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コミティア27 向上心のない作品はドブに捨てろ!

1 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 14:15 ID:rRik/I5I
----------------
コミティアin新潟24:9/19 朱鷺メッセ 中会議室
名古屋コミティア28:10/2刈谷市産業振興センターあいおいホール
関西COMITIA27:10/30 新大阪センイシティ2号館5F
COMITIA74:11/06 東京ビッグサイト西1ホール

前スレ
コミティアその26 創作の夏燃える夏
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1123418362/l50

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もここでマターリ。

COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp

※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html
----------------

9 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 17:40 ID:???
1が死んでも>>8の本は売れないぞ

10 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 18:30 ID:???
売上落ちた…ショボーン

11 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 20:07 ID:???
向上心のある奴はそもそもコミティアに来ない。
コミティアは自分の世界に引き籠もった奴らの墓場。

12 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 20:21 ID:???
異臭をたのしむイベント
それがショタケットクオリティー

13 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 21:09 ID:???
>11は自分が全然売れなかったからってそんなに自虐しなくていいのに。

14 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 21:31 ID:???
P&Rって文章サークル載ったことある?

15 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 22:10 ID:???
でも引きこもった墓場ってのは否定しないな。
ずっと創作ばっかで、こないだ初めて二次創作に挑戦したんだけど
「オリジナルだから」の言い訳が通用しないだけに普段の何倍も原稿描くのに神経使って
〆切までの空き時間全部絵の練習に充てても足りないくらいだった。
よって、必然的に画力がビックリするほど向上した。
二次やる前の絵はとても見れたもんじゃなく、
こんなのでよく何年も満足して本出して、しかも売れないとガッカリしてたなと思った。
あんなもん売れなくて当然。ガッカリする程の価値もねーよ。

16 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 22:12 ID:???
ある。
最近では評論や書評の本だったような。
大昔は小説サークルも載ってたけど。

17 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 23:09 ID:???
見本誌読書会って当日行って参加費払えばだれでも入場できるのですか?


18 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 23:27 ID:???
できるよー。
手ぶらでもOKだけど、ティアマガと筆記用具があるとちょっと便利。
無い人は貸してもらえるけど、数に限りがあるので注意。
読書中は飲食禁止。
所定のテーブルに置いてある飲み物とお菓子はご自由にどぞー。

19 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 23:38 ID:???
読書会について便乗質問。
家でいただいたお菓子が沢山あって消費出来ないので(ダイエット中…)
読書会で寄付?っていいのかな。手作りとかじゃないので
アヤシイ物は入ってないのですが。あまり音もしないものです。

20 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 23:42 ID:???
そりゃ直接実行委員会に聞いた方がいいだろ。
ここで誰も責任は持てんよ

21 :19:05/08/30 23:44 ID:???
そうだね、ごめん。持っていって駄目なら
事務局の皆さんで、と差し入れにしてきます。

22 :17:05/08/30 23:49 ID:???
>>18
レスありがとうございます、これで安心していけます。楽しみだ。

23 :カタログ片手に名無しさん:05/08/30 23:49 ID:???
漏れが喰ってやるよw

読書会行けるかな。行きたい。行きたいったら行く。

24 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 00:41 ID:???
>1乙だけど、創作の文字は入れて欲しかったな。

25 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 00:48 ID:???
前スレの話題に乗り遅れた。
前スレ900読んだら、価格の高い安いで作品の価値までも判断してるのかとボミョウになった。
値段じゃなくて中身だと思うが。高いにしろ安いにしろ手にとって面白いかどうか。
それは自分にとって、値段に見合った面白さなのか、という「価格判断」なら納得出来るんだけどさ。
900が躊躇したのは、値段じゃなくて中身の問題だろう。その本とは縁がなかっただけ。

少なくとも作家にとって「もう少し高かったら/安かったら」なんて理由は、
作品が自分には合いませんでした、という言い訳にしか聞こえん。

26 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 00:50 ID:???
>>25
君は前スレを10回読み返して出直してくるがよろしかろう

27 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 01:01 ID:???
言い訳って何だよw
買い手が何を感じて買おうか買うまいかは自由だと
描き手の方だって思ってるよ。だからこそ色々考えたりしてる訳で。

