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拉致被害者を北朝鮮に帰すべきだったと思う

1 :国連な成しさん:03/03/30 15:13 ID:???
オレは拉致被害者の5人は「約束の日」にてっきり帰るのかと思っていた。
そして小泉と金正日が話し合いを重ね、あの5人、まだ他の日本人達が日本と北朝鮮を
自由に行き来できるようにするのかと思っていた。
それが一番いい方法だと考えていたし、みんなにとって一番いいと思っていた。
しかし返さず、逆拉致をしてしまった。
オレの一度返すべきだったという考えは間違いか?絶対に返すべきだったと考えているのだが。
他の人の意見も聞きたいと思った。激しくイラクとの関連は少ないが。

2 :国連な成しさん:03/03/30 15:13 ID:/4fig1dQ
2ずさー

3 :国連な成しさん:03/03/30 15:14 ID:oaPWUpCE
だめだコ−リア

4 :国連な成しさん:03/03/30 15:14 ID:???
日本から拉致された人間が返されるべき地は日本だ。

5 :国連な成しさん:03/03/30 15:15 ID:???
少ないどころか全然関係ない。
てことで板違い(・∀・)カエレ!

6 :国連な成しさん:03/03/30 15:15 ID:cLt4C6Gc
>>1
お前の身内だったらどうする?

7 :国連な成しさん:03/03/30 15:15 ID:???
削除依頼出してこい糞が!>>1

8 :国連な成しさん:03/03/30 15:15 ID:gyF2Yd3Q
イタチガイシネ


9 :国連な成しさん:03/03/30 15:16 ID:???
取り返した人質を犯罪者に帰せって発想は凄いな

10 :国連な成しさん:03/03/30 15:16 ID:H1koyA0Y
2げっと

11 :国連な成しさん:03/03/30 15:16 ID:Ca1Q8Gig
強盗が盗んだ金は俺達のもんだと言ってるようなものだ

12 :国連な成しさん:03/03/30 15:18 ID:???
>>1
もちろんだ。外交というのは約束を守らないとできない。
日本政府が朝鮮との約束を守らず、「返さない」という方針を決定したため、向こうのメンツがつぶされ、交渉が難しくなった。
外交交渉というのはお互いの窓口になる人間の信用が必要だが、日本側が約束したことが政府に覆されたので朝鮮側が信用してくれなくなった。また向こうでも対日交渉担当者の立場が難しくなっただろう。
馬鹿げた愚策だ。

13 :sage:03/03/30 15:18 ID:oaPWUpCE
ほ−ち

14 :国連な成しさん:03/03/30 15:19 ID:???
>>12
何自演してるの?

15 :国連な成しさん:03/03/30 15:19 ID:???
>そして小泉と金正日が話し合いを重ね
犯罪者と話合い(プ

16 :1:03/03/30 15:19 ID:???
>>6
オレだったら返すぞ。
まずあの5人は20年もの間北朝鮮に住んだ。そして結婚して子供もできて
幸せな生活を送っていた。たしかに拉致されて死んだかと思っていた子供が帰ってきた。
あの人たちが、北朝鮮に帰りたいと、思っていないとでも思ってんのか?
自分の北朝鮮に残してきた家族に会いたいと思うのは、親なら当たり前だろ?

17 :国連な成しさん:03/03/30 15:19 ID:KhBYdIqI
拉致被害者が、いまバグダッドで見つかったら
日本政府はどうすると思うよ?

18 :国連な成しさん:03/03/30 15:20 ID:???
当初の約束では、「とりあえず5人を日本に一時帰国させ、その後に朝鮮で家族と話し合って帰国するかどうか決める」ということになっていた。
この手順を守れば、子供を日本に連れてくることは簡単だったのに、バカなことをして問題をこじらせてしまった。

19 :国連な成しさん:03/03/30 15:21 ID:LQNUlbpk
本人帰りたがらないだろ。
子供いたとしてもそれ以上に日本の生活の方がいいのさ。

20 :国連な成しさん:03/03/30 15:21 ID:???
>>12
ぬんすだものはもとのところへかええそうね。

21 :国連な成しさん:03/03/30 15:21 ID:???
>>1
あんた、いいこと言うね。
「逆拉致」という言葉は、言い得て妙だと思うよ。
でも、反論者も多いと思うよ。もちろん情緒的な反論者だけど。
とにかく、「返すべき」という意見すら犯罪的と思われかねない
風潮の中、あの問題に関して同意見の人がいてうれしいよ。
激しくイラクとの関連が少ないのも同意見だけど。

22 :国連な成しさん:03/03/30 15:21 ID:KhBYdIqI
>>18
政府の中に、知能障害が一人いたからねえ

23 :国連な成しさん:03/03/30 15:21 ID:???
>>1に同意
自分の家族ほっといてよくカラオケやらコンサートやらいけると思う。
本当に心配してるならあんな事できるわけがない。だいたい帰ってきた
拉致被害者は北では重要なポストについてて、生活は安定してたんだから。
絶対残された家族は北に殺されてるな。最低最悪。被害者には何も言えない
だろうから世間ではあんまり話題にしないけど、こういうのははっきりさせんとな


24 :1:03/03/30 15:22 ID:???
お前ら一番いいのは拉致にあったり、今北朝鮮に住んでいる日本人が自由に日本と
北朝鮮を行き来できることだと思わネェのカ?

25 :国連な成しさん:03/03/30 15:22 ID:???
>>1をやや弁護すれば、
外交チャンネルがない状況で経済制裁、米軍の軍事力を背景にした
圧力作戦、という、救う会厨房連中の破綻はイラク戦争を見ても
明らかだろう。

問題は外務省が本当に無能で少しも北朝鮮当局とのチャンネルを
持っていなかったこと。話し合いも出来なければ、緩衝材もない
状況で世論に押されて対北強硬路線を突っ走っても、絶対に残り
の拉致被害者は帰ってこない。
国策としてどういう戦略をとるべきだったのか。政府はその判断
を間違えたのは事実。

26 :国連な成しさん:03/03/30 15:22 ID:???
自作自演すげえ

27 :国連な成しさん:03/03/30 15:22 ID:???
板違いだろ!
1は削除依頼だしとけ。

28 :12:03/03/30 15:23 ID:???
>>21
約束事はきっちり守るという最低限の外交の常識すら守らなくていいという異常な反朝鮮感情は、
日本のためにもならないだろう。

29 :国連な成しさん:03/03/30 15:23 ID:???
>>23
ずっと心配し気晴らしも出来なかったら
ストレスで精神崩壊起こします

30 :国連な成しさん:03/03/30 15:24 ID:???
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>1を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


31 :国連な成しさん:03/03/30 15:24 ID:.8W9EmXo
何でだろ〜何でだろ〜
>>1を擁護する意見はIDが全部???なのは
何でだろ〜

32 :国連な成しさん:03/03/30 15:25 ID:???
拉致被害者といえばイキリ立つヴァカ釣れまくり

33 :国連な成しさん:03/03/30 15:25 ID:F/Z8FWGg
日本人拉致者の奪回を逆拉致と主張するなら北朝鮮人にとって不利益をもたらすことになるだろう。

34 :国連な成しさん:03/03/30 15:25 ID:/4fig1dQ
拉致被害者
車もらったりパソコンもらったり就職口もらったり…
もういまさら家族がいたって朝鮮なんかにゃ帰りたくないんじゃないの?

35 :1:03/03/30 15:25 ID:???
>>19
帰りたくナインではない。
お前があんな状況で言えるのか

「私は北朝鮮に帰りたい」

って。
いえるわけがない。家族は絶対に返さないといっている。
もしそんなこと逝ったら、もう蓮池兄が出てきて、お前は誰のおかげで
日本に帰ってこれたんだって言ってまず殴るわな。

あいつらは、ちょっと日本に帰ってこないか?って言われていたんだぞ?
あの5人は少なくともこうなっているなど、まったく知らなかったわけよ。

36 :国連な成しさん:03/03/30 15:25 ID:???
まあ俺も釣られてるが

37 :国連な成しさん:03/03/30 15:26 ID:eo0Vkyms


というか、サヨクというのは、今回のイラク戦争では首相に国民の声を聞けと言っているにも関わらず


北鮮による拉致事件では、圧倒的多数の国民の声を無視して北に五人を返せと言っていたような連中だ。

このスレの1以上の激烈に劣悪なバカ、それがサヨクだ。.

38 :国連な成しさん:03/03/30 15:26 ID:F/Z8FWGg
おい、厨房ども。釣りやネタでは済まさないから覚悟しておけよ。

39 :国連な成しさん:03/03/30 15:26 ID:???
オイ、おまいら!論理的に誰か>>1に反論しろ。

40 :国連な成しさん:03/03/30 15:26 ID:???
>>34
おまえ拉致られて人生棒に振った代償がそれでよいのなら工作員に頼んで拉致られれば??

41 :12:03/03/30 15:27 ID:???
>>35
曽我さんは「帰りたい」と友人に漏らしている。

42 :国連な成しさん:03/03/30 15:27 ID:???
>>35
だからって毎日ドンチャン騒ぎしているのは精神疑うよほんと。こっちの
生活楽だからって家族捨てるか?

43 :国連な成しさん:03/03/30 15:27 ID:???
釣りとか言う奴は厨房

44 :国連な成しさん:03/03/30 15:27 ID:sGReO/yU
>>1
本人達が帰りたくないと言っていますが?

それとも無理矢理北朝鮮に連れて行くの?

45 :国連な成しさん:03/03/30 15:27 ID:???
>>39
犯罪者に人質帰してどうするんだっての

46 :国連な成しさん:03/03/30 15:27 ID:???
あの眼鏡かけたおばさん、まだ歯入れてもらえないの?

47 :国連な成しさん:03/03/30 15:28 ID:???
>>31
ID厨か。本質的に板違いなんだから下げるだろ普通。

48 :国連な成しさん:03/03/30 15:28 ID:IP6W53Kg
>>1>>12>>18
犯人の要求に応じれば、犯人が約束を守ると思ってるヴァカがイパーイ。
簡単に要求に応じれば、犯人が要求をエスカレートするだけ。



49 :国連な成しさん:03/03/30 15:28 ID:???
>>42
いつ毎日どんちゃん騒ぎしたよ

50 :国連な成しさん:03/03/30 15:29 ID:???
>>45
そんな問題じゃないだろヴォケが




51 :国連な成しさん:03/03/30 15:29 ID:???
しゃれにならんだろ。
外患誘致罪とまではいわんが。それに順ずる罪に問われてしかるべきスレだ。

52 :国連な成しさん:03/03/30 15:29 ID:???
詭弁の特徴のガイドライン

 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」


53 :12:03/03/30 15:29 ID:???
>>45
だから、約束通り事を運べば良かったんだよ。
まず一時帰国してから、朝鮮で家族と話し合って帰国するかどうか決めるという約束だったわけだ。
その通りやってたら、とっくに家族を含めた帰国が実現してるよ。
向こうの面子をつぶしたからこじれちゃったんだよ。

54 :国連な成しさん:03/03/30 15:30 ID:???
北朝鮮援助米の利子未払い 有償35万t、8億円滞る


朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に対する政府のコメ支援で、1995年度に
実施した有償分のコメ約35万トン(約56億円)の利払いが滞り、元本も回収
できない恐れが出ていることが19日、分かった。利子未払いだけで既に約8億円
に上っている。食糧庁はこれまで北朝鮮に約70回にわたり利子返済の督促状を
郵送したが、一度も返答はないという。核開発問題など北朝鮮をめぐる環境が不
透明感を増す中、拉致問題に加え日朝交渉の障害になる可能性も出てきた。北朝鮮へ
のコメ支援は1995年6月、村山富市首相のときに閣議決定した。当時としては
異例の形で日朝政府間で契約書に署名し、95年度に約24億円相当の無償15万
トンと、有償35万トンのコメを送った。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030120/20030120a1130.html

ジョンイルさ〜ん米代払ってくださいよ

55 :国連な成しさん:03/03/30 15:30 ID:???
>>49
ニュースくらい見とけ。

56 :1:03/03/30 15:30 ID:???
帰ることができないから、「しかたがなく」日本で生きるだけ。
それには仕事して「金」が必要だよな?
だからパソコンやったり、車をやる。それだけを見ればイイ。
北朝鮮でパソコンなど知らなくても生活できていた。

それじゃ、「返すなどアホ」派の人間って、もし返さなかったことに腹を立てて
北朝鮮にいる家族が殺されても、責任取れるの?
日本のせいで殺されるんだぞ?

57 :国連な成しさん:03/03/30 15:30 ID:???
ネットはもはや無法地帯ではない。
>>1罪にあった罰を受けろ。

58 :国連な成しさん:03/03/30 15:30 ID:???
>>50
馬鹿かおまえ 日本人を保護するのは国としての安全保障上の基本だ

59 :国連な成しさん:03/03/30 15:31 ID:???
>>52
まんま>>1だな。


60 :国連な成しさん:03/03/30 15:31 ID:???
>>55
おまえより見ているわアホ

61 :国連な成しさん:03/03/30 15:31 ID:49mhP312
糞スレ認定。

62 :国連な成しさん:03/03/30 15:31 ID:???
いやぁ。板違いでこんなに盛り上がるとは。君達本当はこの話題
しゃ べ り た く て た ま ん な か っ た ん だ な

63 :国連な成しさん:03/03/30 15:31 ID:???
蓮池兄、弟利用して成り上がる気満々。

64 :国連な成しさん:03/03/30 15:32 ID:???
>>56
根本的に拉致った北の責任です
責任転嫁しないで下さい
犯罪集団に譲歩するのはアホです

65 :国連な成しさん:03/03/30 15:32 ID:???
事の発端が北朝鮮が拉致を行ったことにあることが何故無視してろんずるんじゃ話にならんよ>>1よ。
ネタにしても悪質すぎる。見ていて極めて不快だ。

66 :1:03/03/30 15:33 ID:???
>>57
言論の自由ってもんがあるんだよ。

まぁあの5人には「無い」に等しいわな。

帰りたいといえる雰囲気か? よく考えてみろ!

67 :国連な成しさん:03/03/30 15:33 ID:???
              ∩
             | |
             | |
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             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  先生!拉致板作るべきかもです!
      /     /    \___________
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68 :国連な成しさん:03/03/30 15:33 ID:???
どっちも感情的な話はやめろ。
ではどうすれば拉致被害者が戻ってくるのか?
という建設的な話にするべきだ。
この辺の作戦について、家族会は反北厨である
救う会「現代コリア」一派に煽られすぎた感が
ある。
イラクもこんな調子で、どうやって一刻も早い
被害者の帰国を実現させるかね?

69 :国連な成しさん:03/03/30 15:34 ID:???
本人でも関係者でもない人間がどうして帰りたいに違いないと思うのか不思議だ

70 :国連な成しさん:03/03/30 15:34 ID:???
>>66
>帰りたいといえる雰囲気か? よく考えてみろ!

 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」


71 :国連な成しさん:03/03/30 15:34 ID:???
>66
2ちゃんのルールに従え!

72 :12:03/03/30 15:34 ID:???
>>64
だから、外交なんだから約束守れっていってんの。
約束通りやってたら、今頃はもう解決してるって。向こうの担当者が顔を潰されて、外交ができなくなっちゃっただろ。

73 :国連な成しさん:03/03/30 15:34 ID:???
>>62
生命の安全を脅かす国民に対する挑戦的なスレといえる。レスがつくのは当たり前だ。
もはや釣りの度を越えているよ。極めて悪質な悪戯といえる。

74 :国連な成しさん:03/03/30 15:35 ID:???
拉致被害者には同情するが精神を疑うのは確かだな。曽我さんは別だが

75 :国連な成しさん:03/03/30 15:35 ID:???
>>66
では、ネコの解体写真を載せるのも言論の自由か?お前の言っていることはそういうことだ。
すでに警察には通報した。

76 :1:03/03/30 15:36 ID:???
たしかに北朝鮮が一番悪い。それは当たり前。

でもあいつら5人は北朝鮮に20年もいる。人生のおおよそ半分だ。

そりゃ、慣れているしもうこれが当たり前の生活だったんだ。

だからこそ一番いいのは、自由に行き来できること。

つまり都会に働きに行った奴が田舎に帰ってこれるような、友好関係が必要だったのに
もうダメになってしまった。

77 :国連な成しさん:03/03/30 15:36 ID:???
>>72
全員帰せば解決するのだがそういう解決方法選ばないのは何故?

78 :国連な成しさん:03/03/30 15:37 ID:LQNUlbpk
今帰っても前のような生活や地位があると思ってるの?
収容所行きだと思うけどな。

79 :国連な成しさん:03/03/30 15:37 ID:???
いいねいいね〜。イラクネタが尽きはじめたからみんな釣れる釣れる


80 :国連な成しさん:03/03/30 15:37 ID:???
拉致被害者が「帰りたくない」って言ったんだろ.
だったら帰さないのが当然だろ.>>1はそんなことも
分からないのか.

81 :国連な成しさん:03/03/30 15:38 ID:cLt4C6Gc
平和ボケした1には何を言っても理解できないだろうな。


82 :12:03/03/30 15:38 ID:???
>>77
だから、朝鮮は「帰さない」なんて言ってないよ。
手続きの問題だよ。
まず一時帰国し、その後朝鮮で家族と話し合って、帰国するかどうか決める
という約束だろ。その手順を踏んでいれば、子供も日本に来れたんだよ。
しかし、約束を破って向こうの面子を潰したから、向こうの姿勢が硬化しちゃったんだよ。

83 :1:03/03/30 15:38 ID:???
>>75
それは動物を虐待してはいけないという法律がある。
これは言論の自由に充分あてはまる。
こういう意見があるがどうかって意見を聞いているだけだ。
それじゃ何ていう罪や?

84 :国連な成しさん:03/03/30 15:38 ID:jdw7AW9I
寺越武志ですら二度と帰って来れないよ

85 :国連な成しさん:03/03/30 15:38 ID:???
>>79
必死なところすまんが、インターネットの掲示板は公共の場だ発言には「責任」を持ってもらうよ。

86 :国連な成しさん:03/03/30 15:39 ID:???
>>1
・・・で、あなたやっぱり在日の方ですか?

87 :国連な成しさん:03/03/30 15:39 ID:???
>>72
だからその前に約束以前の問題だろうが
アホ それから国同士の約束は条約だ
勝手に暴走した一公務員のなんて関係ない

88 :国連な成しさん:03/03/30 15:39 ID:hlQGm.PM
>>82
北朝鮮は「拉致なんてない」といってたんですが

89 :国連な成しさん:03/03/30 15:39 ID:???
でも今北朝鮮が曽我さんの夫を帰すっていってきたら、日本政府は対応できるのかね。


90 :12:03/03/30 15:39 ID:???
>>80
救う会が無理矢理言わせたんだよ。本心じゃないよ。

91 :国連な成しさん:03/03/30 15:39 ID:???
>>75
>約束事はきっちり守るという最低限の外交の常識
やっぱヴァカ?あの国は、これまで約束事ちっとも守ってませんよ。

それに発端は、先に拉致した北。それは外交上の約束を破ったことに
ならないのか?

92 :1:03/03/30 15:39 ID:???
>>80
表面を見すぎなんだよ。表面を。もっと心情を考えろ
子供北朝鮮に残しておいて、心配して無いとでも?

93 :国連な成しさん:03/03/30 15:40 ID:???
>>80
拉致被害者の親の説得の仕方しらんのか?
「帰るならおまえも殺して俺も死ぬ」って包丁振り回してけんかしてたんだぞ。
親もキティだから残らざるえなかったんだよ。


94 :国連な成しさん:03/03/30 15:40 ID:KhBYdIqI
まあ、結果として5人を残したことが、半年経った今も
問題解決に向けて何の役にも立っていないという事実を
見据えるべきだろう

家族と一部の政治家の失敗だよ


95 :国連な成しさん:03/03/30 15:40 ID:???
>>1

釣りでは済ます気は全く無いからな。
ここは公共の場だ。発言には責任を持って貰うぞ!

96 :国連な成しさん:03/03/30 15:40 ID:???
>>82
核開発して平壌宣言無視しまくっている国をそこまで信用する貴方の頭は花畑?

97 :12:03/03/30 15:41 ID:???
>>87
交渉担当者は政府を代表して交渉に当たる窓口だよ。
その担当者の約束を、政府が覆したら、担当者が信頼されなくなって外交できなくなるよ。
それくらい当たり前でしょ。

98 :1:03/03/30 15:41 ID:???
それじゃ何で俺達は、テポドンの恐怖におびえてるんだ?

99 :国連な成しさん:03/03/30 15:41 ID:???
てか、被害者の方達を「あいつら」呼ばわりしてる時点で
1には被害者の方の事を考えてるとは思えないのですが?
政治語る前に口の効きかた勉強するべし。

100 :国連な成しさん:03/03/30 15:41 ID:???
拉致被害者の会のメアドってあるの?

101 :国連な成しさん:03/03/30 15:41 ID:???
>>1
名人認定
入れ食い状態

102 :国連な成しさん:03/03/30 15:41 ID:???
存外、外交のイロハを知らない奴が多いので驚く。
キチンと手続きを踏んで交渉すれば、5人を帰さなくても
対北交渉自体を維持することはできた。
それを安部晋三のような単細胞がシャシャリ出てきて
余計なところで強硬姿勢をとるから、こうなった。
このままでは拉致被害者が帰ってこれないし、真相が
明らかにならないまま北朝鮮で過酷な待遇を受けること
になる。

帰すな、というのも反対だが、外交が下手だから今の
手詰まり状態がある、と考えるべきだ。


103 :国連な成しさん:03/03/30 15:42 ID:jdw7AW9I
寺越も合理的判断で戻ったとでも言いたいのか!?

脅迫されてんだろ!!!!!!!!!ヴォケ

104 :国連な成しさん:03/03/30 15:42 ID:???
>>97
勝手に了承も取らずにな
それから約束の存在が本当にあったかは今現在も謎だ

105 :国連な成しさん:03/03/30 15:43 ID:???
>>102
外交は右手で握手左手にナイフを持ちする物ですが何か?

106 :国連な成しさん:03/03/30 15:43 ID:???





      板 違 い 。 ハ ン 板 に 逝 け



 

107 :国連な成しさん:03/03/30 15:43 ID:???
>>95
何様だオマエ、蓮池のバカアニキにでもなったつもりか

108 :国連な成しさん:03/03/30 15:43 ID:???
>>92
心配してるようには見えん。被害者の遺族は必死に外務省に説得してるが、
当の本人達は「なにもいわず政府におまかせします」って言ったきりでてこ無いじゃん。
俺なら家族が心配で泣いてでも北に戻るっていうがな。その勇気が必要だったんだよ。

109 :国連な成しさん:03/03/30 15:44 ID:KhBYdIqI
>>105
両手にナイフ持って差し出したバカが、日本政府に一人いるんですけど・・・

110 :国連な成しさん:03/03/30 15:44 ID:???
>>101
バカな厨房だ
犯罪予告スレでも立てりゃもっとつくぞド阿呆!!
釣りで済むと思うなよ(wらう

111 :12:03/03/30 15:44 ID:???
>>104
5人を帰す約束をしていたことは政府の国会答弁でも認めているから明らかだ。
もし約束がなければ朝鮮側が硬化するはずがない。

112 :国連な成しさん:03/03/30 15:45 ID:jdw7AW9I
八尾恵が言ってるだろ、拉致した人間は洗脳して結婚させて子供を産ませて、

その子供を人質として脅迫する事で工作員に協力させてると

113 :国連な成しさん:03/03/30 15:45 ID:???
>>107
お前こそ何様だ!糞が!
厨房は常識学んでから来い!

114 :1:03/03/30 15:45 ID:???
>>108
いえないだろ?国が背後にいるわけだから。個人の問題ではない。
歴史を動かすまでの問題だぞ。


115 :国連な成しさん:03/03/30 15:45 ID:???
107=12

116 :国連な成しさん:03/03/30 15:46 ID:???
>>111
一番初めからダイヤモンドのように硬化だが
何故北の代理人みたいに言うのかな?そこまで北を信用しているの?

117 :国連な成しさん:03/03/30 15:46 ID:???
帰してたら今頃曽我ひとみさんは肺ガンの手術もできずに亡くなってたかもよ?

118 :国連な成しさん:03/03/30 15:46 ID:???
>>102
外交のイロハって何?教えて

平壌宣言違反しまくってる北朝鮮がそのイロハ守っているとは
思えないのだが。


119 :国連な成しさん:03/03/30 15:46 ID:???
>>107
ネタふったもの勝ちじゃねーぞバカが藁

120 :国連な成しさん:03/03/30 15:46 ID:???
拉致被害者は北に拉致されたが、今回は日本に家族を間接的に拉致された。
この板ばさみの苦しみがお前らにわかるってのかーーーーーーーーーーー


121 :12:03/03/30 15:46 ID:???
今回の事態は、衆愚政治が招いたものだ。
外交を知らない衆愚とマスコミの「世論」に押されて外交がメチャメチャになった。

122 :国連な成しさん:03/03/30 15:47 ID:???
でも、もともとそういう事を約束させようとする方がおかしいんじゃない?
そういった相手はもともと信用できないんだから。
もしも相手が信用できる相手ならば、とっくにこの問題は解決しているし、
そもそもこんな問題は起こらないわけだし。

123 :国連な成しさん:03/03/30 15:47 ID:???
北朝鮮と仲良くなるメリットないから、いいじゃん。
ヤツらは謝罪と賠償しか、興味ない様だしな。

124 :国連な成しさん:03/03/30 15:47 ID:???
>>111

5人帰国期限、約束ない
 北朝鮮批判に福田官房長官
 福田康夫官房長官は27日午後の記者会見で、朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)が拉致事件の被害者5人について「日本が帰国期限を守らな
かった」と批判していることについて「はっきり約束したことはない。

田中均外務省アジア大洋州局長も「明言していない」と述べた
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/27/CN2002112701000341A1Z10.html

125 :国連な成しさん:03/03/30 15:47 ID:???
>>108
本人が動き回る鳥羽かがおまえらは権力者みたいに調子に乗っているのかと言うんだよ

後結局何十年も北にいたせいで日本の常識がまだ無い

126 :国連な成しさん:03/03/30 15:47 ID:jdw7AW9I
北朝鮮とそのシンパがやりたいのは、拉致被害者とその家族を、第二の寺越一家にする事だろ

127 :国連な成しさん:03/03/30 15:48 ID:???
>>113
常識だって、プッ
他に返す言葉ないのかね

128 :国連な成しさん:03/03/30 15:48 ID:???
どうでもいいけど、ageんな。

129 :国連な成しさん:03/03/30 15:48 ID:???
>>120
で選んだのが日本の家族ってこと?

130 :1:03/03/30 15:50 ID:???
まあ>>1の言うことも一理あるな。

131 :12:03/03/30 15:50 ID:???
>>122
どういう相手であっても外交上の信義を守らなくてはならない。
守らないのなら今後の交渉ができない。国交正常化もできない。

132 :国連な成しさん:03/03/30 15:51 ID:???
国交正常化なんてする必要ねーだろ

133 :国連な成しさん:03/03/30 15:51 ID:???
>>127
バカには何言っても無駄なようだな。

134 :国連な成しさん:03/03/30 15:51 ID:???
>>131
しなくていい


135 :1:03/03/30 15:51 ID:???
おれは自分の意見が間違っているのか?って聞いてんだよ。
別にこれが犯罪か?知らんけど。

別に北朝鮮は返してもらった後は、絶対に返しません。なんていってなかっただろ?

136 :国連な成しさん:03/03/30 15:52 ID:???
127=12
バカが自演丸見えだな。

137 :国連な成しさん:03/03/30 15:52 ID:???
国交正常化なんてどうでもいいし

138 :国連な成しさん:03/03/30 15:52 ID:???
ところで、今、北を支持してる国てあるのか?
人道支援は別にして北が正しいと言ってる国家てあるの?

139 :国連な成しさん:03/03/30 15:52 ID:KhBYdIqI
そもそも、5人が帰ってきたのが、田中均の外交成果だと言うことを
家族も忘れているよね。

その上で、外務省を批判するんだから、まあ恥知らずではある。

140 :国連な成しさん:03/03/30 15:52 ID:???
>>131
え?
国交正常化すれば、この問題って解決するはずのものだったの?
なわけないでしょ?

141 :国連な成しさん:03/03/30 15:53 ID:???
>>131
基地外が拉致られた国民を犯罪国家に帰せとは利敵行為以外の何者でもないな。

142 :国連な成しさん:03/03/30 15:53 ID:???
国交正常化交渉が拉致被害者問題解決の議場であることは
分かると思うが。ていうか、ハン厨はどうしたら被害者が
帰ってくると思ってるの?
イラクで苦戦しているアメリカさんの後ろ盾に期待ですか?

143 :12:03/03/30 15:53 ID:???
国交正常化を否定するのなら、平壌宣言も否定することになる。
5人すらかえって来なかったことになるだろう。

144 :国連な成しさん:03/03/30 15:53 ID:???
>>120
そこまで北の狙い通り、発言。
いいね。
無理やり結婚させて、子供を縛り付ける外交カードにしてるの向こうなのに・・・

145 :国連な成しさん:03/03/30 15:53 ID:???
>>139
放置していたのも外務省
外務省は正常化したくて世論黙らすために帰らせたのであり
ずっと放置していたのは外務省

146 :国連な成しさん:03/03/30 15:53 ID:???
>>131
帰ってくる保証ができないだろ。

147 :1:03/03/30 15:54 ID:???
>>130
にせもんだろうが。

なんで国交正常化しなくていいんだ?別に金のためではない。
北朝鮮に行って帰ってこられなくなった日本人を連れ戻すためだろう?
カネカネって金ばっかりを考えるなよ。問題は北朝鮮に希望を持って行ったはいいが
帰ってこれなくなった人の救出のためだろう?

148 :国連な成しさん:03/03/30 15:54 ID:???
>>112
イーイチャモンは必須
ロー論議より強行
ハー話し合いはしない金を出せ!!

149 :国連な成しさん:03/03/30 15:54 ID:???
>>143
平城宣言を説明できるのかおまえ?ゲラ

150 :国連な成しさん:03/03/30 15:54 ID:???
>>135
北朝鮮は「拉致などしていない」と言い続けていましたが?

151 :国連な成しさん:03/03/30 15:54 ID:KhBYdIqI
>>145
放置してたのは自民党でしょ。
都合が悪いときだけ官僚のせいなのね

152 :国連な成しさん:03/03/30 15:54 ID:jdw7AW9I
中山が有本夫妻に恵子さん会いたかったら、家族会と決別しろ、北の言う事を聞け

とすごんだのと同じじゃねぇーか



153 :国連な成しさん:03/03/30 15:55 ID:???
>>147
拉致被害者は助けたいが勝手に行った人間はどうなろうがどうでも良い

154 :国連な成しさん:03/03/30 15:55 ID:???
被害者の会とそのシンパにとっちゃ、拉致問題は解決してもらっちゃ困るのさ。
だって「北の脅威」を煽れなくなるからね。

155 :国連な成しさん:03/03/30 15:55 ID:???
>>139
田中がやりたいのは拉致問題解決ではなく国交正常化
北と一緒で5人の帰国でこの話を終わりにしたい

156 :国連な成しさん:03/03/30 15:55 ID:???
国交正常化求めてる時点で12はDQNだよな・・・
外交的に言って北と国交正常化してプラスになる要因が無い。
よって北との外交が硬化しても問題ない。

157 :国連な成しさん:03/03/30 15:55 ID:???
まず、そのロジックが知りたい。
何で一度返すと、その後この問題が解決するのか。
相手がそう言ってるからなのか?
じゃあなぜ相手はそうしたいのか?
なぜ一度返してもらいたいのか?


158 :国連な成しさん:03/03/30 15:55 ID:???
誘拐された人を返させるのは当たり前。
国交正常化とはぜんぜん別の話。

159 :国連な成しさん:03/03/30 15:55 ID:???
とりあえず残された家族は公開処刑されたかも。


160 :国連な成しさん:03/03/30 15:55 ID:XjemQj1.
>>147
国民を拉致られたのだ。国交を一切断絶し宣戦布告してもいいくらいだ。

161 :国連な成しさん:03/03/30 15:56 ID:???
だいたい、ミサイル向けられてるのに仲良くするなんてアフォの発想か、もしくは日本人じゃないかだろ。

162 :国連な成しさん:03/03/30 15:56 ID:???
>>156
んじゃ、どうやって多数の被害者を連れ戻すんだ?
戦争(プ
交戦状態になった段階で、拉致被害者は全員処刑だろ。
本当はお前ら被害者のことなんてどうでもいいんだろ?


163 :国連な成しさん:03/03/30 15:57 ID:jdw7AW9I
北朝鮮は、身代金を払っても人質を返さない基地外

拉致問題だけじゃなく、核問題だってそーだろ

164 :国連な成しさん:03/03/30 15:57 ID:???
>>151
自民党にも外務省に働きかけた奴はいた
拉致議連知っている?自民党は北派(野中他)
とか勢力争いがある

165 :国連な成しさん:03/03/30 15:57 ID:???
>平壌宣言違反しまくってる北朝鮮がそのイロハ守っているとは思えないのだが。
アメリカは米朝合意破棄しまくってますが?
石油が滞ったおかげで軍隊に回す分の燃料が無くなり暴発寸前という異常事態を迎えております

そもそもここで1の話を聞かないで反論してる奴は
「アメリカ」が唱える北朝鮮脅威論などという妄想にかき回されてアメリカに尻尾振ってる奴だと思われ
事実返す会のDQNのおかげで北朝鮮は日本に対して態度を硬化してしまった事は間違いない


166 :国連な成しさん:03/03/30 15:57 ID:KhBYdIqI
>>160
自分たちの昔の悪行を棚に上げてか?

167 :国連な成しさん:03/03/30 15:57 ID:???
っでこのスレの趣旨ってなに?


168 :国連な成しさん:03/03/30 15:57 ID:???
>>162
もはや、戦争で奪還するしかないだろ。

169 :国連な成しさん:03/03/30 15:57 ID:???
>>157
一度帰国
  ↓
なぜか事故で全員死亡
  ↓
朝鮮マジック全て解決!!

170 :1:03/03/30 15:57 ID:???
>>153
ずいぶんと自分勝手な発言だな。
まぁ拉致被害者を救いのにも、役立つはずだったのにな。
40人だったっけ?もっといるらしいがな。
国交正常化をすれば、この人たちの安否だって分かったのに。
5人だけじゃなくて、全員の安否が分かったのにな。

171 :12:03/03/30 15:57 ID:???
>>138
朝鮮民主主義人民共和国は136国と国交がある。
アフリカ諸国やシリア・パレスチナなどはかなり朝鮮に同情的だ。
エクアドル政府にもかなり朝鮮シンパが多い。

172 :国連な成しさん:03/03/30 15:58 ID:???
5人が日本にとどまることこそが、
向こうに残した子供達の身の安全のためでもあると思うよ

173 :国連な成しさん:03/03/30 15:58 ID:???
>>166
なんだ馬鹿か 無視しよう

174 :国連な成しさん:03/03/30 15:58 ID:jdw7AW9I
拉致監禁誘拐人質事件の最終手段は実力行使だろ

あたりめぇーじゃねぇーか

175 :国連な成しさん:03/03/30 15:58 ID:???
>>162
速やかにミサイルで金を殺せばいい。何か問題でも?

176 :国連な成しさん:03/03/30 15:59 ID:???
>>170
勝手に行って困ったら助けての方が自分勝手ですが何か(w
もし助けられたらのついででよいですが何か



177 :国連な成しさん:03/03/30 15:59 ID:???
こんなことを言うと残酷に聞こえるかもしれんが、拉致被害者とはいっても
その数はせいぜい100人前後だろう。その人達のために日本が屈辱的な
外交を繰り広げる必要があるのか?

178 :国連な成しさん:03/03/30 15:59 ID:???
>>166
悪行とは?

179 :国連な成しさん:03/03/30 15:59 ID:Na58jN1g
あの5人は日本に戻らせても
さほどの問題も混乱も心配無いという選りすぐりなのでは?

180 :国連な成しさん:03/03/30 16:00 ID:???
>>147
あんま理想ばっか語ってっとプロ市民だと思われっぞ。
わずかな数人のために国益損ねる国が本当にあると思ってるのか?

181 :国連な成しさん:03/03/30 16:00 ID:???
>>165
>アメリカは米朝合意破棄しまくってますが?

凍結していたはずの核開発勝手に再稼働させたのは北朝鮮だろ

>石油が滞ったおかげで軍隊に回す分の燃料が無くなり
>暴発寸前という異常事態を迎えております

居直り乞食だな

182 :国連な成しさん:03/03/30 16:00 ID:SgwwOELA
>>170
だから、国交正常化すると、なんで安否がわかるの?

183 :国連な成しさん:03/03/30 16:00 ID:???
>>166日本ほど北朝鮮の発展に貢献した国はほかにはないが?
感謝されることはあってもうらまれることはによ。逆恨みを別にすればだけど。

184 :国連な成しさん:03/03/30 16:00 ID:???
>>177
戦争して特殊部隊派遣して奪回だな

185 :国連な成しさん:03/03/30 16:00 ID:???
>12
つーか、平譲宣言自体がの目的が国交正常化ではなく、
拉致被害者の帰国にあるので、それが果されれば、
別に国交正常化は要らない。てか、今は北の方が
アメリカや日本に外交の席に付けと言ってる。
でも両国とも国連の席でしか北の問題は話さないと突っぱねてる。
この事実12は知ってるのか?

186 :国連な成しさん:03/03/30 16:00 ID:???
結局、実力行使しか解決方法がないといってる
人間は、拉致されたと思しき人々が北の山奥で
殺されてもいい、と思ってるってことだけは
よくわかった。


187 :国連な成しさん:03/03/30 16:01 ID:0JIe2N0c
はあ

188 :国連な成しさん:03/03/30 16:01 ID:???
>>179
日本へ行ってもまた戻ってきそう(人質確保済み)という点で、
精鋭だったんだと思う。
日本に行ったっきりになりそうな人は全部死んだことにしたわけで。

189 :国連な成しさん:03/03/30 16:02 ID:???
>>186
他にない拉致者を救出する術がじゃないか?
金の言うことなんて全く信用できない以上話し合いはできないしな。

190 :国連な成しさん:03/03/30 16:02 ID:lYJLZJYY
だろうねぇ

191 :1:03/03/30 16:02 ID:???
たしかに5人は運良く帰ってこれた。他の拉致被害者はまだ北朝鮮にいる。

この5人はいいとしても、それじゃどうやって100人以上の被害者を帰国させるんだ?

たかだか100人?これって最悪な言葉だね。その1人1人には家族があってそれぞれ心配しているんだぞ?


192 :国連な成しさん:03/03/30 16:02 ID:???
>>186って詭弁15条の何条だったっけか?

193 :国連な成しさん:03/03/30 16:03 ID:???
>>185
平壌宣言。日本語読める?



双方は、この宣言に示された精神及び基本原則に従い、国交正常化を
早期に実現させるため、あらゆる努力を傾注することとし、そのため
に2002年10月中に日朝国交正常化交渉を再開することとした。
双方は、相互の信頼関係に基づき、国交正常化の実現に至る過程に
おいても、日朝間に存在する諸問題に誠意をもって取り組む強い決意
を表明した。



194 :国連な成しさん:03/03/30 16:03 ID:w3O8e8dw
>>1
ここ見て勉強しろよ!
http://zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm

195 :国連な成しさん:03/03/30 16:03 ID:???
蓮池・地村夫妻から子供達への手紙も取り次がない北朝鮮はクズ。

196 :国連な成しさん:03/03/30 16:03 ID:ssjFmv3Q
まあ、俺も去年の年末は>>1みたいに
感じてた。
信用はできんが、約束は約束、日本は信義のある国だと。
今は安部の言い分も分かるって感じだが、強く支持はできない。
策が思いつかない。
ただ、拉致問題の解決なんて不可能だろ。
1北朝鮮の言うがままに国交樹立(正常化とは思わん)、少し帰国できる。
2封じ込め政策、現状維持。
3戦争、人間の盾に使われ全員死亡。

それとも代替わりし、超リベラルで開放的な将軍さまの登場でも
待ってるのか?


197 :国連な成しさん:03/03/30 16:03 ID:jdw7AW9I
あと何人拉致られたら武力行使する気だよ

拉致監禁誘拐人質事件の解決は実力行使

その場合の被害者の生死は問わない

これが世界の常識だろ

198 :国連な成しさん:03/03/30 16:03 ID:???
>>184
カッコイイーッ

199 :12:03/03/30 16:03 ID:???
>>146
向こうは、「本人が望むなら日本に行かせる」とはっきり約束した。約束したのだからそれを信用するのが外交だ。
それに、「日本外務省職員がついてきてもいい」と言っている。どうしても心配なら外務省職員を派遣しろ。

>>156
やれやれ。国交正常化の必要性も分からないとは。
韓国が日本に朝鮮との国交正常化を求めてることも知らないのか?南北和解を進める上で、日本との関係改善が必要なんだよ。
南北和解が実現して、そのときに日本が何の影響力も発揮できなくて、半島が反日国家になってもいいのか?
いま日本の影響力を発揮して、半島との和解を実現しなくて、いつするのか?

200 :国連な成しさん:03/03/30 16:03 ID:???
>>191
日本には一億3千万人住んでいます

201 :157:03/03/30 16:04 ID:SgwwOELA
>>191
だから、そのロジックを教えてくれよ!
何で一度返すと後で皆返してくれるんだよ!
国交正常化すると、全ての人の安否がわかるんだよ!


202 :国連な成しさん:03/03/30 16:04 ID:???
日本人妻も虐殺されているらしいしな。
話し合いなんて徒労に終るのは目に見えている。
もう実力行使しかないよ。北の圧制に苦しむ人民の為にも金を殺そう。

203 :国連な成しさん:03/03/30 16:04 ID:???
>>191
どっちの国にも家族がいるから複雑だな。


204 :国連な成しさん:03/03/30 16:04 ID:???
>凍結していたはずの核開発勝手に再稼働させたのは北朝鮮だろ
確か軽水炉原発の建設が遅遅として進まないから
黒水炉の再稼動を始めようとしたはずですけど?
あの国は慢性的な電力不足で1日に数時間しか電気がつけられないんじゃ?


205 :国連な成しさん:03/03/30 16:04 ID:???
おまいらこれ見て落ち着け!
http://zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm

206 :国連な成しさん:03/03/30 16:04 ID:lYJLZJYY
なるほど

207 :国連な成しさん:03/03/30 16:05 ID:???
>>199
その韓国自体が反日国家ですが何か(w

208 :国連な成しさん:03/03/30 16:05 ID:???
>>201
とりあえず全員死亡
という報告をだすようにともう決定事項なのだよ。

209 :国連な成しさん:03/03/30 16:05 ID:???
ほどなる

210 :国連な成しさん:03/03/30 16:05 ID:???
>193
あほか?宣言書に5人が帰ってきたら国交正常化はどうでも良いですと書けるか?
外交てのは裏に他の目的があるから2国間の宣言書を作るの。

211 :国連な成しさん:03/03/30 16:05 ID:???
>>204
発電に使えない原子炉ですが何か?
電線も引いていないのにどうやって送るんですかね?


212 :12:03/03/30 16:06 ID:???
>>161
日本にミサイルを向けている国はたくさんありますが、なぜ朝鮮だけ敵視するのでしょうか?

213 :国連な成しさん:03/03/30 16:06 ID:???
北が硬化した理由って、核問題を日本と交渉したくなかったてことだろ。
北は拉致カードだけで援助引きだそうした、まさに犯罪国家。

>>1の言ってることは、見せかけだよ。
拉致被害者が帰ったかどうかなんて、本当はたいした理由ではない。

214 :国連な成しさん:03/03/30 16:06 ID:???
>>202
止めないから、行って来てくんろ

215 :国連な成しさん:03/03/30 16:07 ID:???
>>212
実際に撃ってきたのは北朝鮮だけ

216 :国連な成しさん:03/03/30 16:07 ID:???
>>212
撃った実績もあり撃つと宣言もしているからだよアホ

217 :157:03/03/30 16:07 ID:SgwwOELA
>>12
>>1
マジでそのロジックを教えてくれ。
どうして5人を一度帰すと後で皆が帰ってくるのか。
どうして国交正常化をすると、全ての人の安否がわかるのか。
マジでしりたい!!

218 :国連な成しさん:03/03/30 16:08 ID:???
>>210
中学生君がんばってるみたいだがね、金丸訪朝など
北朝鮮国交正常化路線が一応国策だったって知ってるよね?


