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「テロ」って何?「レジスタンス」じゃないの? 2

1 :国連な成しさん:03/12/06 15:24 ID:XXMtempw
他国の軍隊が自国を占領しており、それに対する攻撃はテロではない。

レジスタンスとは?
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?itemid=21559300
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%A5%EC%A5%B8%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%B9&svp=SEEK&svx=100600

前スレ:「テロ」って何?「レジスタンス」じゃないの?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068643488/

2 :国連な成しさん:03/12/06 15:25 ID:???
もともとテロは「恐怖政治」を意味する。

3 :国連な成しさん:03/12/06 15:26 ID:???
つまりテロとは今のアメリカを形容するのにふさわしい用語ということですね?

4 :踊らないガニマタ星人:03/12/06 15:28 ID:???
レジスタンスは不毛です。君たちは同化される > イラク国民

5 :国連な成しさん:03/12/06 15:28 ID:???
もともとロボットは「奴隷」を意味する言葉だっけ

6 :国連な成しさん:03/12/06 15:29 ID:???
>>1
乙〜
イラクレジスタンス頑張れよ。

7 :国連な成しさん:03/12/06 15:30 ID:???
>>3

その通り。よってアメリカはテロ国家。イスラエルも同様。

8 :国連な成しさん:03/12/06 15:32 ID:M4fzTWk6
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||濡れ衣空爆で殺しまくる||
          ||史上最大最悪の     ||
          ||テロ国家アメリカに ∧_∧  いいですね。
          ||第2第3の9.11を\ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

9 :国連な成しさん:03/12/06 15:33 ID:???
恐怖政治って自国民に対しての政治じゃないの?
どちらかと言うと中国が近いような気がする

10 :国連な成しさん:03/12/06 15:41 ID:???
>>9
語源はフランス語だからね。革命期のこと。
でもアメリカも自国民に対してもひどいことやってるでしょ。
ネイティブや黒人、反政府主義者。マッカーシズムとかね。
立派な恐怖政治の国家だよ。

11 :国連な成しさん:03/12/06 15:42 ID:???
ギロチンが流行った時期か

12 :国連な成しさん:03/12/06 15:43 ID:???
フランスって何気に利己的でしたたかな国なんだよなぁ

13 :国連な成しさん:03/12/06 15:52 ID:???
>>12
国家が利己的なのは当然だし、したたかなのはいいことだと思う。
日本のようにある国に対して「利他的」だったり、したたかさの
かけらも無く服従するよりはいいと思う。

14 :国連な成しさん:03/12/06 16:00 ID:???
ゲリラって呼び名はスペインがフランス支配(ナポレオン?)に抵抗したとき
だっけか?

15 :国連な成しさん:03/12/06 16:01 ID:???
>>14
スペイン語の戦争(ゲーラ)の縮小辞つうやつやね。

16 :国連な成しさん:03/12/06 16:01 ID:???
国民性の違いもあるんだろうな
フランスは国民自体がしたたかでルーズで
ドイツのほうが日本に近い感じがする

17 :国連な成しさん:03/12/06 16:03 ID:XXMtempw
前スレが盛り上がってたので新スレ立ててみました

「レジスタンス」使うな LAタイムズが記者に通達
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000170-kyodo-soci
【社会】「レジスタンス」使うな−LAタイムズが記者に通達
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1106sokuho053.html
Iraqi Patriotic Alliance calls for resistance against occupation
ttp://www.antiimperialista.com/en/view.shtml?category=9&id=1051559392

レジスタンス派:
イラク現地レポートが投稿されるML
ttp://www.egroups.co.jp/message/TUP-Bulletin/
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020244.html
ttp://worldaction.jp/
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/

テロリスト派:
ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/1204.html
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0312.html
ttp://www.jimin.jp/
ttp://www.sankei.co.jp/news/031206/morning/column.htm

ドイツに抵抗したフランス人はレジスタンスで、アメリカに抵抗たイラク人はテロリストと
主張する皆さんの反論を希望

18 :国連な成しさん:03/12/06 16:04 ID:???
>>16
結構さっぱりしてるよ。観察してると、運転とかしてるといきなり
町なかの路上で怒鳴りあいの喧嘩とかするけど手は出さないし。
アングラサクソン的執念深さに欠けると思う。
そこがフランスの戦争に弱い原因だと思う。

19 :国連な成しさん:03/12/06 16:08 ID:???
ソ連に抵抗するとイスラム聖戦士
アメに抵抗するとイスラム過激派

20 :国連な成しさん:03/12/06 16:11 ID:i5rf1HK.
解放か侵略か、なんだけど、解放と言うアメリカの言い分はあんまりだから。
侵略なら当然侵略から国を守ろうとする抵抗運動という事になります。
テロかレジスタンスか、これは意味、意義の問題で行為はあまり関係ありません。
今回の戦争でアメリカが殺したイラク人の数に比べればテロでの被害者など微々たるもの。
アメリカは何人殺しても良くてテロリストは殺人罪。
これはアメリカに大儀、正義があれば成立する話しで、もしアメリカに正義が無くなったら
アメリカも虐殺の大罪です。
正義=世論です。
アメリカの主張する正義を納得できれば正義、誰も納得できないのであれば正義は成立しない。


21 :国連な成しさん:03/12/06 16:12 ID:???
>>18
でも気づいたら勝ち馬に乗ってるという

22 :国連な成しさん:03/12/06 16:19 ID:???
もしアメリカの「イラク解放」とやらがうまくいきそうなら、日本も、テロに屈しない、イラク復興支援だといってれば
いいとおもうけど、こんどのアメリカの「イラク解放」は失敗しそうだね
アメリカの失敗の巻き添えを食らうより、さいっしょから行かない方がまし

シラクあたりは、そんな理由もあって反戦に回ったのかな?

23 :国連な成しさん:03/12/06 16:23 ID:???
イラク戦争に失敗しようがなんだろうがアメリカがジャイアンであることに変わりないのが問題
ショボーンとしてくれたらいいが期待はできない
世界で最も影響力の強い国であることも変わりないし
テロは増えるかもしれんが

24 :国連な成しさん:03/12/06 16:37 ID:5GHa8z3Q
レジスタンスって、民間人を殺す事なのか? 
ふざけんじゃないよ!

25 :国連な成しさん:03/12/06 16:38 ID:???
>>24
「テロに対する戦い」(イラク戦争)の空爆で民間人は死にますがな。

26 : 国連な成しさん:03/12/06 16:41 ID:iT4DB3WU
テロって空爆でなくなるのか?
ふざけんじゃないよ!

27 :国連な成しさん:03/12/06 16:45 ID:???
>>24
アフガン「対テロ戦争」でも民間人空爆で沢山死にました。

28 :国連な成しさん:03/12/06 16:49 ID:???
>>24
レジスタンスの一貫として,そういうことはあって当然でしょ?

29 :国連な成しさん:03/12/06 16:52 ID:7KQY.Nm2
だから行為じゃないんですよ。
行為で叩きあうとどっちも酷いんだから。
殺した民間人の数で言えばアメリカの方がずっと多いんだし。
イラク国民から安定した生活を奪ったのはアメリカだし。


30 :国連な成しさん:03/12/06 16:57 ID:???
>>24
みたいな人には、批判というより、どうしてそう都合よく世の中が
眺められるか感心する。
どっちかを一方だけ賞賛して、都合の悪い情報はスルーというのは
戦場にいるわけでもない我々アドバンテージを放棄するようなもの
だな。

確かに、イラクにいて友人がバタバタ死んでいれば、それなりに偏った
みかたになるのは分かるが。ま、頭悪いんだろうなあ。

31 :国連な成しさん:03/12/06 18:50 ID:???
>>21
>>18
でも気づいたら勝ち馬に乗ってるという
これってなんか、戦前の日本とよく似てるな。ドイツの勢いがいいので勝馬に乗ろうとして
ドイツの後についっていったら破滅が待っていた。
今度もアメリカが強そうだと思って、そちらについていったら、またもや負け組ということに
なるんじゃないか。




32 :国連な成しさん:03/12/06 18:59 ID:IileKm5s
>>31
良いか悪いかはともかく、アメリカがドイツみたいに負けることはないだろ。イラクから撤退しても軽い負け程度だし

33 :国連な成しさん:03/12/06 19:03 ID:???
>>28
レジスタンスなのにイラク国民を殺す不思議w

34 :国連な成しさん:03/12/06 19:04 ID:???
>>32
でもヤクザでもそうだけど、脅しが効かなくなると
小さな負けでも致命傷かも。
ヤクザもアメリカも怖がられていくらの商売だし。
潜在的な敵は多い。

35 :国連な成しさん:03/12/06 19:06 ID:???
>>33
堂々巡りですな。「イラクの人を解放する戦争」でイラク国民を
空爆で殺す不思議。

36 :国連な成しさん:03/12/06 19:06 ID:???
ま、空爆以外でもさまざまなことで殺してるわけだが。

37 :国連な成しさん:03/12/06 19:10 ID:???
プププッ 北朝鮮問題の時はアメリカに期待してイラク問題で断罪する
日本人って馬鹿ばっかり



38 :国連な成しさん:03/12/06 19:19 ID:Xk.1R3V.
お前、星人の仲間か?

本物の星人は、この時間、寝ているのかな。
やはり、野放しにして、
「鬼畜米英軍の損害を心から祝うスレ」に
迷惑を掛けたのは、まずかったよな。
あとで、お詫びをしておく。

39 :国連な成しさん:03/12/06 19:19 ID:???
プププッ 先の大戦のの時は鬼畜米英と言っておいて、イラク問題では尻穴差し出す
>>37の様な天ヲタ『誇り』ヲナニストって馬鹿ばっかり


40 :国連な成しさん:03/12/06 19:26 ID:/joYcCsM
>>1
君ら、やっぱり「戦中、焼け跡世代」の子供たちらしいな。ろくに学校で授業
を受けられなかった親が多いから仕方がないが。
とにかく「テロ(リズム)」の(歴史的な)語義がわかってないで、議論し
てる。大体、中学生から高校生で学ぶ歴史(フランス革命)の基本的知識
について全く無知であること曝け出してる。「日本人の知性が低くなった。」
と昨今、外国でよく言われているんだが、何故かようやく解った。

41 :国連な成しさん:03/12/06 19:27 ID:???
>>35
レジスタンスがイラク人を殺す場合反米の手先とかだろ?
死んだイラク人はただの一般人・・・

42 :国連な成しさん:03/12/06 19:28 ID:???
>>41
間違えた
誤 反米の手先とかだろ?
正 アメリカの手先とかだろ?

43 :国連な成しさん:03/12/06 19:31 ID:/joYcCsM
更迭を「コウソウ」って読んでた衆議院議員がいたが、もしやして党員が党員
なら、党首、またその上を行く「(歴史)非常識人」で、もしやして、「テロ」
の意味を知らなかったということなのかな。「チン人類」と呼ばれた世代だから
な。彼女は。



44 :国連な成しさん:03/12/06 19:31 ID:???
>>42
どっちも切羽詰ると民間人どころではないという点では同じじゃな
いかな。あたd、アメリカの偽善は鼻につくけど。

45 :国連な成しさん:03/12/06 19:39 ID:???
>>43
その「彼女」がどうも福島瑞穂らしいというのは分かるが
スレ違いだと思う。

46 :国連な成しさん:03/12/06 19:41 ID:/joYcCsM
>>1
まず政権獲得と同時に同胞の政敵を殺しまくり、最近では同胞の宗教指導者たち
を殺しまくってから、その後、外国人を殺しまくっているのをテロ(リズム)って
言わないで、誰に「テロ」って言うの。


47 :国連な成しさん:03/12/06 19:44 ID:???
>>46
まずjoYcCsMさんは「福島スレ」での敗北の責任を見つめてから
ここに転戦すればいいと思う。


48 :国連な成しさん:03/12/06 20:01 ID:/joYcCsM
>>47
「敗北」ってなんですか。「言論テロ」や「情報統制、不平等」が君らの
「勝利」ですか。何が勝利したんですか。君らの内面で。そんなんび威張
れるような「善良」なものですか。「公平、平等」の理念での「有言不実行」が。
やっぱり「テロ正当化人種」ですね。どこに言っても。やっぱり公平な民主
主義制度の選挙では、君らは永遠に勝利できないな。


49 :国連な成しさん:03/12/06 20:02 ID:???
すいません。選挙に立候補したことないんですが。

50 :国連な成しさん:03/12/06 20:10 ID:???
joYcCsMさん福島スレにお帰り下さい。


51 :国連な成しさん:03/12/06 20:26 ID:???
ガニメデこのスレに吊れてきていい?
スレ伸びねーし。

52 :国連な成しさん:03/12/06 20:37 ID:???
同胞だろうが、占領軍に寝返ったんだったら敵だよ。
外国人?占領軍だろうが。攻撃するのはあたりまえ。


53 :国連な成しさん:03/12/06 21:34 ID:D2k82oUY
まあそりゃ、直接の侵略者よりも侵略者の手先となって
利を得ようとする同胞に憎しみは集中するだろうね。

ただ、もう傀儡政権の内部はガタガタだよ。
情報が旧フセイン一派やレジスタンス勢力にじゃじゃ漏れまちがいない。

だってそうだろ。あほうなブッシュが米軍を早期に引き上げたがっている
って言っちゃたんだから、そうなりゃ傀儡政権に協力した自分がどうなるか
明白だろ。だから、内部の者は自分の身の安全を図るために二股かける
わけよ。「私は傀儡政権の内部で協力するフリをして貴重な情報を
もたらしましたよ」ってわけさ。

今度の日本の外交官やスペインの情報部員の殺害も当然、傀儡政権当局
側からフセイン一派に知らされて決行されたと考えて間違いないだろ。

54 :国連な成しさん:03/12/06 22:27 ID:/joYcCsM
君らの言ってることは、重大な歴史観(視点)を無視してるよ。たとえて言うなら、第二次世界大戦後
のナチの残党による暴力事件や現在のドイツの「ネオ・ナチ」や「ナチの残党」による暴力事件を、
「レジスタンス」と論理転化して主張するようななもんだ。「レジスタンス」だったチャーチルや
ドゴールや蒋介石や、チトーやスターリンでさえ、あの世で笑っているだろう。
 サダム・フセインは政権をとると政敵を暗殺、裁判なしの処刑をした。これ正真正銘の「テロリ
ズム」だよ。若い時に共産主義運動に傾倒して後、反動して「神の名」のもとにクウェートに侵略
した。これも、元共産党員で後、ドイツ主義を扇動してラインラントやポーランド侵攻していったヒ
トラーのナチズムに同じ。「アラブ主義」で高揚、自己陶酔して「民族浄化策」に陥穽して、クル
ド民族をホロコーストした。これ、アーリア民族(優生保護)主義にトチ狂ってユダヤ民族虐殺で
「民族浄化策」をとったヒトラーと同じ。
これらの「特にヒトラーの内面的思想」などの歴史は、戦前に「ナチズムに傾倒、翼賛」した左
右同根の日教組、文部省役人の先輩らの指導によって「焚書」などがされ、君らは「歴史観の純粋
培養、マインド・コントロール(知性操作)」された。そのことに君らは気がついてないだけ。
かわいそうだが、これが現実。「歴史を知らない世代」と言われているが、本当だね。その無知に
つけこむ政治家などに利用されていると感じるね。


55 :国連な成しさん:03/12/06 22:28 ID:???
日本をアメリカと戦わせた奴、チャーチルは本当に最低だ。

56 :国連な成しさん:03/12/06 22:30 ID:.Q1EJWp6
チャーチルはドイツに執拗に無条件降伏をせまり、終戦を遅らせた張本人。

57 :国連な成しさん:03/12/06 22:34 ID:???
>>55-56
イギリスの首相がイギリスの国益を追求するのは当然。
負け戦を始めた奴が馬鹿なだけ。

58 :国連な成しさん:03/12/06 22:35 ID:eJYJgTPQ
とにかくアメリカが悪いんだ!理屈もへったくれもないとにかくアメリカが悪い
んだ!爆弾で何もかも吹っ飛ばせ!米兵は全員蜂の巣にしろ!罪もない外交官が
殺されたのも全部アメリカのせいだ!なにがなんでもアメリカが悪いんだ!
アメリカが悪くなかったらどうなるんだ?アラブが悪い?そんな事絶対ない!
とにかく悪いのはアメリカなんだ!アメリカが悪いアメリカが悪い何もかも
アメリカのせいだ!アメリカが悪いアメリカが悪いアメリカが悪いとにかく
何もかもアメリカのせいなんだーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

59 :国連な成しさん:03/12/06 22:37 ID:???
>>57
アメリカがアメリカの国益のために始めたイラク戦争も肯定するんだ。

60 :国連な成しさん:03/12/06 22:44 ID:???
>>59
国益追求の手段としての戦争が肯定されるケースは、かなり限定されると
思っていますが?
もちろん、イラク戦争は肯定しません。

61 :国連な成しさん:03/12/06 22:46 ID:/joYcCsM
 権力を持つ前も、ナチ(国家社会主義者)やファシスト(宗教の衣を着た社会主義)
に、共通するのは、思想の異なる人の存在そのもを否定することだ。
 彼らは、群集心理の多数の横暴に陶酔(つまり獣群本能でしかないもの民主主義など
の「精神」などと錯覚)し易く、自分と異質な者に「脊髄反射」で排除の論理を得意に
なって振り回す。片方では「平和主義」とか「民主主義」や「人権派」などと自己喧伝
しながらだ。
>>50 の論法がその典型だと思う。ナチやファッショのテロに同調するものは、やはり
「自由の権利」を認めず、権力を握ると国民を弾圧、迫害する「全体主義者」であること
が多い。ナチもファッショも反自由主義、反民主主義で独裁指向だから。


62 :国連な成しさん:03/12/06 22:48 ID:???
>>60
違いを教えてくれよ。
アメリカをドイツ戦に巻き込むために日本との仲を引き裂いたチャーチルと、
石油利権と御都合民主主義を広めるために始めた戦争の違いをな。
どちらも、手前の国可愛さから始まっているとしか見えないがな。

63 :国連な成しさん:03/12/06 22:49 ID:???
>>61
50 名前:国連な成しさん[0000000000000000000000] 投稿日:03/12/06 20:10 ID:???
joYcCsMさん福島スレにお帰り下さい。

この一文で

 「権力を持つ前も、ナチ(国家社会主義者)やファシスト(宗教の衣を着た社会主義)
に、共通するのは、思想の異なる人の存在そのもを否定することだ。
 彼らは、群集心理の多数の横暴に陶酔(つまり獣群本能でしかないもの民主主義など
の「精神」などと錯覚)し易く、自分と異質な者に「脊髄反射」で排除の論理を得意に
なって振り回す。片方では「平和主義」とか「民主主義」や「人権派」などと自己喧伝
しながらだ。」

なんて分析が出てくるID:/joYcCsMの頭は大丈夫なのか?




64 :国連な成しさん:03/12/06 22:55 ID:???
横レスなんだけど
>>50って"joYcCsM"が自分の打ち出した理屈に責任を取らないで
いろんなところで脈絡無く暴れているのを指摘しただけと受け取ってま
した。

65 :国連な成しさん:03/12/06 22:57 ID:???
いかなる国家・体制も戦争・暴力によって他の国家・体制を変更転覆してはならない。
国際法ではこうなっている。よって第2次大戦の対独戦は合法であり、対ファシズム戦争という
意義がそこにある。前回の「湾岸戦争」もこれに合致する。しかし、今回のイラク戦争は、逆に
米英他の同盟軍に国際法的な裏づけも無く、侵略戦争と認定される。
よって、イラク国内の「テロ」はテロではなくレジスタンスといえる。

66 :国連な成しさん:03/12/06 22:59 ID:???
>>65
合法な戦争なら他国を陰謀にかけてもいいとでも?

67 :Pz:03/12/06 23:03 ID:0cxr05Co
レジスタンスだと善で、テロだと悪という二元論は変。
イラクの場合両者でもある、つまり、レジスタンスの手段としてのテロ行為でしょう。

68 :国連な成しさん:03/12/06 23:05 ID:???
>>62
チャーチルが日本に攻め込んだわけじゃないし。

69 :国連な成しさん:03/12/06 23:06 ID:XMtnUqjw
ま、テロと言おうが、レジスタンスと言おうが、一般イラク市民には
いい迷惑であることにかわりはない。
さっさと、ぶっつぶしてこいよ、悪あがきしてるフセイン政権残党ど
もを。フセインは、もうイラクには要らないんだろ?

70 :国連な成しさん:03/12/06 23:06 ID:/joYcCsM
>>55
「無節操宗教観」があたりまえの日本人は、とにかく「ホウソウカイ」に
洗脳され易い。「三国軍事同盟」を結んだ時点で「戦争突入」は決まりだ
ったと思うよ。「無節操宗教観」があたりまえの日本人は、それがわかり
にくい。「無節操宗教観があたりまえ」では、「信義」という点で国際人
(国際社会人)とし、極めて幼児性を持っているのです。
 だから無節操宗教観の外務省の「エリート」の話だけでは駄目なんだ。
「苦労知らずは、信義がない。」と言う面をもっているから。
 NHKが紹介する「外務省の主張」だけでなく、もっともっと広い分野の
歴史書を読む必要があるね。軍人に関する歴史書も読む必要がある。政治家
ばかりでなく。無節操宗教から、「風のふくまま、NHK崇拝教」に早変わりも
駄目ですよ。昭和史(戦争への経緯)は、昭和史に登場する有名な政治家、
軍人、思想家、宗教家などに関する本を100冊ぐらい読んで、やっと見え
てくるもんだよ。あんなNHKの「事大主義」の司会者の一点重点主義は危険
きわまりない。



71 :国連な成しさん:03/12/06 23:08 ID:???
>>68
じゃあ冷戦時の米ソの代理戦争を肯定するんだ。
CIAの情報操作も肯定するんだね。
その結果戦争がおこっても肯定するんだ。

72 :国連な成しさん:03/12/06 23:08 ID:???
>>66
そもそもチャーチルが日本に対して行ったことは、
「他国への侵略を止めろ」と要求するように
ルーズベルトを促したことだけ。

73 :国連な成しさん:03/12/06 23:09 ID:???
>>69
>テロと言おうが、レジスタンスと言おうが、一般イラク市民には
>いい迷惑であることにかわりはない。
「みてきたような嘘」でないといいが。

ある程度の支持はないとは断言できない。(多分あるだろう)

74 :国連な成しさん:03/12/06 23:11 ID:???
>>70
なるほど、あの話にはまだ裏があると言うことですね。
当時の時代背景や状況をもっとよく知れと。

75 :Pz:03/12/06 23:12 ID:0cxr05Co
>>69
その通り、言い方によって善悪などの区別するのがおかしい。
やってる事にかわりはない。
侵略戦争だろうが自衛だろうが、戦争は戦争、双方に言い分はある。

76 :国連な成しさん:03/12/06 23:13 ID:???
>>72
イギリスやその他のヨーロッパ諸国はよくても、日本だけはダメなんですね。

77 :国連な成しさん:03/12/06 23:13 ID:???
>>70
どこからそういう話になるんだ?

78 :国連な成しさん:03/12/06 23:16 ID:???
>>76
植民地獲得競争を肯定する気はないけど?

79 :国連な成しさん:03/12/06 23:19 ID:???
>>71
それは、戦争をするように要求したんだから、当然、否定するけど。

80 :国連な成しさん:03/12/06 23:27 ID:???
今テレビの中に出ていた人がいいこと言ったな。

政府は国益を考えたら派遣すると言うしかないだろう。
でも、国民は反対するのが当然だろう。

立場が違えば背負う責任も違う。
いい加減、気付けよ。

81 :踊るガニメデ星人:03/12/06 23:30 ID:Ya03GNH6
>>75
同感同感、戦争は双方が自分が正しいと思ってはじめるものだから、
双方が自分が正しいという思い込みを捨てて相手を理解しようと
努力しなければいつまでたっても平和は得られないんだよね。
今回の場合フセインはイラクの大多数の支持を得てないんだから
レジスタンス扱いしろだなんて無茶な話だ。

82 :国連な成しさん:03/12/06 23:31 ID:???
80は政府なのか?(藁

83 :国連な成しさん:03/12/06 23:32 ID:???
>>81
前半はいいとして、後半はおかしい。
まあ、それを言えばアメリカも大多数の支持を得ていないという
世論調査もあるわけで。

84 :国連な成しさん:03/12/06 23:34 ID:???
>>戦争は双方が自分が正しいと思ってはじめるものだから、
>>双方が自分が正しいという思い込みを捨てて相手を理解しようと
>>努力しなければいつまでたっても平和は得られないんだよね。

まさしくその通り、でもそれが難しいんだな。
人間ってろくな生き物じゃないね。

>>82
阿呆。

85 :踊るガニメデ星人:03/12/06 23:37 ID:Ya03GNH6
>>83
アメリカは民主国家だから民意を失えば落選するんだから
結果として民意によって運営されると思うけど・・・。

86 :国連な成しさん:03/12/06 23:39 ID:???
>>85
いや、イラクでイラク国民の支持を受けていないという意味だが。

87 :国連な成しさん:03/12/06 23:40 ID:???
>>84
今回は、戦争を始めたかったのはアメリカというのは事実なんだと思うが。
その引用のところはすこし嘘が入ってるね。

88 :国連な成しさん:03/12/06 23:42 ID:???
>>87
嘘って?

89 :国連な成しさん:03/12/06 23:42 ID:???
>>81
ん?
今は、フセインはイラク人の多数の支持を得ているようだよ。
ABCとかのアメリカのマスコミによると。

90 :KAZU:03/12/06 23:45 ID:c1Tbx4NQ
レジスタンス派に一つ質問。
これがイラクでなく北朝鮮で、フセインでなく金正日一派だったら、それでも
レジスタンスかね?
ついでにアルカーイダはレジスタンスとまったく関係ないぞ。トルコでやったの
と同じことをイラク国内でやってるだけだ。

91 :国連な成しさん:03/12/06 23:46 ID:???
>>81
また、ガにチャン特有の論法ですな。いかにも博愛的なまえふり
をしておいて、結局はアメリカの力の政策を支持。

92 :国連な成しさん:03/12/06 23:48 ID:???
>>90
「福島党首 テロではなくレジスタンスだ」
スレの205に答案を書いておきました。


93 :Pz:03/12/06 23:48 ID:0cxr05Co
>>81
>相手を理解しようと努力しなければ
いい事を言うねえ、
平和を維持するには戦争するのと同じくらいのエネルギー使うのが必要。
それなのに、戦争から逃げていれば、参加しなければひとりでに平和になると勘違いしている人が、
日本には大勢いた(今もいる)。
こういうのを平和ボケってんだろうな。
そのためには軍事の知識もある程度必要。
オレは軍ヲタだからよく誤解されるけど、本当に戦争で人が死ぬのを喜ぶ殺人鬼じゃない。
右でも左でもないつもり。
軍事知識=悪として、オミットし続けた日教組や社会党、知識的文化人の責任は大。

94 :国連な成しさん:03/12/06 23:49 ID:???
90は、あるかイーだが911をやったと言いたいんだね。
90は、大量破壊平気の情報を捏造して認めた雨に地獄の底までついて行くんだね。
でも、一人でやってね。国民は大迷惑だから。


95 :国連な成しさん:03/12/06 23:49 ID:???
ガニメデの論理は学級会の論理だかんな。
「妥協」とか「相互理解」で世の中丸く収まるなら苦労しないよ。

96 :国連な成しさん:03/12/06 23:55 ID:???
>>95
その上での強者の居直りの正当化。概ね前半と後半の論理がねじれてる。

97 :国連な成しさん:03/12/06 23:57 ID:???
>>96
しかも改変コピペがしやすい。
逆説的にアメリカ批判してんじゃないのか、ガニは。

98 :国連な成しさん:03/12/06 23:57 ID:???
>>94
いや、>>90は911をやったアルカイダが実はフセインだと言いたい
のです。で、911の当日にブッシュパパがビンラーディン一族と
ワシントンのリッツ・カールトンで、一族の資産をどうやったら
増やせるかの会合をしていたのを、アメリカ中が問題にしてるん
だけど、当のアメリカ人よりもブッシュを信じてるガイキチだから
つける薬はないので、許してあげてくれ。


99 :踊るガニメデ星人:03/12/07 00:02 ID:Ya03GNH6
>>91
しかし、現実にフセインがイラク国民の多数の支持を得ていないのは
公的に行なわれたアンケートの結果からみて明らかです。

100 :国連な成しさん:03/12/07 00:06 ID:???
>>85
>アメリカは民主国家だから民意を失えば落選するんだから
>結果として民意によって運営されると思うけど・・・。

アメリカは民意を失っても途中で大統領をやめさせるシステムがないから
4年に一度にしか民主国家になりません。

101 :国連な成しさん:03/12/07 00:09 ID:???
>>99
公的なアンケートを行なう機関なんかイラクにないやろ

102 :国連な成しさん:03/12/07 00:10 ID:???
>>80

今度の派遣にどんな国益があるのかちょっと説明がほしい。
政府の対応見てると、国益よりアメリカからの指示と顔色伺いのためにしか見えんけどな。

103 :国連な成しさん:03/12/07 00:10 ID:???
>>99
どっちも、イラク国民の支持を得ていないなら、フセインもだめ
アメリカも撤退で、ガにちゃんが交渉をまとめればいいでしょう。

104 :国連な成しさん:03/12/07 00:11 ID:???
アメリカの大統領選のシステム自体が、
民主・共和以外から大統領が出ないように設定されてるから民主主義とはいえないな。

105 :国連な成しさん:03/12/07 00:12 ID:???
そうだな。ガニが平和特使になってイラクの土地を踏めば平和が訪れるはず。

106 :国連な成しさん:03/12/07 00:13 ID:???
62
>違いを教えてくれよ。

横レスだけど
「テロとの戦い」は、テロリストに大義名分を与えたら
いけないんだから(大義名分があると資金も人員も供給
されて、永遠にテロが終わらない)、「国益中心の戦争」
の構図を作っちゃマズいだろ



107 :国連な成しさん:03/12/07 00:14 ID:/joYcCsM
>>63
それでは聞くが、きみは何か、明確に宗教団体の信徒として属しているか。
属してないこと文章からすぐわかるが。属してないなら、宗教と唯物社会主義
の二股としかとりようないだろ。宗教も反宗教の姿勢も明示しないで、反宗教
の社会主義政治結社の主張と同じなら、「二股」ととるしかないでしょ。
「どうして、出てくるんだ。」というなら、教えてあげるよ、社会主義思想の
政治団体の主張と同じで、社会主義か又は宗教が明示されなければ、「二股の
ファシズム」だと取るのが「世界の常識」なのです。君らがその「世界の常識」
を無視しているだけの話なんです。欧米では君らの姿勢は間違いなく「ファシスト」
とされますね。

108 :国連な成しさん:03/12/07 00:15 ID:???
 「わたしは奴隷の平和は選ばない。平素から日本の平和と独立を侵そうと
する勢力に対して断固たる決意を持って抵抗する備えがあって初めて戦争は
防げる」
有事関連法案と憲法の平和主義の関係についての小泉純一郎首相の国会答弁

イラクの武装勢力も「奴隷の平和」を選ばず、イラクの平和と独立を侵そうと
する勢力(英米スペ伊ほか)に対して、断固たる決意を持って抵抗している
わけだがw


109 :国連な成しさん:03/12/07 00:16 ID:???
>>108
奴隷のくせに。
奴隷が嫌ならアメリカに喧嘩売ってみろよ。

110 :国連な成しさん:03/12/07 00:18 ID:???
ID:/joYcCsM この人、まだいるんだね。1日中、なにやってるの??

111 :国連な成しさん:03/12/07 00:18 ID:???
>>109

お前はアメと戦うのか?銃取って。
アメと戦うんなら中国ともか。戦うのか?命張って。

112 :国連な成しさん:03/12/07 00:18 ID:???
ここ数日変なの多いね、この板

113 :国連な成しさん:03/12/07 00:20 ID:???
>>112
10月までは平和だったよ。11月からはレジスタンスの激化で
このありさま

114 :国連な成しさん:03/12/07 00:20 ID:???
なんか、中国ノイローゼが一人いるね。

115 :国連な成しさん:03/12/07 00:21 ID:???
>>112
前はどんなだったの。

116 :国連な成しさん:03/12/07 00:21 ID:???
>>107
横レスだけどさ

ちょっとそれは乱暴すぎる主張だな。
あえて乱暴な主張で返すと、

ファシスト政権の最大の功績と言われているのはバチカンと
王室の和解を成し遂げたことだぜ。


117 :国連な成しさん:03/12/07 00:22 ID:???
>>116
:/joYcCsMさんは特別な人なので…



118 :国連な成しさん:03/12/07 00:23 ID:???
日本最初の「平和の奴隷」は天助ヒロヒトだろがW

119 :国連な成しさん:03/12/07 00:23 ID:???
>>116
話かけないように

120 :国連な成しさん:03/12/07 00:24 ID:???
>>109
アメは奴隷に優しいのだよ。牙を剥かない限りは。
奴隷も馬鹿じゃないからまだ勝てないのは知ってるし。
今はまだ我慢、我慢は平民になるのをいそいじゃ駄目なのさ。
その前にアメリカと喧嘩するメリットがないけどね。

121 :国連な成しさん:03/12/07 00:24 ID:???
平和憲法廃止しろよ。自衛できるようにしろ。
そうしてからじゃなきゃどうにもなんねえよ。

122 :国連な成しさん:03/12/07 00:24 ID:???
>>115
鬼畜米英スレと産経スレしか動いてなかった

123 :国連な成しさん:03/12/07 00:25 ID:???
ヴァカか。
自衛する憲法なんですけど。

124 :国連な成しさん:03/12/07 00:26 ID:???
平和憲法が自衛の手段?

125 :国連な成しさん:03/12/07 00:26 ID:/joYcCsM
>>110
本性見抜かれて、何も言えなくなって悔し紛れに、そんな言い出したかい。
今日が何曜日かもわからなくなって、そんなこと言ってるんじゃないの。君こそ毎日、
ここで何をしてる人ですか。曜日もわからなくなるほど。悔し紛れの自己投影君。
小生は、土曜−日曜は、たまに深夜まで2ちゃんで楽しんでますよ。今、足を悪くして
るから。きみらのような「歴史を知らない、風船鳩」のような「二股ファシスト」を
相手にね。

126 :国連な成しさん:03/12/07 00:27 ID:???
イッちゃってるの?この人

127 :国連な成しさん:03/12/07 00:28 ID:???
>>124 藻前が言いたいのは、戦える憲法にしろよ
だと思われ。

128 :国連な成しさん:03/12/07 00:28 ID:???
>>126

まともにレスしろよ。煽りばっかじゃねえか。

129 :国連な成しさん:03/12/07 00:29 ID:???
まともにレスしろよ、とはID:/joYcCsMに言いたい。

130 :国連な成しさん:03/12/07 00:31 ID:???
国防費1パー未満ってのもおかしいだろ。
三国の顔色窺ってんなよ。

131 :国連な成しさん:03/12/07 00:32 ID:???
>>129
ていうか、日本語を書け、と言いたい。

132 :国連な成しさん:03/12/07 00:33 ID:???
日本に本気で攻めてくる国(上陸戦)はないだろうが
某国占領下でイラクみたいにゲリラ戦はできないぞ。
我々はどの様に抵抗するんだ?


