :国連な成しさん:04/04/05 23:52 ID:I.n9zQ6A
まあ、なんだ、「国歌」なんてもの必要なのはオリンピックの時くらいなもんで、後はなくても別に困らんような気がするがね。
桜が国花であろろうと無かろうと別に困らん程度には。
たとえば、中国だか台湾だかでは国花も法律で定められてるそうだけど、それらの国じゃ牡丹だの梅だの(だったと思うけど)を式典の時に拝むことを強制するかね?
日本で桜が国花と法律で定められてそれを卒業式や入学式で敬礼したりするのを強制するのと「君が代」強制は同等のことだと思うのだが。

681 :国連な成しさん:04/04/05 23:52 ID:???
>>674
だからセレモニーで精神を高揚させる効果があるから軍歌(上のレスにもいろいろ上がってる)とかな、
国の情緒や精神を表現しているのに相応しいとかいう理由で他にもいろんな歌が提案されてきたろ。
どうしてこれからも君が代にすべきかという理由が説明されないとさー、
国民のモチベーションちゅうもんが上がらんじゃないかあ。
受け売りとか個人的見解でもいいから堅持する理由を話してくれよ。
総括のひとつもやんないでなし崩しだから未だに反論が絶えないんだよ。

682 :国連な成しさん:04/04/05 23:57 ID:???
強制の件は、広島の校長の自殺とかいろいろあったからなぁ。
そもそも校歌や授業毎の教師への起立や礼を強制されている生徒にとっては
教職員が君が代日の丸を単なるわがままで拒否る話しは、公務員って自由だなぁ
やり放題だなぁと呆れられている。そもそも生徒はどうでもいいしw


683 :国連な成しさん:04/04/05 23:57 ID:???
>>677
なるほど、君の母国ではそれを「強制」と呼ぶのか。

>>680
確か、国旗は何かの条約で船舶に掲げたりするために必要だったよね。
とはいえ、その「国籍を示すための単なる記号」を卒業式や入学式で
掲げることを強制する合理的な理由は無いよな。

684 :国連な成しさん:04/04/06 00:05 ID:???
>>683
> 確か、国旗は何かの条約で船舶に掲げたりするために必要だったよね。
> とはいえ、その「国籍を示すための単なる記号」を卒業式や入学式で
> 掲げることを強制する合理的な理由は無いよな。

国旗とは何か?
国旗を逆さまに掲げたり燃やしたりするとなぜ失礼になるのか。
少しは考えてみたら良い。

685 :国連な成しさん:04/04/06 00:07 ID:???
>>684
しつこいが国歌の意義についても説明してくれ

686 :国連な成しさん:04/04/06 00:12 ID:???
大辞林 第二版 (三省堂)

こっか こく― 【国歌】<

(1)国家的行事や国際的行事の際に国家および国民を象徴するものとして演奏される歌曲。

687 :国連な成しさん:04/04/06 00:13 ID:???
では君が代は今の国家や国民をどう象徴しているんだ?

688 :国連な成しさん:04/04/06 00:13 ID:???
日本国国民の象徴である君が代や日の丸を公立の学校の行事で敬わない理由があるの?
日本国国民の象徴に、なんか文句ある?

689 :信濃国民:04/04/06 00:13 ID:???
>>671
『古事記』を読んだこともない、右翼がいるとは驚いた。私のサイトから引用する。

 8世紀の日本書紀には記述の無い、「国譲り時のタケミナカタの抵抗戦と、諏訪王国
維持の神話」や、「出雲王国の固有神話と思われるかなり長い部分(白兎やらなにやら)」
が、なぜ9世紀初頭の古事記には付け加えられたか、といえば、これら国津神たちに国
を譲らせたという、天津神タケミカヅチを氏神とするフヒト子孫勢力の思惑を、斟酌して
のことであろう。つまりは「フジワラが頑張ったから今の日本があるのだ」という
イデオロギーである。
 しかしこの古事記の記事をもって、「諏訪神聖王国」の実在は、はからずも裏付けら
れることになった。9世紀の人が、「諏訪一国」は「国津神の治める国だ」つまり
「天津神の子孫の治める<葦原の中つ国>とは、<別の国>だ」と思っていた、という事実
が、何より重要である。
 明らかにそう書いてある、このきわめつけの重大事を、誰もが見ながら見ないふりを
して、しかもその本を「不磨の大典」として他国の人にまで崇めさせようとする。
「葦原の中つ国」とは、そういう国なのである…。

 なお、私の読解によれば、ヤマトタケルの率いる侵略軍を、諏訪王国はゲリラ戦により
壊滅させ、ヤマトタケルの命を奪ったと考えられる。
 もっと聞きたければ聞かせてやるが、今日はこのへんにしておいてやる。というか、
もったいないので、著書の中で触れることにする。

690 :信濃国民:04/04/06 00:14 ID:???
補足

 なお、諏訪の大祝は、このときの「葦原の中つ国」との国家間条約を遵守して、その
在任期間中は、諏訪国の境界を一歩も出ない、ということが、江戸時代まで続いた。
これは、国家間の条約である。
 そして、現在、新潟県との国境で、「これよりこちらは諏訪神の領土」と領土画定を
する神事が、いまだに行われていることからみても、信濃国一円が、すなわち諏訪国で
あると、考えられる。
 今に残る小県(ちいさがた)という地名にあるように、信濃国における内県、外県、
大県、小県、は、「日本」の県ではなく、信濃国の前身、諏訪縄文王国の「県」である
ことも、宗教行事の行われようから見て間違いない。
 われわれ信濃国は、独立国なのである。


691 :信濃国民:04/04/06 00:16 ID:???
 私は、「信濃国」に生まれ育った、「信濃国民」だ。
この信濃の山河こそが、わが故郷、わが祖国である。
ちなみに、俺は、じぶんを日本国民と思ったことは、一度も無い。
このあいだ、葬式で親族にアンケートをとった。

「あなたはふだん、じぶんが長野県民もしくは信州人もしくは信濃国民だと
感じるときと、じぶんが日本の国民だと感じるときと、どちらが多いですか」
結果は、

長野県民もしくは信州人もしくは信濃国民 18人
日本の国民 2人
どちらでもなく、世界市民 3人

わが国民で、「君が代」を知っているのは、50%
「信濃の国」が2番まで歌えるのは、95%
「信濃の国」6番までだと、70%
というのも、有名な話だ。

692 :国連な成しさん:04/04/06 00:16 ID:???
日の丸を逆さにしても変わらんな。図案が点対称なもんで。


693 :国連な成しさん:04/04/06 00:17 ID:???
>>688
敬う対象であるということは道理でわかるんだ。
だからどうして「君が代」なのか説明しろと言ってるだろ。

694 :国連な成しさん:04/04/06 00:17 ID:???
>>687
「歌詞の内容自体が、どうか」と言う意味であるなら、
フランスも四六時中行軍してる訳ではないから、
君が代も歌詞の内容そのものが何を象徴してるってのが、
問題とされるわけでもないだろうが、
(いや、しても良いし「問題である」ってのが多数なら、変えればいいけど)

そもそも「国民の大多数が国歌と認識しているか否か」は問われてもいいだろうな。

695 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 00:23 ID:7gCjFsSY
>>673
まともに読めてないのは君のほうだろう。
>「ラ・マルセイエーズを国歌にしろ」なんて主旨のレスはない。
という発言からして、勝手に>>633の宛名を>>625に限定している点で
いいがかり以外の何ものでもない。
いったい>>633のどこに>>625宛のアンカーがついていたのか?

>>633>>625だけに向けて書かれたものではない。
>>625以前から「信濃の国」のほうが愛されてるだの、
君が代よりも「The Star Spangled Banner」のほうがいいだの、という
「君が代」否定の流れがあり、さらに>>625の発言を契機として
>>631の「Marseillaisを国歌にするというなら大賛成。」という発言が出てきた。

自分の>>633は、直接的には>>631に対してのものであるが、同時に、
それだけではなく、この流れ全体として示された「ラ・マルセイエーズ>君が代」という
評価自体を否定するものであって、具体的なアンカーがついていないのもそれゆえである。

君が>>625の内容と>>633が一対一の対応関係にないと判断したのは正しいが
ならばなおさらのこと、なぜ>>633>>625だけに向けられたものだと判断したのか理解に苦しむ。
しかも、仮にこの時点で>>631を見落としたのが意図的なものでなかったとしても
つづく>>670を見れば、>>633が主に>>631へのレスとして書かれていることは
明らかになっているのであり、これを読んでもまだ気づかないというのはおかしい。
もし意図的な誤読でないのならば、やはり君こそ読解力がないのだ。

696 :国連な成しさん:04/04/06 00:24 ID:???
>>693
> 敬う対象であるということは道理でわかるんだ。
> だからどうして「君が代」なのか説明しろと言ってるだろ。

どのような国歌も敬うものである。
オリンピック会場でウヨの嫌いな北朝鮮や、サヨの嫌いな日本の国歌が流れる時がある場合
敬う態度を示すために起立しなければならん。

君が代を何故敬わなければならないのか。それは日本の国歌だから。
相応しく無いとするなら、その理由を示さなければならない。信濃国民[age]氏のように・・・

697 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 00:25 ID:7gCjFsSY
ラ・マルセイエーズには革命の理念が表象されている。
フランス人はフランス革命と、それに続く戦争で国家を手に入れた。
だからラ・マルセイエーズがフランス国歌に選ばれるのは不自然ではない。
しかし「フランス革命」という物語は、あくまでフランス人のもので
少なくとも、国の象徴として天皇を戴いている我々のものではない。
日本国歌にはフランス革命歌よりも君が代のほうが相応しい。

698 :国連な成しさん:04/04/06 00:27 ID:???
しかしよう。「信濃の国」は「君が代」以上にナショナリックな
歌詞じゃねえのか?両歌とも作られたのは明治初期だなあ。

699 :国連な成しさん:04/04/06 00:27 ID:???
別に天皇いなくても良いな。
そろそろ変えね?