219 :国連な成しさん:03/03/30 16:08 ID:???
>>212
その発言からして自分はバカチョソだといってるもんだが・・・。

220 :国連な成しさん:03/03/30 16:08 ID:vCNOzOpw
>>199
日本政府の職員が同行したからって、帰ってこれる保障はないわけで。
信用だけで外交できるわけでもないし。

221 :国連な成しさん:03/03/30 16:08 ID:???
>>191
日本という国家の国益を守るため、また日本という国家の存亡のために今までに無数の日本人が
犠牲になってきたんだよ。どこの国だって一緒だ。
日本政府は助けるよう努力すべきだが、それは機能としての問題。諦めざるをえん場合があっても仕方がない。

222 :12:03/03/30 16:08 ID:???
>>181
何ブッシュのデマを信じてるんだ?
ブッシュが重油供給を止めたから、核開発再開したんだぞ。
朝鮮が先に合意を破ったかのように言うのはデマなんだよ。悪いのはブッシュ。
ブッシュのせいで平壌が切れたんだよ。

223 :157:03/03/30 16:08 ID:SgwwOELA
>>12
>>1
ついでに、どうして相手は一度返してほしいといっているのか。
マジで知りたい!!

224 :国連な成しさん:03/03/30 16:09 ID:ssjFmv3Q
>>212実績があるから。
外交ルートを向こうが閉じるから。
自国民さえ酷い目に合わすから。
政権内の情報が乏しい。
日本の友好国と友好関係を結んでない。

225 :国連な成しさん:03/03/30 16:09 ID:???
>>218
民意に添わないな

226 :国連な成しさん:03/03/30 16:09 ID:???
>>217
全員他人の骨で帰ってくるから安心汁!!

227 :国連な成しさん:03/03/30 16:10 ID:???
157
おまえは拉致された5人が日本に帰化して戻ってこない状況で
残った人間を日本に返すと思うか?


228 :国連な成しさん:03/03/30 16:10 ID:???
>>222
発電できない原子炉稼働してどう発電するの(w

229 :国連な成しさん:03/03/30 16:11 ID:???
米軍の埋められた死体(死人画像でつ。注意)
http://www.tcn.zaq.ne.jp/hokutoshichisei/pic15.html

230 :国連な成しさん:03/03/30 16:11 ID:???
>>226
DNA鑑定ができんように完全に灰にされると思われ。

231 :国連な成しさん:03/03/30 16:11 ID:???
残った人間は戻さない。
ただし、「帰化」という言葉は間違ってるけど。

232 :国連な成しさん:03/03/30 16:12 ID:jdw7AW9I
クリントン政権時代に既に核開発継続が判明してたから、軽水炉建設費をアメリカが絞って

それを北朝鮮がアメリカの陰謀と非難

ブッシュ政権になって決定的な証拠を突きつけて、核開発停止を要求

北が核開発を認めるた上でアメリカと核戦力でどちらが優位かやってみないと解らない、
日韓を巻き込んで戦争も辞さないと挑発

アメリカが重油供給停止

北が黒鉛炉稼働


馬鹿チョンはさっさと氏ね >>165

233 :国連な成しさん:03/03/30 16:12 ID:???
>>222
2002年10月16日

 米国務省は16日、ケリー国務次官補が今月初めに朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を
訪れた際、北朝鮮側が、高濃縮ウラン施設建設などの核兵器開発を継続していることを
認めていたと発表した。米政府は、北朝鮮の核開発凍結を決めた米朝枠組み合意や核不拡
散条約(NPT)への違反にあたるとして、北朝鮮に開発計画の中止を求める。北朝鮮は
従来の核開発否定発言を翻し、94年以来米朝関係の土台だった枠組み合意を「無効」とみなした。
http://www.asahi.com/politics/houchou/K2002101700203.html

           ↓


12月分以降の重油供給を凍結することを決めました。供給再開は、高濃縮ウランに
よる核兵器開発の完全破棄に向けた具体的な行動にかかっている、としています。
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji0211

234 :12:03/03/30 16:13 ID:???
>>223
約束だから。約束を守らなければ、向こうは「侮辱された」と感じるのは当たり前。

まず一時帰国して、その後に朝鮮で子供と話し合って帰国するかどうか決める

これが約束だった。どうしてこれでいけないのか。

235 :国連な成しさん:03/03/30 16:13 ID:???
>>228
在日の日本語のミスにツッコミ入れるのは邪道です。。。

236 :国連な成しさん:03/03/30 16:13 ID:???
>>223
そりゃ旦那帰ってきたら口封じするに決まってるじゃありませんか。
んでもって朝鮮TVで帰国者は日本で不当な監禁を余儀なくされ(略
最後に日本政府に謝罪と・・・で完璧

237 :国連な成しさん:03/03/30 16:13 ID:???
>>227
その理論から言うと、
結局返さないって事なんじゃないの?
あと、「日本に帰化」の意味がまったくわからんし。

238 :国連な成しさん:03/03/30 16:13 ID:???
>>222
逆です。
アメリカから「核開発してるだろ、証拠もってるよん」って言われて、それを認めた事実が先にあります。
その後、制裁として重油供給を止めた。
ただ、アメリカが、北朝鮮間との国交正常化を怠ったって話も在るけどね。

強盗と国交正常化したくない気持ちは、アメリカも同じでしょ。

239 :国連な成しさん:03/03/30 16:13 ID:mXGP/a5Q
>1
アンタが拉致、又はアンタの親愛なる者が拉致されたとしたら
やっぱり同じ事思うのかね
なんで犯罪者の元に、また送り出すのよ?
あと、帰すっていいかたは変だよ

240 :国連な成しさん:03/03/30 16:13 ID:???
>>227
日本人が日本に帰化するのか、世の中変わったな

241 :国連な成しさん:03/03/30 16:14 ID:???
>>234
約束なんて無いって事をいつになったら認めるの(w

242 :国連な成しさん:03/03/30 16:14 ID:???
>>234
寺越ケースの二の舞になるだけだから。

243 :国連な成しさん:03/03/30 16:15 ID:???
>>235
了解しました

244 :国連な成しさん:03/03/30 16:15 ID:KhBYdIqI
>>239
一部の感情論で、国家政策がぶれることの方が問題だろ

245 :国連な成しさん:03/03/30 16:15 ID:???
>>239
向こうで新しい家族を養ってきたことを無視するな。




246 :国連な成しさん:03/03/30 16:15 ID:???
>>12
あ、裏づけられる理論は無しで、ただ単に約束だからって事な訳ね。

なんで、子供と一緒に一時帰国じゃいけなかったの?
なんで、相手はそうしたと思う?

247 :12:03/03/30 16:16 ID:???
>>233
だからそれがウソなんだよ。どうしてブッシュ政権をそこまで信用するかな。
朝鮮政府は「高濃縮ウラン施設建設などの核兵器開発を継続していることを
認めて」なんかいないの。これはでっち上げなんだよ。

248 :国連な成しさん:03/03/30 16:16 ID:???
>>234
約束なんかどうでも良いんだよ。なんで犯罪国家相手に約束を
守らなければいけないんだ?結果として国交正常化交渉が凍結しようが、
拉致被害者家族が残されたままになろうが、日本国として
原則を曲げてまで外交を行うのには賛成できないね。

249 :国連な成しさん:03/03/30 16:16 ID:???
>>244
安全保障の問題の方が上です

250 :1:03/03/30 16:16 ID:???
まず国交正常化をしないと、拉致の問題を聞くこと自体不可能ではないか?
今までまともに話などしたことがないのに。ある程度の話し合いをできる状況を
つくらなければいけないのではない?
たまたま今回はできたが、あとの40人以上の人々はほったらかしでは、
それこそ有り得ない話だ。

米の支援にしろ、一方的な支援ではなく、その見返りとかをちゃんと話し合うことが
できるようにしなければいけないだろう?
そしてその米がほんとに貧しいところに行っているかの調査も必要だろう?

251 :国連な成しさん:03/03/30 16:16 ID:vCNOzOpw
5人を戻さなかったのは国益主権の観点からじゃないの?

252 :国連な成しさん:03/03/30 16:17 ID:???
>>247
すでに稼働していますが何か?


253 :国連な成しさん:03/03/30 16:17 ID:???
いずれにしても
この5人のおかげで
残りの人と5人の家族の帰郷は絶望になったわけだがどうしたらいいのでしょうか?

254 :国連な成しさん:03/03/30 16:17 ID:KhBYdIqI
>>251
で、それで何か良いことあったの?

255 :国連な成しさん:03/03/30 16:18 ID:vCNOzOpw
国交正常化交渉っていうのがあるでしょ、その場で話し合えばいい。
なのに、そのテーブルにつこうとしないのは北朝鮮。

256 :国連な成しさん:03/03/30 16:18 ID:???
>>247
ソースはどこですかぁ?(・∀・)ニヤニヤ

257 :12:03/03/30 16:18 ID:???
>>246
子供は朝鮮で生まれ育ったんだろ。いきなり「日本に行け」といっても嫌がるかもしれんし、
まず親が考えた上で話し合わないといけない。とりあえず親が先に行って子供を連れていくかどうか考えろ。
これのどこがおかしいのよ?

258 :国連な成しさん:03/03/30 16:18 ID:jdw7AW9I
5人を返しても他の人間は帰ってこない

259 :国連な成しさん:03/03/30 16:18 ID:KhBYdIqI
>>253
もう、手遅れでしょ。

260 :国連な成しさん:03/03/30 16:18 ID:???
>>254
海外旅行は安心して出来ますね

261 :国連な成しさん:03/03/30 16:18 ID:???
?の使い方がおかしいわけだが…。

262 :国連な成しさん:03/03/30 16:18 ID:DPhrp5n6
>>253
北朝鮮をブッ潰せばよろしい。

経済制裁でもよし。
武力制裁でもよし。

263 :国連な成しさん:03/03/30 16:18 ID:???
>218
表面にある建前だけ見て外交語るなよ。
別に国会議員は北と国交結びたいとは考えていない。
それに金丸が訪朝してた時は、日本でも北はユートピアだと
信じてマスコミも報道してた。だから日本人妻が大量に北に渡った。
今と現状が違う。

264 :12:03/03/30 16:19 ID:???
>>256
朝鮮政府が明確に否定してるよ。
朝鮮新報見ろよ。

265 :国連な成しさん:03/03/30 16:19 ID:???
板違いにこんなにスレつけるなんて暇だったのかオマイラ。
sage方針で話してくれない?うざいから


266 :国連な成しさん:03/03/30 16:19 ID:???
>>258
日本政府がDQNなことしたから態度を硬化させたんだろ
交渉次第でもしかしたらまた一時帰郷が認められたかもしれないのに



267 :国連な成しさん:03/03/30 16:20 ID:???
>>253
9月17日と何も変わってない
9月17日の時点で生き残ってるのは5人、他は全部死んだ
12人以外に拉致は無しこれで拉致問題は解決というのが北朝鮮の発表。

268 :国連な成しさん:03/03/30 16:20 ID:???
多くの日本人が、北朝鮮なんて関わりたくないから半島に引き篭もっていてくれと思ってる。
物乞いしたいなら、それなりの態度を取れば日本人はお人よしなので騙されてやると思うよw。

269 :国連な成しさん:03/03/30 16:20 ID:???
とりあえず5人だけでも取り戻せたと考えるべき。
そのまま返してたら今頃0だぞ0。

270 :国連な成しさん:03/03/30 16:20 ID:???
>>266
なぁ〜にが「一時帰郷」だ!!
さっさと返すのが当り前だ!何が一時だバカモノ!!!

271 :国連な成しさん:03/03/30 16:20 ID:jdw7AW9I
基地外国家の良心に期待してみすみす返す必要など何処にも無い

272 :国連な成しさん:03/03/30 16:20 ID:???
金正日の脳は今でもユートピアです。

273 :国連な成しさん:03/03/30 16:21 ID:???
おまえらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
「大地の子」を見とけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。


274 :国連な成しさん:03/03/30 16:21 ID:KhBYdIqI
結論としては、日本政府は5人を守った代わりに、残りのすべてを
失いつつあると言うことだな

275 :国連な成しさん:03/03/30 16:21 ID:???
>>265
キチガイが上げるんだよ
まともな奴はsageているんだが

276 :国連な成しさん:03/03/30 16:21 ID:???
>255
いや、今は北が付かないのではなく、日本が付かない。
日米の話し合いで北との2国間協議はせず、
国連の席でのみ、話し合うとしたからな。

277 :12:03/03/30 16:22 ID:???
>>256
これ見ろ。
http://www.tongilpyongron.com/backnumber/bc0303_4.html


278 :国連な成しさん:03/03/30 16:22 ID:jdw7AW9I
5人を返したら全てを失った挙句、人質外交の始まりだ

279 :256:03/03/30 16:22 ID:???
>>264
おまえにとっちゃ、朝鮮新報>>>>ニューヨークタイムスなのね。
お前がホンモノの工作員だということはよくわかったよ。


280 :国連な成しさん:03/03/30 16:22 ID:???
>>271
北朝鮮は良心という言葉はない罠。

281 :国連な成しさん:03/03/30 16:23 ID:???
帰国した5人の家族ってのはもう無視?

282 :国連な成しさん:03/03/30 16:24 ID:???
N23のテレゴングで金正日が危険度ナンバーワンとされたのが
ムカついたのかな?工作員君は。

283 :1:03/03/30 16:24 ID:???
>>279
でも今回の戦争でも、イラクの発表の方が、アメリカより信憑性があるのだが。

284 :国連な成しさん:03/03/30 16:24 ID:???
>>275
何でおまえは北側の論理で言うかな?

285 :国連な成しさん:03/03/30 16:24 ID:???
このスレ1と12が消えたら一挙に寂れて過去逝きに一票

286 :国連な成しさん:03/03/30 16:25 ID:vy9SYvPc
日本は、自由な国、本人が政府の発言に反して「北に帰りたい」って
言えば、在日マスコミ、在日政治家の耳に入り、聞こえてくるはず。
 本人の意思に反して、犯罪国家との約束を守る必要は無いでしょう。
約束をしたときは被害者も北に帰る予定だったと思うが、帰国して
北の呪縛から解かれ留まることにしたのであって、今の状況は政府の
強制とは無関係。 1の主張はこれからの話しでは無いですね。
 子どもの件では不思議でしたが、幼稚園時代から寄宿舎生活で
正月及び夏休みぐらいしか会っていないと聞いています。我々の
感覚とは少し違い、今の状況を受け入れる敷居にはなっていない
みたいですね。

287 :12:03/03/30 16:25 ID:???
>>279
あのさ、問題は「朝鮮が核開発を再開していたかどうか」ではなく「それを自認したかどうか」なのね。
本人が「自認していない」って言ってるんだから、そうだろう。
それにNYTimesは独自の取材したのではなく、ブッシュ政権の発表を報道しただけ。

288 :国連な成しさん:03/03/30 16:25 ID:Ty0YejwU
>283
ハア?どこに根拠があるんだよ

289 :国連な成しさん:03/03/30 16:26 ID:???
>12
北の発表を信じられるお前の頭がある意味凄いと思ったよ。
北の発表を信じるなら、
今も北朝鮮は金さんの元で豊富な食料に埋もれてるわけだな。
拉致も存在しないてことになるわけだがな。

290 :国連な成しさん:03/03/30 16:26 ID:???
おめーら、ワイドショーの見過ぎ

291 :国連な成しさん:03/03/30 16:26 ID:???
>>287
すげえ。したかどうかは関係ないのか
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287

292 :国連な成しさん:03/03/30 16:27 ID:???
反米の機運に乗じて北鮮擁護

・・・ワカリヤスイ

293 :1:03/03/30 16:27 ID:???
>>288
フセインが死んだ

294 :@春工房 ◆eivMGwkI :03/03/30 16:27 ID:???
>>264
朝鮮新報を信用する奴が今の日本にいるかよ!

295 :国連な成しさん:03/03/30 16:28 ID:???
>>285
イラク問題で忘れ去られないように、頑張ってるなら応援する(盛り上げる)べきだ。

296 :国連な成しさん:03/03/30 16:28 ID:???
ちょ・・・・ちょっとまて・・・
>>292がいいこと言った。

297 :国連な成しさん:03/03/30 16:28 ID:???
>>287
すげえ。したかどうかは関係ないのか
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287


298 :国連な成しさん:03/03/30 16:29 ID:???
>>294
在日は朝鮮新報こそ全てであり真理である訳で

299 :12:03/03/30 16:30 ID:???
 アメリカは、北が核兵器開発計画を認めたと、2002年10月16日声明書を発表した。 だが北は「大統領特使にたいし、アメリカの重なる
核圧殺威嚇に対処してわれわれの主権と生存権を守るため、核兵器はもちろん、それよりもっと強力なものも持てることになっていることをはっき
り言ってやった」と反論した。
 朝鮮中央通信の英文版をみると「持てることになっている」を"was entitled to possess"と英訳している。すなわち「持つ権利がある」とい
う権利宣言であって、核兵器開発計画是認ではない。

300 :国連な成しさん:03/03/30 16:30 ID:???
>>292
このイラク戦争で反米派が多数になれば、北朝鮮擁護もしやすくなるからなw
必死な人々がいるワケだ

301 :国連な成しさん:03/03/30 16:30 ID:KhBYdIqI
現状を総括すると、日本政府は5人を守った代わりに、残りのすべてを
失いつつあると言うことだな

302 :国連な成しさん:03/03/30 16:30 ID:???
朝鮮工作員に言っておくが、
フセイン擁護する香具師は居ても、
北を擁護する香具師は居ないから無駄だと思うよ。


303 :国連な成しさん:03/03/30 16:31 ID:???
朝鮮新報なんて朝鮮日報より信用できないね

304 :国連な成しさん:03/03/30 16:31 ID:wV1HDu0M
1に同意
拉致被害者の家族会が国政に口出しして政府もうざったいと思ってるよ。
経済制裁しるとか、そんなこと言う資格あるんか?
政府の立場もあるし、平壌宣言の精神を踏みにじっても何も解決はしないのに…

305 :国連な成しさん:03/03/30 16:31 ID:???
>>299
それ以前に今北がやっていることを見ろよアホ

306 :国連な成しさん:03/03/30 16:32 ID:???
>>296
ココは左系の人が支配してる&一般ヤジウマ人も多そうな板のようなんでね。
こんなスレ立つかなとは思ってたよ

307 :1:03/03/30 16:32 ID:???
>>300
オレは別に反米でもないし。

家族会はテポドンを日本に撃ってきて、10万人死んでも責任取れるのか?

308 :12:03/03/30 16:32 ID:???
>>294
だから、ブッシュ政権が「朝鮮が核兵器開発計画を進めていることを自認した」と発表したわけね。
それに対して、本人が「自認していない」と言っているんだから、自認していないんだろう。
だいたいそんなことを自認してわざわざ相手に口実を与えるバカもいないよ。

309 :国連な成しさん:03/03/30 16:32 ID:???
>>304
言うだけなら誰でも出来ますが何か?

310 :国連な成しさん:03/03/30 16:32 ID:???
いいぞーいいぞー。タブー視されてたことがついに問題になった。

311 :国連な成しさん:03/03/30 16:33 ID:???
>>307
撃つ奴の方が悪いですが何か?

312 :1:03/03/30 16:34 ID:???
それじゃこの拉致問題以前にはそんな話題がまったくなかったのはなぜ?

313 :国連な成しさん:03/03/30 16:34 ID:eT/LR97k
>>307
なんで家族会が責任取らなきゃいけないの?


314 :国連な成しさん:03/03/30 16:34 ID:???
さてさて遂に1がテポドン発射まで結びつけたわけだが

315 :国連な成しさん:03/03/30 16:34 ID:???
>>312
産経以外のマスコミが潰していたからですが何か?

316 :国連な成しさん:03/03/30 16:35 ID:???
>>312
報道したら在日朝鮮人が民族差別だ
北朝鮮はそんなことしないと抗議してきたからね

317 :国連な成しさん:03/03/30 16:36 ID:???
>>312
在日工作員の成果

318 :国連な成しさん:03/03/30 16:37 ID:???
299
だから、それは北が持つ権利があるんだといったんだろ。
あくまで北の人間の発言なわけだ。
今の日本人は北の発言しんじねーよ。
あとブッシュが嘘つきなのだけは認めてやる。
北もブッシュも嘘つき。




319 :国連な成しさん:03/03/30 16:37 ID:???
>>312
家族会が貧乏臭かったから

320 :国連な成しさん:03/03/30 16:38 ID:???
>>312
北チョソ連の暴力抗議やら
社民やらと裏操作など輝かしい経歴から成る物では

321 :国連な成しさん:03/03/30 16:39 ID:???
>312
証拠がが少なく、北の所為だと判断が出来なかったから。
例え相手が犯人でも証拠も無しに騒ぎ建てするのは
法治国家としてできないだろう。北とは違うからな。

322 :国連な成しさん:03/03/30 16:40 ID:wV1HDu0M
>>309
マスコミで取り上げられるからな、彼らの意見は!
国民感情を背景にしているから政府も迂闊なこといえないし
実際困ってると思うよ。

323 :1:03/03/30 16:40 ID:???
分かった、たしかにマスコミは使えないものを取材などしないか。
今は毎日報道されるまでにもなっていたが、今はイラクばっかり。
5にんの事など最近まったくないのも、やはりマスコミのせいか。
弾道ミサイルは以前にも発射されていたことから、近々またという考えもあるわな。
そこはおれの勘違いだな。

324 :国連な成しさん:03/03/30 16:41 ID:???
>>320
そんで今になって悪事がばれた上
世界に狂犬が現れたんで焦ってるわけね

325 :国連な成しさん:03/03/30 16:41 ID:???

5人帰国期限、約束ない
 北朝鮮批判に福田官房長官
 福田康夫官房長官は27日午後の記者会見で、朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)が拉致事件の被害者5人について「日本が帰国期限を守らな
かった」と批判していることについて「はっきり約束したことはない。

田中均外務省アジア大洋州局長も「明言していない」と述べた
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/27/CN2002112701000341A1Z10.html



326 :国連な成しさん:03/03/30 16:41 ID:???
つーか日本が北朝鮮にとやかく言われる筋合いってないよね
さんざん支援とかしても感謝のかの字も感じないし
船は座礁させていっても知らんぷりだし
北朝鮮を信用しろってのが無理でしょ。


327 :国連な成しさん:03/03/30 16:41 ID:???
>>1
俺も同意。
約束をこっちから破ったのでは話にならない。

328 :国連な成しさん:03/03/30 16:42 ID:???
しかし、判りやすいスレだよな。
アホ&釣り師はageて他はsageる。

329 :国連な成しさん:03/03/30 16:42 ID:???
犯罪国家は、己を省みないから手に負えない。
自分からミサイル打ち込んどいて、日本が偵察衛星持とうかと言うと、「非難+ミサイル開発する」と抜かしやがる。

外圧がないと変革できないのは日本の特徴だから、これはこれで良いかも知れない。

330 :国連な成しさん:03/03/30 16:42 ID:???
拉致被害者を北朝鮮に送る必要は最初から無かった。
むしろ在日朝鮮人を北朝鮮に強制送還してそれで手打ちにすれば良かったのだ。
そうすれば日本事情に詳しい人間を確保できて向こうも(゚д゚)ウマーだし。

331 :国連な成しさん:03/03/30 16:43 ID:???
>>18
その話が本当なら同意。

332 :国連な成しさん:03/03/30 16:43 ID:rM.Kh5sQ
>>328
お前がsageたってお前がアホなのは変わらんぞ?




333 :@春工房 ◆eivMGwkI :03/03/30 16:43 ID:???
>>308
そうだね。
しかし問題なのは「本当に」北朝鮮が核開発してないか否かだろ?
違うか?


334 :国連な成しさん:03/03/30 16:45 ID:???
>>319
12さん名無しに戻るのですか?

335 :国連な成しさん:03/03/30 16:45 ID:???
5人帰国期限、約束ない
 北朝鮮批判に福田官房長官
 福田康夫官房長官は27日午後の記者会見で、朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)が拉致事件の被害者5人について「日本が帰国期限を守らな
かった」と批判していることについて「はっきり約束したことはない。

田中均外務省アジア大洋州局長も「明言していない」と述べた
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/27/CN2002112701000341A1Z10.html


336 :国連な成しさん:03/03/30 16:45 ID:???
金豚の靴を舐める代わりにテポドンを発射させない約束を取り付けるのと、
言うことを言ってテポドンが発射されるのと、どっちが真の意味での国益なんだ?
俺にはわからない。

337 :1:03/03/30 16:46 ID:???
>>330
たしかにそれもいいかもしれんが、やはり日本の生活に慣れているしな。
ただ親が教えていない限り、子供はそんなに反日感情は薄いわけだし、
朝鮮学校でも、反日をアピールすることは教えていないといっていたぞ。

338 :国連な成しさん:03/03/30 16:46 ID:???
別に北朝鮮なんかと国交結ぶ必要ないよなぁ
むしろ関わりあいたくないんだよなぁ
さっさと統一でもなんでもすりゃいいのによ
スポーツ大会で仲良く行進だけっておめでたいヤツらだよ

339 :国連な成しさん:03/03/30 16:46 ID:???
どうでもいいが、対北強硬派は頭を冷やせ。

無理やりどうこうしようなんてのはブッシュの二の舞だぞ。

340 :国連な成しさん:03/03/30 16:47 ID:???
あのさ。最初のスレは拉致被害者が北に戻る意表を出さなかったことを批判してたんだよな?





341 :国連な成しさん:03/03/30 16:48 ID:???
工作員さん、いつもご苦労様です。

342 :国連な成しさん:03/03/30 16:48 ID:DPhrp5n6
>>337
おっ、1さんが在日擁護を始めますた! いや〜わかりやすぅ〜

343 :国連な成しさん:03/03/30 16:48 ID:???
>>338
まったくもって同意。北朝鮮と国交なんてトンデモない。

344 :国連な成しさん:03/03/30 16:48 ID:???
そういや工作員の給料って幾らなんですか?>>1

345 :国連な成しさん:03/03/30 16:49 ID:???
>>339
やだね。

346 :国連な成しさん:03/03/30 16:49 ID:???
>>337
>>339
やっぱりそうなんだ〜

347 :国連な成しさん:03/03/30 16:49 ID:???
>>339
そんなこと言ってない。
ほとっきゃ、勝手に滅ぶからw。
アメリカだって、イラクとは違う対応するって言ってる。

348 :340:03/03/30 16:50 ID:???
どうなのよ

349 :国連な成しさん:03/03/30 16:50 ID:???
日本が強硬姿勢に出れば、食料も燃料も不足してる北朝鮮は冬を越せずに
頭を下げるだろうと言う、何の根拠も無い(根拠らしきものは、あの金正日が
頭を下げた!これは歳を越せないくらい困ってる証拠!らしかったが(w))楽観的観測。

これ、なんか似てると思ったら、最近のアメ公の、「イラク国民はフセイン体制で
弾圧されているから、米英が圧倒的軍事力で攻めれば、あっという間に軍は降参、
民衆はアフガン時みたく大歓迎!」って言うのとそっくりだわ(w

350 :346:03/03/30 16:50 ID:???
>>337
>>339
この国の人じゃないでしょ

351 :国連な成しさん:03/03/30 16:51 ID:iMTYhDFg
http://www.sankei.co.jp/news/morning/30iti002.htm
内閣府が二十九日発表した自衛隊・防衛問題に関する世論調査で、日本の
安全を守るには「現状通り日米安保体制と自衛隊」が適当と考えている人
が72.1%、日米安保条約は日本の平和と安定に役立っていると考える人が
計73.4%といずれも過去最高となった。安全保障面での関心事(複数回答)
では「朝鮮半島情勢」をあげた人が前回調査に比べ20ポイント近く増え、
過去最高の74.4%となった。
 国民が核開発を続ける北朝鮮をより身近な脅威として受け止め、日米
同盟と自衛隊の強化・充実によって日本の安全を確保すべきだと考えて
いる傾向が強まっている。
 安全保障面での関心事では「朝鮮半島情勢」に続いてイラク問題を反映
して「中東情勢」が前回(14.8%)より倍増の33.9%、「大量破壊兵器や
ミサイルなどに関する軍備管理・軍縮」が34.7%だった。
 日本の防衛力については「今の程度でよい」が61.8%で最も多かったが、
「増強した方がよい」が過去最高の15.8%と増え、「縮小した方がよい」
は8.4%で過去最低だった。
 外国から侵略された場合の対応では「何らかの方法で自衛隊を支援する」
が48.9%で過去最高。「国を守るという気持ちをもっと持つようにするた
め教育の場で取り上げる必要があると思うか」との問いに対しては過去最
高の55.6%が「ある」と答えた。
以下略


352 :国連な成しさん:03/03/30 16:51 ID:???
>>349
イラクって裕福な国なんだよ。
餓死者続出の北朝鮮とはちょっと違うかもねw

353 :糞スレ撲滅委員会:03/03/30 16:53 ID:???


( ゚ Д゚)< 早く、誰か削除依頼出しておけよ!!


354 :国連な成しさん:03/03/30 16:53 ID:???
>>349
別に、頭下げてもらおうとは思ってないよ。
>>388が言うように、こちら側からは、国交結ぶ必要性はないのだから、焦らずマターリしてればいい。
関わりたくも無いしな。

355 :国連な成しさん:03/03/30 16:53 ID:f.cqw15Y
>>1さん、大漁ですね

356 :国連な成しさん:03/03/30 16:54 ID:???
北朝がなくなったら満足組雇って韓国でぼろもうけですよ。

357 :国連な成しさん:03/03/30 16:54 ID:???
朝鮮が統一したら在日の人達ってお国に帰るんでしょ?
さっさと統一してよ>韓国&北朝鮮

358 :糞1撲滅委員会:03/03/30 16:55 ID:???
( ゚ Д゚)< 早く、誰か殺除依頼出しておけよ!!

359 :糞スレ撲滅委員会:03/03/30 16:55 ID:???


>>351 日本人はまともだね!! ここの一部の反日馬鹿サヨを除けばw


360 :国連な成しさん:03/03/30 16:56 ID:wV1HDu0M
>>340
拉致被害者は最初は一時帰国のつもりで帰国したわけだが、家族会がそれをさせなかった。

361 :国連な成しさん:03/03/30 16:56 ID:???

なんだかしみじみと春だねえ…

362 :1:03/03/30 16:58 ID:???
>>358
お前が自分で出してみろ

363 :国連な成しさん:03/03/30 16:59 ID:???
現状を総括すると、日本政府は5人を守った代わりに、残りのすべてを
失いつつあると言うことだな


364 :国連な成しさん:03/03/30 16:59 ID:???
返すべきではないでしょう。
拉致被害者は帰国中は朝鮮総連に監視下にあると思われる。
祖国で羽を伸ばしていても、北鮮に戻れば帰国中の言動について査問を受けどんな目にあうかもしれない。
身の安全のためには、北線の広告塔に徹しなければならない。
北鮮に返すということはそういうことだ。

中国の瀋陽の事件もあるから、日本国政府の日本人以外の人権問題に関する感覚はどうかと思われるが、
日本人拉致被害者に対しては返さないのが妥当だと思う。

ところでこの糞擦れは、sageでいいよね。



365 :1:03/03/30 17:00 ID:???
在日朝鮮人って聞くと「悪」みたいな考えなんだろ?
だから擁護する奴は工作員などと言うわけなんだろ?

お前らのような奴が、石を投げつけたりするんだろ?

366 :国連な成しさん:03/03/30 17:01 ID:???
>>361
だから?

367 :国連な成しさん:03/03/30 17:01 ID:???
と言うかミサイル相手にはやられる前にやるというのが一番だとわかんない奴がいるな

イラクと同じ対処が正解なんだよ

368 :国連な成しさん:03/03/30 17:01 ID:???
倦怠期の夫婦のオマンコみたいに、ダラダラと盛り上がらないスレだこと。

369 :国連な成しさん:03/03/30 17:02 ID:DPhrp5n6
>>365
さあさあー1が興奮してまいりました。火病まであと一歩!ワクワク

370 :国連な成しさん:03/03/30 17:02 ID:???
>>365
で、1さんは日本の国民ですか?それとも日本在住の方ですか?

371 :国連な成しさん:03/03/30 17:02 ID:???























372 :国連な成しさん:03/03/30 17:03 ID:???
まぁ、既に半年経過して、北は全く譲歩しない訳だから、安倍・家族会・救う会
の戦略は完全に失敗した事は明白な訳だが。

安倍の言葉を思い出そう「日本は重油が足りないなんて事は無いんです、焦る必要は
無いんです!」って逝ってたよな、確か。
その「焦る必要無いんです!」って言葉、性懲りもなく、この非常時に再び訪米して拉致問題をアメリカ世論に
訴えようと言う、家族会・救う会にかけてやった方がいいんでない?(w

373 :国連な成しさん:03/03/30 17:03 ID:???












374 :国連な成しさん:03/03/30 17:03 ID:???
>>368
おっ、自分が立てたスレが盛り上がらねぇからって、そんなに悔しいか?

375 :国連な成しさん:03/03/30 17:03 ID:???













376 :国連な成しさん:03/03/30 17:04 ID:???











377 :国連な成しさん:03/03/30 17:04 ID:???
>>372
>性懲りもなく、この非常時に再び訪米して拉致問題をアメリカ世論に訴えようと言う、家族会・救う会

ほうほう、アメリカ世論に訴えかけられるのがよほどイヤなんですねw 安倍厨さん!

378 :国連な成しさん:03/03/30 17:04 ID:???











379 :国連な成しさん:03/03/30 17:04 ID:???
>>372
もうしばらく放置しておけば干上がってくるんじゃないの?
それまで待ってみるのも悪くない。

380 :1:03/03/30 17:04 ID:???
>>370
日本の国民ですが何か?

381 :国連な成しさん:03/03/30 17:05 ID:???












382 :国連な成しさん:03/03/30 17:05 ID:???






















383 :国連な成しさん:03/03/30 17:05 ID:???
はやく経済制裁しる!

384 :国連な成しさん:03/03/30 17:05 ID:???






















385 :国連な成しさん:03/03/30 17:06 ID:???
おおっと12が切れ始めましたぁぁぁーーー

386 :国連な成しさん:03/03/30 17:06 ID:???























387 :国連な成しさん:03/03/30 17:06 ID:???
金豚死ね

388 :国連な成しさん:03/03/30 17:06 ID:???




















389 :国連な成しさん:03/03/30 17:06 ID:???
>>365
なに?石投げる?
在日朝鮮人から石投げられたことはあっても
日本人から石投げたの見たこと無いよ?
路上で堂々と日本人は朝鮮人に逆らうなとか言いがかりつけて
襲い掛かってくんの朝鮮学校の子ばっかりだったよ。
怪我させられたってオマワリも被害届受理してくんないし
あんたみたいなの最悪としか言えないね。

390 :国連な成しさん:03/03/30 17:07 ID:???























391 :国連な成しさん:03/03/30 17:07 ID:???






















392 :国連な成しさん:03/03/30 17:07 ID:???
泣いて正男を斬る

393 :国連な成しさん:03/03/30 17:07 ID:???
>>380
知ってる
拉致した日本人に成りすまして生活してるんだろ。

394 :国連な成しさん:03/03/30 17:08 ID:???
























395 :国連な成しさん:03/03/30 17:08 ID:???


























396 :国連な成しさん:03/03/30 17:08 ID:???
>>380
日本の国民ねぇ・・・ ( ・∀・)ニヤニヤ

397 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:08 ID:???
反戦運動をそのまま北朝鮮のテロ擁護にすり替え、日本侵略に荷担する
反日策動を粉砕しよう!

 北 朝 鮮 の 指 示/中 共 の 指 示
        ↓
 反日糞サヨ言論人・反日メディア/売国外務官僚
        ↓
 社民党 共産党 民主党(旧社会党) プロ死民 過激派

北朝鮮の犬言論人
畜死徹夜、久米宏、鳥越某、川村某
吉田康彦、カン・サンジュ、浅井信夫、

北朝鮮の犬メディア
朝日新聞、毎日新聞、テレビ朝日、TBS

北朝鮮の犬官僚
アジア局審議官 吉田均  シンガポール大使 槙田某


398 :国連な成しさん:03/03/30 17:09 ID:???
久々に見る原始的な荒らし方!

399 :国連な成しさん:03/03/30 17:09 ID:???






















400 :国連な成しさん:03/03/30 17:09 ID:DPhrp5n6
切れちゃったんですかぁ〜土台人さぁ〜ん!!

401 :1:03/03/30 17:09 ID:???
>>393
よくいる香具師と変わらんな。2chによくいるが、すぐ工作員とかいいたがる。
それとも自分が工作員なのばれたくないのか?
どうでもいいが。

402 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:10 ID:???
反戦と唱えるだけで、北朝鮮の犬となる喜劇を自覚できるかどうか、
今の日本人にはそういう知性が求められているね。
日本のイラク攻撃反戦運動の正体は、反戦運動をそのまま北朝鮮のテロ
擁護にすり替え、 日本侵略に荷担する北朝鮮の反日策動に荷担させる
目的がある。
だから、反日糞サヨが必死に、無邪気な椰子を利用しようとしている。w

笑えるよ。30年前以上と何の進歩もない。小田実とか、キチガイ本多勝一
とか出てきそうだな(大藁!!



403 :国連な成しさん:03/03/30 17:10 ID:???
























404 :国連な成しさん:03/03/30 17:11 ID:???






























405 :国連な成しさん:03/03/30 17:11 ID:Ty0YejwU
まさか、コピペせずに手動で荒らしてるのか(w

406 :国連な成しさん:03/03/30 17:11 ID:???
キムチ臭いストリップは、見飽きた。

見飽きた・・・つーか、見苦しい。

407 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:11 ID:???

イラクの次は北朝鮮問題があることを忘れないように・・・・・。
今回のイラク戦争は北朝鮮に深刻なショックを与えているようである。
まさに北朝鮮のMIG−29戦闘機が、米軍のRC−135偵察機に
公海上の空でロックオンしたことが、どのような意味があったことを
北朝鮮当局は身震いして知ったと思う。
北朝鮮の瀬戸際外交など、子供の戦争ごっこぐらいしか意味がないのだ。

http://www.kamiura.com/new.html


408 :国連な成しさん:03/03/30 17:12 ID:???




























409 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:12 ID:???
中国、北へ自制求める(産経新聞)
【北京=山本秀也】米英の対イラク軍事作戦開始を受けて、中国政府は
核開発問題を抱える北朝鮮の出方に一段と関心を強めている。北朝鮮を
含む関係国に対して、中国側は「事態をエスカレートさせる行動」の回
避を要求するなど、隣接する北東アジアでの緊張拡大は抑えたい構えだ。
 中国外務省の孔泉報道官は二十日、北朝鮮がイラク情勢に乗じ挑発行動
に出る可能性について、「半島情勢の動きに強い関心を抱いている」と
指摘。米韓、北朝鮮などを指す「関係国」に対し、外交接触を通じて行
動の抑制を求めていることを明らかにした。
 北朝鮮との強固な関係を誇る中国だが、核問題浮上後は、(1)伝統的な
友好国で戦略的な緩衝地帯の北朝鮮への支援を強化する(2)北朝鮮を核か
ら遠ざけておくことが最大の戦略利益であり、圧力を強化する−との意見
の相違が国内の戦略専門家の間で表面化していた。
 中国は当面、後者の圧力強化に軸足をおいた形であり、特に、米側の求
める多国間協議を通じた解決に強い理解を示す点は米朝協議に固執する平
壌との距離感を内外に示す結果となっている。
 ただ、イラクと同じ「悪の枢軸」とされた北朝鮮に米側が実力行使を図
ることは、中国にとり依然最大の悪夢となる。北から核を取り上げ、挑発
行動の抑制を働きかける真意は、短期的には、対米対決を避けたい戦略的
な思惑にほかならない。

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_inter_31558&ud9=-7&sec=inter&sv=SN&svx=300504&pg=article.html


410 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:12 ID:???
国土防衛へ決意、特使に北朝鮮(共同通信社)

【北京・共同】北朝鮮を訪問したアナン国連事務総長の特使モーリス・
ストロング氏は22日、北朝鮮高官がイラク戦争について「強い警戒感と
懸念を抱き、国土防衛への強い決意をにじませていた」と述べた。帰途、
経由地の北京国際空港で語った。ストロング特使は「北朝鮮は(イラク
攻撃が始まり)当面の関心は国土防衛に集中していた」と話した。


http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_inter_20030322ta013&sv=SN&svx=300500&sec=inter&ud9=-7&pg=article.html


411 :国連な成しさん:03/03/30 17:14 ID:???
珍獣金正日豚のために必死こいてる>>1は輝いている!!

412 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:14 ID:???
国土防衛へ決意、特使に北朝鮮(共同通信社)

【北京・共同】北朝鮮を訪問したアナン国連事務総長の特使モーリス・
ストロング氏は22日、北朝鮮高官がイラク戦争について「強い警戒感と
懸念を抱き、国土防衛への強い決意をにじませていた」と述べた。帰途、
経由地の北京国際空港で語った。ストロング特使は「北朝鮮は(イラク
攻撃が始まり)当面の関心は国土防衛に集中していた」と話した。


http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_inter_20030322ta013&sv=SN&svx=300500&sec=inter&ud9=-7&pg=article.html


413 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:15 ID:???
日本のイラク攻撃反戦運動の正体!

反戦運動をそのまま北朝鮮のテロ擁護にすり替え、日本侵略に荷担する
反日策動を粉砕しよう!

 北 朝 鮮 の 指 示/中 共 の 指 示
        ↓
 反日糞サヨ言論人・反日メディア/売国外務官僚
        ↓
 社民党 共産党 民主党(旧社会党) プロ死民 過激派

北朝鮮の犬言論人
畜死徹夜、久米宏、鳥越某、川村某
吉田康彦、カン・サンジュ、浅井信夫、

北朝鮮の犬メディア
朝日新聞、毎日新聞、テレビ朝日、TBS

北朝鮮の犬官僚
アジア局審議官 吉田均  シンガポール大使 槙田某


414 :国連な成しさん:03/03/30 17:15 ID:???
終了って事ね

415 :国連な成しさん:03/03/30 17:15 ID:wV1HDu0M
おまいらみたいなのがいるから何も出来ないんだ!(政府筋

416 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:16 ID:???
おまえら、本気で拉致被害者を支援しませんか?

●救う会・家族会 第5回国民大集会決定! 東京国際フォーラムで
5000人集会!

平成15年5月7日(水)に、有楽町の東京国際フォーラムで第5回国民大集会を開
催いたします。現在、6時半から予定していますが、詳細は追ってご連絡いたします。
4月21日には、「家族会」がニューヨークに行き、国連人権委員会強制的失踪作業
部会で証言する予定です。拉致問題の解決は今年が勝負です。皆様のご理解とご支援
をお願いいたします。

カンパして下さる方は、郵便振替001-4-14701「救う会」でお願い致します。


417 :1:03/03/30 17:17 ID:???
一つ言っておくが、おれは金正日が好きでもなんでもない。
あいつの独裁国家は、国民を苦しめているし、良くない。
ただ2chに多い、なんでもかんでも工作員とかぬかすカスどもは
頭がイカレているなとは思う。そんなにキムが好きなんだといいたいが。

418 :国連な成しさん:03/03/30 17:17 ID:???
<9.17.朝日平壌共同宣言の在日に与える影響>

(1)在日が在日について思っていること

 一つは「9.17.は在日にどのような影響を及ぼしたのか」という問題があります。「9.17.
以降、在日の情勢はどう変わったのか?」という問題ですね。僕も在日だしみなさんも
在日だから、在日の立場に立てば、このことが一番大きな問題であり、関心事になるわ
けですね。これにはね、五つの意見がありました。

 まず一つは、「9.17.における金正日(謝罪)発言は、在日にとってものすごいマイナスだ
った」というものです。在日はすごく傷ついたし、精神的にショックを受けたし、中には虚
無主義に陥っている人もいるし、今も苦悩している人がいるのだよと…、こういう発言があ
りましたね。

 それからつぎに、在日の中に、ものすごく怒っている人がいますよね。誰に怒っているの
か、三つの対象に怒っています。

 一つはもちろん、金正日さんです。「あの人は朝日会談を、お金をもらうための手段にし
ている。」と。その人は難しい言葉で、「形而下的目的のために首脳会談をした。」と言って
いました。金正日にとっては、朝日国交正常化が目的なのではなくて、朝日国交正常化を
手段にして1兆円なり2兆円なりの金を手に入れて、危機に陥った権力体制を建て直そうと
しているんじゃないか…、こういうことを言うんですね。

419 :国連な成しさん:03/03/30 17:17 ID:???
      _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::     ∧_∧
      ::::::::::::::::::::::::::::       ( ::;;;;;;;;:)   このスレも終りだな
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`'
 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,
 ,,     ,,,,     ''' ,   ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::  ,,
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,, '''''''      ,,,,       ,,    :::::::::::::;;;;;;;;::::::


420 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:17 ID:???
昨日、書店で見つけた「現代コリア」最新号(1・2月号)に凄い論文が載っている。
論文というか、ノンフィクションでもあるが。

「メディアの解体-----ワールドカップと北朝鮮報道の正体を暴く、メディア
リテラシーの新しい波」
筆者は西村幸祐氏で、彼が編集長をやっている「2002CLUB」でもキム・ワンソプの
インタビューも行っている。
http://www.fantasista-net.com/2002club/special/news_20021011001.html

「メディアの解体」は本当に面白かった。ワールドカップ報道で中田引退誤報と
韓国の不正疑惑を日本メディアが報じなかったことと、北朝鮮報道の本質が同じで
ある事を膨大な証言や報道の実例を引きながら検証している。
で、なんと、サッカー掲示板や2CHも登場している!!サッカー掲示板からワール
ドカップ報道の批判のサイトが生まれたり、ゴミ拾いオフがあったこと、メディアに
対する不満とメディアリテラシーの効果だと西村氏は書いている。
これは、ネットワーカー(古い言葉だけど・・・)必読の文書です。


421 :国連な成しさん:03/03/30 17:18 ID:???
1は北朝鮮のしたことは犯罪だってことはわかってるんだよね?
でさ、北朝鮮はそれを認め、謝罪したわけだ。
ならば、まず拉致した人達全員を日本に返すのは当然だよな?
一時帰国じゃなくてさ。
それから国交正常化交渉を始めるのなら納得できるけど
外交のカードにするのは身代金を請求してるのと同じではないか?
その辺については北朝鮮はおかしいと感じないのか?
そんな犯罪国家を信用なんてできるのかい?

