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「テロ」って何?「レジスタンス」じゃないの? 3

1 :国連な成しさん:03/12/09 00:35 ID:???
他国の軍隊が自国を占領しており、それに対する攻撃はテロではない。

レジスタンスとは?
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?itemid=21559300
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%A5%EC%A5%B8%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%B9&svp=SEEK&svx=100600

前スレ:
「テロ」って何?「レジスタンス」じゃないの?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068643488/
「テロ」って何?「レジスタンス」じゃないの? 2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070691879/

2 :国連な成しさん:03/12/09 00:37 ID:???
好評なのでパート3も立てました

「レジスタンス」使うな LAタイムズが記者に通達
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000170-kyodo-soci
【社会】「レジスタンス」使うな−LAタイムズが記者に通達
http://www.sanspo.com/sokuho/1106sokuho053.html
Iraqi Patriotic Alliance calls for resistance against occupation
http://www.antiimperialista.com/en/view.shtml?category=9&id=1051559392

レジスタンス派:
http://www.egroups.co.jp/message/TUP-Bulletin/
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020244.html
http://worldaction.jp/
http://www.jcp.or.jp/akahata/

テロリスト派:
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/1204.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0312.html
http://www.jimin.jp/
http://www.sankei.co.jp/news/031206/morning/column.htm

ドイツに抵抗したフランス人はレジスタンスで、アメリカに抵抗たイラク人はテロリスト?
おしえて、えろいひと

3 :国連な成しさん:03/12/09 00:42 ID:???
>>1
お疲れさまです。

4 :国連な成しさん:03/12/09 00:43 ID:???
>>1


5 :国連な成しさん:03/12/09 00:44 ID:???
抵抗グループというのが最も当てはまる表現だと思う。


あ、これがレジスタンスか。

6 :新スレを立てそこなった男:03/12/09 00:47 ID:???
サンクス。

いずれにせよ、たくさんの命がかかっているんだ。
少し落ち着いて、議論しようぜ。

7 :国連な成しさん:03/12/09 00:54 ID:???
>>6さんも乙

8 :前スレ425さんのレス:03/12/09 00:57 ID:???
425 :国連な成しさん :03/12/07 17:47 ID:???
想像して下さい。
@ある日突然テポドンが降ってきました。
 日本は火の海です。妻子恋人は皆殺しです。
Aその後、将軍様の軍隊が進駐。日本は金正男政権となりました。
B復興の名目で「中国軍」「ロシア軍」が日本に進駐。

日本中に自衛隊の残した武器が溢れ返ってます。
あなたは金親子に対して戦いますか?

私なら、日本にいる北朝鮮人(外交官であっても)に対して攻撃します。
たとえテロと呼ばれようが・・・。

テロ派は先ずこれに反論してね。

9 :国連な成しさん:03/12/09 01:01 ID:???
レジスタンスかテロリストか・・・
将来の歴史ではどう評価されるのかな

10 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :03/12/09 01:06 ID:???
テロルによるレジスタンスだろうな。

11 :国連な成しさん:03/12/09 01:09 ID:???
メルロー・ポンティの『ヒューマニズムとテロル』は、
混然とした現実というものの中で、一義的にテロリズム規定
をするのは難しい、ということについて、分析した良書。

同時に、政治家の道徳は、「結果道徳」で評価されるべきものだ、
「考えていたことは良かった」「目指していたところは良かった」では
済まされない、ということも、テーマにしている。
(ほんとうは、こちらが主要テーマ)

まだ、出ているのか、分からないが、古本でも探してみてください。

12 :国連な成しさん:03/12/09 01:10 ID:???
>>10
いやレジスタンスによるテロルだろ。

13 :国連な成しさん:03/12/09 01:10 ID:tu4QYS6s
>>9
勝ったほうが正義
決まってんだろバカ

14 :国連な成しさん:03/12/09 01:12 ID:???
知らない間に前スレが埋まってる・・・

>>1
お疲れ様です

>>9
それについては遺憾ながら「勝てば官軍」というシニシズムが正しいと思う。
まあ、だからこそ俺達は歴史が正しく継承されるように努力して行かなければ
いけないと思うけどね。

俺は将来、銅像引き倒しのシーンが教科書に載ることを望んでる。
トラファルガー広場で引き倒されたブッシュの「銅像」がね。




15 :国連な成しさん:03/12/09 01:12 ID:???
>>8
もしイラク人が米軍を追い出して国家を作れば、その国家はその正統性を権威つける為に
米軍を攻撃した連中をレジスタンスとして英雄化して、またひろくそう評価されると思うな

逆に、米軍に制圧され米軍主導で国家が建設されれば、その国家はその正統性を権威つけるために、
米軍を攻撃した連中をテロリストとして犯罪者扱いし、そう評価されるとおもうな

しかし、イラクとベトナム・アフガンが違う点は、
ベトナムはソ連が堂々と反米勢力を支援してかつアメリカはそれにたいして何も出来なかった
アフガンも、アメリカが堂々と 反ソ連勢力をしえんしてかつソ連はそれにたいして何も出来なかった

東西冷戦の均衡の中で、アメリカとソ連は何があっても直接対決を避けるようにしてたからおこった現象で、
国家の支援が無いイラクは、手持ちの武器と、反米勢力が持ち込む限られた兵器のみでアメリカと戦わないと行けない

時間と犠牲をかければアメリカが必ず勝利するが、大きすぎる犠牲はアメリカ世論が許さない

16 :国連な成しさん:03/12/09 01:16 ID:7NMSs/bU
金日成は(実は捏造なのだが)抗日運動の白馬の王子だったというのが
その権威の根拠とされたのだからね。(じつはソ連の傀儡だったのだが)

毛沢東の中共も抗日戦線を美化してその権力の拠り所としている。

イラクの抗戦グル-プも、あわよくば救国の祖となって、国を統治する
日を夢見ているものとか、中国やロシアの意を受けて、反米運動の
一環+民族主義によってがんばっているのかもしれない。

17 :常識:03/12/09 01:21 ID:???
>>15
イラクの反米勢力はアラブ諸国やアラブ諸国の金持ちから支援されてんじゃないの?
彼らにはソ連みたいな核兵器こそないけど、アメリカに全アラブを制圧する力があるかどうかは甚だ疑問。
ということはかつてのアメリカにとってのベトナム戦争やソ連にとってのアフガン紛争と大差ないと思うよ。
もう植民地支配なんて無理だぼ?

18 :国連な成しさん:03/12/09 01:24 ID:???
もんだいは、どちらが勝つか、まだ分からない、混沌たる現実のなかで、
私が、イラク軍と、米英軍のどちらを、
やがては、ゲリラ軍と、国連のどちらを、支持して、
なんらかの行動(選挙とかデモとかカキコとか)を取るか、ということで、
戦いの帰趨を待つことではない。
この場合、一人の人間として、やはり、個人の好みで
決めるしかないのだろうな。
としたら、私は、レジスタンス派。

19 :国連な成しさん:03/12/09 01:33 ID:???
>>17
アメリカにはその力が十分にあると思うよ
しかし、アメリカの一番の弱点は、イラク反米組織の力ではなく、アメリカの国内世論と選挙

米軍を攻撃してアメリカ世論が変わり撤退すればイラク反米組織のの勝ち、
アメリカ世論を変える事が出来なければアメリカの勝ちでおわるだろうね

20 :国連な成しさん:03/12/09 01:35 ID:???
>>16
金日成は抗日運動の英雄だろ 朝鮮人からみれば。 
金正日の父(金日成と名乗る男)=金日成(捏造)

毛沢東は蒋介石に勝ったからしょうがねーな。

ロシアあたりは怪しいね。旧ソ連将校が武器流してるかも。
イスラム戦士は徒歩でイラクに行けるし。

21 :国連な成しさん:03/12/09 02:26 ID:.CEr8eGc
アメリカやイスラエルの傲慢なやり方に対して憎しみの感情を
深くもって、自爆までして抗議の意を表し、米国・イスラエル
に少しでもダメージを与えたい・・
もしくは、強大な米国が世界を自分の都合のいいように塗りかえていこうとしていることに、力をもって必死に抵抗してる奴ら
はレジスタンス。

金目的での、ハイジャックや誘拐。 
頭のいかれた野郎がそこらへんの人間を意味無く無差別に
殺傷する行為(通り魔とか)。他は私利私欲による殺人とか
がテロ。

22 :国連な成しさん:03/12/09 02:31 ID:???
>>21
まあ、個人的にはレジスタンスと呼ぶべきだと思うけど
正直言って21さんほど感情移入できない。

たしかに「テロに屈しない」みたいな話しを聞くと
嘘だろうとはおもうけど。

まあ、自国をアメリカに占領されてカワイソウだが
その点は同情はするが。

23 :国連な成しさん:03/12/09 02:48 ID:sVs.socY
>>1
ここらへんも

テロル
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C6%A5%ED%A5%EB&jn.x=28&jn.y=6&kind=jn&mode=0
テロリズム
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C6%A5%ED%A5%EA%A5%BA%A5%E0&jn.x=28&jn.y=11&kind=jn&mode=0
ゲリラ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B2%A5%EA%A5%E9&jn.x=28&jn.y=8&kind=jn&mode=0

24 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :03/12/09 02:51 ID:???
確信犯=レジスタンス、ただの犯罪者=テロ、
と思ってる人は多いが、辞書くらい引けよな、と思う。

「テロル」も「レジスタンス」も、それぞれ言葉の対象領域が違うんだから
テロルかレジスタンスかどっちかしかない、なんてのがおかしいんだよ。
第一、誰から見てもサヴィンコフはテロリストだろと。

25 :国連な成しさん:03/12/09 02:52 ID:???
まあテロと呼ぶべきでしょうな

26 :国連な成しさん:03/12/09 02:53 ID:???
言葉遊びだな 結局は人殺しだ

27 :国連な成しさん:03/12/09 02:56 ID:???
じゃあ米軍もテロってことで・・・

28 :国連な成しさん:03/12/09 03:04 ID:???
サヴィンコフ万歳!
レーニンが妥協・利用しようとした怪僧(麻原や池田大作のような奴)を、
サヴィンコフの旅団は、簡単に暗殺した。
それなくしては、ロシア革命は、なかった。

29 :国連な成しさん:03/12/09 03:08 ID:???
ところで、あのザリガニ論者に、誰か反論してやれよ。

30 :国連な成しさん:03/12/09 03:17 ID:???
アルカイダは知障カルト集団だから狩るといい

31 :国連な成しさん:03/12/09 03:45 ID:???
■▲▼
ガニメデ待ちの諸君、

【4:90】自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029/

に出現しました。急行せよ!

32 :国連な成しさん:03/12/09 05:56 ID:???
>>27
馬鹿だw

33 :狩人:03/12/09 06:03 ID:4U2kxfjE
自分はきちんと国際法を守って戦闘している人たちについては文句は言いません。
日本が悪辣な敵軍に占領された場合は自分はきちっと制服を着て堂々と武器を持ち
上官に統率され戦闘の慣習と規則にのっとって戦います。
問題は武器を隠し持って民衆に紛れて攻撃するような真似をするからイラクの
レジスタンスはテロリストの認定を受けているのです。
自分としては米軍を撤退したらまずいと思います。
間違いなく内戦が発生して現在よりもイラク戦争よりも大量の死傷者が出ます。
自分としてはきちんと国際法を守っていれば文句は言いません。




34 :国連な成しさん:03/12/09 06:05 ID:???
中国の便衣兵を賛美する連中に通用するかどうか・・・
やつらはアメリカの悪口しか知らんからな・・・

35 :国連な成しさん:03/12/09 06:24 ID:???
≫33
国際法を破って、国連の議決もなく、攻め込んできた悪辣な敵軍が、
圧倒的多数で、しかも、軍服を着た日本兵とみれば、
すぐに射殺するか、捕縛してくる場合は、どうですか?

たんに、殺されたり、捕まったりするために、軍服を着て、行軍しますか?

また、一部の日本人が、敵軍の言うがままになり、警察になって、
日本軍の残党狩りをしたりしたら、どうしますか?


36 :国連な成しさん:03/12/09 06:28 ID:???
精神分裂病

37 :国連な成しさん:03/12/09 07:38 ID:???
遥か遠くからミサイル撃ってくる兵隊が
制服着てようが着てまいが
殺された人間には関係ない。
と思うのですが?

38 :国連な成しさん:03/12/09 07:40 ID:???
すり替えw

39 :国連な成しさん:03/12/09 08:45 ID:???
なんか失語症がひとり混じっているらしい

40 :国連な成しさん:03/12/09 08:56 ID:???
本気だったらしい

41 :国連な成しさん:03/12/09 09:03 ID:???
わたし は はくち なので さんぎょういない に まとめて くれる と うれしい。
でも ろんり に むり が ある と よけい いみ が わからない。

42 :国連な成しさん:03/12/09 09:23 ID:???
>37 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:03/12/09 07:38 ID:???
>遥か遠くからミサイル撃ってくる兵隊が
>制服着てようが着てまいが
>殺された人間には関係ない。
>と思うのですが?

珍米うぜー自作自演するな。
馬鹿に見せようと汚い手を使いおって!

43 :国連な成しさん:03/12/09 09:36 ID:???
>>42
( ゚Д゚)ハア?

44 :国連な成しさん:03/12/09 09:44 ID:???
イラクの人ってフセイン政権が崩壊したことは喜んでるよね。
その旧フセイン政権が行っている攻撃はテロでいいんじゃない。
異論のある人はいる?

45 :国連な成しさん:03/12/09 10:00 ID:???
>>44
まあ、その話しを額面通りに受け取っていいなら、これほど
イラクでアメリカが苦しんではいないと思う。イラク人のなか
にもフセイン政権に弾圧されていた層もいれば、フセイン政権
の体制で比較的有利な立場にいた層も居る(これが単なる特権
階級だけなら問題はないのだが、そうでもないらしい)。

で、イラクでテロが起こっていると言う事にしても、逆に今
イラクで起こっている米軍に対する抵抗が全部テロか、とい
う方が問題だと思う。実は、かなりの程度、抵抗は(武力によ
るものであれ、そうでないものも)テロと呼ぶには無理があ
ると思う。

まぁ、アメリカとフセインの間の戦いについては、二つの
暴力団が周りを巻き添えにして抗争している、とみておく
べきではないかと思う。(しかも、その2つの暴力団は昔は
仲良しだったし)

堅気の人間が、どっちかを応援するのは間違っている。



46 :常識:03/12/09 10:22 ID:???
>>19
漏れは無理だと思うよ。
理屈は簡単。
大口の植民地なんて、もうイスラエルだけでしょう?
白人の軍事力は相対的にその地位を下げっぱなし。
何でいまさら植民地戦争なんて始めるかね?

47 :国連な成しさん:03/12/09 10:30 ID:???
>>44
別にフセインの肩を持つわけではないが、
フセインはイスラム世界の中で、
女性の社会進出を促進したり、教育に力を入れていた。
もちろん反政府勢力には苛烈な弾圧を行ったし「粛清」もした。

その恩恵を受けていないまたは弾圧を受けた層ももちろんあるが、
例えば、夜中突然武装した兵隊が家に飛び込んできて銃口を向けられるような
今のアメリカによる占領を喜ぶイラク人がいるとは思えんが。
しかも誤射とは言え家族を殺された人もいる。
その人たちが反米となって銃を持っても不思議はないのでは?

ついでに言えばテロとは手段のことじゃないのか?
テロリズムって言葉はあっても、レジスタニズムってのは無いのだが。知る限り。


48 :国連な成しさん:03/12/09 10:35 ID:???
米軍には特殊部隊っていうのがあるけど、敵地に入り込んで
工作したり場合によっては暗殺とかもやるらしくて、ブッシュも
演説でそれを暗に認めていたように思うけど、これなか限
りなくテロに近いと思う。まあ、民間人を目標にしていな
い(巻きぞえにはしてるけど)とは思うけど、アメリカと
現地人では民間人の定義が違っているので頃もまたややこ
しい。

49 :常識:03/12/09 10:36 ID:???
つーかさあ、支援体制がしっかりしてると思うよ、イラクのパルチザン。
住民に絶対的な支持がなかったら、
密告されてとっくにつかまってるか殺されてるかだろうね、フセインたん、賞金首だし。
ウザい臭いに関しては、うわさどおり凶悪な性格だったんだろう。
で、密告されて死んだ。

50 :国連な成しさん:03/12/09 10:38 ID:???
>>49
少なくとも暗黙の消極的な支持はあると見るべきだろうね。

51 :国連な成しさん:03/12/09 10:40 ID:9zHzwU5A
おいおい、イラクに正規軍なんているのか?

52 :常識:03/12/09 10:43 ID:???
だいたい正規軍非正規軍なんて誰が決めるのか?
国際法なんてウンコ臭い。

53 :Pz:03/12/09 10:49 ID:0cxr05Co
>>47
だから、ずっと指摘してるジャン。
テロとレジスタンスみたいに善悪つけるような言い方変って。
レジスタンスの手段としてのテロだって。
まぎらわしいから、ゲリラ、ゲリラ活動って言えばいい

54 :国連な成しさん:03/12/09 10:50 ID:???
>>51
住民の一定の支持があるかどうかと言う問題の方が、
重要だと思う。本当にあるかどうかは別にして。


55 :国連な成しさん:03/12/09 10:51 ID:volP25Bw
>>52 苦しいなw

56 :国連な成しさん:03/12/09 10:53 ID:???
>>53
原則同感なのだが、どうしても「テロ」と言うことにしたいと
人(ブッシュさんとか)と、それに反発する人がいて、実際は
大義名分の取り合いになっとる訳ですな。

57 :国連な成しさん:03/12/09 10:57 ID:5VHw//HU
てか、なんなんだ? 反米は結構だが、なぜイラクを擁護するんだ? イラクに正義があると言うのか? だったら、自衛隊派遣反対ではなく、自衛隊はイラクと共にアメリカと戦え!って主張すべきだろうが。

58 :国連な成しさん:03/12/09 10:58 ID:???
>>51
正規軍もテロまがいの非正規軍的な戦いをやっているし、
非正規軍もときには集団で正規軍みたいに固まってたたか
う事もあるというのがイラクの現状ではないのかな。

59 :Pz:03/12/09 11:03 ID:0cxr05Co
>>56
言い方で印象変わるもんな。
ニュースだって、
肩射ちの、携行の無反動砲、カールグスタフを
昨日までは、自爆トラックを阻止できるていどのっほぼ正しく言ってたのに、
もって行く事が決定したとたん、威力の大きな威力の大きなって連呼してる。
どういう意図かね。

60 :国連な成しさん:03/12/09 11:06 ID:???
正規軍、非正規軍と屁理屈で分かるのがいかに無意味かは、
ベトナムでの米軍の敗北で明らかなのに、何も学べない日米。

61 :常識:03/12/09 11:06 ID:???
>>57
侵略戦争は悪だが?
アメリカ独立の精神と矛盾してないか?
ただし、独立は現地人が自力で獲得しなければならない。
それで不足か?

62 :国連な成しさん:03/12/09 11:11 ID:???
>>57

いや、「正義だから世界中どこへでも出て行って闘う」という
考え方にはついて行けね。なんか狂信者みたいじゃない。

大体、フセインとアメリカは、元は仲良くつるんでいたわけど
風向きが変わってフセインを倒すからといって肩入れする筋で
はない。

ただ、今回は大義名分なくイラク侵攻をおこなったアメリカの方
が部が悪いるいとは思う、でも、だからと言って、フセインの方
を持つ筋合いもない。

63 :国連な成しさん:03/12/09 11:16 ID:k.QXlUqM
>>61 フセイン政権を倒したのは誰だ?イラク国民か? 「フセイン政権を倒したのは有難いが、後は自分達でやります」ってか?身勝手な話だな

64 :国連な成しさん:03/12/09 11:20 ID:???
ぜんぜん身勝手じゃないだろ。
そもそも、フセインを飼育して培養して利用したのはアメリカなので
アメリカは、自分が作り出した怪物の処理をしただけ。
やって当たり前。

65 :国連な成しさん:03/12/09 11:22 ID:6xG/JldU
>>62 理解しました。しかし、反米=イラク擁護。って人が多くない?

66 :国連な成しさん:03/12/09 11:25 ID:???
>>63
元々大量破壊兵器の脅威を取り除くと言って始めた戦争だし、
その脅威はなくなった(初めから無かった)ことは確認できたわけだし、
後はもうイラク人に任せればいいじゃない。
何の目的があってアメリカはイラクの支配を続けているのかな?

67 :国連な成しさん:03/12/09 11:26 ID:z92PwtFc
>>62 自分達の手で独立したいなら、自分達でフセイン政権を倒せばよかったじゃん。 アメリカはボランティアじゃねーの。

68 :国連な成しさん:03/12/09 11:28 ID:6xG/JldU
>>66 国益の為。当然の事だす。

69 :国連な成しさん:03/12/09 11:33 ID:???
>>67
馬鹿発見。
アメリカがフセインを打倒しなくてはならなかったのは、
アメリカ政権を作るためなのは周知なんだけど。
イラク人がフセインを倒して、イラク政権が出来るのが一番困るのはブッシュユダヤなんだけど。
つーか、ポチってやっぱり馬鹿ぞろいだね(wwww

70 :国連な成しさん:03/12/09 11:34 ID:???
>>62

「独立」とか62にはでてこないと思うけど。

>アメリカはボランティアじゃねーの。
それはそうでしょう。口で言ってる綺麗事と違って
「ボランティアではない」からいろいろ問題が起きて
アメリカ自身がお困りになってるみたい。

71 :70:03/12/09 11:35 ID:???
>>67あて、だったねえ。

72 :国連な成しさん:03/12/09 11:37 ID:???
国連の非難声明で、軍に対する攻撃も非難するかどうかで揉めたみたいだね。

73 :国連な成しさん:03/12/09 11:44 ID:PuY/i4r6
アメリカが人を殺すのは正義と自由の為。
それに抵抗するのはテロ。

一方的な視点ばかりで嫌になるなあ。
でも、アメリカを支持するのが国益だと言われれば
なかなか反論できないのが現実。


74 :国連な成しさん:03/12/09 11:47 ID:???
そら、おまえがガイキチだからだろ。

75 :国連な成しさん:03/12/09 11:47 ID:???
>>73
非難はしないが参加もしないがベター。

76 :国連な成しさん:03/12/09 11:48 ID:???
>>73
小泉も、だんだん復興支援からアメリカ支援に
本音発言がぼろぼろ出てきてるね(爆)

77 :国連な成しさん:03/12/09 11:55 ID:???
>>73
それはですね。アメリカの戦時宣伝がおもにアメリカ国民向けに
作られている事と関連してるな。

アメリカの一般的な国民は、アメリカが国外でやっている悪行(あえ
て言えば)をほとんど知らされていないし、知らされていてもかなり
歪んだ形でしか知らされていない。 だから幼稚な議論でもかえって
ストレートに効果がある。

でも、そういう宣伝を、他国民にそのまま持ってきても反発を食うの
は当たりまえ。事実、イギリスですらアメリカの戦時宣伝は受け入れ
られず、大方の反感をもたれている。

まあ、戦争なんだからどっちの側からの戦時宣伝はつき物ではあるん
で、一概にイカンとは言えないが、 他国民なのにそれを丸々信じる
のはアホだわね。

78 :国連な成しさん:03/12/09 12:03 ID:???
>>77
>アメリカの一般的な国民は、アメリカが国外でやっている悪行(あえ
>て言えば)をほとんど知らされていないし

残念だけど、それは現状では大嘘だね。
来年の大統領選の、最大論点が「イラク問題」なの知らないのですか?
米兵や米兵の家族から不満が増大していて、生の情報が流れているのも
一つの要因だが、イラク入りしたメディア関係者やNGOが流している情報は
膨大です。もちろん、アメリカ人。ブッシュ再選が、どんどん遠のいているのは
共和党支持者のブッシュ批判が増大しているかからです。

なんか、数ヶ月ズレてるよ?

79 :国連な成しさん:03/12/09 12:04 ID:???
>>73
今アメリカがしなければならないことは、自らの過ちを認めて、
国連に主導権を渡すこと。そうでないとイラクの混乱が高じて
世界を不安定に陥れてしまう。

ところが今日本が派兵してしまうと、アメリカに一種の
お墨付きを与えてしまう。アメリカが折れるのが遅くなる。

それはイラクにとってもアメリカにとっても世界とっても不幸なこと。
だから派兵は国益にはならない。

ちょっと強引な理論かな?

80 :国連な成しさん:03/12/09 12:05 ID:???
>>65
そういう人たちは多分、イラクという国家を擁護してるわけじゃなくて
イラクの市民を擁護してるんだろう。

俺は反米っていうより反ブッシュで、奴がイラク市民を無用な混沌に陥れ続けているのは事実。
だから日本が自衛隊を出してイラク市民の反発を買うのは嫌だなあ。

でも国際的視野に立てば、市民感情なんかを無視してでも国益のために自衛隊派遣はやむなし・・・

って感じか?

81 :国連な成しさん:03/12/09 12:06 ID:???
>>80
その国益とやらを、具体的に言ってごらん。

82 :77:03/12/09 12:09 ID:???
>>78
それはベトナムとよく似ていると思うが。

でも、それは「戦争で自分の友人や家族が死ぬ」という視点から
の報道だと思うけど。で、基本的な世界観が揺らいでいるとは思
えない。


83 :国連な成しさん:03/12/09 12:14 ID:???
82 っていうか、思えないのは自由だけど
君が今現在のアメリカ国内の動静を知らないのは明らかだな。

84 :77:03/12/09 12:18 ID:???
>>83
なんか具体例を出してくれると助かるが。
LATIMESくらいはネットで読んでいるのでその前提で
いいソースがあたら教えてください。

「身内に犠牲がでるので戦争に反対」イコール「身内に犠牲が出なけれ
ばいい」というパターンはベトナム戦争とニクソン登場の経緯だからね。
それを超えているとしたら面白い。(まあ、通信は発達してるが当時よ
り)

85 :国連な成しさん:03/12/09 12:25 ID:???
民主党の大統領候補でも戦争を真っ向から否定しているのはディーンくらいで、
他の上院議員なんか、去年の秋の戦争容認決議に賛成したから、
戦後の統治がまずいとか、金がかかりすぎるとか、そんな非難ばっかだよね。

86 :国連な成しさん:03/12/09 12:33 ID:???
>>81
ブッシュ閣下との約束を守らないと復興支援ビジネス利権から排除され
米国で日本製自動車と電化製品の不買運動がおきて挙句に
日米同盟関係が悪化し米軍が日本から引き上げ日本は中国の属国になる。
と珍米は本気で思ってるオバカです。

87 :国連な成しさん:03/12/09 12:35 ID:???
>>81
アメリカとの同盟関係の維持努力は、国益にかなわないことですか?
素朴な疑問ですが。

確かにブッシュは再選危うしで、成り行き任せで自衛隊派遣は危険かもしれない。
かと言ってアメリカから見れば「国土も守ってやってんのにどゆこと?」と。
しかも実際にアメリカの恫喝によって日本はイランの石油権益を放棄させられた。
「協力しないんだから石油諦めろ!」って。
それをされてなお且つ「反米」って言うなら、どこで石油を手に入れるの?

これは反米だとか親米だとかの問題でなく、日本自身の問題なわけよ。
だからそんな狭い視点だけで見てても議論は平行線のまま。
反米だと言うなら、安保を破棄して独自で軍備せいとでも?
本来的にはその通りだが、今の国内情勢では無理もいいところ。
どうするつもり?

88 :国連な成しさん:03/12/09 12:37 ID:???
逃げまどう人々を無慈悲に爆撃する米空軍

http://ime.nu/www.redneckhigh.com/VIDEOCLIPS/ac130_gunship.wmv

89 : :03/12/09 12:38 ID:3SHVJt0A
金や人命が失われるはでかい問題だと思うが。


90 :国連な成しさん:03/12/09 12:40 ID:???
>>87
>それをされてなお且つ「反米」って言うなら、どこで石油を手に入れるの?

っていういか、マジに質問しても良いだろうか。
あまりの馬鹿さに呆れてるので。

今、日本は何処から石油を安定供給されているか知ってますか?


91 :国連な成しさん:03/12/09 12:43 ID:???
>>86
>復興支援ビジネス利権から排除され
実際イランの石油利権は放棄させられましたが、何か?

以下の部分はあなたの妄想ですね。
それともあなたこそ本気でそう思ってて、
それを否定したいばかりに反米主張?

親米だとか反米だとかの視野狭窄の括りでしか考えられないあなたは、
本当に可哀相な人だ。


92 :国連な成しさん:03/12/09 12:44 ID:???
>>87
日米安保とイラク派兵を結びつけるのはどうだろうか。
日本の安全保障を考えたら、世界で最も多いイスラム世界をブッシュ政権のように
敵に回すのは、愚の骨頂としか言えない。

それから、日米安保はアメリカ軍が基地を大幅に拡大してから
日本を守るためにだけにあるんじゃないからね。
日本には現在、100を越す米軍施設がありそれが日本1国を守るために
あると思っているのだとしたら(ry)
日本の資金(思いやり予算含む)と、基地がなければアメリカは中東戦略も
実現できないのが現実です。日米同盟は、一方的な日本のアメリカ依存ではないのです。

93 :国連な成しさん:03/12/09 12:46 ID:???
>>92
イランの石油利権というか、油田開発ね(w
日本の原油の輸入先元は、依然としてイラン、サウジアラビア、UAEで50%強です。

何が言いたいのか、さっぱりわからん。

94 :国連な成しさん:03/12/09 12:47 ID:???
>>93 は >>91 へのレス。

95 :国連な成しさん:03/12/09 12:48 ID:???
>>87
シーレーン防衛は米艦隊によって守られていて安定供給できるのは
アメリカ様のおかげなのれす。
珍米はまだ石油ショックが癒えないおぢさん。

96 :国連な成しさん:03/12/09 12:51 ID:???
シーレーンは、日本の場合イラン、サウジ、UAEが中東の寄港地なので
この3国をアメリカが引っ掻き回し始めて不安定になると、
日本の商船は寄港できないからな。シーレーンにとっての最大脅威は
ブッシュユダヤ政権だと言うことを忘れない方が良いよ。

97 :国連な成しさん:03/12/09 12:52 ID:???
>>90
俺が「アメリカ」と答えるとでも?
確かにアラブ各国を刺激する行動は慎むべきだろうことには同意するがね。
だからこそ「ヤムナシ」なのだ。

ただ、自衛隊じゃなくても良かったとは思う。
当初から日本は「国際貢献は民間の企業力によって最大限の努力を払う。
しかし軍事力としての派兵はしない」って宣言すれば良かったんだよ。
でももう遅い。


98 :国連な成しさん:03/12/09 12:53 ID:???
>>57
>てか、なんなんだ? 反米は結構だが、なぜイラクを擁護するんだ?
>イラクに正義があると言うのか? だったら、自衛隊派遣反対ではなく、
>自衛隊はイラクと共にアメリカと戦え!って主張すべきだろうが。

イラクを擁護するわけではなく、相手に「大義」(あえて「正義」という
言葉は使わないでおく)がある限り、テロリストは拡大再生産される
ばかりだから、大義のないアメリカを支持するべきではないと言ってる。


99 : :03/12/09 12:54 ID:3SHVJt0A
この戦争が終わることはないし、テロが武力で制圧できることはない。
このテロがなぜ一部イラク市民たちに支持されているかというと、もともと
米の国際会議を無視した一方的な侵略戦争であるからだ。戦争をはじめる
理由とした大量兵器もいまだ見つかっていないし、米自体が世界一大量兵器を
所有しているというこの矛盾。その矛盾がある限りテロの口実にもなるし
自爆の原動力にもなるのだ。自衛隊を派遣すれば日本はむしろ問題解決側には
まわれなくなる。日本でテロが起きるようになれば経済的にも逼迫されてゆくと思う。
イラクでの多額の駐留費用、国内のテロ、国際的信用の喪失、憲法の喪失、
人命の喪失などが限りなく続く泥沼へと入る。さらに今後エネルギー革命が起きた時に
米と共に没落する危険性が極めて高い。国民は自ら焼失した家の借金を払い続けることに
なるだろう。

100 :国連な成しさん:03/12/09 12:54 ID:???
>>91
イラン油田開発排除は米追従の結果だろうが。
もう珍米ってw

101 :国連な成しさん:03/12/09 12:58 ID:???
アメリカ批判してる奴は自衛隊派遣しなければ中東が安定するとでも。
それよりもアメリカのイラク統治をいかにスムーズに進めるかの方が
安定につながると思うがなー。だってアメリカにイラク撤退の選択肢は
ないわけだし。

102 :国連な成しさん:03/12/09 12:59 ID:???
>>78
横レスだけど、今でもアメリカのメディアは充分にバイアスの
かかった翼賛報道をしてるぜ。
今は海外ニュースぐらい、いくらでも見る機会があるだろう。
推測で語るより、実際に見てみなよ。

103 :国連な成しさん:03/12/09 12:59 ID:???
アメリカのイラク統治。。。。。。。。。。をスムーズに。。。。。。

だめだこりゃ。

104 :国連な成しさん:03/12/09 13:00 ID:85CsTpt.
>>101
アメリカのイラク統治???

105 :国連な成しさん:03/12/09 13:03 ID:85CsTpt.
>>102
マスメディアは、アメリカ人にとって情報源の一つにしか過ぎないよ。
ネット情報や、NPO活動は日本よりずっと発達しています。
まぁ、ブッシュの再選は現状ではないです。

106 :国連な成しさん:03/12/09 13:04 ID:85CsTpt.
NPO活動 じゃない NGO活動。

107 :国連な成しさん:03/12/09 13:04 ID:???
だから国連主導に切り替えるべきで、それを促すために
国際社会と日本はどう行動すればいいかということだね。

108 :国連な成しさん:03/12/09 13:04 ID:???
>>101
貴方は自衛隊派遣すると中東が安定するとでも?
中東を混乱させるのは常にアメとイスだぞ。
アメのイラク統治はアメの日本統治のように
上手くいくとは思えない。

109 :国連な成しさん:03/12/09 13:04 ID:???
>105
不正選挙すれば再選可能だよ。

110 :国連な成しさん:03/12/09 13:06 ID:85CsTpt.
>>109
無理だね、イラク戦前と戦後ではブッシュの評価は全く違う。

111 : :03/12/09 13:16 ID:3SHVJt0A
>>101
自爆テロは政治的なメッセージが強い。現地を武力制圧で統治したとしても
人間の気持ちまでは制圧することはできないと思う。自国を離れても自国の
ために彼等は戦うと思う。50年戦ってきた人々の精神的なバックボーンをなめない
方がいいと思う。我々日本人にとって戦争は非日常だが、彼等にとっては日常。
安定安定というが、土足で挨拶なしでいきなり人の家に入る輩がその家の住人から信用なんか
されるわけないと思う。自分だったらその家を暴力で一時的に追い出されたとしても
必ず家を取り戻すために侵入者を殺すと思う。家どころかアイデェンエィテイさえ
侮辱されたわけだから。

112 :国連な成しさん:03/12/09 13:19 ID:???
>>100
81か?
質問に答えてくれよ。素朴な疑問なんだよ。
安保と日本の軍備の問題について。
いずれ安保の傘からでなければならない時も来るだろうけど、
現状ではどうすればいいと考えてる?
ただ単に人を見下したような態度は教養レベル疑われるぜ。

アメリカは当分日本から出て行かないだろうことも当然だし、
安保が日本のため「だけに」あるなんてことは言ってないから念の為。


113 :国連な成しさん:03/12/09 13:22 ID:???
日本がフセイン政権に貸し付けてた金
焦げ付くらしいねw

114 :国連な成しさん:03/12/09 13:30 ID:???
シーレーンの南端のインドネシア周辺も、漏れなくイスラム国家ですよね(笑
日本って、原油以外に液化ガスの割合を増やそうとしてるけど
ロシアとの関係も重要だし。冷戦後の世界は、そんなアメリカ一辺倒では
やってけないですよ。小泉内閣には、その微妙なバランスを上手に
取っていく力量がないんですよね。

115 :国連な成しさん:03/12/09 13:35 ID:???
>>113
7000億でしょ。アメリカが債権破棄を要求してるからですよね。
自分が債権国じゃないからだし。
ブッシュの脳内は、イラクはアメリカのものだから
イラクの借金返しは、アメリカの取り分が減るのと同じ。
だからチャラにしようぜ。

116 :国連な成しさん:03/12/09 13:35 ID:???
日本はイラクにより多くの国の派遣を促すべき、そのためにはまず
自国が派遣しなくてはいけない。それにマスコミがアメリカのイラク統治
は失敗だとか騒いでいるけど、来年6月には暫定政権ができるわけで、
そこまで失敗してるとは思えんのだけど。

117 :国連な成しさん:03/12/09 13:36 ID:???
>>115
8300億
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030609AS1F0901C09062003.html

118 :国連な成しさん:03/12/09 13:38 ID:???
>>116
っていうか、その内容がイカサマだらけだから
CPA内部が割れてるんじゃん。それでEUとロシアがブッシュに抗議してるんじゃん。
国際的な枠組みでやるべきだって、言ってるんじゃん。新聞、呼んでますか?

119 : :03/12/09 13:39 ID:3SHVJt0A
米が駐留する限り暫定政権が認められることはないと思う。


120 :国連な成しさん:03/12/09 13:41 ID:???
>>118
そりゃEUとロシアも必死だからな。このままアメリカ主導で
暫定政権作られたら困るから。で日本は困らないように支持
しときましょうということ。

121 :国連な成しさん:03/12/09 13:49 ID:???
>>117
おいおいマジかよ・・・・・・

122 :国連な成しさん:03/12/09 13:50 ID:???
>>120
困るもなにもイラクも治まらんわw<アメリカ主導
利権と言う話を棚上げしても、アメリカ主導ならテロは続くだろう。

123 :国連な成しさん:03/12/09 13:52 ID:???
116 国連な成しさん age 03/12/09 13:35 ID:???
日本はイラクにより多くの国の派遣を促すべき、そのためにはまず
自国が派遣しなくてはいけない。それにマスコミがアメリカのイラク統治
は失敗だとか騒いでいるけど、来年6月には暫定政権ができるわけで、
そこまで失敗してるとは思えんのだけど。

120 国連な成しさん age 03/12/09 13:41 ID:???
>>118
そりゃEUとロシアも必死だからな。このままアメリカ主導で
暫定政権作られたら困るから。で日本は困らないように支持
しときましょうということ。



おいおいコレ同一人物か?メル欄が同じだから同一人物っぽいが。
馬鹿に拍車がかかっているなオイ。

124 :国連な成しさん:03/12/09 13:53 ID:???
>>122
そこでどっちに転んでもいいように自衛隊を派遣しつつ、
国際協調を求めるっていう日本のスタンスに間違いはない
と思うのだが。

125 :国連な成しさん:03/12/09 13:54 ID:???
ちなみに116=120=124だから

126 :中東を民主化すればその政権は必ず反米政権になる(高橋和夫):03/12/09 13:57 ID:???


国際協調を求めるなら自衛隊は絶対派遣すべきじゃないな。

これは俺の言葉じゃないぞ。

イラクの民主化指導者・アブドルアミール氏の言葉だ。



127 :国連な成しさん:03/12/09 14:00 ID:z92PwtFc
>>69 前後のレスみてから批判しろよ。てか君もポチだしw

128 :国連な成しさん:03/12/09 14:00 ID:I4gnCL5A
朝日新聞はイラク派兵反対です。故に派兵すべきです。
戦前、戦後一貫して朝日の逆を行く事が日本の正しい道です(w

129 :前スレ425さんのレス:03/12/09 14:00 ID:???
425 :国連な成しさん :03/12/07 17:47 ID:???
想像して下さい。
@ある日突然テポドンが降ってきました。
 日本は火の海です。妻子恋人は皆殺しです。
Aその後、将軍様の軍隊が進駐。日本は金正男政権となりました。
B復興の名目で「中国軍」「ロシア軍」が日本に進駐。

日本中に自衛隊の残した武器が溢れ返ってます。
あなたは金親子に対して戦いますか?