133 :国連な成しさん:03/12/07 00:33 ID:???
>>130
てか、弱小国しか周りにいないんだから、もっと少なくて十分。

134 :国連な成しさん:03/12/07 00:35 ID:/joYcCsM
>>129
きみのとって「まとも」とはどういうことですか。
ID が無く、勝手なこと、勝手なときに「気侭、我侭」にID
のある人に言うことが「まとも」なことかい。そのような
礼節、正義感になんか、内実では誰も共感しないね。


135 :国連な成しさん:03/12/07 00:37 ID:???
>>134
IDにやたら拘ってるみたいだけど、コテハンにしたら?

136 :国連な成しさん:03/12/07 00:38 ID:???
中国は?

137 :国連な成しさん:03/12/07 00:39 ID:???
>>134
例えばこれに「まともに」答えればあ?

102 名前:国連な成しさん[ ] 投稿日:03/12/06 17:17 ID:???
>>55
>知りたければ自分で調べるか、「フセイン」に、お聞きになられたらよろしい。
>所在場所や処分の方法について国際的監視の下に明らかにする責任は、僕にある
>のでなく「フセイン(独裁政権者)」にあるのだから。どこまでもきみら、社会主義
>などの全体主義者らは「責任転化体質」が抜けないな。
またまた低能バカ右翼厨が己の無知とバカさ加減をさらけ出して生き恥晒してますな(w
あのねぇ、国連安保理決議1441には、イラクは無条件で査察を受け入れねばならない
って事に付け加えて、査察団に非協力的若しくは妨害などの事実が確認された場合は安保理
に査察団がその旨を報告し、その報告に基づき安保理が再協議して、1441違反が有ったか否かを
認定し、「有った事」が「認定」されれば、イラクは深刻な事態を招くと決議されているのだよ。

つまり、イラクが大量破壊兵器の所在の挙証責任を完全に果たさねば自動的にイラク攻撃するなんて
バカげた決議では無い訳。米英が最後の最後まで、イラク攻撃前に「安保理再決議可決」にこだわったのは
1441だけではイラク攻撃を国連の旗の下では出来ない事が分かっていたため。イラクを国連の名の下に
攻撃するには、要するにイラクが1441決議違反を行っていると言う「認定」を安保理が明確に行わねば
ならなかった。しかしそうした再決議は一切成されなかった。つまり米英の攻撃には正当性の欠片も無いのだよ。

お分かりかな?イラク問題の上辺程度をかじっただけで、専門家ぶってる低能バカ右翼厨房屋君(w
ちなみにここら辺の話は、2〜3月頃、この板のあっちこっちで述べられていた話。多分
その程度の知識も無くて、恥晒しにきてんだろうけどね(w


138 :国連な成しさん:03/12/07 00:39 ID:???
>>134
匿名掲示板でシステム的に許された匿名性に文句を言っても始まらない。
ただ、日本語が壊れているというのは正直な感想。ただ、それも個性だとは思うが。

139 :国連な成しさん:03/12/07 00:39 ID:???
>>132
攻められた時点で、日本の価値は暴落するからな
抵抗されてまで日本を占領し続ける意味があるのは
地政学的にメリットがあるアメリカだけだろ

140 :国連な成しさん:03/12/07 00:40 ID:???
134のPCはログインし直してもIDが変らないんだろ。
ケーブルか?
つか、2ch初心者みたいだから教えてあげるけど
IDって、電源を落としてから入り直すと変るから
IDが無くとかあるとか、あんまり意味ない。
そうゆうのをアピールしたい香具師は、固定HNにすべし

141 :国連な成しさん:03/12/07 00:40 ID:???
正直:/joYcCsMにはIDは不要だろう。そのくらい特徴的な書き方と
主張だ。

142 :国連な成しさん:03/12/07 00:40 ID:???
>>136
陸戦力ではとてもじゃないが適わん。
でも、日本も中国も互いの国に占領するだけの陸軍を送り込む力が無い。


143 :国連な成しさん:03/12/07 00:41 ID:???
>>141
おれらで命名してやろう。

144 :116:03/12/07 00:46 ID:???
>>119
おおっと、このバカだったのか。スマヌ。

>>137が書いてんのとほぼ同じ内容のことを、俺もその書き込みに
レスした記憶があるよ。そういえば俺も返事はもらってないな。


145 :国連な成しさん:03/12/07 00:46 ID:???
日本は海軍力は世界二位なんだろ。
空軍力も中国にはギリギリ勝ってんだろ。今んとこ。
10年経ってどうなってっか知らんけど。
反日がアイデンティティーの国がどういう行動に出るか分からんけど。

146 :国連な成しさん:03/12/07 00:49 ID:???
あと10年経ったら中国が日本の輸出輸入とも1位の相手国になるだろう
(現在は輸入が一位)。そんな国と戦争はしないだろ。

147 :踊るガニメデ星人:03/12/07 00:52 ID:Ya03GNH6
>>95
それでもやはり我々人類は妥協しなければ永遠に平和に生きる事はできない
のです、自分の考えが正しいと思い込んで意地を張り続ければどうなるか、
パレスチナ問題を見ればよく分かるはずです。

148 :国連な成しさん:03/12/07 00:54 ID:/joYcCsM
>>137
君にとって左翼でないものは皆、右翼みたいだけど。
きみにとって「右翼」ってなんですか。かいわそうなくらい
日教組の歴史教育で脊髄反射の「純粋培養優等生」を感じるね。

小生は社会主義でないし、土台全体主義でなく、天皇崇拝でも
ないし個人崇拝主義でないから「右翼」になりようがないですが。
ほんとうにかわいそうなほど思想史や政治史など無知で粗暴な
人だね。きみは。


149 :国連な成しさん:03/12/07 00:55 ID:???
>>146

下着で踊ると暴発しちゃう奴らです。

150 :国連な成しさん:03/12/07 00:55 ID:???
:/joYcCsM と ガニメデってもしかして同一人物

151 :国連な成しさん:03/12/07 00:56 ID:???
双子のDQN発生ちう

152 :国連な成しさん:03/12/07 00:57 ID:???
>>147
パレスチナは、変に介入して「意地を張り続ける」のを可能にしてる国が
あることの方が問題だな。
逆に言えば、イスラエルに武器・資金援助をしている国には、相手に妥協
を求める資格はない。妥協が必要だと思うなら、アメリカの方が自主的に
イラクから撤退すればいいだけの話。

153 :国連な成しさん:03/12/07 00:58 ID:???
>>148
おれが書いた文章じゃないよ。
あんたが「まともに」答えようとしない例を一つ挙げただけ。

早く「もともに」答えてよ。

154 :153:03/12/07 00:59 ID:???
訂正
「まともに」

155 :国連な成しさん:03/12/07 01:01 ID:???
>>151
w!

156 :国連な成しさん:03/12/07 01:01 ID:0cxr05Co
アメリカが撤退するって選択肢、今は考えられないが、現実味を帯びる時期はそのうちこるんじゃないか?

157 :国連な成しさん:03/12/07 01:02 ID:???
中国の反日がアイデンチチィなのはいま発展途上国だからだよ。過去の
日本と中国の歴史を見てみな。極東の小国が、日出国の天子、日没する国
の天子に云々などというおよそ非常識な文を遣しても、笑って、留学生を受
け入れた国だよ。発展してしまえば、また昔の、大人にもどるよ。俺が思う
に日米安保とかいって日本はアメのポチに治まりきっているけど、まともに
日中同盟を考えた方がいい。

158 :国連な成しさん:03/12/07 01:05 ID:/joYcCsM
>>137
国連中心主義を引っ張りだしていたのきみらでしょ。
その国連が「大量破壊兵器の廃棄は、無条件で、イラクが国際的監視の下にしなければならない。」と
した国連決議を無視して、大量破壊兵器を使ったことも製造したことないから隠しようもないわけで、その僕
に聞くから、それは、廃棄したかもしれないフセインさんに聞いてください、といったんですよ。
国際的監視の下、無条件に廃棄することという責任は僕にあるんじゃなく、フセインさんいあるのでしょ。
といったんですよ。何故、僕が、大量破壊兵器の所在場所を指摘しなければならないのでしょうか。
君は粗暴な言動が目立ちますね。それが「平和主義」ですか、君らの。


159 :国連な成しさん:03/12/07 01:05 ID:???
>>157

共産党員を捕獲しました

160 :国連な成しさん:03/12/07 01:08 ID:???

フセインさん・・・・・・・・ (¨ てん

161 :国連な成しさん:03/12/07 01:09 ID:???
sage

162 :国連な成しさん:03/12/07 01:09 ID:???
>>158
どーでも良いけど、すげー読みにくい文章なんだけど

163 :国連な成しさん:03/12/07 01:11 ID:???
>>157

飼い主変えろって逝ってんのか?
自主性のかけらも無いね。

164 :国連な成しさん:03/12/07 01:14 ID:???
>>158
じゃあなんで英米はイラクに戦争をしかけたの?

165 :国連な成しさん:03/12/07 01:14 ID:???
非武装の非戦闘員を殺すのは、レジスタンスか?
テロ、暗殺、虐殺 の方が適当かと。
マスコミの報道は、偏ってないか。
日本赤軍のやったことをレジスタンスと呼ぶのか。

166 :国連な成しさん:03/12/07 01:16 ID:???
>>164

石油。戦争特需。反米国家の破壊。あと民主主義の布教。

167 :国連な成しさん:03/12/07 01:18 ID:???
>>165
非武装のイラク市民を米軍が大量に殺戮してるのは、なんなの?
彼らは半年以上、日夜続いている占領軍の戦闘行為の「直接的な」犠牲だからね

168 :144:03/12/07 01:24 ID:???
>>158
横レスだけどね

>国連中心主義を引っ張りだしていたのきみらでしょ。
まずこれが詭弁のわけ。
「国連中心主義」を支持してるのは俺たちだけじゃないよ。
アメリカは国連憲章に署名し、国連に加盟している。国連憲章をちゃんと
読めば、そもそも国連に加盟すること自体が「国連中心主義と、国連決議
の決定を支持する」という意思表示であるのはわかるはず。

その国連安保理決議1441号。(ちなみにこれは、イラクが遵守を義務付け
られている決議じゃない。「すべての加盟国が遵守を義務付けられている」
決議だ)イラクが決議を遵守しているかどうかの判断は、アメリカでは
なく、査察委員会がすることになっている。そして、査察委員会の最終
意見は「不十分だが遵守しているので、査察を継続すべき」というもの。
これはイラクではなく、アメリカの決議違反だ。


169 :国連な成しさん:03/12/07 01:27 ID:???
>>167
おいおい、文章をちゃんと読め。
米軍の行動に言及などしてないぞ。
言いたいことがあるなら、論理立てて語れ。

170 :国連な成しさん:03/12/07 01:32 ID:???
論理について行けないようだから横レス。
米軍の行動を無視して今のイラクを語ろうとしている
>>169に、まず大呆れ。煽りだとは思うが。
イラク国民のブッシュ占領に対する不満の延長線上にあるのが
二人の死なのです。二人には気の毒だが、今の占領政策では
ブッシュに加担する者は、イラクをイラク国民から奪おうとしている
と見られても仕方ないってこと。

171 :国連な成しさん:03/12/07 01:35 ID:/joYcCsM
>>137
 テレビ朝日の鳥越という者が、自分で勝手に思いこんで言っていた。「大量破壊兵器があるという
前提で英米軍はイラクに侵攻した。それを日本は支持した。」という頑冥な虚偽の歴史捏造に「翼
賛」していると思えますね。
 正史は、「国際的監視の下に廃棄したという挙証責任はイラクにあるが、イラクは長年にわたっ
て、その責任を果たしてこなかった。これは重大な安保理決議違反であるから、英米のイラク攻撃を
支持した。」というのが、日本政府であって、鳥越らの言うような「大量破壊兵器があることを証
明しなければならない挙証責任」なぞ、どこの国にもありません。
 もちろん、「大量破壊兵器があるから」という次元で、イラク攻撃が再開されたんではありませ
ん。大量破壊兵器に関してだけ言えば、「国際的監視の下に無条件に廃棄しなければならないという
決議にイラクが違反し続けたので、湾岸戦争の停戦の為の国連決議に対する重大な違反」と英米など
が判断して攻撃が再開されたんですよ。もはや、その次元は「決議違反」であって「大量破壊兵器が
あるかないか。」の次元ではなかったのです。例えていうなら、泥棒が現場目撃者(や警察)に誰何
されて逃げた。そしたら目撃者(警察)に発砲されたといったようなことに類似する筋道でしょ。
筋論を逸脱して熱病のように、「大量破壊兵器の所在の有無」」を責任問題にして鬼の首でもとっ
たつもりでいたが、そうでないことを指摘されて悔し紛れに、数の力を頼んで暴言を繰り返すとい
うのは率直に言って、卑劣な性格だね。


172 :国連な成しさん:03/12/07 01:35 ID:???
日本に利権取って欲しいの?
それともアメリカにノーと言える根性が欲しいの?
それとも二つは同じものなの?
一体お前らはどう考えてんの?

173 :国連な成しさん:03/12/07 01:37 ID:???
なんか、利権が一人歩きしてるみたいだけど
石油利権をアメリカが独占すると妄想している厨房ですか。
石油をアメリカが日本に供給すると妄想しているDQNですか。

174 :国連な成しさん:03/12/07 01:38 ID:XMtnUqjw
要するにレジスタンスって言いたい奴らは、
フセイン政権残党の抵抗を「美化」したいんだろ?

要するにフセイン政権支持派なわけね。

フセイン政権の復活を待ち望んでいる訳ね。



175 :国連な成しさん:03/12/07 01:39 ID:???
>>171
嘘つき・・・

小泉はイラク支持を説明する国会答弁で何と言った?
「イラクには大量破壊兵器がある! 確たる証拠もちゃんとある! だから攻撃するんです」


176 :国連な成しさん:03/12/07 01:40 ID:???
>>173

国防も利権

177 :国連な成しさん:03/12/07 01:40 ID:???
>>171
ということはイラクは決議1441には違反はしていないが、
そのことは無視して、以前の決議に基づいて攻撃したということ?

178 :国連な成しさん:03/12/07 01:41 ID:/joYcCsM
>>168

>>>158
>横レスだけどね

>>国連中心主義を引っ張りだしていたのきみらでしょ。
>まずこれが詭弁のわけ。
>「国連中心主義」を支持してるのは俺たちだけじゃないよ。
>アメリカは国連憲章に署名し、国連に加盟している。国連憲章をちゃんと

いつきみたちだけだ、といいましたか。

 自分に反論する者に対し、すぐに「詭弁」ということを言えばいいと思って
るらしいが、君、大体、「詭弁」の意味わかって言ってるのかね。


179 :国連な成しさん:03/12/07 01:41 ID:???
>>175
パウエルも開戦前にそうやって戦争を正当化していたしね。
第一、国連の査察団自体がアメリカの開戦には疑問を持っていたわけで。
171自体が、捏造というより妄想でしょう。

180 :国連な成しさん:03/12/07 01:43 ID:???

:/joYcCsM 気の毒な位に、パラノイアだね。
きっと君の論理は正しくて、世界世論が間違えてるんだね。
世論だけじゃなくて、世界中の有識者よりも君が正しいんだね。
何故、それほどブッシュに盲目的になれるのか分からないけど
既に君は、世界の少数派だと言う事実に気づいた方が良いぞ。

181 :国連な成しさん:03/12/07 01:43 ID:???
>>170
>イラク国民のブッシュ占領に対する不満の延長線上にあるのが
二人の死なのです。

イラク人のNGOのケンさんは、そう言ってなかったが。
イラク人を無視して、何を語ろうとしているのか。単に、
騙ろうとしているということか。

182 :国連な成しさん:03/12/07 01:43 ID:???
はぁ? 小泉は1441を挙げて武力行使可能だと言っただろ。
何言ってんだ:/joYcCsM は。

183 :国連な成しさん:03/12/07 01:43 ID:???
>>171
また横レスだけどね
俺の>>168を繰り返すぜ

 イラクが決議を遵守しているかどうかの判断は、アメリカでは
 なく、査察委員会がすることになっている。そして、査察委員会の最終
 意見は「不十分だが遵守しているので、査察を継続すべき」というもの。

君こそ捏造してるじゃん。

184 :国連な成しさん:03/12/07 01:45 ID:???
>>180
ほんもののパラノイアだろ。
このズレよう、対話能力のなさは。

185 :168:03/12/07 01:46 ID:???
あ、わかると思うけど>>183は俺だから


186 :168:03/12/07 01:57 ID:???
>>178
そうやって相手の主張で反論しやすい部分だけを切り取って、
別の意味にすり替える癖、悲しいまでに進歩がないね。

>いつきみたちだけだ、といいましたか。
>
> 自分に反論する者に対し、すぐに「詭弁」ということを言えばいいと思って
>るらしいが、君、大体、「詭弁」の意味わかって言ってるのかね。

俺は前段で「アメリカ自身も国連中心主義に賛同する誓いを立てている
から、国連の判断・決定に従わなければならない」ことを書き、
後段で「国連の決定では、イラクが査察を遵守しているかの判断をする
権利は国連自身にのみあり、アメリカにその権限を与えてはいないから、
『イラクが国連決議を遵守していない』というアメリカの主張自体が
成立しない」と書いている。

国連中心主義である以上、アメリカには何の権限もないということを
抜きにして、あたかもアメリカの判断が国連の判断であるかのような
書き方をしているから「詭弁」と言っているんだ。

前段だけを切り取るのは、意図的ならアンフェアだし、そうでないなら
日本語が不自由なアフォ。


187 :国連な成しさん:03/12/07 02:06 ID:???
>>168
おれは、178ではないが、君の1441の解釈は間違っている。
もう一度、全文を読み直せ。
それでも自説が正しいと思うなら、原文を読め。



188 :国連な成しさん:03/12/07 02:20 ID:???
>>187
読んでるが。ついでに決議687も。
君が言いたいことは全く理解できないな。
言いたいことがあるなら、はっきり言ったらどうだ?

189 :国連な成しさん:03/12/07 02:27 ID:/joYcCsM
>>177
1441では「イラクが違反かどうか」の問題ではなかったと思いますがね。罔既に何度も
「違反は明らか。」とされていた。事務総長声明が、その度(十数回)に出されていた。
1441では、今後も同じこと(違反)を繰り返すなら、どうなるか、という次元だったと
思いますが。とにかく、1441では、それまでの決議を「想起して」と決議番号が羅列されていたから
当然に「国際的監視の下」とか「無条件の廃棄」といったような法的拘束力はあったと思いますよ。
 1441で問題なのは、もはや、そこではなく「違反であれば武力行使が許されるかどうか。」
という問題だったんですよ。そこで問題となったのは、確か「深刻な事態を招く」という文言での解釈の
問題と、それまでの経緯と、国際法上の一般論(常識)になったわけでしょう。
「安保理決議」と簡略に言ってるが、厳密には「湾岸戦争(日本名)の停戦(これは国連の認識)
の為の国連安保理決議」なわけですよ。ですから「講和条約」の類ではありません。
これは、国際法上の一般論では「停戦協定」なわけです。「終戦協定」とか「講和条約」ではありません。
 だから、英米の武力行使を「新たな武力行使」と見れば「新しい武力行使の為の安保理決議」が必要で、
その決議なしに英米軍がイラクを新たに侵攻する権利、権限は国際法上ないかもしれないが、
停戦の廃棄、解消なら「随時に発生」するのです。それは「正当防衛の次元」でしょう。なにせ「敵国条項」
が今でも生きているのが国連(国際社会)の「常識」なのです。例えば、「連合国の敵(日本、ドイツ)に、
この戦争(第二次大戦)の結果として国連加盟国が、とる行為は排除しない。」と言うのは、今後も、
「国連加盟国は、戦争責任のとりかたで日本が言うこと聞かなければ、力の論理であろうが何であろうが、
してもいいよ。」ということですよ。話が脇にそれたが元に戻せば、

 平成3年以来、実際に何度も、英米軍は、「イラクの決議違反」ということで「武力行使」
をイラクにしてます。誰も、何も文句を言ってません。「停戦の解消」であって「新たな戦争」
ではないからです。十年以上にわたる英米軍などによる、その「停戦決議違反に対する国際社会
の実績」が湾岸地域での慣習法として、「国際法」でも、ものを言うと思います。



190 :国連な成しさん:03/12/07 02:31 ID:???
>>189
この人って、現場が動いてることを知らない机上の空論者なんだね。


191 :国連な成しさん:03/12/07 02:37 ID:???
>>189
1441はイラクに最後のチャンスを与えるものではなかったのですか?
イラクがそのチャンスをつかんだ以上武力行使はおかしいでしょう。

192 :国連な成しさん:03/12/07 02:51 ID:???
>>189
>罔既に何度も「違反は明らか。」とされていた。
それを前提として、「今後どうするのか」を決議しているんだから、
それまでの違反は関係ありません(<法の不可遡性)。
査察の方法に関しては、決議687を踏襲して査察委員会が行なうことに
なっています。

>問題となったのは、確か「深刻な事態を招く」という文言での解釈の
>問題と、それまでの経緯と、国際法上の一般論(常識)になったわけでしょう。
それはその通り。そこで問題になったのが、「重大な結果を招く」です。
過去国連がこの表現を使ってきた用例は、すべて「武力行使以外のすべての
方法をとる可能性がある」という意味です。国際法は慣習法ですから、過去
の判例に従うことになります。
ちなみに「停戦協定の一部が守られなかったからといって、即戦争再開」と
いう理屈は通りませんよ。そのことは「決議が守られなかった場合は国連で
改めて協議」と定められているんだから。決議687以降、多国籍軍の交戦権
を米英軍が独自に行使して停戦を廃棄、解消することもできません。

>平成3年以来、実際に何度も、英米軍は、「イラクの決議違反」ということ
>で「武力行使」をイラクにしてます。誰も、何も文句を言ってません。
嘘ですよ。飛行禁止空域自体、決議内容にない米英軍の侵犯行為であり、
イラク側の決議違反にはあたりません。それに、米英のこの攻撃は国連で
何度も非難されています。

193 :国連な成しさん:03/12/07 02:53 ID:???
あらら、またやっちゃった

>>183>>192=俺です 

194 :国連な成しさん:03/12/07 02:57 ID:/joYcCsM
>>180
イラクのフセインがクウエートを侵略したとき先進諸国の「国際世論(マスコミ)」
は英米、フランス、ドイツ、イタリーその他もろもろ、全てといっていほど、イラク
のフセインを「ファシスト」と断じた。しかし、その「ファシスト」とファシストと
して認識できない人が日本には多い。赤い眼鏡をかけている人は赤い字が無いように
見えるとういうのも「世界の常識」ですね。
 とにかく、そのような認識をしてなかったのは、日本のマスコミと、おそらく君ら
(の思想的指導者ら)と、中国、北朝鮮、当時のソ連など共産主義国だけでした。
さて、あなたの言う「国際世論」ってなんですか。「ファシスト、ファシズムなんて存在
しないのだ。そんあこと言うものはパラノイア」というのが「国際世論」ですか。
 「自分が認識しなかった(あるいはできなかった)次元のものは、この世に存在しな
いはずだ。」という考えを、自己中心というのが国際常識、国際世論だと思いますが。


195 :国連な成しさん:03/12/07 02:58 ID:???
うむ、逸材だ

196 :国連な成しさん:03/12/07 03:00 ID:???
ヤザワを超える逸材

197 :国連な成しさん:03/12/07 03:02 ID:???
常識なんてすぐ変る。

198 :国連な成しさん:03/12/07 03:03 ID:???
常識は非常識

199 :国連な成しさん:03/12/07 03:07 ID:???
>>194
>とにかく、そのような認識をしてなかったのは、日本のマスコミと、おそらく君ら
>(の思想的指導者ら)と、中国、北朝鮮、当時のソ連など共産主義国だけでした。

また捏造してらw
クウェートが傀儡国家として「独立」した経緯や、クウェートで旧イラク系の
住民が市民権も与えられずに弾圧されている現状を知っている中東のほとんど
の国は、イラクを一方的に非難したりしていなかった。
それに、西側諸国の「フセインは圧制者」という世論を作った原因自体も、
クウェート大使の娘による捏造証言や、捕虜になった米軍パイロットが自分で
顔に痣をつけて拷問を受けてるようにみせかけた自作自演などが大きな原因に
なっている。「認識」の根拠が捏造であった以上、その指摘は「クウェートと
アメリカが多くの人を騙した」ことの指摘にしかならない。




200 :国連な成しさん:03/12/07 03:11 ID:???
>>188
読んだ上で自説が正しいと思うなら、それは根が深い問題だ。
神のご加護を


201 :国連な成しさん:03/12/07 03:17 ID:???
>>194
百歩譲って、あなたのフセインに対する指摘が正しいとしましょう。
ところで、イラク戦争直前の興味深い世論調査があります。
世界数十カ国で行なわれた調査ですが、これによると、
「世界の平和を脅かす為政者」第一位はフセインではなくブッシュです。
更に、アメリカの対イラク武力行使には、約75%の人が反対でした。
つまり、これが「国際世論」あるいは「世界の常識」ですね。

そのような認識をしていなかったのは、この調査によるとアメリカと
イスラエルだけでした(日本は調査対象外)。

さて、あなたの言う「国際世論」ってなんですか。

202 :国連な成しさん:03/12/07 04:19 ID:???
調査対象外

203 :国連な成しさん:03/12/07 08:30 ID:D2k82oUY
フセインは確かに圧制者だが、中東・アラブスタンダードで言うと
それほど突出したレベルじゃない。
シリアのアサド父よりよほどましだし、エジプト、サウジよりましと
言ってもよいくらいだ。

もし、フセインの圧制が問題で米軍が攻撃できるなら、アラブ・中東に
アメリカは自由に攻撃できることになるな。
イスラム全体が西欧スタンダードとは違うわけで、これはもうやはり
十字軍としかいいようがない。

204 :国連な成しさん:03/12/07 08:37 ID:D2k82oUY
それと、今の中東地域のイスラム諸国で一番の民主化・西欧化が進んでいるのは
イランだけど、そのイランをアメリカは執拗に圧力をかけて、イラン国内の
強硬派が勢力を増すようにしかけている。

アメリカは結局、民主化なんてどうてもいい、単に親アメリカの傀儡政権を
中東地域にほしいだけ。使える口実ならなんでも使おうというプラグマティック
な態度。

日本にあまりにも簡単に親アメリカの傀儡政権を創ることがきて
それが安定しているものだから、アメリカにイラクやアフガンなど
も同様にやれると思い込ませてしまった。
だから、決してこの戦争は日本と無縁ではない。
日本のヘタレさ、今の小泉くんの忠孝ぶりがアメリカに余計な
幻想を抱かせてしまっているのだ。

205 :国連な成しさん:03/12/07 08:43 ID:???
>18
遅レスですまんが、フランス人はラテン系だろ?


206 :国連な成しさん:03/12/07 10:17 ID:/joYcCsM
>>192
ANMOVIC、ブリクス委員長の国連に対する権限は「現場での査察への応じ方」に対する判断
であって、査察によってイラクから提出された資料に対する解釈、判断権限はありません。
それは国連加盟国、個々のものです。
 「大量破壊兵器」に関してUNSCOM から継承したANMOVICの主たる職務は「廃棄の確認」な
のです。でもその「廃棄の確認」とういう職務は果たされなかった。何故ですか。イラクと
査察委員会のどちらが悪いからですか。
国連安保理の権限をANMOVIC がとって代われるような解釈、発想はよくないです。それこそ
「官僚主義」であって「民主主義」ではないですね。
イラクの安保理決議違反は、「国際的監視の下に無条件に廃棄する、」ことを平成3年以来、
してないということです。それは、「何度」の次元ではなく「継続的にしっぱなし。」だっ
たのです。



207 :国連な成しさん:03/12/07 10:39 ID:/joYcCsM
>>199
フセイン政権のイラクの人民に対するテロ、弾圧、迫害、ホロコーストは歴史的事実です。
そのことに全く触れない君こそ「歴史捏造」です。 
 欧米や中近東でドイツのヒトラーの「ナチズム」や、イタリーのムッソリーニの「ファシズム」
を体験して、その何たるかを知っていた欧米のほぼ全部の政治指導者、マスコミ(主要紙、テレビ)、
と中近東の指導者らは、「ファシスト(宗教を隠蓑にする共産主義、または社会主義という右翼全体主義)」
と判断しました。実際、テレビの前で「ア・ラー礼拝」する姿を喧伝していながら、背後では「宗教を否定する
共産主義のソ連軍事顧問団を三千人以上も抱えていたのでした。
東欧でも中近東でも、右翼全体主義の独裁的強権政治家は「同じ穴の狢」でフセインを批判できませんでした。
かつてムッソリーニがヒトラーを批判しなかったように、石原莞爾や松岡洋右や近衛文麿や東条英機らが、ヒトラー
を批判しなかったようにです。君らの主張は、全く「歴史の教訓」からの学習したものを感じない。なぜなら、「洗脳」
でもされて、「観念論の民主主義」でなく、反ナチや反ファシズムという、第二次世界大戦での人類の学習によって
獲得された精神によって成立した国連の「反・恐怖独裁者政権の姿勢」の、根本的な歴史的経緯、根本的創立精神を無視
しているからだと思います。


208 :国連な成しさん:03/12/07 10:44 ID:???
フセインを積極的に後押ししていたアメリカの活動に触れないのは
「歴史捏造」だとおもうなあ。

あと、わずか一年前の国連での討議を思い出せば分かることだが、
「対イラク開戦」には新たな決議が必要ということになって、その
決議の採択でアメリカが勝ち目が無くなって独断で戦争に突入した
のは周知の事実なわけだが。

もちろん対イラク戦争は「本音」の部分でも侵略戦争だが、国連の
「建前」の部分でも根拠の無い戦争なわけだ。

209 :国連な成しさん:03/12/07 10:50 ID:/joYcCsM
触れていますよ。「フセイン政権を援助していたのは、アメリカだけでない。」
と。

210 :国連な成しさん:03/12/07 10:53 ID:???
>>209
207をエディタで検索しましたがアメリカという文字は出ませんでいたが。
207の議論展開ならその場でアメリカに言及されるべきだと思いますが、如何?


211 :国連な成しさん:03/12/07 10:54 ID:???
だって、ホロコーストを黙認していたのはアメリカな訳だから。

212 :国連な成しさん:03/12/07 11:02 ID:dOnFLhno

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:::::::::::|  賞  な  闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 金   き   わ  ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/  稼   ゃ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
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   \_   と。     ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
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/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

213 :国連な成しさん:03/12/07 11:05 ID:???
もりあがってますなあ

214 :国連な成しさん:03/12/07 11:06 ID:/joYcCsM
>>208
>「対イラク開戦」には新たな決議が必要ということになって、その

それは君らの「歴史捏造」です。

正史は、きみのカタルようなことではありません。
英米は「新決議は不要だ。」と言っていた。
日本(小泉首相)は「新決議が、あれば好ましい。」
といっていたのです。「必要」とは言ってもいないし「停戦解消の必要条件」などということ
認めてもいません。
 きみらは、大量破壊の兵器の廃棄に関する挙証責任問題でも、史実とは違うように、余り詳しくない
人々に、表現を少しずつ変えて主張して、いつのまにか「逆転」させるんだよな。そういうのこそ「詭弁」
というんですよ。
「自由権を認めない全体主義」のくせに「民主主義、人権派」であるかのような「看板」で自己宣伝する。
あれも、その一種だね。それも「二股の全体主義者(ファシスト)」の特徴だ。



215 :国連な成しさん:03/12/07 11:14 ID:???
>209 名前:国連な成しさん :03/12/07 10:50 ID:/joYcCsM
>触れていますよ。「フセイン政権を援助していたのは、アメリカだけでない。」
>と。

これなんだけど、何処でそう発言してるんでしょうか。一応、このスレッド全体を
「フセイン政権を援助していたのは、アメリカだけでない」で検索したのだけど、
引っかかりませんでした。

わずかな字とかの違いいで検索できなかっただけかもしれないので、場所を教え
てください。多分本にそう発言はしてるのかもしれないので、前後を知りたいので。


216 :国連な成しさん:03/12/07 11:16 ID:???
>>214

>英米は「新決議は不要だ。」と言っていた。
英米が、ね。


217 :国連な成しさん:03/12/07 11:49 ID:/joYcCsM
>>215
とうとう言葉尻しかいえなくなったのか。要旨を言ったんだよ。
「アメリカ」ではなく「米国」という言葉を使ったかもしれない。厳密には、スレの場所が思い出せないが、
大体の趣旨は

「イラクのフセイン政権を援助していたのはアメリカ(米国、か又は英米)だけでなく、フランスもドイツもソ連も、そして日本もしていた。」
ということを間違いなく言ってるよ。
先進諸国のイラクへの援助(にもいろいろあるが)は、あまりにもあたりまえのことだから、いちいち、きみらのようには、米国のことだけ
は言わないよ。欧米先進諸国は武器輸出はあたりまえだから。僕は、「アメリカ」ばかりでなく。他の国にも「粘着体質」でないつもりだ。
ただ、きみらや、テレビ朝日などの「革新マスコミ人」の話を聞いていると、「米国の関与」だけが年がら年中、言ってるように聞こえるから、
「(米国だけでないでしょ。)ソ連なんか、クーウェート侵攻時点で・・・」という意味で言ってる。何故なら、単なる武器輸出でなく、
「侵攻時点で軍事顧問団」というのはただごとではないよ。国際法上は「結託した組織的犯罪(軍事同盟)」と見られる場合もあるのでは
ありませんか。


218 :国連な成しさん:03/12/07 11:55 ID:/joYcCsM
大体、「イラクへの関与」の問題を。僕のほうから言った覚えは一度もない。
米国の関与の話が出たときに、言ってるのです。「筋道」として。


219 :国連な成しさん:03/12/07 12:03 ID:0JImVtYQ
テロか?レジスタンスか?

現代のイラクと本邦の歴史とを比較して考えてみよう。

江戸時代末期に幕府の外交方針に反対して沸き起こった尊王攘夷運動。
外国人を殺傷させる事件、夷人狩りが頻発した。

これはテロだったのだろうか、それともレジスタンスだったんだろうか?