700 :国連な成しさん:04/04/06 00:32 ID:cUqK6it.
>>697
相応しいって言われて、歌詞の意味どころか、題名の意味すら
わかんねーのに、相応しいも糞も理解できないよ。

701 :信濃国民:04/04/06 00:36 ID:???
>>698
「吾妻はやとし日本武 嘆き給ひし碓氷山」という六番の冒頭が、肝要だ。

 私の『古事記』読解では、ヤマトタケルの妻は、東海の諏訪王国との連合軍
に捕虜として差し出され、そのまま諏訪王国の首都に連れてこられた、とする。

 国境の碓氷山で、それより向こうには、進軍できなかった。そこにいる妻を
思って、「わが妻よ」と嘆いた、というのが真相なのではないか。
 したがって、「信濃の国」六番の歌詞には、反日本の思想がひそかに表明
されているのである。

演奏:長野県警察音楽隊  県の公式ホームページ 演奏は勇ましくてよい。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kenka/kenka.htm

702 :国連な成しさん:04/04/06 00:36 ID:???
>>700
そもそも、フランス人が革命という物語とやらを共有するのと同じレベルで、
日本人が何を共有してるってんだ?

あぁ、アレ?
古事記やら日本書紀やらで、万世一系の天皇って奴?(プ

703 :国連な成しさん:04/04/06 00:37 ID:???
歌うのを強制させることより、歌詞の内容を理解させることが重要だ。
意味わかんなくて歌ってるのは逆に不遜じゃねえのか?

704 :信濃国民:04/04/06 00:38 ID:???
>>700
>>657に訳が出てたじゃん。


705 :国連な成しさん:04/04/06 00:40 ID:???
>>704
いや、そっちじゃなくて「君が代」の意味だろw

706 :国連な成しさん:04/04/06 00:41 ID:???
別に日の丸が唯一絶対神聖不可侵ってわけじゃないでしょ?
海軍は朝日みたいな赤いビラビラついた奴主張していたわけだし
文部省がいつの間にか決め手、それをお役所の伝統でずっと推進続けてきた結果
そうなっただけだと思うけど。

日本の文化って国のシンボルとして日の丸一つしかないなんて
貧弱な文化じゃないと思うんだけどね。俺しては

707 :国連な成しさん:04/04/06 00:44 ID:???
>別に日の丸が唯一絶対神聖不可侵ってわけじゃないでしょ?
いや、そう思ってる奴もいるんじゃない?

708 :国連な成しさん:04/04/06 00:47 ID:???
>>706
>日本の文化って国のシンボルとして日の丸一つしかないなんて

国蝶とかいろいろあるじゃない。

709 :国連な成しさん:04/04/06 00:48 ID:???
つうか日の丸より旭日旗の方が歴史は長いんじゃなかったっけ?

710 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 00:48 ID:7gCjFsSY
>>689-690
乞食なんぞ読まんでいい。必要なのは以下の問いの答えだけである。

1) 日本という国号が成立したのは7世紀といわれるが、
長野の民衆は7世紀以降、日本からの独立を要求して朝廷と戦ったことがあるのか。

2) そもそも、それまで自らを薩摩人・長州人・会津人であると考えていた民衆が
自分を「日本人」だとみなすようになったのは
王政復古の大号令、廃藩置県以降ではなかったのか。

すくなくとも長野は日本という近代国家が成立した明治以降、
一度も分離独立を宣言していない。
この点、他の1都1道2府42県と同様である。

711 :国連な成しさん:04/04/06 00:48 ID:???
>696
>どのような国歌も敬うものである。
それは分かってると言ってるじゃないか。
せっかく>>681で言ってたことも読んでない?
・歌詞、メロディー、調子。人によっては違和感を覚える部分も出ているのはいままでのスレの流れのとおり。
だからあえて君が代にすべき理由を君なりに説明すりゃいいんだよ。逃げ回ってる場合じゃない
合理的理由が見つからなければいっそ国歌だけなしにしてもいいんだから。
近代国家の中で国旗国家を後生大事に押しいただいてる国は限られていて別に障害はない。


712 :国連な成しさん:04/04/06 00:51 ID:???
>>710
周到に沖縄を排除してるな

713 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 00:54 ID:7gCjFsSY
>>702
日本人は明治維新によって
はじめて近代国民国家を獲得した。
そして明治維新を表象するものは、天皇である。

714 :国連な成しさん:04/04/06 00:54 ID:???
ちなみに>>711だが
日の丸=国旗は世論調査でもほぼ国民的コンセンサスが成立してるので賛成で構いません。
国号と一体化してる点でもシンボル性を満たしていると思う。

715 :国連な成しさん:04/04/06 00:54 ID:KsNSdGhc
ほかのがいいから歌わない。
君が代嫌いだから歌わない。

先生が取る態度じゃねーな。

自分は歌が下手だから、とか、人前で歌うことが恥ずかしいとか言うほうが、まだ、かわいげがあるな。

716 :国連な成しさん:04/04/06 00:54 ID:???
>>702
はぁ?だから?
それで、誰が「物語」とやらを共有したんだ?

717 :国連な成しさん:04/04/06 00:54 ID:???
>>710
>2) そもそも、それまで自らを薩摩人・長州人・会津人であると考えていた民衆が
>自分を「日本人」だとみなすようになったのは
>王政復古の大号令、廃藩置県以降ではなかったのか。

これって、一般に言われる「国旗を日の丸とする理由」と矛盾する意見だが。

718 :国連な成しさん:04/04/06 00:55 ID:???
>>711
「敬う対象であるということは道理でわかるんだ。」と主張していたので、あらゆる国歌は
敬わなければならないと言ったまで。
北朝鮮の国歌に道理が無いので、オリンピック会場で北朝鮮の時だけ着席しているのが
良い事だと思うのかい?

719 :国連な成しさん:04/04/06 00:56 ID:???
反対派こそが、君が代いがいにするべき理由を自分なりに説明するべきだと思うが
まあ、誰も相手にしないだろうが、

720 :国連な成しさん:04/04/06 00:56 ID:cUqK6it.
>>710
その日本の国号をつけたのは半島政権だという話もあるがな

721 :718:04/04/06 00:57 ID:???
>>718
自己レス
北朝鮮の国歌に道理が無い(と自分が思う)ので、オリンピック会場で北朝鮮の時だけ着席しているのが
良い事だと思うのかい?

722 :国連な成しさん:04/04/06 00:57 ID:???
なるー、100年前から進歩せずってことか。
100年前に作れた「物語」を墨守して、50年前に作られた「物語」を
排除するのはどうかね?五十歩百歩って奴じゃないの?

723 :国連な成しさん:04/04/06 00:58 ID:???
>>719
本来の議論は強制の可否だ。
それに、国歌を持たない国だって少なくない。別に「かわり」を出す必要はない。

724 :国連な成しさん:04/04/06 00:58 ID:???
そもそも「物語の共有」って考え方が気持ち悪く思われる。

725 :国連な成しさん:04/04/06 00:59 ID:???
今の、天皇=日本国民の象徴な「物語」でいいんじゃないの

726 :国連な成しさん:04/04/06 00:59 ID:???
>>718
さっきから自分の主張を繰り返してるだけで、答えになっていない。

727 :国連な成しさん:04/04/06 01:00 ID:???
>>713
二度も近代国民国家を獲得した国ってあるのか?

728 :国連な成しさん:04/04/06 01:02 ID:???
子供のころは、ある程度強制しなきゃ、何事も身につかないよ?

729 :国連な成しさん:04/04/06 01:02 ID:???
>>719
スレ読んでないの?

730 :国連な成しさん:04/04/06 01:03 ID:shFxpnV2
キチガイ電波左翼
26294 返信 「元工作員」や「拉致被害者」のヨタ話
ttp://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26294&range=1





731 :国連な成しさん:04/04/06 01:04 ID:???
他国の国旗国歌に反感や納得する道理が無いと感じても、例えばオリンピックの時に
流れたら敬わなくてはならない。これは強制か?というよりむしろ道徳の問題で知らな
ければ世界で恥をかいてしまう。
日本の国旗国歌ではどうか。日本に住む人に国旗や国歌に対する、ある程度の礼儀
作法を身につけさせて、何か問題がある?

732 :国連な成しさん:04/04/06 01:05 ID:???
強制させるだけで身につくなら犬でも猿でもできる。
トイレの躾させるんじゃないだから君が代の合理的理由を考えさせるプロセスを作ってもらいたい。

733 :国連な成しさん:04/04/06 01:06 ID:cUqK6it.
>>731
国旗や国家の方に国民を合わせるより、国民の方に国家や国旗を合わせろや

734 :国連な成しさん:04/04/06 01:07 ID:cUqK6it.
マスゲームでもするかい?

735 :国連な成しさん:04/04/06 01:07 ID:???
>>719
君が代以外、じゃなくて、そもそも国歌イラネっていってるんだが
理解できんのかね〜

736 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 01:08 ID:7gCjFsSY
>>712
君が代を嫌う「信濃国民」氏を相手に書いたのだから
沖縄の話は必要なかろう。

>>717
?他の人はどうだかしらんけど、俺は
国旗についても同様の理由で日の丸を支持してる。

>>720
天皇はいまも君臨しているし、
大日本帝国と日本国の間で歴史が断絶してるわけでもない。


737 :信濃国民:04/04/06 01:10 ID:???
>>710
源義仲公が、信濃国武士を中核として、数十万騎を引き連れて、
京都を占領していますが、なにか?