私なら、日本にいる北朝鮮人(外交官であっても)に対して攻撃します。
たとえテロと呼ばれようが・・・。

テロ派は先ずこれに反論してね。

130 :国連な成しさん:03/12/09 14:02 ID:???
>>112
もれは81さんじゃないよ。
>安保と日本の軍備の問題について。いずれ安保の傘からでなければならない時も来るだろうけど、
現状ではどうすればいいと考えてる?
現状維持でいいんじゃね。将来てきには自主防衛だろ。(日米同盟関係は維持)
その前に憲法改正だろ。解釈改憲で自衛隊をイラクに派遣する間抜け
さを危惧してる。
どんなへタレ憲法でも憲法は憲法、守らなきゃ。ルールだからな。
と教養のない漏れの意見。

131 :国連な成しさん:03/12/09 14:06 ID:DNZ5gMp2
侵略国家イスラエルでの究極のレジスタンス、自爆攻撃を「自爆テロ」とか
日本のマスコミまでまんまと騙されて言ってるんだからなあ。

132 :国連な成しさん:03/12/09 14:07 ID:k.QXlUqM
>>129 >ある日突然テポドンが降ってくる ってとこから違います。

133 :国連な成しさん:03/12/09 14:09 ID:???
>>126
>国際協調を求めるなら自衛隊は絶対派遣すべきじゃない

そのロジックをもう少し詳しく説明した方がいいね。

134 :国連な成しさん:03/12/09 14:12 ID:???
>>129
B番はアホ過ぎて答えようがない。

135 :国連な成しさん:03/12/09 14:14 ID:z92PwtFc
>>134 @があってのBじゃないのww 今回のイラク問題に関係ないよ。アホ君

136 :国連な成しさん:03/12/09 14:16 ID:???
>>135
君は小学校、いや幼稚園からやり直しなさい。

137 :国連な成しさん:03/12/09 14:16 ID:???
>>134>>132
要するに反論できないと。

138 :国連な成しさん:03/12/09 14:18 ID:qojWfj5U
>>136 出来る事ならやり直したいねw

139 :国連な成しさん:03/12/09 14:20 ID:???
>>137
これに反論しろというほうが無理だろ。アホ過ぎて。

140 :国連な成しさん:03/12/09 14:21 ID:???
425 :国連な成しさん :03/12/07 17:47 ID:???
想像して下さい。
@ある日突然トマホークミサイルが降ってきました。
 イラクは火の海です。妻子恋人は皆殺しです。
Aその後、大統領閣下の軍隊が進駐。イラクは傀儡政権となりました。
B復興の名目で「英国軍」「イタリア軍」がイラクに進駐。

イラク中にフセイン軍の残した武器が溢れ返ってます。
あなたはブッシュJrに対して戦いますか?

141 :国連な成しさん:03/12/09 14:25 ID:???
>>92
100。そんなにあるの?

142 :国連な成しさん:03/12/09 14:29 ID:???
>>139
イラクの現状を日本に置き換えたレスだと思うが・・あほ過ぎるだけか。
>>140
戦いませんアメは強いし命は大事 「アメリカマンセーブッシュ、大将軍マンセー」
奴隷の平和万歳 以上珍米でした。

143 :国連な成しさん:03/12/09 14:30 ID:L8ddmwNA
>>140
戦うな、たぶん。でも日本の今の政策が間違ってるとは思わない。

144 :国連な成しさん:03/12/09 14:31 ID:???
>>124
国連の新たな決議が無いまま、アメリカの「ご要望」に応じての、
国際協調など少なくともイラクの民衆には説得力は無いだろうな。
その他のイスラム圏の民衆のみなさんにも。

145 :国連な成しさん:03/12/09 14:32 ID:???
>>142
全然置き換えられてないって事。>>140なら答えられるが。
ちなみに俺は戦うね。

146 :国連な成しさん:03/12/09 14:33 ID:xCZdSJgM
>>140 だから@から間違ってるつーの

147 :国連な成しさん:03/12/09 14:34 ID:???
>>145
俺も戦うなw

少なくとも今イラクで起っているような米軍の行動が収まらないようなら、
米軍に対して敵対行動をとるかどうかは真剣に考え始めるだろう。

148 :国連な成しさん:03/12/09 14:36 ID:???
>>143>>145
じゃ支配に抵抗する立派なレジスタンスだね。

149 :国連な成しさん:03/12/09 14:37 ID:???
>>146
イラクと911テロの直接的な関連性については証拠がない事は米政府も認めてます。
殴り込みの理由にした大量破壊兵器も見つかってません。
またその手の査察を受け入れると再三にわたってフセインは表明してました。

どうみてもミサイルはある日突然に、じゃないかw

150 :国連な成しさん:03/12/09 14:38 ID:???
>>148
立派かどうかそれは知らんねw

151 :国連な成しさん:03/12/09 14:39 ID:???
>>148
そりゃどうかな、その理屈だとアルカイダも立派な
レジスタンスになるしな。

152 :国連な成しさん:03/12/09 14:41 ID:???
>>151
アルカイダを育てたのはCIAだというのは、アメリカも認めてますよw

念の為。

正直、さんざ利用した挙句、今度はテロリスト扱いでは、敵対されてもしょうがなかろ。
これはテロ行為の良し悪しとはまた別のはなし。
アメリカの謝罪がまずは必要だな。

153 :国連な成しさん:03/12/09 14:41 ID:???
>>146
「一般市民の目から見て」ってつけ加えればわかる?

154 :国連な成しさん:03/12/09 14:43 ID:???
>>150朝生でこんな議論があったなそういえば。

森本「目の前の火事を黙って見てるんですか!」
田原「だったらまず先に放火犯が謝るべきだ」
一同「そうだそうだ」
森本「・・・火事の最中に放火犯が誰かなんて分からないんだ・・・」


155 :国連な成しさん:03/12/09 14:44 ID:???
>>154
話をそらすなよw
都合が悪くなると別のたとえを持ち出すのは、自己破綻の表明ですよ。

156 :国連な成しさん:03/12/09 14:49 ID:???
ここにくるたびに、

珍米=詭弁家 → バカ?

ってイメージがどんどん強くなってくるんですが。

で、最後は「スネ夫」になるしなw
「アメリカさまに勝てると思ってるのか?」
パシリ体質もここまでくると筋金入りだw

157 :国連な成しさん:03/12/09 14:52 ID:???
>>151
アルカイダは国じゃないから。
実態もいまだ?だし。
タリバンはある意味レジスタンスだな?反政府勢力か?
>>150
こういう意味でね「立派」
非難する点のないさま。十分であるさま。
「もう―な大人だ」「―にやってのける」


158 :国連な成しさん:03/12/09 15:00 ID:k.QXlUqM
>>149 大量破壊兵器が見つかってないのは結果論だろ。てか、大量破壊兵器が見つかってればアメリカを支持するの?

159 :狩人:03/12/09 15:01 ID:MjfPylnc
まったく関係ない話ですが仮にイラクを北朝鮮にたとえてみます。
北朝鮮は将軍様によって何十万人もの人々が強制収容所送りになって
そのまま帰ってこなかったり、とんでもない数の餓死者が出ています。
そんなときに米軍が攻めてきて将軍様を追い払いました。
しかし将軍様の残党が民衆に紛れて米軍に銃撃するので米軍も反撃して
民衆に死傷者が出ました。
あなたは米軍を支持しますか? それとも将軍様を支持して戦いますか?

まあフセインが将軍様と比べてどっちが悪辣かは自分はよく知りません。
しかし自国民を何十万人も強制収容所送りにしている独裁者をほっといてよいのでしょうか?
自分は日本に共産党や社会党の政権が出来て国民を強制収容所送りにしまくっている状況なら
米軍を支持します。
それ以外の状況なら死ぬまで戦います。
早いとこ米軍の統治が成功することを期待します。今のまま米軍が撤退したらフセイン派と
反フセイン派の内戦が起きかねませんから。
テロに関しては武器の玉切れを待つか、地域の安定化を目指すほかありません。
安定化すればテロを起こしたりテロを支持する気を起きませんから。


160 :国連な成しさん:03/12/09 15:04 ID:???
>>157
結局負けるんだからレジスタンスにはなれないよ。


161 :国連な成しさん:03/12/09 15:08 ID:???
>>158
大量破壊兵器がみつかりゃ国連(仏、露、中、独その他理事国)だって武力行使やむなし
だったろうね。
で大量破壊兵器がみつからなくてもアメリカを支持するの?


162 :国連な成しさん:03/12/09 15:12 ID:k.QXlUqM
>>161 支持するよ。フセイン政権を倒した事を評価します。 てか、フセイン政権を支持するの?

163 :154:03/12/09 15:15 ID:???
森本「目の前の火事を黙って見てるんですか!」
田原「だったらまず先に放火犯が謝るべきだ」
一同「そうだそうだ」
森本「・・・火事の最中に放火犯が誰かなんて分からないんだ・・・」


164 :国連な成しさん:03/12/09 15:15 ID:???
>>160
誰が負けるんだ?フセインは負けたが。
イスラエルとパレスチナはいまだに争っている圧倒的戦力差のなかで。
>>159
>テロに関しては武器の玉切れを待つか、地域の安定化を目指すほかありません
武器なんて何処からでも調達可能。島国じゃないんだよ。
アラブ人やイスラムの反米感情を無視して地域の安定化が可能かな。

165 :国連な成しさん:03/12/09 15:18 ID:BHUs28vo
>>163 田原信者って事ね。

166 :国連な成しさん:03/12/09 15:19 ID:UBirYBUY
イラク人なんて日本にとって何の役にもたたねえんだからテロで良いじゃん。

167 :国連な成しさん:03/12/09 15:21 ID:???
>>162
フセインなんぞ支持せんが内政干渉、先制攻撃、は支持できん。
民族自決が原則だと思うが。挙句ににフセイン時代以上に混乱。
貴方は昔なつかし帝国主義者か?


168 :国連な成しさん:03/12/09 15:22 ID:???
>>158
支持するかどうかはともかく、「攻撃する根拠」くらいは普通認めるだろうw

それすらない、って言ってるんだよw

169 :国連な成しさん:03/12/09 15:23 ID:???
>>165
いや「火消し」と放火犯が同一人物という現状に適用でき
ないと思ったか。森本も苦しいな。本人はわかっててうそ
いってるんだろうね。バカじゃないし。

170 :国連な成しさん:03/12/09 15:24 ID:???
>>159
仮定の話ばかりだなw
今現在の話をしてるのに、いきなり妄想を聞かされても困るんだよ。

171 :国連な成しさん:03/12/09 15:30 ID:???
>>170
と言うか北朝鮮とリンクさせるの皆さん好きだからね。
北朝鮮は、日本は当事者だけど、イラクはアメリカが当事者
なんで、全然意味は違うのだが、「宣伝効果」が大きいので
利用する人が多いんだよね。

172 :国連な成しさん:03/12/09 15:32 ID:9zHzwU5A
>>167 混乱を招いてるのはテロリスト。なんの思想も持たない新選組と一緒。 アメリカがイラク攻撃をしなければ平和なのですか?

173 :国連な成しさん:03/12/09 15:33 ID:???
まあ反米が正しかったか、親米が正しかったかは来年の6月にわかるよ。

174 :国連な成しさん:03/12/09 15:37 ID:uW3T4TW6
核リベンジを
代行してくれそうな
最後の国北朝鮮を
大切にしよう
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

175 :国連な成しさん:03/12/09 15:37 ID:???
>>172
変な「思想」なら持たないほうがいいというのは
ブッシュの取り巻きを見るとわかるね。
(また「ネオコン」とかいうと電波が出てくるかも知れんが)

176 :国連な成しさん:03/12/09 15:38 ID:NaiV41sg
正直テロには頑張ってほしい

177 :国連な成しさん:03/12/09 15:39 ID:???
>>172
アメリカイラク攻撃以前のが平和だったんじゃね。イラク国内
違うのか?

178 :国連な成しさん:03/12/09 15:43 ID:???
>>177
それはイラク国民が決める事で、アメリカや日本人が
自分の尺度で決めるのは難しいが、過去にアメリカに
支援されていた南米の独裁国家程度じゃないかな。

ただ、アメリカが撤廃に頑強に反対した経済制裁の
おかげで医薬品不足で子供なんかはたくさん死んで
いたみたい。

179 :国連な成しさん:03/12/09 15:44 ID:???
>>177
ある程度の治安と職場とインフラは最低限確保されていたと記憶するが<フセイン時代

180 :国連な成しさん:03/12/09 15:48 ID:???
>>172
フセイン統治時代に日本外交官殺されたか?

181 :国連な成しさん:03/12/09 16:28 ID:IWTV92PQ
>>120
イラクに本当に、アメリカ主導の政権が出来て
それを期待して、アメリカに盲従しておこう。
そうすれば、イラクの原油をガバガバもらえるだろう。
ついでにイラクの復興工事も、ガバガバもらえるだろう

うん、きっとそうなる。
現状は、180度回転してイラク人もアメリカ政権を望むだろうし
アラブ世界も喜ぶだろうし、国際社会もきっとそれをバックアップする。


  ↑  まさか、こうなると     思って   ないよな?


182 :国連な成しさん:03/12/09 16:32 ID:???
イラク北部で爆発、米兵31人負傷

 イラク駐留米軍当局者によると、イラク北部のモスル近郊で9日、車爆弾が爆発、米兵31人が負傷した。自爆テロとみられる。(共同)


183 :国連な成しさん:03/12/09 16:49 ID:???
>>181
大げさすぎる、アメリカ主導で政権ができたとしてもイラク人の多く
は支持しないだろうし、仏、中、露あたりも反対するだろう。
それでも物事は進むこともあるって事。ようはどっちに転んでも
いいようにしとけって事だな。

184 :国連な成しさん:03/12/09 16:52 ID:???
どっちにもってアメリカ政権には、なりえないよ(w

185 :国連な成しさん:03/12/09 16:52 ID:z92PwtFc
アメリカは日本を作りたいんだろ

186 :国連な成しさん:03/12/09 16:54 ID:sVs.socY
読売は「テロ」という言葉を使わなくなったらしい

イラク・米軍駐屯地に自爆攻撃?米兵31人が負傷
 ロイター通信によると、イラク北部モスル近郊の米軍駐屯地で9日、
爆薬を積んだ車が爆発し、米兵31人が負傷した。
 基地当局者によると、基地入り口に車が突っ込んできたために警備の
米兵が発砲し、直後に車が爆発したという。自爆攻撃と見られる。
(読売新聞)
[12月9日16時32分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000308-yom-int

187 :国連な成しさん:03/12/09 16:59 ID:???
どっちにしろ、現時点絵での自衛隊派遣と日本の新イラクに対するプレゼンスと
まるで関係ありません。アメリカは、約束どおりにイラク民への主権委譲を推進しないと
イラク国内は更に荒れて、アメリカは国際社会の非難を更に浴びえて
ブッシュが来年、落選するのは既にカウントダウンですが、最終的には結局
イラク人主導の新イラクでないと、この戦争の終わりはないわけで
日本が、米軍の一部と見なされる形で今派兵するのはガイキチ。

188 :国連な成しさん:03/12/09 17:09 ID:???
>>187
そのイラク人への主権委譲っていう所でアメリカがどれだけ影響力を
残すかだな。

189 :国連な成しさん:03/12/09 17:14 ID:I4gnCL5A
国連主導なんて有り得ない。イラクのような利権の場では国連が機能しないのは昔からの常。
中東の安全保障上、フセインのイラクに対する策は潰すか経済封鎖以外ありえない。
それを続ければ死ぬのは国民。中途半端に経済封鎖を解けばテロリストに利するだけ。
金だけでも充分テロリストに対する支援になる。テロを起こすのは貧乏人ではなく金持ち。

正義じゃ平和は保てない。

でも、程々に。

190 :国連な成しさん:03/12/09 17:17 ID:???
189よ、内容がひどすぎ。小学生のレベル。
内容も、間違いだらけ。(爆笑)

191 :国連な成しさん:03/12/09 17:18 ID:???
>>189
「テロ」と言う用語のまったく正しい使い方ですね。「テロ」と
レッテルを貼れば、相手に対して何でもできるアメリカ
のジハード宣言やね。

192 :国連な成しさん:03/12/09 17:18 ID:???
>>189
武力でも平和は保てない。

193 :国連な成しさん:03/12/09 17:35 ID:???
せめて戦時下の軍隊に対する攻撃にテロというのはやめてほしいな。

194 :国連な成しさん:03/12/09 17:48 ID:???
>>186
自衛隊は、自爆はあるけどテロの起こらない安全地域へ行くからだろ(w

195 :国連な成しさん:03/12/09 17:59 ID:???
>>178
>ただ、アメリカが撤廃に頑強に反対した経済制裁の
>おかげで医薬品不足で子供なんかはたくさん死んで
>いたみたい。

小泉が北朝鮮の経済制裁に踏み切れ無いのはおまえみたいな奴がいるから。

196 :国連な成しさん:03/12/09 18:00 ID:???
>>195
小泉が踏み切れないのは在日の力。

197 :国連な成しさん:03/12/09 18:31 ID:quxhi0YQ
最近テロ云々というのは聞かなくなったな。
スーサイドアタックと言っていることが多い。

198 :国連な成しさん:03/12/09 18:49 ID:???
>>178
>それはイラク国民が決める事で、アメリカや日本人が
>自分の尺度で決めるのは難しいが、過去にアメリカに
>支援されていた南米の独裁国家程度じゃないかな。

更に言うと、「弾圧」のかなりの例は、アメリカが支援
していたクルド人によるテロと反乱の取り締まりだった。

199 :国連な成しさん:03/12/09 19:42 ID:???
イラクで起こっているのは「テロ」じゃないよ。
米英軍の侵略に対する誇りをかけた闘争だよ。
それをテロリズムにしたてあげるのが米英軍のねらい。
早い話がマインドコントロール。

200 :国連な成しさん:03/12/09 19:48 ID:???
オックスフォード・リサーチ・インターナショナルがバグダッド大学の協力を得て、10月から11
月にかけ、3244のイラク人世帯を訪問し、直接聞き取った。
それによると、米国が率いる占領軍に対しては、57%が「まったく信頼感を抱いていない」と回答。
22%が「ほとんど信頼していない」と答えた。「大いに頼りにしている」は8%にとどまった。
回答者の70%は「宗教指導者を信頼している」と答えた。
その一方で、主に宗教指導者で構成される政府の樹立を求めたのは12%にとどまった。「今後1年
以内にイスラム国家を実現したい」と考える人は1%以下に過ぎず、望ましい政体としては、90%
という圧倒的多数が「民主主義」と答えた。
過去1年間で最もうれしかった出来事を問うと、半数近くが「フセイン政権の追放」と答えた。逆に
最悪の出来事としては「イラク戦争」をあげた人が、回答者の約3分の1にのぼった、という。」


201 :国連な成しさん:03/12/09 19:58 ID:???
クルドの話を出すヤシは、パレスチナ問題スルーの矛盾。

202 :国連な成しさん:03/12/09 20:08 ID:???
>90% という圧倒的多数が「民主主義」と答えた。
こういう事実を無視して、「レジスタンス」などと
正当化するのは世迷言でしかない。


203 :国連な成しさん:03/12/09 20:11 ID:???
>>202
そんな、都合のいい部分だけ引っ張って来られても(藁)

204 :国連な成しさん:03/12/09 20:13 ID:???
ガニちゃんどこ?

205 :国連な成しさん:03/12/09 20:17 ID:???
フセイン政権の追放支持→半数近く
イラク戦争が最悪→3分の1

宗教指導者を信頼している→70%
主に宗教指導者で構成される政府の樹立→12%
民主主義→90%


まあ、米英軍への不信感も、今の無秩序状態が改善されればやがて解消されるでしょう。

206 :国連な成しさん:03/12/09 20:19 ID:???
>>205
半年ぐらい前からずっと同じこと言ってるな

207 :国連な成しさん:03/12/09 20:23 ID:???
一貫しているからです。

208 :国連な成しさん:03/12/09 20:25 ID:???
>>203
無理な笑いばかり繰り返していると、罰当たりで
顔面神経痛になるって話を聞いたことがある。

209 :国連な成しさん:03/12/09 20:26 ID:???
>>207
一貫して状況が改善されないってことか

210 :国連な成しさん:03/12/09 20:29 ID:D2k82oUY
占領当初より明らかに治安は悪化しているし、組織的抵抗も
より大規模になってきているのに、ブッシュは早々と民政移管という
名目での撤退を匂わせた。
これで勝負があったと見るべき。

見込みより早期に安定したから民政移管が早まったのではなく、
逆に悪化したから早まったのでは、バレバレ。
今の傀儡政府に対する協力者も米軍撤退後の保険を当然、かけはじめるだろう。
要するに、傀儡政府の情報がジャじゃ漏れになってるってこった。

こういう状況下で平和ボケの自衛隊が派遣されて、世界スタンダードの戦争の
厳しさを自らの死者で知ることになるだろう。
駐屯地を一歩出たとたんにゲリラ攻撃が火を噴くよ。

211 :たりばん花子:03/12/09 20:30 ID:7qxB3zfU
ちわ。
中東からやってきましたー。あー、つかれた。。
で、
平和をみんなでつくりませんか?
神がみなさんをまっています。
よろしこ。。
http://www.bohr.ne.jp/bohr.htm

212 :狩人:03/12/09 20:51 ID:0Gd2AHVg
何度も言ってますが国際法を守らない限りレジスタンスと
呼ばれる人たちは犯罪者でありテロリストです。
武器を隠し持って民衆に紛れて銃撃をするような真似をするなら
テロリスト呼ばわりされても仕方ありません。
きちっと上官に統率され、遠くからでも識別できる標章(制服)を身につけ
堂々と武器を携帯し、戦争の慣習と規則にのっとって戦争しなければいけません。
これを守って始めてレジスタンスと名乗れるのではないのでしょうか?

213 :国連な成しさん:03/12/09 20:56 ID:???
>>212
それで、アメリカはアメリカ国民が国際裁判でさばかれることの無いように
免責を強要してるのか、賢いな。


214 :国連な成しさん:03/12/09 20:58 ID:???
>>212
頭大丈夫ですか?

215 : :03/12/09 20:59 ID:mlPIVYF.
国際法を無視して戦争しかけたのはアメリカなわけだが。

216 :国連な成しさん:03/12/09 21:04 ID:???
法文解釈にあまり意味を認めないが


『国際法概説』[第4版] 有菱閣 2001年6月第4版
香西 茂・太寿堂鼎・高林秀雄・山手治之著作 P305

第二次大戦中のパルチザンの経験により、交戦者資格を拡げる必要
が問題となり、一九四九年の捕虜の待遇に関するジュネーブ条約
(第三条約)第四条は、ハーグ陸戦規則第一条の規定する四つの要件
を具備する限り、紛争当事国に属する民兵隊または義勇隊(組織的抵抗
運動団体を含む)の構成員で占領地域内で行動するものにも正式の
交戦資格を認めた(四条A項[2]。なお、群民蜂起も従来同様に認めら
れる。

という説もある

217 :216:03/12/09 21:06 ID:???
まあ、条文解釈にはまったく意義を認めないが
解釈にもいろいろ幅があって丹念に探せばどっちに
有利な解釈も見つけられるであろうね。

218 :国連な成しさん:03/12/09 21:10 ID:???
>>215 とおぜんの反応だな。

イラクの住民が米英に反発して攻撃するのはレジスタンス。
国外からやってきて米英軍やイラク人警官 映画を見に来た一般のイラク人を襲撃したり、石油パイプラインなどを破壊し復興を阻止しようとする愚かものはテロリスト。

219 :216:03/12/09 21:12 ID:???
追加

ジュネーブ第一追加議定書第44条3項

ただし、敵対行為の性格のため、武装戦闘員
が一般住民から区別しえない状況が武装紛争
中に存在することが認められるので、そのよ
うな状況においてその者が、次の場合に、武
器を公然と携行しているのならば、戦闘員と
しての地位を保持するものとする

原文未確認だが、こんなのもあるそうだ。


220 :国連な成しさん:03/12/09 21:21 ID:???
国際法にこだわってるみたいだけど、アメリカに国際法尊守する気全然無いんだから、
イラク人側の違反がどうこう言うのは無意味だろ。
アメリカなんてそれを公然と宣言してじゃないか。

221 :国連な成しさん:03/12/09 21:25 ID:???
>>220

いや>>219なんかはかなり住民の抵抗は認めるという方向性だとおもう。


222 :国連な成しさん:03/12/09 21:44 ID:OTguLMYw
レジスタンスに一票

223 :国連な成しさん:03/12/09 22:21 ID:FD87V0fk
イラクが米英を攻撃したわけでもないのに
なぜか米英軍がイラクを破壊して多数のイラク人を殺害してイラクを占領している。
これで充分でしょう。侵略者に対するレジスタンス。これで戦わない奴はチキン。
こそこそ親分の顔色をうかがう手下の日本はチキン。

224 :国連な成しさん:03/12/09 22:41 ID:mJKhSp0k
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
ごめん…

225 :国連な成しさん:03/12/09 22:43 ID:???
また難題が増えました
自衛隊を攻撃するイラク人は、テロリストかそれともレジスタンスか?

226 :国連な成しさん:03/12/09 22:45 ID:???
反米武装勢力でいいよ。

227 :国連な成しさん:03/12/09 22:50 ID:???
小泉の自衛隊派遣は、間違ってもイラク人のためではない。
米軍の後方支援が最大目的です。それは物理的な意味以上に
「アメリカのイラク侵略を正当化」 したという既成事実をブッシュ政権に
与えてしまったことになる。

イラク人は自衛隊派遣を望んでいるのではく、かつて日本企業やNGOが
活動してきた形、つまり技術学校や病院、橋などを建設するイメージが強い。
小泉は、つくづく世間知らずだと思ったのは実際にプロジェクトがどう実現して
行くのかが全く理解できていないのです。抽象論ばかり。彼の経歴を見て納得。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiprofile/2_sokuseki.html
この人には、企業経験も事業経験もまるでないのです。
小泉の記者会見を見て呆れた中東関係者も多いことだろう。
「金だけではない貢献を」 「このままでは、日本はまた金だけかと言われる」
失礼だがそれは、小泉純一郎が愚かにも知らないだけで、日本は中東地域において
「金」 だけではない支援と交流を築いて来ました。その事業に参加して来た
人々に対して、実に失敬な言い草としか言えない。そして、その過去があるからこそ
「日本は中東では平和国家と見なされていて、軍事・半軍事に踏み込まない国」
として受け止めらています。イラク人は、「仕事」 が欲しいのであって期待しているのは
「自衛隊」 ではなく 「企業」 であり 「非軍事的な貢献」です。
 何百万人という人間が職を失い、それらの不満が反対勢力を生み出す要因なのです。
イラク人の自尊心を深く傷つけている占領軍の後方支援、占領軍の一部として見なされる
「自衛隊」 は、イラク人が求めている組織ではありません。

228 :国連な成しさん:03/12/09 22:51 ID:???
石油を話題に持ち出す人がいるが、イラクは中東で唯一 「国営」 で石油を管理して
来た国であり、探鉱から生産までイラク人が100%自前で、イラク人のエンジニアが
あたってきた。新生イラクでも同様を希望しています。そして小泉がとてつもなく誤解しているのは
イラク人が無学な子供だと思ってる点です。アメリカの受け売りでしょう。
イラク人は無学でもなく、エンジニアも豊富に揃えている。いわゆる 「災害援助」 的な
復興支援? の役割を彼らが求めているのだと理解しているのだとしたら、それは見当違いも
甚だしく自衛隊がイラク入りして自衛隊の実情が分かった途端に、イラク人との間に大きな混乱が
生まれるのは確実です。小泉、もう少しで良いから口を開く前に世界を知れ。

229 :国連な成しさん:03/12/09 22:51 ID:???
武装してる相手を攻撃するんだからゲリラだろ

230 :ガニメデ星人研究者:03/12/09 23:35 ID:???
「イラクは滅びぬ 何度でも蘇るさ」 のスレに、

872 :ガニメデ星人 :03/11/10 08:36 ID:Ya03GNH6
偽札作りの将軍様の、言う事なす事すべて嘘!
女の子(横田めぐみちゃん)はとっても優しい素敵な子

の発言があった。
昨夜は、
「自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029/l50
に出現。かなり楽しく遊んだ。
公安ではないな、たんなるアホだ。

231 :国連な成しさん:03/12/09 23:50 ID:???
まるでダスレになりさがったな。罰当たりスレ。
人の悪口ばかり言っていた罰当たり。

232 :国連な成しさん:03/12/09 23:51 ID:???
>>231
そういいながらスレを上げるという矛盾した行動w

233 :国連な成しさん:03/12/09 23:52 ID:???
>>230
ガニメデ踊ってないじゃん
偽者だよ

234 :国連な成しさん:03/12/09 23:52 ID:???
>>232
>>231のことを釣りというんだよ

235 :国連な成しさん:03/12/09 23:57 ID:jD2oqpfU
勝てば官軍。負ければ賊軍。

勝てば、レジスタンス。
負ければ、テロリスト。

イラクは民主主義の原則に則れば、多数はシーア派。
シーア派は、アメリカが嫌い。だからじえいたいを攻撃したものは、レジスタンス。

236 :国連な成しさん:03/12/10 00:00 ID:???
ガニ出没情報キボンヌ

237 :230:03/12/10 00:01 ID:???
≫233
でもID同じだぞ。


238 :国連な成しさん:03/12/10 00:05 ID:???
>>237
ガニはHN微妙に変えてるのか

239 :国連な成しさん:03/12/10 00:07 ID:???
変えたって屁理屈がワンパターンだからすぐ分かるのでは?

240 :230:03/12/10 00:13 ID:ARqTYt3w
≫238
最近は、「踊る〜」だな。
ここのとこ、
「自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029/l50
に、ど真夜中に、出現するようだ。

このスレは、「テロリストに賛成する人たちって異常だよ」ということで、
嫌になったらしい。
アホだが、純粋な奴かもしれん。
age

241 :236:03/12/10 00:16 ID:???
>>240
レスありがd
リアルタイムでガニと遊べないのが悲しい
んじゃおやすみ〜

242 :国連な成しさん:03/12/10 00:19 ID:???
>>212 :狩人 :03/12/09 20:51 ID:0Gd2AHVg
>何度も言ってますが国際法を守らない限りレジスタンスと
>呼ばれる人たちは犯罪者でありテロリストです。

「狩人」?
「釣人」じゃないの?

 1986年、国際司法裁判所(ハーグ)は、次のように裁定した。アメリカ
 はニカラグアで、アメリカ自身の行動とコントラ代理軍の行動を通じて、
 「非合法な軍事力使用」によって国際法に違反した、と。アメリカは、
 国際司法裁判所の司法権を認めることを拒否した。国際司法裁判所の
 決定に従うことを求める国連決議が、94対2(アメリカとイスラエル
 が反対)で可決された。


243 :イラク人ゲリラ:03/12/10 00:30 ID:???
俺がテロリストだと プッ
陸自は皆殺しケーテイ!!

244 :国連な成しさん:03/12/10 00:31 ID:A7YOqUOM
エロはアートだろ

245 :国連な成しさん:03/12/10 00:32 ID:???
【 イスラムテロ組織と結託するサヨク過激派 】
テロ組織「中核派系」関与の反戦集会
公安当局では、元イラク書記官が複数の反戦団体や左翼系団体の関係者と接触している
ことを把握。集会への参加は、日本国内で反戦運動をあおり、日本政府の米国支援
の姿勢を切り崩すための工作活動の一環とみている。

公安当局によると、この元書記官はアブドゥール・M・ガザル二等書記官。ガザル書
記官は先月一日、首都圏の十一大学の学生約百人を集めて法政大学で開かれた「イ
ラクの人々を殺すな!2・1ピースミーティング」に出席し、イラクの正当性をア
ピール、米英を強く非難したという。この集会は中核派系の学生団体が関与してお
り、同派の機関誌「前進」でも紹介された。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H15/1504/1504062lecture.html

246 :国連な成しさん:03/12/10 00:33 ID:???
シンパな2人
市民派として名高い海渡雄一弁護士。人権派弁護士にして社民党の
幹事長である福島瑞穂センセイの“婚姻届を出さない事実上の夫”だ。
(略)
中核派の幹部だったとなると話は別。71年の沖縄返還協定批准阻止闘争で
デモ隊を指揮した星野文昭受刑者だ。渋谷の抗争は機動隊員(21=当時) が、星野率い
る過激派に鉄パイプで滅多打ちにされ、火炎瓶で焼殺されるという悲惨な結末で締め
くくられた。この事件で無期懲役が確定した星野は冤罪を主張。中核派の支援で再審
請求を行っている。
(略)
「海渡氏と福島氏は、実は知る人ぞ知る、中核派のシンパなんです。二人とも同じセ
クトの逮捕者の弁護活動をしたりしてきた」(公安関係者)
なるほど福島氏の方は、3年前、国会で、中核派が関係した集会に出席し、スピーチ
したことをバラされて泡を食う、といったご経験もおありになるのだ。もちろん、ど
んな集会に参加しようが個人の自由。しかし、「人権派」を標榜するお二人が、裏で
は、ゲリラ活動も行う特定の団体に随分と肩入れしている事実は広く知られるべきだ

247 :国連な成しさん:03/12/10 00:34 ID:???
ずいぶん古いコピペだな
どうせなら吉野家キボンヌ

248 :国連な成しさん:03/12/10 00:36 ID:???
>>243
よろしくおながいしまつ

249 :国連な成しさん:03/12/10 00:37 ID:???
そうか、社民は、ブント系から革共同系になるのか。
じゃ、組織的には、ちっとは期待できるのかな。


250 :国連な成しさん:03/12/10 00:38 ID:???
>>249
オヤジはカエレ!

251 :国連な成しさん:03/12/10 01:57 ID:???
レジスタンスと口にする人は政府転覆を狙う悪魔なので注意しましょう

252 :国連な成しさん:03/12/10 02:05 ID:???
レジスタンス これで俺も反政府者か


253 :国連な成しさん:03/12/10 02:15 ID:???
>>251
戦前の日本よりひどいな。

254 :国連な成しさん:03/12/10 02:40 ID:???
「テロ」「テロ」って言ってるのは日本政府と御用メディアだけだろ?

255 :国連な成しさん:03/12/10 02:42 ID:???
つまり反政府雑誌週刊金曜日を見習えつーこった

256 :国連な成しさん:03/12/10 02:43 ID:???
つまり反日雑誌週刊金曜日を見習えつーこった

257 :国連な成しさん:03/12/10 02:45 ID:???
>>254
あと猿

258 :荒らし三十朗:03/12/10 02:57 ID:/7LoYHtU
>216 :国連な成しさん
>...紛争当事国に属する民兵隊または義勇隊(組織的抵抗
運動団体を含む)の構成員で占領地域内で行動するものにも正式の
交戦資格を認めた(四条A項[2]。なお、群民蜂起も従来同様に認めら
れる。

でもそれは主権国家イラクの政府が存続している間の話では?
群民というのはもともと旧イラク政府の実効支配が及ばないような
地域がイラク領のにあった場合なのでは?
パキスタンとアフガニスタンの国境沿いには該当地域がありそうですが...

259 :国連な成しさん:03/12/10 03:10 ID:???
蟹チャソ今日は来ないの?

260 :国連な成しさん:03/12/10 03:18 ID:???
自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029/

こっちにも来てない…

261 :国連な成しさん:03/12/10 04:54 ID:???
>>254
都合のいい解釈だw

262 :国連な成しさん:03/12/10 05:36 ID:???
≫260
「自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ」に朝5時頃、出現。


263 :国連な成しさん:03/12/10 08:05 ID:aazIR3EQ
自爆攻撃=テロリスト
テロに屈しない
そうか、カミカゼ攻撃隊もテロリストだったんだ。
バンザイ突撃もテロ、乃木第三軍もテロリスト
関東軍の対戦車兵もテロリスト、竹やり攻撃はもちテロね
もとより生還を帰せぬ自衛隊イラク復興支援隊もテロリスト
日本民族あげて古来テロリストなわけだ。

どっちにしても、日本国憲法は政府つまり小泉にも国会にも
侵略戦争を行う権限を与えていない。したけりゃ改正してからだ。
戦争をすることは全く違法なのだ。
従って小泉も非合法。テロリストなわけだ。

264 :国連な成しさん:03/12/10 08:22 ID:6PCbHmVo
>>263
 アホか。特攻隊はアメリカ軍を狙って攻撃を敢行したのであって
アメリカ国民を意図的に狙って攻撃したわけではない。

いくら釣りでもやりすぎだ。強引過ぎる。 

265 :国連な成しさん:03/12/10 09:45 ID:???
>>264
アメリカはテロリストと呼ぶだろう。現に軍に対する自爆攻撃に対しても
テロリストの仕業と叫んでいる。

266 :国連な成しさん:03/12/10 09:59 ID:???
>>258
あのー>>219はスルーですか。要は、解釈は変わりつつあるし、幅もあるが住民
の抵抗には有利に変化している。

また、第二次大戦当時の対ナチパルチザンもその当時は「違法」だったわけで
だからといって批判されてはいないということ。つまり、ここ「レジスタンス」
論議で国際法を持ち出すのは場違いだな。


267 :国連な成しさん:03/12/10 10:07 ID:???
>>265
軍服来てからなw

268 :国連な成しさん:03/12/10 10:08 ID:???
>>266
現時点で認めていないから認めていない。
未来戦争全てが悪と規定されるとしてもそれは妄想。

269 :国連な成しさん:03/12/10 10:11 ID:???
>>264
いや、銃弾撃つような、ごくふつーの戦闘行為をしてくるなら軍と呼ぶだろうが
万歳突撃やられたら、そりゃーテロ呼ばれてもしゃーないんじゃないか?
戦況として玉砕が求められることもあるだろうけど、基本的に自爆覚悟はテロだと思うが

270 :国連な成しさん:03/12/10 10:17 ID:???
>>268
「誰が認めていない」かだね、確定判決出てないし。

もし、文句があるなら国連決議なり国際司法裁判所に持ち込ん
で「イラクで起こっている抵抗は全部が全部テロとして有罪」を
主張すればよろしかろう。ただ、あそこにはアメリカ自体は出席
したがらんだろうが。

それで、「イラクの住民の占領に対する抵抗は全部テロ」という
結論を取ってから偉そうに言えば良いと思うよ。


271 :国連な成しさん:03/12/10 10:22 ID:???
>>270
>>266の後半に対してのレスですが・・・
誰が認めていないと言われてもなぁw

272 :国連な成しさん:03/12/10 10:25 ID:???
>>271
A「お前のやっていることは犯罪だ」
B「じゃあ、出るとこでて白黒つけようか?」
A「いや、俺の判断では犯罪だ」


273 :国連な成しさん:03/12/10 10:33 ID:???
>>271

まあ、戦争当事国(潜在的な)同士の取り決め見たいなもので
「法律」(国内法とよく似た)と考えるのが間違えで、テロかどうか
の判定に国際法を持ち出すのが場違いだと言いたかったわけだが。
(それを踏まえての発言には見えなかった、もし、誤解してたらごめん)

「認めない」から対ナチパルチザンはなかった、「認められた」
から存在した、という性質のものではないからね。


274 :国連な成しさん:03/12/10 13:02 ID:???
>>270
>>242
有罪判決を受けても裁きを受ける気がないならダメだろ、そりゃ



275 : :03/12/10 13:11 ID:???
g

276 :国連な成しさん:03/12/10 13:11 ID:???
test

277 : :03/12/10 13:12 ID:???
lllllllll

278 :国連な成しさん:03/12/10 15:15 ID:???
>>267
もてはやされている米特殊部隊はテロリストですか。まさか敵地潜入に軍服
着ていくわけではないと思いますが。

279 :国連な成しさん:03/12/10 15:20 ID:???
>>267
我が日本の本土決戦は一億総玉砕の戦いの予定であったが、軍以外に軍服が
用意されていたという話は聞かない。本土決戦では民間人はテロリストとな
るわけだな。

280 :国連な成しさん:03/12/10 18:20 ID:???
>>278
テロリストにきまってるでしょw
軍服きてないから。
よって、制服を着てないCIA職員もテロリストでFAだ。

281 :国連な成しさん:03/12/10 18:50 ID:???
おいおい、CIAはテロリストの生産者だぞ。

テロリストじゃなくてただの諸悪の根源だ。

282 :国連な成しさん:03/12/10 19:17 ID:???
じゃ、テロと戦うアメリカ政府はまずCIA本部を爆撃だな。
話はそれからだ。

283 :国連な成しさん:03/12/10 21:38 ID:???
いや、ただの諸悪の根源だからテロリストではない。
したがってスルー。

284 :国連な成しさん:03/12/10 22:19 ID:1boarvhc
志方閣下は開戦当初CIAや特殊部隊がイラク国内に入り込んで
破壊工作、後方撹乱していると得意気に話してたな。
あれは軍服着て活動してたんだろうか?