220 :国連な成しさん:03/12/07 12:12 ID:???
>厳密には、スレの場所が思い出せないが
ひょっとして、このスレじゃないのかよ。
それなら「アメリカに言及してない」という
>>207>>208の突っ込みは有効だと思うが。


221 :国連な成しさん:03/12/07 12:14 ID:???
>>217
つーか、フランスもロシアもとりあえず今回はイラクに侵略してないし。
実際に、軍隊を送ってる国と同列にはならんと思うが。
各国が打算があるのはあたりまで、それと軍隊を送って戦争を始めるとは
別問題だな。

222 :国連な成しさん:03/12/07 12:16 ID:???
>>207
話をすり替えるなよ。俺はフセインの圧制が圧制をした事実を全否定して
いるわけじゃない。圧制もクウェート侵略も含めて、フセインの政治を
国際社会が認めたかどうかを言ってるんだ。

そもそもフセインを育てたのはアメリカだし、中東での親米国家のほとんど
(イスラエル、クウェート、ヨルダン、サウジアラビア等)がフセイン政権
以上の圧制を敷いていることは他の人が書いている通りだ。
また、圧制の事実はあっても政権簒奪はない。フセインに強権を与えたのは
反米のためにそれが必要と考えたイラク人自身だ。

>何故なら、単なる武器輸出でなく、「侵攻時点で軍事顧問団」というのは
>ただごとではないよ。国際法上は「結託した組織的犯罪(軍事同盟)」と
>見られる場合もあるのではありませんか。
アメリカはイラン侵攻時点で軍事顧問団を派遣していただけではなく、
イラン侵攻をフセインに求めてさえいるが。

君のレスがあまりにもしょーもないんで、反論だけでスペースを割いて
しまったが、論点を整理すると、以下の2点

1)フセインの圧制は、アメリカの侵攻を正当化できるか
2)世界はアメリカを支持しているか

ということでいいのかい?

223 :国連な成しさん:03/12/07 12:20 ID:???
>「(米国だけでないでしょ。)ソ連なんか、クーウェート侵攻時点で・・・」という意味で言ってる。何故なら、単なる武器輸出でなく、
>「侵攻時点で軍事顧問団」というのはただごとではないよ。国際法上は「結託した組織的犯罪(軍事同盟)」と見られる場合もあるのでは
>ありませんか
フセインがクルド人に毒ガスを使っていたとき、アメリカはごくふつーにイラクと
お付き合いしていたようなもんですな。

まあ、ソ連を擁護する必要は一切無くとおもう。ただ、アメリカの戦争行為
をキチンと批判すれば。

224 :国連な成しさん:03/12/07 12:22 ID:/joYcCsM
>>211
>だって、ホロコーストを黙認していたのはアメリカな訳だから。

君に至っては、議論の為の議論、批判の為の批判としか感じませんね。
「ホロコースト」が起きる前に「ここの独裁政権は、自国の国民を、ホロコーストする
かもしれないから、わが国は国連の決議なく軍事介入します。」というの、国際社会
で通りますかね。ホロコーストが起きた後でさえ、「介入」が批判されているのが現実
の国際社会なのですよ。
質問します。
1 きみにとって「黙認」とはどういうことでしょうか。観念論でなく、現実論で
  言ってください。
2 アメリカ以外の国で、どこの国が「黙認」しないで、イラクのフセイン政権
  によるホロコーストを止めさせようとしたのでしょうか。国連抜きの「軍事介入」してまで。
3 最初にホロコーストの事実を国際社会に訴えたのは、どこの国だったのでしょうか。
4 当時、イラクに多数が常駐していたソ連軍事顧問団は、ホロコーストの事実を何故、国連に
  訴えなかったのでしょうかね。




225 :国連な成しさん:03/12/07 12:28 ID:???
>>206
>「廃棄の確認」とういう職務は果たされなかった。何故ですか。

それはアメリカが戦争を始めることで、途中で査察を打ち切ってしまったからですね。
ブリクス委員長とエルバラダイ事務局長は安保理に対し、「査察は有効だ」と報告し続けていました。
有効に継続していた査察を一方的に打ち切ったのはアメリカの暴挙としか言えません。

「国際監視の元で無条件に廃棄する」ことは過去の決議で定められたものですね。
しかし1441では改めてイラクに対し新しい要求を突きつけました。
その新しい要求に従っているのに、それを無視して昔の決議に戻るのはおかしいでしょう。

226 :国連な成しさん:03/12/07 12:30 ID:???
>>214
おお、これがあった。

>>「対イラク開戦」には新たな決議が必要ということになって、その
>それは君らの「歴史捏造」です。
君の言ってることこそ捏造だよ。
アナンの見解も「新たな決議が必要」というものだった。

ちなみに、誰か「イラクが停戦決議に従っているかどうか判断するのは
安全保障理事会」と書いていたけど、そのために儲けられた小委員会が
あり、査察の時点で、アメリカを含む各国がブリクスに判断を付託して
いる。いずれにしても、

>英米は「新決議は不要だ。」と言っていた。
>日本(小泉首相)は「新決議が、あれば好ましい。」
>といっていたのです。
こいつらには何の権限もないから「正史」じゃない。
というわけで、
>史実とは違うように、余り詳しくない人々に、表現を少しずつ変えて
>主張して、いつのまにか「逆転」させるんだよな。
これをやっているのはおまえだな。

227 :国連な成しさん:03/12/07 12:39 ID:???
joYcCsMまだ居たのか!
お疲れ様です。


228 :国連な成しさん:03/12/07 12:40 ID:???
>>224
>君に至っては、議論の為の議論、批判の為の批判としか感じませんね。
俺には、おまえの話がそう思えるがw

>「ホロコースト」が起きる前に「ここの独裁政権は、自国の国民を、ホロコーストする
>かもしれないから、わが国は国連の決議なく軍事介入します。」というの、国際社会
>で通りますかね。ホロコーストが起きた後でさえ、「介入」が批判されているのが現実
>の国際社会なのですよ。
それと「ホロコーストが起きた後でさえ、フセインと組んでイランと
戦うことを続けていた」ことは全く別次元の問題だが。

>アメリカ以外の国で、どこの国が「黙認」しないで、イラクのフセイン政権
>によるホロコーストを止めさせようとしたのでしょうか。
おまえの>>194がこの議論の発端なんだから、他の国が黙認したことに対して
「アメリカを含む西側諸国はやらなかった」ということが証明されなければ
ならない。それは単なる居直り。

>最初にホロコーストの事実を国際社会に訴えたのは、どこの国だったのでしょうか。
イランだよw

>当時、イラクに多数が常駐していたソ連軍事顧問団は、ホロコーストの事実を何故、国連に訴えなかったのでしょうかね。
当時、イラクに多数が常駐していた米国軍事顧問団は・・・(ry

229 :国連な成しさん:03/12/07 12:41 ID:wo2KgtNM
>>219
なるほど、
現代のイスラム世界に巣くっているテロリストあるいはレジスタントと、
幕末の勤皇の志士の心理には、似通ったところがあるかもしれない。

フセイン政権と欧米各国の外交交渉史で議論が沸騰しているようだが、
223さんと224さんはテロとレジスタンス、どちらの説を支持されている
のですか?

230 :国連な成しさん:03/12/07 12:53 ID:/joYcCsM
>>211
 ソ連はクルド民族の多い北部油田地帯の「権益を持った」から、
ソ連にとって最も関心のあるクルド民族地帯の北部油田地帯で何が
起きているか、ソ連軍事顧問団、ソ連政府は、その状況を随時に十分
に知っていたと思うのですがね。


231 :国連な成しさん:03/12/07 12:58 ID:???
>>230
あ、ソ連の批判なら幾らでもしてください。少し捏造があるけど
まあ、許容範囲だし。それに私はソ連を擁護する必要は一切感じ
ませんから。

要は、現在のアメリカの対イラク侵略に対してきっちっと批判すれば言
いだけですから。

232 :223:03/12/07 13:03 ID:???
>>229

レジスタンスは、海外のマスコミで普通に使われているという事。
(だから、即支持ではないけど)

テロについては、政治的意図があってこの用語が、本来テロと呼ぶにふ
さわしくない人たちにも適用される危険があること、を恐れる。

で、現状では、イラクの中には一部は少なくともテロと呼んでいい動き
はあると思います。(例、アメリカが育成したアフガンゲリラが起源の
アルカイダとか)

しかし、それ以外にアメリカ発で「現地の抵抗はテロということにして
おこう」的なこともあると思っています。

位ですか。

233 :国連な成しさん:03/12/07 13:05 ID:???
「レジスタンスがテロをやってる」
でいいじゃないですか

234 :国連な成しさん:03/12/07 13:07 ID:???
北朝鮮でもキムの下でおいしい思いをしてきた奴らは
最後まで抵抗を続けるんだろうな

235 :踊るガニメデ星人:03/12/07 13:11 ID:Ya03GNH6
>>204
中東アラブスタンダードでは突出してないといってもやっぱり圧制にはちがいない
わけだし、みんなが万引きしてるから自分もやっていいだろみたいな理屈はやっぱ
りおかしいよ、やっぱり政治は公共の利益のために行なわれるべきものなんだから
少しでも民主的な方向に持っていくべきでしょう。

236 :232:03/12/07 13:11 ID:???
>>229

で、続き。

テロという言葉が危険なのは、この言葉が「テロには屈しない」とか
「テロには妥協するな」という言葉とセットに使われるからなんです。

テロと、一言言ったとたん、相手の事情を斟酌する必要は無くなるし
相手と交渉をしたり妥協することも出来なくなります。ですから、この
言葉が間違ってテロと呼ぶべきでない人々に適用されたら怖いです。
(まぁ、アルカイダなどはテロでいいと思いますが)

もちろん、過去、アメリカは「テロリスト」相手に取引をしたり見たい
なことは、「イランコントラ」事件みたいな前例のように無いわけでは
ないですが。

237 :国連な成しさん:03/12/07 13:18 ID:OBJT46hA

 アメリカの支援するテロ組織は”自由の戦士”
 イラクの反米勢力はテロ呼ばわり。

238 :国連な成しさん:03/12/07 13:20 ID:/joYcCsM
>>228
殆ど、その主張や質問の趣旨が意味不明ですね。質問に対して
まるで答えになってないですよ。第一、きみに「おまえ」と呼
ばれる筋あいがないですね。

ホロコーストを「アメリカが黙認」というの、どういうことか証明して
ください。
ついでに、
1 何故、ソ連が権益を持った(ソ連軍事顧問団が多かった)北部油田地帯
  だけで、内乱でも戦争でもないのに、毒ガスによる自国民虐殺や「強制退去命令」
  がなされたのですかね。
2 報道ではイラン・イラク戦争の末期に「ホロコースト」が起きたとされています。
  その発生したのをアメリカは何処で、何時知ったまま「黙認」したと御主張なされるん
  ですか。そのクルド人地帯、イラク北部(油田地帯)にソ連の軍事顧問団、ソ連の石油
  者技術職員等(当時は、必ず「監視役」で海外派遣には、ソビエト連邦共産党員も随行し
  ていた。)は居なかったということを言いたいのですか。

の質問の答えてもらえないでしょうかね。


239 :国連な成しさん:03/12/07 13:21 ID:OHoQ8NMw
非戦闘員を殺すのが「レジスタンス」?


240 :国連な成しさん:03/12/07 13:23 ID:???
>>235
>中東アラブスタンダードでは突出してないといってもやっぱり圧制にはちがいない
>わけだし、みんなが万引きしてるから自分もやっていいだろみたいな理屈はやっぱ
>りおかしいよ、
それは、今のイラクにもいえることだが。

>少しでも民主的な方向に持っていくべきでしょう。
それは違う! 「民主政体」というのが世界のすべての人の望みだと
思ったら大間違いだ。
お隣のイランがいい例。革命によって、確かに王制は倒れた。だが、
民主的に政権を選択できる機会を得たイランの人々が求めたのは、
「民主政体」ではなく「イスラム」。


241 :踊るガニメデ星人:03/12/07 13:23 ID:Ya03GNH6
そもそも今回のイラク侵略は従来の侵略戦争とは違うと思う、つまり
今までの侵略戦争は侵略した土地を自分の物にするための侵略戦争
だったけど、今回はアルカイダを壊滅させるために中東地域に親米
国家を作ろうとしてるんだと思う、中東はテロリストの巣窟みたいに
なってしまったし、中東に反米国家があるかぎりアルカイダは反米政権
に匿われてしまって、いつまでたっても壊滅させる事ができないから、
中東全域を親米政権で固めようとしているんだと思う。

242 :国連な成しさん:03/12/07 13:30 ID:OHoQ8NMw
>アメリカの支援するテロ組織は”自由の戦士”
>イラクの反米勢力はテロ呼ばわり。
人民の自由を求めて戦うのが“自由の戦士”。
絶対主義・専制主義国家を守る為に人民を殺戮するのが“テロリスト”。


243 :国連な成しさん:03/12/07 13:32 ID:kUrnOHss
「テロ」が「テロ」と言い切れないほど多数であるとやっと気づいたため、
「レジスタンス」とちょっとやわらかに呼ぶことにしたとみる。

244 :232:03/12/07 13:32 ID:???
>>238
[ニューヨーク 17日 ロイター]
イラン・イラク戦争(1980年9月―88年8月)の期間中、当時のレーガン米政権が、
情報当局が化学兵器使用の可能性を認識していたにもかかわらず、秘密裏にイラクを作戦立案面
で支援していたという。米紙ニューヨーク・タイムズが、当時を知る軍高官らが匿名を条件に
語った内容として報じた。
。。。。。。

245 :国連な成しさん:03/12/07 13:32 ID:???
>>239
アフガンで子供殺すのが「テロとの戦い」?
戦争、紛争中に非戦闘員が巻き添えで死ぬのは当たり前。

246 :踊るガニメデ星人:03/12/07 13:33 ID:Ya03GNH6
>>240
国民が民主主義を求めていないという保証も無いでしょう、
まずはテロをやめさせて脅されない安全な環境を作ってから
ゆっくり民意を確認すればいいでしょう、とにかくテロ
によって独裁制を国民に押し付けるなんて持っての他です。

247 :232:03/12/07 13:33 ID:???
>>238
あとは、当時の新聞でもネットで適当に検索してみてください、。

248 :国連な成しさん:03/12/07 13:35 ID:???
>戦争、紛争中に非戦闘員が巻き添えで死ぬのは当たり前。
このフレーズは、空爆のときとかはアメリカの犬の皆さまが
よく口にしたんだよね。



249 :踊るガニメデ星人の訂正:03/12/07 13:37 ID:???
国民が独立を求めていないという保証も無いでしょう、
まずは侵略をやめさせて脅されない安全な環境を作ってから
ゆっくり民意を確認すればいいでしょう、とにかく侵略
によって軍事的占領を国民に押し付けるなんて持っての他です。


250 :国連な成しさん:03/12/07 13:38 ID:???
>>1
レジスタンスは賞金貰ったりしないだろ。
敵の兵士一人殺していくらとか、敵のヘリ一機落していくらとか。
賞金を貰うのは賞金稼ぎだよ


251 :踊るガニメデ星人:03/12/07 13:42 ID:Ya03GNH6
アメリカにはテロとの戦いという大義がある、9・11テロで
大統領自らが危うく殺されかけたほどすさまじいテロを受けた
のだから、アメリカがアルカイダ殲滅に走るのは当然だ、そして
相手は国家に縛られないテロ組織なのだし中東地域に一つでも
反米国家があればアルカイダはそこに逃げ込んでしまっていつまで
たってもアルカイダを倒す事ができないのだからアメリカは中東全域
を親米国家で固めようとしているのだろう。とにかくアメリカに
テロとの戦いという大義があり、現実に9・11テロというすさまじい
テロが発生したのだから誰もテロとの戦いという大義にはさからえない
と思う。

252 :国連な成しさん:03/12/07 13:44 ID:???
>>250
懸賞金は引き内に出さないほうが。"Dead or alive"って懸賞かけた
ブッシュだし。

253 :国連な成しさん:03/12/07 13:44 ID:???
>251
アルカイダにはイスラムの大義という、イスラム圏の人間にとっては十分
なものがありますが。


254 :国連な成しさん:03/12/07 13:44 ID:???
>>241
アルカイダの巣窟つーか人材派遣国はサウジ、エジプト(親米国)
イラクとアルカイダとの繋がりは疑問。
中東問題=パレスチナ問題が根本じゃね。
対イスラエル最大の経済、武器援助国アメはアラブ民衆にとっては
憎むべき存在だな。
>中東全域を親米政権で固めようとしているんだと思う。
正解。武力で上手くいくとは疑問。


255 :踊るガニメデ星人:03/12/07 13:46 ID:Ya03GNH6
>>249
アメリカはすでにイラクの独立を認めているでしょう、すでにイラクには
イラク統治評議会があるし。

256 :国連な成しさん:03/12/07 13:46 ID:???
>>251
イラクと9月11日テロの実行犯の関係は実証されていないどころか
ほぼ関係ない、ということになってるが。
そこが崩れると251って成り立たないよな。

257 :国連な成しさん:03/12/07 13:48 ID:???
>>255
あれー、傀儡政権への統治権の以降って終わってましたか。
頭が痛い。

258 :踊るガニメデ星人:03/12/07 13:49 ID:Ya03GNH6
>>253
イスラムの大義なんて世界には通用しないし理解もされないよ。

259 :245:03/12/07 13:50 ID:???
>>248
だから戦争なんて愚かしい行為はむやみやたらにするなと。
言葉足らずだった。残念だが当たり前だろ。

260 :国連な成しさん:03/12/07 13:50 ID:???
>>258
「アメリカの大義」も開戦前の国連では通用しなかったみたい。

261 :踊るガニメデ星人:03/12/07 13:51 ID:Ya03GNH6
>>257
少なくとも圧制的ではないよ。

262 :国連な成しさん:03/12/07 13:52 ID:???
>>259
ごめん。 それはわかっていたのだが、犬の皆さまの
恐ろしいまでのご都合主義を指摘したかったのです。

263 :国連な成しさん:03/12/07 13:53 ID:OHoQ8NMw
>イスラムの大義
これは、つまり‘専制主義’。これの為に人民を殺戮するのが‘テロリスト’。


264 :KAZU:03/12/07 13:53 ID:WhloJCw.
あのな、フセインが政権追われてもう6ヶ月以上経ってるのな。
ところがイラク人はまだ自力で政権を立ち上げることができて
いない…。だから仕方なく占領が続いているんだろうが。
ついでに言えば、フセイン政権崩壊後、治安を無茶苦茶にした
のもイラク人自身。略奪と強盗で。
イラク人が不満を言ってるのは、他力本願の復興と治安確保
がうまくいってないからだ。ある意味自業自得の責任転嫁なん
だが…。

265 :踊るガニメデ星人:03/12/07 13:54 ID:Ya03GNH6
>>258
やれやれ、こうやってああいえばこう言うみたいな事をやって
相手と妥協しないからパレスチナ問題で死体の山ができるんだよ。

266 :国連な成しさん:03/12/07 13:55 ID:???
>>264
アメリカが占領していて、どうやって自主的な政権が立ち上がるのだ
ろう。もちろん、傀儡政権なら立ち上げ可能なはずだが、それにももたついて
いる。

267 :国連な成しさん:03/12/07 13:55 ID:???
>>260
そういえば、そうだったな。

268 :踊るガニメデ星人:03/12/07 13:55 ID:Ya03GNH6
まちがい
>>260

269 :国連な成しさん:03/12/07 13:58 ID:???
なあ みんなが頼っている国連って今までに何か役にたったのか


270 :国連な成しさん:03/12/07 13:58 ID:???
>>265
じゃあ、まっさきにガにチャンかアメリカが妥協をすればいい。
人に妥協を求めて自分は妥協しないではおかしいし。

271 :国連な成しさん:03/12/07 13:59 ID:???
>>269
開戦前に、国連のお墨付きが取れてればアメリカはもう少し楽だったし
小泉はずいぶん楽だったと思うよ。

272 :踊るガニメデ星人:03/12/07 13:59 ID:Ya03GNH6
本当にアラブ人は妥協しないな、とにかくどこまでも自分が正しい
と思い込んで全ての責任をアメリカに押し付けないと気がすまない
らしい、だからいつまでたってもパレスチナ問題を解決できなくて
殺し合いをやめる事ができないんですよ。

273 :踊るガニメデ星人:03/12/07 14:02 ID:Ya03GNH6
>>270
無駄無駄、アラブ人がここまで頑固で何もかも他人のせいにしようと
する限り誰が何をやったってアラブ人は平和に生活できないさ、
今回の事でよ〜〜〜〜く分かった。

274 :国連な成しさん:03/12/07 14:02 ID:quxhi0YQ
そこでだじゃれを言う。

レジ打ちダンス→レジウチダンス→レジスチダンス→レジスダンス→レジスタンス

275 :国連な成しさん:03/12/07 14:04 ID:???
低悩な漏れはjoYcCsMさんがいついてた時は場が重くて(ムズイ知識のパレード)
レスできんかった。
ガニチャンが来て場が軽くなって感謝してる。


276 :国連な成しさん:03/12/07 14:04 ID:Rx0efSio
アメ公
(゚Д゚)
しね

277 :国連な成しさん:03/12/07 14:05 ID:???
>>271
それは ごもっとも
でも 国連は文句をたれるだけで結局何もしなかった


278 :国連な成しさん:03/12/07 14:07 ID:???
>>277
は?
国連査察してたじゃん?

279 :踊るガニメデ星人:03/12/07 14:07 ID:Ya03GNH6
つまり、パレスチナ問題はアラブ人の性質をみごとに反映した
問題だったってわけだ、決して自分の非を認めず決して相手と
妥協せず、そして決してテロをやめようとしない・・・。

280 :国連な成しさん:03/12/07 14:07 ID:???
>>278
いや アメリカを止められなかったという意味で

281 :国連な成しさん:03/12/07 14:08 ID:???
>>277
まあ、個人的にはかなりのアメリカ好きで、アメリカの血塗られた
歴史もそれなりに好きなんだが(アラモとか、な)、はっきり言って
今回はアメリカは下手を打ったと思うよ。

なんか、悪徳保安官でも相手を殺すのに、判事を買収して一応は逮捕状を
とるみたいな西部劇レベルの仕込みすらできんのかとおもった。


282 :国連な成しさん:03/12/07 14:08 ID:/joYcCsM
>>226
アナン事務総長の見解は、否定しませんよ。「国連事務総長の見解」として尊重すべきです。
しかし、アナン事務総長の意見はそうだったけれども、「(世界中が)新決議が必要ということに
なった。」というのは、どこまで行っても、やはり史実を正しく伝える表現ではないですね。
英米やスペインや日本等々は違ったわけですから。
「新決議が必要ということになった。」というのは、飽くまでも「新決議が必要と思う。」と、そう
考える人の思考であって、それ以上でもそれ以下でもないです。
例えば、「武力行使再開、停戦破棄には新決議が必要」という安保理決議など国連の決議がされたわ
けではないのです。もちろんそういう「議案」がフランスなどから提出されても安保理で通るわけが
無かったから(今度は英米の「拒否権発動」で否決されるに決まっているから)フランスなどは「停
戦決議には新たな安保理決議が必要」との議案を提出することもできなかった。それが正史です。

 あとそれから、ついでに僕の考えを述べておきます。それは、国際社会(国連)というところは、
我々、一般的日本人が考えているより、はるかに各国の「我」が丸出しでぶつかるところで先進諸国は、
想像を絶すほど、「我が強くしたたか」と思っていることなのです。
そして、重要なことは、「尊重」と「崇拝(信仰)」は違うし、「尊重」と「信頼」も違うということを
言っておきたいと思います。


283 :国連な成しさん:03/12/07 14:09 ID:???
>>280
地球上のどこにも暴走するブッシュとネオコン連中を止められる権力は存在しなかったというだけの話
パパブッシュもパウエルも開戦反対だったのに・・・

それとも多国籍軍を作って、アメリカに武力行使すればよかったのだろうか。

284 :国連な成しさん:03/12/07 14:11 ID:???
>>283
よかったかもな 少なくともアメリカの独走は防げた

285 :282:03/12/07 14:13 ID:/joYcCsM
>>226
訂正(>>282)
>フランスなどは「停戦決議には新たな安保理決議が必要」との
 ↓
「フランスなどは「停戦決議廃棄(武力行使再開)には新たな安保理決議が必要」との


286 :踊るガニメデ星人:03/12/07 14:13 ID:Ya03GNH6
とにかくアメリカにはテロとの戦いという大義がある、この大義がある
限り、世界はアメリカの政策を支持するだろうね。

287 :国連な成しさん:03/12/07 14:13 ID:???
>>282
おいおい、武力行使の決議を得られなくて、国連外交に負けたのはアメリカ。
パウエルはその責任で辞任するかとさえ言われたんだよ。

288 :228:03/12/07 14:13 ID:???
>>238
>きみに「おまえ」と呼ばれる筋あいがないですね。
なるほど。貴兄が粘着書き込みを続けていらっしゃるにも関わらず、2ちゃんねるの
ローカル・ルールさえもご存じない方だとは思っておりませんでしたw

あなたの書き込みを見て思ったのですが、根本的に勘違いをされていませんか?
イラクが化学兵器を使った疑いがもたれているイラン=イラク戦争のときは、
ソ連ではなくアメリカがイラクに影響力を持っていたんですよ。

だから俺は「アメリカがイラクを支持し続けていた」と言っているわけですし、
「ソ連が権益を持った(ソ連軍事顧問団が多かった)北部油田地帯」という
のはもっと後だったはずです。(当時の正確な資料はなかなか出てこないので
確実とは言えませんが、冷戦終結前に米ソの軍事顧問団がハチ合わせという
状況はまずありえないでしょう)

ちなみに、
>内乱でも戦争でもないのに
というのはその後のことをおっしゃっているのでしょうが、これは嘘です。
湾岸戦争中からアメリカはクルド系の反政府組織を支援し、彼らの反乱や
テロを促進してきました。クルド系の組織には大きく分けて2派があり、
片方の組織(アルカイダの一派)はアメリカ国務省によって国際テロ組織
に認定されていますが、アメリカ政府はその組織にさえ援助をしていたの
です。アメリカやクルド人が「弾圧」と言う中には、反乱の鎮圧やテロの
実行犯取締もあったということをお忘れなく。

>その発生したのをアメリカは何処で、何時知ったまま「黙認」したと
新聞報道が行なわれた後も、アメリカはイラク軍と共に対イラン軍事行動
を続けています。

289 :国連な成しさん:03/12/07 14:14 ID:???
>>261
腹話術人形でいいならな。

290 :228:03/12/07 14:15 ID:???
(続き)

あと、

>おまえの>>194がこの議論の発端なんだから、他の国が黙認したことに対して
>「アメリカを含む西側諸国はやらなかった」ということが証明されなければ
>ならない。それは単なる居直り。
「意味がわからない」というのはこれですか?
この程度の文章の意味も理解できないようでは先が思いやられますが、
まあ、いいでしょう。
そもそもこの議論に関しては、発端はあなたが>>194で「欧米諸国は
フセインを圧制者と認定し、非難していた」ということなのですから、
「アメリカ以外の国もやらなかったんだから同罪」という主張自体が
おかしいのです。「アメリカも同じ」なら、>>194の主張が破綻します。

291 :国連な成しさん:03/12/07 14:15 ID:???
>>286
ないよ。
大量ハキャーヘーキが理由だった。

292 :国連な成しさん:03/12/07 14:15 ID:???
>>286
おお、アメリカ版の「聖戦」ですな。

293 :国連な成しさん:03/12/07 14:16 ID:quxhi0YQ
「戦争でもないのに毒ガスによる云々」

この部分をぜひ指さしておかなくてはなるまい。

294 :国連な成しさん:03/12/07 14:17 ID:???
>>269
少しは役に立ってんじゃね。アメリカよりはましくらい程度で?
朝鮮戦争、湾岸戦争、実質アメ軍主体だが国連のお墨付きあるし。
カンボジア、東ティモール、あとどっかにも(ゴラン?、ベッカー?)
にも自衛隊だせるのは国連があったからじゃね。
他にも軍事以外で活動してんだろ。詳細はシラネ。

295 :国連な成しさん:03/12/07 14:19 ID:???
>>294
だからさ 今回も国連が首輪を付ければよかったんだよ
それも石油利権に絡んだフランスやロシアがアメリカ憎しでやらなかったんでしょう

296 :踊るガニメデ星人:03/12/07 14:19 ID:Ya03GNH6
テロとの戦いという大義はアメリカのためだけでなく世界のための大義、
イスラムの大義はイスラムのためだけの大義、イスラム社会の事だけ
考えて世界に一度も貢献した事が無い国が大義なんて言葉を使うな、
イスラムの大義なんて言ったってしょせんは自分達の都合だけでしょ。

297 :国連な成しさん:03/12/07 14:21 ID:???
>>295
「憎し」というより、アメリカの利害調整の失敗。
力押しでフランスやロシアを無視してもやれるって舞い上がった
ということ。

298 :282:03/12/07 14:25 ID:/joYcCsM
>>290
>おまえの>>194がこの議論の発端なんだから、他の国が黙認したことに対して

「この議論」

ということは具体的にどういことですか。「この」では良くわからないのです。
いろいろと認識、意見が違うのだから、どこの部分なのか。


299 :国連な成しさん:03/12/07 14:26 ID:???
>>297
つまり調整しないとフランスもロシアも動かない
結局 イラク問題の大儀より自国の国益を優先しただけじゃない
そしてそれは国連に反映された


300 :国連な成しさん:03/12/07 14:26 ID:???
>>295
今回は石油利権もあるだろうが流石に無理があると
普通の国は考えたんだろ。湾岸戦争の時は周辺諸国
も賛成してるし。今回はどーだ?仇敵イランでさえ
反対してる。

301 :国連な成しさん:03/12/07 14:27 ID:???
>>251
>アメリカにはテロとの戦いという大義がある、9・11テロで
>大統領自らが危うく殺されかけたほどすさまじいテロを受けた
>のだから、アメリカがアルカイダ殲滅に走るのは当然だ、
すると、査察に紛れ込んだアメリカのスパイのせいで大統領自らが
危うく殺されかけたほどすさまじいテロを受けたイラクは、アメリカ
殲滅に走るのは当然ということになる。

>相手は国家に縛られないテロ組織なのだし〜
それはアメリカの一方的な都合であって、大義ではない。もちろん
国際法違反。

そもそも、テロ組織を支援しているアメリカに「テロとの戦いという
大義」なんかないぞ。
第一、「反米」であることとテロリストは無関係だろうが。元々イラクは
アルカイダ(現在のアンサール・イスラム)と戦ってたんだぞ。

302 :踊るガニメデ星人:03/12/07 14:28 ID:Ya03GNH6
パレスチナ問題を見てごらんよ、自分の考えが絶対正しいと思い込んで
相手に妥協しないでテロを繰り返した結果どうなったか、アラブ人は
パレスチナ問題から何も学ばなかったのですか?

303 :国連な成しさん:03/12/07 14:29 ID:???
>>300
大儀のある無しではなく アメリカを止められないと悟った時
アメリカを国連の枠組みに入れることで アメリカに制限を加えよう
と みんなどうして考えなかったの


304 :国連な成しさん:03/12/07 14:32 ID:???
>>302
それは雨にこそ言うべきでは?

305 :国連な成しさん:03/12/07 14:33 ID:???
>>279
>つまり、パレスチナ問題はアラブ人の性質をみごとに反映した
>問題だったってわけだ、決して自分の非を認めず決して相手と
>妥協せず、そして決してテロをやめようとしない・・・。

はて。アラブ人側の「非」というのは何だろう?
俺には思い当たるものがないが。

306 :国連な成しさん:03/12/07 14:35 ID:???
>>299
戦争という形で動く必要はフランスもロシアも(世界の多数も)
感じなかったんだろうね。

「あそこでアメリカ一国の利権のために火遊びされると困る」
と考えるのをそれほどそれほど責めるのは酷だと思うが。

ただ、従来の用意周到なアメリカなら適当に宥めすかして
それなりの「買収」もしつつ国連の決議を取っただろうね。

そういう意味で、いまのアメリカの政府はそうとう舞い上
がっていて、子分としてはついていくことに危なさを感じるので
いつでも逃げる容易だけはしておくべきでしょう。

307 :国連な成しさん:03/12/07 14:36 ID:quxhi0YQ
面白いのは、テロの真因には絶対に触れず、ただ「自由主義への挑戦」、
「民主主義の否定」、「自由経済の破壊」がテロの目的にして理由なのだ
と誤魔化していることだ。

308 :国連な成しさん:03/12/07 14:38 ID:???
>>307
「テロ」いついては、相手をテロと呼んだほうが何かと好都合なので
そう呼んでいる、で結論でしょう。

309 :国連な成しさん:03/12/07 14:39 ID:quxhi0YQ
失礼、抵抗運動でした

310 :踊るガニメデ星人:03/12/07 14:40 ID:Ya03GNH6
>>301
アメリカはいわば世界の警察官であって、普通の国では無い、
警察官はピストルを持つ事も、場合によっては人を撃つ事も
許されているが、一般人にはそれは許されてはいない、つまり
アメリカとイラクの国家としての信用の違いです、世界平和
のために今まで戦ってきたアメリカとイスラム社会の都合しか
考えた事の無い国を同じに論ずる事はできません。
それと、テロ組織を支援しているアメリカにテロとの戦いという
大義は無いとの事ですが、やはり9・11テロによって世界が
変わったという事でしょう。

311 :308:03/12/07 14:41 ID:???
>>309
私的にはどっちでもいいですが。

第一、イラクで起っている事を、一からげに「抵抗」とか「テロ」と
いっても仕方ないと思いますし。
ただ、大枠としてはレジスタンスかな。

312 :踊るガニメデ星人:03/12/07 14:45 ID:Ya03GNH6
>>305
相手の都合を理解しようとしなかった事です

313 :国連な成しさん:03/12/07 14:45 ID:???
>>310
いろいろコメントするより、こう言う人がイラク戦争のアメリカを支持している
というだけで、十分にイラク戦争が間違っていることが分かる。

314 :国連な成しさん:03/12/07 14:47 ID:???
親米のガニメデ星人1人は反米の100人以上の反米力がある。

315 :踊るガニメデ星人の訂正:03/12/07 14:47 ID:???
>>305
(自分たちパレスチナ人の都合を一切理解しなかった)相手の都合を(パレスチナ人が)理解しようとしなかった事です


316 :国連な成しさん:03/12/07 14:47 ID:???
>>303
>大儀のある無しではなく アメリカを止められないと悟った時
>アメリカを国連の枠組みに入れることで アメリカに制限を加えよう
>と みんなどうして考えなかったの

当時の報道を調べていただくとわかると思いますが、アメリカの
横車を、国連の枠組みに入れることで阻止しようとした妥協の産物が
国連決議1441号です。
それまで、イラク問題小委員会では「既に査察の効果は充分なので、
査察を終了して経済制裁を解除しよう」という意見が大勢になって
いました。
アメリカ案をベースにした決議1441号が、とてもそんな状況下で決議
されたとは思えない苛烈な内容でしょう? これは当時「対イラク
武力行使決議」を要求したアメリカを国連の枠組みに入れようとした、
最大限の妥協だったのです。

317 :国連な成しさん:03/12/07 14:47 ID:???
>>303
アメリカは国連のお墨付きがあっても無くても(あれば儲けモン位?)
フセイン政権を倒したかったんだろうね。9.11で国民も熱くなってるし。
露、中も国連で首輪かけたいけど米がいうこと聞くとも思わんし
後々自分等も他国に?武力行使するとき国連に意見聞くのも面倒だと(都合の良い時は使う存在)
でいいやと。仏はもう少し真剣だったと思うが。
だれも怒り狂った番長はとめられなかった。




318 :国連な成しさん:03/12/07 14:49 ID:???
>>317
何だ 無力じゃんか

319 :国連な成しさん:03/12/07 14:52 ID:???
>>310
>アメリカはいわば世界の警察官であって、普通の国では無い、
>警察官はピストルを持つ事も、場合によっては人を撃つ事も
>許されているが、一般人にはそれは許されてはいない

国連人権小委員会は、アメリカを含むすべての加盟国に対して、
核兵器・細菌兵器・化学兵器・クラスター爆弾・ディジーカッター
などの大量破壊兵器の使用を禁じていますが。


320 :踊るガニメデ星人:03/12/07 14:55 ID:Ya03GNH6
>>313
国際社会だって社会である以上は秩序が必要だしその秩序を作り各国を
従わせるリーダーが必要です、日本に総理大臣がいるように世界の
リーダーは今はアメリカなのです、もちろんリーダーだからといって
他国の都合をまったく考えなくてもいいという事にはなりません、
それどころか自分にとって全然関係が無いような紛争であっても
出かけていって戦わなければならない事だってあるのです、日本
だってアメリカほどではないけれど経済大国となってしまったので
大国として世界の平和と繁栄に貢献しなければいけないと考えて
こうしてイラクに自衛隊を派遣しようとしているのです。

321 :国連な成しさん:03/12/07 14:56 ID:???
>>320
ただ 今回ばかりはリーダーの不手際が目立ってしまったな
明らかな準備と調整不足だった

322 :国連な成しさん:03/12/07 14:56 ID:???
お花畑みーつけた

323 :305:03/12/07 14:58 ID:???
>>312
おいおい、何それw
ユダヤ人が合法的に入植しているときは援助していたアラブ人が、
今度は調子に乗ったユダヤ人が「俺たちはただで土地が欲しいから
おまえたち、出て行け」と言って暴力と非合法手段を使い始めた
(急進的シオニズム。1917年頃から始まった)のに反発したのが
「相手の都合を考えなかった」ことってわけね。

ものすごい「都合」だw

324 :国連な成しさん:03/12/07 14:59 ID:???
>>318
アメリカに対して現時点では残念ながら無力です。
しかしアメの暴走を止める役割に国連を使うしかネージャン。
アメの国民も落ちついてきたし。
イスラム社会をアメが軍事力で抑えるのは不可能だろ。
一番笑うのは仏かもね。

325 :国連な成しさん:03/12/07 15:01 ID:???
>>320
>世界のリーダーは今はアメリカなのです

ちゃうやろ
リーダーは国連
国連憲章にサインしてる以上、少なくともアメリカは国連をリーダーと認めた


326 :踊るガニメデ星人:03/12/07 15:02 ID:Ya03GNH6
イラクは今まで一度も世界平和に貢献した事はありません、
自国に直接関係の無い紛争を解決した事も日本のように
自国と直接関係の無い国の復興援助をした事もありません、
仮にちょっとそういう事をした事があったとしてもアメリカ
や日本とは比べ物にもならないでしょう、それにクウェート
侵攻では世界中にものすごい迷惑をかけたのです、そういう
国がアメリカと同じ権利を要求できるわけが無いでしょう、
世界に対して義務を果たさない国には権利も認められないのです、
今までさんざん侵略戦争をしておきながら今更侵略戦争はいけない
事だなどと言ったってあまりに白々しくてあきれられるのと同じです。

327 :国連な成しさん:03/12/07 15:02 ID:???
>>318
>>324
お前等馬鹿、アメリカの最大の敵はアメリカだ。
それを利用しようとは思いつかないのか。

328 :踊るガニメデ星人:03/12/07 15:04 ID:Ya03GNH6
>>325
いいえ、国連はあくまで調停の場であって政治を行なう場では
ありません、国際社会の政治はあくまで各国が話し合いによって
行なっているのです。

329 :国連な成しさん:03/12/07 15:06 ID:???
>>327
どー利用するんだ?教えろ。

330 :国連な成しさん:03/12/07 15:08 ID:???
>>326

たいがいの国際世論調査で
Q「世界平和にとって脅威となっている国は?」
1位 アメリカ(約50%前後)

「そういう国がイラクと同じ権利を要求できるわけが無いでしょう」
というべきかな?