422 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:18 ID:???
現代コリアは新宿紀伊国屋とか池袋芳林堂とか大型書店でしか扱っていませんが・・
興味のある人はご一読を。


423 :国連な成しさん:03/03/30 17:18 ID:???
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424 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:19 ID:???
最後の締めの文章が凄くカコイイので引用します。

メディアが情報を精査・検証せず、手垢にまみれた固定観念に囚われ、時代遅れの
反日イデオロギーから自由になれなければ、「ニュースステーション」の久米宏や
「ニュース23」の筑紫哲也のように<受け手>の嘲笑の対象にしかならない現実
がもうここにあるのだ。


425 :国連な成しさん:03/03/30 17:19 ID:???
 さらに、あの人は今まで「拉致はないない」と言い続けてきたのに、拉致を認め
てしまったけれども、本当に彼の政権が拉致をしたとするなら、これは我が民族
の歴史に泥を塗ることではないかと…。我が民族は、先ほどもどなたかがおっし
ゃっていたけれども、少なくともここ1000年についてだけでも、外国から散々ひど
い目にあっています。蒙古来襲の経験がありました。その時は、ものすごく辛い思
いをしました。蒙古の支配者たちに、強制的に日本の侵略にかりだされて、そして
日本で捕虜にされた時、高麗人だけは皆殺しにあってしまったんですね。しかし、
唐人、中国人はだけは、みんな生きて国に返されました。唐人は偉いから、捕虜に
はしたが殺さないでみんな国に返したけれど、高麗人はみんな殺されてしまった…。
ちょうどこの、朝鮮が蒙古の植民地にされ、若者の多くが日本との戦いにかりだされ
ていた頃、朝鮮のうら若い乙女たちは、蒙古の兵隊達の慰み者として、何千人と蒙古
まで連れて行かれてしまった。そこで10年も20年もひどい目にあわされて、使い物に
ならなくなったら、また集団で朝鮮に送り返される。我が国では、このような女性達を
「還郷女(ファンハンニョ)」といいます。たくさんの女性が、ひどい目にあって帰ってき
たんです…。

 こういう辛い経験をしているから、それ以来我が民族は、我々の先祖は、決して他の
国々の人々に対して、そういう辛い思いはさせまいと…、絶対に他の国々を侵略したり
しない、ましてや拉致やひとさらいはしない・・・、それが我が民族の誇りなのだというの
が、少なくともここ1000年来ありました。この誇りを踏みにじった金正日は、これは何と
いう恥さらしだ…、こういう怒りがありましたね。それから彼がうそつきだった、ということ
に対する怒りもありますよ。

426 :国連な成しさん:03/03/30 17:19 ID:???
>>1お前必死だな(w

427 :国連な成しさん:03/03/30 17:20 ID:???
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428 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:20 ID:???
おい!!  お前ら!!!
やっぱり今回のパブリックコメントは在日による組織的投票活動があったぞ!!!
証拠隠滅図られる前に保存しとけよ。

岡山朝鮮初中級学校 緊急集会報告(2003.3.10)
http://www.kct.ne.jp/~okmkorea/
パブリックコメント提出にご協力下さい!
パブリックコメントとは、1人1通に制限されていますが、ハガキ、FAX、e-mailで政府宛に
抗議や要請の意志を伝えるものです。その数によって方針案が保留される可能性があります。

ピースボート始め500団体による組織的投票の呼びかけ 3月10日
http://wing.zero.ad.jp/~zbf10400/syomei.htm
http://wing.zero.ad.jp/~zbf10400/dantaisyomei.pdf
過去、文部科学省の措置に反対するパブリックコメントが多く提起され、方針がくつがえった


429 :@春工房 ◆eivMGwkI :03/03/30 17:20 ID:???
>>417
2chにそんなもの求めるなよ・・・。
匿名掲示板では自分の発言に責任持つ必要ないだろうが。

430 :国連な成しさん:03/03/30 17:21 ID:???
 それから、もう一つの怒りの対象はどこかというと−ここに何人か関係者もいて、と
っても辛いけれども−朝鮮総連中央に対する怒りがありましたね。朝鮮総連は明ら
かに、金正日さんの忠実な代弁者の役割を果たしました。これは客観的には「共犯
関係」にあります。にもかかわらず、いまだ誠実かつ率直に、いさぎよく謝ろうとしま
せんね。これは朝鮮人の気質に合いません。我々は、誤りをおかした時には、相手よ
り先にあっけらかんと謝ってしまう…、これは民族の伝統です、我々の習性です。こう
いう習性に、彼らはいちじるしく反しているということ…。同時にまた、自らの子女達の
通っている学校が、様々な嫌がらせを受けている…、これも、彼らがきちんとした威厳
のある態度で、厳粛に謝るという、こういうフェアな態度を取らないがゆえに、様々な口
実を与え、色々な事故・事件を引き起こす原因になっているんですね。それで、多くの
人々が怒っていました。
 もう一つの怒りの対象は、これも今日出たように、日本のマスコミ…、新聞、週刊誌、
テレビ、これにはみんな腹立てていますよね。なぜ、腹を立てているかは、もう僕説明
しません。とにかくみんな怒っています。

 そして在日は、ものすごく悲しんでいますね。「俺が、祖国と人民のために、社会主義
のために、偉大なる首領様のために捧げてきた半生は一体何だったんだ」と、嘆いてい
ますね。力がないですね、本当に無気力化しています。彷徨状態にあります。話をして
も反応がありません。この人たち、さすがにもはや、金正日さんのことをほめることはあ
りませんが、なぜだか、金正日さんのことを批判しませんね。なんとなくまだ、批判する
ことを恐れている…、こういう人達がいます。本当にいちばん気の毒な方です。この道こ
そが民族の道であり、この革命こそが我が民族の繁栄につながる道だと考えて自分の生
涯を捧げながら、金正日さんに「実はおまえたちを騙してきた。別な目的のために、おま
えたちをうそをついて利用してきた。」といわれ、どれほどこの人たちが人間的に傷つい
たか、不信感に陥ったか…。


431 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:21 ID:???
●蓮池・地村さん夫妻の子供宛て手紙、「北」受け取らず

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030327i313.htm
 拉致被害者の蓮池薫さん(45)、祐木子さん(46)夫婦と、地村
保志さん(47)、富貴恵さん(47)夫婦が、政府を通じて北朝鮮に
残している子供たちに書いた手紙が、北朝鮮側に受け取りを拒否された
ことが27日、分かった。
 関係者によると、蓮池さん夫婦は今月17日、2人の子どもあてに
「今までは(自分が日本人だと)言えなかった」「親を信じて、日本に
帰って来い」などとハングルで書いた手紙を、新潟県柏崎市の自宅から
ファクスで内閣府の「拉致被害者・家族支援室」に送信。地村さん夫婦
も同様に手紙を送ったという。
 内閣府から依頼を受けた外務省は、この手紙を平壌入りしたカナダの
外交官に託したが、北朝鮮側は受け取りを拒否。27日に会見した薫さ
んは、「残念という気持ち」と語った。


432 :国連な成しさん:03/03/30 17:22 ID:???
>>417
金豚は北チョソの国民をどう苦しめているのか
君の考えで詳細に表現してみてください。

433 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:22 ID:???
読売だと『北朝鮮側受け取り拒否』
朝日だと『届かなかった』
さすが朝日。

903 :ニュース・情報配達人 ◆wkBLRiHjpg :03/03/27 21:46 ID:A6w7XxYs
アサヒソース↓
●北朝鮮の子供への手紙届かず 蓮池薫さん明かす

北朝鮮による拉致被害者の蓮池薫さん(45)=新潟県柏崎市=は27日記者会見し、
北朝鮮に残されている子供に手紙を出したが、届かなかったと明らかにした。
蓮池さんは「子どもたちの安否を確認したい気持ちで出した」と語った。
 手紙は朝鮮語の短いもので、17日ごろ、内閣府の拉致被害者支援室にファクスで送った。
どのようなルート、手段で北朝鮮側に提示されたかは「分からない」としたが、
結果的に子供に届かなかったことを知らされたという。
http://www.asahi.com/national/update/0327/030.html


434 :国連な成しさん:03/03/30 17:23 ID:???
マジレスすると、
5人を北に一度帰して、子供を連れて帰ってこれる、両国を自由に行き来できるよう
になると考えるのは、中れば1億円位(もっと高いか)になる馬券を買うようなもの。
寺越さんのようになると考えるのは中っても110円位の馬券を買うようなもの。

そりゃ、未来の事だから可能性は0と言い切れないけど、責任ある政府の人間だったら
超穴馬狙いで国を動かす事はしないだろ。イラク戦争だって、本命を買ってると思う。

北に5人を帰せという香具師は、初めて馬券を買う素人に、中れば大きいよといって、
こない馬券を売りつけようとしているノミ屋じゃねーのか。

435 :国連な成しさん:03/03/30 17:23 ID:???
 四番目の人達はどういう人達かというと「もう偉大なる首領様を信じられないとすれば
、私たちはこれから、誰を信じていけばいいの、誰を頼りに生きていったらいいの。」とい
う、これは、特に、総連傘下の非常に純朴なみなさんにあります、「太陽のような方、神
様のような方・・・、この方についていけば、私たちは永遠に道を誤らないであろう。」と、そ
う信じてついてきた方々が、みんな力を無くしてしまいましたね。

 それから五番目の人達、さっきもお話がありましたが、「もういいよ、南も駄目なら北も
だめ、祖国もどうしようもないじゃないか。それならばもう、民族に義理立てすることもな
いし、俺はともかくとして俺の子供たちは、なるがまま、日本社会で生きていき、帰化した
いと言えば帰化もさせ、自然に同化していくならそれもいいじゃないか…。」、いわゆる民
族虚無主義の傾向が、ものすごく強く出てきている。

 これらが、9.17.以降に顕在化した在日の空気ですね。これに加えて何がありましょうか
、社会現象が起こってきました。

 一つは何でしょうか。不沈戦艦武蔵だと思われてきた朝鮮総連が、もう沈没しかけちゃ
ったんですよ、集中砲火を浴びてね。僕のもとには、全国から情報が入ってきているか
ら分かります。建物はまだ立派なものが残っていますよ、でも幹部達はみんな四分五裂
してしました。中央幹部ですらそうです。つい数日前は、大阪府本部の委員長が、首を切
られてしまいましたね。とにかく、幹部達の足並みが乱れてしまった。一般同胞たちは、潮
が引くようにどんどん去っていく。こういうことで、在日運動の輝かしい歴史を引き受けてき
た朝鮮総連が、あっというまに、砂上の楼閣のように崩れかけている。

436 :国連な成しさん:03/03/30 17:23 ID:???
>432
これこれ、中学生をコレ以上苛めちゃいかんよw

437 :北朝鮮のポチはフェラをしろ!!:03/03/30 17:25 ID:???
●北朝鮮に“情報攻勢”を 小型ラジオ2000万個
北朝鮮からの脱出住民を支援している米国の非政府組織(NGO)活動家ら
が、米政府系ラジオ局「ボイス・オブ・アメリカ」(VOA)の番組を受信
できるように周波数を合わせた小型ラジオを大量に北朝鮮に持ち込む計画を
進めていることが24日、分かった。目標は2000万個。複数のNGOの
支援を受け中国・山東省から漁船で密航を図った脱北者ら58人が1月下旬
に中国公安当局に拘束され、外国公館駆け込みへの警戒も厳しさを増す中、
北朝鮮に内側から揺さぶりをかけていくのが狙い。北朝鮮では、移動の自由
がなく、ラジオを購入しても国営放送しか聞けないように周波数が固定され
ているという。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030324/20030324a4590.html


438 :国連な成しさん:03/03/30 17:25 ID:???
 さらに、在日同胞はここ50年間、首領様を信じたくさんの人々がついてきたけれど、そ
して、それがゆえに朝鮮民主主義人民共和国と在日の絆は、非常に太いものがあった
けれど、これがズタズタに切り刻まれてしまった。在日から、どんどん祖国が遠くなって
いく、平壌が遠くなっていく、金日成主席の写真も遠くなっていく・・・。こういう変化があり
ましたね。

 その結果在日の間では、「どうも9.17.以降、在日の状況は思わしくない。総連もなくなって
しまったし、これから誰が、在日の運動を引き受けて引っ張っていくんだ。これからも色々
弾圧があるだろうに、一体、在日はこれからどうしたらいいんだ・・・。」と。非常なる不安と危
機感が在日をおおっています。で、みなさん最近面白くないでしょう?ある人は怒っている
し、ある人はムスッと黙り込んでいるし、ある人は愚痴ばっかりこぼすし…。こういう在日ば
かりで集まっているから、不穏な空気がどんどん広がっていて、「ああ、在日は駄目だ。在
日に未来はない…。」、こんな在日認識がですね、在日社会の中にずーっと広まってきて
いるというのが、在日の主観的な思いなんですね。

(2)客体としての在日への客観的考察

 そこで、この我々の主観的認識は本当に正しいのかということを、みなさんに考えていた
だきたい。在日一人一人が、在日について思っていること、考えていること、ネガティブで陰
うつな印象だとかは、本当に正しいのだろうか…、このことをみなさんで考えていただきたい
。そこで一言、私は、NO、これは間違いだと思っています。私は、今回金正日さんは、在日
について言えば、大変ありがたいことをしてくれたと思います。

439 :俺、生粋の日本人だけど:03/03/30 17:26 ID:???
>>417
> 一つ言っておくが、おれは金正日が好きでもなんでもない。
ここですでに馬脚を現していると思われw



440 :北朝鮮のポチはフェラをしろ!!:03/03/30 17:26 ID:???
朝鮮新報「新潟少女ら致疑惑」とは何か

 つまり「朝日放送の石高健次記者が仕入れたネタに『現代コリア』グループが
仕掛けを試みた」ものだ。「産経新聞や『アエラ』で火をつけて、国会質問をさせ、
北朝鮮に対するコメ支援を中止させようという戦略」で、「『現代コリア』グループ
が先走ったケースだ」(月刊誌「噂の真相」、4月号)

http://web.archive.org/web/20020320210559/www.korea-np.co.jp/special/rachi/pro.htm

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓超えられない壁↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

●あの蓮池透氏らが本誌北朝鮮報道に反論!週刊『SPA!』で語った『噂真』批判とは!

本誌がトンデモ型の独裁国家である北朝鮮に対し支持も容認も
する訳がない(本誌の反権力はあらゆる権力はチェックしないと
腐敗するという信念にもとづいているので、米国も北朝鮮も中国
も批判の対象である)。


441 :国連な成しさん:03/03/30 17:26 ID:???
 それは何でしょうか。あの人は自ら、嘘もつく、間違いもおかすということを告白するこ
とで、ここ50年間続いてきた金日成、金正日父子への個人崇拝を、自ら否定してくれま
した。「僕も普通の人間だよー。」と言い、自ら人間宣言をしてくれました。これは、大変
立派なことだったと思いましたね。

 それからその次に、金正日さんは、「君たちに我々が教えてきたことは、みんな嘘だよ
」と、「嘘で固めた嘘だよ」ということを言ってくれました。これを知った在日のみなさん、今
まで嘘を信じてきた在日のみなさんは、金正日さんの一言によって目が覚めて、真実を
知るようになりました。今までは虚像を前提に共和国に忠誠を尽くしてきたけれど、これ
からも一生懸命共和国に忠誠を尽くす方は、虚像ではなしに実像を前提に、共和国のた
めに何をしたらいいのかを考えられる…、そういう契機を金正日さんが与えてくれましたね
。これは在日にとって、大きな意識変革であり、感性的レベルから理性的レベルへの認識
論的発展であると、そのように考えることができるのではないでしょうか。在日が賢くなった
ことはとても素晴らしい、なぜか…、運動の中心は人間ですから、賢い人間が集まれば賢
い運動ができるからです。

 二番目は何でしょうか。朝鮮総連という鬼目が今まですごく恐くて、総連傘下の学生も科
学者も、十分に思想の自由、言論の自由を享受することができなかった…、朝鮮新報も言
論人の自由を貫徹することができなかった…、提灯記事しか書けなかった。しかしどうでし
ょうか、なんとなく朝鮮総連の締め付けが弱くなってきて、共和国が遠くなってきて…。この
間、早稲田大学の大学院にいる、ある留学同のOBが言っていました。「なんとなく最近解
放気分ですよ。これからは僕も金正日のこと言えますよ。僕は金正日のこといろいろ知っ
ていますよ、でも立場上言えなかっただけで、これからは僕も、あなたがたばかりに賢そう
な顔をさせないで、言いたいことを言えますよ。」とね。言論の自由、思想の自由が、在日
の隅々にまで広がるようになりましたね。とても素晴らしいことじゃありませんか。

442 :国連な成しさん:03/03/30 17:27 ID:???
拉致問題は日本側に非はないので
北朝鮮に土下座させてもいいくらいだよな。


443 :国連な成しさん:03/03/30 17:27 ID:???
論破されると勝利宣言して逆ギレスルのな

444 :国連な成しさん:03/03/30 17:27 ID:???
拉致被害者なんてどうでもいいよ、俺知り合いじゃないし
そんな人たちのために戦争するの?
俺はパスね、やりたい人だけでやって

445 :北朝鮮のポチは韓国で鍋になれ!!:03/03/30 17:28 ID:???
http://www.uwashin.com/2001/new/new-r.html


『噂の真相』1997年4月号から転載(w

あの事件は、朝日放送の石高健次記者が仕入れたネタに『現代コリア』グループ
が仕掛けを試みたと見られている。産経新聞や『アエラ』で火をつけて、国会質問
をさせ、北朝鮮に対するコメ支援を中止させようという戦略。『現代コリア』の佐藤
勝巳や西岡力らは対北朝鮮強行突破派だから、コメ支援は金正日を延命させる
だけだというわけだ。

日本人拉致事件に関しては、韓国安企部の公認で日本が動くというパターンだが、
今回は、韓国側が消極的で『現代コリア』グループが先走ったケースだ。


446 :北朝鮮のポチは韓国で鍋になれ!!:03/03/30 17:28 ID:???
193 : :03/03/18 12:28 ID:YVgMXpk7
韓国系の民族学校では、日本の教科書を使って文部科学省の規定に
もとづいた教育で1条校(大学受験資格がある)になっているところがある。
朝鮮学校も認めてほしければ、教育内容を変えればいいだけのことだ。
反日トンデモ教育をやりながら権利だけ求めるのがふざけている

その点をちゃんと指摘しないで、報道するマスゴミも同罪

白頭学院、金剛学園というのは韓国系ですが、
大検不用です。文部省の認可受けてます。
アジアだから駄目とか言う話は無いです。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~keongook/
ttp://www.kongogakuen.ed.jp/


447 :国連な成しさん:03/03/30 17:28 ID:???
 三番目は何でしょうか。総連がなくなって−まあ、民団は最近、韓国の民主化と関連し
て少しずつ柔軟になってきましたね。昔みたいに、「民団にあらずんば人にあらず」なん
てことは言わなくなりました。非常に中庸というか、ニュートラルというか…、ある人は日
和見とも言いますが、よくなってきました。ところが総連は今までがんとして「共和国公
民にあらずんば、総連にあらずんば、在日にあらず」ということを言ってきた。それで在日
の自主自立性といったことを言うと、「彼らは反総連、反共和国分子だ」ということを言っ
てきた。総連がそう言っている間は、在日が一つのコミュニティで自由に和合することが
できませんでした。ところが総連の力がなくなってしまったから、結果的に在日はね、お
おきな壁が取り払われて、在日同志自由に会ってね、話をしてお酒を飲んで、友達にな
って、恋をしてね、時にはともに運動もして勉強会もして…、ということができるようになり
ましたね。素晴らしいことですよ。


 とにかく今確実に−地球的に言えば1990年を境にして潰れていった冷戦構造・・・、在
日自身はゆっくりとゆっくりとこの冷戦構造崩壊を後追いしてきたのだけれど−今回の
9.17.を契機に、在日は一気に冷戦構造のしがらみから飛び出し
てポスト冷戦へ…、在日であれば誰でも自由に会える、政治イデオロギーの対立を、基
本的で決定的な対立軸としない世界へと移行する契機ができたわけですから、客観的
な情勢というのは非常にいいと…。

 そこでわたしは皆さんに、「在日が在日について思っていること」と、「客体としての在
日への客観的考察」との間に、一定の乖離があるのではないのか…、しからばこの乖
離を埋めなければならないのではないかということを、まず一つ、在日の問題として申
し上げたい。

448 :国連な成しさん:03/03/30 17:29 ID:wV1HDu0M
どう考えても拉致被害者の家族会が日朝国交正常化に悪影響を及ぼしてる。
この問題が表面化しなければ前には進めないと考えられる。

449 :北朝鮮のポチは韓国で鍋になれ!!:03/03/30 17:29 ID:???
おじゃまします、祭り板から来ました
現在、祭り板の
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1046256534/l50北朝鮮公式HP
というスレで、朝鮮総連にキタチョー批判を裏に書いた折鶴を送るOFFを企画中です。
是非、極東板住民さんのご意見もお聞きしたいので 一度こちらのほうへおいでください。
ある程度計画も出来てきましたので宜しくお願いします。


450 :国連な成しさん:03/03/30 17:29 ID:???
>>444=大馬鹿

451 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:30 ID:???
ここまでお人好しで馬鹿な国はないと思うけどね
平成3年(1991年)の出入国管理特例法によって、
在日韓国・朝鮮人の法的地位をめぐる問題は全面的に解決され、
彼らには「特別永住者」という、外国人として破格の地位が
与えられました。彼らは、他の外国人と異なり、在留資格に
制限がありませんから、母国韓国はもちろん、日本での経済活動も
全く自由です。また五年以内であれば、韓国と日本の間を自由に
往来することも可能です。さらに、内乱罪・外患罪など、日本の
国益を害する重大な犯罪を犯さない限り、国外に退去強制させられる
こともありません。これは世界にも例のない、きわめて恵まれた地位
であって、差別どころか、彼らは日本人以上の特権を有しているわけです。

http://munenkin.hp.infoseek.co.jp/20020512up.html



452 :国連な成しさん:03/03/30 17:30 ID:???
<今後の朝日国交正常化交渉の展望>

 それから2番目に申し上げたいのは、さきほど色々議論がありましたけれでも、とにか
く僕は9.17.朝日首脳会談、これは歴史における大きな転換点であると、こう認識してい
るわけです。そして転換点であるのみならず、9.17.の果たす役割は非常に大きいと、そ
う考えているのでありますが…。残念ながらあの時にパンドラの箱が開けられてしまっ
て、「拉致」というのが飛び出してきてしまいましたよね。パンドラの箱から何か一つ飛び
出すと、次から次へとまあ、都合のよくないものが出てくるのがパンドラの箱ですね。こ
れは玉手箱とは全然違うわけです。金の扉とも違う。ところがあの時パンドラの箱を開け
てしまったために、「拉致拉致拉致」へと行ってしまいました。それで肝心要の平壌宣言
そのものがすっ飛んでしまいました。在日の間でも平壌宣言については、あまり話題に
ならなくなってしまいました。そうこうしているうちに、たった2ヶ月もしないうちに、先ほど田
先生もおっしゃり、ほかの方々も言われたような一連の事情があって、朝日交渉そのもの
の雲行きも怪しくなった。その結果もすでに在日の間では、朝日交渉も、もうまもなく秋風
が吹いてきて、冬になって、氷になってしまうのではないかと…、そういう考えが出てきて
います。しかし、これは正しい認識なのでしょうか。

 あるいはまた、先ほどこれも紹介しましたけれど、「しょせん今度の朝日交渉だなんて、小
泉は小泉なりの政治的打算があり、金正日は金正日なりの、日本から何としてもお金をもら
いたいという、そういう政権欲、政治的打算からやったのだよ」という、極めて矮小化された評
価がありましたが、これは果たしていかがなものでしょう。

453 :国連な成しさん:03/03/30 17:30 ID:odpMoLbA
↓スレッドストッパー

454 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:30 ID:???
考えてみればマスゴミって、ほんの一握りの人間の意見を
雑誌なら数十万、新聞なら数百万、テレビなら数千万人の人間に
「一方的に」垂れ流せるって、めちゃくちゃ凄い権力だと思うよ。

やつらの言う表現の自由は「俺様の表現の自由」であって
一般市民の自由じゃねーよな。

マスゴミがインターネットを敵視するのは、自分たちの特権だった
「情報を流布する権利」が犯されるからに他ならん。

マスゴミという情報貴族共から、真の表現の自由を勝ち取るために
漏れ達が「情報階級闘争」を戦って行かなくては。


455 :国連な成しさん:03/03/30 17:30 ID:???
>>448
国交正常化なんて、誰も望んでねーよ。在日以外はな!

456 :国連な成しさん:03/03/30 17:31 ID:???
>>448
だから国交正常化なんかせんでいいって。
関わりあいたくないの。
朝鮮人同士、勝手に内戦でもやってりゃいいだろ。

457 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:32 ID:???
>>444は知障の工作員です。恐らく知能指数は40もないでしょう。

458 :国連な成しさん:03/03/30 17:32 ID:???
 私はそうではないと思います。私は、このたびの平壌宣言の歴史的な意義を理解す
るためには、朝日平壌宣言がどのような経緯によって生まれてきたのかということを、
よく考えてみる必要があると思います。もちろん原因は複合的です。様々な原因があり
ます。しかし、その中における最大の要因は一体何なのでしょうか。これは先ほども言
いましたように、冷戦構造の崩壊なんです。つまり、「時代が変わった」ということなんで
す。したがって、時代の強制によって、歴史の導きによって、世界の圧力によって、朝日
会談が開かれたと・・・、このことが最大のポイントなんですね。

 政治家の中には先駆者がいます。自らが先駆的に歴史を切開いていくという、こういう
まれなる政治家がいます。これは、本当にまれです。しかし今回の場合、金正日さんは
彼自らのリーダーシップによって、これを切開いたのではない。彼はあくまでも、時計の
針が動いた、歴史の針が動いた、地球が動いた、世界が変わった…、これをしかと読み
取った上で、これに歩調をあわせて今、変わろうとしているということなんですね。ここに
今回の会談の歴史的普遍性があるんです。一般性があるんです。大きな特徴があるん
です。世界的な意味があるんですね。

459 :国連な成しさん:03/03/30 17:32 ID:???
北の面子を潰したから交渉がいきづまったとかいうが、
それ以前に日本の面子が丸つぶれなんですが。

金正日が拉致を認めた時点で、家族会とか離れて日本の面子をどうしてくれる、
というのが筋でしょ。日本の面子がつぶれたままで事が進むと考える方がアホ
もっとも相手がアメリカ様だったら面子も糞もないかもしれんが。

あと常々変だと思うんだけど、拉致被害家族は単に拉致被害者の家族でわなくて、
拉致によって被害を受けている家族であって、拉致された人と同様に救済される
べき対象だろ。漸く取り戻した息子や娘を彼らから取り上げるのは犯罪行為だ。
彼らには国に原状回復(家族を取り戻せ)を求める権利はあるし、国が勝手に
家族を外交の道具にするなという権利もある。

460 :国連な成しさん:03/03/30 17:33 ID:???
 「分かりにくい、抽象的過ぎる」と言う方がいらっしゃると思いますので、一つだけ説明し
ましょう。今から10年前までは、北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国は、社会主義ブロッ
クという一つの世界に住んでいました。あの頃は世界が二つあって、そのうちの一つの
世界にいたわけです。その世界の中の一員でしたから、ちゃんと世界の人々と協力し合
っていれば、生きていくことができましたね。ところが1990年で世界がなくなってしまいま
した。今の時代、世界から孤立して、一切自分だけで生きていける国なんか一つもあり
ません。大国アメリカと言えども、経済大国日本といえども、世界と縁を切ったら一週間
で干上がってしまいます。世界の家族でなければならない。しかし、今まで住んでいた世
界がなくなってしまったら、どうしましょうか。じゃあ、別な世界に入らなければなりません
ね。それで嫌が上でも、冷戦構造後にできた新しいパラダイムのもとにある世界の一員
にならなければならない。それが南北の親和的共生であり、日本との国交交渉、国交正
常化を目指す道であり、アメリカとも仲良くしたいということですね。そうでなければ北は
]生き残れない。だから金正日さんは、真剣にこの道を模索していることだけは間違いな
いでしょう。

 しかし、いくら金正日さんがこのことを願っていても、冷戦構造の時代でしたら、絶対に
朝日交渉などできっこありませんよ。なぜならば、大韓民国が反対いたしましたから。あ
の頃、大韓民国が反対する中、日本がその反対を押し切って国交正常化すると思いま
すか?しませんね、できませんね。しかし今回は時代が変わったために、大韓民国が、
大いに日朝交渉やってくれ、大いにがんばって仲良くしてくれ、そして平壌の人には、大
いにがんばって日本からたくさん金取ってくれよ…、おれたちはまあ36年前、いろいろあ
ってろくろく金を取ることができなかったから、その分まで取ってくれよ、ということを言っ
て励ましているわけですから・・・。だからこれ(朝日交渉)が、できるようになったんですよ
。これが時代の変化だということです。

461 :1:03/03/30 17:33 ID:???
>>432

まず日本からの物資などは、ほんとに苦しんでいる人たちには渡らず、どっかで金にでも
代えているのかしらんが、自分達のお金として使っている。大理石などを使用したでかい豪邸が
あるのもそのためだ。
平壌にいる人はまだよい。まだ裕福な生活ができているから、しかし多くの人たちは
充分な食事にもありつけず、病院には頭から動脈に直接点滴をして、その点滴はガラス瓶につながっていた。
もうその子供はすでに死んでいたが。
そしてすべての国民を、じぶんに逆らったり、政策を非難させないように監視している。
非難したら、即刻収容所逝きだ。

言論の自由もなければ自分のいいようにやっているし、金正日は日本製のテレビをつかって普通に
テレビを見ている。日本の番組も見ているらしい。

金正日は親日派である。しかしそのことを隠している。
そして国民には、自分がすべてであるとしている。

462 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:34 ID:???
【国際】VANK、全世界の教科書是正運動に着手

1万2000人のネチズンからなるサイバー民間外交使節団「VANK(http://www.prkorea.com)」
は27日、3・1節(韓国の独立運動記念日)を迎え、全世界の教科書出版社と学校の図書館を対象
にする「韓国誤びゅう是正運動」に着手すると明らかにした。
VANKは、「全世界の学生の韓国に対する認識を形成させる外国の教科書に、東海(トンへ)を
日本海に、また韓国を中国や日本の属国で貧しい農耕国家に記述している」とし「こうした教科書
の間違いを指摘し、韓国を正確に理解するために必要な資料を伝え、大々的な改善を求める計画」
とした。
(以下省略)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/27/20030227000026.html
【VANK】
http://www.prkorea.com/


463 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:34 ID:???
●朝鮮新報=朝鮮総連が、自分を棚に上げて2chを批判!!

 25日、南で出帆した盧武鉉新政権を実現させた大きな力のひとつに
ネティズン(ネット市民)と呼ばれる人たちがいた。ネティズンとは、
ITを活用しグローバルな市民社会を作り上げている人々のことをさす。
南のネティズンたちはITを最大限に駆使し選挙運動を繰り広げた
▼チャットと呼ばれるIT上で複数の人たちが参加し議論を交わす場がある。
しかしこのチャット、大きな社会問題となる場合が多い。最近も、日本最大
のチャットである2ch上で中2の生徒が殺人予告をして補導されるという事
件が起きた。ためしにこの2chの中をのぞいてみると個人攻撃、差別発言、
誹謗中傷がやり放題。社会問題視される訳だ
▼2chの朝鮮問題に関するページには朝鮮、総聯組織、民族教育、そして在
日朝鮮人個人に対する罵詈雑言が並び、読んでいると気分が悪くなる。日本
社会に根強く残る朝鮮、朝鮮人に対する偏見、差別構造の突出した部分を見
る思いだ
▼21日付の朝日新聞は、外国人学校の受験資格問題に関し文部科学省がイ
ンターナショナルスクール卒業生だけに受験資格を与え朝鮮学校をはじめア
ジア系の学校には与えない方針であると伝えた。差別を助長する極めて不当
な方針である。これまた、日本の差別構造が見事なまでに露呈している
▼文部科学省のこの方針に対し、「政府が率先して差別を進めるものだ」「差
別の中に差別をもたらす権力者の常套手段」と糾弾する声が日本人の中から
あがっている。状況を変えるのは結局は民衆の力しかない。そのためにはIT
も大いに活用したい。(徹)
[朝鮮新報 2003.2.27]
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j08/0308j0227-00001.htm


464 :国連な成しさん:03/03/30 17:35 ID:???
 したがって今度の朝日交渉は、極めて個的な、あるいは特殊な、そして普遍的な要素
をそれぞれ収斂しています。我々一人一人の利益、たくさんの人々の利益も、この朝日
交渉によって満たされるでしょう。それから特殊…、「在日」、これは特殊な存在ですね。
それから「日本」も特殊な存在です。「北朝鮮」もそうですね、たくさんの特殊があります。
で、「普遍」…、「普遍」というのは何でしょうか。世界です。時代です。歴史です。これを
大きく前進させていく。

 地球上にはたくさんの大きなニュースがありました。20世紀だけでも、たくさん我々が記
憶している歴史のニュースがあります。そういう大ニュースの中には、「大山鳴動してネズ
ミ一匹・・・」というのもあります。あるいは、多くの悲劇によって−昨年のニューヨークの事
件もそうですね−多くの人々に多くの悲劇を残すことによって、歴史に記憶されることにな
った事件もあります。しかし、今回の朝日交渉というのは、北朝鮮と日本という狭い二つの
国家的利益だとか、二つの政権だとかの利益に限定されるものではない、多くの諸個人と
、地球全体の未来に貢献する、新しい時代をさらに前進させる、そういう意味ではまことに
かつ目すべき役割を担っていると・・・、僕はそう思っているんですね。

 ざっくばらんに、二つ三つ言いましょう。北朝鮮はたぶん今度のことで、北朝鮮の餓死者
−今年も多分、30万人はこのままいくと犠牲になるだろう−、この問題を解決することがで
きるかもしれませんね。今度の朝日交渉で、あるいは日本はどうでしょうか。日本にとって
は、北朝鮮は仮想敵国ですから、朝日交渉がうまくいくと日本の平和憲法残りますね。

465 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:35 ID:???
【国際】「掲示板は武器と同じ」韓国の若者をネット扇動…北朝鮮★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046366767/l50
03/02/28 02:26 ID:???

★北朝鮮、韓国若者をネット扇動「掲示板は武器と同じ」
・韓国軍の合同参謀本部によると、北朝鮮は最近、インターネットを使って
韓国の若者に対する謀略的な宣伝工作を展開している。北朝鮮の韓国向け
宣伝放送の「韓国民族民主戦線(民民戦)放送」は先ごろ「インターネット
は国家保安法が無力となった特別空間」とか「インターネット掲示板は抗日
遊撃隊が手にした銃と同じ武器だ」といった内容の“指示”でネット作戦を
強調しているという。
具体的な宣伝内容は、在韓米軍撤退や米軍基地問題など反米的なものが中心で、
そのほか韓国での徴兵制反対やイラク戦争反対、民族主義、反戦平和運動の
扇動になっており、韓国内のインターネット・サイトにひんぱんに登場してい
るという。韓国は「インターネット先進国」といわれるほどインターネットが
普及し、その中心は若者。盧武鉉新政権の誕生に際しても、こうしたインター
ネット世代の動きが大きな影響を与えたといわれている。
北朝鮮は日本をはじめ西側各国に独自のサイトを開設し宣伝工作を進めているが、
韓国社会がネット全盛時代なのに着目し、若い世代に狙いをつけて効果的な工
作に乗り出したものとみられる。
http://www.ichimy.com/regist/login.nwc
※登録しなければ記事を読めません。登録後、「北朝鮮」キーワードで表示されます。


466 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:36 ID:???
 福岡市の市立小学校が「国を愛する心情」など「愛国心」を評価する
通知表を採用している問題で、福岡県弁護士会(藤井克已会長)は26日、
「特定の思想を児童に強制し、在日外国人らの人権侵害の恐れがある」
とし、評価項目を削除するよう採用している小学校1校に警告、同市教委に
勧告することを決めた。
 問題となったのは2002年度の通知表で6年生の社会の評価項目に
「国を愛する心情を持つ」などの記載があり、3段階評価される。
同市教委によると、新学習指導要領を基に同市校長会の委員会が試案を
作成、同市の144の小学校のうち、69校が採用。これに対し、
市民団体が同弁護士会に人権救済を申し立てていた。
 勧告書と警告書は「通知表の評価項目に規定されると、児童は教師から
特定の思想・良心を持つことを強制される」とし「思想・良心の自由を
保障した憲法に反し違憲」と指摘。在日外国人の子どもに「屈辱感などを
与え、思想・良心の自由を著しく侵害する」としている。
 同市教委初等教育課は「書面の中身を検討しコメントしたい」としている。

記事の引用元:http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226sha147.htm


みんなで抗議しようぜ。ここで文句言ってても始まらない。
岡崎トミ子のように産経以外のマスコミに無視されても結構売国奴を追い込むことができた。
この福岡県弁護士会(藤井克已会長)に猛抗議を!!!!!!!!!

★抗議先★
福岡県弁護士会HP
http://www.fben.jp/index.htm

福岡県弁護士会へのお問い合わせ
info@fben.jp
抗議は、節度と礼儀をわきまえて。


467 :国連な成しさん:03/03/30 17:36 ID:???
>>461
親日( ゚Д゚)ハァ?
日本と日本人は大嫌いですけど
日本の文化は好きですってやつ同じだろ?
そういうのは親日派っていうのかねぇ

468 :国連な成しさん:03/03/30 17:37 ID:???
日本はこれからも、平和国家として生きていかれますよ。それだけじゃありませんね。国
交が正常化されれば、日本は今、ものすごく不景気だけれども、確実に北朝鮮特需がお
こりますよ。今の不景気をボーンとふっとばすぐらいの特需がおこりますね。日本経済も
救われてしまうんですね。今、日本のマスコミでケツの穴の小さい、髪の毛一本にもなら
ないような理屈を、ぺちゃくちゃぺちゃくちゃ弄んで、学者だか新聞記者だか分からないよ
うな連中が色々言っているけれども、なんて目の穴が小さいんだろうと思うくらい…。これ
はなにも「北朝鮮に俺たちが・・・」という話じゃないんですよ。これがうまくいけば、日本そ
ものもの救われてしまいますね。

 在日なんか、もっとすごいですよ。これは15ぐらい例があるから僕は言わないけれど、た
だここに朝鮮大学生がいるから言いますけど、君たち全員就職できるようになる。一流のエ
リートになれますよ。それくらい、意味があるということですね。

 したがって我々は、朝日交渉を是非とも、在日自身の問題として取り上げていかなくては
ならない、こういうことを特に強調しようと思いますね。

 しからば、なぜ朝日交渉は出発早々こうなってしまったのだろうか…。これは簡単です。こ
れだけ大きな問題ですから、一朝一夕にできっこありませんよ。若い男女が、出会って、恋
をして、結婚するまでだって、色々あるでしょう。泣いたりわめいたり、けんかしたり、そして最
後には別れることが、ずいぶん多いらしいけれども…。これだけ過去の歴史をもっている国
同士が話し合う時にですね、しかも、ここには個的な利益が絡みます―今度の拉致問題、こ
れはそうですね−、特殊な利益もあれば普遍的な問題もあります、そして、特殊と普遍の間
に対立があり。個と普遍の間に対立があり、個と特殊の間に対立がありと、個と個の間にも矛
盾があり・・・、様々に問題がこじれています。こういう問題をときほぐしながらやっていくわけで
すから、これから我々は、たくさんの起伏、紆余曲折…、坂道を上がっては転んだりということ
を経験しながら、交渉は妥結されていくでしょうね。そしてその結果、一つの新しい時代が生ま
れてくると・・・。

469 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:38 ID:???
●世界の学者『日韓併合不法論』支持せず。韓国の主張崩れる」

http://korea.s12.xrea.com/archive/heigou.html


470 :国連な成しさん:03/03/30 17:39 ID:???
 ですから僕は、以前若い人に言ったんですよ。今、情勢はどうかといえば、野球で言
えば一回の表、かっこよく出ていったのはいいけれど、金正日はトレーニングもしてい
ないし、あれもこれもしていないから、6球なげたら3本もホームラン打たれちゃって、今
、リリーフを送らないといけないような状態で…、ただ、野球は裏の攻撃はあるし、9回
まであるから、全然心配することはないよと・・・、まあ、そういうお話をしましたけれどね
。みなさん、これだけのことですから、こんぐらいのことはあるのだということを、知って
おいていただきたい。

 それからもちろん、直接的な原因のことについて言えば、たくさんあります。ご存知の
ように、拉致問題で北朝鮮と日本の信頼関係が崩れてしまいました。信頼関係がなくな
ると、どんな交渉もうまく行きません。国家と国家の関係も、個人と個人の関係もそうで
す。これは、大きな原因でしょう。これを何と言うのかと言うと「過去が未来を縛る」と表
現できます。過去の失敗が時代の前進を阻む障害となっている…、このことを「過去が
未来を縛る」と言いますね。拉致問題という金正日のおかした失敗が、日本人の信頼を
失うきっかけになってしまった。どうがんばってみたって、いったん失った信頼を取り戻
すには、たくさんの時間がかかる。これがありますね。

 それからこれ以外にもいっぱいありますね。朝日交渉に対する温度差がありますよ。
北朝鮮は急ぐし、日本側は色々見ながらやりますしね。それからまだありますね。日本
側は今、不景気ですね、小泉首相の内政は全部失敗していますね。日本国民の不満
が、どんどん積もっていますね、潜在的に。こういう時に政治家は何をやりますか?常
に不満を外国に向けますね。日本国民の不満を北朝鮮にむけようという、これは政治家
が取る古典的な手法です。今回、意識的、無意識的にこれをやっています。

471 :国連な成しさん:03/03/30 17:39 ID:???
板違いが、2時間半で470!