285 :国連な成しさん:03/12/10 23:00 ID:???
ガニは今日は夕方出没してたみたいだな

286 :KAZU:03/12/11 00:12 ID:l0ZPy.EI
いい加減にしろよ。今やってる連中の狙いは復興の妨害でしかない。イラク
国民は復興犠牲にしても、外国軍攻撃してくれなんてことは考えてないだろ。
そこがナチへのレジスタンスとの違いだ。そもそも復興したら外国軍撤退する
だろうが。駐留長引かすためのレジスタンスなんて、聞いたことないわ!

287 :国連な成しさん ::03/12/11 00:16 ID:???
復興の妨害をしてるのは、イラク国内の全組織を解体したくせに
半年以上もイラクに主権を委譲してこなかった米軍。
KAZUとやら、つっこみどころ満載だね。

288 :国連な成しさん:03/12/11 00:21 ID:???
日本は何年で主権回復した?

289 :国連な成しさん:03/12/11 00:24 ID:???
KAZUはCPA職員の自称ボランティア。
アメ軍がイラク復興の暁には撤退するとでも?
イスラミとのながーい争いの始まりなのだよ。
日本国民覚悟してね。

290 :国連な成しさん:03/12/11 00:42 ID:???
>>288
それ以前に、日本は基本的に間接統治だった事実を隠してどうるの?
ちゃんと日本の政府があって機能していたでしょ。
戦前からの政府の連続性もあっただろ。
いい悪いは別に比較にならんよ。

291 :国連な成しさん:03/12/11 00:43 ID:???
≫286(KAZU)

 状況の認識が、あまりに甘すぎる。

 サマワではすでに、イラク人大衆1000人が、オランダ軍に対して、投石デモをしている。
 これに対し、オランダ軍は、治安維持のため発砲までしている。(新聞読め)

日本政府は、「クルマによる自爆攻撃」ばかり心配しているようだが、

「何をやってるんだ、日本は。早く電気と水道をどうにかしてくれ」デモ ⇒
「欲しいのは、軍隊ではない。復興と言うなら、なぜ企業が来て、雇用をつくらん」デモ ⇒
デモ隊のピストルを持っている奴が発砲する。 ⇒
自衛隊、デモ隊に「正当防衛」の警告射撃。 ⇒ 大規模衝突

 という可能性が、むしろ高い。
 部族の関係で、近隣の数十万の市民が、サマワ市民四万に加勢してきたら、自衛隊、ひょっとしたら、皆殺し、の事態である。

292 :国連な成しさん:03/12/11 00:45 ID:???
>>286
真っ当に米軍のヘリを撃墜したり、待ち伏せ攻撃するのは
ゲリラで良いよね。あと占領軍への協力者が狙われるのも
フランスのレジスタンスでもあったことで、やもおえんよ
ね。

別に、否定も肯定もせんが戦争とか侵略にはそういう反動は
あるよね。

293 :国連な成しさん ::03/12/11 00:47 ID:???
日本の戦後内閣は、終戦2日後に発足しております。
8月17日。

っていうか、日本と比べても意味ないし。

294 :国連な成しさん:03/12/11 00:52 ID:sVs.socY
政府がイラクでのゲリラ攻撃を「テロ」「テロ」という理由はこの条文があるからなんだな。

イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法
第二条
2  対応措置の実施は、武力による威嚇又は武力の行使に当たるものであってはならない。

3  対応措置については、我が国領域及び現に戦闘行為(国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し
又は物を破壊する行為をいう。以下同じ。)が行われておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を通じて
戦闘行為が行われることがないと認められる次に掲げる地域において実施するものとする。

295 :国連な成しさん ::03/12/11 00:53 ID:???
小泉は自衛に必要なのは武器だと思ってるみたいだけど
自衛に必要なのは、イラク人の不満を回避することにつきるんだけど。
ハード面、つまり武力でカバーしたり解決したり出来ないのは
今のイラクの泥沼を見れば明らかなのにね。
イラク人の不満は、仕事がなくて何百万人も失業していること。
アメリカがイラク国内の治安部隊や警察や、とにかく組織という組織を
すべて解体して治安の空洞化を作ってしまったこと。イラクの長い国境線も誰も警備して
いない状態でしょ。根本的な不満を解決してあげないと、武力闘争はなくならないし
「自衛」 なんか幾らしたって意味ないよ。


296 :国連な成しさん:03/12/11 00:54 ID:fN9/D5bQ
最近の報道でゲリラが映っている映像があったけど、そこにあった
小さい望遠鏡みたいなのは、ロシア製の対戦車ミサイルだな。
射程が2.5kmくらいあるやつ。ゲリラの装備もあがってきた!

297 :国連な成しさん:03/12/11 01:00 ID:???
>>295
ついでに言えば技能職を全部アメリカからやってきた企業にやらせてること。
このせいで有効な雇用も生まれない。

298 :国連な成しさん ::03/12/11 01:06 ID:???
失業者が増えると治安が悪化する。これは普遍的な定説である。

299 :国連な成しさん:03/12/11 01:23 ID:???
>>286
日本の場合、戦後58年経っても米軍は撤退していませんが、なにか?

300 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :03/12/11 02:08 ID:???
>>120
>国際法では

細かいことだけど、国際法の法源は「国連」。
当の国連がアメリカに壟断されてるときに、
「国際法だとどうなの?」なんて問いはナンセンスだと思う。

301 :国連な成しさん:03/12/11 02:26 ID:???
>>300
参照先にその引用文は無いようだから誤爆だろうけど、
誤爆元がわからんから、ここでつっこんどく。

国際法は国連未加盟国にも適用されうるから、
その法源が国連ってことはあり得んよ。
国際法の法源は「合意」、すなわち「合意は拘束する」という原則。

ほれ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%90%88%E6%84%8F%E3%81%AF%E6%8B%98%E6%9D%9F%E3%81%99%E3%82%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

302 :国連な成しさん:03/12/11 03:08 ID:???
ガニちゃん、出たぞ。

自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029/



303 :国連な成しさん:03/12/11 03:13 ID:???
まあ、建前はどうあれ実態は国家間の合意の産物でしかない国際法
(国内法とは性格が違う)と「今現在イラクで何が起こっているのか」
とは関係ない話しだと思う。

「国際法」とかって凄んでいるひとも国際法を持ち出せば箔がつく程度
の物にしか見えないし。何かしら国内法からの類推で、犯罪に似た印象を
与えればそれで満足って事だろうね。

304 :国連な成しさん:03/12/11 04:28 ID:???
「戦争」って何?「テロ」じゃないの?




アメリカの行為がね(藁

305 :国連な成しさん:03/12/11 05:15 ID:???
>>303
>まあ、建前はどうあれ実態は国家間の合意の産物でしかない国際法

元々、法というのは「契約」だからそういうもんだよ。
そして、国際法の起源は「プロテスタントを圧制から解放する
正義の戦い」のために侵略行為を行なったクリスチャン1世が
起こし、「人道」のために各国が介入した三十年戦争の悲惨な
戦いにあったわけだ。・・・なんか、今と似てると思わないか?

少なくとも、アメリカは国連に加入することによって、国際
紛争を自国の都合や「正義」の判断によってではなく、国連
のルールによる解決に委ねることを契約している。
散々利用しているくせに、自分に都合の悪い国際法にだけは
従わないというのは契約違反だな。

306 :国連な成しさん:03/12/11 06:13 ID:tLvY2fXw
最高のシナリオの場合、
米英軍を追い散らしたあとの予想として、

@フセイン派正規軍、Aイスラム原理主義武装組織、B地元の橋本派的レジスタンス
の、ほぼ三つの系統に、民族が入り乱れて、かなり大変だろうな。
レジスタンス側は、そろそろ新政府の構想を、考えておくべきだろう。

法律論うんぬんより、現実の進行が、はるかに重いという、局面だと俺は思う。

307 :国連な成しさん:03/12/11 08:23 ID:???
自衛隊はイラク人、特に虐げられてきた女性と未来を担う子どもたちに向かって、
日本は占領統治下でマッカーサー憲法を受け入れ、アメリカの緊密な同盟国と
なることによって、いかに豊かで平和な楽しい生活を送れるようになったか、
とくと言い聞かせるべきだ。無駄な抵抗はやめて、現実を受け入れるのだ。

308 :国連な成しさん:03/12/11 09:51 ID:???
>>307
日本の占領とイラクの歴史がいかに違っていて、現在のイラク占領も
日本の占領統治とは全然違っている、したがって日本のアナロジーで
イラクの将来を語れない、ということを貴方に教育するのが先だろう
ね、と思うな。

309 :国連な成しさん:03/12/11 09:55 ID:???
>無駄な抵抗はやめて、現実を受け入れるのだ
スタートレックの見過ぎ。
"Resistance is futile, you'll be assimilated."(正確には忘れた)み
たいなことをいうボーグとかいうのが出てくるが、その台詞にそっくり。

310 :国連な成しさん:03/12/11 10:20 ID:???
>>293
内閣があっても主権回復してませんが?

311 :国連な成しさん:03/12/11 10:35 ID:???
>>310
今のイラクと違い日本人による統治が実現していたとう事実は
動かせないので、単純に日本とイラクを比較するのが愚かにも
ほどがあるという事は十分分かると思いますが。


312 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :03/12/11 12:18 ID:LiEpkYZU
>>300は誤爆。

>>301
とりあえず法源が「合意」であるというのは、現在は通用しないと思う。

もちろん法実証主義の立場的には全く正しい説明だし、
実際、個人的には世界はかく再構成されるべしとか思ってるんだけど、
現実をみると「合意」が存在してないケースなんて山ほどある。
良いか悪いかはともかく、事実は、そうなんだよ。

世界中の国々が、国連に加盟してないのに国際裁判所の判決をくらったり、
国内管轄事項にまで国際的関心事項だとか何クセをつけられて乗り込まれてる。
自分じゃ合意してないはずの問題についても現実に拘束されてる。
今の世の中で、「合意」が法源なんかじゃないってことは、どう見たって明らかなの。

法(ルール)の本質というのは強制力だから、
国際法が法であるためには強制力がなければいけない。
要するに破った場合に「ダメだよ」と上位から裁定できるものがなきゃいけない。
もし当事者同士の「合意」が法源ならば、たとえ破っても強制の方法はない。

であるならば法源は国際機関以外にありえないじゃない。
ユスコーゲンスの問題といい、国連がなければ国際法は法たりえないわけで、
国連が「法源」であるというのは、つまりそーゆーこと。

たぶん今の学生は、「上位の権力なき法は法にあらず」
「国際機構の決議は法源である」って習うと思うんじゃないかな。

313 :国連な成しさん:03/12/11 12:34 ID:???
>>311
違うだろ?
主権回復が何年かかったかという話しだろ?
「日本人による統治が実現していた」日本は主権回復まで何年かかった?

314 :国連な成しさん:03/12/11 12:59 ID:???
国によっては警察が犯罪組織より無力で弱体というところはあるが、
だからといって「いっそ、警察を廃止して犯罪組織に治安を守って
もらおう」という国民はいない。
警察を強化すべてだというのは、子供でもわかること。
しかもこの場合、警察が無力である最大の原因は、犯罪組織が税金
を滞納しているからだ。

315 :国連な成しさん:03/12/11 13:04 ID:???
九郎正宗
出身校:○○大学(マスコミに頻繁に登場する二人の知事の母校として有名)
専攻:寺○ゼミで経済学を学ぶ
別名:マイネ、パッシャパイ(いずれも http://jcpw.site.ne.jp/ でのハンドル)
   今日は何の日、ガンバレ(^o^*)ヒッキー!!、名無し等多数
属性:ヲタ 元共産党系全学連関係者
年齢:30代?
住所:京都府
職業:プ−かそれに類するもの(院生等)
習性:コピペ、自作自演

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /  ,―――─―-ミ
 /  //     \|
 |  / ,(・ )   ( ・)  ハァ
  (6       つ   |    ハァ
  |      ∪__  |
  |      /__/ /
/|     ∪   /\
↑見かけたら、駆除をおながいします。(九郎想像図)


316 :国連な成しさん:03/12/11 17:51 ID:cWK007Rg
テロじゃねえよ。レジだよレジ。
レジスタンスのゲリラ戦争なんだよ!

317 :国連な成しさん:03/12/11 18:03 ID:e1uYofks
ここでもイラク擁護ですかw そけまでしないと、反米を勝たれないの? フセイン政権に正義があるのかい? 日本にテロという、圧力をかけてますが、それも正しいの? てか、イラクを支持してる国はどこ?

318 :国連な成しさん:03/12/11 18:05 ID:RRJoCFsI
なんか小林よしのり氏の受け売りで書いてそうな人が一杯だね。
きちんと自分の頭で考えてから書こうね。

319 :国連な成しさん:03/12/11 18:09 ID:GCb0NOyc
>>318 撃沈ww

320 :国連な成しさん:03/12/11 18:09 ID:cWK007Rg
大儀なしの侵略を行ったアメリカ擁護のアフォがいるな。

321 :国連な成しさん:03/12/11 18:10 ID:volP25Bw
>>320 フセイン政権の打倒!俺には立派な大義に思えるが。

322 :国連な成しさん:03/12/11 18:12 ID:BHUs28vo
>>320 てか結局は、大義があっても反対なんだろ?w

323 :国連な成しさん:03/12/11 18:13 ID:???
>>321
誤爆しまくり、劣化ウラン弾うちまくり、石油権益は早々に確保w
で、今も掃討と称して一般のイラク国民を殺傷して回ってますがなにか。

324 :国連な成しさん:03/12/11 18:17 ID:e1uYofks
>>323それが戦争。石油の利権云々は、勝戦国の当然の権利。

325 :国連な成しさん:03/12/11 18:19 ID:???
>>324
ほう、当然ね。

勝てばいいんだな、つまりは。

そう受けとっていいか?

326 :国連な成しさん:03/12/11 18:20 ID:???
>>321
大儀であった。
大義で戦争しちゃ世界中争いになるよ。
>>317
単純で羨ましいが日本をテロルと言ったかフセイン?
日本人をテロッテル北鮮をほっといてイラクに派兵で万歳か珍米くん。

327 :国連な成しさん:03/12/11 18:26 ID:qojWfj5U
>>325 答え解ってんだろ? 大義名分があっても、国益のない戦争はしません。

328 :国連な成しさん:03/12/11 18:26 ID:???
>>324
定刻主義者か。
勝てば官軍か。どちらが最終的に勝つかわからんがな。
で、大東亜戦争はヒロヒト日本が悪かったのか?

329 :国連な成しさん:03/12/11 18:28 ID:???
>>327
つまり、利益目的なんだな(笑)?

国益>>>>大義

と、こういう理由なわけだ。正確には利益が見こめる時に吹っかけてると。
そういうことかな?

俺はアメリカを支持する層がどんなメンタリティを持っているか知りたいんだよ。

330 :国連な成しさん:03/12/11 18:29 ID:D.NVk9a6
>>326 日本はイラクに宣戦布告してませんよ。自衛隊もイラクと闘う為の派遣じゃないし。 話しをすりかえるな

331 :国連な成しさん:03/12/11 18:30 ID:???
>>327
今回のイラク戦争が最終的に「アメリカとその仲間達(家来)」の
望む方向になればイイケドな。無理だろ。

332 :国連な成しさん:03/12/11 18:36 ID:???
>>330
> 日本にテロという、圧力をかけてますが
お前のレスがそうとれたからさ。
侵略軍に抵抗する人々は普通にレジスタンスだろ。
でいつ誰が日本をテロルって言ったんだ?


333 :国連な成しさん:03/12/11 18:38 ID:???
フセインは映画のゴッドファーザーズがとてもお気に入りのようである。
また、食事には、毒殺を警戒して自分専用の毒味係をつけている。
海外に旅行する時は、どのような理由からか自分が座る椅子を持ち歩いているとの逸話がある。
また、彼はアラブ至上主義を唱え、ユダヤ人を敵視している関係上、当然のことながら、
ポーランドのアウシュビッツなどでユダヤ人を大量虐殺したヒットラーは尊敬の対象である。
つまり、ヒットラーはこの地上からユダヤ人を抹殺しようとしたがゆえに、立派な人物と位置づけているわけである。
また、ラジオやテレビで流される文章の中に、「サダム・フセイン大統領閣下」のフレーズを1つのセンテンス毎に入れるように指導している。
そして、フセインのポスターにコーヒーをかけただけでも処刑されたことなど彼を批判したものに対する残忍な懲罰の噂は絶えない。
〜中略〜
国内の高級軍人に対しては政治将校をつけ、その行動を監視し、自分を脅かす存在には細心の注意を払った。
その上、サダムの私書箱というのがあって、密告者からの情報も有効活用しているとのことである。


334 :国連な成しさん:03/12/11 18:39 ID:GCb0NOyc
>>329 オマエが平和惚けなんだよw てか、オマエの理屈だと戦争は起きないな。反米じゃなく反戦派って事ね。

335 :国連な成しさん:03/12/11 18:41 ID:???
>>334
平和ボケか(笑)。
ホントの喧嘩はした事があるのか?

336 :国連な成しさん:03/12/11 18:43 ID:???
大義がないのであれば、そんなものは無関係の争いにすぎない。
一方は引き込みたがり、一方は来るなといっている。
ただし、職場を提供する企業については歓迎だそうだが。
ついでにいえば、引き込もうとする奴は、この争いで使った金の一部を勝手に負担しろ、
と、こう言っている訳だが。
しかも、旧イラク政権下での日本の石油の権益や投資については、諦めて放棄しろ、とも、
打診してきてもいる。

カツアゲしてもらって有難う、って言ってるような奴ばかりだな。
そんなにアメリカが好きならアメリカ人になれ。
軍隊に入れば比較的簡単に市民権がとれるぞ。

337 :国連な成しさん:03/12/11 18:43 ID:xCZdSJgM
>>332 凄いな。屁理屈ばかりだよ。しかも、1ヶ所だけの批判だしww

338 :国連な成しさん:03/12/11 18:45 ID:6xG/JldU
>>335 では聞くが、国益のない戦争なんかあるのか?

339 :国連な成しさん:03/12/11 18:45 ID:???
>>337
お前も屁理屈ばかりだぞ。

お前はこういうレッテル張り(例:屁理屈ばかりだよ)ばかりで、後は幼い主張の垂れ流ししかしてない。

中学生か?

340 :国連な成しさん:03/12/11 18:47 ID:???
>>338
ある。
イラクの立場がまさにそうだっただろうが。
戦争には当事者が最低でも二つはいるんだ。

どう見ても幼いな。
どんなおかしな本とか読んでこうなったのか・・・。

341 :国連な成しさん:03/12/11 18:47 ID:???
>>333
誰の書物?やりいいよなプロパガンダ。
>>334
反米派、反戦派、平和ボケ、使い古されたレッテル貼り厨かw

342 :国連な成しさん:03/12/11 18:48 ID:cWK007Rg
とりあえず、ゲリラでいいだろ

343 :国連な成しさん:03/12/11 18:48 ID:6xG/JldU
>>339 オマエもな。お約束の「中学生か」 あとは、批判出来そうなとこだけ、屁理屈をなれる

344 :国連な成しさん:03/12/11 18:49 ID:???
>>343
で、オマエモナーか。

だから、餓鬼だといわれるんだよ(笑)。
どこでもそういわれないか?
現実でも。

中学生なら別に問題ないだろうが。

345 :国連な成しさん:03/12/11 18:53 ID:???
>>343
だから誰が日本をテロルと言ったか聞いてるんだよ。
テレビかい?

346 :国連な成しさん:03/12/11 18:57 ID:qojWfj5U
>>340 フセイン政権は、フセイン政権の為に闘うだろうが。 国益とは、金だけじゃねーのよ。

347 :国連な成しさん:03/12/11 18:59 ID:e1uYofks
>>345 必死ww

348 :国連な成しさん:03/12/11 19:36 ID:???
>>346
それは、アメリカのやらかしているような形のものとは違う。
立場を逆にして考えればわかるはずだが。

やはり、幼いな。

349 :国連な成しさん:03/12/11 20:03 ID:???
>>321から>>323のレスへのつながりからおかしいから
そのあともおかしな返答ありまくり

350 :国連な成しさん:03/12/11 20:15 ID:???
>>312
現実の力関係は、アメリカ>国連>その他有象無象の国々
したがって、アメリカこそが最強の法源であるから
その行動が国際法違反となることはありえない。


…いや冗談なんだが、ネオコンどもは本当にこう考えていそうだな。

351 :国連な成しさん:03/12/11 20:15 ID:???
オマエモナーの嵐

352 :国連な成しさん:03/12/11 20:20 ID:5VHw//HU
>>348 貴方が間違え。国益のない戦争なんか、過去にもない。 フセイン政権が悪なのは明白。擁護する必要もない。 アメリカがイラク攻撃をしなければ、平和なのですか?

353 :国連な成しさん:03/12/11 20:23 ID:???
>>350
そこに出てくる「国連」てのはアメリカ以外の国連加盟国の総力ってこと?

354 :国連な成しさん:03/12/11 20:45 ID:???
>>350
アメリカ>英仏露中>その他先進国>国連

355 :国連な成しさん:03/12/11 21:07 ID:???
過去レスを読まずにカキコ

そもそも「テロではなくレジスタンスだ」というこのスレの命題自体がおかしいんだわな。
レジスタンス(=前政権残党その他の抵抗勢力)がレジスタンス(=抵抗)の手段として
テロ戦術やゲリラ戦をやっているわけであって、したがってレジスタンスでもあり
テロリストでもありゲリラでもあるわけじゃん。

イラク前政権残党がレジスタンスであるのは否定しない。
彼らの立場から言えば、彼らの活動は全て崇高なレジスタンスなんだろう。
しかしながら、第三者から見れば彼らがやっているのはあくまでもテロはテロであり
ゲリラ戦はゲリラ戦に過ぎない。

という意見は既出ですか?

356 :国連な成しさん:03/12/11 21:09 ID:???
>>355
いや、中々無い意見だ。
少なくともここでは。

357 :国連な成しさん:03/12/11 21:11 ID:???
視点の違いについての意見は前にも出た。

358 :国連な成しさん:03/12/11 21:12 ID:???
>>357
その割には随分と偏った意見が多いように見受けるが。

359 :国連な成しさん:03/12/11 21:18 ID:???
>>358
たしかパート1で出てきた。
が、途中からネタスレになったんで特別触れられることなく流れた。

360 :国連な成しさん:03/12/11 21:28 ID:???
つーか,当たり前の話だ。
しかし世の中の一般大衆は「テロ」=「犯罪」
「テロ」=「絶対悪」と思い込まされているわけだ。
「レジスタンス」なんてちょっとかっこいい言葉では
日本政府は絶対に呼ぶわけがないのさ。

361 :国連な成しさん:03/12/11 21:32 ID:???
日本語の「レジスタンス」は英語のよりも善のイメージが強い感じだな。

362 :355:03/12/11 21:32 ID:???
あら、この板ってメル欄になんか入れるとID出ないんですね。

実は他の所で同様の議論が出ていて、自分の考えを纏めるためにいろいろ材料を
漁っていたらこのスレに迷い込んだんですが、「中々無い意見だ」ということで
ちょっと自信が持てました。
みなさんサンクスコ&議論頑張ってねー。ヽ(´ー`)ノ

363 :国連な成しさん:03/12/11 21:41 ID:???
>>360
作家の小田実が↓みたいなことを平気で言うくらいだから仕方がないと思われ。
「テロ≠レジスタンス」だなんて書いて、よく作家なんかやってられるな。

朝日新聞12/1付朝刊、日本人外交官テロ殺害に対するコメント
>単なるテロ活動というよりイラク人が本当に怒り出してレジスタンスを始めた
>のではないか。泥沼に入ったベトナム戦争の初期と同じ感じがする。

364 :国連な成しさん:03/12/11 22:25 ID:???
レジスタンスの手段としてゲリラをやってるわけだが、
そのゲリラ戦術をテロと呼ぶことが妥当か?ってのが問題。
テロってのは英語でterror、すなわち恐怖と同語なわけで、
恐怖を与えることによって相手を威圧しようという戦術のことだ。
したがって、東京への攻撃予告で自衛隊派遣を阻止しようという戦術は
紛れも無くテロなんだが、実際に占領している米軍に対するゲリラを
テロと呼ぶのはちと違うのではあるまいか?

365 :国連な成しさん:03/12/11 22:55 ID:???
>>364
そもそも連合軍に対するゲリラ攻撃をテロと表記しているマスコミは
存在しないと思われますが。

366 :国連な成しさん:03/12/11 23:02 ID:???
>365
小泉はそう表現してるだろ?


367 :国連な成しさん:03/12/11 23:32 ID:???
>>363
>作家の小田実が↓みたいなことを平気で言うくらいだから仕方がないと思われ。
>「テロ≠レジスタンス」だなんて書いて、よく作家なんかやってられるな。

戦争を仕掛けた当事者(たとえばラムやパール)が「レジスタンスと呼ぶな。
香具師らはテロリストだ」と言ってるんだから、藻前の誤爆。

368 :国連な成しさん:03/12/12 02:05 ID:???
現実を直視したくないのか、珍米は最近必死だな。
それとも小泉の支持率が落ちたからなのか?

369 :国連な成しさん:03/12/12 02:56 ID:???
>>368
前は定時(19時)に上がってたけど、最近よく深夜残業してるよね

370 :国連な成しさん:03/12/12 03:20 ID:???
普通に人が増えたんだと思うよ
過疎化状態のときはサヨが多くて
人が増えるとウヨが多くなる
まあ、ウヨにも反米親米がいるんで一概には言えんが
ちなみにウヨサヨは区別するためにそう呼んでるんでレッテル貼りじゃないです
こんなことあえて言わないといけないのもどうかと思うが
単なる区別なのに差別するなと言われてるようなもんだな

371 :国連な成しさん:03/12/12 05:10 ID:???
ID:/joYcCsMがID隠して他スレで活動中。
最近は深夜明け方に登場するんだな。

372 :国連な成しさん:03/12/12 05:25 ID:???
例のスレにガニでたよ〜ん。

373 :国連な成しさん:03/12/12 20:34 ID:???
age

374 :国連な成しさん:03/12/12 20:37 ID:???
イラクレジスタンス今日も米軍相手に奮戦中!!!

ガンガレ!!!

375 :名無しさん:03/12/12 21:36 ID:???

    ここもヒステリーのオナニイ場です

376 :九郎正宗 ◆VLgeswHk :03/12/12 23:44 ID:???
自衛隊員 600名様 官費で中東旅行当選おめでとうございます


377 :国連な成しさん:03/12/12 23:51 ID:nqOBbg0I
原爆という大量破壊兵器を2回使用して、それを正当化している国に
追従する日本はおめでたい。迷彩色は身を隠すためなのに、却って
標的にされて爆死するどこやらの国の「ジエータイ」。

378 :国連な成しさん:03/12/12 23:52 ID:???
レジスタンスは日夜、自国の主要施設の破壊にもガンバッテいます!!

379 :研究者:03/12/13 00:38 ID:???
どうも、みなさん、ガニメデ捕獲にお忙しく、このスレは留守がちに
なってしまっているようですね。
週末に備え、体力つけときますか。

380 :国連な成しさん:03/12/13 00:49 ID:???
前に赤十字が自爆攻撃されたけど「赤十字」それとも「赤新月社」
どっちなの?教えてエロイ人。

381 :国連な成しさん:03/12/13 00:52 ID:???
レジスタンスは日夜、一般イラク国民惨殺にもガンバッテいます!!

382 :国連な成しさん:03/12/13 01:00 ID:???
>>380
イスラム圏では赤十字は赤新月社と名前を変える。
だから赤新月社だろう。

383 :国連な成しさん:03/12/13 01:03 ID:???
>>381
占領協力者は殺されてもしょうがない。
アメ人テロリストも一般イラク国民惨殺してる。アフガンでは子供まで。
アフガン戦士もガンガレ!!!


384 :国連な成しさん:03/12/13 01:17 ID:???
フセイン派正規軍系統 → 米軍へのゲリラ攻撃が主
フセイン派特殊軍系統 → 米軍への自爆テロ攻撃が主
             占領協力政府も攻撃
アルカイダ系武装組織 → ときにはイラク国民も巻き込んだ反米テロ
地元の保守派の自然発生型組織 → 米軍へのゲリラ
(ある意味、橋本派的抵抗勢力)  地元の傀儡成りあがり人物の暗殺

などというように、
この分類が当たっているかどうかは、分かりませんが、
分けて考える必要があると思います。

385 :国連な成しさん:03/12/13 10:25 ID:???

珍米テロルは聖戦で殲滅されるべきですな。ウム

386 :国連な成しさん:03/12/13 13:04 ID:???
>>382
イラク国内の組織じゃないんで、両方の名前を混用していたね。
車両などは赤新月社のマーク入りのものをイスラム圏から借りて
使用する配慮を見せていたが、こともあろうに本部ビルの入口に
堂々と赤十字のマークを掲げていた。

387 :国連な成しさん:03/12/13 15:46 ID:???
>>381
アメリカ軍の民間人殺戮には負けるがな。

388 :国連な成しさん:03/12/13 17:24 ID:???
>>386
サンクス、じゃ十字軍一派じゃん。
遣られてもしょうがないな。

389 :国連な成しさん:03/12/13 18:54 ID:???
>>387
誤爆ですが?

390 :国連な成しさん:03/12/13 18:55 ID:???
赤十字を爆破した時点でテロリスト

391 :国連な成しさん:03/12/13 19:18 ID:???
>>390
イスラム圏で十字マーク掲げちゃいかんだろ。
コソボ紛争で中国大使館を爆破したアメはテロリスト。
イラク戦争でロシア、イタリア大使館員も銃撃したね。飴。

392 :国連な成しさん:03/12/14 01:11 ID:0KoLkChw
俺は、他スレで、以下のような疑問を提示したが、

331 :国連な成しさん :03/12/13 07:49 ID:svi8qcdA
国内法的にはいざしらず、客観的には「どうみても軍隊」の自衛隊が、
ブッシュ政府の宣言はいざしらず、客観的には「どう見てもいまだ戦争中」の
つまり、「一方の当事者政府が、まだ完全には壊滅していない」
「外国の領土」に上陸して、そこでする「戦闘」を、
「正当防衛」も、あったものじゃあないわ。
それを「正当防衛」という、国際法上の法的根拠はどこにあるのか?
俺は、国際法くわしくないから、よく分からないが、
どう考えたって、世界中のだれが見たって、おかしいと思うはずだ。

334 :国連な成しさん :03/12/13 07:56 ID:svi8qcdA
しかも「一方の当事者政府」は、地下に潜伏する前、「ゲリラ戦」をもって
侵略軍と戦うことを表明していた。
つまり、「イラク領土における自衛隊」という、客観的には
「他国領土にいる、どうみても軍隊」が、
「一方の当事者政府」の軍隊の仕掛けてくるゲリラ戦に対して、
防衛のための発砲などの作戦をとったら、あるいは、塹壕や基地を
作ったのなら、それだけで、日本国憲法の放棄した「武力行使」を構成するだろう。
あくまで、国際法上どうかは分からぬが、一般的常識のレベルで。

という疑問を提示したが、満足を得られる回答が得られなかった。
このスレには、国際法に強いお二かたがおられたので、見解をお聞きしたいです。
また、これについて議論している他のスレを、ご覧になった方は、ぜひ教えてください。

393 ::03/12/14 01:20 ID:3D4/vIgg
テロリストかゲリラかなんてのは、定義はあるけど、その時点では判断できません。
3-4年とか時間軸を加えないと絶対わかりません。昔日本がパレスチナ開放機構--
PLO--を国連よりはやく国として認証して、旧山手通り--今の代官山の近く--
に大使館を建てたのはパレスチナの人は今でも忘れて居ません。ユダヤと日本人は
違うって。でも当時の内閣と園田外務大臣は石油--アラビア石油を共同で立ち上げる
とこだったのて゛...とは今でもバラシテません。

394 :国連な成しさん:03/12/14 01:43 ID:???
>>389
誤爆?? 誤爆で子供殺す?? テロリストより鬼畜な奴らだな。

395 :名無しさん:03/12/14 01:43 ID:???
政権は崩壊してるので只の「犯罪組織」

396 :国連な成しさん:03/12/14 01:51 ID:???
>>395
ではアメリカはアフガン戦争では犯罪組織を支援していたわけか。

397 :国連な成しさん:03/12/14 05:21 ID:???
テロリストらの戦争犯罪を正当化して、自衛隊派遣を違法とするのは「まやかし」です。情報操作
で、戦争犯罪(サダム・フセインは非戦闘員を橋などの公共施設に縛りつけることまでしたが。)、
ジュネーブ条約違反を組織的に隠蔽、正当化している日本のマスコミ、野党に限って自衛隊(派遣)
を批判する為の派遣地域は戦闘地域、非戦闘地域(他、戦闘員、非戦闘員)の区別がつかないから
違法などと言って、自らの戦争犯罪集団体質を露出している。
 つまり彼らは、「サダム・フセイン一派やアルカイーダらテロリストたちが戦争犯罪するから自
衛隊は違法になる。」といってる事に等しいのです。めちゃくちゃな独善、自己中心主義、責任転
嫁体質を曝け出した「語るにおちる」という論理なのです。かの論理が普遍的な正義とされるなら、
戦争犯罪者のいる地域には、国連平和維持軍は国連の決議があろうとなかろうと、世界中のどこに
も派遣できなくなる。そうしてどこの国もテロリスト天国になる。それが彼らの目論見でしょう。
ジュネーブ条約の範疇からみれば「非戦闘員を巻き添えにする作戦」は戦争犯罪なのです。だか
ら戦闘地域と非戦闘地域を分けないゲリラ、テロ戦略、戦術は、もともと戦争犯罪なのです。それ
をやると非戦闘員が犠牲になる可能性が高いからです。どこの国だって防衛隊員の「愛国心」とは、
国土だけを愛するのでないでしょう。古今東西、宗教が異なっても、どこの国だって親の子供に対
する気持ち、夫の妻に対する気持等は同じでしょう。だから戦闘員は防衛といえども戦闘地域と非
戦闘地域(中立地区)を明確に分ける宣言をしてそれを実行する責任がある。本来、それが武装戦
闘員の最低限度の、人間としての責任なのです。たとえ「レジスタンス」と正当化しても戦闘地区、
戦闘員を不明にすれば戦争犯罪なのです。現実に戦闘地区でなかったところをテロリストたちが「
宣言なし」に戦闘地域にするのは、自衛隊(派遣)には違法責任はありません。

398 :国連な成しさん:03/12/14 05:25 ID:???
>戦闘地域と非戦闘地域を分けないゲリラ、テロ戦略、戦術は、もともと戦争犯罪

メリケン国にも言ってくれ

399 :国連な成しさん:03/12/14 05:35 ID:???
>>398
あと、なによりもイスラエルな。

>ジュネーブ条約の範疇からみれば「非戦闘員を巻き添えにする作戦」は戦争犯罪
メリケン国にも(略

>戦闘地域と非戦闘地域を分けないゲリラ、テロ戦略、戦術は、もともと戦争犯罪
ミサイルや爆撃機による爆撃を加えた上で、
メリ(ry

400 :国連な成しさん:03/12/14 05:46 ID:???
バクダットでも市民によるテロ反対デモがあったとさ

401 :国連な成しさん:03/12/14 05:54 ID:???
それを米軍がてっぽで撃ってさ
テロリストがどっと増えてさ

402 :国連な成しさん:03/12/14 05:57 ID:???
やっぱ煮て焼いて喰うのか?

403 :国連な成しさん:03/12/14 06:05 ID:???
ひまそうだな、おまいら

404 :国連な成しさん:03/12/14 06:07 ID:???
>>397
●自衛隊は、「国連平和維持軍」として行くわけではないでしょう。
そこに「戦争状態」の国があり、犯罪性があろうとなかろうと、
そこにいる軍隊の「武力行使」に巻き込まれ、みずからも武力行使を
せざるを得なかった時点で、少なくとも「憲法9条の違反」となるのは、
明らかなのではないですか。

●また、>現実に戦闘地区でなかったところをテロリストたちが
    「宣言なし」に戦闘地域にするのは…

ということですが、フセイン政権は、アメリカの宣戦布告なき攻撃の直後、
「全土でゲリラ戦を展開する」とたしか、宣言していたように思います。

●また、日本国の領土内に、塹壕を掘るのは、合憲だとしても、他国に塹壕掘っても
いいのでしょうか。戦闘行為にはなりませんか?


405 :国連な成しさん:03/12/14 06:48 ID:???
ガニメデが、今日は出ていない。
風邪でも引いたか?
彼女はいそうにないと思うが、もしかしてデートか。

406 :国連な成しさん:03/12/14 06:54 ID:w1JRgZeA


さ〜て、今日のエジプトや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ


407 :国連な成しさん:03/12/14 07:16 ID:YcpaRGdI
☆★ フセインの業績★★☆

★イラク全土の電化
★中東屈指の総合病院の建設
★医療費の無料化
★文盲率の著しい低下
★大学までの教育費を全額国庫負担
★女性の社会的地位の向上
★高速道路建設
★ダム・水力発電施設による治水と灌漑

408 ::03/12/14 07:41 ID:imuV1f0c
407へ それにしても180万人は死にすぎだなー。180万人の私有財産を
インフラ整備に使ったんなら、ドイツのアウトバーン道みてえだなあ。

409 :名無しさん:03/12/14 08:09 ID:???
つまらん言葉遊びをするな。

410 :国連な成しさん:03/12/14 08:27 ID:???
>>391
そうともいえない。
何故なら一般イラク人は役割を理解していたから。


411 :410:03/12/14 08:28 ID:???
あ、でも米軍や同盟軍だけ狙うならレジスタンス。

412 :国連な成しさん:03/12/14 11:01 ID:0MSOwMEs
408へ 
イラクの子ど400万人を経済封鎖で殺したのはアメリカだし、
フセインの住民虐殺はアメリカ政府のいいがかりで
国連は確認していないので信ぴょう性が怪しいといわれている。
フセインの良いところもある。
イラク全土の電化
中東屈指の総合病院の建設
医療費の無料化
文盲率の著しい低下
大学までの教育費を全額国庫負担
女性の社会的地位の向上
高速道路建設
ダム・水力発電施設による治水と灌漑
etc...