738 :国連な成しさん:04/04/06 01:11 ID:???
例の女子高生の国連での制服廃止直訴同様、国連に直訴したら?
また失笑を買うだけだろうけど。

739 :国連な成しさん:04/04/06 01:11 ID:???
>>733
国やその国民の象徴が国旗国歌であるから733はピントはずれだな。

740 :国連な成しさん:04/04/06 01:13 ID:???
>>736
>天皇はいまも君臨しているし、
>大日本帝国と日本国の間で歴史が断絶してるわけでもない。

これは違うでしょ。
そもそも大日本帝国における「天皇」は大日本帝国以前の天皇とも
現憲法下の天皇とも違う「作られた伝統」でしょ。


741 :国連な成しさん:04/04/06 01:14 ID:???
>>736
で、日本には天皇がいるから君が代を強制するべきだと。
すげー感覚だな。

742 :国連な成しさん:04/04/06 01:15 ID:???
>>731
他国の国旗や国歌を敬うと言うのは、相手をむやみに
不快にさせないと言う初歩の道徳であって、
自国の国旗や国歌を論ずる時には全く関係ないだろ。

743 :国連な成しさん:04/04/06 01:15 ID:???
つまり、皇族鏖殺以外には、国旗国歌を変更する正当な理由はないと。

744 :国連な成しさん:04/04/06 01:15 ID:???
君が代を強制=国歌を教育

強制というと聞こえは悪いが、当たり前のこと。

745 :国連な成しさん:04/04/06 01:16 ID:???
>>744
それがなんでイコールで結ばれるのか、全く理解できない。

746 :国連な成しさん:04/04/06 01:17 ID:???
古くはメキシコ五輪のトミー・スミスとジョン・カルロスによる示威行為で選手村追い出された事件があるから
対外的にはデリケートに振舞うべき問題であるのは事実。
だがアメリカにしても国旗を燃やすことは合憲であるという判断は下されている。
一方日本で国旗を燃やすことが犯罪になるのは周知の通り

747 :信濃国民:04/04/06 01:17 ID:???
>>710
また、信州知事であるところの田中康夫氏は、サンプロで「信州共和国宣言」
(これは、県庁改革の話ですが)を、いちおうされています。


748 :国連な成しさん:04/04/06 01:18 ID:???
?>>744
わいせつ行為を強制=性教育を実施
と主張するようなもの?

749 :国連な成しさん:04/04/06 01:21 ID:???
>>739
国や国民が変化すればそのシンボルもかわる。
会社も社名変更やロゴの変更はおこなう。

750 :国連な成しさん:04/04/06 01:22 ID:???
>>738
お前やっとけ。ワシャ知らん

751 :国連な成しさん:04/04/06 01:22 ID:???
このスレを読んでると、
表向き「強制的に無理やり歌わせるなんてひどい、かわいそうだ」とか何とか行ったところで、
結局、天皇批判、君が代批判、国批判なんだよなあ。
子供に押し付けるなよ。

752 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 01:23 ID:7gCjFsSY
>>727
たとえばヨーロッパ諸国。

>>740
明治憲法下の天皇はたしかにそれまでとは異なった存在ではあるが
政治的に無答責であるという点では現憲法と変わりない。

>>741
歌えと強制することには反対。
俺はあくまで「君が代」を国歌として肯定しているだけ。

753 :国連な成しさん:04/04/06 01:23 ID:???
このスレを読んでると、
表向き「強制的に無理やり歌わせるなんてひどい、かわいそうだ」とか何とか行ったところで、
結局、天皇批判、君が代批判、国批判なんだよなあ。
子供に押し付けるなよ。

754 :国連な成しさん:04/04/06 01:23 ID:???
>>738
お前やっとけ。ワシャ知らん

755 :国連な成しさん:04/04/06 01:23 ID:???
このスレを読んでると、
表向き「強制的に無理やり歌わせるなんてひどい、かわいそうだ」とか何とか行ったところで、
結局、天皇批判、君が代批判、国批判なんだよなあ。
子供に押し付けるなよ。

756 :国連な成しさん:04/04/06 01:23 ID:???
>>744
国歌を教育するのは何故必要なの?
将来オリンピックやワールドカップに出た時に困らないためとか?

国歌として相応しいと国民に認められて愛唱されているなら
学校で教える必要はないし(日の丸については学校で教えなくても
子供たちは自然に知っているだろう)、そうでないなら別に
わざわざ国歌なんぞに定める必要も無い。

>>749
現に、わが国の国号も大日本帝国から日本国に変わってるしね。

757 :国連な成しさん:04/04/06 01:23 ID:???
>>738
お前やっとけ。ワシャ知らん

758 :国連な成しさん:04/04/06 01:24 ID:???
つか古いネタだね。<国連に直訴
一番これ見よがしに笑っていたのは当の掲載誌だったような
気がするが、読者の人かな?

759 :国連な成しさん:04/04/06 01:25 ID:???
>>755
自分は「押し付け上等!」を主張しているのに?

760 :国連な成しさん:04/04/06 01:25 ID:cUqK6it.
>>751
子供が生まれた時から、国家を歌い始めるのを無理矢理して辞めさせれ
ば強制になるだろうが、悲しいかなそんな可愛げの無いガキは居ない
幻想を口にして情けなくならないか?

761 :国連な成しさん:04/04/06 01:25 ID:???
>>742
>他国の国旗や国歌を敬うと言うのは、相手をむやみに
>不快にさせないと言う初歩の道徳であって、

韓国で行われたスポーツ大会開会式で北朝鮮の例の応援団は日本の時だけ
着席してた。道徳が無いというのは恥ずかしいね。

>自国の国旗や国歌を論ずる時には全く関係ないだろ。

躾という面で教育する時に自国から入るのは当たり前のこと。

>>749>>756
日本は日本帝國軍人に恩給だしてるんだよ?
法律も全て変えたわけじゃない。
まったくもって変わったわけでは無い。

762 :国連な成しさん:04/04/06 01:25 ID:???
ここで反対しているやつ、または、理不尽だと言ってるやつは、国連に直訴してみれば?
そこで制服直訴の女子高生みたいに恥をかいて、世界の常識というものを学べばいいよ。うんうん。

763 :国連な成しさん:04/04/06 01:25 ID:???
つまり「強制させられる自由」を主張しているわけか?
「自由からの逃走」みたいだな。

764 :国連な成しさん:04/04/06 01:26 ID:???
>>753
子供がそんな純真無垢だと思ってるのか?
生まれながらの境遇で将来の思想信条もおおまかに決定される。
三つ子の魂百までって言うだろ。


765 :国連な成しさん:04/04/06 01:27 ID:???
つか、桜が国花のように
国歌があっても良いと思うが単純に。

766 :国連な成しさん:04/04/06 01:27 ID:???
丹頂鶴は国鳥

767 :国連な成しさん:04/04/06 01:28 ID:???
>>761
>法律も全て変えたわけじゃない。
>まったくもって変わったわけでは無い。

それじゃ一部だけ残して変更すれば?
「形は長方形にする」とこだけ残すとか

そーいや、長方形以外の国旗も世界にはあるそうな
ネパールだっけ?


768 :国連な成しさん:04/04/06 01:29 ID:???
>>765
その心情は分かるけどね。
憲法についてもそういうことにはならないのか単純に?

769 :国連な成しさん:04/04/06 01:29 ID:???
>>765
国花が朝日新聞に取り上げられると・・・

桜は散って逝った桜花のパイロットを連想させる!
同期の桜などもあり軍国主義だ!
軍靴の音が聞こえる・・・
いつか来た道・・・

と、アジア諸国がご立腹するだろうね。


770 :信濃国民:04/04/06 01:30 ID:???
>>766
信濃国の国鳥は、雷鳥(らいちょう)。
国花は、リンドウ。

771 :国連な成しさん:04/04/06 01:30 ID:???
>>761

>韓国で行われたスポーツ大会開会式で北朝鮮の例の応援団は日本の時だけ
>着席してた。道徳が無いというのは恥ずかしいね

はて?  その国は君の言うところの『躾』を嫌ってほどやっているはずなんだが?
これはどういうことだ?

772 :国連な成しさん:04/04/06 01:31 ID:???
さくらさくらを国歌にとかたまに聞くけど、どうも軽クテ間抜けな感じがする (´・ω・`)
やっぱ心にずーんと響く、君が代が(・∀・)イイ!!

773 :国連な成しさん:04/04/06 01:32 ID:???
>>769
日本の国花は桜と菊だそうな。

しかしでる単語一つ一つが習い姓だろうか?
あるスレを連想させるな。話題の古さといい

774 :国連な成しさん:04/04/06 01:32 ID:???
>>771
北の将軍の指示か支持があるのであろう。
そいつは国際常識や道徳はないってことさ。

775 :国連な成しさん:04/04/06 01:32 ID:???
50年前に作られた日本国という「物語」には国歌や国旗というのはいらなかったんだよ。
というか「国旗国歌はいらない」というのが日本国という「物語」には含まれてたんだ。
大日本帝国という「物語」が日の丸君が代を作ったようにね。

776 :国連な成しさん:04/04/06 01:33 ID:???
>>774
その将軍とやらは君の大好きな「躾」にいたく熱心なようだが・・・・


777 :国連な成しさん:04/04/06 01:33 ID:???
>>752
>明治憲法下の天皇はたしかにそれまでとは異なった存在ではあるが
>政治的に無答責であるという点では現憲法と変わりない。

それは後世に判明した実態でしかないしね。
明治の臣民の大多数は絶対的存在としてもっともらしく教わってきたわけで
象徴なんて曖昧なもんじゃないのは君とて分かってるはずだな。

778 :国連な成しさん:04/04/06 01:35 ID:???
いや、日本国憲法は、占領軍が間に合わせで作ったもので、
そのうち日本国民による憲法が作られるだろうことを見越して、
あえて国歌・国旗を入れなかったんじゃないの?

779 :国連な成しさん:04/04/06 01:35 ID:???
結論〜国歌国旗の強制は「躾」の効果なしと自ら主張している。

780 :国連な成しさん:04/04/06 01:35 ID:???
>>776
「(自分的に)道理が無いから国歌国旗を敬わない」としているのは日教組などの
教職員なのだが・・・

781 :信濃国民:04/04/06 01:35 ID:???
オリンピックの国歌がどうのと言ってるやからは、

http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/sinano/sinano.htm
にある、
「1998年2月の長野冬季オリンピックの開会式をご記憶でしょうか。いや,
あの「小林幸子」...もとい,伊藤みどり選手ではなくて... 
日本選手団が入場するとき会場で湧き起こった大合唱。あれが演出なのか,
それとも自然発生なのかどうか,テレビで見ていた私にはわからないのですが,
そのとき合唱されたのが,県歌・信濃の国です。
そのたぐいまれな県歌の世界…」
という事態については、どう思うのよ。
あれは自然発生だったとも聞いているが、「キミガヨ」ではなく、「信濃の国」を
歌ったがね、おれらは。

こういう「自然発生性」、というのが国歌には必要。
前世紀末の「キミガヨ」は、人為的導入です。

782 :国連な成しさん:04/04/06 01:37 ID:???
>>769
アジア諸国が立腹するって、それ妄想だから好い加減に
目を覚ました方が良いよ。

783 :国連な成しさん:04/04/06 01:38 ID:???
>>782
菊はモロなのでは?