472 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:39 ID:???
2002年12月19日

朝鮮民主主義人民共和国
対外文化連絡協会
課長 金昌龍先生

    元衆議院議員 戸塚進也

 寒さ厳しき折からお変わり御座いませんか。
 さて、この度は2月上旬ご招待をいただき本当にありがとうございまし
た。1月30日日本を出発、北京経由にて2月1日17:25分北京発の国
際列車で貴国を訪問させていただきたいと存じます。朝鮮総連本部へ15
名の名簿を提出いたしました。
 前回参加を希望いたしました方々の内元代議士は1月早々の解散総選挙
を心配し不参加となりました。新しく参加を希望した方は前回副団長でお
伺いした飯田数美弁護士と共同通信のカメラマンです。
 報道関係者には全て今回の私の訪問が親善訪問であることを説明し了承
を得ており少なくとも共和国の不利益になる行動は謹んでもらうことにい
たしております。私が責任を持ちますので是非とも同行を許可下さるよう
にお願い致します。
 私共が帰国訪問中の希望は下記の通りです。尚答礼宴は1回ではなく何
回でも設営して下さるようお願い致します。おおよそのスケジュールが決
まりましたらご一報いただければ幸いです。尚滞在中の費用は実費負担い
たします。
 洪副委員長先生、アジア局長様にもくれぐれもよろしくお伝えください。


473 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:40 ID:???
>>472
●驚愕スクープ 「北朝鮮に不利な報道をしません」と念書
 現在、訪朝中の売国マスコミの訪朝リストとその黒幕を実名大公開!!
 (その2)
「貴国にご迷惑になるような報道はいっさいしません」
 こんなとんでもない「念書」を送りつけたのち、2月1日から北朝鮮入
りした国賊マスコミ訪朝団。その動向について全容を掴むことができた。
 前号では、そのメンバーを
テレビ朝日報道局の芳沢重雄、共同通信北京支局の平井久志、日本テレビ
報道局の宮崎紀秀、そして、フジテレビの斉藤準、福地洋、金丹……。
 と名指しで売国奴呼ばわりしたが、その後、テレビ朝日、共同通信、日
本テレビを北朝鮮が却下。フジテレビは許可したが、キム・ヘギョン事件
の再来を恐れたフジは自らキャンセルしていることがわかった。
 ようするに、上にあげた連中は誰一人として北朝鮮には行っていなかっ
たのだ。うけけけけ。
 ま、<一部マスコミは、事前に北朝鮮行きをキャンセルしたという情報
もあるので、……>と断っていたのだし、こいつらが、北朝鮮プロパガン
ダを約束していたのは紛れもない事実。行こうが行くまいが売国奴である
ことになんら変りはない。
 しかも、ふざけたことに、その「念書」では、<尚答礼宴は1回ではな
く何回でも設営して下さるようお願い致します>と、酒池肉林の宴会を要
求したうえ、人殺しで人さらいで人でなしの朝鮮人を、「様」呼ばわりし
ていたのである。許せませんねぇ。
 すでに、一部の憂国系団体はこの事実を掴んでいるようで、国を愁うる
気持ちで居ても立ってもいられず、売国訪朝団団長である戸田進也の事務
所前に街宣車乗りつけ、憂国的な抗議行動を展開している。
 戸田は、卑怯者にも、110し、憂国的団体の責任者が警察に一時拘束され
たため、怒りの炎は燃え盛るばかりだ!!
 と、いうところで、「念書」全文と売国マスコミのリストをそのまま未
修正で掲載することにした。思う存分、そこらじゅうの掲示板に思う存分
コピペしてくれ。


474 :ヽ( ・∀・)ノ ウンコー:03/03/30 17:40 ID:???
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

475 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:41 ID:???
>>473
続き
北朝鮮経済文化視察団団員名簿

団長 戸塚進也 元衆議院議員・会社役員
顧問 平田辰一郎 元衆議院議員・会社役員
顧問 三浦隆・桐蔭学園横浜大学名誉教授
副団長 飯田数美 弁護士
篠ヶ瀬祐司 東京中日新聞ソウル特派員
芳沢重雄 テレビ朝日報道局
熊谷洋 東京ジャーナル編集長
植本栄介 三井情報開発(株)総合研究所
平井久志 共同通信北京支局
加藤智久 共同通信北京支局
斉藤準 フジテレビ
福地洋 フジテレビ
金丹 フジテレビ
熊谷和夫 神奈川新聞社編集局報道部
宮崎紀秀 日本テレビ報道局


476 :国連な成しさん:03/03/30 17:41 ID:???
 それから、そのつぎには当然、日本の再軍備、再軍国主義化を狙っている連中の、拉
致事件を口実にした、交渉を何としてでも阻止しようという策動もあるでしょう。あるいは、
ホワイトハウス内の強硬派の、様々な妨害もあるでしょう。

 とにかく、現実的にはいろいろな問題があります。そして、朝日交渉がつまずいている。
そして、特に我々が記憶しておかなくてはならないのが、朝日交渉という正しい仕事にも
のすごく理解のある、日本の進歩的な友人たちが、みんな今、わけの分からない民族フ
ァシズムに押さえつけられて、ものを言えなくなっているんですね。田(英夫)先生も、ずい
ぶんやられていますよ。永六輔さんもやられていますね。かつて発言していた人々が、
全部今、発言できないんです。このように、さきほど「我々は言論の自由を取り戻した」と
言ったけれども、日本人は今ね、言論の自由を失いつつある・・・、恐ろしいですね。こうい
うことなんかも、良識ある人々の行動を難しくしている。自民党の中にもねえ、ちゃんとし
た人々がたくさんいますよ。共産党の中にもたくさんいます。でも、こう人たちも正論が今
、はけなくなっているんですよ。

 こういう状況があって今、朝日交渉はとりあえず、危機にはぶつかっているけれども、こ
れは先ほども言いましたように、一つの局面、一つの情勢であって、こういう局面や情勢
が、様々に変遷する過程の中で、一歩一歩朝日交渉は前進していくだろうというように、
私は見ています。

 そして、朝日交渉を見事に高いレベルで成功させるためには、我々はどうすればいいの
か。我々は四つの原則を堅持していけばいいと思うんですね。朝日交渉も色々あるんで
すよ。思い出してください、日韓併合条約も、あれも朝日交渉の一種です。国を売り払っ
てしまったのも、朝日交渉ですからね。あるいは、不平等条約というのも、よく国と国との
間にあります。日本も明治維新以降だけでも、四つ不平等条約やって、直すのに50年
も60年もかかりましたけれどね。だから今回北朝鮮は、非常に経済的に色々と苦しいか
ら、下手をするとですね、不平等条約になってしまうかもしれませんよ。不満足なものに
なってしまうかもしれません。

477 :国連な成しさん:03/03/30 17:42 ID:???
最初のところで、どなたからか不満の声が出されたけれど、「何ですかあれは、あれは
『小泉宣言』であって、『金正日・小泉宣言』ではない。あの中身は非常に屈辱的だ。」と
、私の友人で、そういう批判をされていた方もいました。確かに中身を見ると、非常に問
題もあります。したがって我々は、そういうことにしてはいけない。
そしてまた朝日交渉を、政権維持のための道具にしてもいけない。

 朝日交渉の後に、我々はもう一つ交渉が待っているでしょう?韓日交渉が第一ラウン
ド、朝日交渉が第二ラウンド、第三ラウンドは何でしょうか?在日と日本人との交渉です
よ。なぜか、在日がここ100年の間、いちばん被害をこうむっているんですよ、日本社
会で。北朝鮮は北の問題でけりをつけていただければ結構。在日の問題まで、彼らが
口を出して、どうこう言う必要はない。韓国は36年前に終わっちゃった。だとすれば、戦
後補償を含めて在日の問題、これ誰がやるんですか?これは在日がやらなければなら
ないんですよ。そういう意味で我々は、朝日交渉をきちっとやっていただいた上で、第三
ラウンドへと繋げていかなければならない。

478 :国連な成しさん:03/03/30 17:42 ID:wV1HDu0M
>>455 >>456
米の極東政策に利用されてるわな、マスコミもおまいらも!
米は反朝感情を煽って北朝鮮の民主化とか言い出すに決まってる。
北朝鮮を孤立化させようとしてるだけだぞ!

479 :国連な成しさん:03/03/30 17:43 ID:???
朝日交渉ってなに?

480 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:43 ID:???
●ウォール・ストリート・ジャーナル
ウオール・ストリート・ジャーナル(Web判、有償)にものすごく激しいノムヒョン批判が掲載されている。著者はハドソン研究所のマイケル・ホロウィツだが痛快というべきもの。WSJのトップにある検索機能を使うと便利 1月30日のオピニオン欄

Callousness in Seoul By MICHAEL HOROWITZ 2003/01/30

If forced to make the choice, it's highly likely that China would opt for good
relations with a productive democracy over Kim Jong Il's bankrupt tyranny.
Instead,the Roh policy of affirmatively maintaining the Pyongyang regime
in power emboldens Chinese efforts to hunt down the hundreds of thousands
of desperate North Koreanrefugees who have escaped across the Chinese border.
Mr. Roh's lack of resolution when confronted with North Korean threats only
legitimizes and empowers Pyongyang.


481 :国連な成しさん:03/03/30 17:44 ID:???
 その際の基準は何か。まず、暮らしの論理を立てましょう。これは、朝日交渉を妥結
させる前提です。暮らしの論理とは何か?北朝鮮の人民が幸せになれるような、飢え
て死んだり自殺したり、故郷を捨てて逃げたりしなくても済むようにするための経済支
援、これをやらせましょう。

 その次は何でしょうか。平和の論理ですよ。北東アジアで、絶対に戦争が起こらない
ようにしよう。

 三番目は何でしょうか、人権です。まさしく民主主義の核である人権の問題です。これ
を貫徹しよう・・・、これは拉致問題とも絡んできますね。

 そして四番目は、国交正常化を国家と国家の正常化ではなしに、北朝鮮人民と日本国
民の本当の友情と交流と協力の関係へと高めていく、そういう正常化をやりましょう。その
ために、在日はがんばりましょうということなんです。そして、もし北朝鮮政府や日本政府
が、この原則や理念に反するようなことをしたならば、在日は日本国民と手を合わせて、
そういうことはいけないんだと、断固抗議して手を携えてやめさせて、原理原則へと立ち戻
らせる。こういう正常化のための運動を、在日はやっていかなくてはならないんですね。そ
ういう意味ではまさしく、先ほども申し上げましたように、在日というのは、最前線にあると思
っています。

482 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:45 ID:???
>>480

もし中国がどうしても選択を迫られたなら、中国は金正日の破産した独裁主義ではなくて、
建設的な民主主義(の西欧)を選ぶだろう。ノムヒョンの政策は何十万人もの脱北者を中
国に送り出し、中国がそれを逮捕する事を勇気つけるようなものだ。ノムヒョンの北朝鮮
と明確に向い合って解決を求めることを避けるやり方は北朝鮮を勇気付つるだけだ。


483 :国連な成しさん:03/03/30 17:45 ID:???
<在日は何をなすべきか>

 あとは、駆け足で行きましょう。そこで、「在日は何をすべきなのか」ということを、よく考
えなければなりません。何ができるのかということを、よく考えなければなりません。

特に私は、今回の日本国民との関係について言えば、日本国民の北朝鮮に対する様々
な偏見、これを取り除き正しいところに戻していかなければならない。そのためには、在
日の努力がいちばん重要かと思います。特に、朝鮮総連のみなさんの果たすべき役割
は大きいと思います。それからみなさんは、50年間もだまされてきた経験がありますか
ら、その経験を通して、どうしたらいいのかということが分かると思います、同時にまたみ
なさんには、北のことを色々悪く言われるけれども、同時にまた北のことが大好きだし、
愛しているし、忘れがたいという思いもあります。これは、何だか知らないけれど、北にも
いいところが、やっぱりあるからだろうと思います。北のいいところも、しっかりと深く見つ
めて欲しい。現象ではなしに、本質にまで入ってよく見て欲しい。そして北が持っている可
能性は何なのかを、よく見て欲しい。そして日本の人々に、日本の価値観から見れば、北
朝鮮のやっていることは、摩訶不思議で理解できないけれども、同時にまた北朝鮮には、
日本の皆さんも十分通用する、日本の皆さんと同じ常識があるのだということを伝えて欲
しい。さらにはまた、北朝鮮は「金正日さんは完璧な独裁をやっている、一枚岩の団結を
やっている」と言うけれど、そんな完璧な国があれば、これほど恐ろしい国はありません。
しかし、北朝鮮にもいろいろな考えの人がいて、権力の内部にも色々な対立があって・・・。


484 :国連な成しさん:03/03/30 17:45 ID:???
>>478
孤立化を狙ってるんじゃなくてさ
北朝鮮とは 関 わ り あ い た く な い の 。


485 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:46 ID:???
>>482

It's sad that President Roh apparently has neither the vision, the courage
nor the wisdom to see the truth that the best means of protecting one's own
security is by promoting the liberty of his oppressed neighbors. And to be
frank, it is offensive for Roh's forces to suggest that America lacks the
moral character to assume the risks of its policies when it has so often
imperiled itself -- and offered up its young men -- to preserve freedom because
others had failed to do so earlier on more timely bases.


486 :国連な成しさん:03/03/30 17:47 ID:???
長文をコピペしてるヤシは、なにを主張したいんだろう

487 :国連な成しさん:03/03/30 17:47 ID:???
例えば今回のことで言えば、(北朝鮮の)改革開放路線を支持する人がいれば、それに
命をかけて反対する人がいて、北朝鮮では、昨日も今日も明日も権力闘争が続いてい
るんだという事実なんかも−これは日本の政府の中もそうですが−そういう事実なんか
も伝えてあげて欲しい、恥ずかしがることなく。そして「おお、そうなのか。朝日交渉の窓
口に出てきている連中は、強硬な保守反動派に、後ろから釘を刺されるのを覚悟の上で
出てきているのであって、朝日交渉のために命をかけているんだなあ。」ということを理解
すれば、日本の外交官も政治家ももう少し賢い、そういう態度を取ろうとするのではないか
。特に、留学同の諸君、朝鮮大学の諸君、しっかり勉強せい。色々と教えてくれと言った
けれど、自らがしっかり勉強してね。共和国について、真実に基づいて、共和国の偉大さ
や美しさや素晴らしさを宣伝できるようになって欲しい。それは虚偽ではない、真実でなけ
ればならない。真実は必ず、日本人を理解させるから。こういうことを含めて、色々やって
いかなければなりませんね。

それで、次に私が申し上げたいのは、拉致の問題と例の核開発の問題です。これはもう
原則的には、日本人に対して拉致をしたことはこれ間違いだと、一言の弁明もできない、
全面的に謝らなければならない、我々は。同時にまたこれを直接しでかした−金正日さ
んは私の部下がやったなんていう馬鹿なことを言っているけれど−犯人をとことん追及
して、全部吐き出させて、完全に後悔・反省させるまで…、そして拉致の根源を全部取り
除くまで、我々はこれをやらなければならない。これは日本の友と協力してやらなけれ
ばならない。そのためにはなにか。拉致問題も個別的な問題から普遍的な問題へと発
展させなければならない。拉致問題は日本人5人の問題ではない。在日の問題であり、
そして北朝鮮で収容所送りされているたくさんの人々もまた、同じような人権弾圧の犠
牲者だと…。したがってこういう運動を通して、北朝鮮が人権なき国家から、人権に心す
ることのできる国家へと、第一歩を踏み出すまで、我々はこの拉致問題をやっていかな
ければならない。

488 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:47 ID:???
>>485
ノムヒョンには、最高の防衛は、抑圧された隣国に自由を呼びかけることであるという真実を理解
するだけの賢さも、展望も、勇気も無い。はっきりいって、ノムヒョン勢力に対して、アメリカは、
彼らの政策の危険さを、彼らの自由を守ることの意味を、教えてあげるべきいわれはない。



489 :国連な成しさん:03/03/30 17:48 ID:???
>>486 糞スレ埋め立てを地味に


490 :国連な成しさん:03/03/30 17:49 ID:ZIAxUAP6
>>1
北鮮の戦略

5人に一時帰国

5人を北に戻す

5人に日本に帰りたくないと言わせる。

北は拉致事件全面解決と宣言

国交正常化

大使館設置、日朝交流開始

金づる(人質)がまた増えて、核開発

将軍様の生命は安泰

まっ、>>1に何を話しかけても堂々巡りだろうけど!

491 :国連な成しさん:03/03/30 17:49 ID:???
そういう上で、我々が特に留意しなければいけないのは、在日の中で現れている一つの
傾向−俺たちは拉致をやって確かに悪いけれど、日本人は36年間、植民地支配をやっ
たじゃないか…。日本人は反省しないで俺たちだけ謝るなんておかしいじゃないか−な
んていう馬鹿な議論はしない。こういう時我々は、自らの誤りを率直に、あっさりと朝鮮
人らしく、大胆に謝る。これは我々の民族の美風ですから、あーだこーだ弁明して、いじ
いじしく逃げ回らない。そういう卑怯なことはやらない。これが、我々が日本人に示すべ
き模範であり、我々の日本人に対する道徳的勝利です。こういところから日本人が学ん
で、日本人が遅まきながら反省するかどうかは、日本人自身の問題なんです。我々は
我々の尊厳のために、我々の名誉ために、ここで謝るんです。そして原因を取り除いて
いく。

それとまたもう一つ、日本人に対して言いたいのは、「拉致問題を、日朝交渉を妨害する
ための口実に利用するな」、これは、我々は絶対に言い続けなければなりません。拉致
問題を口実に日朝交渉を妨害したら、拉致問題の正しい解決も不可能にします。現に今
回そうですね、大変なルール違反(一時帰国した拉致被害者5人を北朝鮮に戻さなかった
)を日本政府はやりました。こんなものは、世界の人間1000人に聞いたって、1000人全員
日本が間違えていると言いますよ。そういうことを、なんで日本人がやるようになってしまっ
たのか・・・。原因は色々あるのでしょうが、それはともかく、これはやめてもらわなければ
ならない。

492 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:49 ID:???
>>488
South Korea's young people -- the base of the Roh government's support -- will need to begin
thinking of what they would want done for them were they living in North Korea, and need to
start holding candlelight vigils for Pyongyang's starving and imprisoned victims.
Finally, South Korea's leaders will need to recognize the shameful character of self-serving
abandonment of their own people.

韓国の若者、ノムヒョン支持者の母体、は北朝鮮の公民に何をすることが出来るのかを考えてみる必要が
ある。そして(反米デモではなくて)北朝鮮の飢餓や迫害の被害者のために、蝋燭をもって立ち上がる
べきだ。韓国の指導者は、(北の同胞を見捨てるという)恥ずべき利己的政策の問題に気がつかなければ
ならない。


493 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:51 ID:???
 1月23、24日の二日間、かねて予定していた通り、『親日派のための
弁明』の著者、金完燮氏と通訳を交えて11:00〜18:00の各7時間の対談を
行った。27日にもう一度これを実施し、一冊の本にまとめて4月頃に刊行
する予定である。(扶桑社刊、標題未定)
 長時間討論の中で、聞いていてえっと驚くような主題や、あぁそうだった
のかとあらためて納得するような内容が幾つかあった。1392年に高麗が滅亡
して李氏朝鮮が成立した。それ以後の李王朝の実在は動かない。そして、歴
史的に現在の韓国人とつながっているのが李王朝の国家と国民であることは
疑いを容れない。しかしそれ以前の半島の歴史は正確にはなにも全くわかって
いないのだ、と金完燮氏は言うのである。韓国人は、だから自らの民族のアイ
デンティティに大きな不安を抱いている、と。

 通説としては、676年に新羅が半島を統一したというような話になっているが、
そういう歴史的展開はぜんぶ現在の大陸東北部で起こった出来事であって、半
島の歴史ではない、というのである。古代史に関する彼の大胆な「仮説」は、
27日にあらためて聴くことになっている。ともかく、半島における高句麗、
新羅、百済の三韓の葛藤劇もことごとく歴史的実在が疑わしい。要するに1392年
より以前の半島の歴史で確実なことは何もわからないので、韓国人の歴史への自
信喪失は根が深いのだという話である。

(続く)


494 :国連な成しさん:03/03/30 17:51 ID:???
それから次に核兵器。これは先ほどどなたかが言いました、泥棒にも三分の理ですよ、
北朝鮮にも言い分があるでしょう。しかし、北朝鮮がミサイルを1000発もったって、北朝
鮮がアメリカの侵略から自国を守れると思いますか?国がつぶれるときは潰れるんで
すよ。ソビエトは、アメリカに劣らず核兵器持っていました。しかし、彼らの国は核兵器一
発使わずに、滅びたじゃありませんか。国を守るのは武力じゃないんです。人民の誇り
に足る国家を作った時に、その国は核爆弾がなくとも、ピストル一丁なくとも、その国は
絶対に他の国に滅ぼされるようなことはない。崇高な心を持ち、プライドを持っている民
族は、絶対に他国の奴隷にはならない。一年二年、たとえ十年軍靴に踏みにじられるこ
とがあっても、その民族は独立を失わないんです。これまた我が民族の、1000年来の文
民思想なんですよ。その考えによれば、武力がなければ国が守れないなんていうのは、
わが国の歴史で言えば、アウトローの考えることであって、正統派ではないですね。そ
の面では、金日成さんも金正日さんも、完全なアウトローでしょう。94年の朝米枠組み合
意だって、きちんと守るのが紳士のやることじゃありませんか。そういうことに合意してお
いて、裏ではコソコソコソコソあんた、そういうどっかのケチな詐欺師みたいなことをやっ
てですねえ、こんなことが朝鮮人のやることですか?我が民族性にあったことですか?
これはあっていない。

とにかく、理由は色々あるけれど、これらは絶対にダメ。この二つは、朝日交渉の全体と
深く関係はするけれども、同時に朝日交渉と離れた独自の問題でもあります。しかし現
在は、朝日交渉と不可分に結びついているので、そういうカテゴリーの中で捉えてもい
いけれども、我々は断固として、独自の問題として、これをやめさせていく。そして、これ
が朝日交渉を実り豊かにさせていく道であろうと、そう考えます。

495 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:51 ID:???
>>493
(続き)
 17世紀初頭、日本列島には3000万人の人口があった。同じ時期、あの
広大な中国の人口はわずか6000万人であった。(確かに、中国の人口が一億
を越えたのは17世紀後半の清王朝の成立より後のことである。)朝鮮半島
の人口は、当時300万人程度であった。朝鮮人からみて日本列島はすでに当時
から人口の多い「大陸」であり、一つの大きな「文明」であった。今のよう
に島国の日本というイメージではなかった。朝鮮半島は二つの「大陸」には
さまれているという自己認識であった、と。
 じつに面白い話である。今日と明日で私は朝鮮史の勉強を少しし直して、
27日に彼にしっかりした質問をぶつけてみたいと思っている。いづれ古代
史についても彼は一冊書く予定があるそうだが、「きわもの」と思われるよ
うな本だけは書かないよう祈りたい。(直かに彼にそう注意もしておこう。)
 近現代史については、たしかに彼は李登輝の世代の親日派の台湾人と似た
ような観察を述べている。それは最初の本の読者にはよくわかっているだろう。
韓国在住者にしては最初の発言者である。日帝時代を知る老世代の韓国人が
日に日に少くなっている今、良識のある彼らの懐旧談を今のうちに聞き書き
して、本にまとめて行きたいとも言っていた。彼のこうした事業はわれわれ
が日本で翻訳するなどして支援し、背後から扶けて行きたいものだと思う。
(続く)


496 :国連な成しさん:03/03/30 17:52 ID:???

>>1 これは全部嘘?

5人帰国期限、約束ない
 北朝鮮批判に福田官房長官
 福田康夫官房長官は27日午後の記者会見で、朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)が拉致事件の被害者5人について「日本が帰国期限を守らな
かった」と批判していることについて「はっきり約束したことはない。

田中均外務省アジア大洋州局長も「明言していない」と述べた
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/27/CN2002112701000341A1Z10.html


497 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:52 ID:???
>>495(続き)
 韓国人が日本人の罪をならし、日本人が自らの罪を韓国人に謝るという
「日韓併合」の構図は、金完燮氏と私の間では完全に毀れた。韓国人が日本
人に感謝し、「日韓併合」は韓国のために役立った事実、日本の進出が李王
朝を倒壊せしめ、市民革命の役割を果たし、「併合」なくして半島の近代化
は起こらなかった、というのが金完燮氏の立脚点である。『親日派のための
弁明』を一読した読者にはこの点は自明であろう。
 さて、本対談に対する私のスタンスは、これに反し「日韓併合」否定論で
ある。日本人が罪を犯したという意味での否定論ではない。日本人はやる必
要もないお人好し丸出しの「併合」をやって、財政上の莫大な欠損を背負い
こんだ。1905年の保護国扱いのままにしておくべきだった。ヨーロッパ流の
徹底した植民地政策でよかった。それなら期限がある。いつか終結すること
ができる。「併合」ではそうはいかない。日本が韓国に影響を与えているう
ちはいいが、そのうち日本の内部に韓国が浸蝕し、「日本の韓国化」という
ブーメラン現象が起こるという事態に、100年前の日本人は気がついていな
かった。対外進出にすれていない、うぶな日本人の、善意まるだしの「日韓
同祖論」などを私は「愚行」として批判した。
 この見地は、拙著『国民の歴史』の第32章「私はいま日韓問題をどう考え
ているか」、で恐らく最初に言い出されたものであろう。そして中川八洋氏の
『歴史を偽造する韓国』が数字的に整理し、歴史的に正確に主張した。
(続く)


498 :国連な成しさん:03/03/30 17:53 ID:???
それから最後にもう一つ、今日議論が出ました。金日成打倒せよ、金正日打倒せよ。こ
れ、在日の世論として、いま物凄いですよ。「早く倒れてくれないかなあ・・・」という意見も
ある。これは、恐ろしいことですよ。南北共同宣言があった2年前には聞かれなかったこ
とですねえ。これがたった2年間で、朝日交渉を契機に、在日の世論が180度変わった。

しかし、とにかく僕は結論的に言いますと、今日色々議論があったけれども、やはり「我
々は金正日政権を打倒する」というスローガン、これは在日の立場としてはとるべきでは
ないだろうというのが、僕自身の考えです。私は、金正日個人について言えば、率直に
言って、もう酒一杯一緒に飲みたい男じゃありません。顔を見るのも嫌です。大嫌いです。
しかし、これは個人の思いの問題…、現実の問題、政治の問題はきちっと区別して考え
なければならないと思います。私は、金正日の打倒だなんて、できもしないようなスロー
ガンは叫ばない。さっきも言いました。朴正熙打倒と言ったけれど、在日が朴正熙を打倒
できたわけではないんですよ。これをやるかやらないかで決定的な役割を果たすのは、
現地の人たちですよ。そうではなしに在日が、真に北朝鮮の人民のことを思っているなら
ば、在日が在日の立場でなしうることを、しっかりと考えていこう。そういうことを通して、我
々は金正日に迫っていこう。

具体的に言えば、我々は、金正日が南北交流をやっていくというのならこれを支持する。
朝日交渉をやっていくというのならこれを支持する。朝米正常化これも支持しよう。「いい
ことは支持しよう、悪いことは全部反対しよう」です。

499 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:53 ID:???
>>497(続き)
 金完燮氏に私は以上の見解をそのままに陳述した。彼がどういう反応を示
すかに興味があった。すると、驚くべきことが起こった。彼は黙ってきいて
いて、何も言わない。「どう思いますか」と尋ねると、仰有る通りで全部正
しいから、ご見解に賛成で、反論することばがない、というのである。内心
は分らないが、表に出た態度に動ずる風はなかった。なかなかの人物だと思
った。感心した。
 端倪すべからざる人物という印象を私はもった。激しい気性を内に秘めて
いる。しかしヒステリックではない。最近、彼の韓国での処女作『娼婦論』
というのが日本で翻訳出版された。「私はまだもらっていないが」と言うと
「先生にお贈りすると、こんな本を書いた人物とは対談できない、と言われ
はしないかと心配して、まだ送っていません。27日にもってきます。」
「私はどんな内容の本にも驚きませんよ」と答えて、みんなで大笑いになった。
 『親日派のための弁明』は日本では30万部を越えるベストセラーになったが、
本国では2000部刷って1400部ほど実売されたという。彼は草思社から初夏に
『親日派のための弁明』第二部を出すそうである。これの韓国語版を合本に
して、韓国でもう一度同書を世に問う予定だそうである。
 私との当対談本も日韓同時出版を考えているらしい。『国民の歴史』も翻訳
して出したいというので、二巻本にした方がいいですよ、と答えておいた。通
訳のお嬢さんと草稿作成者のご婦人と編集担当の吉田淳氏と金さんと私と五人
で中華料理をいただいて、談笑した。老酒をいささか飲みすぎてしまった。
(西尾幹二)


500 :国連な成しさん:03/03/30 17:54 ID:???
悪いことは何か。今、在日が、北朝鮮の飢餓人民を救済するために、米を送ったり、あ
るいは医師団を組織して北朝鮮に入り込もうとしたりした時に、北朝鮮政府が、我々と
北朝鮮人民の間に高い壁を仕切って「薬は俺たちが配る、米も俺たちが配る」と言って
おきながら、全部支配階級がぽっぽして山分けすると言うようなことを、堂々とやってい
る。在日には、両義性―民族共同体の一員であり、同時に日本社会の成員でもある―
があるから、日本の多くの市民に呼びかけて、北朝鮮人民が一年分食べられるぐらい
のものを、集められるかも分からない。で、それを持っていた時にもし、北の政府の連中
が「今までそうしてきたように、お前たちも持参した米は全部おいていけ」と言ったときに
、「ハイ分かりました」なんてことを、在日はもう言わない。そうやって、あの権力の、官
僚どもの腐敗と戦い−今、北の権力の腐敗なんていうものは、大変なものですよ−、
同時にまた、北の人民が他の国に住む人々と自由に会える、そういう開放的な環境を作
ることでしょう。同時にこれは、北の民主化を少しずつ少しずつ、前進させることになるん
じゃありませんか?そういう条件闘争を、至るところでドンドンやっていこうということです。

 こういうことを通して、金正日さんがいい政治を行えるようにし、少しずつ少しずつ、北朝
鮮が改革開放の良い方向へと向かうことができるように、在日としてできることをやってい
こうと。これは、中国のスタンスだし、ロシアのスタンスだし、ほかの多くの人々のスタンス
ですね。ソフトランディングの精神ですね。これに対して「打倒せよ」というのは、階級闘争
時代の敵と敵の論理、食うか食われるかの論理、一時代前の論理ですよね。だから朴正
熙打倒せよという冷戦構造時代の、20世紀の論理を持ってくるのは、これは復古主義、ア
ナクロニズムですよ。こういうことは思想的にも理論的にも成り立たない。我々は同じ民族
だから、金正日さんにもこれから少しでもいいことやってもらいたいという、そういう観点で
北と向き合っていく。

501 :戦争緊張で税金を浪費するな!:03/03/30 17:55 ID:wtrqt6ps
キチガイな戦争キチガイネオコン=ブッシュ=救う会。
キチガイな戦争キチガイネオコン=ブッシュ=救う会。
キチガイな戦争キチガイネオコン=ブッシュ=救う会。
キチガイな戦争キチガイネオコン=ブッシュ=救う会。
キチガイな戦争キチガイネオコン=ブッシュ=救う会。

502 :名無し:03/03/30 17:55 ID:???
>>490だつたらsageでやれば?
1は北朝鮮の代弁をするのが目的だから、1の文だけ読んで、無視すればいいのだ。
とはいっても、チクチクと日本人の心を刺激するからねえ。レスがつく。
>>1
次のスレタイトルは「日本はイラク復興支援するくらいなら北朝鮮に人道援助をしる」
でどうですか?

503 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:55 ID:???
美智子皇后陛下のお言葉

 10月20日、美智子皇后陛下68才のお誕生日を迎えられたとき。
『初めて真相の一部が報道され、驚きと悲しみとともに、無念さを覚えます。』
と述べられ、拉致被害者や家族を気遣われた。
『悲しい出来事にも触れなければなりません。』
『何故私たち皆が、自分たち共同社会の出来事として、
この人々の不在をもっと強く意識し続けることができなかったか
との思いを消すことができません。』
『今回の帰国者と家族との再会の喜びを思うにつけ、
今回帰ることのできなかった人々の家族の気持ちは察するにあまりあり、
そのひとしおの寂しさを思います』


504 :1:03/03/30 17:55 ID:???
>>490
いや、金正日が独裁をやっているのはたしかであるし、
それをやれる可能性は充分にあるよな。
そう考えると、帰らないほうがいいかもしれない。

それ以前になんで小泉はこの問題に首を突っ込んだんだろう?


もうコピペはいりませんので。

505 :国連な成しさん:03/03/30 17:56 ID:???
ただ、はっきりしているのは、そのためには、北に対して従来、朝鮮総連がと取ってきた
ような、盲目的、屈辱的な態度は一切これをやめる。完全に、在日は自主自立でなけれ
ばいけない。彼らも一人の人間なら在日も一人の人間である。ともにプライドを尊重しな
がら、北の人間と毅然として向き合っていく。その上でこそ本当の友情があるんだと、こ
ういう基本的なスタンスを、これからちゃんと打ち立てていかなくてはならないでしょう。

 そして、さらに色々話はありますが、とにかくこれから在日がなすべきことは、まことに
多いのであります。責任が多いのであります。そのためには、朝日交渉のために何かを
するためには、あるいはこの大きな時代の変化の中で在日自身が、様々に変わった状
況の中で、在日自身が創造的に道を切開くためには、在日は何をしなければならないの
か。

 これはまず思想、その次には理論、その次には方針、その次には人づくり、そしてこれ
らの運動を堂々とやりぬける、求心力と結束力を持った集合体を、立ち上げることではあ
りませんか。今そういう面では、在日は空洞化しています。無力化しています。ビルディ
ングがあっても、ビルディングには誰も住んでいない。だから、しっかりと人が集まれるよ
うな「在日同胞市民の舎(いえ)」みたいなものを、作っていかなければならない。こういう
ことを通して、我々がなすべきことを、やっていかなくてはならない。何だか分からないか
ら、とりあえずみんなで集まって、少し理解しあって慰めあって、夜になったら一杯飲ん
で、それでだなんてことではいけない。こういうことについても、我々は、今日ここで議論
する時間があるかないかはともかく、色々と考えていかなければならないだろうと・・・、と
いうことで、一時間が過ぎましたか?時間を守るのが紳士のやることですから、これで終
わりにしたいと思います。

506 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:56 ID:???
●万景峰号のニュースの扱いの差 テレビ局によってこれだけの差
メディアリテラシーの一方法

2002/01/28
173 :  :03/01/28 22:38 ID:PL94G5RD
TOP扱い
日テレ
http://www.nnn24.com/

フジ
http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html

社会面TOP扱い
NHK
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/28/k20030128000154.html
TBS
http://news.tbs.co.jp/tbs_main.html

扱い無
テレ朝
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html


507 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:57 ID:???
>>506
万景峰号 船内で工作活動 指示

北朝鮮の工作員で在日朝鮮人の男が、新潟に入港した万景峰号の船内で本国からの指示を受け、
韓国に対する工作活動をしていたことが、警視庁の調べでわかった。
この在日朝鮮人の男は、北朝鮮・統一戦線部の工作員で、元朝鮮総連幹部。警視庁の調べによると、
この男は、新潟に入港した万景峰号で、船長から韓国に対する工作活動の指示を受け、さらに、
船長に韓国国内の工作活動の結果などを伝えていた。この男は、北朝鮮で韓国に対する工作活動を
行う統一戦線部の日本での責任者の1人で、船長から受けた指示を元に、日本国内で韓国にいる
工作員へ指示を行っていたという。
警視庁は、男の自宅などを捜索し、北朝鮮からの工作を指示する書類などを押収しており、近く、
他人名義の外国人登録証を使っていた公正証書原本不実記載などの疑いで、書類送検する方針。

フジテレビ 最終更新:2003/01/28 22:25
警視庁の摘発受けた北朝鮮工作員の男「万景峰号の中で極秘指令文書受け取った」と供述


508 :国連な成しさん:03/03/30 17:58 ID:???
で、1は北朝鮮のことを信用できると思ってるの?

509 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 17:58 ID:???
N捨てやったか?工作員逮捕報道?もしかして、またスルーですか??
って言うか、今日は小泉首相の靖国問題答弁もやってないな〜おい!

週刊朝日無断掲載事件、朝鮮総連北朝鮮NPT脱退支持報道、
日本人妻誘拐身代金事件などに加えて新たなスルーライフ伝説を作るのか?w


510 :国連な成しさん:03/03/30 17:59 ID:???
<9.17.朝日平壌共同宣言の在日に与える影響>

(1)在日が在日について思っていること

 一つは「9.17.は在日にどのような影響を及ぼしたのか」という問題があります。「9.17.
以降、在日の情勢はどう変わったのか?」という問題ですね。僕も在日だしみなさんも
在日だから、在日の立場に立てば、このことが一番大きな問題であり、関心事になるわ
けですね。これにはね、五つの意見がありました。

 まず一つは、「9.17.における金正日(謝罪)発言は、在日にとってものすごいマイナスだ
った」というものです。在日はすごく傷ついたし、精神的にショックを受けたし、中には虚
無主義に陥っている人もいるし、今も苦悩している人がいるのだよと…、こういう発言があ
りましたね。

 それからつぎに、在日の中に、ものすごく怒っている人がいますよね。誰に怒っているの
か、三つの対象に怒っています。

 一つはもちろん、金正日さんです。「あの人は朝日会談を、お金をもらうための手段にし
ている。」と。その人は難しい言葉で、「形而下的目的のために首脳会談をした。」と言って
いました。金正日にとっては、朝日国交正常化が目的なのではなくて、朝日国交正常化を
手段にして1兆円なり2兆円なりの金を手に入れて、危機に陥った権力体制を建て直そうと
しているんじゃないか…、こういうことを言うんですね。


511 :国連な成しさん:03/03/30 18:00 ID:???
 さらに、あの人は今まで「拉致はないない」と言い続けてきたのに、拉致を認め
てしまったけれども、本当に彼の政権が拉致をしたとするなら、これは我が民族
の歴史に泥を塗ることではないかと…。我が民族は、先ほどもどなたかがおっし
ゃっていたけれども、少なくともここ1000年についてだけでも、外国から散々ひど
い目にあっています。蒙古来襲の経験がありました。その時は、ものすごく辛い思
いをしました。蒙古の支配者たちに、強制的に日本の侵略にかりだされて、そして
日本で捕虜にされた時、高麗人だけは皆殺しにあってしまったんですね。しかし、
唐人、中国人はだけは、みんな生きて国に返されました。唐人は偉いから、捕虜に
はしたが殺さないでみんな国に返したけれど、高麗人はみんな殺されてしまった…。
ちょうどこの、朝鮮が蒙古の植民地にされ、若者の多くが日本との戦いにかりだされ
ていた頃、朝鮮のうら若い乙女たちは、蒙古の兵隊達の慰み者として、何千人と蒙古
まで連れて行かれてしまった。そこで10年も20年もひどい目にあわされて、使い物に
ならなくなったら、また集団で朝鮮に送り返される。我が国では、このような女性達を
「還郷女(ファンハンニョ)」といいます。たくさんの女性が、ひどい目にあって帰ってき
たんです…。

 こういう辛い経験をしているから、それ以来我が民族は、我々の先祖は、決して他の
国々の人々に対して、そういう辛い思いはさせまいと…、絶対に他の国々を侵略したり
しない、ましてや拉致やひとさらいはしない・・・、それが我が民族の誇りなのだというの
が、少なくともここ1000年来ありました。この誇りを踏みにじった金正日は、これは何と
いう恥さらしだ…、こういう怒りがありましたね。それから彼がうそつきだった、ということ
に対する怒りもありますよ。


512 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:00 ID:???
●日本、朝鮮のプロパ映画の根本的な差

市川森一
戦前の日本の国威発揚映画ではアメリカ憎しという感情にはならなかった。
日本人の同胞愛、日本人の努力などに重点が置かれた。だから、敗戦後アメリカ進駐軍に恨みという意識が無かったのも日本人の国民性。北朝鮮の反米テレビドラマは、とにかくアメリカ憎しという構成で恨という民族性を窺わせる。



513 :国連な成しさん:03/03/30 18:00 ID:???
 それから、もう一つの怒りの対象はどこかというと−ここに何人か関係者もいて、と
っても辛いけれども−朝鮮総連中央に対する怒りがありましたね。朝鮮総連は明ら
かに、金正日さんの忠実な代弁者の役割を果たしました。これは客観的には「共犯
関係」にあります。にもかかわらず、いまだ誠実かつ率直に、いさぎよく謝ろうとしま
せんね。これは朝鮮人の気質に合いません。我々は、誤りをおかした時には、相手よ
り先にあっけらかんと謝ってしまう…、これは民族の伝統です、我々の習性です。こう
いう習性に、彼らはいちじるしく反しているということ…。同時にまた、自らの子女達の
通っている学校が、様々な嫌がらせを受けている…、これも、彼らがきちんとした威厳
のある態度で、厳粛に謝るという、こういうフェアな態度を取らないがゆえに、様々な口
実を与え、色々な事故・事件を引き起こす原因になっているんですね。それで、多くの
人々が怒っていました。
 もう一つの怒りの対象は、これも今日出たように、日本のマスコミ…、新聞、週刊誌、
テレビ、これにはみんな腹立てていますよね。なぜ、腹を立てているかは、もう僕説明
しません。とにかくみんな怒っています。

 そして在日は、ものすごく悲しんでいますね。「俺が、祖国と人民のために、社会主義
のために、偉大なる首領様のために捧げてきた半生は一体何だったんだ」と、嘆いてい
ますね。力がないですね、本当に無気力化しています。彷徨状態にあります。話をして
も反応がありません。この人たち、さすがにもはや、金正日さんのことをほめることはあ
りませんが、なぜだか、金正日さんのことを批判しませんね。なんとなくまだ、批判する
ことを恐れている…、こういう人達がいます。本当にいちばん気の毒な方です。この道こ
そが民族の道であり、この革命こそが我が民族の繁栄につながる道だと考えて自分の生
涯を捧げながら、金正日さんに「実はおまえたちを騙してきた。別な目的のために、おま
えたちをうそをついて利用してきた。」といわれ、どれほどこの人たちが人間的に傷つい
たか、不信感に陥ったか…。


514 :国連な成しさん:03/03/30 18:00 ID:???
 四番目の人達はどういう人達かというと「もう偉大なる首領様を信じられないとすれば
、私たちはこれから、誰を信じていけばいいの、誰を頼りに生きていったらいいの。」とい
う、これは、特に、総連傘下の非常に純朴なみなさんにあります、「太陽のような方、神
様のような方・・・、この方についていけば、私たちは永遠に道を誤らないであろう。」と、そ
う信じてついてきた方々が、みんな力を無くしてしまいましたね。

 それから五番目の人達、さっきもお話がありましたが、「もういいよ、南も駄目なら北も
だめ、祖国もどうしようもないじゃないか。それならばもう、民族に義理立てすることもな
いし、俺はともかくとして俺の子供たちは、なるがまま、日本社会で生きていき、帰化した
いと言えば帰化もさせ、自然に同化していくならそれもいいじゃないか…。」、いわゆる民
族虚無主義の傾向が、ものすごく強く出てきている。

 これらが、9.17.以降に顕在化した在日の空気ですね。これに加えて何がありましょうか
、社会現象が起こってきました。

 一つは何でしょうか。不沈戦艦武蔵だと思われてきた朝鮮総連が、もう沈没しかけちゃ
ったんですよ、集中砲火を浴びてね。僕のもとには、全国から情報が入ってきているか
ら分かります。建物はまだ立派なものが残っていますよ、でも幹部達はみんな四分五裂
してしました。中央幹部ですらそうです。つい数日前は、大阪府本部の委員長が、首を切
られてしまいましたね。とにかく、幹部達の足並みが乱れてしまった。一般同胞たちは、潮
が引くようにどんどん去っていく。こういうことで、在日運動の輝かしい歴史を引き受けてき
た朝鮮総連が、あっというまに、砂上の楼閣のように崩れかけている。


515 :国連な成しさん:03/03/30 18:01 ID:???
 さらに、在日同胞はここ50年間、首領様を信じたくさんの人々がついてきたけれど、そ
して、それがゆえに朝鮮民主主義人民共和国と在日の絆は、非常に太いものがあった
けれど、これがズタズタに切り刻まれてしまった。在日から、どんどん祖国が遠くなって
いく、平壌が遠くなっていく、金日成主席の写真も遠くなっていく・・・。こういう変化があり
ましたね。

 その結果在日の間では、「どうも9.17.以降、在日の状況は思わしくない。総連もなくなって
しまったし、これから誰が、在日の運動を引き受けて引っ張っていくんだ。これからも色々
弾圧があるだろうに、一体、在日はこれからどうしたらいいんだ・・・。」と。非常なる不安と危
機感が在日をおおっています。で、みなさん最近面白くないでしょう?ある人は怒っている
し、ある人はムスッと黙り込んでいるし、ある人は愚痴ばっかりこぼすし…。こういう在日ば
かりで集まっているから、不穏な空気がどんどん広がっていて、「ああ、在日は駄目だ。在
日に未来はない…。」、こんな在日認識がですね、在日社会の中にずーっと広まってきて
いるというのが、在日の主観的な思いなんですね。

(2)客体としての在日への客観的考察

 そこで、この我々の主観的認識は本当に正しいのかということを、みなさんに考えていた
だきたい。在日一人一人が、在日について思っていること、考えていること、ネガティブで陰
うつな印象だとかは、本当に正しいのだろうか…、このことをみなさんで考えていただきたい
。そこで一言、私は、NO、これは間違いだと思っています。私は、今回金正日さんは、在日
について言えば、大変ありがたいことをしてくれたと思います。


516 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:01 ID:???
マスコミについては、ユーゴスラビア紛争中に弾圧を受けたジャーナリスト達が
インターネットで流していた放送局の標語が印象的だった。「全てのメディアを
信用してはいけない、もちろん我々の、この放送局も含めて」




517 :国連な成しさん:03/03/30 18:01 ID:???
在日擁護必死だな

518 :国連な成しさん:03/03/30 18:01 ID:???
 それは何でしょうか。あの人は自ら、嘘もつく、間違いもおかすということを告白するこ
とで、ここ50年間続いてきた金日成、金正日父子への個人崇拝を、自ら否定してくれま
した。「僕も普通の人間だよー。」と言い、自ら人間宣言をしてくれました。これは、大変
立派なことだったと思いましたね。