とまあ、これだけの業績もあるから、フセイン待望論が最近ではじめている
のも納得いく。


413 :KAZU:03/12/14 12:21 ID:al9ZrVug
この板にも昔書き込んだ気がするが、もう一回。
派遣は憲法違反論者へ。
憲法はどんな地域であろうが、自衛隊が土木作業、水道事業、医療活動、
輸送業務を行うことを禁止していない。
そういう活動をしている自衛隊が攻撃された時、反撃することも否定して
いない。
反論ある?

414 :国連な成しさん:03/12/14 12:47 ID:???
>それにしても180万人は死にすぎだな

今のイラクの治安状態見てるとあの国じゃ
締め付けをきつくしないともっと死んでいたと思う

415 :国益を追求するな:03/12/14 16:27 ID:oGEJ8ipI
イラク侵攻支持者に人道支援など語る資格はない。
国益という言葉はナショナリズムに全体主義につながる、国益のための犠牲はやむを得ないと。憲法前文の後半は、帝国主義を改めよ、国益を追求するなと書いてある。

416 :410:03/12/14 16:29 ID:???
>>415
韓国のナショナリズムは爽やかbyアサヒ新聞

417 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :03/12/14 17:00 ID:???
>>415
日本国民である以上、
国家と皇室の繁栄を願うのは当然だろう。

俺が自衛隊派遣に反対するのも、
それが「日本の国益に適う」と信じればこそ。

418 :国連な成しさん:03/12/14 17:01 ID:???
レジスタンス/テロリストなんて言葉の問題で、明確な違いなどつけられない。
が、レジスタンスは無差別攻撃などしない。
赤十字を故意に攻撃してレジスタンスとは片腹痛い。
理想のもと工作してるんなら、まともな指針と正義を示して見せろっちゅうの。

419 :国連な成しさん:03/12/14 17:31 ID:???
>>413
>憲法はどんな地域であろうが、自衛隊が土木作業、水道事業、医療活動、
>輸送業務を行うことを禁止していない。
>そういう活動をしている自衛隊が攻撃された時、反撃することも否定して
>いない。
頭悪すぎ
元々自衛隊の存在自体を認めてないんだから(「解釈改憲」をやったから
といって、憲法の条文が変化したわけじゃない)、「ないはずの物」が
やることを禁止していないのはあたりまえ

420 :国連な成しさん:03/12/14 17:34 ID:???
それだと自衛隊が侵略戦争してもオッケーだな。
なにしろないんだから。

421 :国連な成しさん:03/12/14 17:40 ID:???
>>411
ついでに売国奴への攻撃も許されるだろう。日本でいえば小泉のような奴らだ。

422 :国連な成しさん:03/12/14 17:49 ID:???
【民主党左派・鎌田さゆり】宮城一区今野東派に続き、宮城2区鎌田さゆり派でも選挙違反 【労組】
 宮城県警捜査2課は9日、衆院宮城2区で当選した民主党の鎌田さゆり氏を支援するため、
 電話による選挙運動をするよう関連会社と業務契約を結んだとして、公選法違反(利害誘導)
 容疑で、連合宮城会長代理恵比寿浩司容疑者(47)=仙台市泉区=と同副会長でNTT労組
 東北総支部執行委員長相座芳和容疑者(53)=仙台市太白区=ら9人を逮捕、
 仙台市泉区の鎌田氏の事務所など数カ所を家宅捜索した。
 連合宮城は先の衆院選で同県内の6小選挙区で民主党候補を推薦していた。鎌田氏は
 「事実関係について、全く分からない。今後の推移を見守っていきたい」とのコメントを出した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031210k0000m040093003c.html
宮城1区選挙違反逮捕者が電話作戦の契約名が民主党(参)岡崎トミ子事務所と証言するも証拠隠滅?
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2003/12/20031213t13042.htm
【民主党】衆院宮城1区 今野東派8人逮捕
 NTT労組幹部ら「電話作戦」で現金授受
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031121/K0002019040032.html
【次点の民主党候補本人を買収約束容疑で逮捕…岐阜1区  浅野真】
http://www.sankei.co.jp/news/031129/1129sha047.htm

423 :国連な成しさん:03/12/14 17:58 ID:???
>>413
その理屈だと、自衛隊に対する破壊活動は刑事事件にならないな
民事は成立すると思うけど

424 :国連な成しさん:03/12/14 18:08 ID:???
>>419
憲法は国民のためにあり、
憲法のもつ権威権力は国民を源泉とする。
50年もの間国民が自衛隊を事実上容認してきたという事実のほうが、
現在ある文言より重い。
だから今更文言に反する云々言ってもしょうがない。

425 :419:03/12/14 18:43 ID:???
>>424
典型的な脊髄反射レスだなw
よく嫁。>>419は解釈改憲の是非についてではなく、解釈改憲だけを認めながら、
自分に都合の悪い部分では憲法の条文の字義的解釈を押し付けようとする>>413
ダブルスタンダードについて語ってるんだぜ。

だから
>憲法は国民のためにあり、
>憲法のもつ権威権力は国民を源泉とする。
がおまえの主張なら、こう書かなければおかしい。

>>413
憲法は国民のためにあり、
憲法のもつ権威権力は国民を源泉とする。
国民が自衛隊のイラク派遣に反対しているという事実のほうが、
現在ある文言より重い。
だから文言に反する云々言ってもしょうがない。

426 :国連な成しさん:03/12/15 04:12 ID:oGEJ8ipI
日本企業がどんどんイラクに進出して欲しい。
政府も支援すべきだ、イラク人の雇用を確保してあげよう。
テロ達はアラブの番人、石油の番人のようなものだから、そういう活動に対しては一切攻撃を仕掛けてこないだろう。

427 :国連な成しさん:03/12/15 04:15 ID:???
>>416 アメリカの核とイスラエルの核はきれいな核 by珍米

428 :国連な成しさん:03/12/15 04:17 ID:biIM65mc
80 名前: 投稿日:03/12/13 19:04 ID:/sAdaMhUse
自分の部屋、穴の中なんですが。
いま外で、部下と米兵らしき人たちが押し問答やってるんですが、、、
いや、まじで、、、
てゆか、うちの部下なんかないてるっぽい、、、
手、ふるえまくり。
おれも、なきそう、、、
なんでえええええええええええええええええええええええええええええ
あー、なんか穴にはいってきたpっぽい
あああああああああああああああああああああああ

113 名前:  投稿日:03/12/13 19:17 ID:/sAdaMhUse
やっぱ米兵だよおおお。
いま、でてこいってゆったあああああ

122 名前:  投稿日:03/12/13 19:19 ID:/jDnbtss
てゆうか、おれ独裁者だしね。米兵、説得モードにはいってきた。
ちょっと、おちついてきました、、、、あああ、手またふるえてきた、、、、
っくっそ
くそsこっすそうそすおskそsk

154 名前:  投稿日:03/12/13 19:25 ID:/sAdaMhUse
そと、ちょっとしずかになた そとで、はなしごえ
ぶか、いまだに泣き おれ、どーしたらいい

194 名前:  投稿日:03/12/13 19:36 ID:/sAdaMhUse
またきた
じゅうのおとが
べいへいがあなあけや
もうだめぽ


429 :国連な成しさん:03/12/15 04:17 ID:???
60点

430 :国連な成しさん:03/12/15 04:18 ID:???
MXか・・・w

431 :国連な成しさん:03/12/15 04:18 ID:???
>>426
だからNGOも襲撃されてるってば
奴等にとってはイラクに影響を与える外国人は全て敵なんだってば


432 :国連な成しさん:03/12/15 04:20 ID:oGEJ8ipI
少なくとも自衛隊派遣は現地人にはありがた迷惑だろう

433 :国連な成しさん:03/12/15 04:21 ID:???
中東はややこしい

434 :国連な成しさん:03/12/15 04:24 ID:???
>>433
どっちの味方もできないよな

435 :名無しさん:03/12/15 05:11 ID:???
韓国のノムヒョン大統領は14日韓国軍3,000人の追加派遣を決め議会での承認を求める。

436 :国連な成しさん:03/12/15 06:49 ID:v6pFnTfQ
まあ、ある意味、
フセインが捕まり、ビンラディンも捕まり、
アルカイダのメンバーも捕まるかいなくなって、
それでもなお、果敢に米英軍と戦い続ける勢力は、
「真のレジスタンス」と、呼べる。

そういう意味では、フセインは捕縛されても、よかったかも。

437 :国連な成しさん:03/12/15 07:14 ID:zTucQ47U
http://www.asahi.com/international/update/1215/007.html
 米軍に対する様々な攻撃が、米軍の占領に対する民衆の反発から生まれた
「抵抗運動」であることはかなり明らかになっている。携帯型対戦車ロケット
弾で米軍の武装ヘリコプターを撃墜するなどの巧みさから、旧イラク軍の精鋭
部隊員らが参加し、「旧政権のためではない」対米抗戦に出ていると見られ
る。

438 :国連な成しさん:03/12/15 07:21 ID:WSnQ4Rdo
取りあえず大多数のイラク人はテロるのやめて欲しいんだろ
外国のテロリストとアメリカとのどんパチに巻きこまれて大変だな

439 :国連な成しさん:03/12/15 07:23 ID:???
イラク人はレシスタンス支持者も増加中。

440 :国連な成しさん:03/12/15 07:24 ID:???
>>439
ソースくれ

441 :国連な成しさん:03/12/15 07:30 ID:???
>>440
ttp://www.iht.com/articles/117617.html
ttp://www.philly.com/mld/inquirer/news/front/7239049.htm
米占領軍にイラク国民が幻滅。ゲリラへの支持・参加が増加・・CIAが警告

米主要メディアは12日、米中央情報局(CIA)が最近、米国が率いる
占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化して
いるという
内容の機密報告書を作成したと一斉に報じた。
その中ではイラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めていること、ならびに
以前は傍観
していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっているなどが指摘されている。
こうした
報告はイラク内で実施した世論調査等に基づいているという。

442 :国連な成しさん:03/12/15 07:46 ID:???
>>437
この、朝日のカイロ支局からの記事は、微妙に、「テロでなく、抵抗運動」の
ニュアンスが出てきていますね。
やはり、現地に近いと、そうなるのでしょうね。
エジプトの人も、レジスタンス支持派ばっかりなのでしょう。

443 :国連な成しさん:03/12/15 07:48 ID:???
>エジプトの人も、レジスタンス支持派ばっかりなのでしょう。

最初はそうでなくても、だんだん支持に回っていくんだとか。
アメリカの暴力のまえでは無理もないね。

444 :国連な成しさん:03/12/15 08:57 ID:???
ラ・レジスタンスはショッパいから嫌い

445 :KAZU:03/12/15 11:13 ID:OUCVwMOY
>425
何だ、自衛隊は違憲だって言いたいだけか?
じゃあ、言い換えてやる。
憲法は日本人公務員が海外で土木工事、水道事業、輸送業務、医療活動を
することを禁じてるのか?

446 :国連な成しさん:03/12/15 12:14 ID:???
>>445
>何だ、自衛隊は違憲だって言いたいだけか?
おまえ、頭悪すぎ・・・

憲法は、自衛隊を公務員(行政に従事する者)と認めていない
憲法は、憲法の保護下にない組織や個人が海外で土木工事、水道事業、輸送業務、医療活動をする権利を認めていない

447 :国連な成しさん:03/12/15 12:50 ID:???
>>446
>憲法は、自衛隊を公務員(行政に従事する者)と認めていない
>憲法は、憲法の保護下にない組織や個人が海外で土木工事、水道事業、輸送業務、医療活動をする権利を認めていない
一行目と二行目に何の繋がりもないところがキュート
ま、憲法は、
憲法の保護下にない組織や個人が海外で土木工事、水道事業、輸送業務、医療活動をする行為を禁止してもいない訳だが

448 :国連な成しさん:03/12/15 14:54 ID:???
問:次の文の空欄を下記の語群の中から埋め、2種類の正しい文を完成しなさい。(小1 社会)

 非権力者が、( @ )、( A )ために、( B )に反対して、( C ) に対して行使する破壊的暴力を、( D )活動と言う。
  ------------------------------------------------------
 @  ア、民衆の支持を得て   イ、民衆の支持を得ず 
 A  ウ、民衆の生活を守る   エ、自己の政治・思想的要求を通す
 B  オ、不当な権力の濫用   カ、正当不当を問わず権力
 C  キ、権力の実体   ク、権力の実体・民衆を問わず無差別
 D  ケ、レジスタンス      コ、テロ
  ------------------------------------------------------

正解:
 ア−ウ−オ−キ−ケ
 イ−エ−カ−ク−コ

 ====================================

先生の一言:「筑紫くんと久米くんは、居残り勉強しなさい」

449 :国連な成しさん:03/12/15 15:12 ID:???
「非権力者」の定義が抜けています

450 :国連な成しさん:03/12/15 16:47 ID:???


h

451 :国連な成しさん:03/12/15 18:18 ID:tKS/kwPw
他国の軍隊が自国を占領しており、それに対する攻撃はテロではない。

452 :国連な成しさん:03/12/15 18:22 ID:???
>>451
ちなみにアメリカ人はイラクを自分の土地だと思っているので、イラク人からの攻撃は
アメリカ人の土地であるイラクに対する他国人によるテロ攻撃だと思っています。

453 :国連な成しさん:03/12/15 18:33 ID:???
>>452
ちょっと違う

×)アメリカ人はイラクを自分の土地だと思っているので、イラク人からの攻撃は
  アメリカ人の土地であるイラクに対する他国人によるテロ攻撃だと思っています。
○)アメリカ人は地球全土を自分の土地だと思っているので、自分達に対する反逆は
  全て無差別にテロ攻撃だと思っています。


454 :国連な成しさん:03/12/16 00:52 ID:oGEJ8ipI
来るな撃つぞと再三の警告されているにもかかわらず、テロに屈せずと近寄り殺されれば、世界の笑いものだ。
アメリカの弱虫発言に踊らされている、湾岸戦争で侵攻国イラクに軍隊を送るようなものだ。
北朝鮮の核は外交道具でしかない、使用は先ず無いのだが被害妄想で迎撃システムを準備する臆病さ
日米同盟を解消されて一番困るのはアメリカ
テロとの戦いを放棄せよと言うのが憲法ではないのか、負けるが勝ちと

アルカイダも困っていることだろう、立場上日本人を嫌々ながらも殺さないといけないからな。
虚栄心と貪欲な国益追求で日本が攻撃対象になることは、国際社会から少なくとも私の目から、実に滑稽で恥ずかしいことだ。

455 :国連な成しさん:03/12/16 00:53 ID:???
残り火のようにくすぶっていた抵抗も、
やがて赤く暗くなって消えてゆきました。

456 :国連な成しさん:03/12/16 01:04 ID:???
>>455
えぇっと、それってなんだっけ?

457 :国連な成しさん:03/12/16 01:07 ID:ypyn9W3A
非武装の赤十字や国連事務所を攻撃するのは
テロ。

458 :国連な成しさん:03/12/16 01:08 ID:???
非武装の病院や情報機関をピンポイント爆撃するのもテロ

459 :国連な成しさん:03/12/16 01:10 ID:ypyn9W3A
エジプトで日本人の新婚夫婦ら多数がテロで
殺されているのをわすれたのか。

460 :国連な成しさん:03/12/16 01:10 ID:???
エジプトは政権に限って言えば親米だったなあ

461 :常識:03/12/16 01:24 ID:???
>>459
東京大空襲を忘れるな。
神戸、名古屋の空襲を忘れるな。
広島を忘れるな。
長崎を忘れるな。
珍米馬鹿キリシタンは売国奴。

462 :国連な成しさん:03/12/16 01:32 ID:???
いつまで過去を背負うのか まるで今の日本人は朝鮮人だな

463 :国連な成しさん:03/12/16 01:42 ID:???
>>462
おととしのことはもう忘れてもいいよな。

464 :国連な成しさん:03/12/16 01:47 ID:???
>>463
あれは未解決、忘れてはいけない。
>>462
ほどほどにしとけよタケちゃん。

465 :XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :03/12/16 01:51 ID:???
飛行機テロのあと、ブッシュ大統領は
50年前の真珠湾がどうしたこうしたと演説してたような。

466 :国連な成しさん:03/12/16 01:57 ID:???
>>462
なんだタケちゃんだったのか。
最近はここで遊んでるの?



467 :国連な成しさん:03/12/16 02:03 ID:???
内輪ネタうざい

468 :国連な成しさん:03/12/16 05:33 ID:???
実はフセイン=ガニメデ

469 :国連な成しさん:03/12/16 05:37 ID:???
ガニメデも消えたな。

470 :国連な成しさん:03/12/16 06:15 ID:???
ガニメデ=フセイン説の根拠

1.思考がアメリカ寄りなのは昔のイランイラク戦争で
  アメリカに支援されていた頃のことが忘れられないから
2.文章が下手なのはイラク人だから
3.フセイン拘束と共に消えた

471 :国連な成しさん:03/12/16 06:22 ID:???
>>470
潜伏しながらキーボードをカタカタ叩いてるガニメデ=フセインを想像すると笑える

472 :国連な成しさん:03/12/16 06:40 ID:CrUPZci.
みんな、ガニメデが好きなんだな。その思想?はともかく。

奴は、この戦争をうまく終わらせるには、「フセインの殺害、もしくは拘束が
いちばんです」と、つねづね言っていた。
(核報復のスレの)>>67 >>198
このため、実際にゲリラが収束するのか、戦況を見守っているとも、考えられる。
あるいは、フセインの捕縛で、この戦争は終わったとみて、情宣活動を休止したとも思われる。
ひたむきな奴だからなあ。


473 :国連な成しさん:03/12/16 06:44 ID:BHNE1Y/o
どうして、フセインは反撃しなかったんだろう? 
最後の一兵まで戦えと言っていたのに。
それなら、天皇陛下のように降伏すればよかった。

ここが日本とイラクの違いなんだろうな。

474 :国連な成しさん:03/12/16 06:50 ID:???
>>473
アホは黙っとれ


475 :国連な成しさん:03/12/16 06:53 ID:CrUPZci.
俺の勘だと、ゲリラ勢力内での主導権争いがあったのではないかという
気もする。
イブラヒムちゃんなど軍閥系が、「バグダッド放棄しやがって、バカのフセインめ、
戦争で、空軍機を一機も飛ばさんバカがいるものか」などと、切れて、実権を奪った。
半年経って、もう利用価値もなく、面倒なので、フセインちゃんの居場所を通報した。
フセインちゃんも、切れて、イブラヒムちゃんらの居場所を通報する可能性がある。
もし、フセインが、協力姿勢に転じたら、これを、疑えるかもしれない。
まあ、ともかく、ゲリラは頑張れ!

476 :国連な成しさん:03/12/16 07:04 ID:???
報道機関にリークされる情報は
「鼠のように」 「全く抵抗もせず」 「英語で命乞いを」
「自分から名乗って」 「撃つな、と言った」 「取調べには協力的」
「すすんで供述を始めた」 等々。

全部、惨めで卑劣で情けない裏切り者というイメージばかりだ。

おそらくフセインのイメージを貶めて、レジスタンスから
国民の求心力を奪おうという狙いだろう。
今までは抵抗のシンボルになってたからな。

477 :国連な成しさん:03/12/16 07:32 ID:PQVNwkR2
>>476
最後の一兵まで戦えって言ってた本人が
無抵抗で捕まってるんだからイメージを貶めるも糞もないだろ。
少しはヒトラーでも見習って欲しい。情けない

478 :国連な成しさん:03/12/16 07:35 ID:???
フセイン売ったのは奴の身内で金もらってもう国外ずらかってるようだ。

479 :国連な成しさん:03/12/16 07:36 ID:???
>>476
フランス2のニュースでは
アメリカの担当者「水を飲むか?」
フセイン「我が国民が鎖につながれているときに水が飲めるか!」
みたいなやり取りが。

480 :国連な成しさん:03/12/16 07:36 ID:z92PwtFc
いづれにしてもアメはイラクと言う活動可能な土地と膨大な戦力をラディンに提供した訳だが

481 :国連な成しさん:03/12/16 07:38 ID:???
>>476
あと
発見当時の言葉は「私はイラク共和国の大統領だ。交渉の用意はできている」
だそうだ。

482 :国連な成しさん:03/12/16 07:41 ID:CrUPZci.
>>479
そうすると、いわゆる「法廷闘争」をするつもりなのか。
CIAの旧悪を、ぜんぶぶちまけて。
もともと、軍人ではないのだから、それでもよい。

483 :国連な成しさん:03/12/16 07:42 ID:???
>>482
イランイラク戦争の内幕暴露キボン

484 :国連な成しさん:03/12/16 07:43 ID:???
>>476
オウムの麻原と同じような情けない捕まりかたしてるんだから当然だろ
なに勝手に神格化してるんだよ

485 :国連な成しさん:03/12/16 07:44 ID:Z41f5t8Q
>473
それは、生きていた方がアメリカを苦しめるから。
フセイン最後の抵抗です。
フセインを捕まえて苦境に立ったのはアメリカの方です。
裁判で色々しゃべられるとアメリカは非常に困る事になるし(科学兵器容認やクェート侵攻容認など)
でも生け捕りした以上裁判しないと収まらない。
裁判を行えばアメリカの裏の部分が暴露されてしまう。
でもたぶん。
非公開裁判か、何者かに暗殺されるかのどちらかでしょう。


486 :国連な成しさん:03/12/16 07:48 ID:???
生きてて困るフセインを殺さなかったのは何故なのか。
いや、純粋な疑問だ。

487 :国連な成しさん:03/12/16 07:48 ID:???
>>484

「神格化」とかではないと思う。公表されたビデオが慎重に効果を計算され
編集されたものと疑ってみるのはあたりまえだと思うが。
戦闘終結時のフセインの銅像を引き倒すシーンも、カメラアングルは
計算されたものだったし。

488 :国連な成しさん:03/12/16 10:05 ID:???
ガニメデタイーホされちゃったの?

489 :常識:03/12/16 10:43 ID:???
>>486
下級兵士は手を揚げてでてきた捕虜を自分の判断で射殺できんでしょ?
見方が殺されまくってブチギレしてたら反射で撃ち殺すかも知れんけど、
現場は案外のんびりしてるんじゃないの?

490 :国連な成しさん:03/12/16 10:51 ID:???
>>484
米軍のやりかたは、長年の恐怖によって積み重ねられた、魔神としての
神格化、「すりこみ」を漂白する作用はあったね。
プライド云々は、一時的なもの。米軍は短期的に泥を被ることには慣れ
ている。覚悟のうえでしょ。日本にいる多くの平和ボケ論者が机上の空論
で扇動しかできないのと違って、彼らは命をかけてる。
ネオ・ナチ、ネオ・ファッショで翼賛する「似非・平和主義者」にはわかる
わけがない。
民族優生観念を壊すためにもあれでよかったと思う。そうでないと又、
イラク人は、ヒトラーやミロシェビッチなどがやらかしたような、
「エスニック・クレンジング」をいつ、はじめるかわからない。
>>487
権力が計算して報道するのは「理性」のうちでしょう。嘘でなければ。
あれだって、「やらせ」とは断定できない。全国で虐殺された人は、
40万人だと英国首相が言っていたが、サダム・フセインに対して、
身の危険を賭しても「ザマーミロ、フセイン」と貴職鮮明にする人
は、あの銅像の近くでは、極めて少なかったでしょう。
テレビ朝日などは、かのような恐怖独裁者が君臨する社会主義国家
での国民の恐怖感、抑圧感がどのようなものか、全く判っていないか
、故意にその国民感情を隠した報道を繰り返すよな。
カメラ・アングルって、盛んにテレビ朝日、フジテレビは粘着で
言ってるが、自分たちはどうなの。まるで安保理決議の条項なん
か一度、ちょっとやっただけで、あとは一切、隠したたま。鳥越な
んかフランスなどの勝手な解釈を一方的にしてるだけでしょう。


491 :490:03/12/16 10:53 ID:???
訂正
貴職鮮明→旗色鮮明


492 :国連な成しさん:03/12/16 10:53 ID:???
「やべえよ」スレから移ってきたな・・・

493 :490:03/12/16 10:59 ID:???
そうです。
我々は、マインド・コントロールの罠に束縛されている若人を
自由にする解放軍の遊撃隊だから。
ただ、これで去る。2ちゃんでカキコしてると、うちの「カミ」
さんが機嫌がわるくなる。仕事が溜まってしまった。


494 :国連な成しさん:03/12/16 11:01 ID:???
>>493
もまえ自身もマインドコントロールから解放されるといいな

495 :国連な成しさん:03/12/16 11:02 ID:???
イラク国営テレビは戦争中にアメリカ人捕虜をテレビでさらし者にしたが、
アメリカはフセインに対して同じことをしたな。

496 :国連な成しさん:03/12/16 13:44 ID:???
>権力が計算して報道するのは「理性」のうちでしょう。嘘でなければ。
>あれだって、「やらせ」とは断定できない。
まあ、その作為を見抜いて割り引いてみるのも国民の「理性」だわな。

497 :国連な成しさん:03/12/16 13:56 ID:???
>>490
まあ、カメラを引いてみただけで「嘘ジャン」ってわかるような
シーン構成は「ヤラセ」だろうね。フセイン銅像引き倒し事件。
かえってそれがばれたときの信用喪失は大きいかも。

498 :国連な成しさん:03/12/16 14:02 ID:???
>>442
朝日ですから。
>>495
殺せば良かったと?

499 :国連な成しさん:03/12/16 14:05 ID:???
>>498
アメリカの捕虜をイラクが殺したら不味いでしょう。

500 :国連な成しさん:03/12/16 14:25 ID:Ga5vFpUA
占領したら、占領者本人は刃向かう奴をテロリストと呼び
連中は自らの行動をレジスタンスと呼ぶ。
そんな立場が違えば呼び名が変わるなんてのはどうでも良い話。
米国が正しいかどうかは知らん。

ただ日本人にとって重要なことは、米国に従って兵隊を出す、
それが戦闘目的ではないといっても占領地域に占領軍として駐留し、
占領反対者が武力で襲ってきたら武力で掃討するのが当然なのだし、
それは客観的に見ればイラク戦争に参加することそのものであり
侵略占領軍に参加することであり、侵略戦争の主体になるということだ。

日本が武装した訓練兵を派遣してから、相手が襲ってくるか銃を撃つかどうか、
それで日本が戦争に参加するのかどうかの分水嶺になると思ってる日本人は馬鹿だな。

じつは日本こそ、狂った暴走侵略主義政権を我が手で破壊すべきとき。
テロリストでもレジスタンスでも呼び名はそれこそどうだっていい。
そうでもなければ今後1000年こういう路線を歩み続けることになる。

フセインが捕まったのをイラク人が喜んだ、なんてブッシュは言ってるが
ブッシュや小泉が死んだら、ごく自然に日米国民の多くの心に
ざまあみろと思う気持ちが発生するかわかってないんだろうな。

501 :国連な成しさん:03/12/16 14:30 ID:???
>>498
異教徒に殺されたら殉教者。
褒め称えられて奉られる。

502 :国連な成しさん:03/12/16 14:37 ID:IGqyCcU.
レジスタンスかテロリストかなんて議論とか、
敵が自分に有利な報道をしてくれることを期待するなんて
他人の評価しか気にしない奴の頭の中にしかあり得ない議論だな。
そもそも大それた行動を起こす人間にとっては敵がどう呼ぼうが
そんな小さなこと全く関係ないだろうに。

すごく日本人らしいスレではあるけど普通は、都合のいいように解釈するに決まってる。
このスレ見てると自分の頭で判断できずに
マスコミに中立的な解釈をして欲しいとか望んでる日本人の姿に辟易する。

503 :国連な成しさん:03/12/16 14:40 ID:quxhi0YQ
>>502
「マスコミに中立的な解釈を」求めるのは、既に自分の頭で判断しているからこそ
出てくるものだ。

ウザいんだよ。ザ・ワイドなど嘘と宣伝の垂れ流しだ。

504 :国連な成しさん:03/12/16 14:42 ID:???
>>503
金正日マンセーっすか?

505 :国連な成しさん:03/12/16 14:51 ID:???
ガニメデ=フセイン説の根拠

1.思考がアメリカ寄りなのは昔のイランイラク戦争で
  アメリカに支援されていた頃のことが忘れられないから
2.文章が下手なのはイラク人だから
3.フセイン拘束と共に消えた

506 :国連な成しさん:03/12/16 15:02 ID:IGqyCcU.
>>503
自分の知り得た情報から持ち得た自分の思想こそが
世の中の中立点に存在すると信じてるだけじゃないの。

2chねらで主流になる意見って、批判から逃れるためだけの
裏と逆を取るためだけのテクニックで中身ないからな。
自分の意見は無い、それが中立と思ってるやつ多そう。

507 :国連な成しさん:03/12/16 16:26 ID:???
>>506
なんかどこかでコテンパンにやられた経験が有りそうですな。
>>502
大体、ブッシュさんの「敵」が日本人の「敵」に必ずしもな
らないわけで。「敵」という言葉自体がトリックやね。

508 :国連な成しさん:03/12/16 16:29 ID:???
結局「テロだ」と叫んでた人の敗北宣言案だろうね。>>502は。
イラクで起こっていることすべてを「テロ」でかたずけるのは
無理だし。


509 :国連な成しさん:03/12/16 16:32 ID:???
>>505
4.別人格に転生した。

もありだとおもうなあ。

510 :国連な成しさん:03/12/16 16:32 ID:???
だからゲロスタンスだよ

511 :国連な成しさん:03/12/16 21:11 ID:???
喪前らNHKニュース見たか?
あの銃撃で死んだイラク人を「テロリスト」と呼ぶ勇気が喪前らにあるか?

512 :国連な成しさん:03/12/16 21:14 ID:???

米軍、完全に悪の軍団ですた。


513 :国連な成しさん:03/12/16 21:21 ID:???
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

514 :国連な成しさん:03/12/16 21:26 ID:???
ウワーン見逃したー
日テレなんか見てる場合じゃなかったよ〜

515 :国連な成しさん:03/12/16 21:29 ID:???
10時のNHKか朝日をビデオにとっとけ。

516 :国連な成しさん:03/12/16 21:57 ID:BEXL7pjQ
●日本では、麻原と比較していた不届きな人たちもいたが、私は、捕縛されたフセインは、カッコイイと思った。
 どことなく、トロツキーに似ていた。ポマードで固めた髪、スーツの大統領姿より、ずっといい。
 平将門、源義仲など、世の叛乱者というのは、ああいうものだ、という気が、日本人の私でもした。
 まして、洞窟に隠れて、政敵の弱るのを待ったマホメットのことを、アラブじゅうのモスレム人民は、必ずや、思い出すに違いない。
 
●なお、コーランは、メッカの多神教徒、メジナのユダヤ教徒、のちにキリスト教徒との、聖戦のただ中で書かれているので、戦いについて述べることが多い。(イスラム教は「平和の宗教」というのは、真っ赤な嘘偽りだ。)
 敗戦時には、「なおも戦う信心者と、そうでない者とを、アラーが見分けるために、この敗戦をもたらされたのだ」というふうに、みんな、そうやって納得するのだ。
 日本の戦前の、キリスト教化されたテンノウ教とは、根性のすわりかたが違うのである。
 アメリカは、ますます世界中のイスラム教徒たちから嫌われるだろう。
 軽蔑されるためだけに戦争をしたようなものだ。愚かな国の愚かな人たち。

517 :国連な成しさん:03/12/16 22:17 ID:???
NHKで虐殺映像キター!!!なんどみても背筋が凍りつく思い
これがまさに占領軍の振る舞いだよな、日本が50年前に受けた屈辱と同じだ、他人事じゃないよ、まったく。

518 :国連な成しさん:03/12/16 22:19 ID:???
>>517
どうやっても「テロリスト」には見えないよな

519 :国連な成しさん:03/12/16 22:21 ID:???
>>518
いや、見えるよ。あれはどう見てもテロリストだ。

撃ってる方が。

520 :国連な成しさん:03/12/16 22:27 ID:???
アメリカのナチっぷりにいよいよ磨きがかかってきました。

521 :国連な成しさん:03/12/16 22:29 ID:???
これじゃ自衛隊に重装備が必要だな












米軍に攻撃されないように

522 :国連な成しさん:03/12/16 22:46 ID:???
>>521
戦車は必須だな。
あと対空装備も欲しい。

523 :国連な成しさん:03/12/16 23:50 ID:???
ガニメデ見かけないね

524 :国連な成しさん:03/12/16 23:51 ID:???
        ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > ガニメデはフセイン本人だったんだよ!!!
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
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        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7

525 :国連な成しさん:03/12/16 23:52 ID:???
>>524
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

526 :反米だが・・・:03/12/16 23:53 ID:???
>>524
なんだって!!(AA略

527 :国連な成しさん:03/12/17 00:05 ID:qb/llsJc
レジスタンスが
「下校途中の児童のかげになりながら自動小銃で発砲を開始」
だそうですぜ

528 :国連な成しさん:03/12/17 00:08 ID:???
>>527
そんな状態でレジスタンスとやらだけを射殺できるはずないだろ。
それ、捏造じゃないか?

529 :国連な成しさん:03/12/17 00:10 ID:???
アメリカ人は子供でも普通に撃つのにそんなことするわけあるめえ

530 :国連な成しさん:03/12/17 01:00 ID:???
>>527
下校途中の児童に石でも投げられて無差別発砲したんだろう。イスラエル
以下だよな。

531 :国連な成しさん:03/12/17 01:09 ID:???
【社民党】阿部知子衆議員公設秘書が女性にセクハラ【女性の敵】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071142062/l50
【またテレ朝か!】プロデューサーが若手女性タレントに強制猥褻【会社ぐるみで隠蔽工作】
http://homepage.broba.ws/asahicom/tvasahistory.htm
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058963791/l50
【社民党】20歳の女子大生に、セクハラの教授は『社民党の対中国相談役』★
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003073101.html

ニュー速+にスレが立ちました。福島瑞穂党首の「事実経過の認識が当方と食い
違っており、当惑している」というコメントでもわかるように、社民党は党員に
親身になってくれる立派な政党ですねw
赤旗の記者さんも共産党でなく社民党やテレ朝に就職していれば
社民党やテレ朝のように揉消してもらえただろうに。

赤旗記者スカート「盗撮」で共産党“赤っ恥”
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1211_1_03.html


532 :国連な成しさん:03/12/17 01:37 ID:???
>>524

533 :国連な成しさん:03/12/17 01:49 ID:???
このスレには、「平和と民主主義」を支持するような日本共産党党員やシンパも、
まして社民、民主の支持者も、テレ朝ていどの報道を、すんなりマに受ける者も、
たぶん、ひとりもいないと思われるのだが、珍米ウヨコピペストというのは、
そんな判断もできないくらいのノータリン?
アルジャジーラ批判とかなら、まだ分かるけどさ。
その、かみ合って無さは、ほんとに、どうにかしたほうがいいぞ。



534 :国連な成しさん:03/12/17 02:03 ID:???
                  ミ._ ドスッ
     ∧∧ ┌──────┴┴───────┐
     (   ,,)│この掲示板は一人の多重人格者と..│
    /   つ あなたとによって構成されています。.│
  〜′ /´ └──────┬┬───────┘
   ∪ ∪            .││ _ε3
                   ゛゛'゛'゛

535 :国連な成しさん:03/12/17 04:51 ID:???
フランスのドピルパンとか、テレ朝らの、安保理決議1441等
の解釈をマジで受け入れたら、イラク特措法の1条は憲法違反で
しかなくなる。共産党とか社民党と一緒にミイラ化、化石化して
いいというなら別だけど、どうです皆さん、どのように解釈しま
すか、かの特措法の1条を。


536 :ハッサン:03/12/17 06:20 ID:EVQdJjVI
間違えて、他のスレにレスしてしまった。

昨日の戦果は、いまいちだったな〜。
やっぱり、ふつうの民衆が立ち上がって、デモして、攻撃、
というパターンでは、無理がある。
米軍の悪辣非道を暴き、他の一般大衆を、反米闘争に立ち上がらせる
という意味では、これ以上ないやり方だが、犠牲が多すぎる。
アメリカ軍は、ゲリラ怖さで、もう狂ってしまっているから。

やはり、伝統のプロフェッショナルなゲリラ戦をもって、安心している米軍を
急襲する、もしくは待ち伏せ攻撃する、というパターンが、望ましい。
まだ未組織の民衆を、短時間で、うまく組織化しなければ。


537 :国連な成しさん:03/12/17 10:19 ID:???
>下校途中の児童に石でも投げられて無差別発砲したんだろう。イスラエル
>以下だよな。
ABCだとアメリカ軍は"sharpshooter"(正確な狙撃手な)による射撃で
子供に犠牲が出ないように闘った、と言う話だ。もちろん信頼できないし
ABCも「現場にいた米兵がそう言ってる」という言い方で真偽の程からは
巧妙に逃げてるが。
でも、それくらいの巧妙さは米軍の情報操作にはあるよ。

あと、デモ隊への発砲も「デモ隊が先に撃ってきた」という確認されていない
情報を巧妙に挟んでた。うまいよなあ。



538 :国連な成しさん:03/12/17 11:20 ID:???
フランスドイツロシア負け組みスレに
ガニメデキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

539 :国連な成しさん:03/12/17 19:26 ID:???
     ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > ガニメデはフセイン本人なんだよ!!!
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  アメリカにイラク側の重要人物の情報を教える代わりに
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    2ちゃんに繋げてもらったんだよ!!!!
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7

540 :国連な成しさん:03/12/17 19:43 ID:rWuOfsvI
コピペ

ロイターは2年前の米9.11事件の加害者をテロリストとは表現しない。
パレスチナ人民を無差別に殺害するイスラエル軍や、イラクを侵略し、
強制占領する米英軍をテロリストとも言わない。

 ロイター本社には、「アルカイーダをなぜテロリストと呼ばないのか。
お前はそれでも英国人か。国益を考えろ」という抗議電話がかかってくる
という。電話を受けたデスクが、「私はスイス人だ」と言うと、相手は電話
を切ったそうだ。

 ロイター、AP(米)、AFP(仏)のような国際通信社やBBC,CNNの
ようなメディアにはさまざまな国籍、人種、宗教の記者たちが働いている。
英語などの言語ができて、記事が書ければいいのだ。

ジャーナリズムは国益ではなく、人民の権益のために奉仕するという
国際的なメディア倫理が日本ではほとんど守られていない。

541 :国連な成しさん:03/12/17 22:56 ID:???
>>539
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

542 :国連な成しさん:03/12/17 23:01 ID:???
>>539
    、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
    _)                                                (_
    _)  ナ ゝ        ナ ゝ  /   ナ_``  -─;ァ              l7 l7   (_
    _)   ⊂ナヽ °°°° ⊂ナヽ /'^し / 、_ つ (__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o o    (_
    )                                                (
    ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |

543 :KAZU:03/12/17 23:28 ID:lveWAhZg
石投げてくるだけのあの程度の数のデモ隊に、水平発射なんかするわきゃ
ないだろ。ついでに言うと、角度から見て大半は威嚇射撃だな。米軍が
撃たれた方は映ってなくて当り前。本気で水平発射してたら、死者は2ケタ
いってる。

544 :国連な成しさん:03/12/17 23:35 ID:zfS2qvSg
あれが水平発射に見えなかった?
テレビが傾いてないか?