784 :国連な成しさん:04/04/06 01:38 ID:???
>>780
意味をなしていないのだが?
君は何をいいたいのかね?

君の主張はどこぞのスレやサイトの受け売りの寄せ集めなのか?

785 :国連な成しさん:04/04/06 01:39 ID:???
君が代にも「自然発生性」を持たせるためにも、問題教師の排除、正統な日本国国歌・君が代の幼少期からの教育を、徹底しないといけないね。

786 :国連な成しさん:04/04/06 01:39 ID:???
>>782
というか、それ以前にそのレスは自分が書いたのでは?

787 :国連な成しさん:04/04/06 01:40 ID:???
>>785
それを「極不自然な人為発生」という

788 :国連な成しさん:04/04/06 01:40 ID:???
>>781
神聖かどうかは抜きにして、欽ちゃんが出てきたときはそれなりに和んだように思う。

789 :国連な成しさん:04/04/06 01:42 ID:???
み〜んな sage ID:???

ワケワカラン♪


790 :国連な成しさん:04/04/06 01:42 ID:???
>>786
あ?

791 :国連な成しさん:04/04/06 01:42 ID:???
>>776
>その将軍とやらは君の大好きな「躾」にいたく熱心なようだが
>>784

北の将軍は特定の国旗国歌を自国の応援団に敬わないようにさせているわけだ。

そんな事を日本政府はしようとしていない。
特定の国旗国歌を敬わないようにしているのはゴネている教職員では?


792 :国連な成しさん:04/04/06 01:44 ID:???
敬わせるも何も、ネットでチョソ氏ねチョッパーリ氏ねとか言ってるからほとんど意味ないけどね

793 :国連な成しさん:04/04/06 01:44 ID:???
>>791
で、君はその応援団とやらに、その特定の「国旗国歌」を
『敬え』と主調しているわけだ。
いやはや敬えとはな。


794 :国連な成しさん:04/04/06 01:45 ID:???
お前ら面白いな、蛍の光はスコットランドの歌だが
これを卒業式で歌うことには一切の疑問を感じない矛盾。

795 :信濃国民:04/04/06 01:45 ID:???
 好きな奴もいれば、大嫌いなやつもいる。
 そんな歌を、国の歌として人為的に決め、歌いたくない人に強制まで
するのは、あきらかに不法行為である。民法の強要罪にあたる。

 信越放送SBCが、民間放送連のグランプリをとった「信濃の国」特番の
1時間ドキュメンタリーの中で、信州大学の医学部が、長野県人と「県外者」を
つれてきて、「信濃の国」を聞かせたところ、「長野県人」には、一様に、著しい
アドレナリン等の上昇が見られ、勇気を鼓舞され前向きになるさまが証明された。
「県外者」はかえって、げんなりしたという。

 国歌というのは、こういうものだ。
 俺は、キミガヨを聞くと、げんなりする。NHKでなんてやっていると
すぐTVを消すよ。

796 :国連な成しさん:04/04/06 01:45 ID:???
>>791
で、君はその北の国の国旗を敬っているわけだ。

797 :国連な成しさん:04/04/06 01:46 ID:???
蛍の光、Auld Lang Syne"
これは、スコットランドでは国歌にも匹敵する歌です。

798 :国連な成しさん:04/04/06 01:46 ID:???
>>794
それは通達も強制も存在しないからに決まってるだろ

799 :国連な成しさん:04/04/06 01:46 ID:???
>>794
「蛍の光」の三番は君が代真っ青のナショナリックな歌詞だがね。

800 :国連な成しさん:04/04/06 01:46 ID:???
>>787
なんでよ、>>781の「信濃の国」だって、>>610のように幼少期の周りの大人からの影響で「自然発生性」が生まれたんだろ。

801 :国連な成しさん:04/04/06 01:46 ID:???
歌いたい奴はご自由に歌いなさい
歌いたくなければ、どうぞ
お上が関与する事柄じゃなし。
そんなことに熱心なお役所など
いらないから、統廃合していしまいなさい。

802 :国連な成しさん:04/04/06 01:46 ID:???
>>793
オリンピックや国際大会では強制じゃないよ。
でもしないと恥かくなのは誰?

>>796
起立とかそのレベルの話しだが、流れ読め。

803 :国連な成しさん:04/04/06 01:47 ID:???
>>798
詭弁を言うんじゃねーよ。
強制されなくても、歌わないって屁理屈だろう。
以後、蛍の光は一切、歌うのやめろよ
他国の国歌なんだから。

804 :国連な成しさん:04/04/06 01:47 ID:???
>>800
それに国の機関が口出ししたかね

805 :国連な成しさん:04/04/06 01:48 ID:???
>>803
君、強制すきだね。

806 :国連な成しさん:04/04/06 01:48 ID:???
>>800
周りの大人が自然に口ずさんでいるのを自然に聴いて育つのと、
国家権力のもとで教育委員会がそれを強制するのは全く異なる。

807 :国連な成しさん:04/04/06 01:49 ID:???
>>802
>でもしないと恥かくなのは誰?

本人だろ? そんものがあれば?
ところで国歌斉唱のたびに全員立っているかね

808 :国連な成しさん:04/04/06 01:50 ID:???
>>803
蛍の光はもともと中国の故事ですよ。
君は歌わないほうがいいんじゃないのかなー。

809 :国連な成しさん:04/04/06 01:50 ID:???
>>804
国の機関が口出ししなければならないほど、情けない事態になってるんだろ。
本来なら、>>610のように、正統な日本国国歌・君が代を子供達に伝えていけばいいんだよ

810 :国連な成しさん:04/04/06 01:50 ID:???
>>803
いやいや強制も通達も存在しない頃は私も君が代を普通に歌ってました。
今の政治的策動を見ると歌う気になれません。

811 :国連な成しさん:04/04/06 01:50 ID:???
っていうか、儀式でさあみんなで歌を歌いましょうって言うときに
妙な屁理屈をつけて歌わない香具師らって意味不明。
その同じ香具師らが、蛍の光をさぁみんなで歌いましょうって言われて
なんの疑問も感じずにタラタラと歌ってるのが超こっけい。

海外の歌ならなんでも良いわけね。


812 :信濃国民:04/04/06 01:50 ID:???
>>794
「蛍の光」は、スコットランド人の事実上の国歌だよ。
「アメイジンググレイス」がアイリッシュのそれであるように。
このように、「信濃の国」は、信濃国民の国歌なのだ、事実上の。

事実上の、というのが大切で、「キミガヨ」の場合は、
一部の人たちの、観念上の国歌 プッ)であるにすぎない。
法に定められているといったって、むりやり強行採決したものだ。

813 :国連な成しさん:04/04/06 01:53 ID:???
>>809
情けないと思っているのは、「我は国歌なり」と思っている、お偉いさんのジジィと
それに乗っかったコピペウヨだけさ。

814 :国連な成しさん:04/04/06 01:53 ID:???
>>806
その周りの大人 すなわち、一部教師一部親が問題あるからこんなことになったんだろ。

815 :国連な成しさん:04/04/06 01:53 ID:???
日本の歌を拒否して
スコットランドの事実上の国歌を歌う日本の教師達。

816 :国連な成しさん:04/04/06 01:54 ID:???
>>814
もっと勉強や人間関係のほうを襲われよ(プゲラ

817 :国連な成しさん:04/04/06 01:55 ID:???
>>811
そうするも自由。そうしないのも自由
おかしいのと感じる自由もあれば
おかしくないと感じる自由もある。

人の考えはそれぞれ
「自分は普通である、その自分と同じ考えを持たない人は以上である」
と考える人には自由の本当の意味は理解しづらい。

818 :国連な成しさん:04/04/06 01:56 ID:???
イギリスでは、God save our gracious queen を歌うけどね学校で。

819 :国連な成しさん:04/04/06 01:56 ID:???
日本の「公立」の学校で国歌歌わない起立しないのは教師のわがままでは?
理由あるの?
ないじゃんw

820 :国連な成しさん:04/04/06 01:55 ID:???
>>815
ところが、メロディはそうでも
歌詞はそうじゃない。
君分かっていて言っている?

821 :国連な成しさん:04/04/06 01:55 ID:???
そもそも強制されていると感じる方が、意識過剰なんじゃないの?

822 :信濃国民:04/04/06 01:55 ID:???
>>815
歌(楽曲)の出来ばえとして、「蛍の光」は「キコガヨ」を
数百倍するよさがある。

823 :国連な成しさん:04/04/06 01:56 ID:???
>>820
ほら始まったよ、話のすり替え(ぷ

824 :国連な成しさん:04/04/06 01:56 ID:???
正直学校に何年も通っていながら
教師=日教組のイデオロギー洗脳なんちゅう単純な図式しか見出せない奴が信じられない。
そういうのは学校よりも3K新聞に教育されてるのかなw

825 :国連な成しさん:04/04/06 01:57 ID:???
>>819
君にないからといって、
他人もないと思うのは少少傲慢では?
ほんとうにそう思うのなら
彼らに直接理由を聞いたら?
まだ学校に在学しているみたいだし。

826 :信濃国民:04/04/06 01:57 ID:???
>>821
歌いたくないオレに歌えといわれれば、とうぜん、反発する。
反発して、妨害する。あたりまえだ。

827 :国連な成しさん:04/04/06 01:57 ID:???
>>817
自由と自由奔放は違う。
校歌を歌わない、授業開始時の礼をしないのは思想信条に守られた自由か?
単なるわがままw

828 :国連な成しさん:04/04/06 01:58 ID:???
まあ今の「君が代」もメロディーは3代目だからな。
ドイツ風の初代やイギリス風の2代目ってどんな曲調だったんだろうね。

829 :国連な成しさん:04/04/06 01:58 ID:???
>>823
それも、どこかのスレで覚えた文章だね。
でも、この場合にはあてはまらないよ。

830 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 01:58 ID:7gCjFsSY
>>777
>明治の臣民の大多数は絶対的存在としてもっともらしく教わってきたわけで
>象徴なんて曖昧なもんじゃないのは君とて分かってるはずだな。

それはたしかにそうなんだろうが、
現憲法は大日本帝国憲法が改正されたものだし
50年前の敗戦では、100年前に打ち立てた物語
すなわち天皇の赤子幻想というか、単一民族神話は
変更されなかったわけだろう。民族の物語に変更はない。

俺の理解では、明治維新で生まれた日本という国民国家は
ながらく国民への理念をもたないままやってきたが、
敗戦後、ようやく個人の尊重を基本理念とした。
この間、天皇は一貫して君臨し続けている。
これだとやはり歴史は断絶していないことになる。

やはり日本の国歌には君が代こそが相応しい。

※それと、>>736>>720ではなく>>722宛のレスだった。

831 :国連な成しさん:04/04/06 01:59 ID:???
日本位なもんだろうな、戦後60年経ってもまだ
国歌を軍国主義と結び付けてる、
後ろ向きの日教組に集団汚染されてる学校現場。

832 :国連な成しさん:04/04/06 01:59 ID:???
>>818
最近その英国でも王権を支持するかなんて正統性の項目が世論調査の対象にあがっていますね

833 :国連な成しさん:04/04/06 01:59 ID:???
自国のシンボル ひいては、自国を敬う必要はない、敬わない自由もあるなんていってる国ってほかにあるの?