「もう少し安かったら」ってのは充分過ぎる理由だろ。
少なくとも、手の混んだ装丁込みで作品の本だったら
中身以外の部分ってのはかなり比重の大きい判断基準になる。
中身重視の漫画本だって
物凄く欲しい!いくらだって出す!みたいな事、早々有るか。夢見過ぎ。

「もう少し高かったら」って言うのはまた違う気がするけど、
「あまりにも安い、何か裏が有るんじゃ…」と思って躊躇する気持ちは分かる。
特に初買いしようとした所で異様な安価だったりすると、何か疑心暗鬼になる。

一番買いやすいのは、適正価格の本なんだよね。
普通に値段付けて普通に売ってくれ。

28 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 01:25 ID:???
隣の客のバッグの中に、そっと漏れの本をゲリラ配布。

29 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 01:27 ID:???
悲しいのでやめたまい

前スレの方が上がってるので( ´∀`)∩↑  ↑  ↑ウエニ マイリマース

30 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 01:27 ID:???
こ、こんどこそ ↑ ↑ ↑

31 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 01:32 ID:igEeOK3.
しょうがないなぁ。ageてあげよう。

32 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 01:46 ID:???
どうでもいいが

会場での製本行為を全面禁止にして
ペナルティを例えば以降参加お断りとか強力に表記したら
いったいどうなるんだろうか。
つかコンビニでコピー機の前に並んでる列が鬱陶しかった。

33 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 01:49 ID:GwpL2TFM
やあ(´・ω・`)
このスレは罠なんだ
君にもう一生SEXもオナニーもできない呪術をかけた
永遠に苦しむことになる
でも君は運がいい
特別に開放される方法を教えてあげよう
↓のスレに
「おてぃんてぃんティロティロしてほしいです><」
と書き込み
そしてこのコピペを他のスレに2回貼るんだ
そうすれば君は開放されるだろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1123982980/


34 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 01:53 ID:???
コミケに行けず懐が豊かだったので
初めて色々グッズも買ってみた。

35 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 02:18 ID:???
このスレ立てたヤツ若そうだな。
で、自分に酔ってそう。漫画に人生を捧げてる俺!超Coool!

向上心とやらがそんなに上等なら同人誌で遊んでなんかいないで
持ち込みでも、営業でもしてプロを目指した方がそれっぽくね?

36 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 02:23 ID:pNmmspYE
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37 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 03:01 ID:???
公式委託の本は袋に入れなきゃいけないから
その場で中身確認はできないんだよね?
あと、みなさん委託コーナーは結構覗きにいきますか?

38 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 03:22 ID:???
値段よく分からなくて聞いたら2000円・・・・・・聞くといらないなんていいずらくて結局買ってしまう俺

39 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 03:26 ID:???
気弱すぎだよ・・・2000えん・・・
気持ちは分かるけどね。

40 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 03:39 ID:???
>>35
このスレによく出没する「同人は商業目指さなきゃ糞」教信者なのでまあそのなんだ、ほっといてやれ。

41 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 03:49 ID:???
前スレの売り子話だけど
同人系の友人でなくて、同人と無関係の普通の友人知人に売り子頼むのって
恥ずかしいのか??

42 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 03:54 ID:???
…少なくとも自分は
多少なりとも空気を読んだ方が良いんじゃないか、とは思うが。

同人に理解が有る(と言うか知ってる)人で
軽いノリで頼んで手伝って貰える間柄なら
別に恥じる事も無いかもしれないけど
同人を何も知らない人に大体の所を教え、
いきなりあそこに連れて行き、独特の雰囲気とルールの中
売り子やってね☆って言うのはちょっと恥ずかしいかも…
と感じるべき部分が有るのではないかと思う次第。
興味無い人を説き伏せて連れて来る様な所では無いと思うな。やっぱ。

43 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 04:15 ID:???
あと自分の描いた絵を見せてもいい人かどうかが問題だ。

44 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 06:30 ID:???
>>41
問題がいくつかある。
少なくとも以下の人には頼めない。
・自分が漫画描いてることを知らない人
・自分が漫画を描いていることを知られたくない人
・冗談だろうときっついことを言う人
・人混みアレルギーな人
・オタク嫌いな人