 それからその次に、金正日さんは、「君たちに我々が教えてきたことは、みんな嘘だよ
」と、「嘘で固めた嘘だよ」ということを言ってくれました。これを知った在日のみなさん、今
まで嘘を信じてきた在日のみなさんは、金正日さんの一言によって目が覚めて、真実を
知るようになりました。今までは虚像を前提に共和国に忠誠を尽くしてきたけれど、これ
からも一生懸命共和国に忠誠を尽くす方は、虚像ではなしに実像を前提に、共和国のた
めに何をしたらいいのかを考えられる…、そういう契機を金正日さんが与えてくれましたね
。これは在日にとって、大きな意識変革であり、感性的レベルから理性的レベルへの認識
論的発展であると、そのように考えることができるのではないでしょうか。在日が賢くなった
ことはとても素晴らしい、なぜか…、運動の中心は人間ですから、賢い人間が集まれば賢
い運動ができるからです。

 二番目は何でしょうか。朝鮮総連という鬼目が今まですごく恐くて、総連傘下の学生も科
学者も、十分に思想の自由、言論の自由を享受することができなかった…、朝鮮新報も言
論人の自由を貫徹することができなかった…、提灯記事しか書けなかった。しかしどうでし
ょうか、なんとなく朝鮮総連の締め付けが弱くなってきて、共和国が遠くなってきて…。この
間、早稲田大学の大学院にいる、ある留学同のOBが言っていました。「なんとなく最近解
放気分ですよ。これからは僕も金正日のこと言えますよ。僕は金正日のこといろいろ知っ
ていますよ、でも立場上言えなかっただけで、これからは僕も、あなたがたばかりに賢そう
な顔をさせないで、言いたいことを言えますよ。」とね。言論の自由、思想の自由が、在日
の隅々にまで広がるようになりましたね。とても素晴らしいことじゃありませんか。


519 :国連な成しさん:03/03/30 18:01 ID:???
 三番目は何でしょうか。総連がなくなって−まあ、民団は最近、韓国の民主化と関連し
て少しずつ柔軟になってきましたね。昔みたいに、「民団にあらずんば人にあらず」なん
てことは言わなくなりました。非常に中庸というか、ニュートラルというか…、ある人は日
和見とも言いますが、よくなってきました。ところが総連は今までがんとして「共和国公
民にあらずんば、総連にあらずんば、在日にあらず」ということを言ってきた。それで在日
の自主自立性といったことを言うと、「彼らは反総連、反共和国分子だ」ということを言っ
てきた。総連がそう言っている間は、在日が一つのコミュニティで自由に和合することが
できませんでした。ところが総連の力がなくなってしまったから、結果的に在日はね、お
おきな壁が取り払われて、在日同志自由に会ってね、話をしてお酒を飲んで、友達にな
って、恋をしてね、時にはともに運動もして勉強会もして…、ということができるようになり
ましたね。素晴らしいことですよ。


 とにかく今確実に−地球的に言えば1990年を境にして潰れていった冷戦構造・・・、在
日自身はゆっくりとゆっくりとこの冷戦構造崩壊を後追いしてきたのだけれど−今回の
9.17.を契機に、在日は一気に冷戦構造のしがらみから飛び出し
てポスト冷戦へ…、在日であれば誰でも自由に会える、政治イデオロギーの対立を、基
本的で決定的な対立軸としない世界へと移行する契機ができたわけですから、客観的
な情勢というのは非常にいいと…。

 そこでわたしは皆さんに、「在日が在日について思っていること」と、「客体としての在
日への客観的考察」との間に、一定の乖離があるのではないのか…、しからばこの乖
離を埋めなければならないのではないかということを、まず一つ、在日の問題として申
し上げたい。


520 :戦争緊張で税金を浪費するな!:03/03/30 18:02 ID:wtrqt6ps
キチガイな戦争キチガイネオコン=ブッシュ=救う会。
キチガイな戦争キチガイネオコン=ブッシュ=救う会。
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521 :国連な成しさん:03/03/30 18:02 ID:???
<今後の朝日国交正常化交渉の展望>

 それから2番目に申し上げたいのは、さきほど色々議論がありましたけれでも、とにか
く僕は9.17.朝日首脳会談、これは歴史における大きな転換点であると、こう認識してい
るわけです。そして転換点であるのみならず、9.17.の果たす役割は非常に大きいと、そ
う考えているのでありますが…。残念ながらあの時にパンドラの箱が開けられてしまっ
て、「拉致」というのが飛び出してきてしまいましたよね。パンドラの箱から何か一つ飛び
出すと、次から次へとまあ、都合のよくないものが出てくるのがパンドラの箱ですね。こ
れは玉手箱とは全然違うわけです。金の扉とも違う。ところがあの時パンドラの箱を開け
てしまったために、「拉致拉致拉致」へと行ってしまいました。それで肝心要の平壌宣言
そのものがすっ飛んでしまいました。在日の間でも平壌宣言については、あまり話題に
ならなくなってしまいました。そうこうしているうちに、たった2ヶ月もしないうちに、先ほど田
先生もおっしゃり、ほかの方々も言われたような一連の事情があって、朝日交渉そのもの
の雲行きも怪しくなった。その結果もすでに在日の間では、朝日交渉も、もうまもなく秋風
が吹いてきて、冬になって、氷になってしまうのではないかと…、そういう考えが出てきて
います。しかし、これは正しい認識なのでしょうか。

 あるいはまた、先ほどこれも紹介しましたけれど、「しょせん今度の朝日交渉だなんて、小
泉は小泉なりの政治的打算があり、金正日は金正日なりの、日本から何としてもお金をもら
いたいという、そういう政権欲、政治的打算からやったのだよ」という、極めて矮小化された評
価がありましたが、これは果たしていかがなものでしょう。

522 :国連な成しさん:03/03/30 18:02 ID:???
 私はそうではないと思います。私は、このたびの平壌宣言の歴史的な意義を理解す
るためには、朝日平壌宣言がどのような経緯によって生まれてきたのかということを、
よく考えてみる必要があると思います。もちろん原因は複合的です。様々な原因があり
ます。しかし、その中における最大の要因は一体何なのでしょうか。これは先ほども言
いましたように、冷戦構造の崩壊なんです。つまり、「時代が変わった」ということなんで
す。したがって、時代の強制によって、歴史の導きによって、世界の圧力によって、朝日
会談が開かれたと・・・、このことが最大のポイントなんですね。

 政治家の中には先駆者がいます。自らが先駆的に歴史を切開いていくという、こういう
まれなる政治家がいます。これは、本当にまれです。しかし今回の場合、金正日さんは
彼自らのリーダーシップによって、これを切開いたのではない。彼はあくまでも、時計の
針が動いた、歴史の針が動いた、地球が動いた、世界が変わった…、これをしかと読み
取った上で、これに歩調をあわせて今、変わろうとしているということなんですね。ここに
今回の会談の歴史的普遍性があるんです。一般性があるんです。大きな特徴があるん
です。世界的な意味があるんですね。


523 :国連な成しさん:03/03/30 18:03 ID:???
 「分かりにくい、抽象的過ぎる」と言う方がいらっしゃると思いますので、一つだけ説明し
ましょう。今から10年前までは、北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国は、社会主義ブロッ
クという一つの世界に住んでいました。あの頃は世界が二つあって、そのうちの一つの
世界にいたわけです。その世界の中の一員でしたから、ちゃんと世界の人々と協力し合
っていれば、生きていくことができましたね。ところが1990年で世界がなくなってしまいま
した。今の時代、世界から孤立して、一切自分だけで生きていける国なんか一つもあり
ません。大国アメリカと言えども、経済大国日本といえども、世界と縁を切ったら一週間
で干上がってしまいます。世界の家族でなければならない。しかし、今まで住んでいた世
界がなくなってしまったら、どうしましょうか。じゃあ、別な世界に入らなければなりません
ね。それで嫌が上でも、冷戦構造後にできた新しいパラダイムのもとにある世界の一員
にならなければならない。それが南北の親和的共生であり、日本との国交交渉、国交正
常化を目指す道であり、アメリカとも仲良くしたいということですね。そうでなければ北は
]生き残れない。だから金正日さんは、真剣にこの道を模索していることだけは間違いな
いでしょう。

 しかし、いくら金正日さんがこのことを願っていても、冷戦構造の時代でしたら、絶対に
朝日交渉などできっこありませんよ。なぜならば、大韓民国が反対いたしましたから。あ
の頃、大韓民国が反対する中、日本がその反対を押し切って国交正常化すると思いま
すか?しませんね、できませんね。しかし今回は時代が変わったために、大韓民国が、
大いに日朝交渉やってくれ、大いにがんばって仲良くしてくれ、そして平壌の人には、大
いにがんばって日本からたくさん金取ってくれよ…、おれたちはまあ36年前、いろいろあ
ってろくろく金を取ることができなかったから、その分まで取ってくれよ、ということを言っ
て励ましているわけですから・・・。だからこれ(朝日交渉)が、できるようになったんですよ
。これが時代の変化だということです。


524 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:03 ID:???
【モスクワ21日=斎藤勉】スターリンのソ連による日本人シベリア抑留問題で、ソ連に強制連行後に
病気などで今の北朝鮮領内に移送された抑留者のうち、東海岸沿いの元山郊外の収容所で約一万二千人
もが死亡していた新事実が判明した。ソ連の秘密・軍事機密文書を入手できる立場にある日露関係筋が、
産経新聞に明らかにした。日本の厚生労働省は北朝鮮逆送の事実自体は把握しているが、具体的な死亡
場所や死者数の輪郭が特定されたのは初めて。同筋は抑留者の死者総数を同省の公式統計を大幅に上回る
最低約八万二千人と分析、クレムリンに対する真相究明の働きかけ再開を強く促している。

ソース
http://www.sankei.co.jp/news/030122/morning/22iti001.htm


525 :国連な成しさん:03/03/30 18:03 ID:???
 したがって今度の朝日交渉は、極めて個的な、あるいは特殊な、そして普遍的な要素
をそれぞれ収斂しています。我々一人一人の利益、たくさんの人々の利益も、この朝日
交渉によって満たされるでしょう。それから特殊…、「在日」、これは特殊な存在ですね。
それから「日本」も特殊な存在です。「北朝鮮」もそうですね、たくさんの特殊があります。
で、「普遍」…、「普遍」というのは何でしょうか。世界です。時代です。歴史です。これを
大きく前進させていく。

 地球上にはたくさんの大きなニュースがありました。20世紀だけでも、たくさん我々が記
憶している歴史のニュースがあります。そういう大ニュースの中には、「大山鳴動してネズ
ミ一匹・・・」というのもあります。あるいは、多くの悲劇によって−昨年のニューヨークの事
件もそうですね−多くの人々に多くの悲劇を残すことによって、歴史に記憶されることにな
った事件もあります。しかし、今回の朝日交渉というのは、北朝鮮と日本という狭い二つの
国家的利益だとか、二つの政権だとかの利益に限定されるものではない、多くの諸個人と
、地球全体の未来に貢献する、新しい時代をさらに前進させる、そういう意味ではまことに
かつ目すべき役割を担っていると・・・、僕はそう思っているんですね。

 ざっくばらんに、二つ三つ言いましょう。北朝鮮はたぶん今度のことで、北朝鮮の餓死者
−今年も多分、30万人はこのままいくと犠牲になるだろう−、この問題を解決することがで
きるかもしれませんね。今度の朝日交渉で、あるいは日本はどうでしょうか。日本にとって
は、北朝鮮は仮想敵国ですから、朝日交渉がうまくいくと日本の平和憲法残りますね。

526 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:04 ID:???
元在日2世という女のセリフの字幕

テロ朝・・・「日本に帰れたら」
NHK・・・「日本に行けたら」

※支那内で拘束された脱北者



527 :国連な成しさん:03/03/30 18:04 ID:???
日本はこれからも、平和国家として生きていかれますよ。それだけじゃありませんね。国
交が正常化されれば、日本は今、ものすごく不景気だけれども、確実に北朝鮮特需がお
こりますよ。今の不景気をボーンとふっとばすぐらいの特需がおこりますね。日本経済も
救われてしまうんですね。今、日本のマスコミでケツの穴の小さい、髪の毛一本にもなら
ないような理屈を、ぺちゃくちゃぺちゃくちゃ弄んで、学者だか新聞記者だか分からないよ
うな連中が色々言っているけれども、なんて目の穴が小さいんだろうと思うくらい…。これ
はなにも「北朝鮮に俺たちが・・・」という話じゃないんですよ。これがうまくいけば、日本そ
ものもの救われてしまいますね。

 在日なんか、もっとすごいですよ。これは15ぐらい例があるから僕は言わないけれど、た
だここに朝鮮大学生がいるから言いますけど、君たち全員就職できるようになる。一流のエ
リートになれますよ。それくらい、意味があるということですね。

 したがって我々は、朝日交渉を是非とも、在日自身の問題として取り上げていかなくては
ならない、こういうことを特に強調しようと思いますね。

 しからば、なぜ朝日交渉は出発早々こうなってしまったのだろうか…。これは簡単です。こ
れだけ大きな問題ですから、一朝一夕にできっこありませんよ。若い男女が、出会って、恋
をして、結婚するまでだって、色々あるでしょう。泣いたりわめいたり、けんかしたり、そして最
後には別れることが、ずいぶん多いらしいけれども…。これだけ過去の歴史をもっている国
同士が話し合う時にですね、しかも、ここには個的な利益が絡みます―今度の拉致問題、こ
れはそうですね−、特殊な利益もあれば普遍的な問題もあります、そして、特殊と普遍の間
に対立があり。個と普遍の間に対立があり、個と特殊の間に対立がありと、個と個の間にも矛
盾があり・・・、様々に問題がこじれています。こういう問題をときほぐしながらやっていくわけで
すから、これから我々は、たくさんの起伏、紆余曲折…、坂道を上がっては転んだりということ
を経験しながら、交渉は妥結されていくでしょうね。そしてその結果、一つの新しい時代が生ま
れてくると・・・。

528 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:04 ID:???
社民党の中川智子議員って・・・
「自主の会」つながりの人だったはず。
「自主の会」という団体は、
チュチェ思想系団体「日本キムイルソン主義研究会」の大衆組織らしい。
「自主の会」は社民党と
選挙協定を結び支援したりもしているというウワサも。
(ちなみに昨年秋に「自主の会」は
よど号犯の妻の旅券法違反関連で強制捜査されてます。)
http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/



529 :1:03/03/30 18:04 ID:???
んでもうコピペはいいから。やりたきゃ勝手に埋めてくれればいいし、
黙っていても落ちていくだろうからな。

このスレ立てたのも、意見を聞きたかったからであり、色々な意見が聞けてよかったと思う。
オレが間違っている部分もあるし。

ただもういいや、コピペアホばっかやん。どっから仕入れてきたのか知らんが。

530 :国連な成しさん:03/03/30 18:04 ID:???
秘密外交で、勝手に約束したりしなかったと言ったり、
5人を北に残したまま日本の家族を北へ送ろうとしたりしてるし、
いずれにしろ、被害者の事を見殺しにするような交渉を進めた、田中均に、
なんらかの処罰があってしかるべきだろう。

531 :国連な成しさん:03/03/30 18:05 ID:???
 それから、そのつぎには当然、日本の再軍備、再軍国主義化を狙っている連中の、拉
致事件を口実にした、交渉を何としてでも阻止しようという策動もあるでしょう。あるいは、
ホワイトハウス内の強硬派の、様々な妨害もあるでしょう。

 とにかく、現実的にはいろいろな問題があります。そして、朝日交渉がつまずいている。
そして、特に我々が記憶しておかなくてはならないのが、朝日交渉という正しい仕事にも
のすごく理解のある、日本の進歩的な友人たちが、みんな今、わけの分からない民族フ
ァシズムに押さえつけられて、ものを言えなくなっているんですね。田(英夫)先生も、ずい
ぶんやられていますよ。永六輔さんもやられていますね。かつて発言していた人々が、
全部今、発言できないんです。このように、さきほど「我々は言論の自由を取り戻した」と
言ったけれども、日本人は今ね、言論の自由を失いつつある・・・、恐ろしいですね。こうい
うことなんかも、良識ある人々の行動を難しくしている。自民党の中にもねえ、ちゃんとし
た人々がたくさんいますよ。共産党の中にもたくさんいます。でも、こう人たちも正論が今
、はけなくなっているんですよ。

 こういう状況があって今、朝日交渉はとりあえず、危機にはぶつかっているけれども、こ
れは先ほども言いましたように、一つの局面、一つの情勢であって、こういう局面や情勢
が、様々に変遷する過程の中で、一歩一歩朝日交渉は前進していくだろうというように、
私は見ています。

 そして、朝日交渉を見事に高いレベルで成功させるためには、我々はどうすればいいの
か。我々は四つの原則を堅持していけばいいと思うんですね。朝日交渉も色々あるんで
すよ。思い出してください、日韓併合条約も、あれも朝日交渉の一種です。国を売り払っ
てしまったのも、朝日交渉ですからね。あるいは、不平等条約というのも、よく国と国との
間にあります。日本も明治維新以降だけでも、四つ不平等条約やって、直すのに50年
も60年もかかりましたけれどね。だから今回北朝鮮は、非常に経済的に色々と苦しいか
ら、下手をするとですね、不平等条約になってしまうかもしれませんよ。不満足なものに
なってしまうかもしれません。


532 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:05 ID:???
まあ、わかっている事ではあったんだが、N捨てもNEWS23の筑紫も見事に
週刊朝日無断掲載問題と総連北朝鮮NPT脱退支持をスルー。
尚且つ、脱北者の支援プロ市民団体政府恐喝事件もスルー。

いったいどう言うことですか?
TBSにテレ朝。


533 :国連な成しさん:03/03/30 18:05 ID:???
最初のところで、どなたからか不満の声が出されたけれど、「何ですかあれは、あれは
『小泉宣言』であって、『金正日・小泉宣言』ではない。あの中身は非常に屈辱的だ。」と
、私の友人で、そういう批判をされていた方もいました。確かに中身を見ると、非常に問
題もあります。したがって我々は、そういうことにしてはいけない。
そしてまた朝日交渉を、政権維持のための道具にしてもいけない。

 朝日交渉の後に、我々はもう一つ交渉が待っているでしょう?韓日交渉が第一ラウン
ド、朝日交渉が第二ラウンド、第三ラウンドは何でしょうか?在日と日本人との交渉です
よ。なぜか、在日がここ100年の間、いちばん被害をこうむっているんですよ、日本社
会で。北朝鮮は北の問題でけりをつけていただければ結構。在日の問題まで、彼らが
口を出して、どうこう言う必要はない。韓国は36年前に終わっちゃった。だとすれば、戦
後補償を含めて在日の問題、これ誰がやるんですか?これは在日がやらなければなら
ないんですよ。そういう意味で我々は、朝日交渉をきちっとやっていただいた上で、第三
ラウンドへと繋げていかなければならない。

534 :国連な成しさん:03/03/30 18:05 ID:???
 その際の基準は何か。まず、暮らしの論理を立てましょう。これは、朝日交渉を妥結
させる前提です。暮らしの論理とは何か?北朝鮮の人民が幸せになれるような、飢え
て死んだり自殺したり、故郷を捨てて逃げたりしなくても済むようにするための経済支
援、これをやらせましょう。

 その次は何でしょうか。平和の論理ですよ。北東アジアで、絶対に戦争が起こらない
ようにしよう。

 三番目は何でしょうか、人権です。まさしく民主主義の核である人権の問題です。これ
を貫徹しよう・・・、これは拉致問題とも絡んできますね。

 そして四番目は、国交正常化を国家と国家の正常化ではなしに、北朝鮮人民と日本国
民の本当の友情と交流と協力の関係へと高めていく、そういう正常化をやりましょう。その
ために、在日はがんばりましょうということなんです。そして、もし北朝鮮政府や日本政府
が、この原則や理念に反するようなことをしたならば、在日は日本国民と手を合わせて、
そういうことはいけないんだと、断固抗議して手を携えてやめさせて、原理原則へと立ち戻
らせる。こういう正常化のための運動を、在日はやっていかなくてはならないんですね。そ
ういう意味ではまさしく、先ほども申し上げましたように、在日というのは、最前線にあると思
っています。


535 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:05 ID:???
●2003/0119神戸の家族会集会の記事各紙比較
関連資料●元朝鮮総連幹部の書類送検、各紙記事比較

産経抜粋
集会前の記者会見で、めぐみさんの父、滋さん(70)
は孫のキム・ヘギョンさんに会うための訪朝について
「(政府交渉が)こう着している中で、帰国した5人の拉
致被害者の家族が現れ、北朝鮮側の宣伝に使われる
恐れもある」と発言し、訪朝の条件や時期をほかの被害
者の家族と話し合いたいとの意向を示した。

毎日抜粋
また集会前の記者会見で、めぐみさんの父滋さん(70)は
自身の訪朝について「こう着状態の打開が図れるというプラ
スの面もある。訪朝したら(帰国者が)残してきた家族が現れて
『手紙を渡してほしい』と言われることもあるかもしれない」と前
向きな姿勢を示し、訪朝する場合の条件については、今後家族
会で話し合いたい、とした。 【野田武】

朝日抜粋
横田滋さんが改めて訪朝への希望示す「北朝鮮による拉致被
害者家族連絡会」(家族会)代表の横田滋さん(70)は19日、
支援団体の集会に出席するため訪れた神戸市で記者会見し、
「私が訪朝することで(帰国した拉致被害者)5人の家族が出て
くるかもしれず、プラスの面もあるかもしれない」と述べ、訪朝へ
の希望を改めて示した。  滋さんは訪朝について「条件や時期を
考える必要があり、ただちに(政府に)要請することはないが、
いずれ実現すればいい」と語り、26日に開かれる家族会で相談
する意向を明らかにした。


536 :国連な成しさん:03/03/30 18:06 ID:???
<在日は何をなすべきか>

 あとは、駆け足で行きましょう。そこで、「在日は何をすべきなのか」ということを、よく考
えなければなりません。何ができるのかということを、よく考えなければなりません。

特に私は、今回の日本国民との関係について言えば、日本国民の北朝鮮に対する様々
な偏見、これを取り除き正しいところに戻していかなければならない。そのためには、在
日の努力がいちばん重要かと思います。特に、朝鮮総連のみなさんの果たすべき役割
は大きいと思います。それからみなさんは、50年間もだまされてきた経験がありますか
ら、その経験を通して、どうしたらいいのかということが分かると思います、同時にまたみ
なさんには、北のことを色々悪く言われるけれども、同時にまた北のことが大好きだし、
愛しているし、忘れがたいという思いもあります。これは、何だか知らないけれど、北にも
いいところが、やっぱりあるからだろうと思います。北のいいところも、しっかりと深く見つ
めて欲しい。現象ではなしに、本質にまで入ってよく見て欲しい。そして北が持っている可
能性は何なのかを、よく見て欲しい。そして日本の人々に、日本の価値観から見れば、北
朝鮮のやっていることは、摩訶不思議で理解できないけれども、同時にまた北朝鮮には、
日本の皆さんも十分通用する、日本の皆さんと同じ常識があるのだということを伝えて欲
しい。さらにはまた、北朝鮮は「金正日さんは完璧な独裁をやっている、一枚岩の団結を
やっている」と言うけれど、そんな完璧な国があれば、これほど恐ろしい国はありません。
しかし、北朝鮮にもいろいろな考えの人がいて、権力の内部にも色々な対立があって・・・。

537 :国連な成しさん:03/03/30 18:06 ID:???
>>527
何?このデムパ
ゆんゆんしてる〜w

538 :国連な成しさん:03/03/30 18:06 ID:???
例えば今回のことで言えば、(北朝鮮の)改革開放路線を支持する人がいれば、それに
命をかけて反対する人がいて、北朝鮮では、昨日も今日も明日も権力闘争が続いてい
るんだという事実なんかも−これは日本の政府の中もそうですが−そういう事実なんか
も伝えてあげて欲しい、恥ずかしがることなく。そして「おお、そうなのか。朝日交渉の窓
口に出てきている連中は、強硬な保守反動派に、後ろから釘を刺されるのを覚悟の上で
出てきているのであって、朝日交渉のために命をかけているんだなあ。」ということを理解
すれば、日本の外交官も政治家ももう少し賢い、そういう態度を取ろうとするのではないか
。特に、留学同の諸君、朝鮮大学の諸君、しっかり勉強せい。色々と教えてくれと言った
けれど、自らがしっかり勉強してね。共和国について、真実に基づいて、共和国の偉大さ
や美しさや素晴らしさを宣伝できるようになって欲しい。それは虚偽ではない、真実でなけ
ればならない。真実は必ず、日本人を理解させるから。こういうことを含めて、色々やって
いかなければなりませんね。

それで、次に私が申し上げたいのは、拉致の問題と例の核開発の問題です。これはもう
原則的には、日本人に対して拉致をしたことはこれ間違いだと、一言の弁明もできない、
全面的に謝らなければならない、我々は。同時にまたこれを直接しでかした−金正日さ
んは私の部下がやったなんていう馬鹿なことを言っているけれど−犯人をとことん追及
して、全部吐き出させて、完全に後悔・反省させるまで…、そして拉致の根源を全部取り
除くまで、我々はこれをやらなければならない。これは日本の友と協力してやらなけれ
ばならない。そのためにはなにか。拉致問題も個別的な問題から普遍的な問題へと発
展させなければならない。拉致問題は日本人5人の問題ではない。在日の問題であり、
そして北朝鮮で収容所送りされているたくさんの人々もまた、同じような人権弾圧の犠
牲者だと…。したがってこういう運動を通して、北朝鮮が人権なき国家から、人権に心す
ることのできる国家へと、第一歩を踏み出すまで、我々はこの拉致問題をやっていかな
ければならない。


539 :国連な成しさん:03/03/30 18:06 ID:???
まぁ信用できん相手とは約束なんてできんわなぁ

540 :国連な成しさん:03/03/30 18:06 ID:???
そういう上で、我々が特に留意しなければいけないのは、在日の中で現れている一つの
傾向−俺たちは拉致をやって確かに悪いけれど、日本人は36年間、植民地支配をやっ
たじゃないか…。日本人は反省しないで俺たちだけ謝るなんておかしいじゃないか−な
んていう馬鹿な議論はしない。こういう時我々は、自らの誤りを率直に、あっさりと朝鮮
人らしく、大胆に謝る。これは我々の民族の美風ですから、あーだこーだ弁明して、いじ
いじしく逃げ回らない。そういう卑怯なことはやらない。これが、我々が日本人に示すべ
き模範であり、我々の日本人に対する道徳的勝利です。こういところから日本人が学ん
で、日本人が遅まきながら反省するかどうかは、日本人自身の問題なんです。我々は
我々の尊厳のために、我々の名誉ために、ここで謝るんです。そして原因を取り除いて
いく。

それとまたもう一つ、日本人に対して言いたいのは、「拉致問題を、日朝交渉を妨害する
ための口実に利用するな」、これは、我々は絶対に言い続けなければなりません。拉致
問題を口実に日朝交渉を妨害したら、拉致問題の正しい解決も不可能にします。現に今
回そうですね、大変なルール違反(一時帰国した拉致被害者5人を北朝鮮に戻さなかった
)を日本政府はやりました。こんなものは、世界の人間1000人に聞いたって、1000人全員
日本が間違えていると言いますよ。そういうことを、なんで日本人がやるようになってしまっ
たのか・・・。原因は色々あるのでしょうが、それはともかく、これはやめてもらわなければ
ならない。


541 :国連な成しさん:03/03/30 18:06 ID:???
それから次に核兵器。これは先ほどどなたかが言いました、泥棒にも三分の理ですよ、
北朝鮮にも言い分があるでしょう。しかし、北朝鮮がミサイルを1000発もったって、北朝
鮮がアメリカの侵略から自国を守れると思いますか?国がつぶれるときは潰れるんで
すよ。ソビエトは、アメリカに劣らず核兵器持っていました。しかし、彼らの国は核兵器一
発使わずに、滅びたじゃありませんか。国を守るのは武力じゃないんです。人民の誇り
に足る国家を作った時に、その国は核爆弾がなくとも、ピストル一丁なくとも、その国は
絶対に他の国に滅ぼされるようなことはない。崇高な心を持ち、プライドを持っている民
族は、絶対に他国の奴隷にはならない。一年二年、たとえ十年軍靴に踏みにじられるこ
とがあっても、その民族は独立を失わないんです。これまた我が民族の、1000年来の文
民思想なんですよ。その考えによれば、武力がなければ国が守れないなんていうのは、
わが国の歴史で言えば、アウトローの考えることであって、正統派ではないですね。そ
の面では、金日成さんも金正日さんも、完全なアウトローでしょう。94年の朝米枠組み合
意だって、きちんと守るのが紳士のやることじゃありませんか。そういうことに合意してお
いて、裏ではコソコソコソコソあんた、そういうどっかのケチな詐欺師みたいなことをやっ
てですねえ、こんなことが朝鮮人のやることですか?我が民族性にあったことですか?
これはあっていない。

とにかく、理由は色々あるけれど、これらは絶対にダメ。この二つは、朝日交渉の全体と
深く関係はするけれども、同時に朝日交渉と離れた独自の問題でもあります。しかし現
在は、朝日交渉と不可分に結びついているので、そういうカテゴリーの中で捉えてもい
いけれども、我々は断固として、独自の問題として、これをやめさせていく。そして、これ
が朝日交渉を実り豊かにさせていく道であろうと、そう考えます。


542 :1:03/03/30 18:06 ID:???
おい、コピペ厨房もういいぞ。充分分かったから

543 :国連な成しさん:03/03/30 18:07 ID:???
それから最後にもう一つ、今日議論が出ました。金日成打倒せよ、金正日打倒せよ。こ
れ、在日の世論として、いま物凄いですよ。「早く倒れてくれないかなあ・・・」という意見も
ある。これは、恐ろしいことですよ。南北共同宣言があった2年前には聞かれなかったこ
とですねえ。これがたった2年間で、朝日交渉を契機に、在日の世論が180度変わった。

しかし、とにかく僕は結論的に言いますと、今日色々議論があったけれども、やはり「我
々は金正日政権を打倒する」というスローガン、これは在日の立場としてはとるべきでは
ないだろうというのが、僕自身の考えです。私は、金正日個人について言えば、率直に
言って、もう酒一杯一緒に飲みたい男じゃありません。顔を見るのも嫌です。大嫌いです。
しかし、これは個人の思いの問題…、現実の問題、政治の問題はきちっと区別して考え
なければならないと思います。私は、金正日の打倒だなんて、できもしないようなスロー
ガンは叫ばない。さっきも言いました。朴正熙打倒と言ったけれど、在日が朴正熙を打倒
できたわけではないんですよ。これをやるかやらないかで決定的な役割を果たすのは、
現地の人たちですよ。そうではなしに在日が、真に北朝鮮の人民のことを思っているなら
ば、在日が在日の立場でなしうることを、しっかりと考えていこう。そういうことを通して、我
々は金正日に迫っていこう。

具体的に言えば、我々は、金正日が南北交流をやっていくというのならこれを支持する。
朝日交渉をやっていくというのならこれを支持する。朝米正常化これも支持しよう。「いい
ことは支持しよう、悪いことは全部反対しよう」です。


544 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:07 ID:???
>>535
さらに抜粋
産経 「(政府交渉が)こう着している中で、帰国した5人の拉致被害者の家族が現れ、
    北朝鮮側の宣伝に使われる恐れもある」と発言し、、、
朝日 「私が訪朝することで(帰国した拉致被害者)5人の家族が出てくるかもしれず、
    プラスの面もあるかもしれない」と述べ、、、


545 :国連な成しさん:03/03/30 18:07 ID:???
悪いことは何か。今、在日が、北朝鮮の飢餓人民を救済するために、米を送ったり、あ
るいは医師団を組織して北朝鮮に入り込もうとしたりした時に、北朝鮮政府が、我々と
北朝鮮人民の間に高い壁を仕切って「薬は俺たちが配る、米も俺たちが配る」と言って
おきながら、全部支配階級がぽっぽして山分けすると言うようなことを、堂々とやってい
る。在日には、両義性―民族共同体の一員であり、同時に日本社会の成員でもある―
があるから、日本の多くの市民に呼びかけて、北朝鮮人民が一年分食べられるぐらい
のものを、集められるかも分からない。で、それを持っていた時にもし、北の政府の連中
が「今までそうしてきたように、お前たちも持参した米は全部おいていけ」と言ったときに
、「ハイ分かりました」なんてことを、在日はもう言わない。そうやって、あの権力の、官
僚どもの腐敗と戦い−今、北の権力の腐敗なんていうものは、大変なものですよ−、
同時にまた、北の人民が他の国に住む人々と自由に会える、そういう開放的な環境を作
ることでしょう。同時にこれは、北の民主化を少しずつ少しずつ、前進させることになるん
じゃありませんか?そういう条件闘争を、至るところでドンドンやっていこうということです。

 こういうことを通して、金正日さんがいい政治を行えるようにし、少しずつ少しずつ、北朝
鮮が改革開放の良い方向へと向かうことができるように、在日としてできることをやってい
こうと。これは、中国のスタンスだし、ロシアのスタンスだし、ほかの多くの人々のスタンス
ですね。ソフトランディングの精神ですね。これに対して「打倒せよ」というのは、階級闘争
時代の敵と敵の論理、食うか食われるかの論理、一時代前の論理ですよね。だから朴正
熙打倒せよという冷戦構造時代の、20世紀の論理を持ってくるのは、これは復古主義、ア
ナクロニズムですよ。こういうことは思想的にも理論的にも成り立たない。我々は同じ民族
だから、金正日さんにもこれから少しでもいいことやってもらいたいという、そういう観点で
北と向き合っていく。

546 :国連な成しさん:03/03/30 18:07 ID:???
ただ、はっきりしているのは、そのためには、北に対して従来、朝鮮総連がと取ってきた
ような、盲目的、屈辱的な態度は一切これをやめる。完全に、在日は自主自立でなけれ
ばいけない。彼らも一人の人間なら在日も一人の人間である。ともにプライドを尊重しな
がら、北の人間と毅然として向き合っていく。その上でこそ本当の友情があるんだと、こ
ういう基本的なスタンスを、これからちゃんと打ち立てていかなくてはならないでしょう。

 そして、さらに色々話はありますが、とにかくこれから在日がなすべきことは、まことに
多いのであります。責任が多いのであります。そのためには、朝日交渉のために何かを
するためには、あるいはこの大きな時代の変化の中で在日自身が、様々に変わった状
況の中で、在日自身が創造的に道を切開くためには、在日は何をしなければならないの
か。

 これはまず思想、その次には理論、その次には方針、その次には人づくり、そしてこれ
らの運動を堂々とやりぬける、求心力と結束力を持った集合体を、立ち上げることではあ
りませんか。今そういう面では、在日は空洞化しています。無力化しています。ビルディ
ングがあっても、ビルディングには誰も住んでいない。だから、しっかりと人が集まれるよ
うな「在日同胞市民の舎(いえ)」みたいなものを、作っていかなければならない。こういう
ことを通して、我々がなすべきことを、やっていかなくてはならない。何だか分からないか
ら、とりあえずみんなで集まって、少し理解しあって慰めあって、夜になったら一杯飲ん
で、それでだなんてことではいけない。こういうことについても、我々は、今日ここで議論
する時間があるかないかはともかく、色々と考えていかなければならないだろうと・・・、と
いうことで、一時間が過ぎましたか?時間を守るのが紳士のやることですから、これで終
わりにしたいと思います。


547 :国連な成しさん:03/03/30 18:08 ID:???
長文コピペをちゃんと読んでレスしてる人は偉い

548 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:08 ID:???
●VOTEアンケート 2002/01/19
小泉首相の3度目の靖国神社参拝に賛成?

大いに賛成(2,485) 51%
賛成(1,538)    32%
反対(457)     9%
どうでもよい(361) 7%

5日目, 08:37 ;(結果は15分遅れで表示されます)
総投票者数: 4,841


549 :国連な成しさん:03/03/30 18:09 ID:???
>>1は5人を返したほうがよかったとまだ思ってるの?

550 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:11 ID:???
●早稲田大学シンポジウム報告  /From:万歳山椒魚  /Date:H14/11/22 18:35

高円宮さまご逝去の報に接し、謹んでご冥福をお祈りいたします。


さて、先のシンポジウムの報告が出来上がりましたのでカキコいたします。

 ……午後2時。開場30分前であるが、もうすでに900人もの学生が
長蛇の列をなしていた。並んでいるうちにも、どんどん列は伸びていき、
30分も経てばさらに300人くらいが後ろに続いていた。

 大隈講堂の真正面にある正門に陣取った商学部・一文・ニ文の自治会が、
長蛇の列に向かってシュプレヒ・コールをしている。何のことはない僅か
2、30名の集団であるが、横断幕を掲げ、幟を立て、うるさく騒ぎ立てて
いる。ただでさえ少ない人数を何とか多く見せかけようという彼らの常套手
段だが、1000人以上もの学生を前にしてそれをやっているので、かえって
滑稽味が増してしまっているようである。横断幕には「『大日本帝国』の植民
地支配と戦争犯罪の精算を許すな!」「『拉致事件』を利用した反朝鮮の排
外主義に抗して戦おう!」と書いてある。拡声器にのせて男が言う。
「『拉致は恐い』『テロは恐い』というイメージを植え付け、北朝鮮を排撃し、
それに乗じて日本政府は再軍備を目論み……」だの「横田さん夫妻ら拉致家族
は政府に洗脳されていて……」だの、色々言っている。


551 :国連な成しさん:03/03/30 18:11 ID:???
_-へ____
    ____)       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・' λ_∧ ∩ 
   / \| ┝ .::.::.::.::.・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・:。 :; :.:: :;。。;;; ^;;゚;.Д´>アイゴー
  (   /_\       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・''    /"
\  \|     .|    プシューッ
  \_ )   .|
     |ニダキラー|
     |     .|




552 :国連な成しさん:03/03/30 18:12 ID:wV1HDu0M
拉致され帰国した5人の一番大切なものは子供、それを引き離したのは日本政府にもその責任の一旦はある。
彼らを帰国させることが出来ないなら、一時帰国させた方が良かったという意見もある。

553 :国連な成しさん:03/03/30 18:12 ID:3uZIuY8c
この戦線停滞したら在日がえらそうにゆうねん
なんとかならへん

554 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:13 ID:???
>>550
ふと、講堂の入り口に掲げてある看板を見る。おかしい。筑紫哲也
の名前がないのだ。係員に聞けば、欠席なのだという。やはりそうなっ
たかと思いつつも絶句している僕に対して、前にいた人が「面白さが半
減しましたね」と悔しそうに言った。拉致事件に対する単なる興味から
来ている人が大半だろうと思っていたが、中にはそうでない人もいるよう
である(つまり『週刊金曜日』の偏向報道に関心を持っている人もいると
いうことだ)。

 2時50分になってようやく入場。席に落ち着いてからプログラムに目
を通したのだが、どうやら蓮池透氏もご欠席ということを知った。大変残念
なことだが、体調を崩されているというのでは仕方がない。筑紫が来るな
ら無理にでも出て欲しい所だが、それがかなわない以上、今後の激務を考
えてゆっくり静養をとってほしいと思った。開演1分前になっても、まだ
全員入りきらない。だがそれでも時間通りに幕が上がった。わらわらと後続
が入ってくる中での、シンポジウムの開始である。

 突然会場が真っ暗になり、ビデオ映像が上映される。早大生に対して行った
インタビュー風景である。その意見は総じてしっかりしている。「主権国家
としてしっかり対応せねばならない」とか「拉致の解決なくして国交なし」
という意見である。色々な意見があったろうに、かようなチョイスをしている
ところ、主催者の良識が出ていて好ましい。


555 :国連な成しさん:03/03/30 18:13 ID:???

                       ∧__
                        < `/ __∧
                    / ̄ / /∀´ >つ
                     |) ○/ / ̄ ̄.\
                   /″. / /○ ○ (|
                 /__/ /      \
                  ̄ ∪  /_______\
                       ∪ ∪ ∪ ∪∪ ̄
      ∧ ∧,〜
     ( (⌒ ̄ `ヽ    _
       \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
      /∠_,ノ    _/_
      /( ノ ヽ、_/´  \
    、( 'ノ(     く     `ヽ、 チョソ逝って良し!
   /`   \____>\___ノ
  /       /__〉     `、__>




556 :国連な成しさん:03/03/30 18:14 ID:3uZIuY8c
この戦線停滞したら在日がえらそうにゆうねん
なんとかならへん

557 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:14 ID:???
>>554
第1部は、出演者個々の講演である。まずは横田滋さん。拉致された
横田めぐみさんのお父さんである。
横田さん夫妻のお話である。

〜横田滋さん〜

 今年の11月25日で、めぐみが拉致されてからちょうど25年となります。
これだけの月日が流れましたが、この事件は未解決のままです。めぐみは海岸
で拉致されたと思われていますが、実はそうではなく、住宅街の中で拉致され
たのです。行方不明になってからは、随分と大規模な捜索をしていただきま
したが、何の手がかりもありませんでした。平成9年の1月下旬に、どうや
らめぐみが北朝鮮に拉致されたらしいという情報が入ってきました。その時、
産経新聞の方とアエラの方が取材に来ましたが、私どもは実名で報道していい
ものか随分と迷いました。なぜなら、実名を公表することで、めぐみの命が
危なくなることを懸念したからです。ですが結局は、日本がこれだけの情報
を握っているんだと北朝鮮に分からせるという意味もあって、実名公表に踏み
切りました。同年2月3日の産経新聞朝刊に、その記事が載りました。それと
同時に、当時新進党におられた西村愼悟氏が予算委員会でこのことに触れら
れて、世論の関心がにわかに高まったのです。180万の書名が集まり、それ
を総理に提出いたしました。
 小泉首相が訪朝された際に、私どもは外務省のイイクラ公館でめぐみや有本
さんの死亡通知を受けましたが、翌日になって、日本が北朝鮮の報告を何の検
証もせずに伝えていたことが分かりました。


558 :国連な成しさん:03/03/30 18:15 ID:Zm/773uc
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

559 :1:03/03/30 18:17 ID:???
ちょっと考え方が変わったし、もう一回考え直す必要がありそうだと思った。
たしかに返して、必ずそのあとの日朝交渉が成功する可能性が100ではないし、
日本は外交が下手だしなぁ。さっきかいてあったように、人質として利用される
可能性だって0ではないことも分かった。
最初に書いたが北朝鮮に返したほうがイイというのもあるが、最終的には返さないほうが良いのかもしれない。
もうちょっと考える。ちょっと分からんくなって来た。

んで、なぜ小泉は中途半端に首を突っ込んでしまったんだろうか?
何をしたかったんだろうか。和歌ランや。
いろいろな意見も聞けたし、このスレも、もう存在しなくてもいいな。
DAT落ちしていくがな。


560 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:17 ID:???
>>557
 皆さんに伝えたいのは、物事の何が本質かを見極めて欲しいということです。
拉致の事実は今でこそ取り上げられていますが、これは、昭和63年の時点で
すでに分かっていたことなのです。なのに、当時のマスコミは報道しませんで
した。マスコミは視聴者の興味の湧くことしか報道しないからです。早稲田大
学はマスコミに就職する人が多いと聞いています。マスコミに進む人がおられ
ましたら、ぜひ興味本位の報道はやめてほしいと訴えたいと思います。日本を
背負って立つ若者の皆さんに、何が大切か考えて欲しいです。

<<横田早紀江さん>>
 めぐみが拉致されてから25年の歳月が流れました。この間、なぜ何も起こ
らなかったのでしょう。これは国家の一大事と奮い立つ政治家が少しでもいら
っしゃれば、事態はもっと違っていたはずです。



561 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:18 ID:???
>>560
続いて増本照明さんのお話である。
<<増本照明さん>>

 姉が拉致されたのは、私が大学3年生の時です。
 8月の下旬に小泉首相の訪朝が決まった時、私は「危ないな」と感じました。
なぜなら、政府や外務省はこれまで拉致の問題に無関心でしたし、「拉致された
被害者を返せ」とは一言も言ってこなかったからです。彼らは「事なかれ主義」
に徹するばかりで、国民を見捨ててきたのです。金正男が捕まった時、彼らは
金正男を飛行機のファースト・クラスに乗せて、しかも高官を数人付き添わせて、
丁重に送り返しました。田中外相に至っては「ミサイルが飛んできたらどうする」
と言ったそうです。とにかく、これぞ外務省ならびに政治家の基本姿勢なのです。
こんな人たちが決断した訪朝を、どうして信用することができましょう。

 訪朝の最中、皆さんご存じの通り私たち家族会は外務省のイイクラ公館にいま
した。そこで、北朝鮮の報告を待っていたのです。副大臣は言います。「間違い
があってはならないので、確認に確認を重ねる」と。1時間が経ちました。横田
ご夫妻が呼ばれます。私たちはテレビを観ていましたが、11人のうち9人生存
という誤報が流れたのはその時です。NHKの報道でした。この報道に喜んだの
もつかのま、数分後に訂正がはいりました。……そして有本さんご夫妻が呼ばれ
ました。さらに、私ども増本と、イシカワさんたちが同時に呼ばれました。進ん
でいった廊下の右側に私たちが、左側にイシカワさんが入りました。私たちの部
屋には福田官房長官が立っていました。彼はいいます。「申しわけありませんけ
れども、るみこさんは死亡されているようです」。何年もの努力の結果が
「死亡」であると知って、頭が真っ白になりました。「いつ?」「どこで?」
「どうやって死んだ?」と聞いても、福田さんは「分かりません」の一点張り
でした。最初に「確認に確認を重ねる」といったのに、「わかりません」とはな
にごとかと思いました。


562 :国連な成しさん:03/03/30 18:18 ID:ZklPPGtg
ウリナラはイルジェに拉致された同胞をイルボンに送り返してやってるニダ!