545 :国連な成しさん:03/12/17 23:37 ID:vJHZ2Fr2
>>543
TBSが動画にしてますので、ごらんください。 まあ、他の方もどうぞ。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye873044.html

546 :国連な成しさん:03/12/17 23:38 ID:???
米兵の方ににも恐怖感はあるので水平打ちはふしぎじゃない。

547 :国連な成しさん:03/12/17 23:38 ID:???
>>544
ワロータ

548 :国連な成しさん:03/12/17 23:40 ID:???
スルーすべきものにも、丁寧に反論するところが、このスレのすごい
ところだな。

549 :国連な成しさん:03/12/17 23:42 ID:???
>>548
ガニメデを相手に出来るぐらいの百戦錬磨の強者揃いだからな

550 :研究者:03/12/18 00:08 ID:???
【フランスとドイツとロシアは負け組み決定でしょ?】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070897736/l50
のスレに、昼ごろ、出現したもよう。

137 :踊るガニメデ星人 :03/12/17 11:10 ID:Ya03GNH6
ブッシュは一体何を考えてるんだろう?せっかく冷戦が終わったのに
今度はフランス・ドイツ・ロシアと冷戦するつもりなんだろうか?
世界を分裂させるような発言は控えてもらいたいな。

153 :踊るガニメデ星人 :03/12/17 12:51 ID:Ya03GNH6
なんか、知らない間に妙な噂が流れてたようで(笑)

174 :踊るガニメデ星人 :03/12/17 17:06 ID:Ya03GNH6
いあ・・・単にテレビにくぎづけになっててインターネットやる暇が
無かったという意味でして・・・(^-^;A

などど、発言。
まともなスレには、出現しないところ、やはり、フセイン=ガニメデ同一説
を裏付けるものか。

551 :国連な成しさん:03/12/18 00:11 ID:???
>>550
日英米 vs 独仏露スレにも来てたぞ

552 :研究者:03/12/18 00:13 ID:???
リンクまちがえた。
【フランスとドイツとロシアは負け組み決定でしょ?】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071493335/l50

553 :国連な成しさん:03/12/18 00:13 ID:???
>>550
あとイラク戦争って正しかったの?スレにも

554 :研究者:03/12/18 00:20 ID:???
>>551
さっそく、収集。

【日英米 vs 独仏露【戦後編】2 】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048357602/l50

835 :踊るガニメデ星人 :03/12/17 13:01 ID:Ya03GNH6
大国同士は意見の対立があってもできるだけ協調しあってもらいたいな、
大国同士が反目しあうと冷戦という形であっても影響が大きいから。

842 :踊るガニメデ星人 :03/12/17 17:15 ID:Ya03GNH6
アメリカとヨーロッパが対立してしまうと世界が不安定になってしまう、
なんとか協調体制を維持するための努力を双方とも行なって欲しいところ
なんだよね。

849 :国連な成しさん :03/12/17 23:14 ID:???
ガニちゃんて現実主義者だったんだね

など。
ガニは、意外と、現実主義者で、平和主義者である、と、私も結論付けている。
なにしろ、数百万2ちゃんねらの中で、アメリカとイラクの「講和会議」に
ついて、言及したのは、奴がおそらく初めてであろう(少なくとも、ゲリラ
が活発になって以降は)という事実がある。


555 :研究者:03/12/18 00:30 ID:???
>>553
【イラク戦争って正しかったの? 】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1069644445/l50

646 :踊るガニメデ星人 :03/12/17 12:55 ID:Ya03GNH6
でも、フセイン時代の舞台裏がわかるから歴史家には
ありがたいかもね。(笑)

このスレは、これだけのようだ。
どのスレに行っても、スレの基調じたいに、逆らう発言をしているのは、
さすがガニメデだ。

今後は、(イラク戦争は基本、終わったとして)「戦いの総括」に向かうか、
「日英米 vs 独仏露中」といった、国際情勢の枠組みに向かうか、
本人も迷っているのだろう。

556 :国連な成しさん:03/12/18 00:39 ID:???
        ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 今のガニメデは工作員の悪いイメージを払拭しようとしてる
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  CIAが用意した影武者なんだよ!!!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    本物はもう既に精神病棟に隔離されている!!!!
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7

557 :国連な成しさん:03/12/18 01:06 ID:???
>>543
おめでとう!
電波な君が、ガニ2号だ

558 :国連な成しさん:03/12/18 01:36 ID:???
>>556
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

559 :国連な成しさん:03/12/18 18:22 ID:???
今日は宗教工作員大漁の日だった


↓福音主義派

自衛隊派遣どうよ?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070772411/


↓創価学会

創価学会は人殺しを何とも思わない宗教だ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049144440/

560 :国連な成しさん:03/12/19 11:56 ID:???
「建国義勇軍」というレジスタンスが捕まった

561 :国連な成しさん:03/12/19 19:39 ID:???
>>560
あいつ等はたんなる「テロごっこ」だろ。
レジスタンスいやテロリストと比べるのも失礼。

562 :国連な成しさん:03/12/19 22:15 ID:???
>560
ただの薄汚い犯罪者だよw

563 :国連な成しさん:03/12/19 23:13 ID:7fD8gQC2
ただのじじい。

564 :西村真悟衆院議員と銃撃:03/12/19 23:39 ID:bChSF/O.
「国賊征伐隊」による一連の銃撃や脅迫事件
19日朝に逮捕された「刀剣友の会」会長、村上一郎容疑者(54)
http://www.asahi.com/national/update/1219/023.html
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/global_jusice.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003120306.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000264-kyodo-soci
消えた金賢姫…先月中旬から家族とともに 金賢姫さん ZAKZAK 2003/12/03
 【ソウル2日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは2日、
北朝鮮の元工作員で1987年に大韓航空機爆破事件を起こした金賢姫さん(41)とその家族が、
先月中旬から姿を消していると報じた。韓国では最近同事件への関心が再び高まっており、
聯合ニュースは、金さん一家はこれが負担になり行方をくらましたとの見方を伝えた。
 金さんは90年3月に死刑判決が確定したが、政府の特別措置で執行を免除された。
97年12月に元国家安全企画部(現在の国家情報院)職員だった男性と結婚、2児をもうけた。
 しかし最近、韓国のテレビ局が事件の疑問点を指摘するドキュメンタリー番組を放送。
また事件が仕組まれたものだったとする小説が出版され、当時の捜査員たちが訴訟を起こすなどしており、
金さんに真相究明を求める声が高まっている。


565 :国連な成しさん:03/12/19 23:58 ID:???
>>556
な、なんだってー(AA略

566 :KAZU:03/12/20 00:30 ID:3cpum1Fc
お前らな。あのシーン見てるから言ってるんだ。あの状況で米軍が本当に
狙って水平発射してたら、死者の数はあんなもんじゃないに決まってる
だろ!

567 :国連な成しさん:03/12/20 00:32 ID:???
やっぱり君ん家のTVは傾いてるぞ

568 :国連な成しさん:03/12/20 00:57 ID:???
>>566
まるでガニの再来だな。

569 :国連な成しさん:03/12/20 01:28 ID:Xk.1R3V.
こいつもガニメデ星人。

570 :国連な成しさん:03/12/20 01:41 ID:???
>>566 の言ってる事はもっともだと思うが…
上に向けて撃った祝砲ですら、何人かに当たったんだろ

571 :国連な成しさん:03/12/20 01:43 ID:Xk.1R3V.
>>564
俺が思うに、
キムキョンヒの上役の、服毒自殺したじいさんは、KCIAの二重スパイだった。
大統領選のからみで、KCIAが大韓航空民間機爆破を自作自演した。
キムキョンヒは、何も真相を知らなかった。(あれだけの器量よしなら、
そもそも歓び組に入っていて不思議は無い。)
というのが、真相なのではないか。
話題の本も、そういう内容と聞くし、韓国へクルーを出しているさる
報道会社の人も、そう言っていたね。
国家的方針で、姿を隠させているようだよ。


572 :国連な成しさん:03/12/20 01:46 ID:???
>>566
しかし、何人か死んだってかまわないという気で撃っているのは確かだ。


573 :国連な成しさん:03/12/20 01:52 ID:???
>>570
それじゃ、あの水平に走った光は蛍ですか?
それとも人魂? プラズマ?

574 :国連な成しさん:03/12/20 01:54 ID:???
スカイフィッシュだというのが通説だとおもう。

575 :国連な成しさん:03/12/20 02:20 ID:???
>>573
誰が見ても水平打ちに見えるのでアメリカのマスコミは
「相手が先に撃ってきた」という「伝聞」の言い訳をつけて
放送しているわけで。566みたいな人ばかりならアメリカの
マスコミはもっと楽に情報操作ができるはずだ。

576 :国連な成しさん:03/12/20 02:52 ID:???
  ,ィ, (fー-─‐- 、、
.    ,イ/〃       ヾ= 、
   N {              \
  ト.l ヽ     ,..ィ从     l
  \__     彡'ノリ ゝ    ;!
.    ,ゞil ‐! ̄ ̄|-- fハ  !      情報操作で
.     `"|! "---'   }|トi }      頭ん中が
       |! ,,_     u {'  }      パンパンだぜ
      「´r__ァ   ./ 彡ハ、
       ヽ ‐'  /   "'ヽ
        ヽ__,.. ' /     ヽ
         /⌒`  ̄ `    ヽ\_
        /           i ヽ \
       ,'              }  i  ヽ
        {             j   l    }
       i   ヽ    j   ノ   |   } l
       ト、    }   /  /   l  | .|
       ! ヽ      |  ノ    j  ' |
       { |     } |      l    |
       ヽ |     i  | \    l    /|
        { |     l   |     |   / |
        l !        |       l  / |

       ───珍米テクニック───


577 :国連な成しさん:03/12/20 03:05 ID:???
>>575
お上の言うことなら何でも信じる人がいるからこの世界が成り立っているのかも。

578 :国連な成しさん:03/12/20 09:12 ID:???
>>571
そこまで北朝鮮よりなのも珍しいな。

579 :571:03/12/20 23:54 ID:???
>>578
北朝鮮には、動機が無い。むろん何をするか分からん国だけれども。
KCIAには、動機があった。
今、キムキョンヒを、隠す動機もある。
僕は、この韓国でヒットしている本を読みたいのだが、翻訳はされて
いないのだろうか。


580 :国連な成しさん:03/12/24 05:47 ID:cWK007Rg
レジスタンスを殺すのは違法。アメリカ軍も自衛隊もな!

581 :国連な成しさん:03/12/24 06:52 ID:???
>>1
死傷者ゼロの建国義勇軍のことですね?
同意します。

582 :国連な成しさん:03/12/24 06:54 ID:???
自衛隊は早くイラクでレジスタンス頃してこい

583 :国連な成しさん:03/12/24 07:17 ID:???
自衛隊は早くイラクでレジスタンスに頃されてこい

584 :国連な成しさん:03/12/24 07:20 ID:???
>>579
北朝鮮の動機が無い?
動機が分からないだろ?
おまえはアホか〜

585 :国連な成しさん:03/12/24 09:06 ID:???
日本人拉致事件の時もサヨは動機が無いから違うと強弁してたな。
「わからない」を「無い」とすりかえる卑劣なテクニックですね。

586 :国連な成しさん:03/12/24 10:56 ID:???
>>578
いや、今カンコックではその話でマジに騒ぎになって、
キムが失踪してるそうだぞ

587 :国連な成しさん:03/12/24 12:35 ID:???
韓国でなんか大韓航空機爆破は謀略だった?みたいな本
が売れてんだよね。経由地のどこかで韓国外交官が10名
降りたとかキムの滞在ホテルのルーム番号が違うとか…
でキムが雲隠れ  まぁトンデモ本だろけど。

588 :国連な成しさん:03/12/24 12:56 ID:???
大韓航空機爆破はソウルオリンピックの直前だったことを、
皆さんお忘れでは?

589 :国連な成しさん:03/12/24 13:03 ID:???
誰も知ってるよw

590 :国連な成しさん:03/12/24 13:12 ID:???
北の動機が分からないって言ってたじゃんかw

591 :国連な成しさん:03/12/24 13:13 ID:???
>>587
トンでもだとは思うけど、機体の残骸がちゃんと出なかったり
変な感じはある。
たしかに、機体の残骸と称するモノも確かに一部でたけど。

592 :国連な成しさん:03/12/24 13:16 ID:???
拉致事件だって最初はトンデモ扱いだったわけだし
今後が楽しみですな

593 :Pz:03/12/24 13:24 ID:pWvBT.4U
今だから、かなり違って見えるけど
70年代までは
韓国だって北ほどじゃないがろくでもない国に見えたよ
今よりずっと貧しいし、金大中を日本から拉致するし
それ以前には
北のこと地上の楽園だなんてアホの宣伝が通るくらいだから

594 :国連な成しさん:03/12/24 13:27 ID:???
>>592
マスコミはまたしらばっくれるんだろうなw

595 :589:03/12/24 13:30 ID:???
>>590
レス読まんかった。スマン
そんなこと書いた人もいるんだな。
パルパルと大統領選と北工作航空機爆破
2ちゃんで妄想すんのは自由だろうw


596 :国連な成しさん:03/12/24 20:58 ID:???
>593
いや、軍事独裁政権でろくでもない国だったよ。

597 :国連な成しさん:03/12/24 21:12 ID:???
劣化ウラン弾の人体への影響を認めない国が
狂牛病で大騒ぎしてるぞ!

598 :国連な成しさん:03/12/24 21:16 ID:???
>597
むしろこの時期に発表されたことの方に興味ある。
疑惑はずいぶん前から言われてるからね。

599 :国連な成しさん:03/12/25 00:06 ID:XHnge6ZQ
>>597
狂牛病は、アメリカ経済に相当の打撃だろう。
全頭調べる事にしたら、いったいどのくらい出てくることやら。
野生の有蹄類には、かなり前から蔓延していたようだね。鹿とか。


600 :国連な成しさん:03/12/25 00:11 ID:???
俺は、コイズミの政治を見て、いったい、戦後の日本というのは、吉田茂を
はじめとして、どのくらい、ろくでもなかったか、を、考えていた。
対外的にまともと言えるのは、田中角栄だけなんじゃないか。とか。
ま、「ゼネコンや銀行を、すべて奪った橋本派」くらいが、やはり日本としては
今も最良のバランスなんではないのかな。
俺は個人的には極左だが、そう思う。

601 :国連な成しさん:03/12/25 00:17 ID:???
>>600
キッチリアメリカに失脚させられてるだろ、角栄は。

602 :たろう:03/12/25 04:02 ID:uSE/rb9s
テロをレジスタントといって自衛隊派遣に反対するのは人多いね。
でもサダムはつかまったし、カダフィも白旗揚げたし、次は金さんだね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6801/

603 :国連な成しさん:03/12/25 04:08 ID:???
いいなたろう君は単純で♪
次はシリアかイランだよ。

604 :603:03/12/25 04:15 ID:???
コピペに吊られた。
逝ってくる。

605 :国連な成しさん:03/12/25 05:01 ID:???
>>600
バブルを無茶な破裂の仕方で終わらせた橋本は
戦後最大の屑だと思うが。


606 :国連な成しさん:03/12/25 05:21 ID:???
>>605
いや、悪いのは、アメリカの口車に乗って、後先考えずに国債を乱発した
汚物(お陀仏)。
橋本の政策を、我慢して5年やっていたら、今ごろはどうにかなっていたかもしれない。

それに、橋本は、「米軍基地を自衛隊が守る」と言ったコイズミどもに、
「それでは、自衛隊の銃口は、日本国民を向くことになる」と反対した。
俺は、主義主張はだいぶ違うが、それで、奴を信用することにした。

607 :国連な成しさん:03/12/25 05:37 ID:???
まーアレだ、小泉君もチャウセスクのように孤児を自衛隊で純粋教育して特別部隊作りなさいってことだ。


608 :国連な成しさん:03/12/25 05:39 ID:???
あーポルポトも似たような事やってたか

609 :国連な成しさん:03/12/25 05:40 ID:???
そんなこといったんかい橋本
あいつ剣道やってんだよな関係ないけど

610 :国連な成しさん:03/12/25 05:42 ID:???
つーか、そんな馬鹿なこと炒ったのか古泉は。

611 :国連な成しさん:03/12/25 09:46 ID:???
>>599
心配ない。狂牛病で汚染された肉は小泉に買わせて、日本国民に食べさせる。
歯向う奴はテロリストだ。

612 :国連な成しさん:03/12/25 11:01 ID:???
まじな話、日本で消費される牛肉の1/3をアメリカから輸入してるわけでしょ。
大丈夫か?吉野屋・マクドナルド・街の焼き肉屋。

BSDが発生した22カ国全てから禁輸してるんだろ、日本は?

ま、俺はあまり牛肉食わないから。

613 :国連な成しさん:03/12/25 11:03 ID:???
国際的な認識として、残念ながらテロとされてます。


614 :国連な成しさん:03/12/25 11:54 ID:???
安全性を主張して喰ってみせたら自爆テロと認定されまつか

615 :国連な成しさん:03/12/25 13:12 ID:???
レジスタンスなら何しても許されるの?
非戦闘員殺しても?

616 :国連な成しさん:03/12/25 13:26 ID:???
解放軍なら何しても許されるの?
非戦闘員殺しても?

617 :国連な成しさん:03/12/25 13:26 ID:???
>>615
もうループはやめようよ。過去レス嫁。

ところでガニちゃんは何処に消えたんだ。

618 :国連な成しさん:03/12/25 14:41 ID:???
>>617
福音おぢさんじゃねーの?

619 :国連な成しさん:03/12/25 14:50 ID:???
福音おぢさん=ガニメデ星人か。

620 :国連な成しさん:03/12/25 15:39 ID:r8k1glgk
ここも、基地内にいれてもらえない基地外集団の溜まりだね。


621 :国連な成しさん:03/12/25 15:58 ID:???
>>615
日本にいる左翼過激派もレジスタンスだってさ。

622 :国連な成しさん:03/12/25 18:23 ID:???
★未確認情報・・・★
イラク上空にてサンタクロース撃墜さる。
サンタ氏本人の生死は不明。
一方奇跡的に一命を取り留めた
赤鼻のトナカイ(ルドルフ牡3才)は
現在逃走中とのこと。続報が待たれる。

623 :国連な成しさん:03/12/25 18:33 ID:???
>>556
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

624 :国連な成しさん:03/12/26 01:28 ID:???
ガニメデキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

ってスレ立てたら大人気になるかもw

625 :国連な成しさん:03/12/27 03:40 ID:???
>>556
な、なんだってー(AA略

626 :国連な成しさん:03/12/28 15:03 ID:???
>>600
50年前はジミンも違ってた
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20031224/mng_____sei_____004.shtml

627 :国連な成しさん:03/12/28 20:28 ID:???
        ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 今の九郎正宗は工作員の悪いイメージを払拭しようとしてる
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  公安が用意した影武者なんだよ!!!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    本物はもう既に精神病棟に隔離されている!!!!
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
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628 :国連な成しさん:03/12/28 21:55 ID:???
あまりの悔しさにとうとう真似し始めたかw

629 :国連な成しさん:03/12/29 14:58 ID:???
>>612
検査強化せんとな
http://uunet.asahi.com/paper/editorial20031226.html



630 :ガニメデをこんなスレで発見:03/12/29 19:25 ID:???
アルプスの少女ハイジ Part6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1069172801/
365 踊るガニメデ星人 03/12/27 15:34 ID:gWgOavxf
ハイジ〜〜〜〜
クラリス〜〜〜〜
おじさま〜〜〜〜
・・・・・・・なんか変だな(笑)

411 踊るガニメデ星人 03/12/29 12:12 ID:wQ7QxUFZ
それにしても・・・おじいさんの過去って一体何だろう???
デリフリ村の噂では若いころ人を殺したとか・・・。
おじいさんの過去・・・うーーーん気になるーーー。

413 踊るガニメデ星人 03/12/29 12:30 ID:wQ7QxUFZ
>>412
ほほーーー、犯罪で人を殺したんじゃなくて傭兵で人を殺した
んですか、んーーーなるほど。

414 踊るガニメデ星人 03/12/29 12:33 ID:wQ7QxUFZ
>>412
待てよ・・・そういやデーテがハイジを取り戻しに来た時、
裁判になれば忘れたがっている過去が洗いざらいになるって
脅してたけど、傭兵なら別に脅しにならないような・・・。

415 踊るガニメデ星人 03/12/29 12:36 ID:wQ7QxUFZ
それにしても・・・クララの足が悪くなったのは何でだろう???
クララの過去・・・うーーーん気になるーーー。

631 :国連な成しさん:03/12/29 19:46 ID:???
それホンモノか?
ガニっぽいけどw

632 :国連な成しさん:03/12/29 20:40 ID:???
>>631本人が現れたら直接聞いてみよう。

おそらく99%本物ではないかなあ。
三点リーダーの付け方とか、「犯罪」「殺す」「傭兵」
というところに異様に執着しているところとか。

633 :国連な成しさん:03/12/29 20:42 ID:???
>>632
> 「犯罪」「殺す」「傭兵」 というところに異様に執着しているところとか。
危ない奴だな、ガニメデ・・・w


634 :国連な成しさん:03/12/29 21:37 ID:???
http://www.jca.apc.org/%7Ehusen/ilove9.htm
九朗正宗センス悪すぎ(ゲラ


635 :国連な成しさん:03/12/30 02:09 ID:???
>>634
憲法9ちゃん愛してるう〜〜

mecha warata

636 :国連な成しさん:03/12/30 03:52 ID:???
民間人殺したらテロなんだよ! 何がレジスタンスだ。 そう言えば格好良いつもりか? カス

637 :国連な成しさん:03/12/30 04:03 ID:RA.0vZX.
松本人志発言録
だから、僕ね、僕のことを中傷する記事を書いている人に言いたいんですよ。
「あ、そうですか。あなた、ほんじゃ俺より偉いんや」ってね。
ほなら、あんたはなんで俺より収入も少なくて、俺より女にもモテへんで、
俺よりいい家にも住んでなくて、俺よりいい車にも乗ってないんですかって。
すべての面で俺より負けてるやん。
それを自分のなかで、どう整理してんのっていうのを1回聞きたい。


638 :国連な成しさん:03/12/30 09:29 ID:???
>>636
それぢゃ、アメリカがやってることもテロなんだ。

639 :国連な成しさん:03/12/30 10:00 ID:???
>>637
弱い者イジメ専門タレントなんぞどうでもいい。

640 :国連な成しさん:03/12/30 17:18 ID:???
>>630
ハイジスレにガニちゃん朝方出没してるね。
ありゃ本物だね。間違いない。

641 :国連な成しさん:03/12/30 17:28 ID:???
447 名前:踊るガニメデ星人[] 投稿日:03/12/30 04:29 ID:a5+gb0V0
>>417

おじいさんの過去の謎とクララの足が悪くなった理由とロッテンマイヤー
がハイジの名前を認めようとせずアーデルハイドの名前にこだわる理由等を
総合的に考えて出た一つの仮説・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

実はおじいさんは以前は医者でした、しかしある日一人の妊婦を医療ミスで
殺してしまいました、そしてその事が原因でおじいさんは病院を追われて
社会に失望したおじいさんはアルムの山小屋に閉じこもるようになりました、
(おじいさんがクララの腰の使い方を見ただけでクララが歩けると分かったのも
おじいさんがかつて医者であった証拠ですクララのリハビリができたのも
かつて医者だった証拠です)そしてハイジがゼーゼマン家に連れてこられたのは
実はおじいさんが殺してしまった妊婦がクララのお母さんであり、クララは
おじいさんの医療ミスの後遺症のために歩けなくなってしまったのでした、
デーテおばさんはその事に責任を感じておじいさんの孫のハイジをクララを
慰めるためにゼーゼマン家にあずけたのです、しかしそんな事情はクララ本人
には知らされていませんでした、ロッテンマイヤーは事情を知っていてハイジ
という名前からハイジがかつてクララの母親を医療ミスで殺したおじいさんの
孫である事を知られては困ると思ってあえてアーデルハイドという名前に
こだわったのでした。おじいさんがクララをあずかったのも、かつて自分の
医療ミスで歩けなくなってしまったクララへの罪滅ぼしのためだったのでした。

642 :国連な成しさん:03/12/30 18:26 ID:???
スゲー。どこ行っても電波出力が衰えないな。

643 :続報・ガニちゃん早くここに来て♥:03/12/30 22:46 ID:???
450 踊るガニメデ星人 03/12/30 19:27 ID:a5+gb0V0
クララの腰の使い方を見ただけでクララが歩けると分かったり、クララの
リハビリの方法を指導できた点から見て、おじいさんがかつて医者だった
のはまず間違いない、そしてどうしておじいさんが医者をやめてしまった
のかは、デルフリ村の人達のおじいさんが若いころ人を殺したという
証言から考えて医療ミスによって患者を殺してしまったんだろうと推測
する事ができる。そして、医療ミスで殺してしまった患者とは一体誰なのか
というと、クララのお母さんが一度も登場しない事やそれがあたりまえの事
であるかのようなゼーゼマン家の人達の発言と、クララの足がかなり
前から悪かったらしい点から見ておじいさんが医療ミスで殺してしまった
のはクララをお腹にやどしていたクララのお母さんだったのではないかと
推測できる。クララの足が悪くなったのはクララの母親が医療ミスで死んだ
時に未熟児の状態で誕生した事が原因だろうと推測できる。そして、
ロッテンマイヤーが本当は美人なのはゼーゼマン氏がいずれロッテンマイヤ
ーと再婚するつもりで連れて来たのだがクララがそれに反対している
ので、とりあえずロッテンマイヤーにクララの母親役をやらせてクララを
慣れさせようとしているのではないかと推測できる。・・・・・・・・・
どうでしょうか?この私の推理は?(^^;面白いかな?(笑)

644 :ガニちゃん、そりゃないよ〜:03/12/30 22:47 ID:???
>おじいさんが若いころ人を殺した
のは
>おじいさんが医療ミスで殺してしまった
>クララのお母さん

>クララの足が悪くなった
のは
>クララの母親が医療ミスで死んだ
からだそうだw

645 :国連な成しさん:03/12/30 22:48 ID:???
何かの暗号じゃないのかこれは?


646 ::03/12/31 00:18 ID:aFA/Qb3s
とんでもない、と言うか良く知らない宗教の一派の論理が、命を賭するテロに使用される
場合は大物の金銭問題がからんでいるだろう。身内が殺されてさらにそうする場合は頭に
血がのぼっているから、回りの者が止めねば同じ内容の反撃に会い言い訳できなく苦しむ
だろう。

647 ::03/12/31 00:19 ID:aFA/Qb3s
歴史は繰り返す。当たり前だ。90年-100年前の人間は今はほぼ全員死んでるし、苦しみはDNAかどっかに
蓄積はされんだろうけど、そんなのが役にたつのは人間の物覚えの悪さから逆算して10万年位かかるべ。
つまり、短期的な記憶は生かされず本性だけがくりかえされ、じいさん、ばあさん、歴史の
本なんかは損得勘定の前にはゴミみてえに扱われるってことだな。




648 :国連な成しさん:03/12/31 01:02 ID:???
ガニ他の板に移ってたのか・・・
漏れもハイジスレに移動しよう

649 :国連な成しさん:03/12/31 01:05 ID:???
しかし相変わらずガニってるなw

650 :国連な成しさん:03/12/31 01:06 ID:???
贖罪の論理を持ち出したぞ。

651 ::03/12/31 06:54 ID:bqP2ozEE
こわい  から、つまらんギャクでこましてんのか。それとも元々アホなんか
判断できましえんね。坂田さんばんざーい。

652 ::03/12/31 08:21 ID:gy3wC1/M
648へ ガニとはなんだ。かには室という網のようなハコに入るとでれないそうだる
知り合いのベーリング海でもそうだそうだが。ひとにわからん用語わつかうない。

653 ::03/12/31 08:23 ID:gy3wC1/M
コボル言語つかうほど度胸はないに。ああ--君らにはアッセンブリとか言うかね。

654 :国連な成しさん:03/12/31 13:02 ID:???
258 け 03/12/31 05:55 ID:bqP2ozEE
日本の牧師と神父は、みなおしゃれで見分けがつかん。最近の困りごと。
259 け 03/12/31 06:11 ID:bqP2ozEE
257へ 256の、あの馬鹿がわかるのだなあー。しみじみと。
651 け 03/12/31 06:54 ID:bqP2ozEE
こわい  から、つまらんギャクでこましてんのか。それとも元々アホなんか
判断できましえんね。坂田さんばんざーい。
652 け 03/12/31 08:21 ID:gy3wC1/M
648へ ガニとはなんだ。かには室という網のようなハコに入るとでれないそうだる
知り合いのベーリング海でもそうだそうだが。ひとにわからん用語わつかうない。
653 け 03/12/31 08:23 ID:gy3wC1/M
コボル言語つかうほど度胸はないに。ああ--君らにはアッセンブリとか言うかね。
444 け 03/12/31 08:33 ID:gy3wC1/M
あいかわらずだねえ。人のコメントコピーすんのは。寒くねえか。
445 け 03/12/31 08:35 ID:gy3wC1/M
442なんかはコピーモノとしては使い勝手がいいぞ。どんな論争でも
茶々入れれるすぐれものの汎用コピーた゜。あはは。
446 け 03/12/31 08:39 ID:gy3wC1/M
あんたさあ。コピーフレーズの一覧とか下らんもの作ってねえ?それクリック
して世間にだしたりしてねえか?おまえ馬鹿だろ。今後もしかしてくれよな。
447 け 03/12/31 08:41 ID:gy3wC1/M
話についてこれねーならそういえよ。俺はまじで不器用な奴嫌いじゃないから。

655 ::03/12/31 15:21 ID:BsodPcMA
うーん。コピー文章は目が上下してつかれるな。


656 :国連な成しさん:03/12/31 16:21 ID:???
どうみてもレジスタン

657 ::03/12/31 16:31 ID:0hNbLQjs
どうみるとレジスタンなの。スをつけねーのは一人だと踏んでるからか?

658 :国連な成しさん:03/12/31 16:34 ID:???
レジスタンス 
権力などに対する抵抗。第二次大戦でドイツに占領されたフランスでの、反独・反全体主義の運動が有名。▽フランスre´sistance
パルチザン 
土地の住民のなかから立ちあがり、武器をとって戦う、遊撃隊・別働隊。▽フランスpartisan

一般的に浸透しているのが前者。よってレジスタンス確定!

659 ::03/12/31 19:08 ID:0hNbLQjs
パルメザンチーズじゃねえ、パルチザンは米国の当時のOSSが作った組織だあことは
大人ならだれでも知っている。レジスタンスは反抗する者として思想化されインディー
だったし東ヨーロッパとエーゲ海周辺、ギリシャ人が多かったのよん。男女の区別がなく
よかったみたいね。

660 ::03/12/31 19:12 ID:0hNbLQjs
パルチザンが救出した空兵は約1800人。ドイツ空兵0人。リンチにしてたんだろうねえ。

661 :国連な成しさん:04/01/01 13:51 ID:???
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

662 :国連な成しさん:04/01/01 14:29 ID:???
ま、誰でも知ってる割りにはきちんとした出典が明らかにされなかったり
する。

663 :国連な成しさん:04/01/01 18:31 ID:1lGoxu4c
レジスタンスはアメリカの味方で
テロリストがアメリカの敵ってとこだろ

664 :研究者:04/01/02 08:09 ID:BO107.ik
ガニメデのIDは、イラク板では一貫してYa03GNH6だったが、
ハイジ板では日替わりで変わっているね。
IDの問題は、板の性質によるものだろう。
文体と内容は、どう見ても本人のように思える。


665 :国連な成しさん:04/01/02 13:39 ID:???
この板のIDの仕組みがよくわからん。

666 :国連な成しさん:04/01/02 21:13 ID:???
sports2サーバーはひろゆき直轄で、IDはひとつのIPにつき一つ。
IPが変わらないとIDも変わらない仕様になっている。

sports2鯖は「イラク情勢板」「ラウンジクラシック板」「ワールドカップ板」
があって、どこで書き込んでもIPが同じなら同じIDになる。

667 :国連な成しさん:04/01/03 01:24 ID:???
naruhodo


668 :国連な成しさん:04/01/04 01:12 ID:k/5jKJ4M
俺はいまだにダイアルアップ接続だから、IPは、電話をかけるごとに毎回、
変わってしまう。だから、IDも、毎回変わってしまう。

669 :国連な成しさん:04/01/04 19:42 ID:???
レジスタンスかテロかの境目は
住民の支持があるかどうかだと思うのだが…



現状はレジスタンスだよな。

670 :国連な成しさん:04/01/04 19:47 ID:???
住民が何気に支持してる ⇒ 事件を起こす割にはなかなか捕まらない
住民が怖がって敵視してる ⇒ 意外にアジトが強襲くらったりする

職よこせデモもあるしw

確かに現状ではレジスタンス。

671 :国連な成しさん:04/01/04 20:13 ID:???
テロっていうと、イメージはさ、
911のWTCとか、日本だと古いけど日本赤軍の三菱重工ビル爆破とか。
市民感情から完全に離れちゃってるやつ。

ベトナムにしてもイラクにしても、パレスチナにしても
地元住民の本音が「もっとやれ」と思ってる部分を感じちゃう。

良い悪いじゃなくて、そういう対決の構図を作っちゃう米国は下手。
それについていく小泉はバカ。

…というか、なんか手伝ってもらう約束してんじゃないかね。
角栄みたいに後ろから刺さないでねとか。

672 :国連な成しさん:04/01/11 06:10 ID:ARZDlhLU
理由無く、age。

673 :国連な成しさん:04/01/11 07:20 ID:???
米ギャラップ社が八月末から九月初めにイラクの首都バグダッドで行った世論調査
(対象千百七十八人のイラク成人)によると,バグダッドでの世論調査では,フセ
イン政権打倒に価値が有ったと答えている人は62%,米英軍の駐留継続を望む人は
71%で,米軍即時撤退に賛成している人の26%を大きく上回っています.
ナシリアなどのイラク南部地域では,米軍即時撤退に賛成する人は3%で,さらに
少数派に転落します.
http://www.sankei.co.jp/news/031025/morning/editoria.htm

ギャラップ(世論)調査
http://pol.cside4.jp/election/25.html

ギャラップ
http://www.gallup.com/

ギャラップジャパン
http://www.gallup.co.jp/



674 :国連な成しさん:04/01/11 07:22 ID:???
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3229106.stm
BBC:中東の新聞論調:トルコ,イスタンブールのテロ事件

Saudi Gazette(サウジアラビア):これは文明に対する攻撃だ.文明社会は
一致団結して,このイスタンブールで起こったような卑劣な攻撃への対処を10倍にすべきだ

Tishrin (シリア):世界は危険な団塊に直面している.世界をテロリストの暗躍するジャ
ングルにしてはならない.テロとの戦いにまじめに取り組まないなら各国がその対価を支払うばかりだ

Al-Ahram(エジプト):こうした殺戮はイスラム諸国の評価を下げ,反イスラム勢力に益するばかりだ

Al-Watan(カタール):これはテロリストの仕掛けた戦いだが,アラブとイスラムの民が,(その敵よりは)
より多く犠牲者になっている

Iran News(イラン):この事件は,アルカイダがブシュに,米軍が中東に駐留することを正当化するという,
プレゼントを贈るものだ.アメリカは常に中東地域を占拠する理由を求めているが,テロはアメリカにイラク占領と,
彼らの言う「テロとの戦い」を正当化させるだけである.

 El Watan(アルジェリア):数年前ならアラブ諸国がイスラム教徒によるテロをこぞって非難する事態が来るとは想像も出来なかったが,今やそうせざるを得ない.



675 :国連な成しさん:04/01/11 07:25 ID:???
ギャラップ社の調査が「誰」の依頼で行われたかに
結果は左右されるだろうな。

まともな社会学者なら、今のイラクで世論調査?
はあ? って感じだと思うけど。

676 :国連な成しさん:04/01/11 07:35 ID:???
イラクにおけるテロに,民衆の支えがあるのかも大きな疑問。
各種の新聞記事によれば,「外から来た反米勢力のせいで治安が悪くなった」という様子で
あり、少なくともシーア派の強い地域では歓迎されてない模様。巻き添えでイラク人を沢山殺して
るしね。しかもとうとう、イラク人そのものを狙ったテロが頻発するようになってきた。
アメリカに協力するシーア派が気に入らないんだろうけど、それでは益々人心は離れてしまう。

677 :国連な成しさん:04/01/11 07:37 ID:???
なにしろ、ついこのあいだまで、フセイン大統領に100%投票していた
お国柄だからね。
長いものには、オモテだけ捲かれて、ウラではゲリラってのが、
コモンセンスなんでしょうね。

678 :国連な成しさん:04/01/11 07:42 ID:???
そもそも「テロじゃなくてレジスタントであると、周りのイラク人達が言っている」
と最初に言い出したのは渡部陽一だが、しかもコイツは「人間の盾」だ。
客観報道ができているとは考えにくい.
http://www.mkimpo.com/diary/2003/iraq_03-02-17.html
反戦意識に溢れた人間が周りにその手のイラク人を集めているだけ、
ということは十分に考えられる。



679 :国連な成しさん:04/01/11 07:42 ID:???
ギャラップ社の調査の原文がみたいんだけど
産経新聞以外のソースはないのかな。

今、イラクで社会調査をするったって
無作為のサンプル抽出が難しいと思うんだけど。

680 :国連な成しさん:04/01/11 08:42 ID:???
ロケット弾や地対空ミサイルが簡単に首都に持ち込めたり、
搬送できるあたりで、イラク人がアメリカを支持してるかどうかわかる。

アメリカがメタクソ警戒してる中でヘリや飛行機が撃たれる、ホテルや
基地を攻撃されるって時点でかばったり協力してる奴がかなりの割合
いるということ。コミュニティに数人などというレベルではなく
住人の半分くらいは協力してるだろうな。見て見ぬふりしたり。

681 :国連な成しさん:04/01/11 13:35 ID:???
まあイラク国民に旗振って歓迎されると思ってた節があるからなあ
ブッシュは。



682 :国連な成しさん:04/01/11 13:36 ID:???
小泉もそう思って自衛隊を送るんだろうな……
「日本は中東では好かれている!」
とか信じてそう。

683 :国連な成しさん:04/01/11 14:01 ID:???
>68
>ロケット弾や地対空ミサイルが簡単に首都に持ち込めたり、

「携帯型ロケット弾」の意味を知らないのか? 日本でも山口組が購入してたよ。

ベトナムやアフガンみたいに野戦重砲でも持ち込まない限り、住民の協力があったとは言えない。



684 :国運な成しさん:04/01/11 15:37 ID:???
所詮対岸の火事なんだよな…、みんな。
>>ベトナムやアフガンみたいに野戦重砲でも持ち込まない限り、住民の協力があったとは言えない。
何を定義してるやら…、いやはや凄い定義だ w
もうイラクには査察を受けた段階で裸にひん剥かれて丸腰だから兵器なんて無いんだよ。
持ち込むには援助してくれる周囲の国が要るが唯一の頼みだったイランは地震で身動きが取れない。

ここで完全に終わるハズなんだけど、
開戦前から台所に在るモノとかで兵器を作るスキルを身につけてるようだ。
十余年にも及ぶ経済制裁で適当に弾圧させた後の侵略なので当初は歓迎もされただろうが
今はやはりかつて植民地時代の英軍と大差の無い、暴虐振りを目の当たりにし始めて
目を醒ましつつある。
先進国の平等とか自由は発展途上国国民の抑圧の上にのみ成り立ってる。

どちらが良いか?
って議論ではこの辺が見えてこないんだよな。

685 ::04/01/11 21:21 ID:9RABZMBM
組織化される、または完結型組織--軍隊--自衛隊などは体制に利用されやすいと..。ね?
どっちの見方をするにしろ注意せんとね。

686 :国連な成しさん:04/01/11 21:50 ID:???
野戦重砲なんて今は無反動ロケット砲に取って変わられたよ。
軽くて肩に担いで発射できるからね。
野戦重砲の類いは大きいし、重いから発見されやすく、運用に難がある。

687 :国連な成しさん:04/01/11 21:54 ID:???
>686
>野戦重砲なんて今は無反動ロケット砲に取って変わられたよ。

軍板にいって同じ質問をして来い。鼻で笑われるだろうよ。(w

>野戦重砲の類いは大きいし、重いから発見されやすく、運用に難がある。

そう、携行型ロケットは小さいし軽いので発見され難く、テロリストが運用
するには持って来いの武器だ。


688 :国連な成しさん:04/01/11 21:56 ID:MgyRwUcA
>>687

手もとにある『兵器」という図鑑には対戦車砲などの大砲は
無反動砲やロケット砲に立場を取って変わられたとある。

689 :国連な成しさん:04/01/11 21:56 ID:???
>>687
テロリストじゃなくレジスタンスと欧米でもいわれているぞ。

690 :国連な成しさん:04/01/11 22:01 ID:???
>688

「対戦車砲」は確かにそうだ。
野戦重砲とは榴弾砲、カノン砲のことを指す。

>689

そりゃ反対してたドイツ・フランスは言うでしょうな。
でもイギリス・イタリア・スペイン・オランダ・デンマークなどでは言われていない。
テロリスト。

691 :国連な成しさん:04/01/11 22:03 ID:???
>688

それと追記。
「無反動砲」は30〜40年前くらいに一時期流行ったが、今はもう殆ど残ってない。
スウェーデン製のカール・グスタフくらいか。

692 ::04/01/11 22:04 ID:9RABZMBM
昔、88サンチ砲という日本の国産の対空砲があったが、ほとんどが北海道に
配置されていたためB-29は落とせませんでしたな。

693 :国連な成しさん:04/01/11 22:04 ID:MgyRwUcA
>>690
>野戦重砲とは榴弾砲、カノン砲のことを指す。
だから、大きな砲は衛星で確認できるし、牽引するのに手間がかかって
ゲリラ攻撃には向かないんだよ。だから迫撃砲や小型ロケットランチャを
使っている。
大きな砲は爆撃機でも破壊できるだろ。実際ときたま爆撃機がやってくる。

>そりゃ反対してたドイツ・フランスは言うでしょうな。
アメリカでもゲリラとよんでいるぞ。
Usatoday
http://www.usatoday.com/
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-12-09-iraq_x.htm

「自爆テロ」ではなく「自爆攻撃(または自殺攻撃:suicide attacks)」
「テロリスト」ではなく「ゲリラ(guerrillas)」
となっているとこに注目。日本のメディアだけがいまだテロ。
欧米ではゲリラやレジスタンス。

694 :国連な成しさん:04/01/11 22:07 ID:???
>88サンチ砲という日本の国産の対空砲があったが

・・・88cm!!
ドイツの超巨大列車砲80cmドーラを上回るな、なんだそのバケモノは?