>今までさんざん侵略戦争をしておきながら今更侵略戦争はいけない
>事だなどと言ったってあまりに白々しくてあきれられるのと同じです。
だから、アメリカがクウェート侵攻を非難しても国際社会は(それどころ
かアメリカの国内世論でさえ)最初及び腰だった。
いいか? 20世紀、最も多くの国を侵略したのはアメリカだぞ。

331 :国連な成しさん:03/12/07 15:09 ID:???
>>327
318ですが別に利用したくありません
内政干渉は好きじゃありませんから
因みに その方法は?

332 :国連な成しさん:03/12/07 15:09 ID:???
>>328
>いいえ、国連はあくまで調停の場であって政治を行なう場では
>ありません
国連憲章も読んでない脳内お花畑か(藁)

333 :踊るガニメデ星人:03/12/07 15:13 ID:Ya03GNH6
>>323
領土問題に絶対的に正しい答えはありません、イスラエル人の昔は自分達
がパレスチナに住んでたという主張も、今は自分達がパレスチナに住んでいる
という主張もどちらもそれなりに正しいのです、それを、自分の主張のみが
絶対に正しいと思い込んでしまったところに非があるのです。

334 :踊るガニメデ星人:03/12/07 15:18 ID:Ya03GNH6
>>330
朝鮮戦争もベトナム戦争も、自国に直接関係ないのに自由世界を
守るために戦ってくれました、湾岸戦争だって侵略戦争をやめさせる
ためにフセインに嫌われるというデメリットを承知で戦ってくれました
しかもそのいずれの戦争でもアメリカは他国の領土を自国の領土
とした事はありません、フセインのように他国の領土を自らの物と
するために戦ったのではないのです。


335 :常識:03/12/07 15:19 ID:???
ガニメデは何でそんなにイスラエルが好きなの?
漏れはアラブのが石油持ってるから好きだけど。
それにイスラエルは福音信者が応援してるから、
科学の勝利のためにぜひとも抹殺したいと思ってるけど。

336 :国連な成しさん:03/12/07 15:20 ID:???
>>333
君、不勉強すぎ。
「昔、自分たちが住んでいた土地だから無償で返して貰う権利がある」なんて
言ったユダヤ人はいないぜ。
パレスチナ問題について語るなら、せめてもう少しお勉強してきな。


337 :国連な成しさん:03/12/07 15:20 ID:???
>>327
>お前等馬鹿、アメリカの最大の敵はアメリカだ。

意味不明です。馬鹿にもわかるように説明希望。
アメリカ政府の最大の敵はアメリカ世論だの認識でいいのか?


338 :踊るガニメデ星人:03/12/07 15:22 ID:Ya03GNH6
>>332
国連憲章にどう書かれていようと現実に国際政治は各国が話し合って
行なっています。

339 :国連な成しさん:03/12/07 15:25 ID:???


とりあえずスターウォーズは放映禁止。


なぜって共和国が正義だから。

340 :国連な成しさん:03/12/07 15:26 ID:???
>>334
>しかもそのいずれの戦争でもアメリカは他国の領土を自国の領土
>とした事はありません、フセインのように他国の領土を自らの物と
>するために戦ったのではないのです。
アメリカは侵略をしたほとんどの国で、自分から撤退したりしてないぜ。
(政変で追い出されたことは何度もあるけど)
中南米諸国で、アメリカ軍が駐留してる国がいくつあるか調べてみな。


341 :国連な成しさん:03/12/07 15:27 ID:???
>>334
>朝鮮戦争もベトナム戦争も、自国に直接関係ないのに自由世界を
守るために戦ってくれました

朝鮮戦争は知らんがベトナムは違うだろ。でベトナムから撤退(敗退)
して自由世界は破壊されたか?
現在「自由と民主主義」にとって最大の脅威アメリカ合衆国だな。

342 :踊るガニメデ星人:03/12/07 15:28 ID:Ya03GNH6
>>335
イスラエルが好きとか嫌いとかそういう問題ではないのです、
人類が平和に生きるためには常に相手を理解し妥協しようと
心がける必要があるのです、不満があるからといってそのたびに
テロを繰り返していたら地球がいくつあっても足りません。
我々は同じ地球に住む仲間なのですイスラエルもアラブも共に
理解しあい、妥協しあい、そして助け合って生きるべきなのです。

343 :国連な成しさん:03/12/07 15:29 ID:???
>>338
「国連決議にどう書かれていようと現実にイラクは大量破壊兵器を持っているかもしれません」
と言えばすむんですか(ワラ

344 :常識:03/12/07 15:33 ID:???
>>342
カルト信者とは断固戦わないと市民社会を危険にさらすと思うが?
イスラエルなんて存在自体が電波だが?

345 :踊るガニメデ星人:03/12/07 15:33 ID:Ya03GNH6
>>340
アメリカは世界の平和を維持する必要から各国に軍隊を駐留して
いるのです。

346 :国連な成しさん:03/12/07 15:34 ID:???
>>334
>朝鮮戦争もベトナム戦争も、自国に直接関係ないのに自由世界を
>守るために戦ってくれました

ええと・・
「自由世界」って何?
「民主主義国」とか「平和な国」じゃないよね。アメリカは平和な
民主主義国家を攻撃して軍事独裁政権をたkくさん作ってるもんね。

「自由世界」=親米国家

以外に考えられないんだけど。

347 :国連な成しさん:03/12/07 15:34 ID:???
>>345
いや、それはちょっと違うかも。

348 :常識:03/12/07 15:35 ID:???
カルト信者に支配されたアメリカは、解放しなければならない。
基地外カルト福音信者とユダヤ人に死を。
科学の勝利だ鉄腕アトム。

349 ::03/12/07 15:37 ID:UjCY4Eyc
プッシュ!! ところで イラクは大量破壊兵器は 見つかったのか

350 :国連な成しさん:03/12/07 15:37 ID:6Nxp13hM
まあ、建前だがよ。パックスアメリカーナってやつだが、それで市場経済を拡大して
アメリカは儲かる。
だが一方で紛争地帯の肩入れ勢力に武器も輸出している。戦争もビジネスだ。
なくなったらアメリカは困る。



351 :国連な成しさん:03/12/07 15:38 ID:???
>>342
>不満があるからといってそのたびにテロを繰り返していたら地球がいくつあっても足りません。
イスラエルがテロをやるのはオッケーなんですかw
第三次中東戦争は、イスラエルがエジプトの市民に爆破テロを繰り返して
挑発したことが原因のひとつですが。

352 :踊るガニメデ星人:03/12/07 15:38 ID:Ya03GNH6
>>346
冷戦時代にアメリカをはじめとする資本主義諸国をかつて自由世界と
呼んでいました。

353 :踊るガニメデ星人:03/12/07 15:40 ID:Ya03GNH6
>>351
もちろんイスラエルも反省するべきです。

354 :国連な成しさん:03/12/07 15:41 ID:???
>>352
ガニチャンの脳内はまだ冷戦構造ナノレス。

355 :国連な成しさん:03/12/07 15:41 ID:???
>>352
語るに落ちたな・・・

アメリカが親米政権を守るのは「自国に関係ない」のか?
結局全部、相手の国民のこくなんか考えない自国の都合じゃんw

356 :国連な成しさん:03/12/07 15:43 ID:???
>>353
ならば、そのイスラエルに武器と資金を援助して、戦争が続けられる
要因を作っているアメリカは?

357 :国連な成しさん:03/12/07 15:45 ID:???
ガニさんの考え方は、まさしくネオコンの考え方だね。
ケーガン辺りの本を真に受けましたか?

358 :国連な成しさん:03/12/07 15:48 ID:???
流れとは外れるが、死の商人はアメリカでけではないのだが。
フランスだってロシアだって北朝鮮だって中国だって死の商人なんだが。

359 :踊るガニメデ星人:03/12/07 15:49 ID:Ya03GNH6
>>355
アメリカが本当に自国のみの利益だけを考えているのであれば
同盟国すら必要ないでしょう、アメリカは直接敵国と接していないし
資源も豊富だから世界を無視してアメリカ大陸に閉じこもる事だって
できるのです、第二次世界大戦前のアメリカはまさにそうでした、
今だってその気になればできるのです。

360 :国連な成しさん:03/12/07 15:50 ID:???


アメリカが台湾独立の是非を問う民主選挙を「絶対阻止」と明言したのは本当か?



361 :国連な成しさん:03/12/07 15:51 ID:???
>>359

閉じこもってないから問題なんだよ。


362 :踊るガニメデ星人:03/12/07 15:53 ID:Ya03GNH6
>>357
一応ノーコメントという事で・・・(^^;

363 :国連な成しさん:03/12/07 15:55 ID:???
>>359
なら、そうしてくれw
ただし、リオ・グランデ川以南だって、そもそもアメリカには何の権利もない場所

>1986年、国際司法裁判所(ハーグ)は、次のように裁定した。アメリカは
>ニカラグアで、アメリカ自身の行動とコントラ代理軍の行動を通じて、「非合法
>な軍事力使用」によって国際法に違反した、と。アメリカは、国際司法裁判所
>の司法権を認めることを拒否した。国際司法裁判所の決定に従うことを求める
>国連決議が、94対2(アメリカとイスラエルが反対)で可決された。

364 :踊るガニメデ星人:03/12/07 15:55 ID:Ya03GNH6
>>361
もしアメリカが閉じこもっていたら今の世界秩序はありません、
イラク人が今の生活を送れるのもアメリカのおかげです。

365 :国連な成しさん:03/12/07 15:56 ID:???
>>364

ウソをいうな。
アメリカさえいなければイラクはもっと発展していただろう。

366 :国連な成しさん:03/12/07 15:58 ID:???
>>364
>イラク人が今の生活を送れるのもアメリカのおかげです。

はじめて意見が合ったなw

そう。まさにその通りだ。だからイラク人は、アメリカにふさわしい
返礼をしてるんだよな。

・・・鉛弾と爆薬で。

367 :国連な成しさん:03/12/07 15:58 ID:???
まあ冷戦のつけだな

368 :踊るガニメデ星人:03/12/07 16:03 ID:Ya03GNH6
もし第二次世界大戦の時アメリカがいなければ世界はナチスの物になっていた
でしょう、またアメリカが冷戦を戦ってくれなかったら世界に自由は無かった
でしょう、そういう貢献の上にイラク人も含めた我々の生活があるのです。
アラブはまだ一度も世界のために戦った事が無いから分からないのでしょう。


369 :282:03/12/07 16:05 ID:/joYcCsM
>>288
あいかわらず、「歴史(筋道、経過、時系列変化)」を全く無視した主張と思います。
理由
>イラクが化学兵器を使った疑いがもたれているイラン=イラク戦争のときは、
>ソ連ではなくアメリカがイラクに影響力を持っていたんですよ
イラン・イラク戦争のとき、アメリカと、それ以外の国(イスラム教の国も含む)でどちらが、ある
いは、どこの国が最もフセイン政権に影響していたかについては、異論もあるが、百歩、譲ってきみ
のいうとおり、イラン・イラク戦争では、米国が一番、関わったとしても、そのときイラン軍に対し
て使用した化学兵器使用は、あくまで「戦争で使用」だったのです。無抵抗の非戦闘員に使ったので
はないのでした。しかしホロコースト(民族浄化策:クルド人虐殺)は非戦闘員で自国民なのです。
(続く)



370 :282:03/12/07 16:07 ID:/joYcCsM
>>288
>というのはその後のことをおっしゃっているのでしょうが、これは嘘です。
>湾岸戦争中からアメリカはクルド系の反政府組織を支援し、彼らの反乱
>>238では「ホロコースト」の(原因の)話をしてるのですよ。再度、言いますが、フセイン政権によ
ってクルド人に対するホロコーストが起きたのはイラン・イラク戦争の末期(1988年の3月頃
と報道されている)であって「湾岸戦争中(1990.8以後)ではありません。つまり米軍がイラクに対
する軍事援助を止めようとしたときに起きたのです。米政府(米軍)がクルド人部族と関わるよう
になったのは「ホロコースト以後」で、イラン・イラク戦争の停戦合意(1988.8)の後ですよ。
イラン・イラク戦争末期、1987.7にイラクは国連の停戦決議に受諾してますが、その翌年、米国は
援助を止めようとした。その後(1988.3)クルド人虐殺や北部油田都市(キルクーク)などでの強
制排除が起きてくるのです。それまでにソ連は、クルド民族地帯の北部油田地帯で権益を得ていて
軍事顧問団が張り付いていた。この辺一帯の石油権益はとうに「ソ連(当時)が持っていましやから。
だから当時、米政府(米軍)はクルド人との交流はなかった。とにかく、このとき化学兵器を使わ
れて虐殺されたクルド人は、非戦闘員のイラク国民なのですよ。
クルド人は「シーア派亜流」で、シーア派ともちょっと違っている。湾岸戦争まで、米軍はスンニ
派との交流が主でシーア派(イラン派)は「従」だった。湾岸戦争まで、クルド人は「その他」で米
軍との連絡はなかったと思いますね。宗教的弾圧に加えて、フセインの民族浄化策などによる虐殺
を体験して、湾岸戦争時(1990年以後)は、それこそ「レジスタンス」になったクルド人から要請
(イランを通じて国連)も受け、クルド・レジスタンス運動に米軍は武器援助したことはあるでし
ょうけど。


371 :国連な成しさん:03/12/07 16:14 ID:???
>>368
アラブ民族はWW2で枢軸国と戦った。
アラブは「アラブの大義」の為何度も
イスラエルと戦ったぞ。負けてばかりだが・・・トホホ

372 :国連な成しさん:03/12/07 16:16 ID:???
しかし、当のアラブ諸国はダンマリだな。
米軍が悪ならば、やっちまえばいいのに。

373 :国連な成しさん:03/12/07 16:17 ID:???
>>366
そういう意味かよ!(w

374 :国連な成しさん:03/12/07 16:19 ID:???
>>368
西半球はドイツの、東半球は日本のものだったろうな。
それで?


375 :国連な成しさん:03/12/07 16:28 ID:qlK0zoCQ
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
の掲示板で一番笑ったのは

社民党の政治家が
“警察官は犯罪者の殺されてもかまわない。それが仕事だから”
と発言した、と批判しているところ

“イラクで自衛官が殺されたりイラク人を殺してもかまわない。それが仕事だから”
と発言した小泉をはじめとする自分たち親米も同じレベルだってことに気が着かないのかな?



376 :踊るガニメデ星人:03/12/07 16:31 ID:Ya03GNH6
>>371
確かに、アラブはトータルウォーではめっぽう弱い(^^;

377 :国連な成しさん:03/12/07 16:33 ID:???
>>368
南米で、親米政権の拉致で消えた数万(数十万」)の人々にはそういう
奇麗事は届かんでしょうな。

378 :国連な成しさん:03/12/07 16:33 ID:D2k82oUY
イランで傀儡パーレビを利用して汎アラブ主義のバース党運動を
牽制し、国内の秘密警察の人民弾圧に手を貸しながら、
そのパーレビが倒れてイスラム共和国ができると今度は
それを押さえるためにイラクのフセインを利用して、イラン戦を
後押してイスラム革命の波及を阻止。
が、今度はそのフセインが勝手に中東に覇権を唱えるようになったので
つぶす。
結局、これまでの経験で間接コントロールはうまくいかなかってので
この際、軍隊を直接投入して軍政を敷いて、その間にイラクを作り変えて
日本のようなイエスマン傀儡を樹立してしまおうという試み。

正義とか国際安全とかの何の関係もない、アメリカのただの覇権主義に過ぎない。

379 :国連な成しさん:03/12/07 16:35 ID:???
結局、アメリカは世界で利権を追求してその為には
汚いことをやっているし、「昨日の友は今日の敵」
みたいなことをやっているのだが、それを全部美化
しようとするので、ここの電波さんたちは変なんだ
ね。

380 :国連な成しさん:03/12/07 16:37 ID:???
>>379
国家に友人など存在しない

381 :国連な成しさん:03/12/07 16:39 ID:???

ネオコンみたいな話が出てるけど、ネオコン的な世界観が通用するのは
アメリカみたいな歴史観が欠如した国だからであって、他国では通用し
にくい。だった、いくら属国に等しい日本のマスコミだってアメリカの
やった悪行はアメリカ国内と違い報道されるし。

まあ「歴史」どうのって捏造をしてる親米産もこのスレの新しい名物な
んだが。あの人の場合は歴史というより脳内妄想だし。

382 :国連な成しさん:03/12/07 16:40 ID:???
>>380
そう、だから、他国の美化にまい進する親米は売国奴なんだ。

383 :国連な成しさん:03/12/07 16:42 ID:???
>>382
新米 反米で片付ける連中も売国奴だな
利用しあうのが本来の姿だよ

384 :国連な成しさん:03/12/07 16:45 ID:???
>>383

>利用しあうのが本来の姿だよ
その場合は「嫌なら断る権利がある。」が目安でしょうな。恫喝をしないとか。



385 :国連な成しさん:03/12/07 16:45 ID:???
>>377
加えてベトナムで死んだ300万人と、
枯れ葉剤で奇形児を産み落とした母親たちと奇形児たちにも
とどかんでしょうな。

386 :国連な成しさん:03/12/07 16:46 ID:???
>>384
そんなに単純なら世の中簡単でいいけどね 力関係もあるんじゃない
複雑なのよ どこの国も

387 :国連な成しさん:03/12/07 16:49 ID:???
>>386

>>384の目安にあわなければ、それは「潜在的敵国」であって
そういう付き合い方をすればいいだけですね。もちろん直ちに
喧嘩する必要は無いが。

388 :国連な成しさん:03/12/07 16:55 ID:???
>>387
中国も韓国もロシアも潜在的な敵となるが だからと言って簡単に手を切れないだろう
そうそう文化の面ではフランスも潜在的な敵かな 柔道着をカラーにしようとしたり 口とやることが正反対
利用価値が無くなれば手を切れる そんな単純な問題なら誰も苦労はしない
でもまあ それなりの覚悟があるなら手を切ってもいいが
しかし 今の人は両極端だね


389 :国連な成しさん:03/12/07 16:58 ID:???
>>358
遅レスだが米は金額が桁違いに多くないか。勿論みんな死の商人だが。

390 :国連な成しさん:03/12/07 16:58 ID:/joYcCsM
>>385
どの面さげて「共産主義」を止めてんだ。



391 :387:03/12/07 16:59 ID:???
>>388

アメリカと中国がかなり厄介な「潜在的敵国」というのは事実でしょう。
ただ、>>388で、よくわからんのは、潜在的敵国だから手を切ると思って
るのかと言うこと。(ホントにそう思ってるの?)

潜在的敵国だからこそ、利害が反するという前提のもとに、関係を保
つ必要があるでしょう。



392 :国連な成しさん:03/12/07 17:05 ID:???
>>391
その通り
でも ここの人はアメリカが憎いあまりにそのへんのことを無視する傾向があるね
このスレは比較的ましだが 他はなんだ 暴走しまくり

393 :   :03/12/07 17:07 ID:???
アメリカは、ユダヤ人と福音原理主義者の国
1880年にはニューヨークの人口の1/4はすでにユダヤ人だった。
日本でアメリカにイラク戦争の支持の為に5500億円も出させた
り、アメリカの武器商人の為に活動している奴は例外なく、
福音原理主義者だ。

394 :387:03/12/07 17:07 ID:???
>>392
有難いけど、派兵は損なので全力で回避という立場だけどね。

395 :国連な成しさん:03/12/07 17:08 ID:???
>>392
何ゆえに反米が多いのか?
左右両極端な人が多いから?

396 :   :03/12/07 17:09 ID:???
福音原理主義者はユダヤ人がパレスティナ
の地を支配する事により、黙示録に記述されている事が実際の
に発生すると考えている。ユダヤ人があの地を支配し、そして
戦いが発生する事がキリストの再来と考えているから、日本人
でも福音原理主義者は日本の利益よりも、イスラエルの利益を
追い求める醜い行為に走っている。見ていてイタイ


397 :   :03/12/07 17:11 ID:???
日本の仏教や神道を大切にし、
一神教の狂気により日本の利益を損ねてはいけない。
一神教の害悪より、神国日本を守る義務が国民には
あるのだ。

398 :国連な成しさん:03/12/07 17:12 ID:???
>>396
私も含めて
日本人はユダヤの事、よく判ってないよね。


399 :国連な成しさん:03/12/07 17:12 ID:???
>>395
左右でなく 左右の意見を聞いて中立の立場になろうとする人間が少ないから
俺は暴走とは書いたが極端とは書いてない つまりが俺は暴走気味に感じてるわけだ

400 :国連な成しさん:03/12/07 17:13 ID:???
また、香ばしいキャラクターが。


401 :国連な成しさん:03/12/07 17:14 ID:???
>>398
判って無いのに派兵しちゃ−ダメでしょう・・・


402 :国連な成しさん:03/12/07 17:14 ID:???
神が人を統率し 神が人を争わせ 神が人を狂乱し 神が人を殺す
神なんて ろくなもんじゃねぇよ

403 :国連な成しさん:03/12/07 17:15 ID:/joYcCsM
「共産主義革命、社会主義革命の為」ということで命を奪われてきた人々の数は
一体、どれほどなんだ。
 元共産主義者、元社会主義者は、それらの犠牲者に、どのように罪滅ししよ
うとしてるのかな。それとも全く罪の意識はないということか。呆れたもんだな。
あれだけ多くの命を「イデオロギ−戦争」で犠牲にしてもだからな。
 文化大革命の空騒ぎに飽きた途端、物欲に目覚めたが、まさか今さら表面きって
「自由」の名分も使えないから「(反米)ニッポン愛国主義」でウサ晴らしの、
マスターベーション、慰め合いっていうところか。
まるで戦前の、麻生久やヒトラーと同じ発想で、どこまでも哀れな人たちだな。


404 :288:03/12/07 17:17 ID:???
>>369-370
>あいかわらず、「歴史(筋道、経過、時系列変化)」を全く無視した主張と思います。
あの・・・
そもそも話が食い違っているのは、あなたが「ホロコースト」という場違いな
用語を一人合点で定義しているせいなんですが・・・。
まあ、いいや。おかげで面白い自爆も見られたし。

>そのときイラン軍に対して使用した化学兵器使用は、あくまで「戦争で使用」
>だったのです。無抵抗の非戦闘員に使ったのではないのでした。
おやおや、俺はあなたが言う「ホロコースト」のことを書いたつもりだったん
ですけどねw
つまりあなたはクルド人地区への毒ガス攻撃だけではなく、コラムシャハル事件
の存在を知っていて、事実と認定してるわけですね。この事件は今ではほとんど
リファレンスができないので、敢えて取り上げるのを避けていたんですが。
コラムシャハル事件(イラン=イラク戦争の争奪戦の舞台になったペルシャ湾岸
の都市コラムシャハルに対して、イラク軍が毒ガス攻撃を行なった事件。死者は
数万とも数十万とも言われる。死体にはサリンやVXなどの有機リン系の毒ガス
特有の症状が出ていた)の直後の市街地の映像を見たことがありますが、道端に
倒れていた数千人の死者は、ほとんどが一見して一般市民とわかる人たちでした。
既にコラムシャハルは陥落寸前で、軍は撤退していたと言われており、実際に、
制服を着た死体は目につく限り皆無でした。御存知の通り、コラムシャハル戦で
イラク側の指揮を取っていたのはイラクの将校ではなく、アメリカの軍事顧問
だったのです。
これを「戦争で使用」とは言えないでしょう?

(つづく)

405 :国連な成しさん:03/12/07 17:17 ID:AZf.tsQY
日本もODAで援助しまくり。
イラクに多額の債権を持っているのは
日本、ロシア、フランス。アメリカは金を出す
援助は殆どしていない。イランの軍事情報を
イラクに流していた位。

406 :288:03/12/07 17:18 ID:???

>イラクに対する軍事援助を止めようとしたときに起きたのです。
ええ。よ〜くわかってますよ。実際には軍事援助をしているときに起こった事件
だって。もちろん現実に軍事援助をして、毒ガス部隊はアメリカ軍の軍事顧問が
指揮していたんですから、米ソが同じイラク人側の陣営でカチ合うなんてことは
あり得ないでしょう。

>それまでにソ連は、クルド民族地帯の北部油田地帯で権益を得ていて軍事顧問団が
>張り付いていた。この辺一帯の石油権益はとうに「ソ連(当時)が持っていましやから。
当時の状況を考えると、現地に「張り付いていた」というのはクルド人側について
いたということですよね?

>だから当時、米政府(米軍)はクルド人との交流はなかった。
味方としての「交流」はなかったでしょう。「交戦」があったんだから。

>湾岸戦争まで、クルド人は「その他」で米軍との連絡はなかったと思いますね。
>宗教的弾圧に加えて、フセインの民族浄化策などによる虐殺を体験して、湾岸
>戦争時(1990年以後)は、それこそ「レジスタンス」になったクルド人から要請
>(イランを通じて国連)も受け、クルド・レジスタンス運動に米軍は武器援助
>したことはあるでしょうけど。
間違ってます。アルカイダの存在を忘れてませんか? クルド人のテロ組織が既に
アルカイダに「加盟」していたかどうかまでは知りませんが、アルカイダの仲介を
通じて既に接触しています。アメリカとアルカイダの関係が悪化したのは湾岸戦争
の時ですから、それ以降同盟関係を築けるはずはないでしょう?
それと、俺が聞いた限りではアメリカの方からクルド人に接触しています。


407 :    :03/12/07 17:21 ID:???
>>403
共産主義もユダヤ人であるマルクスが作り、イスラエルも
はキブツ(共同農場)で有名だ、ユダヤ人は、一神教の
害悪だけでなく、イデオロギーの害悪も撒き散らしてきた。

民族主義こそ、純粋にユダヤ人の害悪と戦える純粋に美しい
力なのだ、ユダヤの害悪に立ち向かう、全ての人に幸あれ。

408 :国連な成しさん:03/12/07 17:22 ID:???
>>406
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
まで書くな!ウザイ氏


409 :国連な成しさん:03/12/07 17:23 ID:???
なんか、新しいキャラの参入で面白いことになってきましたな。

410 :国連な成しさん:03/12/07 17:24 ID:OHoQ8NMw
天皇もユダヤ系という噂もあるしね。


411 :国連な成しさん:03/12/07 17:26 ID:???
天皇家も大変だな 朝鮮人にされたり ユダヤ人にされたり

412 :国連な成しさん:03/12/07 17:27 ID:???
>>409
いいじゃん、joYcCsM氏をあえて言うと完全に論破してるし。

ただ、電波キャラ同士の激突の方が、面白くなりそうでおもわず
そっちを期待するけど。

413 :国連な成しさん:03/12/07 17:28 ID:???
>>407
日本人で反ユダヤは珍しいな。
なんかにカブレテないか?
日本人はあまり関係ないだろう。
原爆を発明した事ぐらいか?ナチから救ったのに

414 :412:03/12/07 17:28 ID:???
間違った。

>>408
いいじゃん、joYcCsM氏をあえて言うと完全に論破してるし。

だった。




415 :    :03/12/07 17:28 ID:???
俺はアメリカが好きだ、
だが、ユダヤ人ぬきのアメリカが好きだ。
福音原理主義で日本をコントロールしようと
する奴が最も嫌いだ。虫唾が走る。

一神教の文化などよりも、日本の古来からの
文化を守る気持ちを持ち続けてほしいのだ。


416 :国連な成しさん:03/12/07 17:29 ID:???
>>370
自滅か。誰も相手にしてないな。

417 :国連な成しさん:03/12/07 17:31 ID:???
って良く読んだら相手にしてる人はいたのね。

418 :国連な成しさん:03/12/07 17:36 ID:???
おおーい みんなどこ行った〜

419 :    :03/12/07 17:37 ID:???
ちょっと電波系で書き込んでみましたが、
正直、ユダヤ人と福音原理主義の考えには虫唾が走ります。
ぶちのめしたくなりますが、最近、知り合い(すごいいい奴)
が福音主義者だと知ってかなりショックでした。
ぶちのめしてやりたい気持ちはあるが、いい奴なので困っている。

420 :国連な成しさん:03/12/07 17:38 ID:???
話をレジスタンスに戻しましょう。

421 :    :03/12/07 17:40 ID:???
高級な話に割り込んですまなかった、
ブルーカラーな俺は今から、仕事行ってまいります。
女、子供に飯くわしてやらんといかんからな。


422 :国連な成しさん:03/12/07 17:40 ID:/joYcCsM
>>395
違うのです。そんなに難しい話ではないのですよ。
戦前の「革新官僚」と同じようなこと繰り返しているのですよ。
「反米」は「ストレス発散」でしょ。
実態は「反動・愛国社会主義」、つまり一種の、ネオ??
これ、政治力学の世界では。よく例えられるのは、

「沢蟹(左の鋏だけ多きい左翼。)は、
        ザリガニ(二股右翼)に変態する。」

  「産地(左翼)と消費地(右翼)」で、
         左右同根による近親憎悪が始まる。

これも第二次世界大戦から人類が学んだ「歴史の教訓」なのです。
まー谷沢永一さんとか、渡部昇一さんあたりの本を全て信じろなんていう気は
全くないが「悪魔の思想」とか「歴史の鉄則」とか「日本史から見た日本人」
などの中の「歴史」の部分だけは必見、特効薬ですね。

423 :国連な成しさん:03/12/07 17:41 ID:???
>>419
迷うなかれ 殴れ 殴れば分かるさ ダァ〜!

424 :国連な成しさん:03/12/07 17:41 ID:???
>>422
ふだん何やってる人なんですか?

425 :国連な成しさん:03/12/07 17:47 ID:???
想像して下さい。
@ある日突然テポドンが降ってきました。
 日本は火の海です。妻子恋人は皆殺しです。
Aその後、将軍様の軍隊が進駐。日本は金正男政権となりました。
B復興の名目で「中国軍」「ロシア軍」が日本に進駐。

日本中に自衛隊の残した武器が溢れ返ってます。
あなたは金親子に対して戦いますか?

私なら、日本にいる北朝鮮人(外交官であっても)に対して攻撃します。
たとえテロと呼ばれようが・・・。



426 :国連な成しさん:03/12/07 17:51 ID:???
>>425

「イラクにいる民間人もろとも欧米人は皆殺しじゃー」
てな感じか?

427 :国連な成しさん:03/12/07 17:51 ID:???
>>422

まあ、その谷沢永一自体が、元共産主義者だったりすると
笑えるのだが。

428 :422:03/12/07 17:53 ID:/joYcCsM
>>395
訂正

実態は「反動・愛国社会主義」、つまり一種の、ネオ??

実態は「反動・熱烈愛国社会主義」、つまり一種の、ネオ??