563 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:19 ID:???
>>561
 その時に考えていたことは、「このことをどうやって親父、お袋に伝え
ようか」ということでした。テレビでは既に、死亡者の情報が「確定的に」
流されています。私は「北朝鮮を信じるな。妹は死んでいない。」と両親に
伝えるつもりだったのですが、ふたりはこの報道を観ているでしょうから、
このことを電話ではなく直接に伝える必要があると思いました。
 家族会は生存者と死亡者に別れたわけですが、印象的だったのは蓮池透さん
です。彼は目を真っ赤にはらしながら、こう言いました。「増本さん、信じ
るんじゃねえ。きっと生きているさ。」……生存者の家族もそうでない家族も
関係なく、家族会全員で泣きました。
 政府と外務省の確認作業は曖昧なものです。死亡とされた人は、リストを
読み上げただけで、確認もせず死亡宣告。それをマスコミに流してしまった政府
の責任は重い。
 思うに彼らは、ただ単に日朝交渉をしたかっただけではないでしょうか。
省益しか考えない外務省、それに田中均の「自分益」が重なった結果が、今回
の訪朝でしょう。ちなみに北朝鮮は、日本人はどうせ数カ月で怒りを忘れる
だろうという目算と、日本から利益を引き出したいという思いから、今回の
発表に踏み切ったのです。


564 :490:03/03/30 18:20 ID:ZIAxUAP6
>>1
返す返さない、どっちに転んだってこの拉致事件、対話ではそう
簡単に解決できないよ!!
さらに、家族会や安倍さんが悪い以前に敬愛なる将軍が一番の元凶でしょう!

565 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:21 ID:???
>>563
 ここ数カ月間に思ったことは、政府や政治家、マスコミのこれまでの対応
がこれで良かったのかということです。この事件を機に皆さんに考えて欲し
いのです。そもそも政府や政治家がもっとしっかりしていれば、拉致事件の
件数はもっと減っていたはずなのです。官庁などの協力があれば、未然に防
げた拉致は少なくなかったのです。私どもの元に拉致議連や公安調査庁の方
がお見えになることがあるのですが、彼らは口を揃えて「はっきりしたこと
は言えない」というばかりです。手に入れた資料を活かすのが筋ではないか
と思うのですが、彼らには私益があり、縄張り争いがあって、官庁相互の情
報交換をしてきませんでした。それに、私どもと違い拉致被害者として認定
されていないご家族もたくさんいらっしゃいます。なのに政府は、未だ彼ら
を被害者と認定していません。何を考えているのでしょうか。

 マスコミ報道のイメージ作りにも触れたいと思います。私は、金正男ほど
太った人間を北朝鮮で見たことがありません。その陰で200万から300
万の餓死者が出ており、それでいてミサイルを作っている国が北朝鮮です。
その資金は、朝銀を通して、あるいは在日の方から身代金という形で、日本
からもらったものです。これだけ見ても、マスコミには北朝鮮がどういう国
か分からないのでしょうか。彼らは北朝鮮という国を知らなさすぎる。
したがって、マスコミが報道で作り出すイメージは、事実とはかけはなれた
ものになっています。



566 :1:03/03/30 18:21 ID:???
>>562
あんたって実は朝鮮の人?
なんでハングルを知ってるの?
よく分からん。バカにしてる割にはよくしってるよな。中途半端だなぁ。


567 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:22 ID:???
>>565
 先のクリントン政権とは違い、ブッシュ政権は北朝鮮を悪の枢軸と呼び
ましたが、これを機に北朝鮮は初めてその姿勢を軟化させました。ひるが
えって日本の米支援では彼らは軟化の姿勢など微塵も見せませんでした。
北朝鮮は、支援すれば軟化するという国ではないのです。時として強硬な
態度が事態の進展をもたらすこともあるのです。

 それにしても、好き放題されて何もできない日本という国は何なのでしょうか。
日本のような国はいずれ消滅してしまいます。金正日のいる北朝鮮と国交
正常化していいものか疑問に思います。そもそも金をやっていいのでしょうか。
救う会の方がこう申されました。「金政権は人民を苦しめているが、その政権
に日本は金をやっている。このやり方は、かつての植民地統治以上に、北朝鮮
の人民から恨みを買うことになろう」と。私もそう思います。

 ここで皆さんにお願いがあります。マスコミは、世論が分裂していると
いうイメージを作り出そうとしていますが、これに抗し、まがりなりにも
前進しだした外務省や政府を後押しして欲しい。すぐ腰砕けになる彼らも、
世論がしっかりしていれば何とかなります。拉致問題の解決への早道として、
これが良いと思います。


568 :国連な成しさん:03/03/30 18:23 ID:V3stmQXw
ハァ。
このスレ全部読んだら、イラク問題反戦だったけど
賛戦に気が変わったわ。
国家間を人間的情緒で考えたら駄目という典型だね。
相手国にとって、こっちの国民というか人間個々人
など、塵程度の認識しかないってことか。


569 :国連な成しさん:03/03/30 18:23 ID:???
>>566
ハングルってわかるチミもあやしいのでは?

570 :1:03/03/30 18:24 ID:???
>>564
戦争か?
そうだろうな、それしかないか。今回のイラクのように話し合いでは、決着がつかない
可能性もあるか。分かった。やはりオレが間違っていたということで。

571 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:25 ID:???
>>567
第1部の最後は佐藤勝巳さんのお話でした。

 拉致被害者が約70名であると政府が発表いたしましたが、家族会は
とっくのまに60名はいると発表しとるわけです。とにかく政府と家族会
の見解が非常に近付いたわけではありますが、この事件は拉致という、
れっきとした暴力であります。

 9月17日の日朝会談で生存者と死亡者の発表がありましたが、生存者
の中に、曽我さんという今まで認定されていない人が含まれておりました。
これをきっかけに「自分の家族、親族ももしかしたら……」という電話や
ファックスが、ひっきりなしに本部にきたわけです。その数は約70名あまり。
しかも、素人目で見ても明らかに拉致だと分かるケースが多数含まれとり
ました。
 実は、拉致事件は70年代後半に集中した事件ではありません。63年に
は既に寺越武志さんが拉致されたと見られておるように、かなり長期にわた
って起こっているのです。
 日本という国は、北朝鮮にとってみれば、いつでもその国民を拉致できる
国家であります。この事実は、我が国の安全保障の側面から見て非常に大き
な問題であります。ですが、そういう事実を当の日本国民が全く理解してい
なかった。


572 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:25 ID:???
>>571
 我々家族会はビラ配りを行ってきましたが、東京の家族会は有楽町などの
繁華街でそれをやりました。当然のことながら、人がごったがえしています。
ですが、100人のうち1人がビラをとってくれたらいいほうだったのです。
誰ひとり振り向いてくれなかったと言ってもいい。とってくれたのは60代
以上の人ばかり。これは全国的な傾向でした。しかし東京から離れるに従って、
特に新潟では事態が異なり、髪の毛を染めた若者から年輩の方まで、幅広い
年齢層の人が関心を示してくれました。ちなみに、東京であれ地方であれ一番
ダメだったのは50代の人間です。この状態は、実に今年の3月、つまり
八尾恵が拉致の事実を告白して爆発的に関心が高まるまで続いたのです!
5年半の活動期間のうち、5年はまさに孤立無援でやってきました。日本
には拉致という問題を「人の痛み」「他人の辛さ」として共有する思想的
基盤がなかったのです。このように、関心なんか誰も示してくれない中で、
家族は必死に活動してきました。そして200万人の書名を集めるに至った
のですが、この努力が北をして拉致を認めさせる原動力となったのは確かです。


573 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:26 ID:???
>>572

 半年ほど前に、京大学生新聞から拉致について書いてくれとの依頼を受け
ました。外務省がいかに冷たかったかを書いてくれとのことでしたが、私は
少々大人気ないと思いながらも、次のように問い返しました。
「ならば聞くぞ。この問題に対して京都大学は何をやってきた。大学教授は
この問題について話したか。」
向こうは「話していません。」と一言。
私は「私たちに冷淡だったからという理由で、どうして外務省だけを批判で
きようか。この話はお断りする。」と言いました。
 過熱するマスコミにも私は違和感を抱いておるのです。今テレビをつけれ
ば、どこもかしこも拉致問題を扱っています。拉致問題は非常に大事な問題
であると言わんばかりです。ですが、これほど大事な問題ならば、なぜ5年
もほうっておいたのでしょう。この数カ月のマスコミの変化ぶりに、とまどい
を隠せないのが正直なところです。


574 :1:03/03/30 18:27 ID:???
ハングルはね、まぁ興味があってね、勉強しているんだよ。
こう書くと、うそとかいうんだろうね。勝手にすれば。
日本語も、ハングルもどっちも似ているね。元が同じなのかは知らんが。
おれは韓国語としてやっているから、朝鮮とはちょっと違うんだが。
方言程度の違いだろうがね。
英語ほど難しくは無いし、まぁあんたらには関係がないがな。
それでもチョンといいたければ、勝手にしろ。それしか言えないくせに。

575 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:29 ID:???
>>573
 私は50年以上、北朝鮮の研究に携わってきました。家族会の方とも交流
がありましたが、97年5月に横田さんご夫妻にお会いするまでは、拉致被
害者救出運動に協力していませんでした。何度も会長に推されましたが、躊
躇しました。早紀江さんの「戦い続ける」という言葉に胸をうたれたりしま
したが、それでも躊躇がありました。というのも、相手はテロ国家だからで
す。通常の政権を相手にしているのではありません。一歩間違えば、拉致被
害者の命はおろか、救う会の人々の命が、奪われることになる。この状態に、
心身共に耐えうることができるか、恐ろしかったのです。しかし周りの方々
の懇願に応え、ついに救う会の会長になりました。

 私は全てのご家族が生死を宣告される場に立ち会いました。それはまるで
死刑宣告……いや死刑執行の場に立ち会っているようでした。「自分の活動
が彼らを殺したのではないか」とすら思いました。国民大集会にはたくさん
の人が集まりましたが、観衆の多さが救出に直結するとは限らず、ともすれ
ばこれが被害者を殺めることになったのでは、とも思いました。それとは裏
腹に、自国民の生死をテロ国家の紙切れ一枚を信用して伝える政府の神経は、
どうしても理解できません。


576 :国連な成しさん:03/03/30 18:29 ID:???
1 名前:パンダKφ ★[] 投稿日:03/03/26 07:37 ID:???

イラク大使館員が講演

「中核派系」関与の反戦集会
機関誌でも紹介 工作活動の一環か

駐日イラク大使館の二等書記官が、学生団体の主催した反戦集会で講演し、
その模様が過激派の「中核派」の機関誌に紹介されるなど、同書記官が日本
国内での反戦運動の呼びかけに積極的にかかわっていたことが二十五日、
公安当局の調べで分かった。

公安当局では、この書記官が複数の反戦団体や左翼系団体の関係者と接
触していることを把握。
集会への参加は、日本国内で反戦運動をあおり、日本政府の米国支援の姿
勢を切り崩すための工作活動の一環とみている。

以上記事より一部引用。記事全文はこちらでどうぞ。
引用元:http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html



577 :国連な成しさん:03/03/30 18:30 ID:???
>>574
566での自分の発言を少しは省みたほうがいいよ。

578 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:34 ID:???
>>575
 3月19日は日本の歴史が変わった日だと思います。小泉首相は、我々家
族会の陳情書に、いつまでたっても返事をよこしませんでした。それが八尾
恵の告白の一週間後、突然向こうから「会おう」と言ってきたのです。しかし
陳情の時間は11時50分から正午まで、つまり10分間しかありませんで
した。これでは首相と交渉する余裕がございません。ですから家族会は
「10分間で首相の意識をどう変えるか」ということに意識を絞りました。
首相に伝えるメッセージは次のふたつです。すなわち、「北朝鮮に制裁を課
してほしい」ことと「24年間の歳月の重さを首相に分かっていただく」と
いうことです。陳情の日が訪れました。首相は家族会のひとりひとりに握手
していきます。首相が蓮池透さんのところまで来ました。しかし蓮池さんは
手を出しません。

蓮池さんは次のように切り出しました。
「首相にもお子さんがいらっしゃいますよね。」
それに首相は「います。」と答えました。

すると蓮池さんはこう一言。
「自分の子供が拉致されたらどう思われますか。」

首相の顔色が変わりました。
椅子に腰かける首相。

蓮池さんは語気を強めます。


579 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:35 ID:???
>>578
蓮池さんは語気を強めます。
---
  「私たちは何度も陳情しましたが、その度に『皆さんの家族は北にいる。
  手荒なことをやったら家族の命に関わるので、粘り強くやらねばならない。』
  と言われ帰されました。
  しかし、そうして24年……。
  首相! 国民の生命、財産を守るために、安保を発動させて欲しい!」
---
  首相に詰め寄る蓮池さん。
  そこに増本さんが、

---
  「日本は行く先々で何もしていないと聞きます。
  総理!これが国家と呼べますか!」
---

とたたみかけます。

そこで秘書が時間を告げて陳情は終わりました。
総理は何か言っているようでしたが、かすれてよく聞き取れません。


580 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:37 ID:???
>>579

それを見て私は「ああ、総理は風邪をこじらせているのだな」と思いましたが、
その日の7時のNHKニュースでは、総理が言語明瞭にインタビューに答えて
いたのです。

その時になって私は「ああ、総理は我々の話を聞いてショックを受けたのだな」
と分かったのです。その時以来、総理は拉致問題に対して積極的になりました。

 湾岸戦争の時ですが、多国籍軍側の人間がバグダットに監禁されていた時に、
飛行機のエンジン音が近付くと、アメリカ、フランス、ドイツの国民は「自国
の飛行機が我々を救出しに来た」と思ったそうです。ひるがえって日本人は、
隅っこで毛布にくるまって怯えるばかり。「どうせサダム(フセイン)が爆撃
に来たんだ」としか思わなかったそうです。これは、国家と国民のつながりを
示すエピソードであります。アメリカ、フランス、ドイツの人々は、自分を
守ってくれる国家というものを信頼しておるのです。日本人は、国家が自分を
救出に来てくれるとは思っていない。国家もそんなつもりは毛頭ない。これこそ、
拉致問題が24年間解決できなかった理由なのです。これからは、国民と国家
が互いに信頼しあえる社会を作っていかなければなりません。



581 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:38 ID:???
>>580

 第2部はパネル・ディスカッション。司会は本学政経学部の高橋俊行
君である。企画代表者の谷口力也君と共に、横田さん夫妻と増本さんを
交えて行った。本来は筑紫氏を中心に進行するはずだったのだろう、そ
れが突然のアクシデント(筑紫氏の欠席)となったものだから、準備の
不足が否めないディスカッションとなった。
 司会者は、「筑紫氏の出演は主催者である我々が不適当と判断し、
『自主的に』自粛した」と何度も言っていた。筑紫サイドに「そう言わさ
れていた」のかもしれないという可能性を考慮することも、あながち無駄
ではあるまい。筑紫氏が「逃げた」のだというイメージを与えないよう、
筑紫氏の欠席が主催者の自発的な行為であると見せ掛けるために……。と
はいえ司会者は、「『週刊金曜日』の報道は間違っている」と筑紫氏を明
確に批判したのだから、あるいは本当に自粛した可能性も考えられないで
もないが、それならばもっと筑紫氏の批判をしてほしかった。だがいずれ
にせよ、司会者の常識的な見識には敬意を評したい。
 筑紫氏のジャーナリストとしてあるまじき態度はさておき、第2部のディ
スカッションは、学生に何ができるか、早稲田で何ができるかということ
が主だった内容だった。第1部と違って密度は薄いが、それでも重要なと
ころだけを抜粋する。


582 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:40 ID:???
>>581

Q、学生が運動とどのような接点を持てばいいのか。
---
A、救う会の支部をつくるという方法もあるが、興味がなくなればとりあげなく
  なるのがマスコミなので、そうならないよう、見守っていただけたら嬉しい。
  (横田滋さん)
---
Q、増本さんから見た蓮池さんとは。
---
A、笑顔は意外に可愛い(笑)。
  公民としての意識・感覚がある人。どうやって弟さんの洗脳をとくかという
  悲壮な覚悟を持った人。
  (増本照明さん)
---


583 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:42 ID:???
>>582

僕が非常に感銘を受けたのは増本さんの次の言葉である。震えました。

Q、筑紫さんに対して一言。
---
A、彼は報道と人権の間に「ジレンマを感じる」というが、それにしても
『週刊金曜日』はあまりに北朝鮮寄りではないか。「我々は自由に質問し、
彼らも自由に発言した」というが、北朝鮮は、そんなことができる国ではな
い。それに7時20分、曽我さんに対してテレックスで送った『週刊金曜
日』の記事を渡したというではありませんか。これではジャーナリストとし
ての姿勢が疑われます。
これは、人権と報道のジレンマという問題ではない。帰国者に揺さぶりをか
けるという明確な目的の下で行われたものだ!
(一部で拍手)
筑紫さんはある程度良識派だと思っていたが、今回のような報道をしたの
は意外だった。皆さんに訴えたいことは、見た目でなく、発言の中身でその
人を考えて欲しいということだ。



584 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 18:54 ID:???
>>578>>579
ありがとう。感動したよ。こういう話って全然マスコミでは伝わらないね。
スレ違いなので、下げます。
>>1が基本的に間違っているので、削除依頼を出そうと思いましたが、あなたの
紹介してくれた早稲田でのパネルディスカッションの内容がいいので、少しでも
多くの人の目に触れればいいと思い、削除依頼は出しません。
長文の在日サイドのコピペもありますが、彼らの本音が分かって興味深いです。
彼らは間違った歴史認識を棚に上げて、やっぱり日本に甘えているという事が
良く分かりました。

585 :国連な成しさん:03/03/30 18:58 ID:???
現状を総括すると、日本政府は5人を守った代わりに、残りのすべてを
失いつつあると言うことだな


586 :北朝鮮の犬に、死を!!:03/03/30 19:00 ID:???
>>543 本当に在日の中で金政権打倒!!の声が挙がっているのなら、その点では
日本人と共闘ができる。
>>584
そうですね。

587 :国連な成しさん:03/03/30 19:01 ID:M9CKb2E6
>>585 おまえ、頭、だいじょうぶ??知障?

588 :国連な成しさん:03/03/30 19:04 ID:???
>>587
5人の帰国を止めて、一体何が得られたんだ?

589 :予言:03/03/30 19:09 ID:ZklPPGtg
>>588
5人を帰して、何が得られたはずだと思ってるんだ?

590 :国連な成しさん:03/03/30 19:12 ID:???
少なくとも拉致問題の交渉は進展してるな

でしゃばりの安倍が出てこなかったらな
手柄を立てようとしゃしゃり出てきた安倍が、すべてを駄目にしたわけだ


591 :国連な成しさん:03/03/30 19:14 ID:ZIAxUAP6
>>585
いいえ、違います、なんとか5人は救出できた!
彼らは生き証人でもある、一気にたたみ込んで残りの被害者を
救出しよう政府の意気込みだ!!

592 :国連な成しさん:03/03/30 19:16 ID:???
はあ?
すでに安倍は政府の中でも発言力を失っているんですけど・・・

593 :予言:03/03/30 19:18 ID:ZklPPGtg
>>590
君は考えてることが根本的におかしいな。
安倍と金正日どっちをより信頼してるんだ?

594 :国連な成しさん:03/03/30 19:20 ID:ZIAxUAP6
>>590
安倍さんの決断がなければ、一人の被害者も救出できなかったよ!


595 :基地外半島:03/03/30 19:23 ID:???
逆拉致・・・?(呆

596 :国連な成しさん:03/03/30 19:26 ID:???
ちょっと前にこんなことがあったんだね・・

土曜朝のウエークアップ
小泉批判でうきうき顔だった社民党の福島女史の顔がこわばった!

チベットのペマ氏 今回の小泉の選択は正しい。
         日本に他の道があればともかく無いのだから。野党の反対は、ただ反対でしかない。
井沢元彦氏    反対を社民党には言って欲しくない。 
         93年のテポドン以降、北朝鮮の代理人である社民党の妨害で、
         国防・憲法議論の点でも失われた10年だったのだから。
福島女史が何か反対をぶつぶつ言った後、
井沢氏      全部反論する時間が無いので、北朝鮮の代理人と言ったことについて説明します。
      本当に友人なら核開発、拉致を止めるよう説得できるはず。
         そもそも女性の権利を大事にしますと言っておきながら、
         よろこび組について批判したということは何一つ聞いたことが無い。
         あれは、女性への最大の侮辱なのに、ですよ。

597 :国連な成しさん:03/03/30 19:26 ID:???
(西村真悟)
「真実ね、社会党に渡し、有本さんは土井たか子さんのところに持っていき、
それが北朝鮮に筒抜けになって、このままおいておけば日本国内で(拉致事件
が)広がるかもわからない。広がる前に証拠は始末しておかなければならない。
したがって始末したと。拉致された被害者を消したということになれば、重大
問題ですね。
 しかし僕は8人はまだ生きていると。横田めぐみちゃん生きてるという前提
で言ってます。」

(有本嘉代子さん)
「社民党ですか? 私、あれ日本の政治家と思ってませんよ。あれは北朝鮮の
政治家です。」


<スタジオ>

阿部、苦い顔。

(北野)
「あっら、すごいこと言われちゃいましたね〜。」

(阿川)
「北朝鮮の政治家だと思われている。」

(平沢)
「少なくともね、土井さんのときの社会党は、朝鮮労働党の日本支部だと言っ
たのは、こういうことなんですよ。間違いなかった。だってね、拉致はないと
言ってたんだから社会党は。それを(拉致がないと)信じてたんだから。」

たけしのTVタックル
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/021118_tvtackle.txt

598 :国連な成しさん:03/03/30 19:26 ID:4uIhdNQE
レス読まないで書くが
>>1は誘拐犯が約束を守るとでも思っているのか?


599 :国連な成しさん:03/03/30 19:27 ID:MDHTn.R.
でたらめの死亡報告書w

600 :国連な成しさん:03/03/30 19:28 ID:???
骨は二度焼いて。

601 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 19:30 ID:???
「議論して当たり前」 安倍氏、敵攻撃能力検討で

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003033001000074
安倍晋三官房副長官は30日午前、フジテレビの報道番組で、石破茂防衛庁長官が敵基地
攻撃能力保有の可能性に関して「検討に値する」と発言したことについて「武器の技術、戦略、
戦術も進歩する中で、専守防衛の範囲はどこまでと考えるか、という議論は当然、当たり前だ」と理解を示した。
 同時に「専守防衛(の基本方針)を変えるものでは全くない」と強調した。
 この後、安倍氏は山口県下関市内で記者団に「議論の上での話であり、現実として、
すぐに政府として具体的に検討するような性格の話ではない」と述べた。
 安倍氏は、北朝鮮が日本初の情報収集衛星打ち上げに対抗して弾道ミサイルを発射する
可能性について同番組で「(北朝鮮の弾道ミサイルの)テポドンの発射の兆候は全く見られない」と指摘した。



602 :国連な成しさん:03/03/30 19:32 ID:???
>>593
無能な政治家が拉致問題にからんだせいで、全てが無駄にされつつある現状に
危機感を持っているだけですけど

603 :国連な成しさん:03/03/30 19:32 ID:???
415 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/09/23 12:18 ID:GTyZL75h
土井たか子の親戚の多くが朝鮮人で帰還船で北朝鮮に帰り、平壌で
特権階級生活をしているのは有名。だから北に拉致された「被害者
の会」が土井に協力を要請したときも平然と「駄目なものはダメ!」
とニベもなかった。このひとの「人権」ってのはそんなもの。自分
の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者になっている。
よど号支援組織に加わり、欧州にある北の世界工作組織にも、この
ひとは参加している。金日成の誕生祝賀訪朝団の常連だった。地元
西宮は在日の巣窟で犯罪多発だが見てみぬふり。阪神淡路大震災の
時は自衛隊アレルギーから救助要請をせず、逆に救助活動している
自衛隊に「出ていけ」というビラをまき、在日の震災被害者の安否
にだけ狂奔。パチンコや朝鮮総連から多大な政治資金を受けている。
秘書給与疑惑なんて氷山の一角。北の工作員がこいつの支援団体に
は大勢潜入している。このひとぐらい叩けば埃の出る政治屋はいな
い。

日本人拉致スレ
http://academy.2ch.net/kokusai/kako/1016/10166/1016652976.html

604 :国連な成しさん:03/03/30 19:33 ID:???
>>601
相変わらず与えられた最優先の課題は何も進展できず、
よけいなことに口をはさんで生きてるね

よく恥ずかしくないのかねえ

605 :国連な成しさん:03/03/30 19:34 ID:???
おかしな政治家達の所為で、ずいぶん時間かかりましたね。

606 :国連な成しさん:03/03/30 19:36 ID:???
      _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   ) | 頑固に援助 元気に拉致
   ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ |  頑固に密告 元気に処刑
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ ∠  拉致者が手紙を出すなんて許せない!
     .|  ・´\   |     \ ダメなものはダメ!
     ヽ'  ⌒   ' 丿      \____________
       |ー - ―~ |、
     /|ヽ___ ノ| ヽ、

日本国民をかえりみず、朝鮮の国益を優先。
日本国民を捨てる党。

捨 民 党 です。


607 :国連な成しさん:03/03/30 19:39 ID:???
【社会】「拉致される方が悪い」等=拉致被害者の実家に嫌がらせ
http://www.sankei.co.jp/news/021125/morning/editoria.htm

蓮池夫妻が取りつけたハート形プレート割られる 恋人岬
http://www.asahi.com/national/update/1127/006.html

【社会】拉致から25年、横田夫妻の苦悩続く
http://www.zakzak.co.jp/top/top1114_3_04.html

608 :予言:03/03/30 19:39 ID:ZklPPGtg
>>602
現状でも誰も困ってないと思うが。
すくなくとも進展があって、少ない人数でも
保護できたことについて異論の余地は無いな。
そんなに焦って解決を急ぐ理由はなんですか?w

609 :国連な成しさん:03/03/30 19:40 ID:PJ4NeH3Q
俺もレス読んでないが、あっちでは子供と生活できるのは年に
二週間ぐらいだそうだ、たぶんそんなに子供には未練はないものと
オモワレ。
むしろ個人の意思を無視して返す返さないの議論など成り立たない
始めは政府の方針で戻さない事になったようだが、
本人がすでに戻りたくないと言っているのだからそれでいいんじゃない?

610 :国連な成しさん:03/03/30 19:41 ID:MDHTn.R.
      _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   ) | テロ対策なんてもってのほか!!
   ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ | 将軍様に叱られる!!
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ ∠  
     .|  ・´\   |     \ 
     ヽ'  ⌒   ' 丿      \____________
       |ー - ―~ |、
     /|ヽ___ ノ| ヽ、

611 :国連な成しさん:03/03/30 19:43 ID:???
>>609
2週間?知らなかった・・・


612 :国連な成しさん:03/03/30 19:44 ID:???
内容の正否は知らんが、1のスレは興味深かったな。
もうちょっと、理性的でいろいろな意見を聞きたかったが・・・。

デリケートな問題(なのだろうが)、日本がこの手の問題を柔軟に
解決できない以上、国際社会で力を持つのは難しいと感じる。

バスク人を抱えたスペイン、クルド人を抑圧するトルコが
今度のイラク戦でアメリカからどういう立場を取らされてる?

ナショナリズムにうつつをぬかしてたり、隣国との争いに妥協点を
見出せない国は、外交の中で、いろんな意味で利用されやすい。

何気なく見つけたスレがこういう風に落ちていくのを横目で見ながら、
今後の日本のウィークポイントはそこにあるのじゃないかと感じた。

38歳 ブラジル人                   かしこ。


613 :国連な成しさん:03/03/30 19:48 ID:???
漏れ、安倍のどこが悪いかわからない。
拉致被害者を返さない、と決断したのは日本政府じゃなかったの。

614 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 19:51 ID:???
>>612 (・∀・)ニヤニヤ


ブラジル=朝鮮?  ゲラゲラ

615 :国連な成しさん:03/03/30 19:52 ID:???
>>612って>>1>>12じゃないの。

616 :国連な成しさん:03/03/30 19:53 ID:???
>>613
もう一度北朝鮮に送るということは、
「返す」というより「追放」みたいなものだからなぁ

617 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 19:53 ID:???
下げないで、時期が来たら馬鹿を晒し上げるか?w


618 :国連な成しさん:03/03/30 19:55 ID:???
>>610
土井たか子?田原総一朗?

619 :国連な成しさん:03/03/30 20:08 ID:???
>>608
早く解決を!ってお願いしてるのは、当の被害者の家族連中だろうが。あほ


620 :国連な成しさん:03/03/30 20:10 ID:???
被害者の家族も、安倍にお願いして帰国を止めたもんだから、安倍には
正面切って文句言えないんだよな。
だから、お門違いに外務省にクレーム着ける始末だ。

おまえら、外務省に文句言う前に、安倍に文句言うべきだろうってんだ

621 :国連な成しさん:03/03/30 20:20 ID:???
>>620
全く同感

622 :国連な成しさん:03/03/30 20:22 ID:???
>>1
はいはい、朝鮮人がいよいよ反戦ブームにかこつけて姿を現してきましたね。

623 :予言:03/03/30 20:23 ID:ZklPPGtg
>>619
だからどうした?
少なくとも、拉致被害者の家族以外が
鬼の首を取ったみたいに安倍を叩いていい理由にはならんな。
アホはお前だろ。

624 :国連な成しさん:03/03/30 20:24 ID:???
>>623
支離滅裂だな・・・脳みそ大丈夫か? わら

625 :名無し:03/03/30 20:24 ID:???
あっげるな

626 :国連な成しさん:03/03/30 20:25 ID:???
【日テレ】ザ・サンデー緊急特集でやらせ発覚【氏ね】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048425448/
【やらせ】ザ・サンデー緊急特集【元在日脱北】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048424906/


627 :国連な成しさん:03/03/30 20:29 ID:???
で、北朝鮮にいる拉致被害者やその家族をいつ助けにいくの?

628 :予言:03/03/30 20:30 ID:ZklPPGtg
鬼の首を取ったみたいに安倍を叩いて
北朝鮮に有利な交渉終了を目論んでる朝鮮人が必死だな。

629 :国連な成しさん:03/03/30 20:33 ID:???
とにかく北朝鮮との国交正常化は

     不     必     要     

ってことだな


630 :国連な成しさん:03/03/30 20:34 ID:???
>>628
単細胞だね


631 :国連な成しさん:03/03/30 20:36 ID:AtvNEh4s
>>629
正解です。

632 :国連な成しさん:03/03/30 20:40 ID:???
安部氏は(するべきで無い)国交正常化を
「阻止」したのであるから責められる必要は全く無いわけだが


633 :国連な成しさん:03/03/30 20:43 ID:???
結局、抜いた刀を鞘に収めて頂くという類の話だものな。

生産的な面でメリットって何もなさそうだもんな。

634 :予言:03/03/30 20:44 ID:ZklPPGtg
>>630
ミジンコみたいに原始的な
批判を繰り返すだけの奴には言われたくない。

635 :国連な成しさん:03/03/30 20:49 ID:vtaocsds
ケンカは3秒で決めましょう。
仕事は来た順番に受けましょう。
朝は太陽よりも早く起きましょう。

御名御璽

636 :国連な成しさん:03/03/30 20:50 ID:0Ln/w0yQ
>>1

君は日本人?


637 :【DQN】:03/03/30 20:51 ID:???
>>632
で、具体的成果はゼロだけどね

638 :国連な成しさん:03/03/30 20:51 ID:ubPVfplo
何で最初から一時帰国じゃなくて帰国にしなかったの?
そこからこじれ始めた気がする

639 :名無し:03/03/30 20:52 ID:???
日本民族の紀元、母なる民族、ちょう専属だよ きっとw

640 :国連な成しさん:03/03/30 20:53 ID:???
「返すべき」とは思わんが、少なくとも事前に本人たちの了解を
得るべきだったとは思うよ>>1

日本政府のやり方では、順序が逆だったんだよね。そこが問題。

641 :国連な成しさん:03/03/30 20:54 ID:???
>638
そうじゃなくて、自由に往来できることを保障すべきでしょうが。


642 :名無し:03/03/30 20:56 ID:???
自由に往来・・・・埒被害者と家族限定にしてくれよ。

643 :国連な成しさん:03/03/30 20:56 ID:???
>>637
だから国交正常化を「阻止」できたことじたいが成果なわけです

644 :国連な成しさん:03/03/30 20:58 ID:???
あ、そうそう聞き忘れてましたが
ここのスレの人は、
「脱北日本人妻」と「脱北元在日朝鮮人」についてはどうお考えですか?

また、「拉致被害者(北朝鮮は現在日本にいる5人しか生存していないと言っていますが)」が
脱北して仮に中国の日本大使館に駆け込んできた場合にはどう扱おうと考えていますか?

645 :国連な成しさん:03/03/30 20:58 ID:???
>>643
しあわせだね

646 :国連な成しさん:03/03/30 20:58 ID:iNf97GYc
>>638
そうそう。
外交の不手際というか力量不足を巧みに反朝感情にすり換えた感じ。

647 :国連な成しさん:03/03/30 21:00 ID:???
>>643
なるほど。で、残りの拉致被害者や家族は見殺しか。

648 :国連な成しさん:03/03/30 21:01 ID:???
とにかく北朝鮮との国交正常化は

     不     必     要     

ってことだな


649 :名無し:03/03/30 21:06 ID:???
130 :1 :03/03/30 15:50 ID:???
まあ>>1の言うことも一理あるな。

(シマッタ!名前欄は前回使用されたものが自動で入るんだっ。)

147 :1 :03/03/30 15:54 ID:???
>>130
にせもんだろうが。

(ダイジブかな どきどき)

650 :名無し:03/03/30 21:09 ID:???
1=644
だからいたちがいだっつうの。もう答えないよーーーーた゜。

651 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:10 ID:???
565 :北朝鮮の犬に、死を!! :03/03/30 18:21 ID:???
>>563
 ここ数カ月間に思ったことは、政府や政治家、マスコミのこれまでの対応
がこれで良かったのかということです。この事件を機に皆さんに考えて欲し
いのです。そもそも政府や政治家がもっとしっかりしていれば、拉致事件の
件数はもっと減っていたはずなのです。官庁などの協力があれば、未然に防
げた拉致は少なくなかったのです。私どもの元に拉致議連や公安調査庁の方
がお見えになることがあるのですが、彼らは口を揃えて「はっきりしたこと
は言えない」というばかりです。手に入れた資料を活かすのが筋ではないか
と思うのですが、彼らには私益があり、縄張り争いがあって、官庁相互の情
報交換をしてきませんでした。それに、私どもと違い拉致被害者として認定
されていないご家族もたくさんいらっしゃいます。なのに政府は、未だ彼ら
を被害者と認定していません。何を考えているのでしょうか。

 マスコミ報道のイメージ作りにも触れたいと思います。私は、金正男ほど
太った人間を北朝鮮で見たことがありません。その陰で200万から300
万の餓死者が出ており、それでいてミサイルを作っている国が北朝鮮です。
その資金は、朝銀を通して、あるいは在日の方から身代金という形で、日本
からもらったものです。これだけ見ても、マスコミには北朝鮮がどういう国
か分からないのでしょうか。彼らは北朝鮮という国を知らなさすぎる。
したがって、マスコミが報道で作り出すイメージは、事実とはかけはなれた
ものになっています。



652 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:11 ID:???
567 :北朝鮮の犬に、死を!! :03/03/30 18:22 ID:???
>>565
 先のクリントン政権とは違い、ブッシュ政権は北朝鮮を悪の枢軸と呼び
ましたが、これを機に北朝鮮は初めてその姿勢を軟化させました。ひるが
えって日本の米支援では彼らは軟化の姿勢など微塵も見せませんでした。
北朝鮮は、支援すれば軟化するという国ではないのです。時として強硬な
態度が事態の進展をもたらすこともあるのです。

 それにしても、好き放題されて何もできない日本という国は何なのでしょうか。
日本のような国はいずれ消滅してしまいます。金正日のいる北朝鮮と国交
正常化していいものか疑問に思います。そもそも金をやっていいのでしょうか。
救う会の方がこう申されました。「金政権は人民を苦しめているが、その政権
に日本は金をやっている。このやり方は、かつての植民地統治以上に、北朝鮮
の人民から恨みを買うことになろう」と。私もそう思います。

 ここで皆さんにお願いがあります。マスコミは、世論が分裂していると
いうイメージを作り出そうとしていますが、これに抗し、まがりなりにも
前進しだした外務省や政府を後押しして欲しい。すぐ腰砕けになる彼らも、
世論がしっかりしていれば何とかなります。拉致問題の解決への早道として、
これが良いと思います。


653 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:12 ID:???
571 :北朝鮮の犬に、死を!! :03/03/30 18:25 ID:???
>>567
第1部の最後は佐藤勝巳さんのお話でした。

 拉致被害者が約70名であると政府が発表いたしましたが、家族会は
とっくのまに60名はいると発表しとるわけです。とにかく政府と家族会
の見解が非常に近付いたわけではありますが、この事件は拉致という、
れっきとした暴力であります。

 9月17日の日朝会談で生存者と死亡者の発表がありましたが、生存者
の中に、曽我さんという今まで認定されていない人が含まれておりました。
これをきっかけに「自分の家族、親族ももしかしたら……」という電話や
ファックスが、ひっきりなしに本部にきたわけです。その数は約70名あまり。
しかも、素人目で見ても明らかに拉致だと分かるケースが多数含まれとり
ました。
 実は、拉致事件は70年代後半に集中した事件ではありません。63年に
は既に寺越武志さんが拉致されたと見られておるように、かなり長期にわた
って起こっているのです。
 日本という国は、北朝鮮にとってみれば、いつでもその国民を拉致できる
国家であります。この事実は、我が国の安全保障の側面から見て非常に大き
な問題であります。ですが、そういう事実を当の日本国民が全く理解してい
なかった。


654 :国連な成しさん:03/03/30 21:12 ID:nQscO3mI
解説してください。
1:北が拉致を認めたのは?
2:5人を一時帰国させたのは?
3:5人が家族の元に戻らないのは、日本の国益優先か、個人利益の優先か?
4:5人が北に戻らなくなってから北が険しくなった気がするが?
                東の人より

655 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:14 ID:???
572 :北朝鮮の犬に、死を!! :03/03/30 18:25 ID:???
>>571
 我々家族会はビラ配りを行ってきましたが、東京の家族会は有楽町などの
繁華街でそれをやりました。当然のことながら、人がごったがえしています。
ですが、100人のうち1人がビラをとってくれたらいいほうだったのです。
誰ひとり振り向いてくれなかったと言ってもいい。とってくれたのは60代
以上の人ばかり。これは全国的な傾向でした。しかし東京から離れるに従って、
特に新潟では事態が異なり、髪の毛を染めた若者から年輩の方まで、幅広い
年齢層の人が関心を示してくれました。ちなみに、東京であれ地方であれ一番
ダメだったのは50代の人間です。この状態は、実に今年の3月、つまり
八尾恵が拉致の事実を告白して爆発的に関心が高まるまで続いたのです!
5年半の活動期間のうち、5年はまさに孤立無援でやってきました。日本
には拉致という問題を「人の痛み」「他人の辛さ」として共有する思想的
基盤がなかったのです。このように、関心なんか誰も示してくれない中で、
家族は必死に活動してきました。そして200万人の書名を集めるに至った
のですが、この努力が北をして拉致を認めさせる原動力となったのは確かです。


656 :名無し:03/03/30 21:15 ID:???
ところでさあ アラブの人たち(含むイラク)が気勢あげるときにね
「あでぃ!あらー!いーあらわ!」とかいうけと゜、なんていっててどんな意味なの
既出かもしれんが

657 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:16 ID:???
573 :北朝鮮の犬に、死を!! :03/03/30 18:26 ID:???
>>572

 半年ほど前に、京大学生新聞から拉致について書いてくれとの依頼を受け
ました。外務省がいかに冷たかったかを書いてくれとのことでしたが、私は
少々大人気ないと思いながらも、次のように問い返しました。
「ならば聞くぞ。この問題に対して京都大学は何をやってきた。大学教授は
この問題について話したか。」
向こうは「話していません。」と一言。
私は「私たちに冷淡だったからという理由で、どうして外務省だけを批判で
きようか。この話はお断りする。」と言いました。
 過熱するマスコミにも私は違和感を抱いておるのです。今テレビをつけれ
ば、どこもかしこも拉致問題を扱っています。拉致問題は非常に大事な問題
であると言わんばかりです。ですが、これほど大事な問題ならば、なぜ5年
もほうっておいたのでしょう。この数カ月のマスコミの変化ぶりに、とまどい
を隠せないのが正直なところです。


658 :名無し:03/03/30 21:17 ID:???
>>3また自爆テロかよ

659 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:17 ID:???
575 :北朝鮮の犬に、死を!! :03/03/30 18:29 ID:???
>>573
 私は50年以上、北朝鮮の研究に携わってきました。家族会の方とも交流
がありましたが、97年5月に横田さんご夫妻にお会いするまでは、拉致被
害者救出運動に協力していませんでした。何度も会長に推されましたが、躊
躇しました。早紀江さんの「戦い続ける」という言葉に胸をうたれたりしま
したが、それでも躊躇がありました。というのも、相手はテロ国家だからで
す。通常の政権を相手にしているのではありません。一歩間違えば、拉致被
害者の命はおろか、救う会の人々の命が、奪われることになる。この状態に、
心身共に耐えうることができるか、恐ろしかったのです。しかし周りの方々
の懇願に応え、ついに救う会の会長になりました。

 私は全てのご家族が生死を宣告される場に立ち会いました。それはまるで
死刑宣告……いや死刑執行の場に立ち会っているようでした。「自分の活動
が彼らを殺したのではないか」とすら思いました。国民大集会にはたくさん
の人が集まりましたが、観衆の多さが救出に直結するとは限らず、ともすれ
ばこれが被害者を殺めることになったのでは、とも思いました。それとは裏
腹に、自国民の生死をテロ国家の紙切れ一枚を信用して伝える政府の神経は、
どうしても理解できません。



660 :国連な成しさん:03/03/30 21:18 ID:???
>>647
国交を結んでもが結ばなくても帰ってこない
のだから結ばない方が良いわけです。

661 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:18 ID:???
578 :北朝鮮の犬に、死を!! :03/03/30 18:34 ID:???
>>575
 3月19日は日本の歴史が変わった日だと思います。小泉首相は、我々家
族会の陳情書に、いつまでたっても返事をよこしませんでした。それが八尾
恵の告白の一週間後、突然向こうから「会おう」と言ってきたのです。しかし
陳情の時間は11時50分から正午まで、つまり10分間しかありませんで
した。これでは首相と交渉する余裕がございません。ですから家族会は
「10分間で首相の意識をどう変えるか」ということに意識を絞りました。
首相に伝えるメッセージは次のふたつです。すなわち、「北朝鮮に制裁を課
してほしい」ことと「24年間の歳月の重さを首相に分かっていただく」と
いうことです。陳情の日が訪れました。首相は家族会のひとりひとりに握手
していきます。首相が蓮池透さんのところまで来ました。しかし蓮池さんは
手を出しません。

蓮池さんは次のように切り出しました。
「首相にもお子さんがいらっしゃいますよね。」
それに首相は「います。」と答えました。

すると蓮池さんはこう一言。
「自分の子供が拉致されたらどう思われますか。」

首相の顔色が変わりました。
椅子に腰かける首相。

蓮池さんは語気を強めます。


662 :名無し:03/03/30 21:18 ID:???
>>380
米英が物量作戦を多用するのは、それが戦争の王道だから。

663 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:19 ID:???
579 :北朝鮮の犬に、死を!! :03/03/30 18:35 ID:???
>>578
蓮池さんは語気を強めます。
---
  「私たちは何度も陳情しましたが、その度に『皆さんの家族は北にいる。
  手荒なことをやったら家族の命に関わるので、粘り強くやらねばならない。』
  と言われ帰されました。
  しかし、そうして24年……。
  首相! 国民の生命、財産を守るために、安保を発動させて欲しい!」
---
  首相に詰め寄る蓮池さん。
  そこに増本さんが、

---
  「日本は行く先々で何もしていないと聞きます。
  総理!これが国家と呼べますか!」
---

とたたみかけます。

そこで秘書が時間を告げて陳情は終わりました。
総理は何か言っているようでしたが、かすれてよく聞き取れません。



664 :名無し:03/03/30 21:20 ID:???
  ,r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /:::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
 |::::::| /⌒ \  /⌒ \|
 |::::::| し/⌒\ノ し/⌒\ノ|
 |::::::|             |
r⌒ヽ|   (●)   (●)  L、     ____
|    U              ヽ  /
|          〜〜       ! | 侵略しおいてなにが正義だ!
ヽン、      (__ノ     / <  とっとと撤退しろ米英軍!
   \、__________/   |
                      \
                         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


665 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:20 ID:???
580 :北朝鮮の犬に、死を!! :03/03/30 18:37 ID:???
>>579

それを見て私は「ああ、総理は風邪をこじらせているのだな」と思いましたが、
その日の7時のNHKニュースでは、総理が言語明瞭にインタビューに答えて
いたのです。

その時になって私は「ああ、総理は我々の話を聞いてショックを受けたのだな」
と分かったのです。その時以来、総理は拉致問題に対して積極的になりました。

 湾岸戦争の時ですが、多国籍軍側の人間がバグダットに監禁されていた時に、
飛行機のエンジン音が近付くと、アメリカ、フランス、ドイツの国民は「自国
の飛行機が我々を救出しに来た」と思ったそうです。ひるがえって日本人は、
隅っこで毛布にくるまって怯えるばかり。「どうせサダム(フセイン)が爆撃
に来たんだ」としか思わなかったそうです。これは、国家と国民のつながりを
示すエピソードであります。アメリカ、フランス、ドイツの人々は、自分を
守ってくれる国家というものを信頼しておるのです。日本人は、国家が自分を
救出に来てくれるとは思っていない。国家もそんなつもりは毛頭ない。これこそ、
拉致問題が24年間解決できなかった理由なのです。これからは、国民と国家
が互いに信頼しあえる社会を作っていかなければなりません。


666 :名無し:03/03/30 21:22 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000136-kyodo-int
この反体制派は米英の支援はOKみたいだな

667 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:23 ID:???
>>654 このスレを読めば分かると思います。特にいま、コピペした部分。

それとこのスレは、スレ違いなので下げ進行にして下さい。
上げると、馬鹿や工作員が湧いてくるので。

668 :国連な成しさん:03/03/30 21:25 ID:???
拉致被害者には血も涙もないのかな
子供をあんなところに置き去りにして
しばらくして北にいってみたら市ん出たって事もありそうだよ
あの国だし

669 :国連な成しさん:03/03/30 21:26 ID:???
>>1 及び1に同調する香具師に何を言っても無駄。
信頼すべきは、安部よりも将軍様、北朝鮮の外交は信用できるという、
信仰に則ってしか話をしないんだから。


670 :名無し:03/03/30 21:26 ID:???
>>667
♪それはできませんな♪
だって将軍さまの指令ですれたててるんですから。

671 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:28 ID:???
>>668
想像力が欠如したお前には、知能も知性もないよ。

>>654
>>652以降を読めば分かるよ。

672 :国連な成しさん:03/03/30 21:29 ID:???
>>668
それは北に言ってください

673 :国連な成しさん:03/03/30 21:31 ID:???
>>670 これか?(藁

【国際】「掲示板は武器と同じ」韓国の若者をネット扇動…北朝鮮★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046366767/l50
03/02/28 02:26 ID:???