695 :Pz:04/01/11 22:09 ID:pWvBT.4U
>>688
対戦車砲と他の大砲じゃかなり違うんだよ、運用面でも、もともと
現に、砲兵は自走化して進歩発達してる

簡単に略すと、昔、歩兵部隊に配属されてたようなかさばる大砲類(歩兵砲、対戦車砲など)が
もっと、軽量で有効なロケットランチャーや無反動砲に置き換えられたってこと

696 :国連な成しさん:04/01/11 22:09 ID:MgyRwUcA
>>688
日本もパンツァーファウスト3を現役で仕様。アメリカも今回の戦争でも携帯ロケット砲を仕様した。
ロシアでは今もRPG7〜29が生産され、最新のバンパイアまで使用されている。
RPG7も砲弾の種類が豊富で、70cmの装甲を貫通したりできるので、装甲車からMBTまで
破壊できる。

697 ::04/01/11 22:10 ID:9RABZMBM
衛星って--では無く大きなハンドルで敵照準を合わせるのじゃ。88サンチ砲は
衛星、衛星っても一日に12-10時間しか頼りにならんものをアテにしてどうするんじゃ?

698 :国連な成しさん:04/01/11 22:11 ID:???
>アメリカでもゲリラとよんでいるぞ。

レジスタンスじゃないじゃないか。

>だから、大きな砲は衛星で確認できるし、牽引するのに手間がかかって
>ゲリラ攻撃には向かないんだよ

ディエンビエンフーでは旧日本兵がベトナム兵に密林での大砲の輸送方法を
教えたものだ。これによって航空偵察も逃れた。どうやったかというと人海戦術
で大砲を運ぶ。(バラして)


699 :国連な成しさん:04/01/11 22:14 ID:MgyRwUcA
>>695
>砲兵は自走化して進歩発達してる
大きな車体は空襲で破壊されるし、小回りがきかないからゲリラ攻撃に
つかえないだろ。チェチェンでも使われてないぞ。

いまの迫撃砲は10km以上飛ぶのもあるから、こっちで代用しているだけだ。
携帯ミサイルでもサガーやサクスフォーンなんかは数千m射程があるし。
イラクでは空軍や陸軍の大きな展開では勝ち目がないから、都市に紛れ込んで
ゲリラ攻撃をやるチェチェンや北アイルランドIRAタイプの戦術、兵器じゃない
とやっていけないんだよ。
すぐに車両や大砲はクラスター爆弾とかで破壊される。

700 :国連な成しさん:04/01/11 22:18 ID:???
>>697
いまのアメリカの衛星はレーダー画像で、雲があっても、夜でも複数の
衛星のデータをあわせて高解像度の画像が手に入る。
これで部隊の移動などがつつぬけに分かるらしい。だからユーゴでもイラク
でも北でも、みんな重要な基地は地下深部に作られていいる。

701 :Pz:04/01/11 22:18 ID:pWvBT.4U
>>699
えっ、今はゲリラが装備する兵器の話してたの?
良くレス見返さないで書いちゃってゴメン

702 :国連な成しさん:04/01/11 22:19 ID:???
第2次チェチェン戦争時のチェチェン共和国軍戦闘序列1994〜1996
http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/chechen/ob2.htm
チェチェン・ゲリラは戦車や重砲まで揃えているようだが。
BMPや旧式戦車を合わせて数十両(鹵獲を含む)



703 ::04/01/11 22:20 ID:9RABZMBM
レジスタンスとパルチザン兵の違いくらいは心得ていような?レジスは旧アメリカの
OSSが組織したモノである事は周知の事実じゃ。米国はそれを誇りにもしておる。
パルは旧東ヨーロッパでの兵組織でグルカ兵もいたんじゃよ。

704 :国連な成しさん:04/01/11 22:25 ID:???
>699

IRAはどう見てもテロリストなんだが・・・

705 :国連な成しさん:04/01/11 22:26 ID:???
>>702
いつの話だ?チェチェンウォッチというサイトをみてこいよ。
いまのイラクと同じ『ロケット弾、遠隔操作爆弾、グレネードランチャー」とかで
ロシア軍と戦っているぞ。
>>703
レジスタンス
権力などに対する抵抗。第二次大戦でドイツに占領されたフランスでの、反独・反全体主義の運動が有名。▽フランスre´sistance
パルチザン 
土地の住民のなかから立ちあがり、武器をとって戦う、遊撃隊・別働隊。▽フランスpartisan

706 :国連な成しさん:04/01/11 22:28 ID:???
>>704
IRAはもともとアイルランド正規軍だぞ?
イングランドからみたらテロリストだが、アイルランドから
みたらイングランド軍がテロリスト。

707 ::04/01/11 22:33 ID:9RABZMBM
グルカ兵の半長靴の先にはその部族の色のボンボリが二つ付いていてお洒落じゃ。

708 :Pz:04/01/11 22:35 ID:pWvBT.4U
>>705
大きい兵器分捕っても、隠して破壊まぬかれたとしてもも
結局メンテナンスできないんだろうね

709 ::04/01/11 22:37 ID:9RABZMBM
つまらん事より自らの出所進退を優先する。国を持たない兵は家族を大事に
誇りを失わず。じゃな。わかるかな。

710 :国連な成しさん:04/01/11 22:38 ID:???
>>708
そう。車両を動かす燃料の補給や、エンジンの整備とか。
こういう補給をするトラックも必要だし、大砲牽引する
とき米軍に隠れて移動するのも困難。意味無し。

711 :国連な成しさん:04/01/11 22:42 ID:???
>706

今の分裂してしまったもう一派の武装闘争組織をアイルランド政府の
正規軍だと言うのか。駄目だコリャ。

712 ::04/01/11 22:42 ID:9RABZMBM
自衛官たちもしかりじゃ。まるで国を持たぬ兵じゃ。祖国にはもてあそばれ
家族の絆も殉職すれば一億円が保険金じゃ。このさい日本に帰還せず、旅団化
して地球の平和を宣教してほしいものじゃ。

713 :国連な成しさん:04/01/11 22:43 ID:???
つまり砂漠でゲリラ戦しても勝てない。

ベトナムやアフガンで勝てたのは後背地と補給ルートが確保されていたから。
イラクには無い。密林も、山も無い。

714 :Pz:04/01/11 22:48 ID:pWvBT.4U
>>710
ところで、携行SAMってメンテなしでどのくらい持つのかわかる?
今はだいぶ活躍?してるようだが、外部の支援なしでどのくらい続けられるか
IRシーカーの冷媒について、あまり詳しくないんだけど
タリバンはこのメンテができず、SAMが使えなかったて聞いてるんだが?

715 :国連な成しさん:04/01/11 22:49 ID:???
>>711
IRAの都市型ゲリラは住民の支持があるから実行できるんだよね。
>>713
砂漠だからイイんだぞ。砂漠のなかは車両は走行が困難で、砂荒らしもある。
地形も単純だから遠距離でも駐屯地を狙える。
視界が悪いすな嵐の夜などに国境から外国の義勇兵、闇商人が侵入しやすい。
シリアから多く行われているらしい。周囲のイスラム諸国から普通の農民や
商隊にまぎれて武器の流入も可能。反戦国の記者などが内通して、占領側の
情報を漏らすこともできる。
かえって大規模戦闘にしか向かない正規軍をかかえたアメリカは不利。
今おおきな戦闘を行うのもかえって国際国内的バッシングを受ける。

716 ::04/01/11 22:50 ID:9RABZMBM
IRA アイルランド共和軍 こういっておったな。ブリティッシュが
仏教徒なら相手にはしない。同じキリスト教徒でありながら、間違った
解釈をしている、いわゆる身内は許すことができない。とな、禅宗が真言
宗を許せんのと同じか---。いやっちがうのじゃろう。

717 :国連な成しさん:04/01/11 22:50 ID:???
>>714
なんでロシアのイスラム聖職者がイラク入りしているのか考えれば分かる。

718 :国連な成しさん:04/01/11 22:50 ID:???
いや勝てないけれども、抵抗は続く。ということは…。

719 :国連な成しさん:04/01/11 22:52 ID:OcUDzJC2
映像の世紀でも放送していたが、パレスチナ問題の当初、
イギリスの大使館を爆破したりイギリス人を暗殺したりして
テロをしまくっていたのはユダヤ人だったんだよな。

自分がやってたんだから、自分がテロを受けても文句言うんじゃねぇよな

720 ::04/01/11 22:53 ID:9RABZMBM
SAM 短距離地対空弾は一発のみじゃ。

721 :国連な成しさん:04/01/11 22:54 ID:???
>>718
勝てるよ。しぶとくロケット砲とリモコン地雷、迫撃砲でUSA軍に
死者を毎日2人平均だしているから。
もうすこしで500人いく。このまま損害をだしつづければ、アメリカ
の世論が反戦に大きく傾く。
それを抑えるため韓国や日本の軍を代わりに置いて、自分らは安全地帯に
引きこもる戦法にでた。

722 :国連な成しさん:04/01/11 22:55 ID:???
「ホロコースト」も「南京虐殺」に近いくらい
ひどい誇張がなされているのが真実だしね。
全くなかったというつもりは毛頭ないが。

723 ::04/01/11 22:57 ID:9RABZMBM
719へ だからユニオンジャックの旗。ジャックというのじゃろう。ハイジャックとか..。
当たり前のことをいまさら言うでない。植民地もジャックされたのじゃて。

724 ::04/01/11 23:00 ID:9RABZMBM
721へ まだ兵があつかう兵器で、より先に進めると思っているのか。たわけものめ。


725 :Pz:04/01/11 23:02 ID:pWvBT.4U
>>722
規模はともかく、組織的、計画的という点では大いに違うと思うぞ
ホロスコートはよく知らんのだけど、軍事面と直接関係無いので興味がわかないせいか

726 ::04/01/11 23:07 ID:9RABZMBM
722へ 敵にが--ないしは失策のはけ口が必要。なにも難しい論点ではないじゃろ。

727 ::04/01/11 23:10 ID:9RABZMBM
ライフルの星準の彼方に敵と言われる姿あり。守る自身の後ろに蜃気楼あり。じゃな。

728 :Pz:04/01/11 23:18 ID:pWvBT.4U
SAMのシーカー部の冷媒のメンテナンスと耐用期間について
ほんとに知ってる人いたら教えてよ
軍版でも同じ質問してんだけど、スレやタイミングが悪いせいか
まだ、答えてもらえてない

729 :国連な成しさん:04/01/11 23:20 ID:OcUDzJC2
しかし、イラク戦争後、テロが起こるのはイラク国内ばかりでアメリカ本土では一件もテロが起こってないんだから、アメリカの戦略は見事だよなぁ。

730 ::04/01/11 23:26 ID:9RABZMBM
728へ はいっSAM知ってます。ばかやろう。はい。1-2秒で対処します。
説明しながら先に進みます。サブウェイシーカー-シークェンスとも言いますけど
ここの8ケのシークェンスのうち使われていないのは5つです。ではどれを引っこ抜けば
あたりでしょう?命がけのクイズ。

731 :国連な成しさん:04/01/11 23:30 ID:OcUDzJC2
テロリストも馬鹿だよな。
アメリカ本土に行って、
BSE入りの肉骨粉を牛に食わせたり、ニパウィルスを豚に注射したり、
ランダムに全土各地の畑や公園に適当に地雷埋めるだけでいいのにな

732 :国連な成しさん:04/01/11 23:31 ID:???
>731
それは普通にアメリカ人がやってるから安心していい。

733 ::04/01/11 23:32 ID:9RABZMBM
ガンマ、デルタ、これをラテン語に直訳すると10.12ですね。では,塩田じゃなく
シオタ、イプシロン、イプシロンデルタでは06と判断できる記号はどれでしょう。

734 ::04/01/11 23:39 ID:9RABZMBM
これぐらいの簡易乱数を処理できねば、反抗するものにもなれんて。あはは。
策敵機にもヒトにもバクダンはついてまわるでの。

735 ::04/01/11 23:45 ID:9RABZMBM
屁理屈ゆーても死んではだめ。というご先祖からの言い伝えじゃな。ついでに
言っとくと馬鹿と屁理屈こきは早死にと決まっておるよの。

736 ::04/01/11 23:54 ID:9RABZMBM
ちなみになぜデルタが 10 であるかを教えよう。デルタといえば三角形と
おもうじゃろ?しかし古来エジプトで10番目にみつかっちゃった宝石がエメラルド
だ。三角に光るが太陽にかざすとな10角形に光る線を作るのじゃ。お金があればたしかめなされい。


737 :国連な成しさん:04/01/12 01:06 ID:qzdTJd6M
>>728
しらねえなあ、、、だれも知らないんじゃねえの?
でも赤外線画像解析システムらしいから、フレアじゃ防御できない
らしな。

738 :国連な成しさん:04/01/12 01:06 ID:???
>>729
あめりか自演テロ

739 ::04/01/12 03:04 ID:hYjmx64k
ひとのせいにすな。それこそみじめだ。つなみにユダヤ人のせいでもなんでもねえ。
おまえ、ユダヤ人と話したことがあるのか。IRA は政治部門もある。よく勉強せえよ。


740 ::04/01/12 03:07 ID:hYjmx64k
テロルハサビシイ。話すクチヲモトウ。ソレヲシラズバシアルノミダロ。

741 ::04/01/12 06:44 ID:uO33RUU.
88サンチについて--夢をぶちこわすようで申し訳ないが、基本的には固定式。
あとは--馬にて移動する。弾はりゅうだんでは無く、後詰火薬による。つまり艦砲系
でありんす。


742 ::04/01/12 06:51 ID:uO33RUU.
でも玉は1万メートルは方物線でなくあがったそうです。88の警護隊を親にもった
子供。


743 :Pz:04/01/12 06:53 ID:pWvBT.4U
>>741
サンチなんていうおよそ日本海軍でしか呼ばない言い方もう止めようよ
60年以上たって、陸海の意地の張り合いみたいで、高射砲を高角砲って呼ぶのも

744 ::04/01/12 06:56 ID:uO33RUU.
追伸として 千歳空港に気象情報を定時連絡するのがメインの仕事で
敵の策敵機を一機みたもののB-29は金輪際見ませんでしたとの
つまらん話を聞かされました。

745 ::04/01/12 07:01 ID:uO33RUU.
743へ 高射ではないんよ。垂直に立っている--エントツか?そんなもんでげすよ


746 ::04/01/12 07:07 ID:uO33RUU.
ちなみに高角砲という考え方は特攻されなかった日本軍には当時なかったな。


747 :国連な成しさん:04/01/12 13:18 ID:7Cvg5joU
どうみてもレジスタンス

748 ::04/01/12 13:18 ID:yQz6q08s
747へ またこぴぺしてー。

749 :国連な成しさん:04/01/12 14:01 ID:Jw8Jssp.
まあ、すごい一行レスの山だこと(W

750 :国連な成しさん:04/01/12 14:06 ID:???
アメリカでもレジスタンスと認めた報道がどっかにあったな、、

751 ::04/01/12 16:44 ID:qsUAjyuk
けったくそ悪い。レジなんてアメリカさんのOSSがつくったんだろ?その後
OSSはCIAになり、アレンダレスに支配され、ハリウッドでアカ狩までしたくせに。
そんなことより東ヨーロッパでのパルチザンのグルカ兵の話でもしてくれ。


752 :国連な成しさん:04/01/12 16:47 ID:???
昆虫ウザいよ。
レジスタンス、パルチザンはほぼ同じ意味。

753 ::04/01/12 16:50 ID:qsUAjyuk
OSSが居なきゃあんなに調子よく外勇フランス兵がはいりこめるかよ。
しかもポンピドーさん付きで。

754 ::04/01/12 16:53 ID:qsUAjyuk
上陸したノルマンディーはパリまで800キロはなれてたんだぞ。
米兵が100万人死んだのに、たったの2000人のフランス兵が
しゃれでもいけねえんだよ。

755 :国連な成しさん:04/01/12 16:56 ID:???
>>754
面白いもっと流し続けろ電波♪

756 ::04/01/12 16:59 ID:qsUAjyuk
755へ 自分というものがないのか?ちんぴら。

757 :国連な成しさん:04/01/12 17:15 ID:???
>>751
>東ヨーロッパでのパルチザンのグルカ兵の話でもしてくれ。
無知でスマン。
グルカ兵が先の大戦中、東ヨーロッパ (ユーゴ、ポーランド?)
あたりで活躍したのか教えてくれ。

758 ::04/01/12 18:25 ID:UDdmz1CA
そんな話かよ-
グルカ兵の半長靴の先には部族の誇りがあるんだな。
見ないとだめだね。くには無い。兵にに必ず国があるという
先入観はすてなはれ。

759 ::04/01/12 18:29 ID:UDdmz1CA
昔のマタギのようなシベリアのゴリト人。わかりやすければコサック兵。
国はどこか?彼らに国境という概念はなく生きるための大地があるにすぎん。

760 ::04/01/12 18:31 ID:UDdmz1CA
そんな気持ちすら想像できんようではグルカは語ったところで
理解できまいな。歌も、なにもかもじゃ。

761 :国連な成しさん:04/01/12 18:34 ID:???
グルカはたんなる大英帝国の傭兵ではないと言うこと?
漏れはただの傭兵だと思ってたよ。

762 ::04/01/12 18:36 ID:UDdmz1CA
強く。そして優しい。古いシリンダー銃をもってはいるが100発100中だ。
なぜか?それが彼らの生きる道だからだ。視力は推定3.0だろうな。
臭いはおそらく100-150倍。聴力は通常人の2-3倍はあると思うよ。

763 ::04/01/12 18:41 ID:UDdmz1CA
フィットネスなぞやらんし知らない。粗食に耐え。雪の高原を歩いても平気じゃ。
ビタミン類は人間のくせに自己補完していて肉だけでも脚気にはならない。
犬どころかすべての生物と仲良しだ。兵としては理想であろう?

764 ::04/01/12 18:46 ID:UDdmz1CA
そんな強い人間は事実居る。それを兵に仕立てたのはイギリス人の暢気な
ところか。でも、そんな人を祖国に帰そうとも思うのは日本兵だけなのじゃ。

765 ::04/01/12 18:47 ID:UDdmz1CA
わかるから。

766 :国連な成しさん:04/01/12 18:49 ID:???
>ビタミン類は人間のくせに自己補完していて肉だけでも脚気にはならない
猫科みたいだなオイ!
高砂族とどっが強いの?

767 ::04/01/12 18:50 ID:UDdmz1CA
なにを分かったんじゃー  とか   言われても分からんが。
とにかくふるさとに帰してやりたいような感じがする。将校でも。

768 :訂正:04/01/12 18:50 ID:???
高砂族とどっちが強いの?

769 ::04/01/12 18:57 ID:UDdmz1CA
第二次大戦の時にも前からも直接に接する日本人は台湾も含め対等に
せっしたのだなあ。おなじ人間として。イギリスには出来まいな。
それなのに60年前のことでいつまでも...。たかりじゃあるまいし。
人の弱みをいつまでも。チンピラヤクザでもそんな弱みに付け込む
ようなことはしないだろ?

770 ::04/01/12 18:59 ID:UDdmz1CA
したがって今を取り巻く回りの、くにはゆすりタカリのチンピラ国家なんよ。
拝みたく気持ちも察してくだされ。

771 ::04/01/12 19:02 ID:UDdmz1CA
恥を知ってほしいな。ちゃんころには。それを分かったら中国の人と呼ばせて
もらうな。

772 :国連な成しさん:04/01/12 19:22 ID:???
なんか粘着荒らしをしてる香具師がいるようだが

>>703
マキは普通に「レジスタンス」と言われていたぞ

773 :Pz:04/01/13 00:28 ID:pWvBT.4U
>>754昆さんよ
ノルマンデイからパリまでは200キロちょっとなんだけど
800キロいったらエルベ川近くになるぜ
上陸したホッジスの米第一軍、デンプシーの英第2軍はあわせて25万くらいと記憶してるけど
後で、上陸したパットンの米第3軍、シンプソンの米第9軍…ええい面倒だ!
まとめて終戦時の上部組織第12軍集団、第21軍集団全体で200万ちょっとの総兵力じゃなかったけ
どうやったらノルマンデイー戦でじゃ無くても合計でも100万の米兵の死者がでるんだよ
デタラメばっか書いてレス無駄に消費すんじゃねえよ
ウザイから消えろって
他のレスがよみにくいだろ

774 :国連な成しさん:04/01/13 00:43 ID:???
>>771
おまえ、、ちゃんころとか使うな。日本人の恥が。


775 :Pz:04/01/13 00:51 ID:pWvBT.4U
>>774
そう思うよね
ところが、軍版いくと、使う奴けっこういるんだよ
しゃれでもお遊びでも止めてほしい。
これじゃ、軍オタがばかにされんのしょうがないか

776 ::04/01/13 01:22 ID:ajUmM5BE
軍オタ?それはなんかの?人形かな?

777 ::04/01/13 01:23 ID:ajUmM5BE
774 恥を知るような立場なのか?あんた。

778 :Pz:04/01/13 07:08 ID:pWvBT.4U
自分の間違いは平気でむしするのか?

779 :Pz:04/01/13 08:00 ID:pWvBT.4U
>>737
やっぱ、SAMのシーカー部の冷媒のメンテナンス知ってる人はいないか、ここじゃ
ところで、4月の映像ではA10がフレア投下しながら飛んでたから、効果はあるんじゃない?
赤外線画像解析システムってほんと、全部そうなの?

780 :国連な成しさん:04/01/13 18:52 ID:???
「昆」とかいう香具師はどうして嘘ばかり垂れ流してるんだ?
工作員か?

781 :国連な成しさん:04/01/13 23:58 ID:???
いやあ、真性の匂いがぷんぷんするんだけど。
昨日は一時退院日だったんだろう。

782 :Pz:04/01/14 00:44 ID:pWvBT.4U
無視しても、独白的一行レスの連続で荒れるから
でまかせ見つけたら、けなせばよいかと

783 :国連な成しさん:04/01/14 03:19 ID:???
あれでよく連続投稿規制がかからんなあ

784 :国連な成しさん:04/01/14 05:47 ID:???
>>776
あなたのようなヒトのことを軍オタと呼んでいますが。

785 :Pz:04/01/14 10:19 ID:pWvBT.4U
>>784
いっしょにしねーでくれ
こいつは軍とは何も関係ないじゃん
それじゃ、ただの蔑称じゃんか

786 :国連な成しさん:04/01/14 13:24 ID:???
えっ? 蔑称かと思ってたよ。違うの?


787 :Pz:04/01/14 13:27 ID:pWvBT.4U
蔑称なら蔑称でもいいが、軍と関係なさそな奴には
別の言い方があるだろ

788 :国運な成しさん:04/01/14 13:36 ID:???
軍と関係無いから軍オタなんだろ?
ちなみに昆ちゃんは自衛隊員ちゃうの?

789 :国連な成しさん:04/01/14 13:50 ID:???
昆て昆布の昆?

790 :Pz:04/01/14 13:56 ID:pWvBT.4U
自称は医者みたいだよ。
軍事や兵器の知識はほとんどなさそだけど
変なこと、いっぱい書いてるし
妙なことはなんかの知識がありそうだよ

791 :国連な成しさん:04/01/14 14:05 ID:???
>>790
医者のわけがなかろうw

たぶん、ガニメデと中の人は同じ。
ニュ速+のらいもんやセンバカにも同じ臭いを感じる。

792 :国連な成しさん:04/01/14 14:07 ID:???
ニケ=ニッカって線もあるな

793 :国運な成しさん:04/01/14 14:15 ID:???
以前にも『け』ってけったいなのが居たけどそれとは
別人なのかな?

794 :Pz:04/01/14 14:21 ID:pWvBT.4U
軍オタじゃない事だけは確かだよ、もちろん自衛官のわけも無かろう


795 :国連な成しさん:04/01/14 14:35 ID:???
付け加えればデンパとしても不充分だw

796 :国連な成しさん:04/01/14 19:00 ID:???
646 さ 03/12/31 00:18 ID:aFA/Qb3s
とんでもない、と言うか良く知らない宗教の一派の論理が、命を賭するテロに使用される
647 さ 03/12/31 00:19 ID:aFA/Qb3s
歴史は繰り返す。当たり前だ。90年-100年前の人間は今はほぼ全員死んでるし、苦しみは
DNAかどっ
651 け 03/12/31 06:54 ID:bqP2ozEE
こわい  から、つまらんギャクでこましてんのか。それとも元々アホなんか
652 け 03/12/31 08:21 ID:gy3wC1/M
648へ ガニとはなんだ。かには室という網のようなハコに入るとでれないそうだる
知り合いのベーリング海でもそうだそうだが。ひとにわからん用語わつかうない。
655 昆 03/12/31 15:21 ID:BsodPcMA
うーん。コピー文章は目が上下してつかれるな。

【変遷】
さ→け→昆


797 :国連な成しさん:04/01/14 20:57 ID:???
ガニ情報キボンヌ

798 :国連な成しさん:04/01/14 22:17 ID:???
九郎情報キボンヌ




799 :国連な成しさん:04/01/15 12:09 ID:???
>>790
>変なこと、いっぱい書いてるし

いや、でまかせの嘘なら誰でも書けますが・・・


800 :国連な成しさん:04/01/15 22:39 ID:d4jky0S6
白人だとレジスタンス
有色人種だとテロ

801 :国連な成しさん:04/01/15 22:46 ID:???
>>800
イラク人は白人なんだが。

802 :国連な成しさん:04/01/15 22:51 ID:d4jky0S6
>>801
クリスチャンならレジスタンス
その他ならテロ

803 :国連な成しさん:04/01/15 23:08 ID:JafdLgPw
WW2で、フランスを占領したドイツ軍に対する武力闘争は「レジスタンス」
である。
では、もし、逆に軍備増強を進めるナチスドイツにフランスが「ベルサイ
ユ条約違反」を理由に攻撃、占領した時、ナチス残党がフランス軍に抵抗
するのは「レジスタンス」か?WW2の悲劇を防げるとしても?

イラク人の本音は「戦争は嫌だし、アメリカも好きじゃないが、フセインを
倒すには戦争しかなかった。」というものらしい。
また、国連や赤十字を狙うのはテロに間違いない。また、フランスのレジス
タンスはナチスからの解放であり、自由を取り戻すためであるが、イラクの
場合、アメリカが撤退すれば自由が続くのか?フセイン政権に戻ることを
多くの国民は望んでいるのか?少なくともフセイン政権時には「デモ」を
する自由は無かった筈である。

今のイラクに必要なのは何か?果たしてそれは破壊活動か?答えは明確で
ある。

804 :国連な成しさん:04/01/15 23:13 ID:???
答えはイラク人が決めること。
他所さまが偉そうに決めることじゃない。
まして、彼らの本音まで。
だから彼らは反抗するのさ。
偉そうに自分達の選択を勝手に決める奴らに

805 :国連な成しさん:04/01/15 23:15 ID:dXFr83DI
http://page.freett.com/camgal/

806 :国連な成しさん:04/01/15 23:16 ID:JafdLgPw
>>804
だから、情勢が安定すれば選挙が実施できるかもしれない。
少なくとも次の選挙では特定の人物に対し「支持率100%」という結果
は出ないだろう。それが民主化の証である。

807 :国連な成しさん:04/01/15 23:18 ID:JafdLgPw
>>804
それと、戦前のイラクには自分たちで決める自由は全くと言っても良いほど
なかったと思うよ。反対すれば処刑されたらしいから。

808 :国連な成しさん:04/01/15 23:19 ID:???
そんなこと損得勘定を勝手に決めるから怒るのさ
それが『民主的に正しい』とどうやって民主的に決めたんだ?

809 :国連な成しさん:04/01/15 23:20 ID:???
>>806
馬鹿じゃねーの。


810 :国連な成しさん:04/01/15 23:21 ID:???
だいたい、いくら自由がない国だといっても
他の国が自由にしていいという理由にはならないよな
まして、その国を混乱に陥れてまで

811 :国連な成しさん:04/01/15 23:26 ID:JafdLgPw
>>808 
フセインが本当に良かったのか民主的に選挙したことはあるのか?

あと、言いたい事がよく理解出来ないのでわかり易く解説希望。
損得勘定ってどの部分に対して?何の損得勘定?

>それが『民主的に正しい』とどうやって民主的に決めたんだ?
意味不明。


812 :国連な成しさん:04/01/15 23:27 ID:???
>>810
その通り。
それに民主化とか言ってるがアメリカと仲の好い国で
民主化されていない国だってある。
えらそうな理由ずけだとしか思えない。

813 :国連な成しさん:04/01/15 23:30 ID:???
>>811
どのような民主的な手続きを経てイラク攻撃を「正当化」したのかと?ということです。
民主的な手続きを踏まずに民主化うんぬんをいても仕方ないでしょ?

フセインが良かろうと悪かろうと、それはイラク国民が決めること
他国が占領してもいい理由にはならない。

814 :国連な成しさん:04/01/15 23:36 ID:2iSjtNnk
フセインが良かろうと悪かろうと、それはブッシュが決めること
他国が抵抗してもいい理由にはならない。

815 :国連な成しさん:04/01/15 23:36 ID:JafdLgPw
>>813
>どのような民主的な手続きを経て
国連決議。

>フセインが良かろうと悪かろうと、それはイラク国民が決めること
だから自分たちで決めることはフセインによって出来ません。

よって、アメリカに抵抗し、主権を武力闘争で取り戻すも良し、
アメリカと協調し復興を早くして主権を取り戻すも良し。今こそイラク
国民の選択のときでしょう。






816 :国連な成しさん:04/01/15 23:40 ID:???
>>811
フセインが100%の支持率を集めた選挙は民主的な選挙だったとも言えるんだぜ。
もちろん実際はとても民主的とは言えないような投票した人が分かる仕組みだったが、
こう言う選挙制度の問題を挙げるならブッシュの大統領選挙だって同じようなもんだ。
自分に投票しそうもないマイノリティを犯罪者呼ばわりして選挙権を取り上げたり、
なぜか、実際には投票してないのに投票したことになってる不在者票など。
えらそうなことはとても言えんと思うんだが。

817 :国連な成しさん:04/01/15 23:40 ID:???
>>815

>>どのような民主的な手続きを経て
>国連決議。

アメリカのイラク攻撃を認めるどうのような国連決議があったというの?
「イラク民主化」を掲げたもので。

>だから自分たちで決めることはフセインによって出来ません。

それは誰が決めるの?
どうしようもなくなれば彼らが反乱を起こして決めるでしょう
アメリカに攻撃して貰わないといけないなんて、誰が決めたの?




818 :国連な成しさん:04/01/15 23:50 ID:???
>>815
そりゃ確かにあまりにひどい恐怖政治ってのはあるし、
それを国際的に何とかしてやろうって考え方に反対するつもりはない。
けれどだったら、イスラエルの恐怖政治の方がよっぽどひどいんじゃない?
サウジや北朝鮮やミャンマーはどうなの?

自分に都合が好い所だけ軍事介入するような奴等に正義を語る資格ナシ。

819 :国連な成しさん:04/01/15 23:54 ID:pViSK4xI
>>812
強者、大国のおごりというヤツだな。

820 :国連な成しさん:04/01/15 23:54 ID:JafdLgPw
>>816
たとえば、あなたと私の意見が対立しているように人間それぞれ意見は異なり
ます。よって、普通に選挙を実施すればよほどの少人数や何らかの圧力が
ない限り、必ず各候補者に票が分かれます。また、信任、不信任であるならば
どちらにも票が集まります。よって「100%」と言うのは、滅茶苦茶なことで
アメリカの制度云々以前の問題です。アメリカでも反戦デモは行われています。

>>817
一般市民の抑圧を終焉させ、国際人道機関にイラク国内で援助を必要とする人
々へのアクセスを提供するための決議688(1991)、
ttp://www.unic.or.jp/new/pr02-104.htm(国連オンラインより)

イラクへの攻撃理由は「国連決議違反」で十分。民主化はあくまで副産物。


>>だから自分たちで決めることはフセインによって出来ません。
>それは誰が決めるの?
>どうしようもなくなれば彼らが反乱を起こして決めるでしょう
歴史が証明済み。湾岸戦争後シーア派が放棄したがアメリカの援助が
無かったため鎮圧された。クルド人に対する弾圧も有名である。


821 :国連な成しさん:04/01/15 23:56 ID:???
ましてね・・・・・・
「自由と民主主義が手に入ったんだから、家族を殺されようが
 治安が悪化しようが、失業しようが文句言わない。 圧制よりもマシでしょう?
 もっとも異議をとなえても聞かないけど。それよりも、それに加えて
 復興までしてやろうというのだから感謝しなさい」
みたいなこと言われたら腹が立つでしょ?

822 :国連な成しさん:04/01/16 00:03 ID:JafdLgPw
>>818
別に正義を語っているわけではなく、今の破壊活動はイラク国民にとっても
なんらメリットが無いって事を言ってるだけ。

少なくともできる所から手をつける方が、全部民主化することは出来ないから
我関せず、と知らんふりするよりもマシだと思うが。

むしろ、反戦運動で人権を語るなら、まず反戦運動家が独裁体制に対しNOを
言うべきではないか?それこそ対話によって独裁体制をこの世から無くして欲しい
ものである。

823 :国連な成しさん:04/01/16 00:06 ID:???
>>820
「副産物」ね・・・・・
その「副産物」をあたかも当初からの戦争の目的のように
話していたのでは?

>歴史が証明済み。湾岸戦争後シーア派が放棄したがアメリカの援助が
>無かったため鎮圧された。クルド人に対する弾圧も有名である。

その証明はあやしい。その論法だと 
第一に蜂起(だよな)成功しなかったのはシーア派およびクルド人以外の
人たちが望まなかったからという推測もでてくる。
もちろんフセイン政権の打倒を望んでいても国内の混乱と引き換えにしてまで、も
望んでいなかったということもできる。まして、それによってアメリカの攻撃を
イラク国民が望んでいたということには結びつかない。
ようは「その国の体制派は、他国がその国を攻撃し、占領することを正当化する
根拠にはなりえない」ということである。


824 :国連な成しさん:04/01/16 00:06 ID:JafdLgPw
>>821
別に文句を言うなとは言っていないが、テロはやめろって事。
また、何度も述べているが普通「100%」の支持はあり得ないこと。
文句が出るのも自然の摂理。

825 :国連な成しさん:04/01/16 00:06 ID:???
>>820
100%が無茶苦茶かどうかおまえが決めるな。
俺も無茶苦茶だとは思うけど、ブッシュの大統領選挙だって無茶苦茶。
えらそうなことは言えない。

>イラクへの攻撃理由は「国連決議違反」で十分。民主化はあくまで副産物。
話のすり替えが好きだな。
だったら、>>803のようなこと言うなよ。
副産物ならいかにも民主化が正しいという言い方は。

>歴史が証明済み。湾岸戦争後シーア派が放棄したがアメリカの援助が
>無かったため鎮圧された。クルド人に対する弾圧も有名である。
あまりに酷いな。
シーア派やクルド人の蜂起を焚きつけたのはパパブッシュだぜ。
その時に援助してれば弾圧だってされなかったし、
フセインをのさばらせることもなかった。
それを今になってえらそうなこと言うな。




826 :国連な成しさん:04/01/16 00:07 ID:???
>>821

>むしろ、反戦運動で人権を語るなら、まず反戦運動家が独裁体制に対しNOを
>言うべきではないか?