429 :国連な成しさん:03/12/07 17:57 ID:???
79 名前:PRESS :03/12/07 17:52 ID:???
参考URL:http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070745813/3-5

小泉も川口も外務官僚ですら、外交官の命を目的実現の為の踏み台…、
『…大東亜戦争中に「赤紙は一銭五厘」と徴兵を嘆いたのはよく言う喩であるが…』
にしか使っていない事がわかる。

#「テロ」か「レジスタンス」かは当事者の視点から違ってくるものであり、その点で産経抄の認識はいかがなものか?
今日本が求められている事は、「世界一の超大国」であるアメリカに忠義を示すための決断するか、
またはこの時点で踏み止まり、対外派兵は政治の安定した地域への友好目的のみとするかと言う二者択一ではないだろうか?
日本政府には未来の日本を決めるこの重要な時期に、勇気ある決断を求める。



430 :国連な成しさん:03/12/07 17:57 ID:???
>395
すると世界のほとんどの人は左右両極端になるな。
珍米はつくづくお花畑の世界で生きてる。

431 :422:03/12/07 17:58 ID:/joYcCsM
>>427
笑いなさい。但し、「二股でなく、一股に変態した人」を笑っているとどうなるか ?
何でも教えるのよくないからな。少しは自分で考えさせた方が・・・


432 :国連な成しさん:03/12/07 18:00 ID:14u6aJ/o
>>1言いたい事がよーくわかった。
つまり日本政府が悪いからと過激派が渋谷のど真ん中で無差別テロをしたら
レジスタンスなんだろ?
過激派はこういうだろうな「日本政府はアジア諸国に先の大戦の謝罪と賠償をしていない
極悪国家である」とな・・・

433 :国連な成しさん:03/12/07 18:03 ID:14u6aJ/o
なるほど、だからとある勢力はしきりに日本が悪いと贖罪意識を植え付けようと
するんだな。

434 :国連な成しさん:03/12/07 18:04 ID:???
>>432
違うね。
それはテロ。
他国による軍事的占領下において抵抗するゲリラがレジスタンス。

435 :国連な成しさん:03/12/07 18:05 ID:???
>>432>>433のつながりが良く分からない。


436 :422:03/12/07 18:07 ID:/joYcCsM
>>430
>>430
それこそ、それはきみの「脳内??」ですね。
現実は、どこまでも三極ですね。それが解れない者はかわいそうだな。
きみ、だいじょうぶか。足元の家庭問題。そんな感じがするよ。



437 :国連な成しさん:03/12/07 18:07 ID:14u6aJ/o
>>434
アメリカの傀儡政権である今の政府は・・・なんて有名なフレーズだけど
占領下にあるテロを正当化するところからの流れですか

438 :国連な成しさん:03/12/07 18:08 ID:???
>436
へー、世の中は三極なんだw

439 :国連な成しさん:03/12/07 18:09 ID:???
>>436
だいぶ短期間で経験を通んで腕を挙げましたな。
漢字も減ったし。

440 :国連な成しさん:03/12/07 18:10 ID:???
>>437
占領下での抵抗活動はテロと呼ぶのか?
ここんとこをはっきりさせないと。

441 :国連な成しさん:03/12/07 18:11 ID:14u6aJ/o
反米の手法が反日の手法と同じだと気付いた時、うさんくさいなぁと思うね。
じゃあお手本とする国は何処なの?と聞いてみたいところではあるよな。
絶対答えられないだろうがw

442 :国連な成しさん:03/12/07 18:12 ID:???
>>432
他国の占領支配に抵抗するのがレジスタンス。
民主的選挙で選ばれた政府に反抗して爆弾仕掛けたら
憎むべきテロ行為だな。
現在イラクで起きてることは日本に置き換えれば>>425
だろ。で君は独逸占領下のフランス、旧ユーゴの抵抗も
テロリストとよぶネオナチ君?

443 :国連な成しさん:03/12/07 18:12 ID:14u6aJ/o
>>440
テロはテロ
テロ賛美とは物騒ですね

444 :国連な成しさん:03/12/07 18:12 ID:???
>>反米=反日



絶句

445 :国連な成しさん:03/12/07 18:13 ID:14u6aJ/o
>>442おいおい、アメリカは選挙するって言ってるのだが・・・

446 :国連な成しさん:03/12/07 18:13 ID:???
侵略は侵略
侵略賛美とは物騒ですね

447 :国連な成しさん:03/12/07 18:14 ID:???
>442
いやいや、それなら日中戦争時の抗日運動をどう呼ぶのか聞いてみようw

448 :422:03/12/07 18:14 ID:/joYcCsM
>>438
民主主義体制での政治力学としての話ですよ。


449 :国連な成しさん:03/12/07 18:14 ID:14u6aJ/o
やっぱりお手本とする国には答えられませんかw
自分の属する勢力がバレるからなw

450 :国連な成しさん:03/12/07 18:14 ID:???
14u6aJ/o様へ
>>425
を読め!そして意見シル!

451 :国連な成しさん:03/12/07 18:15 ID:???
>>447
貴方自体は「抗日運動」と呼ぶんですね?

452 :国連な成しさん:03/12/07 18:15 ID:???
>>445
民主主義の名にかけて反米政権樹立を阻止するとラムズフェルドは言ってるのだが?

ついでに台湾独立を「台湾の選挙で独立が可決されても」阻止する、と宣言してるのは
アメリカですが何か。



453 :国連な成しさん:03/12/07 18:15 ID:???
>448
世の中単純でいいねw

454 :国連な成しさん:03/12/07 18:16 ID:???
>>449 お前の普段住み着いてる板はバレバレだがなw

455 :国連な成しさん:03/12/07 18:16 ID:???
>>447
それはレジスタンスでいいのでは?
抗日、つまり外国軍である日本軍に抗っていたのだから。
イラクの反米レジスタンスと同じこと。

456 :国連な成しさん:03/12/07 18:16 ID:14u6aJ/o
>>444
手法が同じだと言ったのも理解できないのですねw
>>452
中国が戦争すると言ってるのを刺激させたくないだろ?
問題は中国なんだよ馬鹿めが。


457 :国連な成しさん:03/12/07 18:17 ID:???
>451
そうですが何か?


458 :国連な成しさん:03/12/07 18:18 ID:???
じゃあこれからは親米=新北朝鮮で

手法が似てるから

459 :国連な成しさん:03/12/07 18:18 ID:???
>>456
ん?
そんな配慮で民主主義を潰していいの?
米軍が台湾を支援すれば確実に独立できるがなぜそうしない?

460 :国連な成しさん:03/12/07 18:18 ID:???
>>457
だから「抗日運動」と呼べばよろしいかと。

461 :国連な成しさん:03/12/07 18:19 ID:???
>>445
民主的に選挙できるかな?アメリカ。反米政権ができるぞ。
>>447
抗日運動はレジスタンスだろ。普通に。
でお前はフランス、ポーランド、旧ユーゴはどう思う?

462 :422:03/12/07 18:20 ID:/joYcCsM
>>439
日曜日も終わるです。
足が治ってきたら腰が痛くなったきたです。



463 :国連な成しさん:03/12/07 18:20 ID:???
>>447
虐殺の是非はともかく、他国(国として成立していれば)へ
望まれずに軍隊が行けば侵略っしょ。


464 :国連な成しさん:03/12/07 18:20 ID:14u6aJ/o
>>459
はぁ?中国が戦争するって言ったの知らないのかよ・・・

465 :国連な成しさん:03/12/07 18:21 ID:???
>>462
あっ!年賀状作ろうとPCつけたんだ!


466 :国連な成しさん:03/12/07 18:22 ID:???
>>464
中国なんてイラクの一寸大きいやつなので、やっちぇ。

467 :国連な成しさん:03/12/07 18:22 ID:???
>461
判りにくかったかもしれないが、432に対する質問で、君に対する質問ではないよ。

468 :国連な成しさん:03/12/07 18:22 ID:???
>>464 はぁ?敵が強国だとご自慢の「民主化」を行えないのかよ・・・

469 :国連な成しさん:03/12/07 18:24 ID:???
まあ、抗日運動って括弧もつけないで聞いた段階で
答えは決まっていると思うが。
英訳するとresistance aganst Japanにしかならん

470 :国連な成しさん:03/12/07 18:24 ID:14u6aJ/o
>>468
当たり前ですが・・・何か?

471 :国連な成しさん:03/12/07 18:25 ID:???
>467
ゴメン読解力がなくて。

472 :国連な成しさん:03/12/07 18:26 ID:14u6aJ/o
アメリカが悪いのは分かったからお手本の国をあげてくれよ。
話しをそらしてばっかw

473 :国連な成しさん:03/12/07 18:26 ID:???
武力=正義だな

474 :国連な成しさん:03/12/07 18:26 ID:???
>>470 プ

475 :国連な成しさん:03/12/07 18:27 ID:???
このスレの趣旨を理解して発言してくれない?ID:14u6aJ/o


476 :国連な成しさん:03/12/07 18:27 ID:???
>>472
本来なら、日本がお手本になるような国にならなきゃね。

現実は・・・・・・

477 :国連な成しさん:03/12/07 18:28 ID:???
>>475
禿同

478 :国連な成しさん:03/12/07 18:28 ID:14u6aJ/o
>>475
テロをレジスタンスと言いかえる特定の勢力を考えることはスレ違いではありまでんが?

479 :478:03/12/07 18:30 ID:RObdJgfM
一応訂正しておく
テロをレジスタンスと言いかえる特定の勢力を考えることはスレ違いではありませんが?

それにしても早くお手本の国を教えてくれよ。アメリカが悪いのはわかったからさ。

480 :正しい?:03/12/07 18:31 ID:amLu1WjA
自国での事件はレジスタンスだろ、他国での事件がテロだろ
テロの情報が少ない、怪しい。
ホトンドの人はこう思っているんだ

481 :国連な成しさん:03/12/07 18:32 ID:RObdJgfM
>>480
アメリカ占領下の日本で繁華街でテロしたらレジスタンス?
テロだよ。

482 :国連な成しさん:03/12/07 18:33 ID:???
>テロをレジスタンスと言いかえる特定の勢力を考えることはスレ違いではありませんが?
確かに海外マスコミではレジスタンスって使うけど、だからといって
特定の国が手本ってことも無いと思う。
まあ、LAタイムスでは「レジスタンスまかりならん」という話に最近なったそうだが。
でも、あれは交戦国のマスコミだし。

483 :国連な成しさん:03/12/07 18:34 ID:???
>>481
それはレジスタンス。

484 :国連な成しさん:03/12/07 18:35 ID:???
>>480
イラク国内で起こった武力行使は対民間人であってもレジスタンスで
国外で起こった武力行使は対民間人がテロ。だろ?


485 :国連な成しさん:03/12/07 18:36 ID:???
抵抗する側から見ればレジスタンス
支配者側から見ればテロ
・・・では?

486 :国連な成しさん:03/12/07 18:36 ID:???
>>485
そうなんだけどね。
理解してない人が若干名

487 :国連な成しさん:03/12/07 18:37 ID:???
軍に対するものと民間人に対するもので分けるのは?

488 :国連な成しさん:03/12/07 18:37 ID:???
>>479
ID:RObdJgfMお手本がなきゃ何も出来ないマニュアル君かよ?
何故お手本を求めるか理解できんのだが。
人に聞く前に自分の意見いいましょう。でお前のお手本の国プ
って何処?ぷぷっ

489 :国連な成しさん:03/12/07 18:38 ID:GAfvfclE
戦争のとき、敵国の政府の人間は狙ったらいけないの?

テロでもレジスタンスでもなく、通常の戦闘では?

490 :489:03/12/07 18:39 ID:GAfvfclE
日本外交官が殺された件

491 :国連な成しさん:03/12/07 18:40 ID:RObdJgfM
>>485
海外では単に抵抗派としてのみの言葉も日本だとあなたの意味になるね。
>>488
馬鹿か?
アメリカが悪いと言うのは国益のために悪事を働くからだろ?
何処の国でもやっているんだよ。やってない国をあげてみろと言ったまでのこと。

492 :国連な成しさん:03/12/07 18:40 ID:RObdJgfM
>>489
軍服着てくれ

493 :国連な成しさん:03/12/07 18:41 ID:???
>>489
アメリカはフセインを直接狙ってミサイルを落としたから、それはきっとOKだと思う。

494 :国連な成しさん:03/12/07 18:41 ID:???
>>489
レジスタンスと通常の戦闘の違いは?
新しい問題が・・・


495 :国連な成しさん:03/12/07 18:41 ID:???
>>489
敵国首脳を殺してどうやって講和したり降伏させたりするつもりだ?


496 :国連な成しさん:03/12/07 18:42 ID:GAfvfclE
>>492

私服の特殊部隊員は狙ったらいけないのか?

497 :国連な成しさん:03/12/07 18:43 ID:???
>>495
征服しちゃえばいいんだよ。

498 :国連な成しさん:03/12/07 18:43 ID:???
>>492
>>軍服着てくれ
中国軍は軍服着てなかったぞ。


499 :国連な成しさん:03/12/07 18:44 ID:GAfvfclE
>>495

完全占領した後、終戦宣言すればよいのでは?
アメリカは今回そうするのでしょう。

500 :国連な成しさん:03/12/07 18:45 ID:???
>>494
レジスタンスと通常の戦闘の違いは?
だれか答えてくれ〜

501 :国連な成しさん:03/12/07 18:46 ID:???
>>495
まあ、それで思い出すのがイラク戦争で最初の空爆が
「フセインの暗殺」を狙ったという話ですなあ。

502 :国連な成しさん:03/12/07 18:47 ID:???
>>494 レジスタンスと通常の戦闘の違いは?

政府が有るか無いかでは?
指揮系統の有無か?

503 :国連な成しさん:03/12/07 18:51 ID:RObdJgfM
>>498
便衣兵は捕虜にしないでその場で殺してもOK。

504 :国連な成しさん:03/12/07 18:53 ID:???
>>491
はじめからそう言えよ。
戦後の日本、ドイツ、カナダ、北欧諸国、ニュウジーランド
アメより悪事してない国は幾らでもあるな。
お前のお手本国はローマ帝国とかドイツ第3帝国とか大日本帝国かと
思ってさスマン。北チョンとかw

505 :国連な成しさん:03/12/07 18:57 ID:QaDr2SD.
>491
国益の為に動く事を非難はしません。
でも今回の戦争は完全な失敗、このままの継続はアメリカの国益に反してます。
もはやブッシュの意地だけです。
このままではアメリカの経済は大ダメージを受けるでしょう。
アメリカだけじゃありません、各国もみんな自国の国益を害されている。
だから何処も協力しない、政策を転換するまでは協力できないんです。
日本の国益も害されているんですよ、なのになぜ追従するんですか?
いまの政策ではもう駄目なんです、もう破綻してるんです。
それがはっきりしていてなぜ追従するんですか?
アメリカ批判ではなくて政策批判です、それがなぜ分からない?


506 :国連な成しさん:03/12/07 18:57 ID:RObdJgfM
>>504
>戦後の日本、ドイツ、カナダ、北欧諸国、ニュウジーランド
>アメより悪事してない国は幾らでもあるな。

ま、コスタリカをださないだけマシか。
でもねぇあるんですよ北欧諸国も武器を売りまくっていたりね・・・その他諸々端折るけど
アメリカしか知らないのでしょうからしょうがないか。

507 :国連な成しさん:03/12/07 19:01 ID:???
>>499
ところがアメリカは終戦宣言を出しません。
「このまま米軍保護のもと民主選挙を行い、親米政権を樹立する」
と言ってます。

508 :国連な成しさん:03/12/07 19:10 ID:/TD.z5ew
国際社会はアメリカが政策を転換し新しい枠組みでのやり直しを望んでいます。
アメリカが憎くて言っているのではありません。
今の政策では明らかに無理だから言っているんです。
そんな中、日本は大失敗の政策に追従しようとしている。


509 :499:03/12/07 19:11 ID:GAfvfclE
>>507

>アメリカは今回そうするのでしょう。

だからこう書いてるでしょ

510 :国連な成しさん:03/12/07 19:13 ID:???
>>509
終戦宣言をして占領を宣言すると、
その国の治安、統治などをアメリカが責任を持って行わねばならない。
しかしアメリカはその義務を怠り、国際社会に押しつけようとしている。



511 :国連な成しさん:03/12/07 19:17 ID:QQMH./j2
いまのやり方を続けても悪化する一方。
だがブッシュはやり方を変えようとはしない。
なぜなら自分の失敗を認めたくないから。
そんな個人の身勝手に加担しようとする日本。


512 :国連な成しさん:03/12/07 19:22 ID:???
あのさー
いままでの一連の動きってさー
第三次世界大戦の緩やかな始まりなんだろ。
な そだろ?
そんな気がする。

513 :国連な成しさん:03/12/07 19:22 ID:PT.ifEdM
純粋に自分たちの持ち場で日本人を責任持って守らなかった。
そんなアメリカのために派兵する必要はないだろ。

514 :国連な成しさん:03/12/07 19:24 ID:PT.ifEdM
スペインも普通に怒ってるだろ。
自国が守っている範囲ではアメリカ人を責任持って守ってるのに。
それにも関わらずアメリカ軍の守備範囲で自国民を殺害された事に。

515 :国連な成しさん:03/12/07 19:25 ID:PT.ifEdM
ここで派遣したら、
日本は自国の外交官を殺害されたら、
延期し中断するかもしれなかった派兵を、
すぐさまするような国だという前例が出来る事になる。

516 :国連な成しさん:03/12/07 19:36 ID:2SImyCx2
イラク国民の民意の掌握に完全に失敗。
それどころか反感を買い、そこをテロリストに突かれている。
ともかく大失敗です。
こんな大失敗をそのまま続けようとすしてるんだから世界中から反対されて当然。
これ以上続けるといくらアメリカでも体力がもたない。
それを後押しする自衛隊派遣はアメリカを潰そうとする行為です。
アメリカの疲弊はほとんどの国の国益に深刻な影を落とすでしょう。
だからなんとかアメリカの政策転換をうながそうとしている。
そんな中で日本は人道支援でテロ撲滅なんて馬鹿を言っている。
道路作ったらテロが無くなる?
何考えているのやら。


517 :国連な成しさん:03/12/07 19:38 ID:???
>>512
世界大戦と言うより、世界宗教戦争かも。


518 :422:03/12/07 19:42 ID:/joYcCsM
>>225
見落としていたので、言います。

1 何故、イラクのフセインは、とにかく今年まで「廃棄の確認」をさせなかったと、思いますか。
2 12年以上に渡って、確認させなかったイラクのフセインが「あと数ヶ月で、確認させるだろう。」
  とのブリクス委員長の見通しを信じられるものは何なのですかね。やはり査察委員会の委員長だから
  ですか。
3 査察委員会の委員長の「見通し」に従わなければならない法的拘束性の根拠は何
  ですか。
4 12年間において、どれだけの人が政治犯などで殺されていったと思いますか。

正直言って、きみとは議論してもはじまらないと思います。余りにも人を見る目
が違うからです。


519 :国連な成しさん:03/12/07 19:47 ID:???
ゲリラという言い方ありましたね。

>Guerrillas have often targeted Iraqi police and other authorities,
>accusing them of collaborating with the occupation.

出所は"Guardian"




520 :国連な成しさん:03/12/07 19:50 ID:5bU0WF4Q
宗教的にニュートラルな日本はアメリカの犬にならずに、今こそ独自の
路線を確立すべき。
 1 国連(他国籍軍)を主導とした早期のイラク国軍復興
 2 新興イラク軍による治安の維持
 3 その上で、官民あげての復興支援

521 :国連な成しさん:03/12/07 19:51 ID:???
>>518
査察委員会の委員長の言うことを信じないなら、なんのための査察委員会なんだか・・・

522 :519:03/12/07 19:55 ID:???
因みに"Guardian"は英国の新聞。
ネットでただで読める。お勧め。

ついでに、いろいろ読んでみたがinsurgents(反乱軍か)とう言い方もあった。
あと、日本より割と詳しくイラクの情報が載っていると思うのだが、「アメリカ軍は
敵を殺したといってるが、現地の警察はあれは市民だといってる」とか結構悲惨な記事を
見た。


523 :国連な成しさん:03/12/07 19:59 ID:???
>518
>1 何故、イラクのフセインは、とにかく今年まで「廃棄の確認」をさせなかったと、思いますか。

アメリカが謀略工作に査察を利用したから。

524 :国連な成しさん:03/12/07 20:01 ID:???
>>519
ゲリラってのは戦争状態?
ゲリラ戦というから戦争の一手法なのかな?

ところで
テロリズムってのは戦争状態ではない時のことだろうな。
戦争状態でもテロっていうのは正しいのか?
レジスタンスは戦争状態とは関係なさそうだな。
戦争中にもあるだろうし戦争が終わって
占領状態の時にもレジスタンスはあり得るだろう。

ところで今のイラクの状態は?
アメリカによれば戦争は終わったんだよね?

525 :国連な成しさん:03/12/07 20:03 ID:quxhi0YQ
これが、イラクにおける戦前の飛行禁止区域(南端に注目)
http://www.nytimes.com/library/world/mideast/121698iraq-map.gif.html

あとはイラクとイスラエルの位置関係を調べれば、イラク戦争に先立つ8年間の
米英による爆撃は何のためであったか、想像がつきそうなものだ。

526 :国連な成しさん:03/12/07 20:04 ID:???
>>524
いや、戦争終結宣言は出てない。

だから「イラク人は侵攻してきた米軍に対しゲリラ戦を展開して激しく抵抗」という状況。

527 :国連な成しさん:03/12/07 20:15 ID:???
>>526
それはイラクの現状についてのかなり客観的な記述ですね。

528 :国連な成しさん:03/12/07 20:17 ID:???
あー,でもちょっと昔の人だったら「ゲリラ」に
今の「テロ」みたいな感じを持つ人も多かったような気もするな。

529 :国連な成しさん:03/12/07 20:18 ID:???
>528
まあ、焦土戦術の一種だから。
スペインの対ナポレオンゲリラ戦争も酷かったし。
つーか、今のイラクとかわらん。

530 :422:03/12/07 20:22 ID:/joYcCsM
>>521
1「査察委員会の委員長は、イラクのフセインの人格や考えかたを最も知る
  人間なのだ。」という思想を強制され従わなければならない法的根拠は
  何なのでしょうか。
2 査察委員会が「フセインの行動」の「予言」をして、それに国連加盟
  国が従わなければならないという道義も聞いたことがありませんが。
3 査察委員会の職務と権限は、具体的で物的な証拠にもとずく検証やそれの証拠から
  の合理的理由による推論であって、物的証拠もなく合理的理由もない「御託宣、予言」
  などの宗教的権限は与えられていないと思いますが、いかがなものでしょうか、か。


531 :国連な成しさん:03/12/07 20:24 ID:???
>>518
UNSCOMの査察でアメリカがスパイを忍ばせたと言われています。
主権を侵害されるのをいやがったのでしょう。
今回査察に応じたのは、アメリカが周囲に軍隊を集結させたことから、
そんなことも言っていられなくなったのでしょう。

決議1441では
「UNMOVICおよびIAEAはその査察チームの構成を決定し、これらの
チームが最も有能で経験に富んだ専門家で構成されることを確実にする。」
と定めています。最も有能な人々を信じないで、何を信じるというのでしょうか?

ブッシュはフセインが大量破壊兵器を保持していて、アメリカと世界にとって
「差し迫った脅威」だから戦争をすると言ったのです。フセインの残虐行為など
理由にしていませんでした。残虐行為が問題なら、ブッシュは最初からそう言って
世界を説得すべきでした。

最大の問題はブッシュが嘘をついたことです。イラクがニジェールからウランを輸入
しようとしたと、CIAの調査で嘘であることが判明していたにもかかわらず
一般教書演説に盛り込みました。ブッシュは世界を欺きました。

>きみとは議論してもはじまらないと思います。

確かに私は正義が存在すると信じている人間です。

532 :国連な成しさん:03/12/07 20:27 ID:???
>>530
>>518
>1 何故、イラクのフセインは、とにかく今年まで「廃棄の確認」をさせなかったと、思いますか。
>2 12年以上に渡って、確認させなかったイラクのフセインが「あと数ヶ月で、確認させるだろう。」
>  とのブリクス委員長の見通しを信じられるものは何なのですかね。やはり査察委員会の委員長だから
>  ですか。

査察団が入ったのは大量破壊兵器の査察のためで、
その査察団が入ってからかなりたって「数ヶ月で完了する」と言ったわけだろ。


>3 査察委員会の委員長の「見通し」に従わなければならない法的拘束性の根拠は何
>  ですか。

それは査察委員長の言葉だからだよ。
なんのために選ばれた人間だと思ってるんだ?


>4 12年間において、どれだけの人が政治犯などで殺されていったと思いますか。

大量破壊兵器の査察とは無関係。

533 :422:03/12/07 20:34 ID:/joYcCsM
[


534 :422:03/12/07 20:37 ID:/joYcCsM
>>532
>それは査察委員長の言葉だからだよ。
>なんのために選ばれた人間だと思ってるんだ?

何のために選ばれたのか、よくはわかりません。
ぜひ、お聞かせ願いたいですね。


535 :国連な成しさん:03/12/07 20:41 ID:???
査察委員会なんてフセインの逆スパイの巣窟

536 :422:03/12/07 20:47 ID:/joYcCsM
>>532
小生の >530 の質問の答えには全くなっていないと思います。


537 :国連な成しさん:03/12/07 20:57 ID:???
比較的最近のことなので、みんな覚えていて、「正史」とか言う
訳のわからない捏造は無意味だと思うな。

アメリカがイラク対戦の口実に古い国連決議を使おうとして、外交的に
失敗して、国連を無視して戦争を始めたと。もともと、戦争をしたいと
いう前提があって国連決議を持ち出しただけなので、査察団やら国連の
当局者やその他大方の国と意見が異なっていたと。

そういう国連の場での外交的敗北をアメリカがしたので「国連は古い」とか
言い始めた。(それ自体の妥当性はおいておく)




538 :国連な成しさん:03/12/07 21:01 ID:???
まぁ、最近のことで覚えているというつながりで、
大量破壊兵器疑惑を持ち出そうとしていろいろやって、イギリスでは
自殺者が出る騒ぎになったことも記憶に新しい。

539 :国連な成しさん:03/12/07 21:04 ID:???
>>536
>1「査察委員会の委員長は、イラクのフセインの人格や考えかたを最も知る
>  人間なのだ。」という思想を強制され従わなければならない法的根拠は
>  何なのでしょうか。

意味不明。フセインの人格が査察にどう関係するんだ?


>2 査察委員会が「フセインの行動」の「予言」をして、それに国連加盟
>  国が従わなければならないという道義も聞いたことがありませんが。

予言じゃなくて予測だが、フセインの行動を予測するのは不可能ではないだろ。
査察委員会が予測して何か問題でも?

>3 査察委員会の職務と権限は、具体的で物的な証拠にもとずく検証やそれの証拠から
>  の合理的理由による推論であって、物的証拠もなく合理的理由もない「御託宣、予言」
>  などの宗教的権限は与えられていないと思いますが、いかがなものでしょうか、か。

査察委員会は具体的で物的な証拠にもとずく検証やそれの証拠を探すのが仕事。
合理的理由による推論は証拠と検証で裏付けられなければならない。
宗教関係ない。

以上のことがらをふまえ、査察委員をなぜ信用しなければならないのか、
それは査察委員が国連によって選ばれ、査察を委された人々であるからだ。

540 :国連な成しさん:03/12/07 21:09 ID:???
>>538
ハットン委員会の報告書はそろそろ出ます。注目です。

541 :国連な成しさん:03/12/07 21:11 ID:???
ねずみ男宰相一味ならともかく、なぜ、詭弁を弄してまでアメリカの肩を
持ちたがる日本人がこんなにいるのか不思議だ。

542 :422:03/12/07 21:15 ID:/joYcCsM
>>535
僕は、ブリクス委員長のより、>535 さんの御託宣の方を断然信じたいのですが。
国連加盟国の国民というのは、このような誰の御託宣を信じるか、選択して信じ
たいというような、そのような自由の権利は、喪失するのですかね。各国の代表
者も含めてですが。

>532 さんの「ブリクス委員長の言葉だから信じろ」という理屈、思想は、
何かオウム真理教のような驚愕すべき「押し付け思想」を感じるのですが、
>535 さんは、どのような御感想を御持ちになられますか。

僕は、これは、かなり重大な意味を持つ証拠になる思うのですよ。例えば「反米、
反政府、フセイン派はレジスタンスだ。」と主張なさってる方の考え方、思想とは
こういう、驚愕すべき内実なのだということを世間に広める意味で重大な意味を持
っていると感じます。


543 :国連な成しさん:03/12/07 21:16 ID:???
542はトンデモ系の人ですね。

544 :国連な成しさん:03/12/07 21:17 ID:???
またかぐわしいのが降臨なすったな……

545 :422:03/12/07 21:18 ID:/joYcCsM
>>539
「委員長の言葉だから信じろ。」というのは、どのような法的根拠なのか
とにかく、つべこべ言わず、その法的根拠を示していただきたい。

546 :国連な成しさん:03/12/07 21:22 ID:???
>>545
横から悪いが、
信憑性ということなら、法的根拠という問題でもないと思うが。
開戦前のあの当時なら、パウエルが出してきた「証拠」よりは
査察団の言ってることの方が信憑性があると考えた人は多いと
思う。



547 :国連な成しさん:03/12/07 21:23 ID:???
>>545は、挙証責任とかつべこべ言わずに、イラクの大量破壊兵器の
証拠を示して欲しい。

548 :国連な成しさん:03/12/07 21:24 ID:???
>>545

国連に任命された委員長。立派な法的裏づけあるじゃねぇか、ヴォケ。

549 :国連な成しさん:03/12/07 21:28 ID:???
>>545
じゃあ何のために1441を決議したのかと。
1441がブリクス委員長に権威を与えた。
それを尊重しないのは1441を提起した主体に対する裏切り。

550 :国連な成しさん:03/12/07 21:28 ID:???
まあ、問題の立て方が逆だわな。なぜアメリカは査察団の委員長の
見解に反したことに固執したのか。

答えは、当時は国連でイラクとの戦争を認めてもらいたいと考えていた
から。結果、国連でも戦争は認められなかった。

551 :国連な成しさん:03/12/07 21:29 ID:quxhi0YQ
いや、アメリカの言葉だから信じよと言わんばかりの人にとやかく言われようとは。

査察委員会がどうして作られ、どういう処理を担っているか考えれば、法的根拠
云々の話にはならんだろう。

だいたい、法的根拠の話をするならば、イラクに飛行禁止空域を勝手に設定し、
爆撃を繰り返していた事だって実は法的な根拠などカケラもない。

実際は、法的根拠など何の関心も無いのじゃないかね。

552 :422:03/12/07 21:29 ID:/joYcCsM
>>543
>542はトンデモ系の人ですね。

きみたちほんとうに、おめでたい体質を曝け出して、十分に笑える。

「トンデモ系」とはね、日常、「民主」とか「自由」とか「人権」とか「護憲」だとか
たいそうな御高説をノタマッテいる方々が「委員長の言葉だから信じろ。」などと教祖様
風の口をきくことなんですよ。教祖様風は別名、強権独裁体質とも判断するが、これで文句
あるか。どっちが正しいか、どこのマスコミでも、何処の政党でも、表明していいぞ。


553 :国連な成しさん:03/12/07 21:30 ID:???
>>552は基地外系の人ですね

554 :国連な成しさん:03/12/07 21:32 ID:???
>>552

ついに論理的に破綻して逃げにかかったぞW

555 :国連な成しさん:03/12/07 21:33 ID:???
>>552
お前、珍米カルトの小人、阿久津だろ。

556 :国連な成しさん:03/12/07 21:34 ID:???
>>554
その人は論理で言うと破綻は最初からしている。日本語の壊れ方は少し直ってきたが。
本人なりに研究してるのだろう。

557 :国連な成しさん:03/12/07 21:34 ID:quxhi0YQ
まあ、聞きたい話しか聞かんですな。人も国も。

558 :常識:03/12/07 21:36 ID:???
侵略戦争を仕掛けるには、準備が必要だ。
いくら軍隊が普段厳しい訓練をしてても、攻め込むときには特別な準備が必要で、
そのためには何ヶ月もかかるだろうよ。
国連がどう出ようがどの道アメリカには開戦しかなかった。
法律論議など無意味。
ましてや誰もその法を執行するに足る絶対的な武力を持たない国際関係においては、
なおのこと無意味である。

559 :国連な成しさん:03/12/07 21:37 ID:???
>>558
それはあたりまえとして。「正当性はオレにある」というのも
戦争の一部だからね。その意味で国連は無価値ではないと思う
よ。

560 :国連な成しさん:03/12/07 21:39 ID:quxhi0YQ
国連監視検証査察委員会には、ちゃんとCIAや米軍が大勢紛れ込んでいた事だしな。
結果的にはスパイを効果的に送り込む手段として国連査察は利用され、その目的を
達したからアメリカとしてはもう国連査察は無用になり、これを蚊帳の外に置いたという
ところだろう。

561 :国連な成しさん:03/12/07 21:39 ID:???
まあ、日本の戦国時代でいえば、形だけの将軍とか院の
綸旨とか院宣みたいなもんでしょう。

562 :国連な成しさん:03/12/07 21:41 ID:???
法的根拠って、、、国際法に国内のみの根拠を求められてもなあ。


563 :422:03/12/07 21:44 ID:/joYcCsM
>>546
それでは、いよいよ本音を言わせてもらいましょ。
誰を信じるか信じないないかは、個人の自由の範疇。これ世界の常識。
法的義務にすること、誰もできないのです。


>>548
自由の権利も学べない半端もんが。つけ上がるんじゃないよ。
調子こいて、己の全体主義思想を曝け出して、おめでたく、
なってるだけだろが。いい気になるんじゃないよ。


564 :国連な成しさん:03/12/07 21:46 ID:???
銃弾を送りつけるのがテロなんだから
なんでもテロと呼べるという話

565 :国連な成しさん:03/12/07 21:47 ID:???
>>563
文章巧くなりましたね。昨日あたりとは別人みたい。

566 :422:03/12/07 21:48 ID:/joYcCsM
>>554
どこまでも調子こきやすい軽いものだな。
何を考えて生きてきたんだ。今まで。


567 :国連な成しさん:03/12/07 21:52 ID:???
>>566
急に凶暴になったな。
何を考えて生きてきたんだ今まで。

568 :国連な成しさん:03/12/07 21:53 ID:???
脳内で作り上げた敵(この場合は反米?)のイメージと、
自分の発言に対して突っ込みを入れてくる人に重ねあわせて、
その上で反論しているようにも思える。

569 :568:03/12/07 21:54 ID:???
イメージを だ

570 :国連な成しさん:03/12/07 21:55 ID:???
>>422
ネタ職人、ご苦労様です。

571 :国連な成しさん:03/12/07 21:56 ID:???
>>568
なんか、心に大きな虎馬を持ってる人だと思うが、みんなで
いいキャラに育てていきましょう。(嘘)

572 :国連な成しさん:03/12/07 21:57 ID:???
>>571
まだ成長するのかよ!(w

573 :国連な成しさん:03/12/07 21:58 ID:???
>>563

反論かと思ったら、自暴自棄かよ。どこが自由の権利うんぬんなんだ?
で、自由の権利?ハァ?具体的にいってみそ。自由の権利・・・クスクス。
ひょっとしてお前リアル厨房?

574 :国連な成しさん:03/12/07 22:00 ID:???
「自由」って何なのよ?

575 :422:03/12/07 22:00 ID:/joYcCsM
余りに軽い連中が多すぎる。これが日本の縮図なんだろけど。
ま、いい見学させてもらったよ。



576 :国連な成しさん:03/12/07 22:01 ID:???
自由権?なんの自由権?論点がコースアウトしてるぞお前>>563

577 :国連な成しさん:03/12/07 22:01 ID:???
>>575
あなたの考える「自由」って何なの?

