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コミティア27 向上心のない作品はドブに捨てろ!

1 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 14:15 ID:rRik/I5I
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コミティアin新潟24:9/19 朱鷺メッセ 中会議室
名古屋コミティア28:10/2刈谷市産業振興センターあいおいホール
関西COMITIA27:10/30 新大阪センイシティ2号館5F
COMITIA74:11/06 東京ビッグサイト西1ホール

前スレ
コミティアその26 創作の夏燃える夏
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1123418362/l50

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もここでマターリ。

COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp

※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html
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952 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 06:29 ID:???
相変わらずスパイスの効いたサブタイ・・・いいねぇ

953 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 06:35 ID:???
>>951-953
自演乙

954 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 06:37 ID:???
>>953
おまえ、次スレの2か?(;´Д`)

955 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 06:39 ID:???
かといって「創作の秋、創造の秋」とか生ぬるいのは(゚听)イラネ


956 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 06:50 ID:???
>>954
よくわかったな(w

957 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 06:53 ID:???
「創作を理解できない腐れに用はない」

でも良かったんじゃない?

958 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 10:09 ID:???
>936
ン年前、初参加の上初めて出した同人誌がカット付きで掲載されたよ。
今はどうなのか分からんが、見てる人は見てると思いたい。

で、今そのP&R読むとうああーっやめてーってなる。

959 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 11:19 ID:???
>>944
941だが 
いや、俺は「二次創作」という言葉について疑問だったんだよ。
「二次」という妙ないいまわしを使ってまで「創作」という言葉を冠したいほど
パロ作家はオリジナルを重視してるのか?いや、その割には「創作」自体は顧みてない気がするが
って、ちょっと以前から思ってたのでね。

ところで、次スレみて思ってのだけど、
「関連イベントは>>2-10」という風に書いた方がよくね?
そうすれば、一人が把握している範囲に頼らないで済むようになるけど。

960 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 12:31 ID:???
>959
よく判らんけど、今「二次創作」って言ってる人たちは「パロディ」のことを、
原作のワンシーンの落ちだけ変えたもの(…上手い例えではないなw)
みたいな感じで捉えてるとか。
「二次創作」ていうのは、もうどこが原作なんだよ!いっそオリジナルでやれよ!
みたいな、既存キャラだけ使ったありえないカップリング本みたいなww。

ちなみにジャンルによっては、むしろ原作似の絵柄だと「パクリ」扱いされるらしいよ。>946
それ聞いた時、なんでやねんと思ったw。

961 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 15:04 ID:???
ゲームジャンルの一部では「二次創作小説」を略して「創作」というジャンルがあり、
「○○(ジャンル名)の創作をやってます」といったり、
検索サイトのカテゴリに「イラスト」「創作」「漫画」と並べてあったりする。
攻略系と区別するため「創作系」と呼んでいたのが、独自の進化を遂げた模様。

>941が知らないわけじゃないと思うが、パロも二次創作も、昔からあった言葉だ。
他に適当な言葉がないから使ってるだけで、風刺要素がとか、
オリジナリティを強調する意味は無いと思う。

962 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 16:56 ID:???
まぁこんなところで辞書を引いても仕方ないとは思うが

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D1%A5%ED%A5%C7%A5%A3&kind=jn

パロディー 1 [parody]

> 既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
> 全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品。
> 日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。


963 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 18:36 ID:???
>962
>一見してわかるように残したまま、

ここが今氾濫してる「二次創作」との決定的な違いだねw
言われても元ジャンルが判らないのがあるよ…


964 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 19:12 ID:???
>>963
あぁあるある。
正に俺の絵orz
全然似てないのだw

965 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 19:38 ID:???
>>936
いや、まとまった本を作って持っていけば載ると思うよ。
「とりあえず、初参加だから薄いコピー本作ってみました。
ネタは、あたりさわりのない感じで」
みたいだと、余程うまくなきゃ難しいかもだけど。

初参加・初同人誌でカット付きが載ってるサークル、ちらほら見るもん

966 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 21:44 ID:???
「とりあえず、初参加だから薄いコピー本作ってみました。」
って謳い文句で絵がヘボンなところいっぱいあるよな。

特に大学生がつくったのだと人生経験も少ないから内容も薄い。

967 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 22:28 ID:???
>特に大学生がつくったのだと人生経験も少ないから内容も薄い。
うわぁ、凄い偏見なり…。大学生だって老若男女居るのに。

968 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 22:36 ID:???
特殊な例を一般化しないようになw
大学生っていったら、18〜22歳程度の、
バイト程度しか働いた経験のないすねかじりが基本だろ。

969 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 22:38 ID:???
大学生って常識ないのが多いね

当たり前のことができないってゆーか

970 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 22:41 ID:???
若いんだから仕方が無い。
俺だって大学生のときは常識が無かった。
社会人の俺たちが常識的に振舞っていれば、
周囲の大学生は真似をしてくれるよ。


971 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 22:50 ID:???
今の大学生の親がしっかりしてないんだな。

やっぱ戦時戦後生まれの親と
高度成長期生まれの親とで
もののしつけ方に違いが出てきてると思う。


972 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 22:53 ID:???
年齢関係なく、ペラ本に深みを織り込むのは難しいよw

自分が今一押しの描き手さんはみんな大学生〜卒業したての若い人ばかり。
感性が瑞々しくて、これからが楽しみなんだよなあ。
そーいう人たちが頑張って長編描いてると、読み手も嬉しくなる。新刊出るたびに上手くなってる。