834 :国連な成しさん:04/04/06 02:00 ID:???
>>827
だから思想信条があるから我侭じゃないんだろ?
君自身がもう認めているわけですね。

835 :国連な成しさん:04/04/06 02:00 ID:???
>>825
わがまま以外にあるの?
思想信条を犯す程の・・・具体的一例としては宗教の戒律とかね

836 :国連な成しさん:04/04/06 02:00 ID:???
>>829
なんかさっきから、勝手に誰かと勘違いしてるみたいだけど
スレとかなんのことですか? きちんと説明して下さい。

837 :国連な成しさん:04/04/06 02:01 ID:???
>>832
日本くらいだろ?
極右サイトで覚えた知識を鵜呑みして
それをひたすら繰り返す馬鹿がいる国は

838 :国連な成しさん:04/04/06 02:01 ID:???
>>834
生徒が校歌を歌わないのや授業で教師に礼しないのはわがままだろw

839 :国連な成しさん:04/04/06 02:01 ID:???
>>830
大日本「帝国」が単一民族神話を持ってるわけないだろう?
帝国ってどう意味かしってるのか?

840 :国連な成しさん:04/04/06 02:01 ID:???
>>809>>814、他
そもそも、国歌君が代の正統性の是非を論じている時に、
その正当性を前提としたレスを返すのは、頭の悪さを露呈しているだけですよ。

841 :国連な成しさん:04/04/06 02:01 ID:???
>>836
それだけおしなべてレベルの低い反応だから間違われるんだろ。
もっと知性を感じさせる返答しなきゃ

842 :国連な成しさん:04/04/06 02:02 ID:???
しかし、このスレを見てると
健全な愛国心が育たない理由が分かるよね。
未だにウヨサヨとか言ってるシーラカンスの集まりなんだね
日教組って(w

愛国心と思想は、関係ないんですよ。
愛国心を子供達に伝える術を知らない可哀相な人達なんですね。

843 :国連な成しさん:04/04/06 02:02 ID:???
>>838
で国旗や国歌に反対しているのは思想信条があるから
わがままじゃないわけだ。君の言うとおりに

844 :国連な成しさん:04/04/06 02:03 ID:???
>>836
自分と異なる意見、自分に攻撃してくる書き込みはすべて同じ人だと勘違いするアフォなど、相手にしなくていいよ。この板ではよくあることだから。

845 :国連な成しさん:04/04/06 02:03 ID:cUqK6it.
>>842
理論が宗教じみているよ(苦笑

846 :国連な成しさん:04/04/06 02:04 ID:???
>>843
どんな思想信条?
サイトなどをいくつか見たがわがまま以外で、見たことが無い。
一例を紹介してくれよ。
有るのならな。無いなら無理強いはしないけど。

847 :国連な成しさん:04/04/06 02:04 ID:???
>>834
>愛国心を子供達に伝える術を知らない可哀相な人達なんですね。

君の文章を読む限り
君にそれを伝える術があるとは思えない。
それ以前に自分の考えをきちんと相手に伝える術もあるかどうか・・・

848 :国連な成しさん:04/04/06 02:04 ID:???
というか愛郷心と愛国心はまったく別のものですよ。


849 :国連な成しさん:04/04/06 02:04 ID:???
>>845
いや、苦笑してないで何処が宗教なのか教えて下さい 

850 :国連な成しさん:04/04/06 02:04 ID:???
愛国心 = 宗教心


初めて聞きマスタ

851 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 02:06 ID:7gCjFsSY
>>839
反論の意味が分からん。
日本人は単一民族神話をもってるし、
それは大日本帝国における
「天皇のもとの平等」に起因するものだろう。

852 :国連な成しさん:04/04/06 02:07 ID:???
>>840
君が代は、正統な日本国国歌ですよ?
一部基地害は、それは正当ではない不当だなどといってますが。

853 :国連な成しさん:04/04/06 02:07 ID:4Rsw6GuU
つーか、無国籍のチョンの集まりだろうこのスレッド。
帰化も拒み、かといって半島も嫌だ。
アイデンティティーの匂いを感じさせるものは
本能的に拒否反応。歌に対してここまでの拒否反応を示すとは。

854 :国連な成しさん:04/04/06 02:08 ID:???
>>842
まあ海外の反戦運動の背景にも愛国心が存在するとよく言われるわけだが
日本の自称愛国者は小型核だとかNTT爆弾(byあべ晋三)などと言い出すことで相当イメージ下げてるからねえ。
真の愛国者が育ちにくいのは事実

855 :国連な成しさん:04/04/06 02:10 ID:???
>>851
一般的には帝国とは多民族を統べる国のことだよ。
あと、戦前はむしろ日韓同祖論などが論じられ、単一民族神話が論じられるのは
戦後のこと。

856 :国連な成しさん:04/04/06 02:10 ID:???
海外で生活してみることを勧めますよ。
どの国も歌いますから。

857 :国連な成しさん:04/04/06 02:11 ID:???
>>846
・日の丸、君が代は軍国主義の拡大に大きく利用された。
 それと同じものを使うと同じ悲劇が繰り返されるおそれがある。

・日の丸。君が代を積極的に支持しているものには
 過去の戦争を、美化し現憲法を否定しているものが多い
 日の丸君が代の推進はそれらのイデオロギーを持ち込む恐れがある。

・今の社会で国旗、国歌への忠誠はなじまない。

・反対者がいる国旗国歌を強引に推し進めて彼らの意見を無視することは
 少数意見の抹殺にもつながり、民主主義本来の「多数の意見をまとめて
 よりよい意見をだすという」目的を失わせる恐れがある。

・そこまでして推進するメリットはない。

etc

じほかにもあるんじゃないかな?



858 :国連な成しさん:04/04/06 02:11 ID:cUqK6it.
>>849
まあ、マズ
>日教組って(w
と書いている所だな、ウヨお決まりの決まり文句で聞き飽きた(笑
この時点で、書いた人間が呼んでいる新聞まで解る(w
>愛国心を子供達に伝える術を知らない可哀相な人達なんですね。
国家や国旗ごときで「愛国心」など語っている事で時点で思考が
停滞している、歩きタバコや、道のゴミひらう事を教えるほうが
よっぽど社会に貢献できる教育だな
馬鹿は国旗や国家に拘るからな

859 :国連な成しさん:04/04/06 02:11 ID:???
>>854
×NTT爆弾○NTT火薬ですな

860 :国連な成しさん:04/04/06 02:11 ID:???
日本の常識は世界の非常識
最近やっとまともに近づいてきた

861 :国連な成しさん:04/04/06 02:13 ID:???
>>858
日教組という単語を使うとウヨだって。。頭悪すぎ。

862 :国連な成しさん:04/04/06 02:13 ID:???
>>852
国旗国家法の存在は、法で決まっただけであり
その正当性を議論することを妨げるものではない。

863 :国連な成しさん:04/04/06 02:14 ID:cUqK6it.
>>861
頭が良いなら、もっちっと文章を活用して実を示しても良いのでは?(笑

864 :国連な成しさん:04/04/06 02:14 ID:???
>>861
でも君は実際にネットウヨがよく使う言葉・レトリックを連発しているでしょ?

865 :国連な成しさん:04/04/06 02:15 ID:???
>>856
その心情も分かる。
だが一方で重信メイみたいなのもいるからなあ

866 :国連な成しさん:04/04/06 02:15 ID:???
>>860
日本を否定していますね

867 :国連な成しさん:04/04/06 02:15 ID:???
>>851
で、その「単一民族神話」とやらを誰が信じてるんだ?

868 :国連な成しさん:04/04/06 02:16 ID:???
>>857
全部わがままだな。
嘘だと思うのなら裁判やってごらん。

思想信条の自由を持ち出すから、石原は宗教の戒律を守らせないとするべく
そういった人達に強制させるのかと思った。が、どうやら違うようだ。

869 :国連な成しさん:04/04/06 02:16 ID:???
日本以外の国の学校はウヨなんですね、なるほど。

870 :国連な成しさん:04/04/06 02:16 ID:???
>>861
まあ統一教会信者かも知らんなw

871 :国連な成しさん:04/04/06 02:16 ID:???
>>856
君の生活していた外国とはどこ?

872 :国連な成しさん:04/04/06 02:17 ID:???
>>868
君自身には説明できるだけの能力はもてないの?