578 :国連な成しさん:03/12/07 22:01 ID:???
>>575 待ってくれ!この板以外もうどこにも行かないって約束してくれ!
大好きだ!

579 :国連な成しさん:03/12/07 22:02 ID:???
>>575

おいおい泣くなよ、ボク。ゲラゲラ

580 :国連な成しさん:03/12/07 22:02 ID:quxhi0YQ
よし、次の作戦名は「自由の権利」だ。


581 :国連な成しさん:03/12/07 22:02 ID:???
>>575
熱くなるなよ、お前は高みの見物をしてればいいんだ。


582 :国連な成しさん:03/12/07 22:03 ID:???
>>580 「日本の縮図」も捨て難いな

583 :国連な成しさん:03/12/07 22:05 ID:???
>>575は全体主義者

584 :国連な成しさん:03/12/07 22:05 ID:???
>582
ここが日本の縮図だったら、小泉政権は既に終わっていると思う(w



585 :国連な成しさん:03/12/07 22:06 ID:???
ついでに聞くけど、どこがどの様に「軽い」のだ?
>>575の思考回路か?

586 :国連な成しさん:03/12/07 22:08 ID:???
>>575はアメリカの国旗を見ると、泡吹いて歓喜に悶え、涙目になってちびるそうです。

587 :国連な成しさん:03/12/07 22:09 ID:???
>>563が教祖様風の口をきいてるように思えるのは漏れだけ?

588 :国連な成しさん:03/12/07 22:11 ID:???
みんな弄りすぎ。そんなに弄ると、舞い上がっちゃうよ。

589 :国連な成しさん:03/12/07 22:11 ID:Vf90wO/E
日本のテロ組織
・赤穂浪士 47名
・新撰組
・勤王の獅子たち
・拝一刀(子連れ狼)
・隠密同心
・てれびあさひ(でんぱをたくみにつかう)

590 :国連な成しさん:03/12/07 22:12 ID:???
>>589
まあ赤穂浪士は典型的なテロな訳だが

591 :国連な成しさん:03/12/07 22:12 ID:???
あ〜あ、どっか逝っちゃった・・・チェッ!

592 :常識:03/12/07 22:12 ID:???
422のような馬鹿珍米って、どーしてあんなにアメリカが好きなのかね?
漏れとしてはやはり宗教的なもの、信仰があるんじゃないかと勘ぐってしまうわけだが。
プロフェッショナルの珍米評論家は生活かかってるからそうなるのは仕方ないんだけど、
2ちゃんねる工作員じゃ生活できんでしょ?

593 :国連な成しさん:03/12/07 22:13 ID:???
>>592
2ちゃんねる工作員って報酬はどれくらいなのかな?

594 :国連な成しさん:03/12/07 22:13 ID:???
ほんとに強力なディベーターだったよ。
負けるかと思ったもん。

595 :国連な成しさん:03/12/07 22:14 ID:???
工作員ときくと「のっぽさん」を思い出すんだな。
「できるかな」。 
いろいろ工作するし。

596 :国連な成しさん:03/12/07 22:15 ID:???
>>594
迫力という点では強力だったな
ただし論理的には(ry

597 :国連な成しさん:03/12/07 22:16 ID:quxhi0YQ
やはり珍米というのは、"強いものに憧れる"、という感じでないか。
宣伝が行き届いているしね。

598 :国連な成しさん:03/12/07 22:17 ID:???
422のような教祖様風の物言い楽しかった

599 :国連な成しさん:03/12/07 22:20 ID:???
つり
>>442
おつかれ
法規を解釈できる能力の無い者と、議論するのは時間の無駄だよ。
君の尋ねている、法的根拠など無いから、答えられる訳が無い。
「権威を与えた」なんて笑っちゃうよな。最低限のIQを備えた人
と議論することを勧める。



600 :常識:03/12/07 22:21 ID:???
>>594
つーかプロの珍米評論家を目指してる香具師の可能性はあるね。
アメリカに国費で留学してるような、優秀な香具師かも。
それでもアフォ素人が正論を吐くと、ああやってプチギレてしまう。
誤魔化しようがないね。

601 :国連な成しさん:03/12/07 22:22 ID:???
>>599

参照が間違ってるし。釣りとしては餌が三流。

602 :国連な成しさん:03/12/07 22:22 ID:???
>>600
どっかの大学院生かも

603 :国連な成しさん:03/12/07 22:24 ID:???
>>602
系統的な社会科学の訓練を受けた人には見えなかった。

604 :国連な成しさん:03/12/07 22:25 ID:???
リアル阿久津だったのかも・・・

605 :国連な成しさん:03/12/07 22:28 ID:???
香具師は土日しか2ちゃんにこないらしいから
来週の週末をねらって何かスレ立てようぜ

606 :国連な成しさん:03/12/07 22:32 ID:???
ガニメデ降臨キボンヌ

607 :国連な成しさん:03/12/07 22:36 ID:???
このスレタイ、そろそろ終局か?

608 :国連な成しさん:03/12/07 22:54 ID:quxhi0YQ
目新しい主張ではなくなったしな。

609 :国連な成しさん:03/12/07 22:56 ID:uW3T4TW6
「濡れ衣空爆テロ」に
屈することなく戦う
イスラム聖戦士に
(゚Д゚)ゞ
敬礼っ!

610 :国連な成しさん:03/12/07 23:10 ID:???
アメリカ本土をもう一度火の海にしてくれないかな
連中は図にのってる、頭を叩かれたことのない子供だ

611 :国連な成しさん:03/12/07 23:15 ID:???
>>610
ついでに沖縄もやってくれよフセイン。

612 :国連な成しさん:03/12/07 23:15 ID:???
Is the US as a single superpower behaving sensibly overseas?
合衆国は一つの超大国として海外で分別を持って振る舞っているか?

Yes: 15%
No : 82%
Unsure : 3%

Number of pollers : 1475

From: 07/12/2003
To: 10/12/2003

http://english.aljazeera.net/HomePage

日本からもどんどんアンケートに答えよう!!

613 :踊るガニメデ星人:03/12/07 23:22 ID:Ya03GNH6
>>606
ん?およびかな?(^_^;A

614 :国連な成しさん:03/12/07 23:24 ID:???
横レスですまぬ。

俺は、ガニちゃんにぜひ、聞いてみたいことがあった。
ガニちゃんは、フセインがサラディンの再来と呼ばれたことを、サラディンの名誉を汚すものだと言って、非難していた。
ということは、サラディンは、好きか、尊敬している、ということだよね。
@サラディン(サルアルウッディーン)の抵抗戦争の評価はどうよ?
Aあれをガニちゃんは、テロだと思うの? レジスタンスと思うの?
Bそもそも、十字軍、というのはどうよ?

615 :国連な成しさん:03/12/07 23:27 ID:???
スレタイを「異色キャラクターと語る」に変更した方がいいなあ。

616 :国連な成しさん:03/12/07 23:35 ID:???
それにしても、24時間で500レスあるスレって
すごいね。
テレホーダイなので、ぜんぶ読みきれんよ。
これから、飯を食ったあとで、読む。


617 :国連な成しさん:03/12/07 23:36 ID:???
>>615 「さて、今日のゲストは〜」って感じだな

618 :国連な成しさん:03/12/07 23:39 ID:???
最近変なの多いな

619 :常識:03/12/07 23:41 ID:???
やはり工作員のにおいが…

620 :国連な成しさん:03/12/07 23:42 ID:???
>>618
ガニちゃんのこと?


621 :常識:03/12/08 00:11 ID:???
ガニは元CIA長官だった頃より言い回しが丁寧になってきてる。
叩かれて自信を無くした証拠だろうね。

622 :国連な成しさん:03/12/08 00:12 ID:???
>>621
馴染んだとも言えないか

623 :国連な成しさん:03/12/08 00:15 ID:???
ガニちゃん普段何してんだろう。

624 :国連な成しさん:03/12/08 00:30 ID:???
>>614
サラディンというのはなかなかウィットに富んだ比喩だね

625 :国連な成しさん:03/12/08 00:31 ID:???
一昨日は、あちこちのスレでみかけた。
ガニ複数説を僕は取る。

626 :614:03/12/08 00:42 ID:???
≫624

昨日、ガニちゃんは、由緒ある「鬼畜米英軍の損害を心から祝うスレ【16個大隊壊滅】」に出張し、

181 :踊るガニメデ星人 :03/12/06 03:45 ID:Ya03GNH6
歴史にはフセインはサラディンの名をかたった卑劣なテロリストとして
記録されるだろうな、何しろ武器も持たない外交官を待ち伏せして
殺すような卑怯な事をしたし、国連や赤十字までも襲っている。
こんな事をする人間がよりにもよってあのサラディンの再来だなんて
よくそんな恥ずかしい事が言えるものだ、もしサラディンが聞いたら
腹を抱えて笑い出すだろうな。

182 :踊るガニメデ星人 :03/12/06 03:56 ID:Ya03GNH6
私はかつてはフセインはサラディンの再来と呼ばれるほどの男だからもっと
正々堂々と戦って相手を打ち破るような男だと思ってた、それだけに
ゲリラ戦は戦力差から考えてしかたないとしても、まさか武器も持たない
外交官を待ち伏せして殺すような真似をするとは思わなかったし、そんな
卑劣な事をした事を非常に残念に思ってる、やっぱりフセインには英雄の
ままでいて欲しかった。

と語った。

627 :614:03/12/08 00:52 ID:???
また、「自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ 」というトンデモスレに張り付いて、

「バスと電車以外の交通には馬やロバを使うようにする、馬やロバなら
速度が遅いから逃げにくいし、車と違ってマシンガンだけで簡単に殺せる。
車だと、突っ込んできた時対戦車砲でなければ止められないが、
馬やロバならマシンガンだけで簡単に殺せるからあっという間に
足止めできて捕まえやすい。」
とか
「そだ、アシモを大量に作って警備させよう。」と主張。

さらに66−71、74−76をジャックして、お得意の「アメリカの言うとおりにせよ」論を展開して、
呆れられている。


628 :常識:03/12/08 00:58 ID:???
あーあ、ガニ逃げちゃた。

629 :614:03/12/08 01:03 ID:???
この、「自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ 」スレでは、
ガニメデ星人の、中東に関する考えが、集約されている。
すでにあちこちに書かれたことをまとめたものとはいえ、
周囲の反応も興味深く、面白く読める。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029/l50

俺は、ガニは、芸人としては最高の部類なんでは、と思ってしまった。

630 :国連な成しさん:03/12/08 01:04 ID:???
>>422はガニよりすごいキャラだな

631 :国連な成しさん:03/12/08 01:14 ID:???
あっちのスレでの電波っぷりはもはや狂信者の域だな

632 :国連な成しさん:03/12/08 01:16 ID:???
>>630
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1041793912/
同一人物だよな?

278 :名無しさんの主張 :03/07/17 17:03
>>277
全部撤回する。

>>274
>それならば、
>「実際に『共産主義』という体勢を取れた国は無いのでは?」と考えてしまいます

 実に御名答。ただしちょっと違う。初めは左翼全体主義でも、それは必ず「右翼全
 体主義に『進化』する。」というのが「歴史の鉄則」です。
(思想だけの次元の話で)「ザリガニは徹底的に沢蟹を追い詰め、食い尽くす。
 」という表現をする人もいる。つまり「左の鋏が大きい沢蟹(左翼)は、二刀流
 (ダブルスタンダード)の両方の鋏を使うザリガニ(右翼)に淘汰される。」と
 いうことである。現実に、どこの国でも「純正社会主義」を保った国は存在しな
 い。

633 :614:03/12/08 01:17 ID:cQCQHxB6
いちおうageしとくか

634 :国連な成しさん:03/12/08 02:27 ID:???
カニって ドリキン ヤリ菌の事

635 :国連な成しさん:03/12/08 02:28 ID:???
このスレには●●が二人いる

636 :国連な成しさん:03/12/08 08:39 ID:UeVTCZrA
ロシアのKGB政権が勝ったことによってイラクレジスタンスは強化されて
いくだろう!!

637 :国連な成しさん:03/12/08 08:40 ID:1aDE38g.
サラディンは十字軍をただ破っただけじゃなくて
その戦いで非戦闘員や捕虜をきちんと保護したから
英雄なんだが・・・


638 :国連な成しさん:03/12/08 09:33 ID:8e4nu6YE
テロはテロ。
まぁレジスタンスと言うことで自分の立場を表明しているようなものだなw

639 :国連な成しさん:03/12/08 09:38 ID:???
他国の軍隊が自国を占領しており、それに対する攻撃はテロではない

640 :国連な成しさん:03/12/08 09:41 ID:8e4nu6YE
>>639
お前さんの都合の良い解釈だろ?
テロはテロ。

641 :国連な成しさん:03/12/08 09:47 ID:???
テロリズム

一定の政治目的を実現するために
暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、
およびそれに基づく暴力の行使。テロ。

642 :国連な成しさん:03/12/08 09:48 ID:???
イラク軍の残党による攻撃は自国を不当に占領する軍隊に対するレジスタンス

643 :国連な成しさん:03/12/08 09:48 ID:???
レジスタンス

(1)抵抗。特に、侵略者に対する民族的抵抗運動。
(2)特に、第二次大戦中ナチス-ドイツ占領下のフランスをはじめとし、
ヨーロッパ各地で組織された地下抵抗運動をいう

644 :国連な成しさん:03/12/08 09:52 ID:8e4nu6YE
>>642
軍隊以外も狙ってますが?

645 :国連な成しさん:03/12/08 09:55 ID:8e4nu6YE
民族的抵抗運動よいうよりフセイン派抵抗運動だろ?wwwww

646 :国連な成しさん:03/12/08 09:58 ID:???
また楽しそうなキャラが釣れたな

647 :国連な成しさん:03/12/08 10:00 ID:YygE9IOo
結論
テロはテロ。
テロをわざわざレジスタンスと言う奴は福島瑞穂の中核派。

648 :国連な成しさん:03/12/08 10:06 ID:???
>>646
また湧いてきたな。

649 :国連な成しさん:03/12/08 10:08 ID:YygE9IOo
過激派からみればレジスタンスなんだろうね。横田基地へのゲリラ活動とかw

650 :国連な成しさん:03/12/08 10:09 ID:???
>>647はなぜそんなに結論を急ぐのか?
何か都合の悪いことでも?

651 :国連な成しさん:03/12/08 10:11 ID:???
>>649
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070681873/l50
お前はこちらでジャレテロ。

652 :国連な成しさん:03/12/08 10:19 ID:YygE9IOo
テロリストがイラク国民を殺してレジスタンスなら
日本で日本国民を殺してもレジスタンスだな
こわっ!

653 :国連な成しさん:03/12/08 10:26 ID:???
アメリカ軍のイラク占領って正当なものなの?

654 :Pz:03/12/08 10:27 ID:0cxr05Co
だから、言い方ちがえて、美化したり悪くしたりするのは止めようよ。
ゲリラによるゲリラ活動でいいじゃん。
あとは、他の形容詞や修飾語くっつけりゃすむ。

655 :国連な成しさん:03/12/08 10:27 ID:YygE9IOo
>>653
では在日米軍を正当だと言っている過激派を教えてください。

656 :国連な成しさん:03/12/08 10:40 ID:1tHm1icU
占領軍が正当に見えればテロ。
占領軍が悪役だったり、あまりにだらしないとレジスタンスです。
世界はレジスタンスと呼び始めた。
当事者の主張は勝手に言っているだけでどうでもいいんです。
第三者がどう見ているかです。
当事者のアメリカがなんと主張しようが国際世論がレジスタンスと言うならレジスタンスです。
数カ月前は国際世論もテロと言っていました。
でも今はレジスタンス、情勢の変化を受け入れ臨機応変に対応しましょう。


657 :国連な成しさん:03/12/08 10:42 ID:YygE9IOo
>>656
海外でのレジスタンスはフセイン残党の抵抗という意味くらいしかありませんが・・・
テロはテロなんです。

658 :国連な成しさん:03/12/08 10:50 ID:YygE9IOo
日本で過激派が在日米軍に対していろいろやってるけどレジスタンスか?
それがエスカレートして一般の日本国民まで殺し始めてもレジスタンスか?

イラクではフセイン残党やアルカイーダがイラク国民を殺し始めているのに
レジスタンスか?

一般日本人がテロをテロとしか認識できないのは当たり前なのです。

659 :国連な成しさん:03/12/08 10:55 ID:???
>>658
雨の行動がこくさいほー違反なのは見ないフリかい?

660 :国連な成しさん:03/12/08 10:57 ID:???
>>659
>>655

661 :国連な成しさん:03/12/08 11:05 ID:???
>>658
っていうか、テロなんて報道してるの日本位なもんだよ(w
君はもはや、世界の少数派だって自覚した方が良いよ。


662 :国連な成しさん:03/12/08 11:06 ID:???
>>660
答えになってないが?

663 :国連な成しさん:03/12/08 11:17 ID:???
諸君、占領軍と同盟軍の違いの区別もついてないアホウと会話しても仕方なかろ。

664 :国連な成しさん:03/12/08 11:23 ID:YygE9IOo
>>662
お前には難しいか。
>>663
在日米軍を同盟軍だと思ってる過激派を教えてもらいたい。

665 :国連な成しさん:03/12/08 11:26 ID:???
アメリカメディアでさえレジスタンスと呼んでるんだからレジスタンスなんだよ。


666 :国連な成しさん:03/12/08 11:28 ID:???
>>665
アメリカメディアが正義の戦争と言えば正義だな。

667 :国連な成しさん:03/12/08 11:30 ID:vZApZdRw
行為はテロ、犯罪行為です。
自爆テロ攻撃をレジスタンス活動として受け止めるか、ただのテロ行為として受け止めるかです。
やってる事は一緒です、でも情勢の変化で意味が違ってきた。
今のアメリカのイラク政策は正しいと?
今のやり方でアメリカは正義を行えると?
今のやり方を続ければいずれ収まると?
世界はそうは見ていません、イラク政策は間違いだし、間違った政策=悪政です。
そして悪政に対してのテロ攻撃はレジスタンスになります。
今世論はアメリカ批判になっていますが、本質はアメリカのイラク政策への批判です。


668 :国連な成しさん:03/12/08 11:30 ID:???
正義の戦争に正義のレジスタンスが抵抗しているってことでいいじゃないか

669 :国連な成しさん:03/12/08 11:33 ID:YygE9IOo
>>667
>そして悪政に対してのテロ攻撃はレジスタンスになります。

ここ重要。
テロは許されないものと認識できていないな。
「日本で過激派が在日米軍に対していろいろやってるけどレジスタンスか?
それがエスカレートして一般の日本国民まで殺し始めてもレジスタンスか?」
過激派は今の日本と在日米軍を悪ととらえてレジスタンスですか・・・

670 :国連な成しさん:03/12/08 11:34 ID:???
テロだろうがレジスタンスだろうがアメリカの占領政策は失敗

671 :国連な成しさん:03/12/08 11:37 ID:YygE9IOo
>>669
>そして悪政に対してのテロ攻撃はレジスタンスになります。

補足すると、海外メディアが抵抗派くらいの意味で使用しているのを
歪曲している。これは日本の過激派が自分の行為を正当化するためである。
悪政に対してのテロ攻撃はレジスタンス→日本と在日米軍を悪ととらえてレジスタンス

672 :国連な成しさん:03/12/08 11:40 ID:lVz1/ucM
もう破綻しているのは分っているのに失敗を認めたくないが為に強引に続けようとする事への批判です。
間違ったやり方を無理に続けようとするからアメリカがどうしようもなく無能に見えてしまう。
全てはブッシュの失敗にあります。ブッシュが自身の失敗を認めない事が元凶。
今のやり方では無理、やり方を変える必要がある、もしアメリカがイラク政策を転換するなら協力しよう。
今のやり方を続けるのなら協力はできない、協力してはいけない。
それが国際社会の声。
もっともな話しですよね。
今のイラク政策が正しいと言う人はいないですよね?
正しければここまで混乱は無かった、結果は状況が悪化する一方。


673 :国連な成しさん:03/12/08 11:41 ID:wiZEOs7Y
>>671
逆にsuicide bombing(自爆攻撃)を「自爆テロ」と訳して報道するNHK等日本メディアは
明らかに悪く見せようと歪曲している。

674 :国連な成しさん:03/12/08 11:43 ID:LnMHUGr6
アメリカはよく金があるねえ。


675 :国連な成しさん:03/12/08 11:44 ID:YygE9IOo
アイルランドだってそうですよ。
イギリスが善政してるとは決して言えないが、一般人無差別のテロは許されますか?
少しは考えてみてください。

676 :国連な成しさん:03/12/08 11:46 ID:???
>>671=ID:YygE9IOo

無茶苦茶。

677 :国連な成しさん:03/12/08 11:48 ID:???
イラクはアメリカではないんだが

678 :国連な成しさん:03/12/08 11:55 ID:JDlA5yho
>669
レジスタンスなら何やっても犯罪にはならないと?
許されない犯罪行為を手段とするのならどちらであっても許されない事です。
世界が、世論がどう受け止めているかです、そして最後は結果が決めます。
正「ついにテロを鎮圧した」
誤「ついにレジスタンスを鎮圧した」
あるいは
正「レジスタンスが勝利しアメリカを追い出した」
誤「テロリストが勝利しアメリカを追い出した」
です。
日本語には義族なんて言葉もありますよね。
犯罪者です、でも世論は拍手喝采する。


679 :国連な成しさん:03/12/08 11:55 ID:???
>>676
無茶苦茶なのは、あなたです。
いつも、そうして正当な議論を妨げる。
それも、テロリズム。



680 :国連な成しさん:03/12/08 11:57 ID:YygE9IOo
許されるテロというカテゴリーを作って、政府転覆を目論む連中・・・
扇動しているのは・・・福島瑞穂は有名ですがいわゆる過激派勢力ですよ。

許されるテロなどないと日本人一人一人が毅然と対応しなければいけません。

681 :国連な成しさん:03/12/08 11:59 ID:???
誰も許されるとは言ってないだろ。
抵抗してるというだけ。


682 :国連な成しさん:03/12/08 12:01 ID:YygE9IOo
抵抗しないテロなんてないじゃない。

683 :国連な成しさん:03/12/08 12:01 ID:???
アルカイダ、イスラム過激派はテロ、イラク人の反米勢力が行ってるのはレジスタンスでいいだろ。


684 :国連な成しさん:03/12/08 12:02 ID:???
>>651
鋭い。
つかいつもなのこの人?ID:YygE9IOo

685 :国連な成しさん:03/12/08 12:02 ID:???
オウムのサリンばら撒きはテロなんじゃないの。知らんけど

686 :国連な成しさん:03/12/08 12:06 ID:???
ここは、明らかにテロリスト支援の巣窟スレだね。
ひょっとしたら、フセインらから金もらって
やってる連中かもしれないな。逆に金やってるほうか。
フセインでなければ、間違いなく共産党か
民主党だね。社民党は隣らしいから。とにかく
、組織の匂いがぷんぷんする。
ビジターのこと、どっかの諜報機関員みたいなこと
に脳内定義してたがっていたしな。
その言論弾圧体質は、明らかに民主党か共産党だな。
公金をこんなところに使われるの見てると、しゃく
にさわる。


687 :国連な成しさん:03/12/08 12:06 ID:???
ニュー速厨か

688 :国連な成しさん:03/12/08 12:07 ID:99JHDDgU
>>678

>レジスタンスなら何やっても犯罪にはならないと?
「犯罪かそうでないか」は、法律が決めるわけで。ところが
イラクは無法状態なわけでそこが日本とは決定的に違うかも。
(「犯罪」と「善悪」は微妙に異なった概念だし。)

もちろん、イラク国内の抵抗を批判するのは自由だと思うが
「犯罪」と表現するのはいささか、適切ではない。

まぁ、国際裁判所みたいなものを想定すればいいんだけど
そういう国際裁判みたいな物には、占領軍のアメリカ自体が
否定的だし。アメリカは自国民が国際裁判で裁かれる事がな
いように、ある種の免責をもとめて、いろんな国に脅しをかけて
いる現状だし。

689 :国連な成しさん:03/12/08 12:08 ID:???
っていうか、テロリストって言葉を使ってるのはもう日本のメディア位なもんなんだけど。
海外では、反対分子・抵抗分子(insurgents) だよ。もちろん、CNNでもそう。
なんかズレまくってるのは、日本の派遣賛成派だけなんだよね(藁
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/11/12/sprj.irq.main/

690 :国連な成しさん:03/12/08 12:10 ID:???
WGIPでいまだに洗脳されてる珍米がいるからな。
必死に正当化しても無理。


691 :国連な成しさん:03/12/08 12:11 ID:???
>>684
651なんて、公金無駄使いしてるだけの香具師。
それこそ「人権」なんぞ全く護るつもりもない、
ここに貼り付けられた低能党員じゃないの。

692 :国連な成しさん:03/12/08 12:11 ID:Z41f5t8Q
もうアメリカ単独では取り返せない大失敗です。
なのにアメリカのやる事といえば米国内向けに体裁を整える為のみせかけの国際協調や意味の無い国連決議です。
自衛隊がイラクに行ってテロが収まると思います?
ブッシュは米国民に対してそう言うでしょう。
ブッシュの選挙対策なんですよ、こんな馬鹿な事をやっていては世界が怒っても当然です。


693 :国連な成しさん:03/12/08 12:12 ID:???
>>689
ニホンも変えてきてるよ。

694 :688:03/12/08 12:12 ID:99JHDDgU
(続き)

まあ、論理だけでいうと戦争前の刑法とかが
今でも生きていると推定はできる。

でもそれだとまた都合が悪い。残念ながら、「仮に」善意
であってもアメリカ軍もそういう一般刑法に違反する事を
イラクでやってる。まあ、アメリカ軍のためにも、戦争状態
なのだから平時の法体系はあまり意味を持たないと考えるほ
かは無い。

695 :国連な成しさん:03/12/08 12:14 ID:???
>>687
世の中を舐めんじゃネーゾ、キサマ


696 :国連な成しさん:03/12/08 12:19 ID:???
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye867413.html
「イラクの民衆は日本も自衛隊を含む外国の軍隊の駐留は決して受け入れられないというのが正直な思いだ。
駐留はイラク人との衝突を生むだけだ」(ジャファリ氏)




697 :国連な成しさん:03/12/08 12:20 ID:???
>>692
失敗だ成功だって、おまえどれだけ成功したことがある
人間なんだ。政治の評価なんて、50年以上たたないと
判らないって、言われてんだ。二元論で、そんなに神がか
りに思いこむもんでないよ。洗脳されやすいタイプだな。
おまえさん。


698 :国連な成しさん:03/12/08 12:21 ID:???
>政治の評価なんて、50年以上たたないと
>判らないって、言われてんだ。

やりたい放題だな。


699 :国連な成しさん:03/12/08 12:23 ID:???
>>696

まあ、そういう政府の努力に水を差すことを言わなくても。
現地で「仕込み」で日本語の横断幕を用意して、現地人に持たせて
テレビに映したり、必死の努力をしているのだから。
結構笑える底の浅い演出ってのがイマイチだけど。

700 :国連な成しさん:03/12/08 12:23 ID:???
"miserable failure" どうしようもない、出来損ない
とグーグルで検索してみましょう。トップに表示されるのが
ブッシュの経歴@ホワイトハウスです。 by 英国BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3298443.stm


701 :国連な成しさん:03/12/08 12:25 ID:???
>>700
"悲惨な失敗"ですか。


702 :国連な成しさん:03/12/08 12:26 ID:???




   ニ   ュ   ー   速   厨   か   







703 :国連な成しさん:03/12/08 12:28 ID:PyD0Pj9Q
60年前ナチ兵を殺したのはレジスタンスと呼ばれ、今イラクで米兵を殺すとテロリストと呼ばれる。
やってる事は同じテロ行為なのに呼び方が違う。
そして問題は最近は米兵を殺してもレジスタンスと呼ばれるようになって来たって事だ。
それだけアメリカの悪役ぶりが板に付いて来たって事。


704 :国連な成しさん:03/12/08 12:31 ID:???
今日も脳内サヨク相手に奮戦する勇敢な思想バトラー(板違い)がこの板を席巻します!www

705 :国連な成しさん:03/12/08 12:33 ID:???
ウヨサヨって死語なんだよ、おぢいさん。

706 :国連な成しさん:03/12/08 12:35 ID:???
>>703
ナチは「悪」というのが国際社会の合意だからです。
ドイツ自身も、悪と認めている。今でも。
きみは、国際標準の価値基準を知る必要がると思い
ますよ。


707 :国連な成しさん:03/12/08 12:36 ID:???
じゃあ、何だろう。何が空気をかき乱しているんだろう。
ウンコとゲロ?

708 :国連な成しさん:03/12/08 12:36 ID:???
ゲリと便秘?吐血と下血?

709 :国連な成しさん:03/12/08 12:37 ID:???
国際基準ってなんですか?
アメリカ=国際基準ですか?


710 :国連な成しさん:03/12/08 12:38 ID:???
>>709
小鼠の脳内ではそう。
正確には、ブッシュ=国際基準。

711 :国連な成しさん:03/12/08 12:38 ID:???
>>705
横から口をはさんで悪いが
さか上ってこのスレを読んでごらん。
「今日も脳内サヨク相手に奮戦する勇敢な思想バトラー」っておもいあたるよ。
個人的には、単なる電波キャラかとも思うが。


712 :651:03/12/08 12:48 ID:???
>>691=697=ID:YygE9IOoか?
イラク人になんかされた?



713 :国連な成しさん:03/12/08 12:51 ID:???
>>705
>ウヨサヨって死語なんだよ、おぢいさん。

文化大革命の「言葉狩り」の延長の類でしょうね。
毛沢東語録で洗脳されたまま脊髄反射してるだけ。
哀れなもんだ。


714 :国連な成しさん:03/12/08 12:54 ID:???
>>713
毛沢東って プッ

715 :国連な成しさん:03/12/08 12:55 ID:???
>>713
なんか絵に描いたような「語るに落ちる」kキャラクターやなあ。

716 :国連な成しさん:03/12/08 12:58 ID:???
>>709
時々、「国連」を規準として、お話されていらっしゃるでしょ。
されてないなら、以下、読む必要はありません。

されているなら、国連が何故、つくられたのか、とか、何故、
いまでも敵国(ドイツ、日本)条項(107条)が残っている
のか等々、少しは高校生レベルぐらいの、知性を獲得してもら
いたいと思うのですがねー。


717 :国連な成しさん:03/12/08 13:01 ID:???
まあ、ナチス=悪も第二次大戦中は「連合国」の基準だったわけで
(事実当時の日本は「悪」とは言っていなかった)、国際基準ではなかったし、
イラク戦争も今継続中なのでそう急いで結論を出す必要はないでしょう。

718 :国連な成しさん:03/12/08 13:02 ID:cPBCvnbc
>706
だからさ。
アメリカは「悪」というのが国際社会の合意になりつつあるから
テロがレジスタンスと呼ばれるようになって来たのよ。
レジスタンスという言葉を使うようになった事が国際社会の情勢を表してるわけ。
分った?


719 :国連な成しさん:03/12/08 13:10 ID:???
>>718
まあ、いまは正直にいって各国は様子眺めってことだろうね
(それが出来ずに日本はコミットしてるわけだけど)、で
レジスタンスは広汎に使われているがさほど「賞賛」の意味は
こもっていないと思う。ただ、最近変わりつつあるとはいえ
「テロ」で統一って感のある日本のマスコミは異常だけど。

戦争の帰趨によってはアメリカは悪って解釈が世界的に定着す
る可能性はあるとは思うが。

720 :国連な成しさん:03/12/08 13:10 ID:???
敵国条項とかどうでもいいわけだが、国連を基準に考えてたのか。
仏、露は無視で戦争に突入したわけでつまり米、英が国際基準ということか。


721 :国連な成しさん:03/12/08 13:17 ID:lKyk/0C2
アメリカは「悪」ではなくアメリカのイラク政策は「悪」です。
もしかしたらブッシュは「悪」かもしれません。
でもごっちゃになってるからアメリカは「悪」という雰囲気になってます。
911では世界中がテロに対して怒りました。
その国際社会が今度のイラク占領ではアメリカに対して怒っている。
国際社会の合意は状況により変わり何時でもアメリカが正義とは限らない。
日本政府には情勢の変化をよく見て行動する事を望みたい。
俺は正義だ!といくら主張しても正義にはなりません。
あの人は正義だ、と周りのみんなが言って始めて正義となります。
アメリカが正義か悪かを判定するのは国際社会です。


722 :国連な成しさん:03/12/08 13:24 ID:???
>>714
>>715
煽るしか能が無い、チミタチ


723 :国連な成しさん:03/12/08 13:27 ID:???
>>722
いや、>>713に対する適切の評価でしょ。

724 :国連な成しさん:03/12/08 13:41 ID:???
>>718
>だからさ。
>アメリカは「悪」というのが国際社会の合意になりつつあるから
>テロがレジスタンスと呼ばれるようになって来たのよ

それこそ、「詭弁」が、少なくとも三つあると感じるね。
一 「アメリカが『悪』というのが国際社会の合意になりつつある。」という事実認定
  について、何を根拠にして主張しているか示されてない。希望的観測、脳内認定。
ニ 「なりつつある。」は「成った。」ではないから、「成った」ときの言動を今とる
  必要はないのに、必要があるかのように、扇動している。
三 「テロがレジスタンスと呼ばれるようになって来たのよ。」と、
  他人事みたいに言ってるが違う。必死になってきみらがしてること。
  つまり、「自作自演」とは断定できないが、極めて黒に近い灰色。 

世の中、あなたがたが考えているほど、甘くないのですよ。

725 :国連な成しさん:03/12/08 13:47 ID:XE3NG/A.
国際情勢は必ずしも民意ではなく、報道はより民意寄り、大衆迎合です。
各国の政府発表よりも報道の方がより民意を示しています。
日本政府は民意に反して米に賛成する、それでも国際社会では1票とカウントされます。
残念な事です。
自衛隊派遣の日、もしかしたら各国の日本大使館前でデモが行われるかもしれません。
日本の国旗が焼かれ、小泉人形が焼かれ、日本が罵倒される。
非常に残念な事です。


726 :国連な成しさん:03/12/08 13:48 ID:???
>>724
まあ、一とニはともかく>>724の三も、やっぱり「詭弁」というか
捏造(妄想)というオチがついてたりして。

727 :はな:03/12/08 13:52 ID:h2qkQ.hE
Jイラク統治評議会元議長のジャファリさんが、
「イラクの人たちは日本の自衛隊派遣を好意的には受け止めていない」「イラクの民衆は日本も自衛隊を含む外国の軍隊の駐留は、決して
受け入れられないというのが正直な思い」とし、
「駐留はイラク人との衝突を生むだけ」と興味深い発言を。。
  http://news.tbs.co.jp/

派遣は親切の押し売りになる可能性大!