45 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 07:16 ID:???
>>41
つーより、同人と無関係の人を会場に連れてくるのは相手のことを
考えなさすぎだろう。恥ずかしいとかどうこう以前に。
同様に、同人関係者であっても、創作系に興味の無いやつを連れてくる
わけにもいかん。
結構売り子には困ってる。

46 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 07:18 ID:???
>>45
漏れは取引だ。
向こうも売り子に困ってるしこっちも困ってる。
向こうに売り子行く代わりにこっちで売り子して貰ってる。

47 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 07:23 ID:???
>>35
>>1みたいなやつに限って同人という土俵に踏み込んでもこない買い専なんだよな。
同人なんて誰でもやれるものだ。幼稚園児の落書きを本にしたって同人誌になる。
それをなにやら壁を作って手を出さず、場外であれこれ批評してる。
手前は向上心以前に、落書き本を出す勇気さえないってのに他人にいうことだけはデカイ。
>>1みたいな発言は、私は恥知らずですと告白してるようなものさ。

48 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 07:25 ID:???
>>47
一つ、指摘させて貰うと「批評」ではなく「批判」ってとこか。

49 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 07:27 ID:???
>>46
あー、そういうバーターできる相手もいないんだよね。
まわりのジャンルはパロだから行きたいやついるし、売り子用意できるんで。
創作系の友達ほしいなあ。

50 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 07:46 ID:???
>>41
きんもー☆って言われちゃう(´・ω・`)

51 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 07:54 ID:???
スレタイに「創作」の2文字がないのがとにかく頂けないなぁ。
24時間覗いてないとこの体たらく

52 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 08:17 ID:???
自分の書いたレスにコメントする

前スレ967
>赤字・ピコ手・独りぼっちサークルは、売り子頼もうにも、ますます赤字になって
>負担がかかってしまうという、この不条理。

こと創作系という読者とサークル側の結びつきが強い
(=固定客がつきやすい)特殊なグランドでは、
売り子をする人間にも作者側の苦労について
理解を求めることができそうな気がする。

まあ実際どうだかは自分にも解らない。
ピコ手サークルなら昼食に会場のおにぎりを
売り子に買ってあげられるぐらいが個人的には理想だと思うのですが。




53 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 08:22 ID:???
>27
「この本安すぎる…何か裏が」と思う、具体的な裏って何だろう…
例えば、豪華装丁上製本100Pを100円で売ってるというなら、不審に思うかもしれないが、
あまり不審ならサークル主に「どうしてこの値段で!?」って聞いちゃうな、自分ならw。

>中身重視の漫画本だって
>物凄く欲しい!いくらだって出す!みたいな事、早々有るか。夢見過ぎ。

中身重視かどうか知らんけど、パロの大手信者ならそーいう心理に陥りそうな気がする。
創作では滅多にないだろうけど、エロ有名作家の鉛筆ラフコピ100円とか、
興味ない人にはぼった栗に思えるだろな。

54 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 08:27 ID:???
>>53
前にミケでフルカラー本(折り返し表紙)20Pくらいのものが1000円というすごいのもあった。
しかもうまい

55 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 08:35 ID:???
>>53
>「この本安すぎる…何か裏が」
今までよほど安くて糞な本を掴まされてきた人なんじゃないの。
俺は「この値段でこんなに面白い漫画が!ラッキー」
という経験の方が多いので安すぎても気にせず買うけど、
逆にそれは今まで運が良かっただけなのかもしれんし。
それぞれ自分の経験で培った買い方をすればいいんじゃね。

56 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 08:35 ID:???
>54
自分は、B5フルカラー本36P位?(もっとあったか?)しかもフルカラー紙袋つきの本を買ったことがある。
しかもうまい
高杉と思った本は数あれどw、今まで買ったなかで
「この本安杉!なんでこの値段で売れる!?」思ったのはその本くらいだな。
まあ、壁大手だったし、それだけ大量に刷ったんだろうけど、
どれだけ刷ったらあの値段に出来るんだろうという、下世話な興味は尽きなかった。

57 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 09:25 ID:???
>>54
全ページカラーなら妥当な頒価だと思う。
沢山刷らないと赤が出るかも。