★北朝鮮、韓国若者をネット扇動「掲示板は武器と同じ」
・韓国軍の合同参謀本部によると、北朝鮮は最近、インターネットを使って
韓国の若者に対する謀略的な宣伝工作を展開している。北朝鮮の韓国向け
宣伝放送の「韓国民族民主戦線(民民戦)放送」は先ごろ「インターネット
は国家保安法が無力となった特別空間」とか「インターネット掲示板は抗日
遊撃隊が手にした銃と同じ武器だ」といった内容の“指示”でネット作戦を
強調しているという。
具体的な宣伝内容は、在韓米軍撤退や米軍基地問題など反米的なものが中心で、
そのほか韓国での徴兵制反対やイラク戦争反対、民族主義、反戦平和運動の
扇動になっており、韓国内のインターネット・サイトにひんぱんに登場してい
るという。韓国は「インターネット先進国」といわれるほどインターネットが
普及し、その中心は若者。盧武鉉新政権の誕生に際しても、こうしたインター
ネット世代の動きが大きな影響を与えたといわれている。
北朝鮮は日本をはじめ西側各国に独自のサイトを開設し宣伝工作を進めているが、
韓国社会がネット全盛時代なのに着目し、若い世代に狙いをつけて効果的な工
作に乗り出したものとみられる。
http://www.ichimy.com/regist/login.nwc
※登録しなければ記事を読めません。登録後、「北朝鮮」キーワードで表示されます。



674 :国連な成しさん:03/03/30 21:32 ID:???
>>670 これもあるし・・・・・w

 朝鮮総連青年部情報委員会通達 第98-09-02号

インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
                        記
1.指示者 在中2等書記官 李 明善

2.概要
先の通達(第98-08-13号)のとおり、インターネットにおいて祖国に対する卑劣な
誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の軍事演習に対し、
米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策の強化を目的とした
宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利するため、青年部有志による
祖国への貢献を以下のとおり要請する。

3.行動内容
1) 日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および
南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日将軍閣下が
発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
2) 政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板(BBS)、
IRC等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。
なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
4) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての
育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、自らの立場を明らかにしてはならない。



675 :国連な成しさん:03/03/30 21:32 ID:noP05Qrw
政府内でも北の恩恵を受けてる香具師がいるってのが
そもそも問題なんだよ!!!!
名前を挙げたらキリがないが、政府与党にあって売国奴と化してるタコ議員は
全員北朝鮮に放り投げろ!!!!

676 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:35 ID:???
>>675 おいおい、下げ進行にしろよ。
これ以上、厨房に来て欲しくない。そもそもこのスレこそ、厨房が立てた
のだが・・・・・・・・・・

677 :国連な成しさん:03/03/30 21:35 ID:???
なんか、劣勢になるとコピペでスレ進めようとするアホが出てきますね

678 :冷えっ:03/03/30 21:36 ID:???
がくがくぶるぶる とりあえず 「キムジョンイル将軍マンセー」!
ええわたしは北朝鮮に敵対する意見はござんせんよ。

679 :国連な成しさん:03/03/30 21:38 ID:???
とにかく北朝鮮との国交正常化には
全くメリットが見当たらないわけだが



680 :国連な成しさん:03/03/30 21:38 ID:???
拉致被害者って、北朝鮮では24時間監視されて、言いたいことも言えなかったんだよね。
なのに日本に帰ってきても同じ目にあってるんだね。気の毒だねぇ。

681 :国連な成しさん :03/03/30 21:38 ID:pw4LRRbU
>>1
1は今は亡き社民党の党員か何かですか?

682 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:39 ID:???
>>677
こんな糞スレ、コピペで潰せばいいんだよ。いつも在日がやってるじゃない。


683 :国連な成しさん:03/03/30 21:40 ID:???
で、結局、半年間で拉致問題を一歩も前進させることのできないのは、
阿倍の責任ということで、おまえら納得したな。


684 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:40 ID:???
>>683 ( ´,_ゝ`) プ

685 :国連な成しさん:03/03/30 21:41 ID:???
それも北朝鮮が拉致さえしなければ
よかった。ってことで北には援助すんな。

686 :sage:03/03/30 21:41 ID:nQscO3mI
654です。読みました。・・・

687 :国連な成しさん:03/03/30 21:41 ID:???
はやくナウルと国交を回復したい。

688 :国連な成しさん:03/03/30 21:42 ID:???
>>683
安部氏は北朝鮮との国交正常化を「阻止」(妨害ではない)
したのですから全く非難される必要などありません。

689 :国連な成しさん:03/03/30 21:43 ID:???
>>668
「父はなぜ帰ってこないのですか?」

 a.「お前の父は日本に拉致されているのだ」

   a1.「何てことだ、憎き日本め」

 b.「お前の父は偉大なる将軍様に逆らい敵国日本に寝返ってしまったのだ」

   b1.「あぁ!将軍様にそのような仕打ちをする父はもはや父ではありません!」


690 :国連な成しさん :03/03/30 21:42 ID:pw4LRRbU
>>683
別に北に譲歩する理由が全くないから
そのうち北が自爆するだろ

691 :国連な成しさん:03/03/30 21:44 ID:???
で、結局、半年間で拉致問題解決をもくろんで国交を正常化の過程で
日本から核武装の金を脅し取ろうとしたキン・ショウニチの策動を
潰すことができたのは、安倍ちゃんを中心として家族会、救う会、世論が
頑張ったから、という結論でいいよね。

692 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:46 ID:???
>>691 禿堂!!

693 :国連な成しさん:03/03/30 21:46 ID:???
>>691
じゃあ、早く家族を帰してーーーって泣いているのは自業自得ということですね


694 :国連な成しさん:03/03/30 21:46 ID:???
>>691
その通り。北から見れば国交正常化は日本から金を
取るためだけで金さえ貰えば後は完全無視するよ

695 :国連な成しさん:03/03/30 21:48 ID:???
>>693
だから国交回復などしてもしなくても
戻ってこないのだからしないほうが良い


696 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:49 ID:???
>>693
犯罪者は罪を償わなければなりません。国交があろうとなかろうと。
国交を結ぼうかどうかなんて、罪を償われてから考えるものです。普通は。

697 :国連な成しさん:03/03/30 21:49 ID:???
>>693
身代金など払わん。

698 :国連な成しさん:03/03/30 21:49 ID:???
横田めぐみの娘ってさ、ちょっといいよね
拉致してハメまくりたいよね
お前らの大嫌いなチョンの血が混じってるんだからさ
やっちゃったっていいよな


699 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:52 ID:???
はい、もっと努力しましょう!!>>698
その程度のスキルでは、誰も釣れません。頭を使うように。
合格圏は遠いぞ。ガンガレ!!朝鮮厨房

700 :国連な成しさん:03/03/30 21:52 ID:???

 北 朝 鮮 と 日 本 が 国 交 正 常 化 し て 利 益 
 を 得 る 国 は 北 朝 鮮 だ け だ な わ け だ が。



701 :国連な成しさん:03/03/30 21:53 ID:IpliycA.
>>699
なんか、>>699の方が余計アホに見えるのは気のせいか?

702 :国連な成しさん:03/03/30 21:54 ID:???
>>701 ( ´,_ゝ`) プ

703 :国連な成しさん:03/03/30 21:55 ID:???
>>698
あなたがそのような事をしたと仮定するとあなたの
大嫌いなチョンと同列になってしまいますよ?

704 :国連な成しさん:03/03/30 21:55 ID:???
誰か今ペクト山にミサイル背負って特攻してくんねーかな

705 :国連な成しさん:03/03/30 21:55 ID:???
>>699
思いっきり釣られてるじゃねえかよ

706 :国連な成しさん:03/03/30 21:55 ID:???
俺は返さずに、あえて約束を反故にする、と堂々と言えば良かったと思う。
そして北への経済支援を打ち切り、残りの家族を帰せば条件付で経済支援を
実施するようにすればよかったと考える。

707 :ちょっと添削しました。:03/03/30 21:57 ID:???
で、結局、拉致問題のごまかし解決で国交を正常化をもくろみ、
日本から核武装の金を脅し取ろうとしたキン・ショウニチの策動を
潰すことができたのは、安倍ちゃんを中心として家族会、救う会、世論が
頑張ったから、という結論でいいよね。




708 :国連な成しさん:03/03/30 21:58 ID:q9y5TKM2
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
■北朝鮮工作船侵入でも朝銀に4000億投入の是非■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009007873/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1035796359/104
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/696
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036403337/57
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034657537/587
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/1-3
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045703847/192


709 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 21:59 ID:???
は?


>>707 添削、thanks!!

710 :国連な成しさん:03/03/30 22:00 ID:???
>>703
お前さん字が読めないね
俺様はお前らの大嫌いなチョンて書いたんだぜ
俺様は博愛主義者さ、好き嫌いなしさ
誰とだってやるさ

711 :国連な成しさん:03/03/30 22:01 ID:IpliycA.
>>707
だから、拉致被害者とその家族よりも金が大事なんだよね。
だから、拉致被害者とその家族は、もう帰ってこなくてもいいって事だよね
じゃあ、もう黙っててよ
 > 安倍&家族のみなさん

712 :国連な成しさん:03/03/30 22:02 ID:z.GN2vuk
北から因縁付けられるばかりで なして日本は逆に因縁付けまくれないのだろうか
もっとどんどん無理難題(なんと言ったら良いか…)ふっかけて相手に隙を与えず
日本が主導権を握って交渉をすすめることが出来るんじゃないかね

713 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 22:04 ID:???
>>711 金ではなく、テロ犯罪者を処罰するか、犯罪者にその気がなければ、
報復し、制裁する事が大事なのでは?
そこで初めて国交とか言えるんじゃないの?テロ犯罪者は。これ、常識。

714 :1:03/03/30 22:04 ID:???
ひとついっておくがおれが書き込んでいるのには必ず1って入れてあるからそれ以外は知らん人。

オレはこのスレを作っていろいろな意見が聞けてよかった。たしかにオレは一方向からしか
ものを見ていなかったし、金正日のお金を取るための「国交正常化」など知らんかった。
勉強不足だったわけだ。スマソ
でも、ここで色々な意見を見れたのは、もう一度拉致とか北朝鮮というのを考えるのに、とても
プラスになった。オレは社民党でも大人でもない。だから政治には、関わっていないわけだが。

とにかく激しくスレ違いなのだが、よかったという結論だ。
コピぺも全部は読んでないけど色々と分かった。
707のいうことが正しいのかなぁとも思ったし、今はそれがいいのかと思う。
激しく自己チューなスレを作ってしまったが、勝手にDAT落ちしてくれると思うけど。

715 :国連な成しさん:03/03/30 22:04 ID:1zdQBBxo
北朝鮮って国として機能してんの?

716 :国連な成しさん:03/03/30 22:05 ID:???
>>711 お前の頭に味噌はあるんか?

717 :国連な成しさん:03/03/30 22:06 ID:???
脳細胞はありますが、味噌はないです わら

718 :国連な成しさん:03/03/30 22:07 ID:???
>>711
黙ってはダメ。まだ日本には北の現体制存続のために
国交正常化させようとするサヨ勢力がまだいるのだから。
今は静かにしてるが、そいつらをずっと黙らせとくためには
国交正常化させないよう声を上げつづけなければならんな。

719 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/30 22:09 ID:???
>>714 おお、1よ。
偉いよ。立て逃げしないでカキコしてくれて。俺もこのスレで在日の考え方
が分かって良かったよ。例の長文のコピペ。
つーことで、あとは春厨房が荒らすだけになるかもしれないので、落ちます。
たまには、極東板にある北朝鮮総合スレッドにでも顔を出してくれ。>>714

じゃあね!!

720 :国連な成しさん:03/03/30 22:13 ID:???
>>719
ついに逃亡か。ヘタレだな

721 :国連な成しさん:03/03/30 22:16 ID:???
援助の必要無し。以上。

722 :国連な成しさん:03/03/30 22:17 ID:???
>>714
1さん、自分の考えでそこまでわかってくれてうれしいです。
結局みんな情報不足なために、1のような考えを持つということがよくわかりました。
マスコミの情報隠蔽のせいですね。許すまじ!!

723 :1:03/03/30 22:24 ID:???
もう一度よく考えます、ちょっと混乱しているので。
こんなスレ立ててスマソ。勉強不足だった。

724 :国連な成しさん:03/03/30 22:27 ID:???
>>722 そういうこと。いかに朝日やTBSを中心にした反日マスコミが猛威を
ふるっていたか、という事だな。北朝鮮問題でもそうなんだって、驚き!!

>>719 お疲れ様!あなたの奮闘はみごとでした。僕も極東の北朝鮮スレッドは
時々見ていますよ。

>>714 これからは多角的に情報を取って、北朝鮮関係のスレッドにも行ってください。

725 :国連な成しさん:03/03/30 22:39 ID:???
>>1
既出かもしれないけど、レバノンかどこかの女性が北朝鮮に拉致されて
無事自国に帰れたのだけど、「旦那と子どもがいるから」って北朝鮮に
戻ったら、二度と連絡がとれなくなったって母親が泣いてたよ。
拉致被害者の5人が、もし北朝鮮に戻っていたら二度と帰って来れなかった
と思うよ。

726 :1:03/03/30 22:41 ID:???
>>725
貴重な情報サンクス
勉強不足でこんな糞スレ立てて恥ずかしいので泣きそうだ

727 :国連な成しさん:03/03/30 22:57 ID:???
>>726 泣くな!!生きろ!!
失敗は誰にでもある。>>725の情報も北朝鮮問題に関心を持っている人の間では
常識だよ。みんなが書いたように、北朝鮮関係のスレッドで勉強してくれ。
だいたい、俺はイラク戦で反戦を叫ぶより、北朝鮮や総連に抗議の声を挙げる方が
日本人にとって自然だと思うから、この板には来なかったよ。以下が参考スレッド
と関連ページ。他にも山ほどあるから・・・・・・・・家族会や救う会のページも。

【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part771
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048817908/l50

2chのこのスレから生まれた北朝鮮まとめページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/




728 :国連な成しさん:03/03/30 23:00 ID:5fxZzGHQ
良スレになったので、上げますか?

729 :1:03/03/30 23:08 ID:???
>>727
今K1のボブサップの結果がイラク情勢版に勝手に立てたスレのせいでわかって泣いてた。
氏ねやあいつ、まじ楽しみにしてたのに。

分かりました。別のスレなどを読みながらもう一度勉強して、充分に議論ができるまでの
知識を身に付けてきます。しかし今は先にイラクの情勢に興味があるのでそちらが先になると
思いますが。とにかく重ねてカススレを作ったことはスマナカッタ。


730 :1:03/03/30 23:26 ID:HpvHmSrg
ということでこのスレは放置でいいのですが、アゲたければ、勝手にどうぞ。
DAT落ちしていくのがオチですが。
最後に気分的にアゲたかったのでアゲておきます。

なんか適当に議論していただいてもいいし。ということで、
そのうちまた来るかもしれんが。

731 :国連な成しさん:03/03/30 23:35 ID:zPtX7okI
以外にこのスレが伸びてたのにはビックリ

732 :国連な成しさん:03/03/30 23:43 ID:Fv/ni8cg
北朝鮮は拉致被害者家族を日本に帰すべきだったと思う。

返さないために米軍に攻撃されて滅亡するはめになってしまった。

733 :国連な成しさん:03/03/30 23:46 ID:q9y5TKM2
SAPIO 10/23号 拉致被害者を”見殺し”にした政治家の罪状を列挙する 櫻井よしこ

 95年3月、当時自民党幹事長だった加藤紘一氏らが中心となり、
「国交正常化交渉を作りだすため」という理由で、50万tもの
コメを北朝鮮に送ることを決めました。さらに96年には、国連を
通じて600万ドルの資金を北朝鮮に無償供与しました。

 これだけの莫大な支援と引き換えに、97年11月8日、
日本政府が求めていた日本人妻の第1陣の帰国がようやく実現しました。
しかし、帰国が許されたのは、1800人いると言われている日本人妻
のうち、わずか15人。にもかかわらず、日本はさらに7万tのコメを
北朝鮮に送りました。

 98年5月、政府は破綻した大阪朝銀の受け皿となった朝銀近畿に
対し、3100億円の公的資金を投入しました。この年の6月、
朝鮮赤十字会は「日本人行方不明者はいない」と公表。8月には
日本列島を飛び越えて三陸沖にテポドン1号を撃ち込みました。

 99年12月には超党派の村山訪朝団が北朝鮮を訪れました。
この訪朝後、野中氏は帰国直後こそ「食料援助はすぐに行なうのではない」
と言いましたが、その後、「コメ支援は速やかに行なうべき」と発言を
変えました。そして、年明けの2000年3月7日、日本政府は
コメ10万tの支援を決定しました。

 2000年10月、日本はさらに50万tのコメを北朝鮮に送りました。
12月には朝銀近畿が2次破綻。再び公的資金の投入を求められ、
翌01年11月、政府はさらに2898億円を朝銀に投入しました。

01年12月17日、北朝鮮赤十字は、一方的に調査を打ち切りました。


734 :国連な成しさん:03/03/30 23:57 ID:???
朝から晩まで北朝鮮
寝ても覚めても北朝鮮
日本人の北朝鮮好きには驚くよ

735 :12:03/03/31 00:01 ID:???
朝鮮民主主義人民共和国について正しい認識を得るために
http://www.tongilpyongron.com/
http://unikorea.parfait.ne.jp/
http://www.korea-htr.com/
http://www.korea-np.co.jp/
をお読み下さい。幼稚なウヨクの反朝鮮デマに惑わされないで下さい。

736 :12:03/03/31 00:06 ID:???
>>333
>しかし問題なのは「本当に」北朝鮮が核開発してないか否かだろ?違うか?

ここで問題になっているのは「朝鮮が核開発を自認した」という米国政府の発表の真偽です。
朝鮮が核開発していたか否かではありません。
朝鮮は核開発を自認していないのですから、米国の発表はウソなのです。
わかりますか?

737 :12:03/03/31 00:10 ID:???
ついでに追加しますが、今回帰国した日本人の子供の国籍については国際法で決まっていません。
朝鮮で生まれ育った人間であり、日本国民であるとはいえません。
あたかも子供が日本人であるということを自明のように考えている人が多いですが、
国際司法裁判所で審理すれば違った結論が出るかもしれません。

738 : :03/03/31 00:12 ID:???
アベが言っていたけれど
拉致被害者当人は全員 帰りたくないと
非公式に伝えていたのだよ

それをどうやって北朝鮮に送り返すんだね?

袋詰めにしてスマキにして船でむりやり送り返すんですか?

739 :国連な成しさん:03/03/31 00:16 ID:???
>>1
同意見だね。もし返すつもりがなかったのなら「一時帰国」という相手の条件をのむべきではなかった。
ちゃんと「日本への永住帰国」という約束を取り付けなければならなかったはずだ。
相手が北朝鮮だから、相手が拉致した相手だから、そういう理由で約束を破っていいなんてことはない。
もしそうだったら、日本は北朝鮮と全く変わらない嘘つきの国になってしまう。

740 :12:03/03/31 00:17 ID:???
>>738
本人の意志じゃないでしょ。家族会の意志でしょ。
「帰って子供と話してこい。外務省の職員もついていく。」
これのどこに問題があるんですか?

いいですか?朝鮮政府は「本人が希望するなら家族も日本に行かせる」とはっきり表明しています。
しかも「日本外務省職員がついてきてもいい」と言ってるんですよ。
これで、何が問題なんです?親が直接説得しないのに、子供が行ったこともない日本に行くと思いますか?
誰がどう考えても、親が直接説得すべきでしょう?

741 :拉致家族の意見で国益が損なうことはないか。:03/03/31 00:18 ID:fiopMOkw

毎日、TV,新聞で拉致家族さまの、ご活躍で
蓮池兄等のご意見を恐れ多くも拝聴たてまつりますると、

今後拉致家族(約500人くらいか)で日本の国益(1億人)が
おかしくなることはないか。注意深く監視しよう。

742 : :03/03/31 00:19 ID:???
>740
いいえ。特ダネ!で当人と言っていました

743 :12:03/03/31 00:19 ID:???
今回の一時帰国の問題だけど、おそらく当事者たちは、一時帰国してから朝鮮に帰って、
日本の新学期(4月)に間に合うように子供を日本に連れてくるつもりだったのではないでしょうか?
朝鮮政府も、そのつもりだったでしょうよ。
それをぶち壊してしまったのがウヨク新聞と家族会・救う会でしょ?


744 :  :03/03/31 00:20 ID:???
ちなみにその発言は阿部官房副長官の発言でしたので
当人の意志というのは本当です

745 :12:03/03/31 00:21 ID:???
>>742
どういう「説得」してるかわかりますか?家族会の連中は「帰るなら死ぬ」とか言ってたんですよ?
彼らは自由に行動できません。日本政府と家族会の意向に反することは言えないのです。

746 :国連な成しさん:03/03/31 00:21 ID:???
小泉が豚キムを殺して置かないから面倒な事に

747 :12:03/03/31 00:22 ID:???
>>744
阿部はウヨクだよ。あんなの信用できない。ブッシュ以下。

748 :国連な成しさん:03/03/31 00:23 ID:???
アベがなんであんなに北朝鮮問題に必死に取り組んでいるか?
それにはアベの後援者、アベが地元で借りてる事務所ビルの所有者を見れば一目瞭然。

749 :案外、これがほんとじゃないか。:03/03/31 00:25 ID:fiopMOkw
>>734
このへんだよ。本音、本質は。

新聞やテレビは拉致家族に気兼ねして、気後れして
遠慮しているよ。

750 :12:03/03/31 00:25 ID:???
いいですか。子供たちは日本に行ったこともなく、親が日本人だとも知らないんですよ。
朝鮮で教えられる日本の姿は、朝鮮を植民地支配し、在日朝鮮人を抑圧する恐ろしい国です。
親は在日朝鮮人で、恐ろしい国から逃げて社会主義祖国に帰ってきたのだ、と思ってますよ。
そういう子供たちが、日本に行きたいと思いますか?親が直接話さないで、どうやって日本につれてくるんですか?

751 :国連な成しさん:03/03/31 00:25 ID:???
>>748
そういやその情報って噂真でみたな。なんか韓国系の巨大パチンコ業者だっけ?
事務所もめちゃめちゃ安く提供してるとか、献金額もハンパじゃなくでかいとか。

752 :12:03/03/31 00:26 ID:???
>>748
具体的にお願いします。

753 :国連な成しさん:03/03/31 00:27 ID:???
1は納得したようだが、実は漏れも5人+現地に残した家族の幸せのためには
5人を一旦北に帰した方が良かったのでは、と思っている。だが誤解しないで
欲しい。5人+現地の家族にとっては、の話であって、日本にいる家族や日本
全体の利益とは別である。
拉致被害者の日本側の家族にとっては、会ったこともない在北の孫や甥姪に
はそれほどの執着はないだろう。政府としては国交正常化を急ぐメリットは
特にないし、とりあえず5人を確保したことでポイントは稼いだ。ここで
5人を約束通り一旦帰朝させるのは残りの家族も帰日できれば最高だが裏目
った場合政府・外務省とも責任追及されるのは困るからリスクを取れなかった。
ということなのだろう。
結局5人+現地家族の意思は最優先されなかった。可哀想だが最初からこう
なることは「一時帰国」とした時点でほぼ決まっていたと言えよう。

754 :国連な成しさん:03/03/31 00:27 ID:???
さっき気が付いて、ざっと読んだけど>>1は情報貧乏なだけで
話せば理解してくれるヤツで良かったね。

それにくらべて>>12のアホさは、どうしょうもないな。


755 :国連な成しさん:03/03/31 00:28 ID:???
このスレ、チョンが必死でキモイな


756 :国連な成しさん:03/03/31 00:29 ID:???
>>1は在日、氏ね

757 :国連な成しさん:03/03/31 00:29 ID:???
12は日本人じゃないんで相手にするな
北で洗脳教育されてれば根本的に考え方が違う

758 :国連な成しさん:03/03/31 00:30 ID:???
パチ業界の韓国系と北朝鮮系の勢力争いってことだね。

759 :国連な成しさん:03/03/31 00:31 ID:???
>>748
阿部の親父は阿部晋太郎
地盤看板鞄全部ある
韓国人の後援者なんて必要ないって

760 :国連な成しさん:03/03/31 00:34 ID:???
>>759
じゃあ、アベの地元事務所の所有者を調べてみ。登記簿見りゃ一発だよ。
それが面倒だったら図書館でもいって噂の真相のバックナンバー調べてみ。
詳しく載ってるよw

761 :国連な成しさん:03/03/31 00:38 ID:???
>>750
ついでに言うと、朝鮮では子供は「国家の子」「首領の子」として育てられます。
ですから日本の感覚とはかなり違います。親が日本に行っても、子供が日本に行くことを希望するとは思えません。

762 :国連な成しさん:03/03/31 00:40 ID:???
>>737
出生時に父母の何れかが日本国籍を持っていれば、子供も日本国籍を持ちます。
国籍の取得条件は、国際法ではなく各国の国内法によります。

763 :国連な成しさん:03/03/31 00:42 ID:???
北朝鮮て
コドモを託児所みたいなところで長い間
集団洗脳教育するんだよね?

764 :国連な成しさん:03/03/31 00:42 ID:???
>12よ
>>750で、なんか書いてるな。
おまいの書いてることは全部推測だ。子供に聞いたんか?見たのか?証拠があるんか?
それなら大スクープだから新聞社に逝ってよし。
推測から結論を出すなんて、名探偵コナンでもやらん。も少し漫画喫茶逝ってよめ(w

765 :国連な成しさん:03/03/31 00:43 ID:jqc7cxcw
二重国籍ということで丸儲け。

766 :国連な成しさん:03/03/31 00:44 ID:???
>>761
それは違うんじゃないか?
だったらなぜ脱北する人間がいるの?説明つかないじゃんw

767 :国連な成しさん:03/03/31 00:52 ID:???
>>763
朝鮮では、ほぼすべての家庭が共働きなので、日本で言う保育所のようなところで育つのが普通です。
しかし、農村部などではそうでない場合もあると思います。

768 :軍楽隊:03/03/31 00:53 ID:???
北朝鮮は本当に悪質な国だと思うし、1の主張はまったく理解できん。
でさ、話は変わるが、2ちゃんってどうしてこうアニメや漫画の引用が多いのよ?
コナンだのガンダムだの……キショク悪いですw

769 :国連な成しさん:03/03/31 00:54 ID:???
>>761
つーか、あんなおかしな国で「将軍様の子」として育てられるっちゅうことは、
育てられたガキは、将軍様の子っちゅうことやんけ。意味ねー。

正直、そんな前近代的な国家と関わり合いを持ちたくねーな。キモい。
エロ幕府もそこまでやんなかったんじゃねえかなあ。

770 :801:03/03/31 01:00 ID:JIpIyCyc
5人が日本にいたいと考えているとき,
日本政府が北との約束だからといって
これを送り返すことは法律上不可能でしょう。
嫌がったらどうするの?無理にといえば
居住移転職業選択の自由に反することになります。
では,勧奨できるか。これも圧迫的であれば
同様に違法でしょう。大体政府が一国民におまえはどこそこへ
行きなさいなどど,他国との約束を根拠に勧奨できるとは
思えません。やったら直ちに行政訴訟でしょう。

771 :国連な成しさん:03/03/31 01:03 ID:???
ところで、最近IDに???のヤシが多いんだが
最近の事情に疎くって。。だれかおせーてくんない?

772 :国連な成しさん:03/03/31 01:06 ID:???
>>771
初心者板に逝け

773 :国連な成しさん:03/03/31 01:16 ID:???
>>771
二級市民にはIDはありません、以上。

774 :国連な成しさん:03/03/31 01:16 ID:cPbq4iaI
>>770
確かにそれはいえてるが、5人は最初から日本に永久帰国するつもりで帰ってきたわけではあるまい。
拉致被害者を救う会や家族会の意向を無視できなくなったと見る方が自然だな。
今となっては、北に戻る選択肢もなくなってしまったが…

775 :国連な成しさん:03/03/31 01:24 ID:???
しかし、拉致被害者は見る見る太ってしまいましたな。

776 :801:03/03/31 01:30 ID:JIpIyCyc
>>774
要するに,一国の政府が他国の政府に自国民(当然国内に
居住する憲法上の権利がある)について返すなどという
約束をしても,執行できない=無意味な約束ということ。
だから,返すべきだったという議論は無意味。
国民の居住移転職業選択の自由は大事です。

777 :国連な成しさん:03/03/31 01:32 ID:???
蓮池の嫁はんが毛皮着とったときは笑ろてしもたで

778 :国連な成しさん:03/03/31 01:35 ID:???
工作員がちらほら。

779 :国連な成しさん:03/03/31 01:35 ID:???
ガンも初期の段階で発見され、すぐに処置できる。
帰りたくないだろう。

780 :国連な成しさん:03/03/31 01:36 ID:???
>>776
相手が悪いからこちらも悪いことをしてよいなんてことはありません。
それは法律学を体系からもう一度勉強しなおす必要があります。

781 :1:03/03/31 01:37 ID:HpvHmSrg
>>777
ラッキーセブンだ。おめでと

正直曽我さんだけは、一人身でちょっとかわいそうだ。ガンを見つけれたのは良かったが。
どうにかジェンキンスさんも帰ってこれたらいいのだが。

んで、オレがどうしても理解できないのは、家族会がアメリカに助けを求めに行ったじゃん?
これってどうなの?オレは日本の問題だから、日本が解決すべきだと考えているのだが
たしかに最悪戦争って選択肢もあるが。日本だけで攻めることができるか?
自衛隊って強いのかな?

782 :国連な成しさん:03/03/31 01:41 ID:???
>>781
あのねぇ、北朝鮮が今回の拉致問題カードを切ったのはアメリカの強硬路線変更のため。
つまり北は日本なんてはなから相手にしてないの。

783 :国連な成しさん:03/03/31 01:41 ID:???
>>781
宗主国に頼みに行っただけだろう。
筋は通っている思う。

784 :801:03/03/31 01:41 ID:JIpIyCyc
>>780
法律学大系を勉強すると、他国の政府との約束
で自国民を他国に行けと政府が強制できるという
ことになるのでしょうか。教えてください。
私は、北がいいとか悪いとか話してません。悪かろうが
良かろうが,そういうことを強制できるのか。そうできる
という法律上の根拠を体系的に教えてください。

785 :国連な成しさん:03/03/31 01:43 ID:???
北は米の「悪の枢軸」発言によって路線変更を強いられたわけ。つまり軟化せざるを得なくなった。
日本が独自にこの問題を解決するなんざありえないのさ。

786 :国連な成しさん:03/03/31 01:46 ID:???
>>784
なぜそんな馬鹿げた約束をしてしまった政府を非難しないの?
筋違いもはなはだしいぞ。

787 :801:03/03/31 01:47 ID:JIpIyCyc
>>780
仮にそのような説を認めると
日本政府は,韓国政府と約束して
どんどん日本人を韓国に送り込む
ことも可能になります。

788 :国連な成しさん:03/03/31 01:50 ID:/wGFsk6.
子供のことが心配じゃねえのかな?
ガキは分からんと思うけど、親は
子供のことが結構心配になるもんだ。
俺なら、何も考えず帰りたい、帰る手段を起こす
と思う。それが親の心ってもんだ。
彼ら、子供の話になっても何だか適当にはぐらかす
のが不思議だ。


789 :801:03/03/31 01:50 ID:JIpIyCyc
>>786
政府は悪くないですよ。だって自国民保護をしたのですから。
約束したから5人が帰ってこれました。
政府の方針で返さないとしたのは、本人の意向といえば
北側が5人の在北家族をいじめる可能性があるから,
政府が責任をとったのでしょう。それでいいのでは。


790 :1:03/03/31 01:50 ID:HpvHmSrg
つまり北朝鮮はもともと日本などと話したくは無い。
アメリカとは、まだ対話をしようとしている。
日本と話をしてくれないし、アメリカは動こうとしてくれない。
だから家族会はアメリカに動いてくれというお願いをした。

こういうことか。よく分かった。てことは家族会が逝ったのはしかたがないからということか。
サンクス

791 :国連な成しさん:03/03/31 01:52 ID:???
>>787
君の場合、まず結論ありきで考えてるからダメね。

792 :国連な成しさん:03/03/31 01:54 ID:???
>>781
ジェンキンスさん脱走兵だろ、帰ってきたら逮捕されるんじゃないの?
それともアメリカは免罪にしてくれたの?
今帰ってこられたら、日本政府も家族会も救う会も困っちゃうんじゃないの?

793 :国連な成しさん:03/03/31 01:54 ID:???
>>789
責任とった割には、その後、全く無責任だよな
安倍なんか、何もやる気ないじゃん。 

794 :国連な成しさん:03/03/31 01:54 ID:???
801は法律について学んだことある?あれば話をしやすいんだけど。

795 :801:03/03/31 01:55 ID:JIpIyCyc
>>791
レッテルを貼らずに,体系的な根拠を示してください。
どうして,他国政府との約束で自国民を他国に強制的に行かせることが
できるのですか。それで,居住移転職業選択自由を侵害しないのですか。



796 :国連な成しさん:03/03/31 01:56 ID:???
結局、5人の帰国以降、何も成果を出せないのは、日本政府が無能なためだろ?

なんで、被害者も家族も日本政府を叩かないで、外務省とかアメリカとかマスコミ
とか、見当違いな方にばかり行くんだろうねえ。

797 :801:03/03/31 01:57 ID:JIpIyCyc
794大学で法律学を勉強しましたよ。
民法177条の第三者の範囲は
「登記欠缺を主張する正当な利益を有する者」に限るのが
判例理論であるが,これに対し,対抗問題に限るとする
有力説がある。前者に従うと賃貸不動産の取得者は
登記を移転しない限り賃料請求ができないが,後者については
登記移転を必要としないという考え方があり得る。
これくらいでいいですか?


798 :国連な成しさん:03/03/31 01:57 ID:???
どうせ成果が出せないんだったら、5人に一度帰国してもらってた方が、
結果が残せただろうと思うのは、至極当然の話だと思うがね

799 :国連な成しさん:03/03/31 01:58 ID:???
>>796
確かに自衛隊を北朝鮮に出動させるべきだったな。

800 :国連な成しさん:03/03/31 01:59 ID:???
>>799
今からでもやったら? できないくせに、戯言言うんじゃないよ

801 :国連な成しさん:03/03/31 02:00 ID:???
>>790
そいつは、ちょっと違うで。
交渉はうまく行きかけとったのに、アメリカが核疑惑を持ってきよって
正常化交渉を邪魔しよったんでないか?
そいならやっぱり、アメリカを何とかせんとあかん。アメリカが軟化しれば、
その次が日本言うことやろ。
日本との話合いでは、北が貰う金額を決めることになるやろ。

>>793
それが、世論にも合っとるし、アメリカの意志だからやろ。

北朝鮮もあかんで。先軍政治言うて、物騒なことやっとるからいかん。
中台と同じや。物騒なことやっとると思わぬ方向に行ってアメリカを利するんや。

802 :国連な成しさん:03/03/31 02:01 ID:???
じゃあいうよ。
まず、適正手続きを踏んでいないこと。
もし日本側の主張が「原状回復」なのならばそれに則った手続きが必要なはず。
つまり「一時帰国」といういわば”契約”をしたのならばそれをかってに反故するようなことはすべきでない。
なぜなら相手はまともではないのだから。こちらはパーフェクトゲームをしなければならない。
相手に揚げ足取りのようなことすらできないくらいに、隙を見せずきっちりしなければならない。

日本のミス
1.「一時帰国」というこちらにとって不利な約束をしたこと 
2.その約束を勝手に反故にし相手に正当性を与えてしまったこと

803 :国連な成しさん:03/03/31 02:02 ID:???
>>801
そうやって、人のせいにしてる限り進展するわけもなし

アメリカが出てきたら、すごすご引き下がるような三流国だから
北にもバカにされてんだろうが

804 :1:03/03/31 02:02 ID:???
>>796
オレの勝手な見解だと、もう政府に飽きれているのでは?
今回話題になる前にも、ずっと政府に逝ってきたのに、未対応だったわけだし。
しかも子供を連れ帰そうという、努力もしてくれないしって考えで。
わかりませぬが

805 :国連な成しさん:03/03/31 02:02 ID:???
>>800
そんなに必死に否定しないでも…

806 :国連な成しさん:03/03/31 02:02 ID:lEKcdl1E
wrs

807 :国連な成しさん:03/03/31 02:06 ID:???
>>805
オタが泣き入れてます

808 :国連な成しさん:03/03/31 02:07 ID:???
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶入りました〜。ど〜ぞ。
(  つ旦~O
と_)_) 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

809 :国連な成しさん:03/03/31 02:08 ID:???
>>808
↑どくいりきけん。のんだらし(略

810 :国連な成しさん:03/03/31 02:08 ID:Z5PBU3yw
>>1
脱北者なら構いませんが、日本人は駄目です!!
叩き返すなら、在日だ!!

811 :国連な成しさん:03/03/31 02:08 ID:???
801
民法は少しはかじったことあるのか。
刑法は?財産罪の保護法益の違いによって所有権が自己に存する盗品を勝手に取り戻すことの結論が変わるっての知ってる?
それを知ってると今回の話はよくわかるんだが?

812 :国連な成しさん:03/03/31 02:09 ID:1qH7DuZw
マジな話、ネットにおける北系の世論工作は、あるよ。
一見、まともそうな理屈を持ち出してきて、実はどうやっても北を全部支持する
結論にしかならないロジックをでっち上げ、ネット上に流布している。(>>12
その典型)
それだけ、奴らが必死ということ、特に、反戦機運の盛り上がりで左派系の
主張が勢いを増している現在、彼らはその「波」に隠れ、姑息な謀略を好き勝手に
垂れ流している。

↓たとえばこういうのが最も極端なパターン
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036134284/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1035715267/


813 :801:03/03/31 02:09 ID:JIpIyCyc
1は政治的なミスですね。あなたも述べているように有利不利という問題ですから。
これについては,判断が分かれますよね。もっと交渉がうまければ,
もっと有利な条件で帰国が可能であったという話と思います。
でも,ミスとまでいえるのか,疑問です。普通にしていればもっと有利な条件
で帰国交渉ができたという根拠を貴殿が示す必要があります。
2ですね。その約束は反故になる可能性が相当にあったのです。それは1に
関係します。でも約束を優先して日本国民の居住移転職業選択自由を侵すことは
許されないでしょう。大体5人をどのようにして捕まえて飛行機に乗せるのですか。
法律上の根拠を体系的に示してください。法律学を勉強したんでしょ。
なお,条文のデータベースは,http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
です。簡単に条文を引用できますよ。




814 :国連な成しさん:03/03/31 02:09 ID:???
>>796
北朝鮮へは日本の圧力よりアメリカの圧力の方が効果がある

815 :国連な成しさん:03/03/31 02:09 ID:???
>>803
わいに怒りを向けても、しかたないやろ。
人のせい言うより、そんでなきゃ、核疑惑が持ち上がってからの
北のアメリカ非難の説明がつかへんで。

世論もあるで。世論に逆らってまでアメリカに逆らう必要もないやろ。

816 :国連な成しさん:03/03/31 02:09 ID:0X.CZ1oM
「拉致被害者と在日を交換」が理想


817 :1:03/03/31 02:10 ID:???
>>810
何が構わんのだ?

818 :国連な成しさん:03/03/31 02:12 ID:???
>>814
結局、独自外交では拉致問題さえも解決する能力はないということか
日本政府はどこまでもヘタレなんだな。

819 :国連な成しさん:03/03/31 02:14 ID:???
>>807
あれ?癇に障りましたか。

820 :801:03/03/31 02:17 ID:JIpIyCyc
>>811
自己物に対する犯罪のことですか?刑法242条のことですか。
本権説と所持説とで違うという最判昭24・2・15のことですか?
弁済期徒過後の譲渡担保はややこしいよという問題ですか。
これが何でいまの問題に関連するのか,体系的に教えてください。


821 :国連な成しさん:03/03/31 02:19 ID:???
>>818
日本は北朝鮮攻撃できないからね。アメリカはやろうと思えば
平壌消滅させることすらできる。

822 :国連な成しさん:03/03/31 02:20 ID:???
>>818
本当に日本は情けない
警察が北朝鮮工作員捕まえても不法入国にしか問えない
以前捕まえた工作員はマンギョンボン号に乗って悠々と帰っていった・・・

823 :ななし:03/03/31 02:20 ID:5.wuCzfk
北朝鮮の政府は今の常識が通用しないようなメンタリティー
を持っているので、その人達を北朝鮮に返せば、どんな目に
合うか分からないと思います。身の安全を守るためにも
日本にいた方が良いと思うよ。

824 :国連な成しさん:03/03/31 02:21 ID:???
>>822
うんうん。
正男ちゃんも返しちゃったしね。。。

825 :国連な成しさん:03/03/31 02:22 ID:1qH7DuZw
「米のイラク戦争反対!」と、
「拉致被害者を一時返すべきだった」ということを主張している方々は、
性質が近いことが分かった。
特に、主張が情念的、理想論的であるという点において。
また、中身においても、
「北の脅威など存在しない」
「すべては米のでっち上げ」
など、共通のことを主張しており、時に両論がドッキングして「反米&
北擁護」になることがあることもわかった。
それだけでも多少の収穫だ。

826 :国連な成しさん:03/03/31 02:22 ID:???
>>818
へタレやな。
そやけど、アメリカは北朝鮮と事を構える気はないやろし、先のことを考えれば
物理的にも無理になってくるやろ。少々待てばええやろ。アメリカの面子を立てたれば
アメリカは軟化するやろ。今のままの脅しでは、アメリカの面子丸潰れや。
アメリカが軟化すれば、拉致被害者より強制連行被害者に分があるんやから
いずれは日本の世論も逆転するやろ。
拉致被害者の補償は日本政府がやることになるやろうな。

827 :国連な成しさん:03/03/31 02:24 ID:???
>>826
http://tom-an.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/img/66.jpg

828 :国連な成しさん:03/03/31 02:25 ID:VfTMaE/U
>>1
あんな基地外国家と、そもそもまともな交渉自体が成り立つとでも思っているのか?
俺にはあの国の国家の性質は犯罪組織と大して変わらんとしかおもえないぞ。
あと、「逆拉致」などとトチ狂った失礼な暴言を板違いの挙句の果てに吐かないように。
おまえに拉致された人たちとその関係者の苦しみが少しでも理解できるのであればね。
命を落とした人もいることをお忘れなく。
お馬鹿さん♪

829 :国連な成しさん:03/03/31 02:26 ID:HnwOwcgM
・・・・。
しかし、結果的に損をしたのは北朝鮮だからね。
全体的には 今回じは、うまい外交だったと思う。
どうせ長続きする国じゃない。3世はもたないでしょ。

それに アメリカの強行路線は止められない。
イラクの件にしても、国連でも無理なんだもん。

問題なのは ブッシュの任期が切れた後。
アメリカの民主主義がまともなら、共和党は負ける。
 多分ブタキムはそこまで粘ると思う。
民主党に戻れば以前のような恐喝が通用すると踏んでるはず。
しかも「核完成」のタイミングも重なりそう。

で、肝心なのは その後どれだけ日本が我慢できるか。
何もしなくていいんだよ。ますます強くなるプレッシャーに
自民党がたえられるかどうかだね(無理かな?)・・。

830 :1:03/03/31 02:30 ID:???
>>828
だから考え変えたと書いたやろ?全部読んで無いだろう?
オレがバカだったことは自分で分かったし、勉強不足であることも
「逆拉致」という言葉は不適切であることも分かった。
まだ混乱している部分もあるが、とにかくオレの勉強不足であることは分かった。
一方からしか見てなかったし。

831 :国連な成しさん:03/03/31 02:32 ID:???
>>830
確かに読んでなかった。
失礼しました。

832 :国連な成しさん:03/03/31 02:34 ID:1qH7DuZw
しかしたった一国の出来損ないの極貧弱国家が、日米をここまで振り回すとはなあ
問題児っていうのは、ホントどの世界にもいるんだね

833 :1:03/03/31 02:35 ID:???
>>827
何か知らんがすごい。アホだけど。大阪をバカにするな。
826の大阪弁カコイイなとオモットッタのに。

834 :国連な成しさん:03/03/31 02:41 ID:???
>>1がジサクジエンを隠すため語尾を変えるスレはここですか?