728 :国連な成しさん:03/12/08 13:53 ID:???
イラクのフセインらは、ナチズムなどと同じ思想で無実の人々を故意、恣意に
大量虐殺をしてたから「レジスタンス」とは呼ばない。
フセイン一派は、悪逆非道、残虐な者が必ず辿りつく終着点、つまり
「破滅」という哀れな末路に向かっている断末魔となって「最後の悪あがき」
をしているだけ。。
イラクのフセインのを美化、正当化し始めたここのスレは国際社会での非常識
でしかない。


729 :KAZU:03/12/08 13:54 ID:UVh.V4mo
イラク人が口先でどう言ってるか知らんが、今アメリカその他が撤退したら
どうなるかは誰が考えてもわかる。フセイン残党とアルカイダ系以外、本当
にアメリカに引いてもらいたいと思ってるやつはほとんどおらんだろ。世界
中にな。アメリカ非難してるやつも全部含めて。

730 :国連な成しさん:03/12/08 13:58 ID:???
>>726
おまえは、いつも、なんの合理的根拠も示さず、
人にレッテルを貼ったり、煽ったりしてるだけ。
そいうことは「悪い」ことなんだ。世界の常識でも、
日本の常識でもだ。このように注意されても直せな
なら、おまえは、哀れにも「悪人、悪党」の類になっ
てしまっただけだ。反省しろ。次はもっと厳しいぞ。


731 :国連な成しさん:03/12/08 14:01 ID:gxvZDikE
>726
今ここで一々反論する気はありません。
もうすぐ貴方も納得するしかなくなるでしょう。
数カ月前、必ず失敗するとカキコしてもアメリカ大勝利とうかれていた人達に一蹴です。
でも今現実に失敗を目の当たりにして誰もアメリカ大勝利などと言う人はいなくなりました。
派遣賛成?
現在のイラク政策を推進?
結局失敗を目の当たりにするまで分からない。


732 :国連な成しさん:03/12/08 14:01 ID:???
>>728
イラク国民は「フセイン独裁体制も嫌だがアメリカ占領は
もっとやだ」なんじゃね。
フセイン一派だけなのか抵抗してる人々は?
日本人は戦中>敗戦後だから抵抗しなかったけどさ。

733 :国連な成しさん:03/12/08 14:02 ID:???
撤退してみるのもまたいいかもしれない。
キチガイ珍米によると政治が評価されるのは50年後らしいからな。


734 :732:03/12/08 14:04 ID:???
ごめんちゃい
日本人は戦中<敗戦後だから抵抗しなかったけどさ。

735 :国連な成しさん:03/12/08 14:11 ID:???
>>729
多数派の本音は「撤退しないで欲しい。」です。



736 :国連な成しさん:03/12/08 14:23 ID:???
>>732
>「フセイン独裁体制も嫌だがアメリカ占領は
>もっとやだ」なんじゃね

世論調査の結果は「英米軍を信頼しないが、撤退も反対」というもの。
つまり「占領は嫌だけど、今はしかたがない。撤退されては困る。」が
イラク国民多数の本音。
「占領は嫌」の部分だけをことさらに言うのは、極めて巧妙だが、明白
な情報操作、扇動の類。


737 :国連な成しさん:03/12/08 14:25 ID:???
情報操作が好きだね〜。


738 :国連な成しさん:03/12/08 14:30 ID:???
でイラクはベトナム化、パレスチナ化、日本化?
パレスチナ化に1万ぺリカ。

739 :岩水:03/12/08 14:31 ID:M9GukbL2
そんなにアメリカの占領政策が気に食わないなら、イラク人自身が
さっさと暫定政権つくって、後は任せろと啖呵を切ってアメリカを追い出せば
よい。

740 :国連な成しさん:03/12/08 14:32 ID:???
まあテロが無くなっても反米政権が誕生するだけのオチ。
イラクの方向性を決めるのはイラク人だからね。


741 :国連な成しさん:03/12/08 14:36 ID:???
>>739
軍事的な占領が続いている状態でそれをいっても
あんまり意味を感じない。

742 :国連な成しさん:03/12/08 14:43 ID:???
スレの話しに戻ると、日本のマスコミでさえ「テロ」一色という
珍米さんの思惑通りには動いていない。

最近は「武装勢力」という言い方をしてわざわざ「テロ」という
言い方を避ける場合もあるし、目立つ。

大体、イラクで米軍が「テロリストを殺した」といってるのを現地の
警察が「いやあ、あれは民間人ですよ」といっていて、またその葬式
で遺族が「復讐を誓った」りしている。これなんみると、いよいよ、
古典的なレジスタンスに近づいててきてるのかなあ。


743 :国連な成しさん:03/12/08 14:44 ID:???
 かの英国世論調査会社の結果、欧米であまり信用されてない。
なぜかというと、「信ずるか。」という設問が極めて巧妙な情報操作
の可能性があると判断されているからである。
多重信仰の日本では無頓着だが、一神教の人が一神教の人に向かっ
て「あなたは、誰(英米軍)を信ずるか。」という質問ぐらい無礼で
相手のプライドを傷つける質問(設問)はないからである。あんな
質問されたら、イスラム教の人は怒って「私たちが、信ずるのは神
と預言者と聖職者なのです。その信仰を棄てて外国人を信ずるという
ようなことがあるとでも思っているのですか。」という反発心が増し
た返答がされるに決まっているからである。
 「神への忠誠(信仰)」について極めてプライドの強い、イスラム教
文化の人に対してするというのは計画的に嫌英(米軍)の反発気分を
誘導した設問の容疑すらある。


744 :国連な成しさん:03/12/08 14:48 ID:DXWZ1tC2
イラク人が今撤退するなって言う意味は、
お前ら、さんざんインフラぶっ壊して、ハイさよならは許さないよ。
ちゃんと元に戻して、ついでに慰謝料置いていけよ。
ということ。

745 :国連な成しさん:03/12/08 14:48 ID:???
>>743
日本語だと、確かに「信じる」は一言だけど
英語だと(その他の言語はどうだろう)、信じるは
"believe"と"trust"とすくなくとも二種類ある。で、"trust"に対応
する言葉で聞けば何ら問題は無いと思うが。実際はどう
だたんだろう。現地の言語はどうなんだろうね。



746 :国連な成しさん:03/12/08 14:49 ID:???
なてったって英国はマルクス資本論の発祥地だからね。

747 :国連な成しさん:03/12/08 14:53 ID:???
>>743
まあ、そういうことで本当に「神」にたいして使うべき
"信じる"を、米軍に対して使ったかどうかですな。
興味があるのでソースを教えてください。

748 :国連な成しさん:03/12/08 15:09 ID:???
>>744
そりゃそうだ

749 :国連な成しさん:03/12/08 15:16 ID:???
>>745
「信仰」は、両方を含むと考えられます。アラビア語はわかりませんが。
しかし、イスラム教も、アラビア語の問題というより、聖典、つまり
旧約聖書(モーセ五書、申命記)などでの、信仰の定義が、それこそ「
第一の掟」ですから、信用するも、信頼も含む広義なのではと思います。
「神の存在も預言者の予言も信じて疑わず何もかも、全身全霊をア・ラー
(の意思)に委ねる。これぞイスラム(の信仰)」ということでないでし
ょうか。
 それこそ、一神教のキリスト教の外国人のアンケ−トなどか来たら、その
信仰の一ライバル(イスラム教ではイエス・キリストは予言者)、キリスト
教信徒に対する信仰上の競争意識は燃え上がる。
 プライドと民族感情と聖職者に対するパフォーマンスの相乗効果によって、
信仰建前論は、まさに鉄壁のようになるでしょう。


750 :国連な成しさん:03/12/08 15:19 ID:???
>>621
ああ、同一人物だったのか。
言われてみると芸風がそっくりだ。

751 :国連な成しさん:03/12/08 15:21 ID:???
>>745
日本語でも「信じる」のほかに「信用する」「信頼する」とか類義語はありますよね。
まあ「神を信用する」とは普通言わない。
日本じゃ「神を信じる」とあまり言わず,意味は変るが「神に頼る」でしょう。

普通そういうものは使う言葉が決まっているのだから,
「神」に対して使う言葉を「米軍」とかに使うはずはありえない。
>>743のいうような心配はないのではないだろうか。

752 :749:03/12/08 15:23 ID:???
>>745
「予言」は全て→「預言」に訂正。


753 :国連な成しさん:03/12/08 15:26 ID:???
>>700
禿藁

754 :国連な成しさん:03/12/08 15:28 ID:???
>>749

お答え有難う御座います。ただ、問題のアンケートはむし
ろ米軍への信頼とかその他の点に付いて聞いているような
ので、本当に「米軍を信仰する」かどうかという聞き方に
なっていたとはちょっと考えにくいのですが。

まあ、これはアラビア語の語感の問題なのでアラビア語を
ご存知ないとおっしゃる人にこれ以上聞いても申し訳あり
ませんね。(勿論、私もアラビア語はわかりませんが)

あと、不調法ですが、宗教的なお話しはちょっと理解し
かねます。あしからず。

ありがとう御座いました。

755 :国連な成しさん:03/12/08 15:31 ID:???
>>752
お、ツボを押えた拘りですね。

756 :岩水:03/12/08 15:32 ID:u/PpWkMY
毎日、勢力争いに血みどろの殺し合い、これで神も糞もあるか。
彼らはイスラム教徒は神にすべてを託し、神のためならいつでも死ねると
自己陶酔しながら、自分の脳味噌で考えて行動するという人間としての大原則を
蜂起してるだけ。アッラーはおまえらの血など求めないし、死を強要したりもしない。
まして関係ない人間を巻き込んだ自爆テロもいかなるテロ行為もアッラーは許しはしない。
あいつらは愚かな糞みたいなリーダーに利用され、消耗品にされてるだけ。
もういい加減気付よ、糞どもが!

757 :岩水:03/12/08 15:33 ID:u/PpWkMY
蜂起→放棄に訂正

758 :国連な成しさん:03/12/08 15:39 ID:???
よーく考えてみると>>749は、「アメリカが嫌われている」という
アンケートの信頼性が無い事を主張しながら逆に、アメリカが
受け入れられていないと主張しているような気がする。

759 :国連な成しさん:03/12/08 15:46 ID:???
>>756
日本の掲示板でそんなこと書かれてもナー
イスラム教徒に面と向かって相手に分かる言語で話してきたら

760 :749:03/12/08 15:48 ID:???
>>751
そうかもしれないが、「使う」ことが「ありえない。」とも断定できない
のでは。聞かれた場合は「ありえない」ことを「百パーセント、・・する
ことは無い。」と答える場合もあると思います。
インターネットMSNでは朝日の記事として「信頼」という言葉が使われ
てましたね。つまり「英米軍を信頼するか。」とか「誰を信頼するか。」
といったような説問がされたような記事ですが。アラビア語訳はわかり
ません。
本当にキリスト教の人だったら、誤解されそうなことだから危ないと思
ってアンケートで、かのような質問(設問)は、まずしないと思いますね。
一神教で聖書も同じだし、そんな質問したって返ってくる答はわかりきった
ことだから。「人間で信ずるのは預言者、その次は聖職者。その次は・・・」
と返ってくるのあたりまえだから。そのような馬鹿馬鹿しい設問そのものを
何故したのか。その設問として、「ありえないこと(無礼と思われたら大変だ
からやめとこうと普通のキリスト教信徒なら判断するような事。)」をした
から疑われているのでしょうね。反英米政府のキャンペーンの為の調査ではと。


761 :749:03/12/08 16:00 ID:???
>>754
お説のとおり、「信仰」という言葉に関して言えば、日本にいるアラビア人に
日本語で設問するときは、普通の日本人は、そういう設問はしないと思います。
しかし、土台、アラビア語がわかりませんし又、どの程度、日本語とアラビア語
の概念が、対になっているのかどうか、それもわかりませんから、日本語の概念
を規準にして断定はできないのです。こういう可能性がある、といったようなこ
とでしか言いようがないのです。


762 :国連な成しさん:03/12/08 16:00 ID:h//zgTS6
>>745
trustを使ったみたい。
http://uk.news.yahoo.com/031201/323/efctx.html

もとは
http://www.oxfordresearch.com/
なんだけど、調査は以前出てたけど、探してみて。

763 :国連な成しさん:03/12/08 16:16 ID:kUrnOHss
米に抵抗することで、イラクが団結し始めたら
米がレジスタンスになるのでは?

764 :国連な成しさん:03/12/08 16:16 ID:???
>>762

Do you believe in US Army?って聞いたかと思ったが
そうではなさそうね。ただこれは現地語を知らないと
確定的なことはいえないが。でもそれなりに信頼でき
る団体にみえますね。

765 :749:03/12/08 16:19 ID:???
>>758
「主張」とされるのは、あなたの御自由ですが。
自分としては、アンケートに関する事実を言ったまでなんです。
何か矛盾したものを御感じになられると思いますが、それは自分
もそれに似たものを感じます。おそらく報道各社の多くが異句同音
に言っていた、次の報道、記事のしめくくりで御納得されるのではな
いかと思います。
「・・という世論調査結果になっていて、イラク国民の複雑な心境
が見られる。」といったようなしめくくりの報道や記事だったと思
います。


766 :国連な成しさん:03/12/08 16:23 ID:???
石油ねらいの侵略戦争だから
レジスタンスでいいだろ。


767 :国連な成しさん:03/12/08 16:32 ID:EYNQV.nQ
749は、昼夜、平日休日問わず大活躍ですね。

768 :国連な成しさん:03/12/08 16:33 ID:???
テロリストを(米英侵略軍とその仲間達)フセイン残党がテロってるんだろ
最終的に勝ったほうが官軍。
イラク占領抵抗勢力(反乱軍?)が勝てば将来レジスタンスとよばれるな。

769 :749:03/12/08 17:16 ID:???
「信じる」という言葉が「神」に対してだけ使われるべき
という考えは、ちと危険な考えだと思いますがね。

信教、思想の自由は保障されている国なのですから。

「侵略戦争だから・・・」というのも論理が飛躍してると
思います。



770 :国連な成しさん:03/12/08 17:19 ID:???
ゲリラにせよアメリカ軍にせよ勝った方が
「恐怖の抑圧者からイラク国民を解放した英雄たち」
だな。



771 :国連な成しさん:03/12/08 17:26 ID:???
アメリカの侵略に抵抗しているわけだから
文字通りレジスタンスだろ。

772 :国連な成しさん:03/12/08 17:29 ID:D2k82oUY
レジスタンスというよりもフリーダムファイターと呼ぶべきでは?
だって、外国占領軍に果敢に抵抗しているイラク人組織なわけだからさ。

773 :国連な成しさん:03/12/08 17:39 ID:EYNQV.nQ
確かに、「我に自由を、さもなくば死を!」だね。

774 :国連な成しさん:03/12/08 17:40 ID:???
フリーダムファイターはイメージ悪いなぁ……

アメリカが支援した麻薬組織のテロリストみたいだ。

775 :国連な成しさん:03/12/08 17:52 ID:???
ごちゃごちゃ理屈こねて、フセインの戦争犯罪や
、大量虐殺を、ジハード化しようとしてる。
どっからか、金でも掴まされて、やってるとしか
思えんね。


776 :国連な成しさん:03/12/08 17:58 ID:G2tPOJ3U
イギリス人のフセインマンセー的態度は理解に苦しむ。

777 :[萬○歳]嗚呼12月8日:03/12/08 18:01 ID:hUXVKG16
12月6日、英帝は我が同盟国ハンガリー、ルーマニア、ブルガリアに宣戦布告した。
枢軸の縁により大日本帝国が助太刀いたす!暴戻なる英鬼ども覚悟ッ!!

778 :国連な成しさん:03/12/08 18:08 ID:???
ごちゃごちゃ理屈をこねて、アメリカの戦争犯罪や大量虐殺を正当化している
アメリカこそ、どこかからか金をもろとるのかもしれんね。
例えばイラクの西南にある所とか。

779 :743です:03/12/08 18:23 ID:???
>>747
>>>743
>まあ、そういうことで本当に「神」にたいして使うべき
>"信じる"を、米軍に対して使ったかどうかですな。
>興味があるのでソースを教えてください。

キリスト教の教会です。何か?

「信じる」は神に対してだけ「使うべき」ものですか。
誰が、何時、どこで、そのようなことを決められたのですか。
ソース教えて下さい。
あなたは何教の聖職者なのでしょうか。

それから、言っておきますが、キリスト教では聖歌や賛美歌で「信頼」とい
う言葉が頻繁に使われていますよ。「信じる」ではなくです。説教などでは
「神により頼む」とか「信仰」、頻繁に使われています。
もちろんもち「信じる」も使われています。
ただし、「この言葉だけ。」なんて決まってません。大体、同じ意味でつかっ
てます。そんなに神経質にならずに使ってます。
そのことに関しては、普通の教会は寛容だと思います。もちろん粘着体質でも
ありません。


780 :国連な成しさん:03/12/08 18:33 ID:???
神様の信用保証(クレジットカード)はアテにならんようだな

781 :狩人:03/12/08 18:45 ID:W/Dl.qyM
ハーグ条約を見てみると戦闘員の条件として
・部下を統率する指揮官がいること。
・遠方からも判別できる固定された標章を着用していること。(一般的に制服)
・堂々と武器を携帯していること。
・戦争の規則と慣習に則って作戦を遂行していること。
・民兵または義勇軍が軍隊を構成するかまたはその一部をなす場合、言葉としての
軍隊がそのまま適用となる。
ですからイラクのレジスタンスと呼ばれている人たちは戦闘員としては失格で
ただのテロリストとして認定されます。
一般市民のふりをして武器を隠し持って民衆にまぎれて発砲するような連中は
テロリスト以外の何者でもありません。
後米軍の誤爆についてですが国際法違反ではないので非難することはできません。
目標に狙いを定めて発射したが民間施設に命中した。及び民間施設を軍事目標と
間違えて攻撃した等は民衆にまぎれてテロリストが発砲してきたので反撃したが
弾丸が民衆に当たってしまったのと同じなのです。
問題なのは大東亜戦争当時に米軍が行った民間施設があると知りながら実施した無差別爆撃です。
しかし米国が侵略者であることは間違いありません。なぜなら先制攻撃するために作戦計画を立て
動員し実際に先制攻撃したからです。
そして自分はイラクの自衛隊派兵に賛成です。復興支援ではなくテロリスト殲滅及び捕獲のためですが。
なぜならテロリストをほっとくのは凶悪犯の放置やオウム真理教を放置することに等しいからです。




782 :国連な成しさん:03/12/08 18:48 ID:???
>>780
>神様の信用保証(クレジットカード)はアテにならんようだな

「彼が、あのように言ってるが、私は彼の言ってること信じる。」
(とか、信じない。)とかいうような話は、どこでもよくされるこ
とだと思いますよ。
何故、そのようなことで、いちいち「神様の信用保証・・・」とかいう
話に飛んでしまうのか。ちと論理の飛躍が多いと感じますが。


783 :国連な成しさん:03/12/08 18:49 ID:???
こりゃあ、イラク人の勝ち、アメの負けは固い。で、アメ敗退後イラク
のどの勢力が権力を握るかだ。過去の、世界の歴史から見るに、アメと
最もよく戦った勢力が、もし、固まった勢力であるなら、最も権力に近い
勢力ということだろう。イラク人にもすでにそう自覚されているようだ。
ま、いずれにしても、それが反米であることはまちがいない。

784 :国連な成しさん:03/12/08 18:51 ID:uW3T4TW6
数百万アメ公の
黒焦げ死体こそが
ヒロシマ・ナガサキへの
供養だ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

785 :国連な成しさん:03/12/08 18:51 ID:D2k82oUY
>>775
おいおい、フセインは支持しないが、米英の侵略には反対って立場の
人間がほとんどだろ。

そもそも、前の湾岸戦争の時に、わざわざフセインを生き長らえさせたのは
アメリカだ。シーア派や北部クルドの反乱に対して、援助を拒否してフセインを
生かす道を選んだのだ。アメリカは無責任にも蜂起を呼びかけ、援助を
ちらつかせながらいざ、蜂起した段階で裏切って手を引いた。
このため、何万人のイラク人反乱派が殺されたことか。
要するに、当時はアメリカはフセインはシーア派政権よりましとの考えだったのだよ。

そういう数々の経緯を考えれば、今更、急にフセイン打倒というのは、単に
ネオコンの中東民主化(傀儡化)ドミノ理論の適用にしか過ぎない。





786 :国連な成しさん:03/12/08 18:52 ID:???
そうだ悪いのはアメリカだ
アメリカなんか滅んでしまえ

787 :国連な成しさん:03/12/08 18:54 ID:???
>>781
それは正規軍相互の戦闘を規定したものだ。
正規軍が残っているなら、レジスタンスの必要性が無いわい。

>>782
お花畑かメンヘルに行くのがいいのではないか。


788 :国連な成しさん:03/12/08 18:57 ID:???
っていうか、テロリストって言葉を使ってるのはもう日本のメディア位なもんなんだけど。
海外では、反対勢力・抵抗勢力 (insurgents) だよ。もちろん、CNNでもそう。
なんかズレまくってるのは、日本の派遣賛成派だけなんだよね(藁
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/11/12/sprj.irq.main/


789 :国連な成しさん:03/12/08 18:58 ID:D2k82oUY
>>781
イラク人が自国内で自国内に侵略してきた外国軍隊を攻撃するのは
自衛権の範囲内でしょ。
フセイン政権は内容はどうあれ、国連に議席を持っていた正当な政府。
それを一方的に武力攻撃して傀儡政権を打ち立てたが旧政権の支持者が
抵抗を続けているってのが現在の構図。

で、これがテロリスト?
じゃアメリカはなんの正当性があってイラク国内に軍隊を進駐させているわけ?

侵略軍に抵抗する権利はどこの主権国家の主権に含まれているよ。

790 :国連な成しさん:03/12/08 19:00 ID:???
ブッシュに楯突くものは、すべてテロな

791 :国連な成しさん:03/12/08 19:09 ID:3o0h.B0s
>775
いかにフセインがひどかったかを言ってもアメリカの侵略は正当化されないから。


792 :国連な成しさん:03/12/08 19:15 ID:???
金掴まされてるのは>>775のように漏れには思える

793 :国連な成しさん:03/12/08 19:16 ID:???
賑やかになったのはいいけど、もうこの板めちゃくちゃ。

794 :国連な成しさん:03/12/08 19:19 ID:???
>>793
電波がイパーイやって来ておもしろいじゃん

795 :国連な成しさん:03/12/08 19:22 ID:???
>>787
>お花畑かメンヘルに行くのがいいのではないか

 もはや飛び杉で、お花畑とかメンヘルなど、なんのその、そん
 なものとっくに飛び越して、地方の世界とやらに御臨在され
 っぱなしに見えますが。


ほんとうに、マジで言ってるのかね。彼は釣・?
世の中、いろんな人がいるがそれにしても、こういうところで、
厚顔無恥の飛びまくり、という人も珍しいね。このスレに巣食
ってる人種のレベルがやっと見えてきたように感じ。面白いな。



796 :国連な成しさん:03/12/08 19:22 ID:???
>>775
つか、毛沢東出してくるなんて香具師はいったい・・・

797 :国連な成しさん:03/12/08 19:23 ID:???
>>796
それは工作(ry

798 :国連な成しさん:03/12/08 19:36 ID:???
>>796
ケザワ・ヒガシって誰?

799 :国連な成しさん:03/12/08 19:37 ID:???
>>798
そのまんま東の本名

800 :国連な成しさん:03/12/08 19:41 ID:???
>>798
トシ・ヒロシ(渡士 洋)は笑福亭 笑瓶の本名。

801 :国連な成しさん:03/12/08 20:19 ID:???
>>796
「毛沢東」は知ってる。「コウセイ女史、四人組」の「ビッグ・パパ」
でも、きみの立場、質問の意味がわからない。「香具師」というから。
>>797
断じて違う。団塊世代は工作員に見えるだけ。
2ちゃんは、もはや「討論」の場でなく「闘論」の場。
相手が「言葉狩り」してきたから出されたんだ。

 「文化大革命」のとき「・・」という言葉は使うな、とか使えとか、いちいち細かい指図で育て
られた連中だから、そういう習性がぬけないんだな、連中は。かの世代(まー40代以上だろ。)
、「味もしめた」から、その習性で固まってしまって、今でも「文化大革命」の時の手法がどこでも
通用すると思ってるから、やられたのさ。団塊世代以上は学園闘争で「血潮闘争」をやったの。
だから「闘論」なんて、楽しい楽しい遊びなの。毛沢東やマルクス・レーニンなんて、政治がらみ
の論争で出せなかったら団塊世代では低脳児でしかないから、ここの連中「査察」されたんだ。
どのレベルで闘争してきたか。工作員でもなんでもない。学園闘争時代では初歩の初歩のレベル。



802 :国連な成しさん:03/12/08 20:26 ID:???
だから言ったろ。世の中、そんなに甘くないって。


803 :国連な成しさん:03/12/08 20:26 ID:???
* ← 昨日一昨日の珍米

804 :国連な成しさん:03/12/08 20:29 ID:???
>>801
若い連中も十分に闘争時代に突入してると思うが

805 :国連な成しさん:03/12/08 20:30 ID:???
 ( 八  )
 にしこり
  ヽ二/

10秒以上見つめてると松井秀喜に見えてきます。


806 :国連な成しさん:03/12/08 20:39 ID:???
>>781
おいおい。頭大丈夫ですか?

807 :国連な成しさん:03/12/08 20:40 ID:???
みんな気ーつけろ。
    >>803
が悔し紛れに降臨してきた。完全に共産党の組織的スレだな。
犯罪だよ。このやりかたは。間違いない。国会で問題にしよう。
隣は社民党だ。公金使って、やってる。
「公党」が隠れて公金使って、一般国民の言論を妨害する為
の偽計業務妨害してるって。国会で問題にしよう。



808 :国連な成しさん:03/12/08 20:41 ID:???
>>803
世の中、そんなに甘くないぞ。


809 :国連な成しさん:03/12/08 20:42 ID:???
>>805
30秒も見つめたが「にしこり」にしか見えんぞ

810 :国連な成しさん:03/12/08 20:43 ID:???
にしこり

811 :国連な成しさん:03/12/08 20:46 ID:???
メール欄に「*」を書いているのは自作自演?

812 :国連な成しさん:03/12/08 20:55 ID:99JHDDgU
>>811
そうでしょう。それだけじゃなくって日本語の壊れ方でもだいたい分かるし。

813 :国連な成しさん:03/12/08 21:42 ID:KXA5.VnA
>>781
結論でちゃったな。
過激派の皆様おつかれ。工作失敗しちゃったね。

814 :国連な成しさん:03/12/08 21:43 ID:???
履歴というのはプライバシーだから、それを特定の人にだけ狙ってやる
とうの、プライバシーの侵害、言論妨害だよ。言論に負ければ、違法行為
をしはじめる。どこまでも卑劣な性格のものたちだな。

815 :国連な成しさん:03/12/08 21:44 ID:???
>>781
>後米軍の誤爆についてですが国際法違反ではないので非難することはできません。

侵攻自体が国際法違反だろ……

816 :国連な成しさん:03/12/08 21:45 ID:???
>>803
>>811
>>812
組織的犯罪集団です。みなさん気をつけましょう。


817 :国連な成しさん:03/12/08 21:50 ID:???
みんな気をつけましょう。803 811らは、プライバシー侵害、
情報漏洩を平気でする組織的犯罪集団です。


818 :国連な成しさん:03/12/08 21:50 ID:KXA5.VnA
過激派は自分がテロリスとではない日本のアメリカの占領とアメリカ傀儡政府自民と戦う
レジスタンスなんだとオルグするつもりだったのだろうが・・・

819 :国連な成しさん:03/12/08 21:52 ID:???
元気に暴れてるなあ。

820 :国連な成しさん:03/12/08 21:52 ID:???
公開掲示板でプライバシーの侵害だって言われてもなあ。
2ちゃんの規約を承諾して投降してるはずなんだが。

821 :国連な成しさん:03/12/08 21:53 ID:???
日本の場合は国家中枢および天皇が降伏して、
国民もゲリラ戦を放棄して武装解除に応じただろうが。
結果、国民の総意としての降伏受諾となったんだよ。

イラクとはまったく違う。

822 :国連な成しさん:03/12/08 21:55 ID:KXA5.VnA
やはりフセイン残党やアルカイダのテロをイラク国民の総意だと主張しますね。
日本で過激派やオウムがテロっても日本人の総意じゃねーよ。

823 :国連な成しさん:03/12/08 21:57 ID:???
>>822
オウムや過激派なんぞ数が少なすぎるだろうが。

824 :国連な成しさん:03/12/08 21:57 ID:???
みなさ気をつけましょう。議論に負けると、何でもありの
お門が知れる育ちの悪い連中がいます。 803 811 818 819
の共産党員らです。組織的な言論弾圧体質を平気でする連中です。


825 :国連な成しさん:03/12/08 21:58 ID:???
独特だな。

826 :国連な成しさん:03/12/08 21:59 ID:???
最近、ガニチャン見ないね。一個のキャラクターが突出すると
別のキャラクターがでてこない。交代制なのか?


827 :国連な成しさん:03/12/08 22:00 ID:???
みなさ気をつけましょう。議論に負けると、何でもありの
お門が知れる育ちの悪い連中がいます。 807 813 816 824
のニュー速厨らです。組織的な言論弾圧体質を平気でする連中です。


828 :国連な成しさん:03/12/08 22:00 ID:???
あれかな。被害者を装って同情を引こうとするのは流行なの?
小泉なんて露骨に猿芝居するし。

829 :国連な成しさん:03/12/08 22:00 ID:KXA5.VnA
>>823
数が少ないのはイラクですよ。
証拠に連日デモが起こらない。
イラクも数が多いと言うのなら安保闘争並にデモやってもいいのでは?

830 :国連な成しさん:03/12/08 22:02 ID:???
>>829 デモしたら米軍に制圧されたんじゃなかったっけ。死傷者も出たね・・・

831 :国連な成しさん:03/12/08 22:03 ID:???
>>829
デモは無理だろ……


832 :国連な成しさん:03/12/08 22:03 ID:???
「憲法擁護」が聞いて呆れる。有言不実行の 803 811 812 819 820
らは言論妨害のテロリズム集団です。
やはり、テロリズムの同じ穴の狢で、サダム・フセインに翼賛してるだけです。みなさん
組織犯罪集団 803 811 812 819 820 らには 気をつけましょう。


833 :国連な成しさん:03/12/08 22:03 ID:???
>>829
日本史的いうと安保騒動(1960年か)は、サンフランシスコ講和条約
調印後の占領終了後なので、今のイラクとは条件が違いすぎると
「正史」(だっけ?)に書いてあった。

834 :国連な成しさん:03/12/08 22:04 ID:KXA5.VnA
てんあンモン並のデモをしてるとついぞ聞かないのに支持が多いですか。
一体何処から妄想するのでしょうか。
といよりそもそも一般人がテロするくらいならデモくらいするだろ。

>>830
投石したからな。投石してなければアメリカが悪いが。

835 :国連な成しさん:03/12/08 22:04 ID:D2k82oUY
いやいや、シーア派のデモというか暴動というかはちょくちょくやってるよ。
ただ、デモなんか平穏にできる情勢じゃないでしょ。

836 :国連な成しさん:03/12/08 22:05 ID:???
>>834
だから、いまのイラクはデモできるほど平和じゃないんだろ。


837 :国連な成しさん:03/12/08 22:05 ID:KXA5.VnA
>>833
あのなー。
ステップアップもなしにいきなり反米だからとテロしますか?
と言う話しだよ。

838 :国連な成しさん:03/12/08 22:06 ID:???
議論にまけるとなんでもありの組織犯罪グループ、テロリズム正当化の
共産党一派に気をつけましょう。


839 :国連な成しさん:03/12/08 22:06 ID:???
「民主主義」が聞いて呆れる。有言不実行の 807 813 816 824
らは言論妨害のネオコン集団です。
やはり、ネオコンの同じ穴の狢で、ジョージ・ブッシュに翼賛してるだけです。みなさん
侵略者擁護の 807 813 816 824 らには 気をつけましょう。

840 :国連な成しさん:03/12/08 22:07 ID:???
「憲法擁護」が聞いて呆れる。有言不実行の 803 811 812 819 820
らは言論妨害のテロリズム集団です。みんな気をつけましょう。


841 :国連な成しさん:03/12/08 22:08 ID:???
議論にまけるとなんでもありの組織犯罪グループ、侵略正当化の
ネオコン一派に気をつけましょう。


842 :国連な成しさん:03/12/08 22:08 ID:???
「憲法擁護」が聞いて呆れる。有言不実行の 803 811 812 819 820
839 らは言論妨害のテロリズム集団です。みんな気をつけましょう。



843 :国連な成しさん:03/12/08 22:08 ID:???
星空の下のディスタンス
燃え上がれ! 愛のレジスタンス


844 :国連な成しさん:03/12/08 22:10 ID:???
遠くばかり照らして足元真っ暗、灯台元暗しの組織犯罪グループに気をつけましょう。
憲法擁護」が聞いて呆れる。有言不実行の 803 811 812 819 820
839 841らは言論妨害のテロリズム集団です。みんな気をつけましょう。



845 :国連な成しさん:03/12/08 22:10 ID:???
議論にまけるとなんでもありのパラノイア、基地外親米の
*の粘着ぶりに気をつけましょう。



846 :国連な成しさん:03/12/08 22:11 ID:???






    ま   た   パ   ラ   ノ   イ   ア   か   







847 :国連な成しさん:03/12/08 22:12 ID:???
灯台元暗し、パラノイアと粘着体質で自作自演のテロ正当化集団、
犯罪集団、共産党グループに気をつけましょう。


848 :国連な成しさん:03/12/08 22:13 ID:???
>>846
ほんものみたいだな

849 :国連な成しさん:03/12/08 22:13 ID:KXA5.VnA
>>835
天安門並にテロして投石や火炎瓶も無しなのに米軍が戦車で踏み潰しまくったとかなら
一般イラク人がテロをするところまでテンションが上がっているといえよう。

850 :国連な成しさん:03/12/08 22:14 ID:???
迷惑だろうな、それなりに理性的な派兵賛成派の人には
多分一緒にされたくないだろうな。お気の毒。
まあ、多少ともどっち側にも変な人はいるとしても、
やっぱ、ちょっと限度を超えてるしなあ。

851 :国連な成しさん:03/12/08 22:14 ID:???
アメリカマンセー!!

852 :国連な成しさん:03/12/08 22:14 ID:???
ところで珍米の皆様はアフガンで9人の子供を機銃掃射した米軍のテロに
ついてはどういう見解をお持ちで?

853 :国連な成しさん:03/12/08 22:14 ID:???
こういうのをテロって言うんだろうな。
もう議論が出来る状況じゃない。
コピペ爆弾攻撃だ。

854 :国連な成しさん:03/12/08 22:14 ID:???
「パラノイア」が「馬鹿の一つ覚え」になってる粘着集団、組織犯罪集団
フセインと癒着するテロリズム正当化集団に気をつけましょう。


855 :国連な成しさん:03/12/08 22:15 ID:???
子供の喧嘩みたい

856 :国連な成しさん:03/12/08 22:15 ID:???
>>852
死んで当然

857 :国連な成しさん:03/12/08 22:15 ID:???
「コピペ」が「馬鹿の一つ覚え」になってる粘着集団、組織犯罪集団
ネオコンと癒着する侵略正当化集団に気をつけましょう。

858 :国連な成しさん:03/12/08 22:16 ID:???
>>857 おいおい、「集団」じゃないだろ。パラノイア君は一人しかいないんだからさww

859 :国連な成しさん:03/12/08 22:17 ID:???
世の中を舐めてかかったテロ正当化集団、共産党員集団
行くところがなくなってとうとうサダム・フセインにすがった
組織犯罪集団に気をつけましょう。


860 :国連な成しさん:03/12/08 22:17 ID:???
氏ね氏ね氏ね!!
アメリカの崇高な理念を理解できない馬鹿は氏ね!