だからアメリカの武力を背景にした独裁状態、
そしてアメリカが他国を支配しているという現状にNOと言っているのですよ。

827 :国連な成しさん:04/01/16 00:12 ID:???
>>824

>別に文句を言うなとは言っていないが、テロはやめろって事。

テロを止めるためにアメリカによる武力占領をやめなさいってこと。
そしてイラクの内政、および新体制発足のための手続きを事実上
アメリカ一国で決めている今の占領政策をやめなさいと
そして小泉もそれを無視したりせずにアメリカにきちんと
国連に主導権を渡すようアメリカに言いなさいってこと。

828 :国連な成しさん:04/01/16 00:13 ID:???
>>824
親米はテロって言葉好きだよね。
フセインにとってはクルド人やシーア派がテロリストだったんだぞ。
パパブッシュにそそのかされて蜂起したもんだから。
だったらテロリストには屈しないと弾圧したフセインが間違ってるとも言えまい。

フセインが正しいと思っているわけじゃない。
アメリカが自分の視点でしか物事を考えることが出来ないことが危険だと言ってるんだ。

829 :国連な成しさん:04/01/16 00:16 ID:JafdLgPw
>>825
それなら、日本の総選挙も無茶苦茶。小泉を下ろせなかったのだから。

>100%が無茶苦茶かどうかおまえが決めるな。
>俺も無茶苦茶だとは思うけど
自己矛盾。誰が考えても無茶苦茶。ブッシュは確か接戦だったはず。その最後の
結末は無茶苦茶だと思うが、100%が無茶苦茶かどうかとは関係ない。

>副産物ならいかにも民主化が正しいという言い方は。
自分たちで決めることが出来る事は良いことである。キューバでは一般市民の
ネットへのアクセスが禁止された。理由は国外の反体制組織との連絡を絶つ為。
そんな社会が良いと思うか?
また、俺が独裁者ならお前を殺す事も出来るし、それに対して誰も反対できないが
そんな非民主主義的な社会が正しいと思うか?



830 :国連な成しさん:04/01/16 00:19 ID:???
>>829

>俺が独裁者ならお前を殺す事も出来るし、それに対して誰も反対できないが
>そんな非民主主義的な社会が正しいと思うか?

で、アメリカが勝手に他国の人間を殺している。
そして俺たちはそれに反対している。


831 :国連な成しさん:04/01/16 00:21 ID:???
しかしキューバとはね。
いやはや古いね
あそこの独裁体制は半分以上アメリカの干渉が原因だぜ

832 :国連な成しさん:04/01/16 00:25 ID:???
>>829
アフォだな。
えらそうに100%が無茶苦茶だと批判する奴が、
ブッシュの無茶苦茶には批判できないことを言ってる。

>副産物ならいかにも民主化が正しいという言い方は。
これは>>823が言ってるのと同じことを言ったつもり。
だから>>823の最初の話を見てくれ。
それからえらそうなこと言ってるがイスラエルの方がもっと非民主主義だぞ。
でもアメリカがそんな非民主主義的な社会が正しいと思ってるみたいね。
所詮自分に都合のいい話としか受け取れないな君のえらそうな話は。

833 :国連な成しさん:04/01/16 00:26 ID:JafdLgPw
>>826
>だからアメリカの武力を背景にした独裁状態
フランスやドイツは従っていませんが。日本でも総選挙で政権が変わっていたら、
ですが?世界中の国は主体的に「アメリカ支持か不支持」を決めていますが。

>>827
「テロを止めるためにアメリカによる武力占領をやめなさいってこと。
そしてイラクの内政、および新体制発足のための手続きを事実上
アメリカ一国で決めている今の占領政策をやめなさいと
そして小泉もそれを無視したりせずにアメリカにきちんと
国連に主導権を渡すようアメリカに言いなさいってこと。」
今、米軍が撤退したらそれこそ混乱が余計にひどくなると思うが。
アメリカが一国主義なのは俺も嫌だ。俺はむしろ自衛隊を派遣する代わりに、
アメリカに対し国際社会を尊重するように呼びかけるべきだと思う。また、
フランスやドイツに対してもアメリカとの協調を呼びかけ、世界が団結して
復興に当たるべきだと考える。




834 :国連な成しさん:04/01/16 00:30 ID:???
>>833
>アメリカが一国主義なのは俺も嫌だ。

イラクや国際社会が抵抗をやめたら、アメリカの覇権が確立するのだが。

835 :国連な成しさん:04/01/16 00:32 ID:???
>>833
反対していたにもかかわらずアメリカは攻撃しちゃったでしょう。
それを独裁と言うのでは?
「反対する自由はあたえる、ただし効果がない限りにおいて。そしてもちろん無視する。」
こんなのあんまり自由な社会とはいえないでしょう。
アメリカは幸か不幸か日本の同盟国ということになっているでしょう?
だから他所の国の体制がどうこう言う前に自分ところに関連したとこから
直していくべきだと思うわけ。

836 :国連な成しさん:04/01/16 00:35 ID:JafdLgPw
>>832
民主化を望む蜂起が軍事力によって制圧された例ならいくらでもあるし、
フランスのレジスタンスもノルマンディーとソ連の反撃が無ければ成功
しなかったであろう。一般市民の蜂起は支持するしないに関わらず困難である。






837 :国連な成しさん:04/01/16 00:40 ID:JafdLgPw
>>834
アメリカが世界一の軍事力と経済力を持っている以上、アメリカはすでに覇権
を握っていると思いますが。


838 :国連な成しさん:04/01/16 00:51 ID:???
>>837
アメリカの一国支配ではなく、ルールによる支配が好ましいのでは?

839 :国連な成しさん:04/01/16 00:57 ID:JafdLgPw
<イラク>メディアも宗教も標的 不安あおるテロリストの作戦
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00002090-mai-int

俺は、テロと考えるが、レジスタンスと信じるならそれでも良い。ただ、本当に
イラク人にとって何が良いかを考えたときに、米軍と協力し復興を進めるほうが
有益であり、よりはやく主権を取り戻せると考えるだけである。

840 :国連な成しさん:04/01/16 01:06 ID:JafdLgPw
>>838
それはおっしゃる通りなのだが、ルールを守らせるのに時には力が必要に
なることがある。もしみんなが完全にルールを守れるなら少なくとも警察は
大幅に縮小できるだろう。
そして、国際社会において国連がその加盟国に対し平和を守るという最低限の
ルールを守らせる最終手段は武力行使であるわけ。
(国連憲章第7章参照:ttp://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm)
そして、国連の力を最終的に保障しているのが日本、米国の経済力と米国の
軍事力なわけ。これが世界の現実なのだからアメリカとも反対ばかりではなく
うまい事付き合うことを模索するべきだと思う。
ただし、日本はこの自衛隊派遣を機にもう少し米国に文句を言って欲しいが。


841 :国連な成しさん:04/01/16 01:10 ID:JafdLgPw
<フセイン拘束>イラク市民に解放感といら立ち
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00002150-mai-int
「市民たちは、弾圧に脅える必要がなくなった解放感を味わう一方で、
改善されない生活環境にいら立ちを募らせている」
その生活環境の改善を妨げているのはレジスタンス(テロ)であろう。

842 :Pz:04/01/16 01:11 ID:pWvBT.4U
アメリカのやり方が良いとはちっとも思わんが
フセインが悪だったのは間違いあるまい
私も、イラク人にとって米軍に協力するのが主権回復の近道であると思う
その後どうするかは、イラク人が決めればよい
それとは別に日本は自国の利害にそって行動すればよい
それが、イラク人の利益になるかどうかよりは優先して

843 :ふひゃひゃ:04/01/16 01:14 ID:tOAew/HQ

http://bbs1.on.kidd.jp/?0106/caprice


844 :国連な成しさん:04/01/16 01:18 ID:JafdLgPw
>>842
概ね同意します。
しかし、やはり日本は石油をほとんど中東に依存しているので、ここは本当に
イラク人のために行動すべきだと考えます。そして、そのことで中東が少しでも
安定することが最終的に日本の国益に適うと考えます。

845 :Pz:04/01/16 01:29 ID:pWvBT.4U
中東では日本は恨まれてないから、その安定化に協力すれば
将来的には得策だろう
ただ、一口に中東とかアラブとくくる事はできない
どこかに良くすれば、どこかからは文句が出そう
その見極めは困難か
個人的には、サウジ、首長国あたりへの石油依存はこれからも減らすべきと思う
近年、アメリカもその線にそって動いているように思える。アフガンでのももふくめて

846 :国連な成しさん:04/01/16 01:42 ID:???
>>840
しかしながらルールをまったくといって守らない国があるね。
それがアメリカ。(イラクもそうだったともいえるが)
大国は自らルールを守る必要があるし,
ルールを守らない大国は批判されてしかるべきだと思うが。
それからイラクのためには米軍に協力するのが主権回復の早道はそうかも知れんが,
早速シリアへの軍事介入をほのめかし始めたぞ。
アメリカに同意ばかりしてるとテロリストが増えるのは自明。
シリアと戦争したら今度はイランか?
その次はどこだ?
アメリカに賛成ばかりしてると世界中で戦争になる。

847 :Pz:04/01/16 01:51 ID:pWvBT.4U
シリアもバース党だからか、フセインと似ている
やり方が少しだけ穏当で、矢面に立たないようにやってきてる
レバノンを20年がかりで、結局我が物にしてしまった
汚い内政干渉や要人抹殺をしてきたと思うが
アメリカに賛成するわけじゃないが、アメリカのやり方は一理だけはあると思う

848 :国連な成しさん:04/01/16 02:04 ID:???
>>847
あのねぇ。
一理じゃ困るんだよ。
アメリカのような大国は。
アメリカのような大国が動くと問題が大きくなるんだから、
より厳格でないといけない。

849 :Pz:04/01/16 02:12 ID:pWvBT.4U
>>848
確かに、軍事介入などという言葉を軽々しくほのめかすのはいただけませんね
その意味では、一理だけはあるという発言は、それが間違いではなくても
少し軽率でした

850 :国連な成しさん:04/01/16 04:03 ID:???
国連決議を守らないので爆撃するということならば
まず最初に爆撃されるのはイスラエルだと思うけどね。

851 :国連な成しさん:04/01/16 11:10 ID:???
>>840
おいおい・・・

>そして、国際社会において国連がその加盟国に対し平和を守るという最低限の
>ルールを守らせる最終手段は武力行使であるわけ。
国連憲章を読めば、武力行使は本当に最後の手段で、平和的解決の余地が
あれば絶対に認められない手段であること、その場合加盟国が独自の判断
で武力行使することは厳禁されていることぐらいわかるはずだが?
君の理屈で行けば、アメリカも今回の国連憲章違反の武力行使や、以前の
イラン=コントラ事件のとき国際司法裁判所での有罪判決に従わなかった
ことを理由に武力行使されるべきということになるぜ。

>そして、国連の力を最終的に保障しているのが日本、米国の経済力と米国の
>軍事力なわけ。
日本はともかく、アメリカはむしろ分担金の滞納やいろいろな妨害活動で、
足を引っ張っているばかりだが。今世紀に入ってから、アメリカが実際に
支払った金額は、確かG8諸国で最低だろ。



852 :国連な成しさん:04/01/17 05:35 ID:???
>>847
おいおい
伏せ院を育てたのは雨ですぜ、ダンナ。

853 :国連な成しさん:04/01/17 06:51 ID:???
>>852
おいおい。
フセインが「二股」の田部須田だったことを忘れるなよ。
おまえが言ってるのは、一部のことだけでいう偏向歴史
観だ。フセインは若いときから「唯物(社会)主義」で
もあったのだ。


854 :国連な成しさん:04/01/17 07:03 ID:???
>>846
>大国は自らルールを守る必要があるし,
>ルールを守らない大国は批判されてしかるべきだと思うが。
それなら、口先だけのフランスやロシアや中国も批判されるべきだ。
国連安保理1154を、「言行不一致」にしたのは彼らだから。
かの国による「言行不一致、宥和策」が独裁者のフセインを増長さ
せたんだ。

855 :国連な成しさん:04/01/17 07:11 ID:???
>>853
それを支援してたわけだ。
とんでもないな。

856 :国連な成しさん:04/01/17 07:27 ID:???
>>855
どこまでも米国にだけこだわるアメリカ偏執狂だな。
イラクのクウェート侵攻のとき、フセインの背後にソ連軍事顧団が、
3000人以上いたことを隠しているな。
当時、イラクに5000両以上もあったとされる戦車(T72等)
は米国製でなく、全てが「ソ連製」だった。ミラージュ戦闘機も、
米国製でなく、フランス製だよ。偏執狂さん。少しは目が覚めたか。


857 :Pz:04/01/17 07:32 ID:pWvBT.4U
>>852
>フセインを育てたのはアメですぜ、だんな

私が物知らずだと言いたいのかな?

良くそういうことを言う人がいるが、
全部をアメの思惑や陰謀などの責任に帰するような短絡的な反米的な思考に思える
あるいは一面だけで大部分の経緯を単純に説明する言い方で、フセイン自身やイラク人を馬鹿にしてないか?
フセインに武器を売ったり、いろんな技術援助したのはアメリカだけか?
アメリカに育てられて大統領になれたのかい?
イラクはイランと戦争する前に、第4次中東戦争でイスラエルと交戦してゴランで手ひどくやられてるが
停戦協定は結んでないし、80年にはオシラクの原発を爆撃でつぶされたりしてる
そういう、複雑な情勢で、イランと戦争してるからってアメが単純にフセインだけ育てたいって思ってたのか?
現に、行過ぎたら湾岸戦争で封じ込められた(ここでも、アメの陰謀に引っかかったていう俗説が一部で大はやりしたが)



858 :国連な成しさん:04/01/17 07:39 ID:???
>>857
その言い方なら
今回のゴタゴタも雨の問題ではないことになるな。

859 :Pz:04/01/17 07:40 ID:pWvBT.4U
>>856
おっしゃるとおり
付け加えさせてもらえば、戦車のかなりの部分はもっと旧式のT62やT55で
中国の69式(T55の発展国産型)もたくさんあった。
中国だって援助してたんだぜ

860 :Pz:04/01/17 07:49 ID:pWvBT.4U
>>858
すりかえるなよ
70年代、80年代、90年代の出来事と
今回のイラク戦争は関連はあっても同じじゃないだろ
以前の事でのアメリカの責任の過大視をたしなめたからって
今回のゴタゴタをアメの問題では無いっていった事にするような
他人の意見を歪曲するような事言うなよ

861 :国連な成しさん:04/01/17 07:58 ID:???
>>860
物事の本質をとらえられないのは
チミの見方。
何に対しても同じだろう?

862 :Pz:04/01/17 08:10 ID:pWvBT.4U
>>861
自分の特に自信のある範囲以外では
勝手に本質をとらえたとは思わないようにしている。
逆に本質をとらえたようにして他者を馬鹿にするほど自信家じゃない

何に対しても同じだろう?とは具体的に言ってみれば
チミより本質を知ってる事もかなりあると思えるが、逆もかなりあるだろうが
WW2のヨーロッパ戦線の戦況などの話でもするかい?
それでも、自分より造詣の深い人の意見は素直に聞く謙虚さは持ち合わせているけど

863 :856:04/01/17 08:21 ID:???
>>855
>>859
つい勢いあまって間違いました。
というわけで、訂正させいたきます。
全てが「ソ連製」だった → 殆どが「ソ連製」だった 


864 :国連な成しさん:04/01/17 08:27 ID:???
>>863
おっさん娘元気かw

865 :Pz:04/01/17 08:29 ID:pWvBT.4U
>>863
言ってることの、それこそ本質には影響してませんよ
一行だけ不正確だっただけで、本質を無視して突っ込まれないように
859で僕が訂正しておきましたから問題ありません

866 :国連な成しさん:04/01/17 08:34 ID:???
じゃ、仏、露(ソ連)、中はイラクに、使い古しの武器を売り
つけて金儲けしたわけだから、マッチポンプだよな。
クウェート侵攻するように陰で焚き付けて安保理決議660以降に
賛成してきたんだから。
中古武器の取引時にした密約など、どんなことを暴露されるか
わからないから、かの三国は、本気になっては攻めることがで
きなかったわけだ。
安保理決議1154も「最も厳しい結果をもたらす。」との最終警告
も言行不一致の「ジェスチャーだけの口先男」だったわけだ。

867 :国連な成しさん:04/01/17 08:34 ID:???
>>850
禿同

868 :国連な成しさん:04/01/17 08:34 ID:???
結局レジスタンスということで

869 :国連な成しさん:04/01/17 08:35 ID:???
>>862
造詣どうこういうまでもない
初歩の初歩かと。

870 :国連な成しさん:04/01/17 08:36 ID:???
>>866
あんたの言い分ではアメリカには非が無かったということでOK?

871 :国連な成しさん:04/01/17 08:37 ID:???
レジスタンスによるイスラエル攻撃キボンヌ

872 :国連な成しさん:04/01/17 08:38 ID:???
キリスト教マンセー

873 :国連な成しさん:04/01/17 08:57 ID:???
>>850
>>867
武力行使付与の国連安保理決議は必要でしょ。それには湾岸地域での
脅威となってるかどうかが問題。俺は、そうなってるとは思わない。
つまり、イスラエルは、いわゆる「膨張主義」ではない。
強烈な選民思想だから、はじめから自分たちの思想は多民族には無理
としてる。他民族に押し付ける「八紘一宇」の思想など最初から無い。
もっとも、イスラエルに対する武力行使容認決議は、イスラエルが、
よほどの侵略行為をしないかぎり採択されない。「拒否権」は英米も、
持ってるからな。HA HA HA. 今度は、英米の「拒否権」だ。

継続的で「重大な違反」という概念でなく、単に「違反」という言葉
でひとくくりにする単純化の論法は扇動家のすることだよ。いかに
「平和主義」を標榜していても単純化論で武力行使を求めるようじゃ
「死の商人」のような戦争の扇動屋でしかない。かのように2チャン
など、陰では戦争を扇動しておきながら公的な場所には「平和主義者」
として登場するのは、それこそ「マッチ・ポンプ」だよ。

874 :873:04/01/17 08:59 ID:???
訂正:武力行使付与→武力行使権限付与


875 :国連な成しさん:04/01/17 09:01 ID:???
924 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:03/12/16 17:40 ID:???
913 名前:国連な成しさん[              ] 投稿日:03/12/16 17:31 ID:???
>>905
大体、仕事が終わった。暇であれば、若い人のマインド・コントロール
解くのも勝共連合や統一教など、北と癒着する「麻薬集団」との戦いだ。


↑こういうのを工作員といわずして何という?

876 :国連な成しさん:04/01/17 09:02 ID:???
レジスタンスによるイスラエル攻撃キボンヌ

877 :866:04/01/17 09:04 ID:???
>>870
そんなこと言ってないよ。人を陥れるような
ことするなよ。
きみの論法も、マッチ・ポンプ体質に似てるな。


878 :国連な成しさん:04/01/17 09:07 ID:???
>>877
>>870のどこがマッチポンプなんだ?
具体的説明キボンヌ

879 :国連な成しさん:04/01/17 09:09 ID:???
>>872
あいかわらず、あほなここといってる。
ユダヤ教とキリスト教を一緒だと思ってる
らしい。旧約聖書文化圏のことしらないで、中近東を
語る人たちの厚顔無恥さには呆れるだな。

>>875くん。さしずめ必死な北の工作員か。


880 :国連な成しさん:04/01/17 09:10 ID:???
あっやっぱり福音オヤジだ
おっさん娘元気かw

881 :国連な成しさん:04/01/17 09:14 ID:???
おっさん人気者なんだからコテハン付けろよ

882 :Pz:04/01/17 09:14 ID:pWvBT.4U
>>877
アメリカばかりのせいにする意見が多いから
別の角度からも見てみたととらえているが
この板は言葉尻捕らえて極論化されたり
ゆがんだ中傷があるから難しいね
それでも、造詣の深い人の意見も混じって勉強になるから、離れがたいんだけど

883 :877:04/01/17 09:20 ID:???
>>870
>>878
は誘導尋問の論法だろ。
もし何かの事情で落ちていて、もし返答きなかったら
「不在裁判」でレッテル貼りするやりかただろ。
そういうのが得意なのが、丁度、>>875 で現れている。
誘導し(火付け)ておいて、後で、裁き役(消し役)に
なる立場も「マッチ・ポンプ体質に似てる」のだ。


884 :国連な成しさん:04/01/17 09:24 ID:???
>>883
「イラクに非があった」じゃなくて「アメリカに非がなかった」ことの説明ってそんなにむずかしいことなのか?

885 :883:04/01/17 09:27 ID:???
>>884
>「イラクに非があった」じゃなくて「アメリカに非がなかった」ことの説明ってそんなにむずかしいことなのか?
極めて困難でしょうね。米国政府だって神様でないから。




886 :国連な成しさん:04/01/17 09:34 ID:???
「イラクに大量破壊兵器がある」とアメリカが主張したことは
大量破壊兵器が発見されない限り
アメリカに非があったことになるのではないでつか?

887 :国連な成しさん:04/01/17 10:10 ID:???
>>886
「非」にも、いろいろある。「程度」の問題もある。だから単に「非」
という概念だけで単純化して、その前提条件のまま議論を発展、拡大さ
せるのは、扇動家の好む論法である。
如何なる国の政権も神様でないから、完全無欠ではありえず、必ず非
がある。米国ばかりでなく、すべての国に非がある。米国だけの非に
こだわるのは、偏執である。この観点は「何かをしたことでの非」の
面にだけ偏執する観点である。「何もしないこの非」も重大な罪とし
たのが国連(憲章)の原点の精神なのである。つまり「ミュンヘン
宥和策等の非」の歴史認定である。
どの国にも非があるからといって、どんな「ろくでなしの無法者政権」
でも制裁されるべきでないとするなら、世界中は、無法者独裁政権の
天国になる。この観点が国連憲章の基本的精神の原点である。


888 :国連な成しさん:04/01/17 10:12 ID:???
「テロ」って何?「レジスタンス」じゃないの?

889 :国連な成しさん:04/01/17 12:06 ID:???
>>887
だから、その視点が既に間違っている。
「ろくでなしの無法者政権」はアメリカだといってるんだが。
それにイラクは既に制裁されてたでしょ。

驚くのは違反を止めたら経済制裁を解除するとあるのに、
イラクが決議に署名したら違反を止めても経済制裁を解除しないと
アメリカが言い出したことだな。

だいたい「ろくでなしの無法者政権」という認定でさえアメリカの
勝手な言い分。

890 :国連な成しさん:04/01/17 12:21 ID:???
>>854
>国連安保理1154を、「言行不一致」にしたのは彼らだから。
>かの国による「言行不一致、宥和策」が独裁者のフセインを増長さ
>せたんだ。

メチャクチャ言ってるな・・・
国連憲章は元々「武力行使は新たな国連決議を必要とする最後の手段」
(加盟国に違反行為があった場合でも、原則はまず協議や軍事行動を
伴わない制裁)と定めているから、言行不一致は明らかに米英の側。
更に、今回の査察委員会の最終報告と同様に「過去の査察活動の結果、
イラクは大量破壊兵器を保有する軍事的脅威ではなくなった」という
のは安保理の圧倒的多数意見だった。その判断に従って経済制裁を
解除すべき、という提案を、拒否権行使まで明言して妨害したのは
アメリカ。
更に言うならば、1154号決議は湾岸戦争終結より遥かに後だから、
「独裁者のフセインを増長させた」などという妄言が成立する余地
は皆無。フセインの権力拡大は湾岸戦争直前のイラン=イラク戦争
当時のことで、アメリカに支持されていた時期と完全に一致する。
「クルド人に対する毒ガス使用」などという話が出てくること自体
の意味を考えてみればわかる。毒ガスの使用自体は眉唾だが、その
話が成立する前提条件は、イラン=イラク戦争中に、既にクルド人
に対する攻撃が始まっていたということ。

891 :国連な成しさん:04/01/17 12:24 ID:???
>>889
相手にしない方がいいんじゃないの?
そもそも>>887が書いてる「国連のスタンス」は既にこのスレでガイシュツの
話も読んでいない、明らかな大嘘なんだから

892 :国連な成しさん:04/01/17 14:32 ID:???
ブッシュによると、今度の戦争は「イラクを民主化する」が目的に「なった」らしいぜ。
大量破壊兵器は実体どころか、話すらも無かったことにするつもりだ。


893 :国連な成しさん:04/01/17 14:37 ID:???
>>886
偶然あったとしても意味はないよ。
理由にできるだけの「証拠」があるとして
始めたんだから。

894 :国連な成しさん:04/01/17 14:45 ID:???
アメリカの目的は最初からイラクの民主化ですよ。
みなさん一体何を言ってるんですか?
ブッシュ大統領は大量破壊兵器なんて今まで一言も
言ったことはありませんよ。
パウエル長官が国連で訴えたのはフセインの残虐性でしたよ。
もしこれらの事実と違う記憶を持っている人がいたら、
それはあなたの記憶が間違っているのです。
今すぐ記憶を訂正して下さい。

895 :国連な成しさん:04/01/17 15:49 ID:???
わたしはこのスレに来てプリオンの恐ろしさを学びました。

896 :Pz:04/01/17 16:17 ID:pWvBT.4U
スレ全部を読んではいないので、怒られるかもしれませんが
湾岸戦争後も空爆は断続していて特にクリントン末期には激しい空爆もあり
フセインが自己の政権を守り、米英の攻撃をかわそうと
仏露中に有利になるように利権をもたせた甘い読みが、
結果的にアメリカの攻撃の決意を強固にしたととらえてるが
民主化も大量破壊兵器もただの口実でしょ

897 :国連な成しさん:04/01/17 16:29 ID:???
いや、その口実だということも認めない方がたくさんいらっしゃる

898 :国連な成しさん:04/01/17 16:30 ID:???
>>896
>民主化も大量破壊兵器もただの口実でしょ

そんな当たり前の事を言われても・・・
世界中が解かってます。
ただ一人、ブッシュを除いて。(笑)

899 :Pz:04/01/17 16:40 ID:pWvBT.4U
だから、結局止めるのは困難だったと見ているが
米軍の準備の整わない2002年内に
フセインが初めから査察に全面協力して口実を減らし
仏露中に有利な利権の持たせ方改めない限りは

900 :国連な成しさん:04/01/17 17:21 ID:???
査察協力は、外交カードとして
経済制裁が解除されるまでは小出しにせざるを得なかった。
ということで、どちらにしてもアメリカの思うがままだったよ

901 :854:04/01/17 17:32 ID:1iEi8y92
>>890
>国連憲章は元々「武力行使は新たな国連決議を必要とする最後の手段」
>加盟国に違反行為があった場合でも、原則はまず協議や軍事行動を
>伴わない制裁)と定めているから、言行不一致は明らかに米英の側。

安保理決議(678、687,1154等の具体的条項を)全く無視して議論しはじめた。
典型的な単純化による扇動論だ。己の結論を無理やりにこじつける為か、安保理
決議の条項を無視して、ただ勝手気侭な文言を観念的に並べているだけだ。典型的
な扇動論の見本だな。単純化による扇動は扇動家に常套手段だ。

「国連(憲章)は元元」、何かをした場合での罪、リスクを恐れるあまり「何もしなかった。」
ことによって重大な被災を生んだという第二次世界大戦からの教訓、つまり、傍観主義(日和
見主義)の非を重大な罪として反省した面もあって創設されたんだ。
その代表例が「ミュンヘン宥和策」に対する反省といって過言ではないだろう。それを無視する
のがきみらのような、戦後日本の日教組、文部省の「左右同根」の歴史観の特徴だな。「同根」だ
から、「根」である社会主義の係わり合いから目を背けてるうち史実は蒸発してしまったんだろ。

「国連憲章は元元」と言いながら、その根本的な創設精神を無視するばかりか安保理決議の
具体的な条項には全く触れず、観念論だけで安保理決議の解釈をしたかのように、それこそ
単純化の妄言で主張してるのには、もはや呆れるばかりだな。扇動家はさもありなんか。
その他、いろいろ言ってるが、大体、肝腎な史実は全て隠した観念論、扇動論だ。あほらしい
ほどだな。



902 :854:04/01/17 17:37 ID:1iEi8y92
>>890
安保理決議1154では、違反すれば「最も厳しい結果をもたらす。」とイラクに
最終的な表現の警告をしている。武力行使容認決議はすでに678でされてい
るから、そのときだって「武力行使権限を付与する為の新決議が必要」なんて、
決議は不要だった。1154での「最も厳しい結果」という警告にも違反し続けたら
武力行使されるのはあたりまえだ。口先だけで批判すいるのはいくらでもできる。
米国のクリントンは国際司法裁判にもかかってないだろ。
ロシアやフランスが「口先」だけで批判するのでなく、自分たちが「正義」だとして
批判するなら、戦争犯罪人としてクリントンを訴えなければならない。それをせ
ずに口先だけで批判するのは、パフォーマンスなだけだ。「砂漠の狐作戦」は
行われたんだから。


903 :854:04/01/17 17:59 ID:1iEi8y92
>>890
サダム・フセインはイラク軍をクウェートに侵攻させた頃、メッカに向かって礼拝している姿
を盛んに放映させていた。そうしている一方で、サダム・フセインはクウェート侵攻時はソ連
の軍事顧問団を三千人以上抱えていたのだ。典型的な惰腐須田だ。「宗教は人民の阿片」とす
る共産主義者たちに相談しながら「イスラム教アラブ民族主義」を標榜してクウェート侵攻した
のだ。サダム・フセインは若い時、共産党員だったという解説をテレビ番組で見たことがある。
当時、武器だって戦車が五千両以上あったとされるが、その殆どはソ連製だった。ミラージュ
戦闘機だってフランス製だよ。
サダム・フセイン体制の湾岸地域への教威もイラク国内での、恐怖独裁体制、ファシズム体制も
米国が育てたのではなく、大きく関わったのは「イスラム教・共産主義」の惰腐須田体制だろ。


904 :Pz:04/01/17 18:00 ID:pWvBT.4U
>>902
この板、このスレの人は違うかもしれないが
「砂漠の狐作戦」は一般には殆ど知れれてないと思うから(オレも概略くらいしか知らない)
説明がいるかも、余計なお世話だったら謝ります

905 :国連な成しさん:04/01/17 18:16 ID:???
854は46だろw

906 :国連な成しさん:04/01/17 18:19 ID:???
誰か上の方の長文まともに読んだエライ人
簡単に翻訳してくれない?

居るかな?いないだろうな〜

907 :国連な成しさん:04/01/17 18:33 ID:???
なんだこのスレ?
今時、テレ朝でもレジスタンスなんて言ってないぞ?

908 :Pz:04/01/17 18:38 ID:pWvBT.4U
>>906
前半、真ん中のは割と理解できたが、後半の文意味わかんない

909 :国連な成しさん:04/01/17 18:45 ID:???
>>906
アメリカは国際法違反を犯したって言ってるの。

910 :国連な成しさん:04/01/17 19:02 ID:???
海外メディアはどこもテロなんて言ってないよ。
アメリカメディアさえも。
日本だけテロとか言ってるのは

911 :国連な成しさん:04/01/17 19:11 ID:???
だって、テロじゃないと戦闘になっちゃうんだもん。
自衛隊が往くところ、すべて非戦闘地域なんですよ。
自衛隊に敗北無し、損害無し。

912 :Pz:04/01/17 19:14 ID:pWvBT.4U
>>909
違うよ、彼の主張をやさしく簡略化してみると
宥和してるうちにヒトラーが強くなってWW2招いたミスをしないようにできたのが国連だから
フセインがたたかれるのは間違ってない
今回のもその続きだから、仏露中がブッシュを非難するなら、
「砂漠の狐作戦」の空爆をしたクリントンを批判してないのは結局正義ではない
て言ってると思えたが、前と中の文では
本人じゃないから確言できないけど

913 :国連な成しさん:04/01/17 19:29 ID:???
>>901
>「国連(憲章)は元元」、何かをした場合での罪、リスクを恐れるあまり「何もしなかった。」
>ことによって重大な被災を生んだという第二次世界大戦からの教訓、つまり、傍観主義(日和
>見主義)の非を重大な罪として反省した面もあって創設されたんだ。
>その代表例が「ミュンヘン宥和策」に対する反省といって過言ではないだろう。

さて、電波について語ろうか。

そもそも国際条約や国際組織の原点は、別に「第二次世界大戦からの教訓」など
という最近の話ではない。各国が互いの「正義」によって他国を侵略した結果、
惨禍を招いた三十年戦争の教訓によるウェストファリア条約に端を発する物。

また、「ミュンヘン宥和策」は「人民戦線」に対する妨害とワンセットであった
ことからもわかるように、ヒトラーをスターリンに対抗させるために積極的に
利用しようとしたものであり(当時の「宥和主義者」の発言を調べてみれば
わかる)、むしろ「フセインに対抗するためにブッシュの国際法違反を容認
する」のと同じこと。

君の言っていることは全て事実を無理矢理自分の都合に合わせてねじ曲げて
いる電波な解釈だ。

914 :国連な成しさん:04/01/17 19:44 ID:???
>>902
>ロシアやフランスが「口先」だけで批判するのでなく、自分たちが「正義」だとして
>批判するなら、戦争犯罪人としてクリントンを訴えなければならない。

ブッシュ父は自分とレーガンがニカラグア問題の戦争犯罪人として有罪になった
とき、処罰を免れるためにハーグ条約から脱退したんじゃなかったっけ?

915 :Pz:04/01/17 19:44 ID:pWvBT.4U
>>913
あなたの書き込み全体を否定するのではないが
ミユンヘン会談当時、英仏とその国民はできれば戦争したく無かったのは事実でしょ
1939・3月にベーメンメーレン併合されるまでは、チェンバレンは株を上げたわけだし

916 :国連な成しさん:04/01/17 19:49 ID:???
>>915
>英仏とその国民はできれば戦争したく無かったのは事実でしょ
「できれば戦争したい」なんて考えるのはアメリカ人ぐらいだろ


917 :Pz:04/01/17 19:58 ID:pWvBT.4U
>>916
そりゃないだろ、度合いが違うだけで、国民レベルはしたくなかろ
ミユンヘン以前でも禁止事項を破ったりしても宥和的だったのは
詳細は別としても、ベースには英仏両国でWW1の悲惨さから反戦色が強かったからと理解してるが

918 :国連な成しさん:04/01/17 20:02 ID:???
Pz氏は穏やかに議論してるというのに
854氏はレッテル張りばっかりで非常に態度が悪いね

919 :903:04/01/17 20:05 ID:1iEi8y92
>>912
どうもお手数かけまして。ありがとうございます。>>902 の要旨は、
大体そんなところです。
>>903 についての補足説明は以下のとおりです。

「惰腐須田」==「ダブスタ」==「ダブル・スタンダード」

ファシズム(語源は「強権」等)===ムッソリーニ======= ローマ神聖帝国復活++++++++++唯物主義社会主義体制の惰腐須田
ナチズム==============ヒトラー========= 同上+占星術等のサブカルチャ+唯物社会主義体制の惰腐須田
ユーゴ民族浄化思想=========ミロシェビッチ====== カソリック++++++++++++++++++唯物社会主義体制の惰部須田
バース党==============サダム・フセイン===== イスラム教++++++++++++++++++唯物社会主義体制の惰部須田
戦前日本の政治思想=========近衛文麿========= 国家神道++++++++++++++++++++(河上肇思想等)唯物共産主義の惰部須田
日本の右翼=============北一輝等========= 国家神道++++++++++++++++++++(河上肇思想等)唯物共産主義の惰部須田
日本軍国主義============武藤章、石原莞爾等==============同上
戦前戦争翼賛労働運動(社会大衆党)=麻生久、川上丈太郎、浅沼稲次郎等=======同上
今日の強酸頭===================================同上

920 :Pz:04/01/17 20:25 ID:pWvBT.4U
>>919
理解するまで時間をちょうだい
この板と
軍事板の「牟田口廉也を讃えるスレ」あたりを掛け持ちして書き込みしてるから
頭混乱してる

921 :903:04/01/17 20:29 ID:1iEi8y92
>「レッテル張りばっかり」
とはどういうことだ。妄言とはこういうことを言う。
このスレで、具体論を全くせず、名前もIDも隠して、
具体的な証拠を示さず「レッテル張りばっかり」で非常
に悪いのは>>918 だ。
「・・だけ」の妄言で「レッテル張り」しただけだ。


922 :903:04/01/17 20:32 ID:1iEi8y92
>>913
>三十年戦争の教訓によるウェストファリア条約に端を発する物。
三十年戦争の本質はプロテスタント革命という宗教革命だよ。
ウェストファリア条約は「ローマ神聖帝国の死亡診断書」と呼ばれる
のはそのためだ。結果論として反ファッショ、反ナチ(反枢軸国)で
あった連合国がウェストファリア条約と関係があるのは事実だが、
国連創設を基本精神を、ハーグ条約、ジュネーブ条約、パリ条約などの
すべての国際法を吹っ飛ばしてウェストファリア条約に飛躍することこ
そ、電波だろ。



923 :903:04/01/17 20:33 ID:1iEi8y92
>>913
国連憲章前文になんて書いてあるか、よく目を開けて
見ろ。


924 :国連な成しさん:04/01/17 20:54 ID:???
>>923
国連憲章の精神に乗っ取って、新たなる侵略戦争を阻止せんと、
国際社会は力を尽くしたのだが、力及ばず我々は再び
自衛なる名前の付いた侵略戦争を許してしまったわけだ。

925 :国連な成しさん:04/01/17 23:53 ID:ASMPe712
>>924
イラク以外の独裁国家も戦々恐々としていますが?アメリカの攻撃は世界中の
「無法者国家」にショックを与えました。アメリカは将来の侵略戦争を防いだ
かもしれません。

フランスやドイツ、ロシア、中国が反対したのは「国益」それだけだよ。
はっきり言って国際社会に「正義」なんてを期待するほうがおかしい。
どこの国も自国の国益のために行動してるんだから。
アメリカが覇権を握れば世界が戦争だらけになる?本当か?
むしろ、アメリカが手を引いたアフリカでは何百万って言う人が内戦で
亡くなった。誰も内戦を止められる軍事力をもっていなかった。

確かに今回の攻撃は違法性が高いかもしれない。仮に違法としよう。
しかし、本当は国連を無視し続けたイラクを合法的に武力制裁すべきだったと思う。
なぜなら、それが将来の侵略戦争を防ぐのだから。


926 :国連な成しさん:04/01/17 23:56 ID:???
なるほど、アメリカと異なる宗教、異なる文化を持つ国は無法者国家なんだ。
ひどい差別意識だな
アメリカ人が世界中から憎まれるわけだ

927 :国連な成しさん:04/01/17 23:57 ID:???
>>925
連合国ってそんなに偉いの?
英米に支配された帝国主義推進組識じゃないか!

928 :国連な成しさん:04/01/17 23:58 ID:???