自国民を拉致された場合に
その拉致を実行した国家を罰する二国間協定及び
それに違反した場合に強制力を以って制裁を科す国際法など存在しません。

つまり事の正誤判断に
自国や近代国家の法規を照らす事事態が無意味であります。
よってこのような場合、当該国家最高政府が下した決定がその国の法規足りえ
後の対応全権を保持すると考えられます。

当時の時点で、拉致件数や被害者の安否に関して
全く信に足りえない回答を繰り返す当該国家に対し被害者を送致するのは
被害者の安全及び以降の交渉材料、国内感情、安全保障上の観点から全くの下策であると断言出来ます。


よって、「被害者返さず」の政府決定は全面的に正しい。

835 :国連な成しさん:03/03/31 02:45 ID:FaiHZdRc
>199
>1
やれやれ。おめでたい人が多いね。こちらが約束を守ったからって、北朝鮮が
約束を守るとなぜ考える。いや、表面的には「本人の希望を聞いたら北朝鮮に
残りたいといっている」と答えるだろう。でも、一度、北朝鮮にもどったら、
人質を盾に拉致被害者を日本に戻さないだろう。だから、あんなに約束を守れ
といってるんだと思う。北朝鮮に拉致被害者を戻せば手なずける自信があるから
だろう。多くの有力な政治家がまるめこまれたようにね。拉致被害者が北朝鮮の
情報をもらすのを彼らは恐れているのだと思う。
あのな、日本人は約束を守ろうとする。だけど世界中の中でも、少数派だと思う。
平気で、国益のためならよその国々は約束を反故にする。信用して取り返しが
つかなくなったとき、199はどうすべきだと思う。せっかく5人だけでも救えた
かもしれないのに、戻した結果表向きは病死といって、処刑されるかもしれない。
いままで、拉致はない、といってたのにあったじゃやないか。他にもいろいろ
嘘をついている。額面どおり信じていてはガキの使いだ。


836 :国連な成しさん:03/03/31 02:48 ID:???
>>826
米は北朝鮮と事を構える気はないでしょうが、
北朝鮮は事を構えてでも「米朝不可侵条約」を結びたいのではないでしょうか。
これが結べれば、「強盛大国(変換したら最初に強制大国になっていた)」であることを
米国に認めてもらったことになり、金正日の権威は揺ぎ無いものになる、という具合ではないでしょうか。
不可侵条約に関連して、在韓米軍の撤退と在日米軍の縮小を北朝鮮は求める、
と思いますが。
米国より北朝鮮のほうが面子にこだわると思いますがね。

837 :国連な成しさん:03/03/31 02:56 ID:???
>>835
>拉致被害者が北朝鮮の情報をもらすのを彼らは恐れているのだと思う。
さすがにもう漏らされてると思ってるんじゃない?

838 :1:03/03/31 02:56 ID:???
>>834>>835

だから何度も逝っているのだがお前らは全部見ていないだろって。
まぁ読むわけも無いか、面倒だしな。

>>830

にもちゃんと書いてあるだろう?オレが間違っていたと。すまなかった。

839 :国連な成しさん:03/03/31 03:02 ID:???
みんな、もう1をたたくのはやめろ。
こんなスレが立つ事はもうないだろう。

で、この板ってなんだっけ。

840 :国連な成しさん:03/03/31 03:03 ID:???
真夜中に必死な拉致オタ、キショイ

841 :国連な成しさん:03/03/31 03:09 ID:???



842 :防人:03/03/31 03:27 ID:Y1GF/lP.
>76
>1
たしかに北朝鮮が一番悪い。それは当たり前。
でもあいつら5人は北朝鮮に20年もいる。人生のおおよそ半分だ。
そりゃ、慣れているしもうこれが当たり前の生活だったんだ。
だからこそ一番いいのは、自由に行き来できること。

バカとしか言いようがない。そもそもあの国と一般の自由往来など成立する
と思っているのか。一足先に外交関係を樹立した北欧諸国の国民と北朝鮮の
国民が互いの政府の干渉抜きに何人「相互自由往来」できていると思うのか?
やってきたのは密輸を主任務とする「外交官」や「商社マン」という名の
工作員だけだ。
向こうには「出入国の自由」も「国内移動の自由」もないのだぞ。
拉致被害者は幽閉されて、その子供は寮生活という名の人質に取られて
きたのだ。共産圏ではこの手法には前例があるのだ。ロシア革命後、帝
政ロシア将校を赤軍に協力させるために革命政府は彼らの家族を人質に
取ったのだ。こういう歴史も知らんと北朝鮮の拉致事件を論ずるなどアホかいな。

843 :国連な成しさん:03/03/31 03:31 ID:???
>>842
>そもそもあの国と一般の自由往来など成立すると思っているのか。

自由往来が認められない国はたくさんあると思いますが、日本政府はそれらの国と国交を断絶すべきだという趣旨ですか?
そもそも日本だって、出国が自由化されたのは1950年代だったはず。それまでは一般人が自由に出国はできなかったのです。
もうすこし国際常識を身につけて欲しいですね。

844 :国連な成しさん:03/03/31 03:33 ID:???
>>835
約束を反故にしてもいいというのなら外交交渉はできませんよ。
これで、向こう側の対日交渉担当者も顔を潰されて、立場が危うくなりましたよ。そうなれば窓口がなくなって、日本も困りますよ。
だいたい、日本政府の職員がついてきていいって言ってるんだから、ついて行けばいいじゃないですか。日本政府の職員がついて行って、日本国民の安全を保障すればいいのです。

845 :国連な成しさん:03/03/31 03:36 ID:TgzaUIjA
つまりこういうことだ

>>1の大事な人(恋人・子供・親等)が同級生に連れ去られた

同級生「3分だけ時間をやろう」と一旦大事な人を帰してくれる

同級生「さあ時間だ、答えを聞こうか?」と大事な人をまたこちらに渡せと言って来た

>>1よ、おまいは渡すか?渡さないだろう
それどころか「バルス」したくなるだろうな
日本は渡さずにあいまいにしたままにするつもりだろうな
んでアメリカが北朝鮮に戦争しかけて金政権崩壊
向こうにいる拉致被害者&その家族開放でウマーと言ったところだろう
とにらんだがどうよ?あってる?

846 :国連な成しさん:03/03/31 03:36 ID:???
>>829
求められているのは半島への積極関与です。
韓国が南北和解を決断した以上、日本は韓国の友好国として韓国を支援すべきです。
韓国は緊張緩和のために日本と朝鮮の国交樹立を求めました。日本はそれに応じ、半島の和解と発展に積極的に関与していかなくてはなりません。
偏狭な排外主義を捨て、過去を清算し、ともに反映する東アジアの未来へ向かって離陸する時です。

847 :国連な成しさん:03/03/31 03:39 ID:???
今頃1に反論されてる方、過去ログちゃんと読みましょう。
どうせ呼びかけるなら12宛てにしませう。

848 :国連な成しさん:03/03/31 03:42 ID:???
>>801
せっかく、日本が独自外交に乗り出す第一歩を踏み出したのに、ブッシュ政権の妨害によって頓挫してしまった。
日本が独自外交の道を進むのなら別だっただろうが、日本はあくまでもブッシュの腰巾着でしかないことを証明してしまった。
だから平壌は「日本と交渉しても仕方がない」と判断してしまった。
こういうことですよ。日本のやるべきことは、対米従属をやめて、アジア重視の独自外交をやることです。それが東アジアの緊張緩和につながり、日本の国際地位を向上させることになるのです。

849 :835です:03/03/31 03:55 ID:hWrB55JM
>844よ
時と場合によるというのだ。だいたい、約束をしたのは外務省の人でしょう。
あの人たちは日本の国益など外務省の利益(本人の)の次でしょう。
ところで同行する日本の職員はだれが決めると思うの?
その職員が北朝鮮の手管にだまされないといえるの?
今だって多くの日本人がだまされているじゃない。朝鮮人が泣いて被害を
訴えれば、同情して、真実をみきわめようとせず、だまされているじゃない。

850 :国連な成しさん:03/03/31 03:58 ID:???
830 :1 :03/03/31 02:30 ID:???
>>828
だから考え変えたと書いたやろ?全部読んで無いだろう?
オレがバカだったことは自分で分かったし、勉強不足であることも
「逆拉致」という言葉は不適切であることも分かった。
まだ混乱している部分もあるが、とにかくオレの勉強不足であることは分かった。
一方からしか見てなかったし。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

と  っ  て  も  厨  な  レ  ス  の  見  本  。

851 :国連な成しさん:03/03/31 04:09 ID:taBGpEWw
>>800 ( ´,_ゝ`) プ 恥ずかしいな。チキン朝鮮人

852 :国連な成しさん:03/03/31 04:09 ID:taBGpEWw
729 :1 :03/03/30 23:08 ID:???
>>727
今K1のボブサップの結果がイラク情勢版に勝手に立てたスレのせいでわかって泣いてた。
氏ねやあいつ、まじ楽しみにしてたのに。

分かりました。別のスレなどを読みながらもう一度勉強して、充分に議論ができるまでの
知識を身に付けてきます。しかし今は先にイラクの情勢に興味があるのでそちらが先になると
思いますが。とにかく重ねてカススレを作ったことはスマナカッタ。


853 :国連な成しさん:03/03/31 04:11 ID:???
新手の釣り氏かな。赤ピーみたいなのが、わらわら沸いて出てきたみたいだが。
>>843
>>844
過去ログちゃんと読みましょう。
それとも、北朝鮮はやっぱり地上の楽園?
外国人は、自由に観光旅行できて、人民も自由にものが言える、
監視や密告、公安組織とは無縁の世界?
>>846
そんなの余計なお世話でしょう。
民族の悲願なのだから、日帝ごときが口を出す問題ではない。
日帝は今、拉致被害者の問題で手一杯なんだ。
大体、日帝がどうしようと、発展するものは発展するし、
反映(繁栄)するものは反映(繁栄)する。
一寸、火病?


854 :国連な成しさん:03/03/31 04:12 ID:taBGpEWw
727 :国連な成しさん :03/03/30 22:57 ID:???
>>726 泣くな!!生きろ!!
失敗は誰にでもある。>>725の情報も北朝鮮問題に関心を持っている人の間では
常識だよ。みんなが書いたように、北朝鮮関係のスレッドで勉強してくれ。
だいたい、俺はイラク戦で反戦を叫ぶより、北朝鮮や総連に抗議の声を挙げる方が
日本人にとって自然だと思うから、この板には来なかったよ。以下が参考スレッド
と関連ページ。他にも山ほどあるから・・・・・・・・家族会や救う会のページも。

【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part771
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048817908/l50

2chのこのスレから生まれた北朝鮮まとめページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/



855 :国連な成しさん:03/03/31 04:14 ID:z5wLfS3c
>>1は小学校出て、来週あたりから中学校の入学式らしいよ。

856 :国連な成しさん:03/03/31 04:20 ID:taBGpEWw
>>1
少しは殊勝なことを言っていたんだから、勉強しろよ。
>>727以外にもこんなスレもあるぞ。

【北朝鮮】拉致被害者・家族・支援者応援総合スレ3
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047710866/

でも、この糞スレのせいで必死に北朝鮮を擁護する工作員が、イラクオタ
でハンセン病だったということも良く分かった。ま、イラク戦で反戦を
唱える椰子は、北朝鮮問題とどっちが重要かも分からない厨房が多いのか、
反戦を北朝鮮擁護の工作に利用する反日分子がいるってことだ。
予想できたけどな。

857 :国連な成しさん:03/03/31 04:22 ID:???
>>848
はじめから、北朝鮮が日本を相手にしているはずがない。
なにしろ、ずーっと拉致問題で日本をだまし続けていたんだから。
何でそんなに東アジアにこだわるのかな。
北朝鮮のミサイルの射程に収まるからかな。

858 :国連な成しさん:03/03/31 04:24 ID:taBGpEWw
>>848は意図的に反日イデオロギーに乗って書いているのでないのなら、
つまり、無意識に善意で書いているとしたら、かなり逝っちゃってるな。
政治知識も国際関係に関する常識も知らない、厨房のオナニー。

859 :国連な成しさん:03/03/31 04:26 ID:taBGpEWw
>>1 おい、おまえ、親切な椰子が教えてくれたスレやサイトに、すぐ
行くくらいの義務があるんじゃないの?
で、行ったの?

860 :国連な成しさん:03/03/31 04:35 ID:???
「拉致」可能性の不明者97人、写真をポスターに
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030326ic22.htm

北朝鮮に拉致された可能性が否定できない行方不明者を調べている「特定失踪者問題調査会」(荒木和博代表)は266日、
行方不明者97人の顔写真や失跡の経緯などを並べたポスターを作成した。
調査会に情報が寄せられた約300人の行方不明者のうち、家族が公開に同意した人をすべて掲載した。
ポスターはA2判で、産別労組「UIゼンセン同盟」傘下の約3000の事業所に掲示するほか、
1枚100円で個人や団体にも譲り、幅広く情報提供を求めていく。連絡先は調査会(03・5684・5058)まで。



861 :お知らせ:03/03/31 04:38 ID:???
●拉致被害者と家族の人権を考える市民集会(鎌倉)●
日時:3月30日(日)13:15〜16:30(13:00開場)…参加費500円(学生300円)
場所:鎌倉市立御成小学校多目的室(JR鎌倉駅西口徒歩5分) 
<出席・敬称略>
横田滋・早紀江、松木信宏、畠奈津子、勝岡寛次、クライン孝子

●横田夫妻講演会(横浜)●
日時:4月9日(水)18:30〜(18時受付)…入場無料
場所:関内ホール・大ホール/横浜市中区住吉町四丁目
主催:横浜寿ライオンズクラブ

●拉致被害者チャリティコンサート(大阪)●
日時:4月20日(日)開演17:00〜(開場16:00)
場所:ザ・シンフォニーホール(「JR福島駅」北へ500m)
参加:守山俊吾(指揮)、横田夫妻、有本夫妻、他
※300人の第九ほか、関西のクラシック音楽家総出演!

●署名(JR品川駅前)●
日時:3月31日(月)12:00〜16:00
主催:「日本人拉致問題を正しく理解し支援の輪を拡げるプロジェクト」事務局




862 :お知らせ:03/03/31 04:41 ID:???
国連人権委員会キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
3月28日 22:59
来月21日、国連人権委に出席=別グループはロス訪問−家族会(時事通信社)
 北朝鮮による拉致事件で、被害者家族連絡会(家族会)のメンバーが4月19日から24日まで、ニューヨークを訪れ、
国連人権委員会強制的失踪(しっそう)部会などで拉致問題の実態を説明する。支援団体「救う会全国協議会」(救う会)が28日、日程を発表した。
 訪問するのは、横田めぐみさん=失跡当時(13)=の母早紀江さん(67)、有本恵子さん=同(23)=の母嘉代子さん(77)ら4家族の5人。
4月21日、国連人権委の作業部会で1時間のヒアリングを受けるほか、米メディアの取材や現地の邦人との会合を予定している。
 一方、これとは別に、横田さんの父滋さん(70)ら4人が、同月16日から22日までロサンゼルスを訪問。
現地の日系人を中心に訴えることにしている。 
ttp://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=jiji_society_030328X529&sv=SN&svx=300500&sec=society&ud9=-7&pg=article.html


863 :コピペ:03/03/31 04:46 ID:???
704 :鎌倉講演分4 :03/03/30 23:18 ID:boTb3ehk
【松木弟 続き

このあいだ、藤沢で署名活動している前で、社民議員来てが戦争反対を言い出した。
3家族とも社民にイイ思いは持っていない。土井たか子は手紙のことを総連に通報した。
パイプを持ってる社民が、北朝鮮がどんな国か知らないわけないのに。
手紙は手のひらに隠れるくらい小さくされていた。それは石岡さんが命がけで隠して渡したことのあらわれだ。
それを通報するとは犯罪以外の何者でもない。(会場拍手)
社民は”No War”を言う前に「拉致被害者を帰せ」というべきでないか!(会場拍手)
私は感情的にならないようにしているが、社民は許せない。3家族からすると社民には謝罪してほしい。
TVでは、世間から声が上がったから仕方なく謝ってる感じ。
本当に謝罪する気持があれば、署名している横で反戦訴えるのはオカシイ。嫌がらせとしか思えない。
謝罪は今からでも遅くない。・・・謝罪は最後でもいい、兄が帰ってきてからでもいいから、
拉致に対しては精一杯取り組んでほしい。

社民は朝鮮労働党日本支部じゃないか(会場拍手)。
まず日本人の問題に取り組んでほしい。戦争と言う隠れ蓑を作るな。
社民の人がどこかで聞いていたら、真面目に取り組んでほしい。ま、ムリだろうが(会場笑)。




864 :コピペ:03/03/31 04:47 ID:???
705 :鎌倉講演分5 :03/03/30 23:19 ID:boTb3ehk
【松木弟 続き

母は今入院している。長女(姉)が母に付き添っている。母はTVで兄の死亡情報を見た。
老人性病気なので分らないだろうと、看護婦と姉とで見せていたが、母は機嫌を悪くし、
「アレはなんだ」と言い、姉が「間違いだ」ととりなした。
9.17で死亡の報が流れそうだというとき、家に居れなくなってフラフラしていたら、携帯にやはり
「死亡」の情報が来た。その後は頭が真っ白で、辛い思いをした。

遺骨はニセモノと分って望みを持った。家族としては生きていると確信している。
9.17で北朝鮮にいることは確認されたが、安否は分らない。政府はのらりくらり。
支援室に「家族会ひとつ納得させられないで、北朝鮮と納得できる交渉できるのか」とFAXした。
制裁を進めると、北にいる家族に悪いことになることは判っている。が、あえてそうしている。
それを分ってほしい。政府ら、もっとシャキッとしてほしい。どんなことでも視野に入れてやってもらいたい。

母は今82歳。家族は高齢(こういっちゃ悪いが)もう10年20年待ってられない、亡くなっていく。
今年中になんとかしてほしい。


865 :コピペ:03/03/31 04:48 ID:???
708 :朝まで名無しさん :03/03/30 23:52 ID:Yz83/o6r
ID:boTb3ehkさん
本当に乙!私も行きますた。ほぼ完璧なレポだと思います。
大したフォローできず、スマソですが。。。

*横パパ*
(訪米について)
拉致は現在進行形のテロであるという主張に対し、
向こうの要人は納得(?)・同情してくれていた。
アメリカ政府が自国民のことでないのに
拉致問題のことを真剣に考えてくれているのに対し、
日本政府の対応の悪さに不満を感じている。

*松木弟*
9・17に死亡の報せをきき、ショックを受けた。
それまでは(薫さん)本人の身の上を考えて黙っていたが
それが逆に「殺してしまう」という結果になってしまったのか、と思う。
後悔の念がある。

※あと、社民の議員(っていうか土井なのだろうけどw)のことを
「あのブルドッグみたいな・・・」と形容していて、会場中
笑いと拍手の渦でした。
蓮兄や増弟のように、松木弟はもっと家族会の中で前面に出てもいいと思いました。


866 :国連な成しさん:03/03/31 04:48 ID:.28bJYIY
>>1はつまり
「小泉はブッシュのメンツを守り日米関係の信頼の為に
イラク攻撃に賛成すべきだ」といいたいんだね

867 :コピペ:03/03/31 04:49 ID:???
709 :鎌倉講演分6 :03/03/31 00:05 ID:OEBQITzB
【畠】
(漏れ、ヘタレていて、メモが支離滅裂・・・補強頼む!>708)

私は福井県に住んでいる。地村さんの住む小浜のある福井。
私は家族にかわって感情をぶつけたい。家族は北朝鮮に気遣って言えないので、
マスコミには報道してほしい。

万景峰号は小泉訪朝以降も来ている。4000億も朝銀に投入。
「北朝鮮は貧しい国だから支援しないといけない。(万景号は)やましいことはしていない」と
マスコミは言っていたが、そんなことはない、金を積んでいると分ったのにマスコミは今報道していない。

自分だったら爆弾を腹に巻きつけて北朝鮮で自爆してやる、と言う気持だ(それだけ怒っている)。

万景峰号は北朝鮮にとっては命の船。これを止めると北朝鮮経済は3ヶ月で崩壊する。
万景峰号は一年に30回、それ以外の船(工作船など)は一年に1000回日本に来ている。
それを止めない。なんで査察をしないのか。

朝銀、1兆4000億=北朝鮮の年間予算100年分、4000億=北朝鮮の年間予算30年分を
投入している  (・・・スマソこのへん曖昧)
そういう総連の工作機関をなんでつぶさないのか(会場拍手)



868 :コピペ:03/03/31 04:49 ID:???
710 :鎌倉講演分7 :03/03/31 00:08 ID:OEBQITzB
【畠 続き

日本の防衛、専守防衛というけど、それもできない国だ。
法律がないから工作員は逮捕できない。工作員は死刑にすべきだ(拍手)
北朝鮮の対日工作・・・行き着く先は万景峰号と朝銀。これを止められれば駄目になる。
この2つのために北朝鮮は対日工作をする。

政治家の買収・・・
国際的に支援を決めたら、日本もエネルギー支援をしなければ、と山崎拓が言ったが、これはおかしい。
北朝鮮を支援する国は日本の敵だ。北朝鮮に敵対心のない国なんてない。

田辺金丸訪朝団、金丸死後金の延べ棒が出てきた。これは北朝鮮のもの。
金丸は北朝鮮に買収されていた!(拍手)
拉致されているのに支援するとは・・・。

小泉は活躍したようだが、ピエロ総理だ。自分から北朝鮮へ行ったのではなく、来いと言われて行った。
拉致情報教えてやるから来い、と。
なんで金正日と握手するのか謎だ。
拉致解決への法律をなぜ作らないのか。反対するのは土井たか子ぐらいだ(拍手)。

政府は北朝鮮の暴発に怯えている。が、解決には暴発させることだと思っている。
それが政権崩壊につながる。

被害者を取り戻すため、まともな報道・政治をしてほしい。


869 :コピペ:03/03/31 04:51 ID:???
鎌倉講演分8 :03/03/31 00:20 ID:OEBQITzB

【勝岡】

(プリント資料を配ってそれを読んで解説しるだけ。内容は、日教組がいかに拉致事件に関する
人権教育を妨害しているか、ということ。プリント内容全うpキボンヌしないでね、大量だからw)


【横ママ】
(そすて横ママなんでしが、またもヘタレて漏れメモ取れなかった。中途半端に覚えてることだけ
書いても半端なので、誰か全うpよろしこ〜・゚・(ノД`)・゚・




870 :コピペ:03/03/31 04:51 ID:???
朝まで名無しさん :03/03/31 00:30 ID:VcmQwcWe
私のメモも相当だめぽなので、あまりお役に立てませんが・・・

*畠さん*
「北朝鮮は貧しい国だから支援しないといけない。(万景号は)やましいことはしていない」と
マスコミは言っていたが、そんなことはない、金を積んでいると分ったのにマスコミは今報道していない。
みんなにも大切な息子、娘、家族がいる。
マスコミや政治家は「自分のことでないからいい」とでもいうのだろうか。
自分だったら爆弾を腹に巻きつけて北朝鮮で自爆してやる、と言う気持だ(それだけ怒っている)。
この思いが小さくなることはない(会場拍手)

政治家の買収について、
「はっきりと北朝鮮を批判しない方々は
全員買収されたとみなす。小泉も買収されたのでは?」
というような発言も付け加えておきます。
最後は、「金正日の性格が変わるのを待っているだけの政治家、マスコミに
まともな報道をしていただきたい」と締めくくっていました。

なんかわかりにくい書き方でスマソ。



871 :コピペ:03/03/31 04:52 ID:???
715 :鎌倉講演分9 :03/03/31 00:39 ID:OEBQITzB
【クライン孝】
(時間が押していたので手短ですた)

東西ドイツでも拉致はあった。1989壁崩壊までそれを救おうとする会が続いた。
日本は自分らのことはどうでもいいと思いすぎだ。海外に出て特にそれを感じた。

小泉・川口は何故いっしょに訪米しなかったのか。国連に発言権ないのに、日本はお金だけは払っている。
国連の20%は日本が出している(税金から)。アメリカは滞納しているのに、日本はしっかり払っている。
国連の運営は日本のおかげ。それなのに何で訴えないんだ?


872 :国連な成しさん:03/03/31 04:52 ID:???
金正日ひきこもってるな。あれで逃げたつもりか?

873 :コピペ:03/03/31 04:53 ID:???
717 :鎌倉講演分10 :03/03/31 00:59 ID:OEBQITzB
この後、質疑応答ですた。
印象的なのだけしかメモとってないので(しかも答えだけ・・・汗)、一部うpでつ。

【松木弟
遺骨そのものは見ていない。TVで紹介されるような写真しか来ていない。
骨は鑑定の先生の方へ行った。あまり信用していなかったが、万が一のためにも喪服をクリーニングに出した。

よど号からの接触は何もない。なんも接触ないのに(よど号関係者が)「松木くん、石岡くん」と馴れ馴れしく言ってくる。
有本さんのところはあったけど、松木・石岡のところには接触はない。
よど号は都合のいいことしか書いてないが、八尾の子供らが夏に帰ってきたらどうにかなるかもしれない。


874 :コピペ:03/03/31 04:53 ID:???
718 :鎌倉講演分11 :03/03/31 01:01 ID:OEBQITzB
質疑応答続き


【畠
何も事態が変わらなかったら第二作を書きたい。


【勝岡
(拉致解決と同時に、戦中の強制連行の謝罪をすべきでは?と言う質問。会場中ヤジが飛ぶ)
それはナンセンスです!。強制連行はなかった。当時の朝鮮半島は日本だったんだから強制連行ではない。
徴用だ。徴用された人たちは皆半島に戻っている。今の在日は自分から日本に来た。


【横パパ
(宗教に関する質問に対し)
自分は宗教を信じていない。心の支えになっているのは否定しないが、よくわからないものだ。
神様が人間を作ったとよく言うが、私は人間が頭の中で神様を作った(考え出した)のだと思う。
それに関しては、一家で意見が違う。

【横ママ
(聖書に学んだことを語った後)
死に至るまでの道のりが大事


875 :国連な成しさん:03/03/31 04:56 ID:???
コピペいい加減ウザイな

876 :国連な成しさん:03/03/31 05:04 ID:???
ずいぶんとのびるネタスレだな

877 :国連な成しさん:03/03/31 05:06 ID:lBJalGrU
コピペ俺は興味深く読んだ。

878 :国連な成しさん:03/03/31 05:06 ID:???
おまえら、本気で拉致被害者を支援しませんか?

●救う会・家族会 第5回国民大集会決定! 東京国際フォーラムで
5000人集会!

平成15年5月7日(水)に、有楽町の東京国際フォーラムで第5回国民大集会を開
催いたします。現在、6時半から予定していますが、詳細は追ってご連絡いたします。
4月21日には、「家族会」がニューヨークに行き、国連人権委員会強制的失踪作業
部会で証言する予定です。拉致問題の解決は今年が勝負です。皆様のご理解とご支援
をお願いいたします。

カンパして下さる方は、郵便振替001-4-14701「救う会」でお願い致します。


879 :国連な成しさん:03/03/31 05:08 ID:???
ってか普通に874=877という罠(w
ID隠した後、ID見せて賛同する香具師は注意ね。

880 :国連な成しさん:03/03/31 06:00 ID:???
>>879
品性が下劣だと他人も自分と同じように下劣としか思えないんだよ。
お前のような人間のカスは蛆虫以下w
>>874までのコピペは俺だ。>>877は別人だよ。

てめーは、無職の低学歴で2chで憂さ晴らしのチンカスかよ。
反日馬鹿サヨと同レベルだな。

881 :国連な成しさん:03/03/31 06:00 ID:CMggOeMA
(´._ゝ`);こんな糞スレたてる>>1ってどんな顔をしているの?
(´ι._`);http://www.tok2.com/home2/ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi0002.jpg




882 :北朝鮮は拉致被害者100人を返せ!!:03/03/31 06:01 ID:???
( ゚ Д゚)< おまえら、本気で拉致被害者を支援しませんか?

●救う会・家族会 第5回国民大集会決定! 東京国際フォーラムで
5000人集会!
平成15年5月7日(水)に、有楽町の東京国際フォーラムで第5回国民大集会を開
催いたします。現在、6時半から予定していますが、詳細は追ってご連絡いたします。
4月21日には、「家族会」がニューヨークに行き、国連人権委員会強制的失踪作業
部会で証言する予定です。拉致問題の解決は今年が勝負です。皆様のご理解とご支援
をお願いいたします。

カンパして下さる方は、郵便振替001-4-14701「救う会」でお願い致します。



883 :国連な成しさん:03/03/31 06:02 ID:eCstGOP.

    ,rn                      
   r「l l h.                      
   | 、. !j         /           /  
   ゝ .f  /      _            
   |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.         
   ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.  / ./  
  ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  ./      /
   |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
   \    \.     l、 r==i ,; |'
    \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__.  /   /|  /
      \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/   /\   /  |_  かえせー
       \  /    /       /  \./  /  ヽ___
         \'    |o    O  ,|    \ ../   /   /
          y'   |        |\/  |   ./   /
          |     |o        |/| _ |  ./__/
          |    |       |  「  \:"::/
          ヾニコ[□]ニニニ  |   ⌒ リ川::/
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884 :875、879:03/03/31 06:18 ID:???
>>880
俺はサヨじゃねーよ。「拉致被害者を北朝鮮返せ」なんて馬鹿なこと思ってねーし。
逆に「金正日は糞」側だよ。
むしろお前の方こそ金正日万歳サヨだと思ったわけだが。違うの?

885 :国連な成しさん:03/03/31 09:31 ID:???
>>882
国民大集会か、趣旨に賛同しないと非国民ってことかな、だったら非国民でいいや
でもいくら2ちゃんでも、ひとにカンパ頼むのにおまえらはないよな

886 :国連な成しさん:03/03/31 12:48 ID:???
とにかく北朝鮮へのあらゆる援助絶対禁止。
一銭もやるなよ>小泉

887 :国連な成しさん:03/03/31 13:14 ID:???
良スレになったので、上げ!!

反日馬鹿サヨ、晒し上げ!!

888 :国連な成しさん:03/03/31 17:07 ID:uFD8OHww
やっぱり
マッカッサーの満州原爆投下を
やっておくべきだったのか?

例え、ソ連との間で、第3次世界大戦が
起ころうとも!

そこで苦しんでおけば、今頃は世界平和?

889 :    :03/03/31 17:12 ID:???
>>1
返さなくていい。

890 :国連な成しさん:03/03/31 17:13 ID:8KuloJPY
全然この板に関係ないのに
盛り上がってる不思議。

拉致問題はまだまだ熱いねぇ〜

家族会がんがれ!

891 :国連な成しさん:03/03/31 17:17 ID:Gb0Nih02
今度の戦争で金正日は小便ちびって雲隠れしているわけで、
もう頼りは反戦運動しかないわけだ。
漏れも基本的には戦争反対だが、
反戦となえているやつらの全てが、
純粋に反戦だけを願っているわけではないよ。

892 :国連な成しさん:03/03/31 17:20 ID:7P6QK6bI
>>1
お逝きなさい。

893 : ◆HtdzqTO6 :03/03/31 17:35 ID:???
政治板にも同様のネタスレを半年間運営してきた粘着ネタ師がいます。
気が向いたら相手してやって下さい↓


政府は曽我ひとみさんを今すぐ帰朝させろ!その8
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1046625559/l50

>1〜2週間の約束で曽我さんを来日させた日本政府、
>期間が過ぎても帰さない。永住帰国させるためだという。
>だが、曽我さんの夫は脱走米兵、そしてアメリカ政府は
>彼を逮捕するといきまいている。

> それならば曽我さんが日本に永住帰国することはありえない。
>永住帰国させるという大義名分が失われた以上、
>日本政府は曽我さんの意思を尊重して帰朝させるべきだ。

> もう、このシリーズは終了させようかとも考えたが、以下を読んで思い直した。
>初心忘れるべからず!俺の直感は正しかったのだ。それにしても曽我さんは気の毒でならない。
>それに対し、この安倍の人非人ぶりはどうだ。とてもまともな人間ではない。
>唾棄すべき人間とは安倍のことをいう。
>http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page012.html 

894 :国連な成しさん:03/03/31 18:14 ID:rma.ajN2
<丶`∀´>ニダ

895 :総括:03/03/31 18:39 ID:???
朝曰の回し者しかいねえじゃねーか?

896 :国連な成しさん:03/03/31 19:41 ID:???
"今頃1に反論されてる方、過去ログちゃんと読みましょう。
どうせ呼びかけるなら12宛てにしませう。"
と847さんが言っていましたよ。


897 :国連な成しさん:03/03/31 19:50 ID:yw1JDA9g
http://mo8112.hp.infoseek.co.jp/index.htm

...

898 :国連な成しさん:03/03/31 19:54 ID:cXwy.92o
口約束は外交上の約束にはならんのよ
それ以前にルールにもならない常識なのよ

まず、北鮮が日本側が投げたボールを返さないと駄目だわな

899 :国連な成しさん:03/03/31 20:54 ID:L5Y9RWw.
大方の日本人の意見
まあ気の毒だとは思うけど、正直もう飽きたね。
なんかいい思いしてるみたいだし、なんとか会ってのがあるんでしょ、その人たちに任せとけば。
戦争?あの人らのために?冗談じゃないよ、別にあの人らとは知り合いでも何でもないんだから。
ホント、バカ言うなよって感じだね。

900 :国連な成しさん:03/03/31 20:55 ID:t910tsIg
うほ

901 :国連な成しさん:03/03/31 20:56 ID:???
拉致誘拐犯に被害者を返せといっているキチガイ1のスレはここですか?
この世の地獄へ被害者を戻せといっている痴呆1のスレはここですか?

902 :国連な成しさん:03/03/31 21:32 ID:???
勝手に日本に残っておいてから、子供返せっていうのも充分身勝手だよね

あんたら、ほんとに子供がかわいいのなら、やるべき事は何かわからんのかね!
って言いたいよ。あいつら、ほんとに親かよ?


903 :国連な成しさん:03/03/31 22:19 ID:???
>>901
1は俺が悪かったといって去っていきました。
それと入れ違いに赤ピーみたいなのが現れて、このスレを引き伸ばしています。
このスレが消えていくのを惜別の情とともに静かに見送るつもりだったのですが。
>>902
やるべきことって何?

904 :国連な成しさん:03/03/31 23:05 ID:???
>>903
親が迎えに行かずにどうするよ?
日本から、外務省の親父が子供誘拐しにいくのかよ?

自分たちだけ、日本にいて子供を帰せと言う神経がしれんな

905 :国連な成しさん:03/03/31 23:09 ID:???
子供を見捨てておきながら、
高校野球なぞ見に行ってる外道どもに語る言葉なし。

906 :国連な成しさん:03/03/31 23:15 ID:GhFBILdE
>>902
勝手に日本に居着いて
権利を主張している連中を送り返したいです。

北朝鮮に迎えに行ったところで、
子供が引き渡されなければ、結局彼らは北朝鮮に残る事になる。
日本側の意向としては、でっち上げ情報を正し
拉致事件の全容を明らかにして貰う事で
北朝鮮が、一定程度の信用の置ける相手か計れる事になる
それを後退させてイイ事あるのかね?

相手は事をうやむやにして、
「約束は守った、約束通り金を渡して貰おうか」
という意図がミエミエなんだが
それでも、拉致被害者を北朝鮮に送りつけるメリットって
どこにあるんだよ?

907 :国連な成しさん:03/03/31 23:17 ID:???
朝鮮人が拉致被害者を犯罪者の北朝鮮へ返す運動のスレはココですか。

908 :国連な成しさん:03/03/31 23:20 ID:???
さーてみんなの意見もまとまったようだな。
そろそろ帰れコールをしてやろうぜ!
さあ立つんだ!2ちゃんねらー!

909 :国連な成しさん:03/03/31 23:22 ID:oXh69Jq2
朝鮮人は半島へ帰れ

910 :俺もなー:03/03/31 23:24 ID:???
板違いスレが1000まで到達しようとしている
やっぱりこの板は厨房ばっかりか…

911 :国連な成しさん:03/03/31 23:24 ID:???
>>906
自分がやるべき事をやらないで、人に文句つけるんじゃないってことだ
ほんとに子供返してほしければ、自分たちがまず行動しろよ!

甘えるなってんだ!!

912 :小さな器:03/03/31 23:30 ID:FVcbxsPk
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

913 :国連な成しさん:03/04/01 00:25 ID:???
>>911=>>904
日本の外務省の親父には子供誘拐しにいく能力はありません、あなたの国の
方と違って。
>北朝鮮に迎えに行ったところで、
>子供が引き渡されなければ、結局彼らは北朝鮮に残る事になる
どころか、祖国(日本です。あなたの国ではありません。)
に2度と戻れなくなります。
それでもやるべきことをやれ、というあなたは真性の厨房ですね。

しかし、このスレも気の毒なぐらいひどいスレだったな。中盤なんかコピペの嵐だ。

914 :913:03/04/01 00:48 ID:???
>>911
一寸言葉が過ぎました。ごめんなさい。
しかし拉致被害者の方々のできることはそんなにないと思いますが。
先頭に立って「子供を返せ」みたいな運動をやった場合、
マスコミに拉致のいきさつや北朝鮮での生活を話すことになるかもしれない。
そうしたら、子供の身に何か起こるのは確実でしょう。


915 :1:03/04/01 03:03 ID:???
重ね重ね自己チューなスレ立ててすみませんでした。
903さんなど、わざわざありがとうございました。
私が悪いので、バカにされてもしかたがないだろうと思います。

んで、一応聞きたいのは、次スレいりませんよね。放置ということで、
もしものちに議論して、1000まで逝きそうでしたら、一応このスレがいるかどうかを
カキコしてくれればいいかなぁと。もちろん板違いなので、基本的にはいらない。DAT落ちということで
いいとは思っていますが、万が一次スレが欲しいという人がいたら、お願いします。

基本的には板違いなので、DAT落ちですが。

916 :goodjob:03/04/01 06:44 ID:???
>>915
現実に北が、スレタイ「被害者を北に帰す」を主張しているので、万一どころか、
間違いなく似たようなスレは立てる者がいるから気にしないように。

結局、あなたの釈明を信じるとしても、
スレタイに北の主張をのせて、
まめにレスをつけ、500くらいで撤退、次の類似スレをたてる
といういままで北によって行われてきたやり方に、
「事情を良く知らずにスレ立てました、スマソ」という新パターンを作った。
その点で、あなたの功績は北には高く評価されるだろう。
なんなら本物の工作員になってみてはどうですか?


917 :国連な成しさん:03/04/01 14:48 ID:???
>>916
そんなにカリカリしなさんな。
こんなにスレが伸びたのは、膨大なコピペのせいで、
それがなければもっと穏やかに消えていったはず。

918 :国連な成しさん:03/04/02 08:13 ID:???
sage

919 :国連な成しさん:03/04/07 03:20 ID:5zsliBCk
age! お前ら語りきれや







920 :国連な成しさん:03/04/07 03:23 ID:???
他人様のことには口出し致しません。

921 :国連な成しさん:03/04/07 03:51 ID:???
拉致された奴にも問題あったんだろ
被害者面してるけど、胡散臭くて
マスコミに持ち上げられて、いいきなもんだ


922 :国連な成しさん:03/04/07 03:54 ID:enPbAsCc
>921
どこに問題が?
海岸デートに行ったこと?
お母さんとお買い物に行ったこと?

923 : ◆HtdzqTO6 :03/04/07 03:57 ID:???
既に1の存在しないネタスレなど使い切る価値もありません。
同種の論争をお望みなら、まだ確実に主が居座っている以下のスレをお勧めします。



政府は曽我ひとみさんを今すぐ帰朝させろ!その8
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1046625559/l50

>1〜2週間の約束で曽我さんを来日させた日本政府、
>期間が過ぎても帰さない。永住帰国させるためだという。
>だが、曽我さんの夫は脱走米兵、そしてアメリカ政府は
>彼を逮捕するといきまいている。

> それならば曽我さんが日本に永住帰国することはありえない。
>永住帰国させるという大義名分が失われた以上、
>日本政府は曽我さんの意思を尊重して帰朝させるべきだ。

> もう、このシリーズは終了させようかとも考えたが、以下を読んで思い直した。
>初心忘れるべからず!俺の直感は正しかったのだ。それにしても曽我さんは気の毒でならない。
>それに対し、この安倍の人非人ぶりはどうだ。とてもまともな人間ではない。
>唾棄すべき人間とは安倍のことをいう。
>http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page012.html 

924 :国連な成しさん:03/04/08 16:50 ID:DPUESFos

1000getしよう

925 :国連な成しさん:03/04/12 19:33 ID:W/dzW0vg
>>130
露骨に自作自演してるね。名前消し忘れてるよw

926 :1000:03/04/12 19:35 ID:???
加害者の犯罪を正当化するスレはここですか?

927 :国連な成しさん:03/04/12 19:36 ID:bI2..EUk
>>1
売国奴、金正日の犬、独裁恐怖政治の擁護者、異常者、カルト。

928 :F e e n a@第24戦略機甲兵団特殊任務班X−1@2ch軍:03/04/12 19:38 ID:???
(・A・)y−~~~ 拉致被害者5人はカエレ!

929 :国連な成しさん:03/04/12 19:43 ID:???
>>928
被害者の代わりにおまえが帰れば解決だ。

930 :国連な成しさん:03/04/12 23:38 ID:h/zDuY.w
健忘症の日本人はアメリカが善意の国だとでも思っているのでしょうか。
チョムスキーもいわくアメリカこそ20世紀最大のテロ国家です。
日本はアメリカに民間人だけで80万人以上は殺されている。
そのくせアメリカは21万人の民間人を殺した原爆投下を、戦争終結を早める賢明な選択だったと言い続けている。
アメリカ政府に正義のあろうはずがない。
アメリカ、京都議定書をめぐっても、AB
Mをめぐっても、迎撃ミサイルの制限条約をめぐっても、ほんとに単独行動に移ってます。
で、しかし根拠あるんですよ。
アメリカとしては他の国々の言うことを聞く必要が無い。
なぜならば強大な軍事力を持っているからですよね。
そうすると、実は戦後の日米安保体制下の日本と同じような立
場に他の国々もなっていく。
つまりアメリカの強大な軍事力ゆえにアメリカに最終的には逆らえない。
今回の多国籍部隊にしても、イギリス軍が主導権を握るんだけど
アメリカが反対した場合にはアメリカに主導権を譲るとか、
非常に面白い取り決めになっていて、結局はアメリカがよしと言って
るからイギリスがやっているだけというね(笑)、


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