861 :国連な成しさん:03/12/08 22:18 ID:???
*←すごい妄想だね

862 :国連な成しさん:03/12/08 22:19 ID:???
>>858
自作自演を自ら証明してるだけです。


863 :国連な成しさん:03/12/08 22:19 ID:???
>>861
いや、猿が何匹いるかはわからんよ。
でも、日本語の壊れ方が一番激しいのはホンモノ。

864 :国連な成しさん:03/12/08 22:19 ID:???
タリバン幹部は嬉しそうに 機銃掃討された人に テロリストは 

いませんでした いませんでした いませんでした

865 :国連な成しさん:03/12/08 22:21 ID:KXA5.VnA
ID隠して・・・過激派もダミー団体使って己の姿を隠すという・・・

866 :国連な成しさん:03/12/08 22:21 ID:???
>>861
あなたが元凶ですね。妄想からルール違反で余計なことして
責任転嫁はやめなさい。妄想はあなたがはじめたこと。


867 :国連な成しさん:03/12/08 22:22 ID:???
ルール違反???

868 :国連な成しさん:03/12/08 22:22 ID:D2k82oUY
右翼も今回の件ではっきりと反米と親米に峻別されたから
まずは、右翼同士で内ゲバしたらどう?

つうか、思想的にマジな右翼ならやはり反米でしょう。
この点、よしりんや西部はやはり思想を大事にする点、
右翼国家主義者としては真面目な範疇だね。

親米ってのは要するに、思想面が薄い、ジャイアンには逆らえないとか
北朝鮮の件でアメリカの機嫌をそこねたらサポートがなくなるなどの
現実主義。しかし、己の国が実利さえ得られれば、正義などどうでもよく
アメリカに従っておけばいいっていうのは、賢いようで、結局実利も失う
可能性が大きい。世界は日本のそういう振る舞いをじっと見ているから、
日本人・政府に対するアラブ世界の好感は消し飛ぶし、東アジアのリーダ
どころか蔑視対象になること必定。
いやしい性根の国の政府の言うことに、どこの国が従うものか。

小泉は日本の将来を売り渡したんだよ。

869 :国連な成しさん:03/12/08 22:22 ID:???
>>863
まあ、便乗してるのもいるのかもね

870 :国連な成しさん:03/12/08 22:22 ID:m0l9fGLk
呼び方がテロからレジスタンスに変わってきたのは
アメリカへの抵抗が正当化されつつあると言う事。
ようするにアメリカの正義がテロ以下に落ちた。
3行で終わる簡単な話しをよくもこう延々と。


871 :国連な成しさん:03/12/08 22:22 ID:???
>>865 微笑ましいね、君

872 :国連な成しさん:03/12/08 22:23 ID:???
今来たばかりなのに妄想、責任転嫁って言われてもねえ

873 :国連な成しさん:03/12/08 22:24 ID:KXA5.VnA
>>870
これが過激派の論理だね。恐ろしいね。そのうち在日米軍に攻撃したりするのだろうね。

874 :国連な成しさん:03/12/08 22:24 ID:???
それはあなたたちの勝手な理屈だ

875 :国連な成しさん:03/12/08 22:25 ID:KXA5.VnA
抵抗分子くらいの意味を良くもまぁ>>870まで屈折して表現できるものだ。

876 :国連な成しさん:03/12/08 22:25 ID:???
>>870
ていうかヨーロッパは最初からある程度距離を
捕っていたと思うよ。「テロ」話に。

877 :国連な成しさん:03/12/08 22:25 ID:???
反米=過激派って言いたいお年頃の洗脳頭が一匹いるなあ

878 :国連な成しさん:03/12/08 22:26 ID:4qV/1aE.
   \     毛       /
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          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
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879 :874:03/12/08 22:26 ID:???
>>873
 失礼しました。870に言ったことです。


880 :国連な成しさん:03/12/08 22:28 ID:???
>>875 

知ってのとおり、知っていると知られていることがあるからだ。
知っていると知っていることがあるわけだ。
また、知らないと知られていることもある。
つまり、知らないこともあるということを我々は知っている。
しかし、未知だと知らないこと、つまり、知らないと知らないこともある。

881 :国連な成しさん:03/12/08 22:30 ID:???
>>873
>>875
同意

882 :国連な成しさん:03/12/08 22:31 ID:???
* ←これって肛門?

883 :国連な成しさん:03/12/08 22:32 ID:???
ID:KXA5.VnA
*

884 :国連な成しさん:03/12/08 22:32 ID:???
>>882
あんまり刺激せんほうが。

885 :国連な成しさん:03/12/08 22:34 ID:???
みなさん、882 は偽善者です。気をつけましょう。


886 :国連な成しさん:03/12/08 22:35 ID:???
>>885 誰と喋ってるんだよお前w 自分にしか見えないお友達か?

887 :国連な成しさん:03/12/08 22:35 ID:???
香ばしいなあ

888 :国連な成しさん:03/12/08 22:36 ID:KXA5.VnA
過激派なのか過激派で無いのかの踏絵だな。>>1に同調する人は自分が過激派と
同じ行動論理で動いていると自覚すべきです、というより過激派そのものの考え方です。
テロ賛美の人間は日本にはいらんのです。

889 :国連な成しさん:03/12/08 22:38 ID:???
ネオコンなのかネオコンで無いのかの踏絵だな。>>1に反対する人は自分がネオコンと
同じ行動論理で動いていると自覚すべきです、というよりネオコンそのものの考え方です。
パクスアメリカーナ賛美の人間は日本にはいらんのです。

890 :国連な成しさん:03/12/08 22:38 ID:???
>>834
>てんあンモン並のデモをしてるとついぞ聞かないのに支持が多いですか。
>一体何処から妄想するのでしょうか。
>といよりそもそも一般人がテロするくらいならデモくらいするだろ。

デモや反米報道は弾圧されてるぜ
どこが「民主的」なんだかw

891 :国連な成しさん:03/12/08 22:38 ID:???
* の意味がやっとわかった。
嵐ね。

892 :国連な成しさん:03/12/08 22:39 ID:KXA5.VnA
ネオコンの定義言ってみろよ。
ブッシュのまわりはネオコンだらけと週金を真に受けて電波を飛ばすだろうがw

893 :国連な成しさん:03/12/08 22:39 ID:???
>>888
それでは自己満足にはなっても、他人の賛同は受けにくいだ
ろうね。少数のお友達くらいにしか。または、自作自演でもしな
いと。

894 :国連な成しさん:03/12/08 22:40 ID:???
過激派の定義言ってみろよ。
反米は過激派だらけと3Kを真に受けて電波を飛ばすだろうがw

895 :国連な成しさん:03/12/08 22:40 ID:???
皆さん、悪い種を撒くと悪い結果を招くことを、ようやく悟った人が
一人、884 あたりで 増えたようです。フセインも、もう少し早く、
それを悟れば、かのような断末魔の地獄に落とされずにすんだのにと
思いませんか。882 や 883 は、断末魔に落とされる前に気がつくと思い
ますか。



896 :国連な成しさん:03/12/08 22:41 ID:KXA5.VnA
>>894
的確な自己分析ですな。

>>894
公安のHP見れば?

897 :国連な成しさん:03/12/08 22:42 ID:???
>>894
サンケイはその人ほどは変ではないよ。
読めば、納得する人も多いよ。立場は別にして。

898 :国連な成しさん:03/12/08 22:42 ID:KXA5.VnA
>>896
>>893
的確な自己分析ですな。

>>894
公安のHP見れば?

899 :国連な成しさん:03/12/08 22:43 ID:???
ブッシュ大統領        石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領      石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官(湾岸戦争時)
(チェイニー夫人)      軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官    ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長*、国防長官(フォード゛政権時)
パウエル国務長官       統合参謀本部議長(湾岸戦争時)
アーミテージ国務副長官    軍人出身/国防次官補(レーガン政権時)
エバンズ商務長官       石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官 石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官     軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官       軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官       退役軍人/エンロン・エネルギー・サービス副会長


900 :国連な成しさん:03/12/08 22:43 ID:???
ID:KXA5.VnA 


901 :国連な成しさん:03/12/08 22:43 ID:???
>>886
それはあなたのことでしょう。

902 :国連な成しさん:03/12/08 22:43 ID:???
>>892
ネオコンの人にでも聞いてみたら?

903 :国連な成しさん:03/12/08 22:44 ID:KXA5.VnA
>>899>>902
あ〜あやっちゃたよ。
ベトナム戦争から成り立ちを説明してみろと言ってるんだよ。

904 :国連な成しさん:03/12/08 22:44 ID:???
異様にスレ消費はげしいのな

905 :国連な成しさん:03/12/08 22:45 ID:???
>>1 禿同!

906 :国連な成しさん:03/12/08 22:46 ID:???
>>903
ぜひご教授お願いします。

907 :国連な成しさん:03/12/08 22:46 ID:???
>>903     >>902をよく読め

908 :国連な成しさん:03/12/08 22:46 ID:???
人を罠にかけようとして、自分がはまってる。803 811 886


909 :*:03/12/08 22:46 ID:???
なんだか、ふつうに「テロ」と一括りに出来ないくらい
イラクでのアメリカへの反発が強いと言うだけの話しだ
と思うが。テロ掃討作戦も一般時の巻き添えが多くて評判
が悪いし。

910 :国連な成しさん:03/12/08 22:47 ID:KXA5.VnA
あ、そうか週金定義のネオコンか>>899
なら納得です。

911 :国連な成しさん:03/12/08 22:47 ID:???
615 :国連な成しさん :03/12/07 23:27 ID:???
スレタイを「異色キャラクターと語る」に変更した方がいいなあ。


616 :国連な成しさん :03/12/07 23:35 ID:???
それにしても、24時間で500レスあるスレって
すごいね。
テレホーダイなので、ぜんぶ読みきれんよ。
これから、飯を食ったあとで、読む。



617 :国連な成しさん :03/12/07 23:36 ID:???
>>615 「さて、今日のゲストは〜」って感じだな


618 :国連な成しさん :03/12/07 23:39 ID:???
最近変なの多いな


619 :常識 :03/12/07 23:41 ID:???
やはり工作員のにおいが…


912 :国連な成しさん:03/12/08 22:48 ID:???
>>811
同志みたいな感じ?

913 :国連な成しさん:03/12/08 22:48 ID:KXA5.VnA
やはり過激派の愛読書である週刊金曜日の知識でレジスタンスだネオコンだと
主張するのですね。
ここには反米右翼は居ないようだなw

914 :国連な成しさん:03/12/08 22:49 ID:???
スレタイを「異色キャラクターと語る」に変更した方がいいなあ。


915 :国連な成しさん:03/12/08 22:49 ID:???
>>909
うん。それには同意するよ。
安易に一括りにしていいのかなあ?って疑問はある。

916 :国連な成しさん:03/12/08 22:49 ID:???
>>912 きっと*印(肛門)で自分の垂れ流す言葉の質を知らせてるだろうよ

917 :国連な成しさん:03/12/08 22:50 ID:???
>>914 「思想バトラーの奇妙な暴言」もいいな

918 :国連な成しさん:03/12/08 22:52 ID:???
「リアルパラノイアの親米トーク」

919 :国連な成しさん:03/12/08 22:53 ID:???
「ラリっていいとも」

920 :国連な成しさん:03/12/08 22:54 ID:???
残り80レスは次スレのタイトル決めに使うことになりました。ご了承下さい

921 :国連な成しさん:03/12/08 22:54 ID:KXA5.VnA
ホントにネオコン成立と現状を説明できる奴は居ないようだな。
やれやれだよ。検索するだけなのにな。
それでネオコンだなんだと電波飛ばしてたのかw
それじゃあ英語も読めずに 海外メディアがレジスタンスと言うのははアルフィーも
歌っているとうり良い意味なんだ肯定的に捉えていると誤解もするわ。
過激派以前の単なる低脳の無知じゃんw

922 :国連な成しさん:03/12/08 22:54 ID:???
フセインが何故、悪い結果を招いているか、自分の頭で考える
力がついたのかな。彼ら。上から言われたこと、そのままじゃなく。


923 :国連な成しさん:03/12/08 22:54 ID:???
週間金曜日ってなんですか?

924 :国連な成しさん:03/12/08 22:56 ID:???
>>921まずあなたが過激派の定義を説明してください。自分だけ逃げるつもりですか?

925 :国連な成しさん:03/12/08 22:56 ID:rLcPI2Ps
>1
あんたばかか?
米軍への反発それ自体不合理なものとはいえないが、
米兵を攻撃しにくくなったからといって、
国連や赤十字などの中立的組織、外交官や技術者など文民はおろか、イラク人やイスラム教徒まで殺す行為のどこが、イラク人による「レジ
スタンス」なの? 
これはバース党残党勢力による自らの復権をねらった単なる破壊工作だ
と解釈するのが自然ではないでしょうか。じゃなきゃ、同胞まで殺しま
すか?
あんたみたいな「あほ」な「反米主義者」には本当反吐が出る。
(別に俺は米軍による統治の現状を完全に肯定するわけではないが)

926 :国連な成しさん:03/12/08 22:57 ID:???
アルフィーって何?

927 :国連な成しさん:03/12/08 22:57 ID:KXA5.VnA
>>924
>>898

928 :国連な成しさん:03/12/08 22:57 ID:???
自演連発

929 :国連な成しさん:03/12/08 22:58 ID:???
>>927 
>>902

930 :国連な成しさん:03/12/08 22:59 ID:KXA5.VnA
>>929
はぁ?
ごまかしだけは一人前ですね。ならネオコンを呼べよここになw
現実的でない案を持ってくるとはますます反米右翼ではなくてサヨですなw

931 :国連な成しさん:03/12/08 23:01 ID:???
>>921
実際はinsurgentsを目にする機会の方が多い気がするが、何回か
BBCかGuardianに掲載された記事ではレジスタンスの扱いはそれな
りに微妙だね。

ただ、決して肯定一色出ないのは事実ではある。しかし、アメリカ的な
「テロとの戦い」一色でもないの事実。

932 :国連な成しさん:03/12/08 23:01 ID:KXA5.VnA
過激派の定義なんて公安の見解でいいだろ?
ネオコンはサヨの定義と通常のネオコンの定義がずれているからわざわざ聞いたのが
理解できないとはかわいそうに。

933 :国連な成しさん:03/12/08 23:02 ID:???
>>932 ネオコンの定義 でググってこいよ低脳w

934 :国連な成しさん:03/12/08 23:03 ID:KXA5.VnA
>>932
あとサヨだけではなくて反米ウヨの小林の漫画を読んでないので読んだ人も教えて欲しいよ、反米ウヨ的
ネオコンの定義を。

935 :国連な成しさん:03/12/08 23:04 ID:???
>>925
まあ、イラクでの米軍の存在自体が日に日に反感を
生んでいるようなので、一括りにするのは危険では
ないかな。
NHKの論点でも酒井啓子がそう言ってたがそれには同意
できるな。


936 :国連な成しさん:03/12/08 23:04 ID:KXA5.VnA
>>933
ついに壊れて相手の発言の反復しかできなくなってしまいましたか・・・お大事にね。

937 :国連な成しさん:03/12/08 23:04 ID:???
>>932
そのズレってなんですか?
ぜひ教えて下さい。
もしかしたら考え直すかもしれませんよ?

938 :国連な成しさん:03/12/08 23:05 ID:???
>>936 パラノイアがなんか言ってるよ・・・

939 :国連な成しさん:03/12/08 23:06 ID:???
今日も脳内政敵相手に奮戦する勇敢な思想バトラー(板違い)がこの板を席巻します!

940 :国連な成しさん:03/12/08 23:07 ID:???
グーグルで検索しろ、と言うのはそれなりに
建設的な提案だと思うが。スレの本筋に関係な
いし。(まあ、スレ自体は壊れてるけども)

941 :国連な成しさん:03/12/08 23:07 ID:???
要するにブッシュに罰が当たれば何でもいいのよ。

942 :国連な成しさん:03/12/08 23:08 ID:???
次スレ必要か?
なきゃパラノイアがあちこちに拡散していきそうだが。

943 :国連な成しさん:03/12/08 23:09 ID:???
パラノイアホイホイとしてこのスレが機能すれば他のスレで比較的まともな議論が
出来るだろう。仕方ない・・・自己犠牲精神だここは

944 :国連な成しさん:03/12/08 23:09 ID:rLcPI2Ps
>935
ええまあ、人括りには出来ませんね。純粋な「反米軍」意識による襲撃事件
も多いとは思いますが。
ただ、最近の「テロ活動」(まあここの人はレジスタンスと言いたいようですが)は随分と戦略的かる組織的に行われているっぽいのと、使用される武器
も高度になってきていることなどを考えれば、旧政権勢力による破壊工作の
色合いは強くなってきているとは思うよ

945 :国連な成しさん:03/12/08 23:09 ID:MRu7K4k2
テレホの私は、これから遅メシを喰ってから参加するが、
それにしても、二日ほどでこのスレが、1000レス行ってしまう、
という単純にそのことだけを見ても、
イラク人の戦いは、テロからレジスタンスと、その評価を変えられつつある、
ということだな。
低級な、珍米は、去ね。
ガニメデ級の、冗談の言える奴、求む。

946 :国連な成しさん:03/12/08 23:10 ID:???
>>945
アメリカは正義の味方じゃボケ。
この燃料で1000まで行ってくれ。

947 :国連な成しさん:03/12/08 23:11 ID:???
>>946 な、なんだってー?!(AA略

948 :945:03/12/08 23:13 ID:MRu7K4k2
945と書いてから、

>パラノイアホイホイとしてこのスレが機能すれば他のスレで比較的まともな議論が
出来るだろう。仕方ない・・・自己犠牲精神だここは

を発見。賛成。

949 :国連な成しさん:03/12/08 23:13 ID:???
>>944
いや、肝心のアメリカの「テロ掃討作戦」自体が住民の復讐心(アメリカへの)
を生んでるみたいなんですな。アメリカは「テロリストだ」といって殺した
相手が、現地では「市民」(イラクの警察発表)となっていて、そこに集
まった周囲の人がアメリカへの天罰を期待するとかあるそうです。

950 :国連な成しさん:03/12/08 23:13 ID:???
で、結局次スレのタイトル何にする?
俺は「珍米」って何?「パラノイア」じゃないの? がいいんだけど。

951 :国連な成しさん:03/12/08 23:13 ID:rLcPI2Ps
>945
あんた、「親米」と「反米」とでしか色分けできてないんじゃない?
事実は事実としてまずは客観的に分析しろよ。
おまえは最初から「反米」と「親米」という枠組みでしかものごとを捉えられ
てねえから、色々と無理が生じるんだよ。



952 :国連な成しさん:03/12/08 23:14 ID:???
>>888 >>889 >>905 >>925
いちおう、このスレの1ですが、べつにおれはレジスタンス派ではないけどね
(前スレたてたのはおれじゃないよ)
自国が支配されるのに対抗する人をレジスタンスとかテロリストとか分類してもしょうがないし

あと、おれは自衛隊派遣賛成なんでよろ

953 :国連な成しさん:03/12/08 23:15 ID:D2k82oUY
イラク警察ってのは、傀儡政権の警察だが、それでも現地人の立場から
真実を明らかにしている。


954 :国連な成しさん:03/12/08 23:15 ID:???
「ウヨ」と「サヨ」でしか見られないパラノイアさんもいるんだがね

955 :国連な成しさん:03/12/08 23:16 ID:???
2chてパラノイア予備軍多いよな。

956 :国連な成しさん:03/12/08 23:17 ID:KXA5.VnA
テロはテロと言うとアメリカが悪いから肯定的なレジスタンスだとレスがつく
これの何処が過激派じゃないんだ?
少しは自分の発言が何を意味するか考えた方がいい。

957 :国連な成しさん:03/12/08 23:18 ID:???
予備軍じゃないでしょう

958 :国連な成しさん:03/12/08 23:18 ID:vo3BkxAI
反米感情は結構だが、イラクは正義なのか?イラクを美化しなければ反米は語れないのか?

959 :国連な成しさん:03/12/08 23:19 ID:???
>>958
なんでそう二項対立でしか考えられない?

960 :国連な成しさん:03/12/08 23:20 ID:???
>>958
アメリカが支援してた頃からイラクはよく知らないながら
酷いとは思ってましたよ。

961 :国連な成しさん:03/12/08 23:20 ID:???
だめだめ、次のタイトルは、


■「テロ」って何?「レジスタンス」じゃないの? 3■

これがいちばん、面白いの釣れるんだもの。

962 :国連な成しさん:03/12/08 23:20 ID:rLcPI2Ps
>944
まあこの議論(「反米活動かバース党残存勢力による単なる破壊活動か)
は、結局堂々巡りになるんだろうな。日本に伝わってくる情報からそれを
判断するのは無理だし、きっとイラクにいてもどっちなのかはわからんし
どっちが強くなってきてきいるかはわからんが、いずれにせよ、二つの
動きを一応分けて見ないとね(まあそれは難しいんだが)

個人的には、バースト残存勢力がアルカイダと連携し始めたという情報
を聞くにつけ、その破壊活動はもっぱら恐怖心をうえつけるためのもの、つまりテロの色彩がかなり強くなってきている気がする


963 :国連な成しさん:03/12/08 23:21 ID:???
>>956
お頭,お大事に。

964 :国連な成しさん:03/12/08 23:21 ID:KXA5.VnA
しかもネオコンを使ってはみるが意味すら知らない。
本来のネオコンの意味とは違ういわゆるネオコン的なものがあるのを知らない奴もいる。
それでネオコンネオコン騒いでレジスタンスレジスタンスと騒ぐ。
言葉遊びは朝日新聞の投稿欄だけにしてくれ。

965 :国連な成しさん:03/12/08 23:21 ID:???
あ、そうそう、おれは米軍を追い出してイラク人でまともな国家を建設したらはレジスタンスと評価され、
米軍に制圧され米軍主導で国家が建設されればテロリストと評価されるとおもうな

米軍は追い出したものの国民にとって最悪の国家になれば、どうなるんだろうな

966 :国連な成しさん:03/12/08 23:22 ID:???
>>962
>バースト残存勢力がアルカイダと連携し始めたという情報
ソースキボンヌ

967 :国連な成しさん:03/12/08 23:22 ID:???
いやーしかし、あっちゅう間だね。
もう2スレ目も終わりですか。

968 :国連な成しさん:03/12/08 23:23 ID:???
>>962
まあ、情報だっけなら、大量破壊兵器といい
いろいろ有るんだが。どっちの情報も鵜呑み
には出来ないんだよね。


969 :国連な成しさん:03/12/08 23:25 ID:???
>>964
つい最近、ネオコンについての解説本を読んだのですね。

970 :国連な成しさん:03/12/08 23:28 ID:rLcPI2Ps
>966
読売今日付け夕刊2面「アルカイーダ 大挙イラクへ」
正確に言うと、バースト残存勢力との連携とまでは書いていない。
ただ、一般的な分析では、バースト残存勢力とイスラム過激派は
連携している(ブッシュ演説いわく「彼らは長期的な目標はちがうにしろ、短期的な目標は共有している」)

971 :国連な成しさん:03/12/08 23:28 ID:???
>>969
解説本の解説だけかもよ

972 :国連な成しさん:03/12/08 23:29 ID:???
すごい高速スレ。
ダイアルアップだと、
つ、ついていけない…。

973 :国連な成しさん:03/12/08 23:29 ID:???
>>970
そりゃブッシュ政権のプロパガンダ。
世俗的なフセイン政権と超原理主義のアルカイダは仇敵

974 :国連な成しさん:03/12/08 23:29 ID:???
>>961

そういう釣りより、少しはレベルの高い戦争支持の人と
じっくり話した。なんか、立場が違ってもえるものがある
ような。

姑息な電波君とはあまり付き合う必要も無いと思う。


975 :国連な成しさん:03/12/08 23:30 ID:/joYcCsM
以後一切の質問はうけつけません。いままでの分だけです
>632

そうですよ。そこが「入門」なわけですから。頭の片隅にでも置いておいてください。そういうわ
けで、ちょっと早いが、クリスマスプレゼントさせて頂きます。
[プレゼント]
ファイティング・フリーダム=黒頭巾=大人の時間の告知人=マジ(-_-;)=MAJI=中道自由主義
=反ファシズム

「鉄則」や「法則」の記述は「責任」があるから、誤解されると困るので、付け加えておきます。
かの「ザリガニの法則(出典:渡部昇一著、祥伝社「昭和史から見た日本人」、P208-209[同根ゆえ
に反目するマルクシズムとナチズム])は職業右翼と判断されていた「正義の見方(多分、ゴーストバスターの生まれ代わり)さん本人も含め、その餌食になりつつある若い人の魂の中で、少なくと
も善良なるものを保護し、できたら「霊性のベクトル」としては、より一所懸命の大人で善良な方向
に行くことを願って使用したものなのです。皆さんのお仲間が、より先達の同類の「正義の見方」
さんにコテンパにやられてましたからね。
又、2ちゃねら中の「革新派」が、かの著者を「右翼」と断定して恥じない場面も横行していて、
何も知らない若い2チャネラーが、そのマインド・コントロールの餌食なされていると判断された
こともあって、かの引用をさせて頂いたわけなのです。だから、決して無用のものではないと思い
ます。僕は、かの著者の主張に全面的に組するものではありません。特に宗教史や経済政策や戦争
史の中の一部での主張には、反発を覚えることも少なくありません。しかし彼には、やはり戦争を
実体験して、それなりに聖職者らなどと日常、触れ合い、自己研鑽に励む人らしい優れた面も見られ
ると思うのです。特に政治史や法制史の面では際立っていると思います。(ニに続く)



976 :国連な成しさん:03/12/08 23:30 ID:???
逆回転する珍米のパラノイアボックス

977 :国連な成しさん:03/12/08 23:30 ID:rLcPI2Ps
>968
そんなこと、言うまでもないよ

978 :国連な成しさん:03/12/08 23:31 ID:???
>>以後一切の質問はうけつけません


おお!

979 :国連な成しさん:03/12/08 23:32 ID:/joYcCsM

人間は本来、「矛盾」した生き物でしょう。だから、純正社会主義制度も、新約聖書の使徒言行
録に出てくるような原始共産主義制度も、長く続くことはないと思います。「聖人」とか「福者」
とか呼ばれる人以外はです。そのような凡人の我々は、さてその「矛盾」とどのようにつきあって
いけばよいのか、ということを考えるかどうかに、ナチやファッショになるか、そうでないかの分
岐点があると思います。とにかく、まず「内在する矛盾」を公に認める勇気のない状態から、そう
でない状態に移行することが第一段階でしょう。そして、その後、「矛盾による倫理相克作用」を
認識し、それに負けない為に己をどのようにコントロールするのか、先人はそのためにどのような
知恵、システムを編み出していたかを考えるようになるのが次の段階だと思います。
最後だから「逃げた。」のでないことを証明する為に二つの「応答」をしておきます。いろいろ
な意見がぶつかっているスレもずいぶんと見させて頂きましたが、ここのスレは、はっきり言って
相当に強い「悪霊」を感じます。「ミュンヘン宥和策に対する反省(組織的犯罪に対する毅然とし
た集団自衛権の行使)」が、国連の創立精神など言ってみてもきみらの耳には、そのように演出す
ればいいぐらいの「演出材料」にしか聞こえないでしょうけど。そういった意味で、たいへんに哀
れなものを感じるのですが、なにせ僕は聖職者ではありませんから、専門の方のお任せしたいと思
いまうす。当初から、「ワンフレーズ人」を批判する「ワンフレーズ人」たちには議論は通じない
と、諦めるべきだったのでしょう。
(三に続く)


980 :国連な成しさん:03/12/08 23:32 ID:???
**************************
パ  ラ  ノ  イ  ア
**************************

981 :国連な成しさん:03/12/08 23:33 ID:???
きたーっっっっ!!!!

982 :国連な成しさん:03/12/08 23:33 ID:???
>>974
ゴメン 漏れはガニちゃんとも遊びたいが。だめ?
レッテル貼り厨は巣にカエレ!!!
イラクレジスタンス万歳。

983 :国連な成しさん:03/12/08 23:33 ID:???
>971
日経が「日経ネオコン」の発売を検討中らしいよ。


984 :国連な成しさん:03/12/08 23:33 ID:???
レジスタンス万歳!!

985 :国連な成しさん:03/12/08 23:34 ID:???
>>980
同じ文言を繰り返して火病か?

986 :国連な成しさん:03/12/08 23:34 ID:???
>>982
許す。

987 :国連な成しさん:03/12/08 23:34 ID:/joYcCsM

1 「軽さ」について
その象徴は>>612 に代表的に見られるものです。
妬み、嫉みという悪徳は謙遜、謙虚という善徳に対して「茨、アザミ」にあるような刺を以って
応答する。人が下手にでると、すぐにいい気になるのは、その証左です。その自分に気がつか
なければ「軽い」のです。それが「オウム世代」以下の「新人類、珍人類世代」の特徴なの
ですが、学生時代に集団生活をしたことのない人達も増えているのかなという感じもします。
とにかく、「群本能(herd instinct)」も本能のうちで、「本能の赴くまま」の人間はどん
なものか少しは考えれるようになれば【軽さ】も少しは治癒されると思います。
その「本能」を本能として気が付かせないようにして権力を握ろうとする「悪事の仕上」で御満悦なのが民主党や管直人ではないのかと思えます。彼ら夫婦も「悪事の仕上」が幸福だなんて思ってると、遠からず、今の土井たか子さんと同じ運命を辿ると思います。
(四に続く)



988 :国連な成しさん:03/12/08 23:34 ID:???
きたーっっっっ!!!!
朝から待っていた、大物!!

989 :国連な成しさん:03/12/08 23:35 ID:/joYcCsM

2 「自由」について
  「自由」は直接定義はできないものです。不当拘束(不当制限)されないこと、逆説的定義されるものです。参考本などは(以下、夜中で本棚あさるの嫌だから、記憶だけで引用する。)
それこそ文字どうり「学問のススメ」福沢諭吉・小幡篤次郎著がいいでしょうね。
なにせ、ここのみなさんがこれまで歩まれてきた世界では、自由について教えられなかったよう
ですから。
  以下の「自由と我儘との界は他人の妨げをなすとなさざるとの問にあり。」の一節は、よく噛み
締めるべき、至言だと思いますよ。このスレの人たちは、とくにそういう人が多いと思います。
福沢らは「公平、平等」だけを重視したのでなく「自由」も同時に重視したのです。この一節
は、若いときから全身全霊を持って刻苦勉学し続けた人にして初めて到達しうる境涯ではない
かと感じます。
(言わなくても解るかもしれないが、ひねくれた受け止めかたを賢いことなどと勘違いしてる人もいるみたいだから念の為に言っておきます。昔の用法で「逆」になっているから。
言葉尻をつかまえる、ひねくれた受け止めかたでなく、子供なんかに教えるときは注意して
ください。つまり
   自由=相互に妨げにならないこと(LIBERTY=自分の権利、FREE=他人の権利)
   我侭=他人の妨げになること
 日本語とフランス語だけは「自由」の概念が一つしかありません。その分、話が曖昧で、
思考は浅薄になりがちです。「教育力」は劣ります。福沢が「自由」と訳したのは‘FREEDOM’です。‘LIBERTY’ではありません。(五の続く)



990 :国連な成しさん:03/12/08 23:35 ID:???
>>983
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
教えてくれてサンクス

991 :国連な成しさん:03/12/08 23:35 ID:???
こういう事書いてるデンパHPってたまにありますよね。

992 :国連な成しさん:03/12/08 23:35 ID:???
>>985
ちょっと、身もふたもなく何の飾り気も無いが、描写としては正しいと思う。

993 :国連な成しさん:03/12/08 23:36 ID:/joYcCsM
五 総論
みなさん、これから本当に大変だと思いますよ。なにせ、英米法体系の現憲法で「民主」や
「人権派」を標榜しながら反米主義というのは、およそ「・・分裂症」の様相を呈している
と思うのですよ。
    あ、それからね「天は人の下に人を・・・」という、あの有名な一節。あれは福沢の「訳」
であって福沢の「考え、言葉」ではありませんから念の為に申し添えておきます。何の訳か
って。知らないほうが楽だと思いますが、仕方がないから教えましょ。皆さんの嫌いなあの
「アメリカ」の、それも、よりによって独立宣言からの引用なのです。
更に、だめ押し。福沢が訳したこの「天」の文字、これも皆さんが口にするのも嫌だとい
うほどの、実はキリスト教の‘GOD’の訳なのですよ、あしからず。決算で忙しくなってき
たので、このへんで失礼します。それではご機嫌よう。一応、関係部分のコピペ、しておき
ます。もっと詳しいことしりたければ(http://www.inet-mitakai.com/gakumon.html)で。

天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言えり。されば天より人を生ずるには、万人は
万人皆同じ位にして、生れながら貴賎上下の差別なく、万物の霊たる身と心との働きをもって
天地の間にあるよろずの物を資り、もって衣食住の用を達し、自由自在、互いに人の妨げをな
さずして各々安楽にこの世を渡らしめ給うの趣意なり。・・・一人前の男は男、一人前の女は
女にて、自由自在なる者なれども、ただ自由自在とのみ唱えて分限を知らざれば我儘放蕩に陥
ること多し。即ちその分限とは、天の道理に基づき人の情に従い、他人の妨げをなさずして我
一身の自由を達することなり。自由と我儘との界は他人の妨げをなすとなさざるとの問にあり。



994 :国連な成しさん:03/12/08 23:36 ID:???
422北北北〜〜〜!!!
誰かジスレよろ。

995 :国連な成しさん:03/12/08 23:36 ID:???
*自演で1000ゲット

996 :国連な成しさん:03/12/08 23:38 ID:???
電波系珍米派

997 :国連な成しさん:03/12/08 23:38 ID:???
珍米てデンパばっかじゃん。なんで?

998 :国連な成しさん:03/12/08 23:39 ID:z92PwtFc
よし

999 :国連な成しさん:03/12/08 23:39 ID:KXA5.VnA
過激派と同じ思考の人間がまだ日本にいるとはな。
日本以外のところから工作しているのかもしれんが・・・

1000 :国連な成しさん:03/12/08 23:39 ID:rLcPI2Ps
>973
果たしてそうかな? 演説からの引用部分は確かにプロパガンダっぽい
ところはあるし、両者が世俗主義と原理主義で水と油だったという話しも
確かにそうだ。しかし、今でも「仇敵」関係にあるといえる根拠は?
フセインの世俗主義といっても、それは統治において重視したことに過
ぎない。
反米というテロをする上で、世俗主義とかは関係ないのでは?
世俗主義と原理主義とは、そもそも違う領域のものなのだから、
それが仇敵関係にあるというのもおかしい話しだ


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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