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彡――― ̄ ̄  |彡彡彡彡|/彡彡彡 /   (    )⊃
           |彡彡彡彡|彡彡彡/    | | |
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929 :国連な成しさん:04/01/18 00:00 ID:???
>>925
なぜイラクを制裁したらアメリカによる侵略戦争を防げるのかわからない。
侵略戦争大好きなのは自分の価値観を世界中に押し付けようとしているアメリカだから、アメリカを制裁出来ない限り無意味だよ

930 :国連な成しさん:04/01/18 00:01 ID:ASMPe712
あと、WW2の話だが、世界戦略以前に英仏、とくに国土が戦場になった
仏は戦争をしたくなかった、というのは間違いないだろう。
マジノ要塞も、その配置そのものが国境線で敵を食い止め、極力国内が戦場に
ならないように、というものだ。
また、ドイツがポーランドへ侵攻を開始したとき、独仏国境沿いのドイツ軍は
フランス軍に比べ、兵力が著しく劣っていた。この時、英仏はポーランドとの
条約に基づいてドイツに宣戦布告をしており、フランスが先にドイツを合法的に
攻撃できる状況であった。にも関わらず攻撃をしなかった。所謂「奇妙な戦争」
だ。もし、この時フランスが総攻撃を掛けておればww2は早く終わったかもしれない。
つまり、フランスは本当に戦争をしたくなったのだろう。結果としてそれが
国家を滅ぼすのだが。

931 :国連な成しさん:04/01/18 00:07 ID:???
結果的に何かいいことがあるからといって、
無実の誰かを血祭りに上げていいわけがないね。

932 :国連な成しさん:04/01/18 00:15 ID:ASMPe712
>>926
どこからそう読み取れるんだ?日本語をまず勉強してくれ。
アメリカ文化が嫌なのか?そうすると君のPCのOSはWINじゃないよな。
まさかCPUもインテルじゃないよね。

>>927
君はそのおかげで豊かな生活を送っているんだよ。

>>929
アメリカがイラクを攻撃できたのはイラクが国連決議の重大かつ継続的な
違反を繰り返しているからだよ。だから俺は支持するんだよ。
もし、まったく国連決議によって制裁対象となっていない国家なら俺も
反対するさ。
むしろ、イラクが結果として国連制裁をかわせてしまったなら、それは
「他国を侵略して、国連から制裁を受けても消耗的外交戦術を行い、
時間を稼ぐことによって、その制裁から逃れられる。」との誤った認識を
与えるからだよ。元々はクウェートを侵略したイラクが悪いのだから。

>>927
世界に「正義」を実施する組織があると信じてるほうがおかしいよ。
あくまで「国益」が基本なんだから。

933 :国連な成しさん:04/01/18 00:18 ID:???
なんだよ。またループか。
馬鹿はやっぱりいつまでたっても馬鹿なんだな。

アメリカが将来の侵略戦争を防いだかどうか走らんが、
テロは増加するし、自分のやる戦争もさらに広げようとしてる。
今ではイラクより無法者国家なのは明らかだろ。

フランスなどが反対したのは「国益」だよ。
でもその「国益」をどれだけ妥当な意見で得られるかだろ。
アメリカの「国益」はぜんぜん妥当じゃなかったから賛同する国が少なかった。
この話は後述するクリントンなら妥当に持っていくか、
もっていけないなら無理はしなかっただろう。

ブッシュが大統領になってからアフガン、イラクと来て
今度はシリアにまで手を広げようとしてるぞ。
戦争だらけになってるだろうが。

>本当は国連を無視し続けたイラクを合法的に武力制裁すべきだったと思う。
アフォか。
これが出来なかったのが最大に悪いって言ってるんだよ。
世界世論をまとめずにやったのが最大に悪い。
クリントンならうまくやっただろう。
その場合は結果としてイラク侵略が間違いって結果がでても
みんなで責任とってイラクにいろいろな補償が出来たんだよ。
でも今回単独でやっちまったし、自分が悪いと思ってもいないから
民衆に対して残酷なことを目一杯やってる。
これだって世界世論がまとまっていれば復興支援だって
みんなでやることになっただろうし、
テロリストに理なんてまったくなくなっただろうから
テロリストも活躍なんて出来なかった。


934 :国連な成しさん:04/01/18 00:21 ID:ASMPe712
あと、レジスタンスとは「抵抗、特に侵略者に対する民族的抵抗」と
あるが、フセインが捕まったときの歓喜は「抵抗」なのか?本当にイラクの
市民が君たちの言う「レジスタンス」を望んでいるのか?君たちは知っているのか?
君たちこそ、勝手にイラク人の為に、と決め付けていないか?
彼らの本当の望みは平和で豊かな国家ではないのか?(これは人類の望み
でもあるな。)

935 :Pz:04/01/18 00:23 ID:pWvBT.4U
>>930
フランスは動員が遅く、ポーランド戦は大半は事実上3週間で終わったので
ドイツの隙をつけなかった
不十分な動員でも攻撃に出られたはずだが、
動員が完了するまで本気で戦争をする勇気がなかった
その、心理的原因はあなたの言うとおりかもしれませn

936 :国連な成しさん:04/01/18 00:27 ID:ASMPe712
>>933
日本語を勉強しろ。結局俺と同じような意見じゃないか?
俺もアメリカが正しいとは言ってない。俺はアメリカも悪いが、フランス、
ドイツ、ロシアも同罪だと考える。もし、それらの国の賛同があれば、君の
言うとおりになっていたのだから。
それと、国益はいつも対立するものだよ。アメリカも折れるべきだが
同様にフランス等も折れるべきだ。

アメリカは馬鹿だ。国益に適わないのにイラクの為に血を流しているのだから。


937 :国連な成しさん:04/01/18 00:27 ID:???
>>934
だから、そのフセインが捕まったときの歓喜と同時に
平和で豊かな国家のためにアメリカは出て行ってくれってのもあったと思うが。


938 :国連な成しさん:04/01/18 00:31 ID:ASMPe712
>>937
もし、今アメリカが出て行くと余計に治安が悪化するのは目に見えてるだろうが。
今、イラクから連合軍が撤退したら、誰がイラクを治めるんだよ?
イラク人の本音はわからないが、少なくとも教養ある人ならそのようなことは
復興がある程度進むまでは言わないだろう。

それと、新聞なんかでも見たが、あなたの意見と同様に私の意見もあったよ。



939 :国連な成しさん:04/01/18 00:36 ID:???
(活動日記 第49号 2001.9.12)
 昨日から2日間、お泊まりで勉強会に行って来ました。一日目のスケジュールが終わって、みんなで夕飯を食べ終わった頃に、
テロのニュースが飛び込んできました。信じられない光景がTVに映っていました。鳥肌が立ちっぱなしです。
 テロと言う行為は許せないけれど、これを機に「有事」に備えた法整備がどんどん進んで行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。
だって、今回のテロだってアメリカの外交政策の失敗??なのでは・・・? 日本も同じ失敗を繰り返さないためにも、自ら軍縮を進め、
真の平和・友好を世界各国と結んで行くべきだと思います。
 だって「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある、と思いませんか?それってとっても悲しいことだと原は思います。
日本が危険な道に進まないよう、阻止して行かなくてはなりません!!



940 :国連な成しさん:04/01/18 00:36 ID:???
>>936
いや、だいぶ違うぞ。
俺はむしろ戦争をすべきではなかったと思っている。
もっと言うと国連決議をまったく無視してても
戦争すべきじゃなかった。
どうせ世界の脅威にはならなかったからさ。
経済制裁で大量破壊兵器なんて作れそうも無かったからな。

しかし、俺の意見が世界を決めるわけじゃない。
だから、みんなで決めたことなら不本意だがしょうがないと思うだろう。
けど、今回の戦争はみんなで決めたことじゃない。
おまけに自分の非を認めようとしないアメリカは
責任取るのが嫌だからイラクで無茶苦茶してるじゃないか。
みんなで責任取るなら無茶苦茶なことなんて出来ないし、
イラク人の怒りも静めることが出来るから
テロリストも増えなかっただろうし、
テロリストを支持するイラク人もいない事になるから
テロリストが活躍なんて出来なくなったはずなんだ。


941 :国連な成しさん:04/01/18 00:38 ID:???
>>938
だからアメリカは戦争をすべきじゃなかったんだよ。
と言いたかった。

942 :国連な成しさん:04/01/18 00:44 ID:ASMPe712
いつもそうだが、反米は結構だが、その後の具体的な世界の秩序を此処に見せてほしい
者だな。それが無い限り、君たちの意見は空想に過ぎないのだよ。

フランスやドイツは大国だし、フランスはICBMや原子力空母まで保有して
いる。さらにEU、NATOという地域的な組織があるからアメリカに対して
強気でいられるだけだよ。ドイツも徴兵制があるし、ドイツは世界でも有数の
軍事力を持ってるからね。

リベリア内戦では現地の住民からアメリカの介入を望む声が強かったと聞く。
アメリカは本格的に介入しなかったはずだが。また、アメリカが撤退した
ソマリアは豊かで平和に国になったかね?

今の世界では誰も米国の代わりはできないのだよ。100万を超える兵力と
10隻を超える大型空母、そして核戦力。もしアメリカが核兵器を全廃すると
それこそリビアのような国家を阻止できなくなる。むしろ世界が不安定に
なるんじゃないのか?

それと、テロが増えた?それこそテロリストの思う壺。テロの狙いはそこなんだから。
アメリカが孤立主義になるとどれほど活動しやすくなるか。今は世界中
どこにいてもアメリカの脅威を感じるだろうから。ちなみにハイジャックが
少なくなったのは各国が人質の犠牲も覚悟した強い態度をとったからだ、と言われて
いる。

943 :国連な成しさん:04/01/18 00:45 ID:???
アメリカが戦争できたのは、ありもしない脅威をでっち上げてアメリカ国民を騙すことに成功したからだ。

944 :国連な成しさん:04/01/18 00:49 ID:???
>>942
いつもの空論だな。
しかしこの手の意見吐く人ってどうしていつも態度でかいんだろう?

945 :国連な成しさん:04/01/18 00:52 ID:???
>>934
>フセインが捕まったときの歓喜は「抵抗」なのか?

少なくともフセイン支持者の多い地域では、
アルジャジーラによる「拘束されたフセインは影武者」という報道に「歓喜」してたんだとさ。

ただ、イラク国民が、イラクが平和で豊かな国家になることを望んでいるのは、
間違いなくあなたの言うとおりだろうね。
ラムズフェルドやウォルフォウィッツとは違って。

946 :国連な成しさん:04/01/18 00:56 ID:ASMPe712
>>941
確かにアメリカの為を考えると戦争をすべきではなかった。世界中の悪者に
され、兵士を失い、戦費もかさむ。少なくとも現時点では国益にはなっていない
と判断できるだろう。

しかし、イラク市民にとっては複雑であるが、やはりフセインを倒せるのは
アメリカしかいなかったのも事実。今こそイラク国民の選択の時。テロと腕を
組み、アメリカを追い出すか、アメリカと手を組み国際社会に復帰するか、
日本も戦後すぐに豊かになった訳ではなかった。イラク国民も我慢の時だ。

良薬、口に苦し。
必ずしも本当にすべきことが美味しい事とは限らない。
時には犠牲を伴うこともある。得るものが大きいほどその犠牲は大きいだろう。


947 :国連な成しさん:04/01/18 01:02 ID:185imM0Y


「アメリカは世界の警察官として・・・」




暴力団を警察と呼ぶ日本のマスコミは頭がおかしいんですか?







948 :国連な成しさん:04/01/18 01:04 ID:ASMPe712
>>944
いつもの反論だな。こういう反論は、どうしていつも具体的に反論できない
のだろうか?どこが空論か示してくれ。

>>945
当然だろうね。利害関係もあるし、人間は様々な意見を持つからね。少なくとも
反米デモが起きるだけ自由って事さ。密告制度が有る頃はデモの計画段階や
デモをした途端に務所行きだろうよ。
そして君もいってる通り、誰もが平和で豊かでありたいって言うのは人間の
本質だろうね。それに対して「レジスタンス」は貢献しているのか?
また歓喜の声も多くあったが、それでも「民族的」な抵抗なのか?

949 :国連な成しさん:04/01/18 01:05 ID:???
>>946

>得るものが大きいほどその犠牲は大きいだろう。

全然うれしくないな。


950 :国連な成しさん:04/01/18 01:07 ID:???
>>940
アメリカは責任取るのが嫌だからイラクで無茶苦茶してるって?
出鱈目言っちゃいかんよ。そんな理由じゃない。
そんなこと言ってると突っ込まれるぜ。

アメリカがイラクで民衆に対して強権的な行動を取っているのは、
きちんと統治したくてもその準備も能力も無いからだ。
ベトナムの教訓を生かせず、文化的背景すら理解せずに兵隊だけ送り込んだから混乱してるんだ。
現場の司令官はむしろきちんとした統治をしようとして出来ず、
とても大変な思いをしている。

951 :国連な成しさん:04/01/18 01:12 ID:???
>>949
後出しジャンケン方式で都合のいい結果だけ並べたてだけだから
「空論」なのさ。ようは「長いものに巻かれろ」と言っているだけ。
強者の言うこと、やることをあとから肯定してさも自分の意見であるかのように
言っているだけ。「アメリカはどうするべきかと」言う自分の意見がない。



952 :国連な成しさん:04/01/18 01:12 ID:ASMPe712
>>947
俺はアメリカを警察官とは思っていないし、そんな制度はこの世に無い。
ただし、そうなれる「力」は持っている。「適正」は必ずしも有るとは言え
ないが。
ただ、少なくともアメリカが国際社会に関与しなくなることは、日本で警察を
なくすことに近い状態になる事だけは予想できる。

>>949
当然のことさ。タダで手に入るものは無いし、タダより怖いものは無い、って
言うだろ。人間自体が時間やお金や動物や植物、色々なものを犠牲にして生き
ているのさ。そして文明社会が犠牲にしているものはまさしく「地球環境」っ
ていう大きいものだろう?

953 :国連な成しさん:04/01/18 01:15 ID:???
>>946
国益にかなっていない?
確かに大きな視点ではそうかも知れないが、
戦争のおかげで米の景気は回復してるよ。
軍産複合体は大もうけ、そこにはブッシュの関連企業も含まれる。
軍事費はもちろん税金だが、それを負担しているのは国民であり、
ブッシュ政権ではない。

>>948
俺は「民族的な抵抗」なんて言ってない。
そういう事実もあったってことだけだ。

むしろ「ブッシュ政権の中枢はイラクの平和などには興味はない」
ってことのほうが言いたかったんだがな。
それについてはどう考えてるんだい?

954 :国連な成しさん:04/01/18 01:18 ID:???
>>952

>当然のことさ。タダで手に入るものは無いし、タダより怖いものは無い、って
>言うだろ。

そ〜お、普通、犠牲を少なくすることを考えると思うけどな。

955 :国連な成しさん:04/01/18 01:21 ID:ASMPe712
>>949
後出しかどうかは知らんが、少なくとも多少の国際社会の知識があれば思いつく
内容だと思うが。

アメリカはもちろん世界と協調した動きを取るべきだし、世界ももちろん
アメリカと協調した動きを取るべきだと考えているよ。世界は武力制裁を
条件を定めて支持する。戦後の国連統治とか。アメリカはもちろん武力制裁
するかわりその決議に従う。今回はアメリカの強引さばかりが目立ったが、
反対諸国も頑固すぎたんだよ。結局一番損をしているのはイラク国民とアメ
リカ軍はじめ、連合軍の兵士だろう。

>>950
そうだね。兵力も足りないし、そういう知識も無いんだろう。逆に言えば良く
やってる方だよ、現地の兵士は。

本当に常任理事国全てに少しでも妥協の姿勢があれば良かったのに。

956 :国連な成しさん:04/01/18 01:23 ID:???
>>955
というか、アメリカがイラク攻撃を急いだことのメリットはなんですか?

957 :国連な成しさん:04/01/18 01:25 ID:???
>>950
いや言ってることはごもっともなんだが、
準備や能力が無い結果無茶苦茶してるのに
責任取るのが嫌だからそれを咎めることが出来ないと言いたかった。

958 :国連な成しさん:04/01/18 01:30 ID:ASMPe712
>>953
失礼。最後の一文は数行空けて、このスレ全体に対する問いかけのつもりだった
んだよ。

>むしろ「ブッシュ政権の中枢はイラクの平和などには興味はない」
<<950じゃないけど、俺は、興味はあるがやり方を知らない、それがテロを煽り、
ますます混乱する、という悪循環だと思うね。少なくともイラクが安定する
ことはアメリカにとっても大きな国益となるだろうし。アメリカ政府も本当
に平和を望んでいると思うよ。




959 :国連な成しさん:04/01/18 01:30 ID:???
>>956
その通り、と言うか別に攻撃する必要ないじゃん。

960 :国連な成しさん:04/01/18 01:31 ID:???
>>958
>アメリカ政府も本当に平和を望んでいると思うよ。
それだけは絶対にない。
そんなこと言ってると洗脳されてるとか言われるぜ。


961 :国連な成しさん:04/01/18 01:37 ID:???
>>958
あのなぁ。
ブッシュの後ろには軍産複合体の面々がたくさんいるんだよ。
で、そいつらは生意気なフセインなんてぶっ潰せって言うような考えを持ってる連中。
平和はそいつらの利益にはならないし、もっと言うとブッシュの利益にもならない。

結局アメリカなんてそんなもんだよ。
だいたい、平和を望んでるんならアメリカ国内でも銃を禁止するのが当然だろうに。

962 :国連な成しさん:04/01/18 01:43 ID:ASMPe712
>>956
俺の知っている限りでは季節だろうね。それに少ないといって20万以上もの
兵力を派遣し臨戦態勢で配置するのは結構な負担だからね。
(現在は10万そこらだったはず)

>>959
国連決議違反で十分。10年以上の時間があったにも関わらず無視し続けた。
本来ならもっと早く制裁しても良いものだろう。
フセインが敗戦の責任も取らずにあなぐらに隠れていた事からも分かる様に、
多くの独裁者にとって一番大事なのは我が身である。しかし、フセイン政権が
崩壊し、捕らえられたことは今後、侵略する意思を持たせない様にする為に
一定の効果があったであろうと推測される。



963 :国連な成しさん:04/01/18 01:50 ID:???
>>958
俺は953だが、本気で米政府が平和を望んでいるなんて考えているなら、
それこそナイーブな平和ボケと言われても仕方ない。

湾岸戦争の前にパウエルがパパブッシュの圧力によって、
イラク軍のクゥエート撤退期限を二日間にしたのは何故なのか、
あなたには解らないだろうな。

ラムズフェルドは今度はシリアを攻撃しろと主張してるが、
それはまさか、シリアの平和を望んでいるからだと?

964 :国連な成しさん:04/01/18 01:51 ID:???
>>962
>兵力を派遣し臨戦態勢で配置するのは結構な負担だからね。

決議がでてから配備したらどうですか?

965 :国連な成しさん:04/01/18 01:52 ID:ASMPe712
>>961
論点がずれているね。俺は「現状でのイラクの平和」としてレスしたのだが。
それに、少なくともイラクの政権を崩壊させる以上はその後を安定させるほう
が後々国益になることは明白だろう。
本当に戦争だけが目的なら、政権を崩壊させずにちまちまと空爆だけでも
やってるだろうよ。そうしないと格好の戦場が無くなるじゃ無いか。

アメリカがイラクの平和を望んでいないと信じるのは別に良いけど、もう少し
国益について考えるほうが良いと思うよ。現在の戦争なんて昔みたいに戦争が
始まったからといってすぐに兵器が出来るわけじゃないんだから。弾薬の消費
は増えるが、産業全体で考えるとそれほど大きなものではない筈。イラクを戦った
兵器は多くが(全てかな)戦争前に製造されて元々配備されていたものばかり
なんだから。

966 :国連な成しさん:04/01/18 01:53 ID:???
>>962
馬鹿ですか?
国連決議違反なんてどうでもいいんだよ。
別に脅威でもなんでの無いなら経済制裁は既にしてるんだから
わざわざ戦争なんてする必要が無い。

それからフセインを倒すためにアメリカが戦争したのが正しいって
考えてるみたいだけど、そんなこと言うのはイスラエルを倒してから言ってくれ。
そんな人道論と国益論をいっしょにして議論されるといい迷惑だよ。

じゃなぜ戦争をしたかというと
アメリカ全体では今回の戦争で損をしたかもしれないが、
ブッシュの近辺ではぼろ儲けだということからわかるだろ。

967 :国連な成しさん:04/01/18 01:53 ID:???
>>962
>国連決議違反で十分。10年以上の時間があったにも関わらず無視し続けた。
>本来ならもっと早く制裁しても良いものだろう。

それは言い訳の理屈ですよ。
決議はあくまで大量兵器の生産防止が目的ですよ。
やった後から理屈を持ち出して肯定ばかりしているから
あとだしジャンケンと言われるのですよ。

968 :国連な成しさん:04/01/18 01:57 ID:???
>>965
古い兵器の在庫処分が出来るんだよ。
処分されれば新しい兵器を作る金や置く場所も出来る。

969 :国連な成しさん:04/01/18 02:00 ID:???
>>965
あのなぁ、戦争して勝ったのに安定させないとしたら非難轟々になるだろ。
だから安定させた後別の戦場を探すんだよ。シリアとかな。
決して平和のためじゃない。

970 :国連な成しさん:04/01/18 02:03 ID:ASMPe712
はあ?占領地が安定しないことを望む占領国がどこにいるんだよ?

>>963
時系列をごっちゃに考えないでくれ。それだけ。

>>966
イスラエルの話をしてるわけじゃないんだよ。君たちはイスラエルにこじつけるしか
脳が無いのかね?俺は別にイスラエルを擁護してるわけじゃないから、イスラエルも
制裁されても然るべきとは思うよ。
言っとくがイラクとイスラエルは別問題。イスラエルがどうであろうとイラクが
国連決議を無視した事実は変わりない。


971 :国連な成しさん:04/01/18 02:05 ID:???
>>970
だから『占領国』なんでしょ?
アメリカも。
イスラエルと同じ。

972 :国連な成しさん:04/01/18 02:10 ID:???
>>970
湾岸戦争への介入前、の間違いだ。揚げ足取るな。
でも理由はわからないんだろ?
というより、答えられないんだね。

973 :国連な成しさん:04/01/18 02:11 ID:???
>>970
何言ってるんだ。
お前がフセインが悪で倒さなければいけないなんて人道論を振りかざすから、
それだったらイスラエルを制裁しないアメリカは糞って話だろが。
じゃ、イスラエルも制裁されて然るべきなのに妨害してばかりのアメリカは
糞って意見に同意するんだろうな。

974 :国連な成しさん:04/01/18 02:16 ID:???
国連決議違反を理由に戦争したわけではないのが未だに解らない
人がいるスレはここですか?

975 :国連な成しさん:04/01/18 02:17 ID:???
>>970
こじつけるも何もイスラエルが元凶だろ
アフォかお前

976 :国連な成しさん:04/01/18 02:24 ID:ASMPe712
>>967
大量破壊兵器の防止にイラクが10年間受託と拒否を繰り返し、政権の延命
を図ってきたからさ。決議1441には、きっちりとイラクが停戦条件を
守っていないと書かれているんだよ。それはちゃんと承認されているんだから。
経済制裁を行い、停戦条件を満たしていない以上、再び武力行使を再開できる
条件は整っていたのさ。

それを後出しと言われてもね・・・・・・・。



977 :国連な成しさん:04/01/18 02:30 ID:???
>>976
それはアメリカ自身が言い出した理屈でしょ?
その理屈でアメリカが攻撃を急いで
今のイラクの現状があって
大量破壊兵器が見つからず、緊急性も否定されたわけで
いくら、それを「フセインが悪い フセインが悪い」と
いったところで
やっぱアメリカの選択のせいで今の現状はあるわけで
それをいくら責任を転嫁し、正当化の理屈並べ立てても
アメリカの行動の結果という事実はかわらない。

978 :国連な成しさん:04/01/18 02:37 ID:???
>>976
だから国連決議違反なんてどうでもいいんだよ
違反していようがいまいが大して問題ないんだから
戦争なんてするべきじゃないだろ。
大して問題があるとしたら大量破壊兵器があって
世界の脅威になるって場合ぐらいだ。

979 :国連な成しさん:04/01/18 02:38 ID:ASMPe712
>>970
アメリカが糞なら、フランスも糞だし、アメリカはそもそも米国の国益の為に
行動する権利を持っているし、それはどの国家も同じなんだよ。

>>975
イラクがクウェートへ侵略する理由にイスラエルがどうして関係あるんだよ?
説明してくれ。イラク問題から話を無理に逸らすのは止めてくれ。

>>974
一度、決議1441を読んでくれ。湾岸戦争が始まったのもイラクがクウェート
からの撤退決議をま守らなかった為なのぐらいは分かるね?
そりゃ、本当の目的は別にあるだろうが、それはどこの国も同じと前にも
言ってるだろう?

>>972
正確な理由は知らないが、どうせ戦場を確保するためとかそんな事を考えているんじゃ
ないか?フセイン政権を残したのはアラブ社会の反発とか、中東のパワーバランス
とか複雑な要素も関係してると俺は思うがな。

>>971
占領国だよ。本当は国連の明確な承認の元、占領するべきだったと思うけどね。



980 :国連な成しさん:04/01/18 02:47 ID:ASMPe712
>>977
だから、決議1441よ読めば少なくともイラクが停戦条件を定めた国連決議を
守っていないと明記されているんだから。

1. イラクは、特に国連査察官およびIAEAとの協力、および、決議687(1991)
のパラグラフ8から13により要求される行動の完遂を怠ることにより、決議687(
1991)を含む関連決議による義務の重大な違反を以前から続けていると決定する。
ttp://www.unic.or.jp/new/pr02-104.htm

上記は決議1441の主文1。分かった?
もちろん 戦争はすべきではないが、時として必要なときもあるのさ。もともと
の原因はクウェート侵略なんだから、その戦後処理を妨害する以上、
十分に武力制裁に値する。
それに大量破壊兵器が無いと分かった事自体が「後だし」であり、あの時点では
無いだろうと言われていても「100%」とは言い切れないだろう。
何せオウムでも作れたんだから。

>>978
問題外だね。それ言っちゃだめだよ。アメリカがどうこう言う以前の問題だね。


981 :973:04/01/18 02:48 ID:???
>>979
糞なのはお前だと言うことが良くわかった。
国益論を語るならフセインが悪だとかイラクのためとか人道論で語るなと言ってる。
もともとはフセインを倒すアメリカが正しいなんて人道論を振りかざすなら
イスラエルを擁護するアメリカは糞って話だろ。
人道論ではアメリカは糞なわけ。
で、君はフセインについて人道論を振りかざしたわけ。
だったらアメリカが糞なのに同意するのも当然じゃないか。
どうしてここで国益論で語るんだ。
アメリカを糞といいたくないから国益論に摩り替えようとしてる。


982 :国連な成しさん:04/01/18 02:54 ID:???
>>980
またここでも国連決議か。
国連決議で言えばアメリカはとっても黒に近いグレーってことで話がついてる。

>問題外だね。それ言っちゃだめだよ。アメリカがどうこう言う以前の問題だね。
>>978に反論できないってことは良くわかった。


983 :国連な成しさん:04/01/18 02:59 ID:ASMPe712
>>981
はあ?米国の国益が全て世界の利益に反するとは限らないだろう?
複雑な国際社会の中では色々な利害関係があって、それらは時として一致する
ものなんだよ。アメリカ、フランス、イラクなら、もちろん最初に侵略した
イラクが最も悪い。次、フランスとアメリカが同罪。

君がイスラエルとイラクという関連はするかもしれないが、根本が違う問題を
一緒に考えるから破綻するんだよ。君の考え方だといつまでたっても問題を
解決できないし、アメリカがイスラエルを擁護するから侵略したイラクは
無罪になると、それこそ無茶苦茶だ。逆にイラクを攻撃できないならイスラエル
も攻撃できなくなるよ。むしろ、イラクを攻撃したからこそ、同じように
決議に違反しているイスラエルを攻撃しようと言えるんじゃないか?

984 :国連な成しさん:04/01/18 03:07 ID:ASMPe712
>>982
反論してますが?君は日本語が読めないのかな?そもそも国連決議が要らないなら
アメリカを批判できなくなるよ。戦争が嫌なのは分かるが、全ての戦争を
拒否する事は結局新しい戦争を生むのだから。

>国連決議で言えばアメリカはとっても黒に近いグレーってことで話がついてる。
今日そう言いましたが?なにか?

国益論と人道論は密接に関係してるんだよ。喜ぶイラク市民がいた事もそれを
表しているじゃないか。少なくともイラク市民のフセインを倒したいと考える
人と、イラク攻撃は利益がフセイン政権崩壊に関しては一致してるね。

985 :981:04/01/18 03:18 ID:???
>>983
日本語が理解できないのか?
正直疲れたよ。

実際はイスラエルとイラクは激しく関連するんだが
君が関連しない立場だから俺も関連しない立場で話してるんだがな。
アメリカがイスラエルを擁護し、イラクは攻撃するのはアメリカの国益からだが、
だとすればそこには正義をかたる余地は無いだろが。
そういう議論をしたいみたいだから俺もその立場で言うと
お前はイラクについてだけは正義を語ってるわけ。そこがおかしいんだよ。
国益で語るなら今回の戦争が妥当かどうかだけ、
つまり大量破壊兵器があるかないかで語るべきで
フセインが悪かどうかを語るべきではない。

逆に人道論で語るならフセインが悪かどうかってのは重要なポイントになるが
同時にイスラエルを擁護してるアメリカが糞ってのも当然のことになる。
だから最初に人道論と国益論をいっしょにして語るなと言ったんだ。

ちなみにイラクが悪いかと言われれば当然悪い。
が、戦争をする必要は無かろう。
(脅威じゃなければ戦争する必要は無いと思うがな。)

986 :国連な成しさん:04/01/18 03:20 ID:???
>>984
フセイン政権喜ぶ市民がいたからといってもイラク攻撃を正当化できないでしょ?
その後の混乱を考慮に入れて
欲しい物が手に入ったからといってあめりにも大きい代価を払わされたら
腹がたつでしょ? しかも拒否する権利はこっちにない場合には。



987 :国連な成しさん:04/01/18 03:23 ID:???
どちらにしても、いくら決議を理由にして
責任をイラクの押し付けようとしても無駄でしょう。
現実にアメリカの選択、行動によって今のイラクの混乱はあるわけだし
別にアメリカが決議をもとに行動を強いられたわけではない
アメリカの行動の結果、イラクは混乱に陥れられた。

988 :982:04/01/18 03:37 ID:???
>>984
ぜんぜん反論になってない。
というより姿勢についてわかっていない。
脅威じゃないなら「わざわざ」戦争をする必要ないじゃないか。
決議に違反してたとしても。
戦争をしなければならないわけじゃないんだからな。
すべての戦争を拒否することが新しい戦争を生むことはあるかも知れんが
今回の戦争に限って言えば不必要だった。

けど、ブッシュ近辺はぼろ儲けなことからもわかるとおり、
ブッシュにとっては必要だった。


989 :903:04/01/18 04:53 ID:1iEi8y92
>>904
「砂漠の狐作戦」そのものについては私も詳しくはしらない。ただそこに至る過程は安保理決議1154
(決議案は日本が深く関わったらしい。)等があって議論の対象としてふさわしいと思えます。
98年1月12日、イラクは国連査察への協力を停止し米国は武力行使に言及した。
2月23日、イラク副首相が査察の無条件受入に合意する国連事務総長との覚書に署名。
3月2日、安保理決議1154は停戦条件の義務違反は「最も深刻な結果」をもたらすと警告し、その後査察再開された。
8月5日、イラクは再び査察を拒否しした。
9月9日安保理決議1194はこれを非難。
10月31日、イラクは国連査察への協力拒否を改めて決定し
11月5日安保理決議1205はこれを義務違反と認定。
12月17〜20日、米英軍はイラクの軍事目標100ヵ所を空爆(「砂漠の狐」作戦)。
上記査察拒否に関し、米国の武力行使言及から攻撃まで11ヶ月、その間の安保理決議は3つだった。
私が知ってる「砂漠の狐作戦」の概要は以下のとおり。
日本時間の1998年12月17日の午前7時前、米軍と少数の英軍により、イラクの首都バクダット
などの軍事施設に対する巡航ミサイルなどを使った大規模な空爆を開始。この空爆はおよそ6時間ほ
ど続いた。この軍事作戦は、砂漠の狐作戦と命名され、イラクによるUNSCOM(国連大量破壊兵器破棄
特別委員会)に対する査察拒否に対する制裁処置として行われた。また、同じく日本時間の18日未明
にもそして19日未明にも再び大規模な空爆を実施した。20日からラマダンだったので停止した。
それに対して、サダム・フセインの声明はテロのよびかけであった。
 「アラブとアラブ湾の息子たちよ、外国人に対して反乱せよ・・・。自らの尊厳、聖地、安全、利益、
そして崇高な価値のために復讐せよ」(1999年1月5日)


990 :903:04/01/18 04:53 ID:1iEi8y92
>>904
欧米の首脳陣の話を聞くときは日本の歴史観で理解しようとすることは禁物であることを指摘してお
きたい。その代表例は、「左右同根」の日教組、戦後文部省による教育での「ミュンヘン宥和策」の
歴史的意義つけである。日本人の多くの意識が、欧米のそれとはまるで違うことに留意すべきである。
安保理決議1154などに対する意識の違いは、その代表例だろう。もっとも、腰砕けになってるのは、
米国民主党にも多いが。当時の、クリントンの置かれた国際環境は、今とはずいぶんと違う。
つまり丁度、イラクがクウェートから撤退し湾岸戦争停戦協定に受諾したころ、バルカン半島では
民族独立運動が燃上がった。その後、米国はパパ・ブッシュからクリントン政権に代わった。
その後、しだいに安保理、特に欧米諸国(米国も含む)にとっては、イラク問題という中東の火薬庫
の問題より、バルカン半島という身近な「火薬庫」の問題が切実な問題になった。一方でイラク問
題は査察妨害で一向に解決しなかった。それで(クリントン政権も英仏等)安保理は終に1154決議
で最大級の警告を発したのである。これは警告の中でも最も厳しい警告句(最終警告の意)でされた。
",・ the severest consequences for Iraq;"(「・、イラクにとって最も深刻な結果」と訳される。)
それでもイラクが違反し続けたので同年12月17日、クリントン政権は「砂漠の狐作戦」を発動しバグ
ダッドなどを空爆した。しかし、既にバルカン半島のほうが緊急を要する事態になっていたので空爆
の援護隊はバルカン半島用に展開する為に湾岸地域やイラクから撤兵せざるを得なかった。やはり二面作戦を避けたのである。態勢を整えNATO軍は1999年3月頃からユーゴ空爆を始める。このときも
確かフランスは最後に抜けている。
結果として「砂漠の狐」作戦は軽い打撃に終わってしまった。それはクリントン政権の意図ではなく、
バルカン半島の情勢、事態が急迫して深刻化したことにある。特にコソボでのアルバニア住民に対す
る民族浄化策など大量虐殺を食い止める為に急遽、米軍の空爆力をユーゴ軍に振り向ける必要があっ
たのである。


991 :903:04/01/18 04:55 ID:1iEi8y92
続き
フセインイもミロシェビッチも、どちらも「ファシスト」として欧米先進国は対応しようとした。し
かしイラク問題ばかりでなくユーゴ問題でも、フランスは土壇場で「抜ける」と言い出した。この頃
から「安保理決議は紙切れ」という言葉が言われ始まった。ブッシュやネオコンによってではなく、
クリントン(民主党)一派によってもである。
安保理が決議1154で「最も深刻な結果を招く」と最終的な警告を発しながら、かのような軽微な打
撃で終わらせたことは、イラクのフセイン政権に「安保理の実力」を軽視させる結果をもたらしただ
けである。独裁政権に対して「はったり」や「宥和策」は禁物なのである。それが安保理で決議1154
がなされた頃、世界は試されていた。かの教訓に従順に従う伝統があるのは英米の他では、ヒトラー
に痛めつけられた西欧の弱小国だろう。ヨロッパの大国、「栄光あるフランス」は貴族上がりの死の
商人が「シャドウ」にいるせいか「取引次第」になって言行不一致だ。フセインが逮捕されるとき「取
引しよう」といったのはミラージュ戦闘機などで「唯物主義者」や「死の商人」との取引慣習があった
から欧米人は「地獄の沙汰も金次第。」と思い込んでいたのだろう。「日本の戦後生まれ新人類、珍
人類」は、フランス政府や「死の商人」のエージェントに扇動されやすい。その歴史の教訓を知らな
いのだろう。
安保理決議1154 より抜粋
3. STRESSES that compliance by the Government of Iraq with its obligations,
repeated again in the memorandum of understanding, to accord immediate, unconditional
and unrestricted access to the Special Commission and the IAEA in conformity with the
relevant resolutions is necessary for the implementation of resolution 687 (1991), but
that any violation would have the severest consequences for Iraq;
イラクは、(これまでの義務を再度、認識して)国連およびIAEAの査察官に全面的に協力し、
直ちに無条件かつ無制限の立ち入りを許可しなければならないことを強調する。いかなる違反
も「イラクにとって最も厳しい結果」につながるので、そのようなことがないように(強調する)。
http://www.meij.or.jp/text/un/unscr/unscr1154.htm


992 :国連な成しさん:04/01/18 07:38 ID:???
>>988
きみの論理は国連安保理決議も国連憲章も全く無視したものである。
きみの論理はテロリズム(恐怖政治)、ファシズム(左に同じ)の独裁者
の為の論理である。そのような恐怖独裁政治の下で惨殺、虐殺されつつあ
る人民の立場が全く欠如している。いわゆる「被害者の為の論理」でなく、
「加害者の為の論理」である。「人民の為の論理」でなく「独裁権力者の
為の論理」である。

国連安保理決議688(1991.4.5)
「国際平和と安全保障を脅かす結果となる」イラクの民間人の弾圧を「非難する」。
イラクは、国民に対する弾圧を直ちにやめなければならない。
イラクは、援助を必要とする者には、国際人道組織へのアクセスを直ちに許可しな
ければならない。


993 :国連な成しさん:04/01/18 09:38 ID:???
>>979
湾岸戦争については、
「米政府は世界の平和を望んでいる」というあなたの主張に対する反証なんだが。

あなたの言う「戦場の確保」がどういう意味か解らないが、
「戦争をする場所を作る」という意味ならその通りだ。
パウエルははじめイラク軍のクウェートからの撤退期限を2週間で案を作成、
パパブッシュはそれを拒否、もっと短期間にするよう指示した。
次の6日間の提案もブッシュは蹴り、結局2日間になった。
何故か?
2週間あれば、クウェートに展開している軍は兵器も兵隊も全て撤退できる。
6日間だと兵隊だけ。
ところが2日間しかないと、撤退は不可能だ。
不可能な要求を出して、それに従わない事を理由にパパブッシュは湾岸戦争に介入したんだ。
つまりパパブッシュは「戦争がしたかった」んだよ。

米政権はイラクの平和なんてものには興味がない証拠だ。
米も含めた国際社会では、自国が始める戦争については悪だなんて全く考えていない。

ついでに言えば、第一次中東戦争時から国連安保理決議なんて紙切れだっただろ?

994 :国連な成しさん:04/01/18 12:10 ID:???
>>992
だから、そんな人道論で語るならイスラエルについても語ってくれ。
アメリカが今やってる非人道的な占領についても語ってくれ。
つまり、フセインが独裁で悪だとかそんなことを語れるほど
アメリカに正義なんて無いだろ。

だからアメリカにも国益があるし、それを認めるべきだって話を前提に話すなら
あとはこの戦争が妥当かどうかと言う話になる。
その場合には俺が>>988で書いたような話になる。

自分に都合がいいようにアメリカについては国益論、
フセインについては人道論で語られると周りがいい迷惑。


995 :国連な成しさん:04/01/18 12:37 ID:???
横から突っ込んですまんが、
グアテマラとかパナマの話を一回調べてみそ。
アメリカの理屈がいかにご都合主義かわかるよ。
アフガニスタン・イラクとイスラエルと中米と…
トリプルスタンダードというか、スタンダードなしというか。

996 :国連な成しさん:04/01/18 14:01 ID:ItBPsveM
オイ、モマエら!
NHKで「日本の空港を狙う」とのテロ勧告が1回だけ流れたそうだが、
知ってるヤシいまつか…?(´・ω・`)

3月に成田空港行く予定なのでガクガク(´д`;)ブルブルでつ…。

997 :国連な成しさん:04/01/18 14:05 ID:U2E8KuZk
>>996
関西国際空港に逝け。

998 :国運な成しさん:04/01/18 14:17 ID:???
テロの予告が報道されたからと言って起こる事が確定した訳では無いよ。
だから安心して行って来たらいい。

反対に何の予告も無くてテロが起こる事が可能性として否定された訳でも無いが…w

999 :国連な成しさん:04/01/18 14:48 ID:???
999

1000 :国連な成しさん:04/01/18 14:48 ID:???
千とズリヲの紙隠し

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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