873 :国連な成しさん:04/04/06 02:17 ID:???
>>848
その両者は本来は同じ物のはずだとは思うけどな。
愛国心は良いことだと思う、胡散臭いのは愛国心教育ってやつなんだよ。
国を愛するなら我が身を捨てて痛みに耐えろ、って所に容易に繋がる。

874 :国連な成しさん:04/04/06 02:17 ID:???
>>868
どうして、国旗、国歌に反対する思想を持つこと自体が
「わがまま」になるのか、理解できない。

875 :国連な成しさん:04/04/06 02:18 ID:???
朝鮮学校は歌を歌うんだろうな。笑えるパラドックス。

876 :国連な成しさん:04/04/06 02:18 ID:cUqK6it.
まあ、ウヨとはネットでやり取りしすぎて、すぐピンときてしまう。
長い事、政治版にいたからな(笑
マニュアルがあるか知らないが、同じ反応、同じ単語を只管繰り返す。
思考が停滞してんだよ

877 :国連な成しさん:04/04/06 02:18 ID:???
>>868
で、どうして宗教はよくて、思想信条はだめか
説明してごらん。

878 :国連な成しさん:04/04/06 02:20 ID:???
自国の歌が歌えない人は、自分を何人だと理解してるんだろうね。

879 :国連な成しさん:04/04/06 02:20 ID:???
>>862
正統と正当、

880 :国連な成しさん:04/04/06 02:21 ID:cUqK6it.
>>878
馬鹿だろ、国歌が歌えなくても、就職できるし税金も払える。
ドチラが大切か考えてみろよ。まあ、国歌が歌えなければ、税金
払わなくて良いよ。って話なら諸手あげるけどね

881 :国連な成しさん:04/04/06 02:21 ID:???
議論で勝ちたいがために
「検索」によって”自分の力で調べた”と思い込んだ
極右の用意した文章をコピペしているうちに
あたかも、「門前の小僧」のごとく
すっかりウヨと化した人。
借り物の理屈と言葉で固められた頭では
反射的にウヨ用語がでてくる。

882 :国連な成しさん:04/04/06 02:23 ID:???
>>878
スポーツ会場行っても歌ってる方のほうが少ないw

883 :国連な成しさん:04/04/06 02:24 ID:???
>>878
「自国の歌」歌ひとつ歌うことで何様だと思っているの?
それが反対される理由になっているのでは?

884 :国連な成しさん:04/04/06 02:25 ID:???
>>879
正統というのならば、
どれほどの歴史があるか言えるかね?
日本の歴史と比較して

885 :国連な成しさん:04/04/06 02:25 ID:???
>>880
そうそう君が代歌わなくても戸籍に載せてくれるし年金に加入できます。
させない方が近代国家としては野蛮と言わざるを得ない

886 :国連な成しさん:04/04/06 02:25 ID:???
>>878
国籍と納税先で、嫌でも思い知らされますから。

887 :国連な成しさん:04/04/06 02:26 ID:???
戸籍制度があるのは日本と中国と北朝鮮だけだそうだ。

888 :国連な成しさん:04/04/06 02:27 ID:???
そういや、年金払っていないのに年金のCMでている人がいたな。

889 :国連な成しさん:04/04/06 02:27 ID:cUqK6it.
まあ、ウヨはすぐ半島に引きこもりたがるからな、泣く子と引きこもりは
相手にできないよ

890 :国連な成しさん:04/04/06 02:26 ID:???
じゃあ世帯性を省いた住民登録なりの国籍を証明する手段でいいだろ。

891 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 02:27 ID:???
日本という国ができたときから君が代は国歌だったし
その伝統は尊重に値する。

>>855
>>830の記述はそんなことでかわらんだろ。
その程度の枝葉末節なんぞどうでもいいよ。

892 :国連な成しさん:04/04/06 02:27 ID:???
>>880
>就職できるし 「税金も払える」
>ドチラが大切か考えてみろよ
>「税金払わなくて良いよ」って話なら諸手あげるけどね

あ、なるほど 国 = 政治 なんですねあくまでも。

で、税金を払わなくて良いのなら、諸手をあげて国歌を歌うと。
前文と後文が激しく矛盾してますが、それはおいて置いて。
政治に対する不満が、自分自身の国に対する愛情とイコールになるわけですね。
それとも、「君が代」はいやだけど 「別の歌」 が出来ればそれを歌うのでしょうか?

893 :国連な成しさん:04/04/06 02:28 ID:???
>>891
日本という国はいつできたの?

894 :国連な成しさん:04/04/06 02:28 ID:???
>>892
そういう君は「別な歌」ができたらそれを歌うの?

895 :国連な成しさん:04/04/06 02:29 ID:???
>それとも、「君が代」はいやだけど 「別の歌」 が出来ればそれを歌うのでしょうか?

反対派でもそういう奴のほうが多いだろ

896 :国連な成しさん:04/04/06 02:30 ID:???
>>872
>>874
反対する理由がわがまま以外の何物でも無い。

>>877
宗教は思想信条なんですがw

897 :国連な成しさん:04/04/06 02:30 ID:???
と、言うよりも「心を一つにして同じ歌を歌う」
とか「国民全体のための物語」とかが、
全部鬱陶しい。

898 :国連な成しさん:04/04/06 02:31 ID:???
>日本という国ができたときから君が代は国歌だったし

鬼のような論の飛躍だな。
日本が成立したのは君が代が出来た明治13年か?

899 :国連な成しさん:04/04/06 02:31 ID:???
自国があるってことが、どれだけ素晴らしいことで
日本という国が、少なくても今現在、世界の中では非常に恵まれていて
それは自然環境的にも、経済的にも、平和的にもの意味ですが。
それを認識できれば、国の歌、国の花、国の鳥、国の自然、国の文化、
これらに対して、素直に愛着を感じられるものだと思いますが。

まぁ、なんというか実に下らないことに拘ってるんだなぁというのが
正直な印象。


900 :国連な成しさん:04/04/06 02:32 ID:???
>>831
ドイツの事例知らないか?

901 :国連な成しさん:04/04/06 02:32 ID:???
>>896

>反対する理由がわがまま以外の何物でも無い。

それだけでは、あまりにも短すぎる
というか単なる繰り返し。

もっと長い文章をかけるようにしましょう。
ちゃんと説明になった。

902 :国連な成しさん:04/04/06 02:32 ID:???
>>897
まあそういうアナーキーな発想もあるんだけど
国際社会の位置づけとしてはあったほうがいいと思うね。
そのうえで君が代でいいのか?っていう話だな俺の場合

903 :国連な成しさん:04/04/06 02:32 ID:???
>>896
>宗教は思想信条なんですがw
>>877の反論として成立しない。
「宗教は思想信条」だが、
「思想信条の全てが宗教」でもなく、
「宗教ならざるものは思想信条ではない」のではない。

この程度のことが分からないのか?

904 :国連な成しさん:04/04/06 02:34 ID:???
>>891
>日本という国ができたときから君が代は国歌だったし
それは明らかに嘘なんですが。
http://ten.tokyo-shoseki.co.jp/bunko/kimigayo.htm

905 :国連な成しさん:04/04/06 02:34 ID:???
学校の生徒に、教師に礼をするのと校歌を歌うことについて
反対の理由を述べさせました

・教師は軍国主義の拡大に大きく利用された。
 教師に礼をすると同じ悲劇が繰り返されるおそれがある。

・教師を積極的に支持、盲信しているものには
 過去の戦争を、美化し現憲法を否定しているものが多い
 教師に対しての礼の推進はそれらのイデオロギーを持ち込む恐れがある。

・今の社会で校歌だの礼だの、学校や教師にする忠誠はなじまない。

・反対者がいる校歌を強引に推し進めて彼らの意見を無視することは
 少数意見の抹殺にもつながり、民主主義本来の「多数の意見をまとめて
 よりよい意見をだすという」目的を失わせる恐れがある。

・そこまでして推進するメリットはない。


906 :国連な成しさん:04/04/06 02:34 ID:???
>>902
アナーキーというか「大きな物語」は長い間戦後日本で捨てられて来たんだよ。
事実不要だったし。

907 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 02:34 ID:7gCjFsSY
>>893,898
日本は明治維新によって成立した。

908 :896:04/04/06 02:34 ID:???
>>902
あぁ、もちろん有っても良いよ。
個人的信条としては、非常に鬱陶しいのはどうにもならんが。
現実生活では「処世」のレベルで対処するから。

909 :国連な成しさん:04/04/06 02:35 ID:???
国旗国歌に対するマナーとか言うのなら
もっとみんなに広く受け入れられるものを考えるほうがいい。
さもない国家は努力することを放棄してしまう。
自分の政策を反対する奴のほうが悪いっていうふうにね

910 :国連な成しさん:04/04/06 02:35 ID:???
>>903
>>877
>で、どうして宗教はよくて、思想信条はだめか
>説明してごらん。

文をしっかり読もう。

911 :国連な成しさん:04/04/06 02:36 ID:???
>>899
政治的も経済的にも平和で豊かな日本を愛すればこそ、
間抜けな戦争で国民を貧窮に陥れた時代の象徴たる歌には
嫌悪しか抱かんな。

912 :国連な成しさん:04/04/06 02:38 ID:???
国花に菊が含まれてるんだろ?
中国韓国北朝鮮は反発しないのかねw

913 :897=908:04/04/06 02:38 ID:???
ごめんなさい>>896さん。
>>908の名前欄を書き間違えました。

914 :国連な成しさん:04/04/06 02:40 ID:???
>>905

>教師は軍国主義の拡大に大きく利用された。
>教師に礼をすると同じ悲劇が繰り返されるおそれがある。

教師と礼がいつのまにかすりかわっている。
そして教師が軍国主義反対の立場をとり、表明しているのなら問題はないと考えられる

>教師を積極的に支持、盲信しているものには
>過去の戦争を、美化し現憲法を否定しているものが多い
>教師に対しての礼の推進はそれらのイデオロギーを持ち込む恐れがある。

その事実は確認されていない。

>今の社会で校歌だの礼だの、学校や教師にする忠誠はなじまない

その意見に関しては資料を集めて論議することを要す。

>反対者がいる校歌を強引に推し進めて彼らの意見を無視することは
>少数意見の抹殺にもつながり、民主主義本来の「多数の意見をまとめて
>よりよい意見をだすという」目的を失わせる恐れがある。

校歌に反対している事実と、その理由を説明せよ


915 :国連な成しさん:04/04/06 02:40 ID:???
さーて次のスレタイ何しよかな


916 :国連な成しさん:04/04/06 02:41 ID:???
>>910

>文をしっかり読もう。


どの文章を読めといっているのかな?

917 :国連な成しさん:04/04/06 02:42 ID:???
>>900
そんなこと言うとまた西尾幹二の正論大賞の珍文が引用されちゃうよ

918 :国連な成しさん:04/04/06 02:42 ID:???
>>903>>877

>で、どうして宗教はよくて、思想信条はだめか
>説明してごらん。

意図するようには相手はとるまい。
『宗教はよくて、何故宗教以外の思想信条はだめか説明してごらん。』
で無いとw
文もまともに書けないようではね。一体どこで教育を受けたのやらw

919 :国連な成しさん:04/04/06 02:43 ID:???
>>907
明治以前の維新にあったものは日本とは別な国なのか?そこで発生した
文化等は別の国の文化ということにあんるのか?