973 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 22:56 ID:???
>そーいう人たちが頑張って長編描いてると、読み手も嬉しくなる。
>新刊出るたびに上手くなってる。

そーいう人が長編描かずに、おざなりな殴り落書きに逃げてるのがティアの現状


974 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 22:57 ID:???
作品の良し悪しが作者の年齢と学歴で決まるのか。こりゃ凄い。

975 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:09 ID:???
リア大だって厨房の頃から同人してた人はそれなりの本作るだろうに…

976 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:13 ID:???
女性の場合は厨房の頃からが多いが
男性の場合は圧倒的に大学生から始める奴が多い

高校の頃この世界を知らないって奴が多いね

977 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:17 ID:???
ティアスレは、自分の偏った人生経験に基づいた持論を
さも一般論であるかの様に得意げに書き込む住人が一定数いるんだよ。
自分も情報通ですよって感じで便乗レスする奴がさらにいる。
適当にスルーする事に慣れよー

大学生は人生経験薄いから本の内容も薄いヘボンってのが常識なら、
漫画界では20台前半までにデビューが当たり前の現実が成立しなくなる。

978 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:20 ID:???
企画・シナリオ・作画・製本までトータルにプロデュースしなきゃならん
個人誌と、絵と構成に突出したものがあれば何とかなる
商業漫画家と、求められる経験も常識も違う罠

979 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:26 ID:???
>978
罠でも何でも無いよ
デビュー前は全自分プロデュースだ
デビュー用作品描く為に担当付きになってアドバイスされる事も有るけど、
そこまでして貰う為に拾われる作品を描く時点では全自分プロデュース。
同人誌でスカウトされてデビューした人も割とゴロゴロいるけど、知らないのか?

980 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:26 ID:???
これは私の持論ですが(反論があるならどうぞ)
即売会って弱肉強食の世界だと思うんですよ。
良いサークルは多少の振る舞いは許されるでしょうし
悪いサークルは淘汰されるべきです。
だから大手サークルは長蛇の列が作られても許されると
思うんです。面白いサークルに人が集まるのは
当たり前です。たいして人も集まらないつまらない
サークルは出てても意味ないと思うのですが
どうでしょう?

これは買い専のひとりとしての意見です。


981 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:27 ID:???
>>978
こう言う感じで
議論ぶった方向にしようとされる訳ね。
納得

982 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:28 ID:???
知ってて言ってる。
ちなみに、20台前半までにデビューが原則というのは、
20台前半の人間の作品レベルが高いからではないよ。
技能が進んでいても、年齢を食ってしまったら、
どこも「育てる」ことはしない。

あと、受賞の半数は、担当者付き投稿者たちの出来レースって知ってる?

983 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:29 ID:???
>973
えーそうなの?
自分の好きサークルさんは長編コツコツ出し続けてるが。
違うティアなのか…w

984 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:30 ID:???
>>980
反論というか、釣りは釣堀でドゾーとしか胃炎な

985 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:35 ID:???
>982
ものしりなんですね。
(´v`)

で?

986 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:37 ID:???
つまるところ、担当者と常識のある話し合いができない作家は
どんな良い作品を描いてもデビューできないって話だな

987 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:38 ID:???
>985
で、どうって事は無いよ
自分のチキシと持論の素晴らしさを語りたいだけだw

988 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:38 ID:???
>986
プロになりたい訳じゃないですしwとか来るよ

989 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:39 ID:???
デビューできないってことはないけど作品だけパクられて
担当者に「こういう作品があるんだけど・・・どう?」って
お気に入りの作家にコナかけるケースはあるよね。

無論、著作権なんかあったもんじゃない。


990 :カタログ片手に名無しさん:05/10/09 23:44 ID:???
>>988
そう切り返すと作品だけパクられちゃうよ。
著作権なんか保証されないし。

991 :カタログ片手に名無しさん:05/10/10 00:08 ID:???
>>986
そうでもないよ。例外はどこにでもある。

992 :カタログ片手に名無しさん:05/10/10 01:04 ID:???
※※※※※※※※ 緊 急 事 態 !! ※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、elfics(エルフィックス)では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14  ←現時点の本スレ(?)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
   関連スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す[名劇]
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/
【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題 3
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1122302639/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14  ←現時点の本スレ(?)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/

993 :カタログ片手に名無しさん:05/10/10 15:13 ID:ZVQEaEw2
×向上心のない作品は〜
○出来の悪い作品は〜

994 :カタログ片手に名無しさん:05/10/11 14:39 ID:???
うめっこ

995 :カタログ片手に名無しさん:05/10/11 17:27 ID:???


996 :カタログ片手に名無しさん:05/10/11 17:49 ID:???
♪向上心のない奴ぁ俺んとこへ来い♪
俺もないけど心配するな
見ろよ青い空 白い雲
そのうちなんとかなるだろう〜♪

997 :カタログ片手に名無しさん:05/10/11 17:50 ID:???
次スレ

コミティア28 イラストジャンルの温床に浸るな!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1128806744/

998 :カタログ片手に名無しさん:05/10/11 17:53 ID:???
向上心をやたらひけらかすのはカッコワルイ
かといって卑屈すぎるのもイクナイ
バランスって難しいね

999 :カタログ片手に名無しさん:05/10/11 17:58 ID:???
ツマラナイ作品しか描けなくても、
弱点を把握して、克服してこつこつ努力すれば良くなることもある

継続は力だ
あきらめないでがんばれ

1000 :カタログ片手に名無しさん:05/10/11 17:59 ID:???
1000ならおまいに明日いいことがあるよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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