920 :国連な成しさん:04/04/06 02:45 ID:???
【シーア派が】産経の賛戦報道をチェキすれ16【面白くなってきた】

921 :国連な成しさん:04/04/06 02:45 ID:???
>>911
それは、あなたが過去にばかり目が行き
これからの日本を、我々が手塩に掛けて良くして行くんだって気持ちが
ないからでしょうね。(戦争が一方的に日本の責任だったかという点は別として)

それならば、君が代に変わる歌を提案したらどうでしょうか。
国の歌を子供達に教えることには抵抗を感じないのなら。
私が言いたいのは、話をごっちゃにしてる点です。
愛国心は、自国に愛情を持てて責任も持てる気持ちではないのですか。
それを宗教だろうと、罵倒する人が居るようですが。
自国に対してきちんと責任を持てる人は、他国や他者のことも考えられるように
なるのではないでしょうか。自国よりも小さい単位は家族になりますが。
まず、自分が住んでいる身近な環境から丁寧に作り上げて行くんだという教育が、
なんでウヨサヨと関係があるのか、さっぱり分かりませんが。

922 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 02:46 ID:7gCjFsSY
>>909
大多数は日の丸・君が代に納得しているんだから
前衛の自覚がある人こそ説得する努力をするべきだろう。

>>911
歌自体は明治からあったのにそれを無視するなよ。
君が代は大東亜戦争の象徴ではない。

923 :信濃国民:04/04/06 02:46 ID:???
君が代の源流
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/jwagakim/jwagaki1.html

キミガヨは、大和王朝に先行する九州王朝の、
「岩信仰」の歌であったという、説。
そうか、九州にも岩信仰があるのか。
信濃国、東北と共通しているな。
わしらのほうが、「日本」より古いんだよ。
由緒正しいのだ。

924 :国連な成しさん:04/04/06 02:46 ID:???
>>918

コピペウヨはよく意見につまると
「日本語がへん」「文章がおかしい」と言い始めるが
それを踏襲したのかね?

925 :国連な成しさん:04/04/06 02:47 ID:???
>>921
君は具体的になにを実行しているの?
それだけのことを言っておいて。

926 :国連な成しさん:04/04/06 02:49 ID:???
>>924
文章の違いが分かる?
高学歴なら分かるよねw

927 :国連な成しさん:04/04/06 02:49 ID:???
>>925
質問の意味が不明

928 :国連な成しさん:04/04/06 02:51 ID:???
>>926
君が説明してみれば。
高学歴だと言うのなら

929 :国連な成しさん:04/04/06 02:51 ID:???
>>926
本当にネタにつまったようだな。

930 :国連な成しさん:04/04/06 02:52 ID:???
>>928
こいつ学歴ネタに食いついてるよ(w

931 :信濃国民:04/04/06 02:52 ID:???
国歌「君が代」について
http://www5a.biglobe.ne.jp/~jisso/

ついでに、この
>明治2年10月ごろ、当時横浜の英国公使館を護衛するために、日本に来ていた
>イギリス歩兵隊の軍楽長、ジョン・ウィリアム・フェントンが言い出したから
>ということです。彼は、
>「儀礼音楽が必要だから、何かふさわしい曲を選んだらどうでしょうか。」
>と、当時薩摩藩の大山巌に進言し、それに基づいて、大山が数人と相談して、
>平素自分が、愛唱している琵琶歌の「蓬莱山」に引用されている「君が代」
>を選び、その作曲をフェントンに頼んだということとなっています。
>しかし、その曲は、日本人の音感にふさわしくないということになりました。

 は、キミガヨの本質をあらわしてるね。
「九州王朝」の末裔たる薩摩人が、日本をともにのっとった鬼畜英と合議
のうえ、「九州王朝」に由来する昔の歌をもってきて、国民を「明治政府」
という簒奪政権に無理やり従わせる方便として、「キミガヨ」をでっちあげた、
ということだ。

932 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 02:52 ID:7gCjFsSY
>>919
そのようなことは関係ない。
いま問題にしてる国歌とは、近代国民国家において
国家の基本理念を表象する歌のことだろう。
日本に「国民」が誕生したのは明治維新によってだ。

>>697,710,713あたりも参照。

933 :国連な成しさん:04/04/06 02:54 ID:???
>>930
あと70近くあるのか・・・・大変だな。
そのネタで埋め尽くそうというのは

934 :国連な成しさん:04/04/06 02:54 ID:cUqK6it.
大体、国歌ごときで「愛国心」言っている時点で無能、無知、ウヨだな

935 :国連な成しさん:04/04/06 02:56 ID:???
>>932
今の国家の基本理念が生まれたのは戦後じゃないのか?

936 :国連な成しさん:04/04/06 02:56 ID:???
>>933
いや、別にコレで埋めなくても(w

今日にも産経がイラク関係で素敵ネタを飛ばしてくれれば、
そっちをメインにしたい所だしな。
てか、本来そう言うスレだしな

937 :国連な成しさん:04/04/06 02:56 ID:???
>>922
大東亜戦争というより絶対王制と皇国史観の象徴だからねあの歌は。
だがその富国強兵の成り立ちがなければ今の物質に恵まれた文化は実現しなかったわけで難しいところだな。

938 :信濃国民:04/04/06 02:59 ID:???
ひ と こ と で 言 え ば 、

これほど「反 対」「大 嫌 い」「嫌 だ」「虫 唾 が 走 る」
という意見が、このスレだけでも出てくるような歌は、
「国 民 皆 が 納 得 し て」歌いたいと思い、歌うものであるべき
「国 歌」に は、「ふ さ わ し く な い」ということだ。

「信 濃 の 国」は、信濃国民に愛唱されて、幸せである。
中には、「あんな歌あるから、いつまでも信州人は閉鎖的なんだ」
と批判する輩もいるが、批判を封殺するようなことは、われわれは
しないし、そんなことを言う奴だって、歌いたいときには歌うので
あるから。

939 :国連な成しさん:04/04/06 02:59 ID:cUqK6it.
愛国心だの国歌だのうーだーぱーだ言ってないで。
大好きな自衛隊が構える、サマワまで火の手が回らない事を
靖国大明神でも、アマテラス大海神でも祈ってんだな。

940 :信濃国民:04/04/06 03:00 ID:???
明治維新は、絶対王制ではなく、ボナパルティズムであるという
中核派の見解に賛成。

941 :国連な成しさん:04/04/06 03:03 ID:???
>>939
むしろ、犠牲者が出た時の、靖国談義が楽しみに見える人も、
あちこちに散見される…

派遣そのものには積極的賛成ではないが、
当の隊員の皆さんはさすがに気の毒だ。

942 :国連な成しさん:04/04/06 03:03 ID:???
ところでスレ違いかも知れないけど信濃国民はペログリが長野を信州と言い換えよう
としているのはどう?
信州よりも信濃の方がカッコイイと個人的には思うけど・・・

943 :国連な成しさん:04/04/06 03:05 ID:???
つーか、小泉には愛国心の欠片もない。
これだけは確か。
奴の靖国参拝はライオンヘアーと同じで
単なるファッション。

944 :国連な成しさん:04/04/06 03:05 ID:cUqK6it.
>>941
政治の責任だ、総理大臣に言え。
そして総理大臣を信任した国民に言え。
独裁政治でないのならば、決めたのは国民のハズだからな

945 :国連な成しさん:04/04/06 03:07 ID:???
ID:cUqK6it ← こいつは、何処の国の国民なんだ

946 :国連な成しさん:04/04/06 03:07 ID:???
小泉を総理にしたのは、国民じゃねーよ厨房

947 :国連な成しさん:04/04/06 03:08 ID:???
>>932
むちゃくちゃだな。君が代は近代国民国家謹製の歌だから支持すると
言っているが。歌詞の内容は万世一系支配を誉めそやす内容じゃないか。
近代国民国家のかけらもない。

948 :国連な成しさん:04/04/06 03:08 ID:cUqK6it.
>>945
イラクと言ったら信じるのか?
日本と言ったならば信じるのか?
北朝鮮といったら信じそうだな(笑

949 :国連な成しさん:04/04/06 03:08 ID:???
>>944
少なくとも自民候補にも自民の比例にも入れなかったぞw
間接的にすら、小泉を支持はしてないんだがなぁ。

950 :信濃国民:04/04/06 03:09 ID:???
>>942
とうぜん、「信濃国」がいいに決まっているが、彼は地方分権主義者であっても、
分離独立主義者ではないから、しょうがない。

・「県→州への格上げ」を図っている点、
・「信州共和国宣言」の、「共和国」という言葉によって、脱天皇制の、
信濃連邦共和国のイメージをいささかなりとも、県民に与えてくれたという点

 この2点は、しかし、それなりに評価するよ。なかなかできることじゃない。

951 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 03:10 ID:7gCjFsSY
>>931
>「九州王朝」の末裔たる薩摩人が、日本をともにのっとった鬼畜英と合議のうえ、
>「九州王朝」に由来する昔の歌をもってきて、国民を「明治政府」
>という簒奪政権に無理やり従わせる方便として、「キミガヨ」をでっちあげた、ということだ。

九州王朝の末裔だろうがムー大陸の末裔だろうが、
薩摩が日本の一部であることに変わりない。
まあ佐幕派などからすれば「簒奪された」という物言いになるのだろうが、
藩閥政府が国民統合のためにつくった歌であるからなんだというのだ。
何が問題なのかね。

>>938
誰もが納得する歌なんてありえない。
それこそ一致を強要する危険思想だ。


952 :国連な成しさん:04/04/06 03:11 ID:???
君が代の君が大君でないのに注意されたし。
その上で日本帝國では君は天皇を意味してきた。
君を天皇ととったとしても今の日本では天皇は日本国民の象徴
君=日本国民=日本国民の象徴である天皇
天皇は日本人であるが日本国国民じゃないから、君を日本人と定義
するならこれで良い。

953 :信濃国民:04/04/06 03:12 ID:???
>>951
パーセンテージの問題だよ。
せめて「信濃の国」のように、95%くらいは納得していないと、
「国歌」にはすべきでない。

954 :国連な成しさん:04/04/06 03:13 ID:???
信州かよ・・・・

955 :国連な成しさん:04/04/06 03:13 ID:???
>>940
結局その寡頭体制を糊塗するためのストーリーが、皇国史観なる偽りのリアリティーだったという説明もできるだろうね。
戦後の外見的民主主義では統制しきれなくなった自民政権が、今再びその神話を利用しようとしている感がある。


956 :国連な成しさん:04/04/06 03:13 ID:???
信州は伝統的に(略

957 :942:04/04/06 03:16 ID:???
>>950
レスサンクス。
なるほど。長野が君が代を嫌っているかは別にして、長野県民が独立志向をある程度
有しているのは理解できた。その延長線上にきみの主張があるとするのならば、それなり
のスジは通っていると感じる。

958 :国連な成しさん:04/04/06 03:17 ID:???
>>952
だから「民が代」にしろと前から言ってるんだが
これじゃ新古今和歌集も台無しだからな。

959 :国連な成しさん:04/04/06 03:17 ID:???
ID:cUqK6it は、国歌を歌うことに賛成してるのは、
小泉マンセーで、自衛隊派遣マンセーだと単純に思い込んでる悪寒。

960 :信濃国民:04/04/06 03:18 ID:???
これ読んでくれよ。感動するよ。

君が代の源流
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/jwagakim/jwagaki1.html

以下引用

君が代(我が君)は 千代に八千代に さざれ石の 巌(いわお)となりて 苔のむすまで
・・・
あれはや あれこそは我君のめしのみふねかや
・・・
志賀の浜長きを見れば幾世経(へ)ぬらん
香椎路に向いたるあの吹上の浜千代に八千代に
・・・
今宵夜半につき給う御船こそ、たが御船になりにける
あれはやあれこそや安曇の君のめしたまふ御船になりけるよ
・・・

 以上の歌の言葉が台詞として語られるのは、この祭りの神事の最後に船上を
想定した筵(むしろ)敷の場で櫂を持って行われる神事です。
 それにこの歌は安曇の君に捧げた歌です。代々安曇の君と呼ばれる人は、
九州王朝の君主です。私は長い年月の間に最初の言葉が「我が君」から「君が代」
に変化したと考えています。

961 :国連な成しさん:04/04/06 03:19 ID:cUqK6it.
>>959
文章は相手に伝わるように書けよ。
理解できなければ、返しようがないぞ(笑

962 :国連な成しさん:04/04/06 03:20 ID:???
http://www.sankei.co.jp/_service/cho_yukan/
イラク情勢が泥沼にはまったからかね。
今日は、いまだに更新されない。

963 :信濃国民:04/04/06 03:21 ID:???
君が代の源流 続き

「我が君は」は遡れば、縄文時代に最初の形が存在する。なぜならば
この歌に読み込まれているのは、すべて金属材料でない岩等です。又
神聖な石(さざれ石)が岩に成長する様子が読み込まれています。それに
我が君の永遠をお願いする縄文の神は石神です。


 そういえば、九州王朝を主張する古田史学の古田さんは、昔、私や田中康夫の
母校でもある松本深志高校で、歴史を教えていたことがあるとか。
 なるほどな、と思いましたよ。
 信濃国は、天皇のやってくる前の、古代日本の本拠地なんだよね。

964 :国連な成しさん:04/04/06 03:22 ID:???
君が代は古代日本の歌ってことか?
なら、それで良いじゃん。

965 :国連な成しさん:04/04/06 03:23 ID:cUqK6it.
ソース希望だな(笑

966 :国連な成しさん:04/04/06 03:26 ID:???
【天下の暴論】産経の賛戦報道をチェキすれ16【産経歌壇】

967 :国連な成しさん:04/04/06 03:27 ID:cUqK6it.
(爆笑
でもロボット相手にしとるのと変わらんよ
神が掛かってるからな

968 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 03:29 ID:7gCjFsSY
>>935
国歌は敗戦前から存在した。

>>937
皇国史観の象徴ではあったかもしれないが
すくなくとも絶対王制ではない。
そして皇国史観などはとっくに否定されている。

>>947
>歌詞の内容は万世一系支配を誉めそやす内容じゃないか。
明治維新は尊王倒幕でやったんだから問題ない。

969 :国連な成しさん:04/04/06 03:29 ID:cUqK6it.
しかし、珍米は山系に引きこもったちゃったな・・・

970 :国連な成しさん:04/04/06 03:31 ID:???
>>961
珍米じゃないってことだよ バーか

971 :国連な成しさん:04/04/06 03:31 ID:???
【まあそれは】産経の賛戦報道をチェキすれ16【どうでもいいが】

長いか

972 :国連な成しさん:04/04/06 03:34 ID:???
素直にこれで行く?

【戦争】産経の賛戦報道をチェキすれ16【大義無】

973 :国連な成しさん:04/04/06 03:34 ID:cUqK6it.
マジで、会話が噛みあってないんだけど・・・夜遅いし仕方が無いけど
まあ、寝るわ。

959 :国連な成しさん :04/04/06 03:17 ID:???
ID:cUqK6it は、国歌を歌うことに賛成してるのは、
小泉マンセーで、自衛隊派遣マンセーだと単純に思い込んでる悪寒。

961 :国連な成しさん :04/04/06 03:19 ID:cUqK6it.
>>959
文章は相手に伝わるように書けよ。
理解できなければ、返しようがないぞ(笑

970 名前:国連な成しさん :04/04/06 03:31 ID:???
>>961
珍米じゃないってことだよ バーか


974 :国連な成しさん:04/04/06 03:37 ID:cUqK6it.
>>971-972
どっちでも良いんじゃない?書き込むのは少数だし・・・

975 :信濃国民:04/04/06 03:37 ID:???
【ハンナラの】産経の賛戦報道をチェキすれ16【ジャンヌダルク】

976 :国連な成しさん:04/04/06 03:38 ID:cUqK6it.
>>975
それだ!

977 :国連な成しさん:04/04/06 03:39 ID:???
マジで、会話が噛みあってないんだけど・・・夜遅いし仕方が無いけど
まあ、寝るわ。

978 :国連な成しさん:04/04/06 03:39 ID:???
>>972でスレ立て試しても良い?

979 :国連な成しさん:04/04/06 03:40 ID:???
>>978
どぞどぞ

980 :国連な成しさん:04/04/06 03:41 ID:cUqK6it.
なんだ、>>972か・・・まあ、平凡だけどいいんでない?

981 :国連な成しさん:04/04/06 03:41 ID:???
【戦争に】産経の賛戦報道をチェキすれ16【大義無】

「に」つけたほうが原文に近いかな

982 :978:04/04/06 03:42 ID:???
ダメでした…どなたか、お願いします。
今ならスレタイ前後の煽りの命名権と言う特典が。

983 :国連な成しさん:04/04/06 03:44 ID:???
【戦争に】産経の賛戦報道をチェキすれ16【大義無】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081190642/

984 :国連な成しさん:04/04/06 03:48 ID:???
>>968
戦争前の古びた国歌を、戦争によって体制ががらりと変わったのに
後生大事に抱えている必要は無かろう。
特に、皇国史観が否定されたことを認めるなら皇国史観の象徴を
国歌とするのはまったくのナンセンスだ。
旧ソ連なんか、体制の変化に合わせて国歌の歌詞を
ちょくちょく変えていたんだし。

985 :国連な成しさん:04/04/06 03:49 ID:???
>>983
お疲れ様です。
さて、産経、イラク話マダー?

986 :信濃国民:04/04/06 03:50 ID:???
いやー、今日は盛り上がったなあ。
「キコガヨ」論争、
昼間からずっとやっていたとはしらんかった。
これだけ異論があるんだから、考え直すべきだよ。
国民全員で。

987 :国連な成しさん:04/04/06 03:50 ID:???
古びた国歌が体制と無関係なら
あえて廃止する理由もないんだし。

988 :国連な成しさん:04/04/06 03:50 ID:???
君が代が体制の歌??????????????????

989 :国連な成しさん:04/04/06 03:51 ID:???
>>986
2chの数人を国民にするとは、、


990 :国連な成しさん:04/04/06 03:52 ID:???
国民じゃなくて、国民の代表。

991 :国連な成しさん:04/04/06 03:53 ID:???
>>990
自選だけどなw

992 :国連な成しさん:04/04/06 03:54 ID:???
>>986
国民の総意じゃないのでヨロピク

993 :信濃国民:04/04/06 03:57 ID:???
いや、シーア派もファルージャも盛り上がって、大変だというのに、
これだけ、たかが歌のことでレスがついたんだ。
賛成、反対、強制反対の、声が、それぞれたくさんあるということの反映だよ。

いまや、「キミガヨ」は、国民統合の象徴ではなく、
国民の「非統合」の象徴である。ということだ。

994 :国連な成しさん:04/04/06 03:57 ID:???
つか、白々しすぎ

995 :国連な成しさん:04/04/06 03:58 ID:???
非統合の象徴とか言いながら、無理やり ↓  www

>賛成、反対、強制反対の、声が、それぞれたくさんあるということの反映だよ。


996 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 04:00 ID:7gCjFsSY
>>984
>>968はいろいろ言葉足らずだな。
もう眠いから明日にでも改めて説明するよ。
あと>>736,830でも見といてくれ。

まぁ共和制論者と立憲君主制を支持する人間とで
君が代について意見が一致するわけないわな。


997 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/04/06 03:59 ID:???
いちおう、最後に教育現場での押し付けはよくない、
というのは至極まっとうな話だけど、
それと君が代はけしからんという話とはまた別問題だと言っておく。
あと産経抄が変だということにも同意しとく。
じゃおやすみ。

998 :国連な成しさん:04/04/06 04:01 ID:???
>あと産経抄が変だということにも同意しとく。
この共通認識を持ってる人間同士でも、この議論か…
そりゃぁ、揉めるわな。

999 :国連な成しさん:04/04/06 04:03 ID:???
国歌を制定するのは賛成だが
イラク侵略も、自衛隊派遣も反対
鼠も猿も産経もアホだと思ってる。

1000 :国連な成しさん:04/04/06 04:05 ID:???
410

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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