58 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 09:43 ID:???
>37
委託コーナー、午前中は会計受け付け待ちの列が出来るくらい盛況だったよ。
あと中身は見本誌が展示されているので確認できる。


59 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 09:49 ID:???
>>37
公式委託は見本誌を用意するから中身確認できるよ。

60 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 10:08 ID:???
今回は委託の存在を完全に忘れてた…

61 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 11:14 ID:???
>>60
委託の本は読書会で全チェックできるよ。買えないけど。

62 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 11:35 ID:???
>>61
読書会行けないんだ……
次回は行けると良いな。

63 :37:05/08/31 11:40 ID:???
レスありがとうございます
結構人見にきはるのですね!
中身もその場で確認できるのなら安心ですね〜

64 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 12:28 ID:???
前からだけど良い意味でも悪い意味でもマジレスが多いスレだね
これがコミティアクオリティか

65 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 12:44 ID:???
コミティアや創作がらみで意見交換できる場所は貴重だからね。
ここを大切に思ってる人も多いんでしょう。

ちなみに、今回のテンプレを前スレに貼っておいたのが俺なんだが
こんな小学生のピンポンダッシュみたいなスレタイで使われて
余計なことをしてしまったって鬱になった。
次スレまで基本的に引っ込んでおくわ。

66 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 13:20 ID:???
安過ぎて買うのを躊躇した本、一度聞いてみた事が有る。
そしてらサークル主は
「利益は度外視なんです!趣味でやってる事に対価得ようなんて傲慢じゃないですか!?
そんな事より私は自分の本を読んで貰いたい!
無料配布だと逆に手に取り難いとよく言われますので、
うちでは一律この価格にしています!
今後どんな装丁で本を作ろうとも変わりませんから、安心して下さいね〜」
みたいな思想をまくし立てられて引いた。
思想を持ってモノ作ってるのは別に良いと思うけどそれが値段に表れてて
他サークルに対してちょっと批判的なのも鬱陶しく、買うのを躊躇した。
買う→そのサークル主の思想を肯定する事になりそう…
と思ったら、何か嫌だったんだよなあ…
欲しいと思って買う意味無い気がしたって言うか。
上手く説明出来ないんだけどそんな感じ(´・ω・`)

67 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 13:37 ID:???
規模が違うのは重々承知だけど、書店やコンビニに行けば
プロが描いたクオリティの高い100ページ以上のコミックスが500円前後で買えるわけで
「自分ごときの漫画30ページで、それと同じ金額を出してもらうなんてとんでもない」
ってことで極力値段を下げることはありますな

どれだけ払ってもらったら印刷代の元が取れるかじゃなくて、
どれだけ払ってもらう価値がこの本にはあるのか、ってー部分は凄く気にします
勿論、精進して将来的には高く買ってもらえるようになりたいですがw

68 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 13:49 ID:???
人の価値観は人それぞれだが、
多くの人間が、同人誌というものは
個人で印刷代を出して、参加料を払ってイベントに出ているということを知ってる訳でな。

原価計算というほど難しい考え方はせずとも、
この本1冊あたりにどのぐらいの金がかかっているかは承知で
参加していると思う訳だ。

>>67は、美的な価値観のようで、エゴ丸出しな気がしてしょうがないがなぁ。
他の人がどういうつもりで本に値段を付けてるかもう少し考えてもいいと思うんだ。
要するに、一般的にはどうなのよ、ってことな。

69 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 13:50 ID:???
人間というものは、一般から逸脱した物を恐れるんだよ。

その本が、不当に高いことにも不当に安いことにも。

70 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 13:51 ID:???
面白ければ何でもいいな

71 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 13:53 ID:???
何にでも相場ってものはあるよな。

72 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 13:56 ID:???
>>67
日本の漫画はこれだけ厚くてその値段
アメコミはあれだけ薄くて、広告だらけであの値段
同人誌はこの量でだいたいこの値段
コストパフォーマンスを比べる対象はそれぞれの枠内で考えねば。

73 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 14:05 ID:???
商用と同人の本の値段を比べること自体が間違ってるでしょ・・・

74 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 14:07 ID:???
同人誌の価格設定の考え方に「一般的」ってのは定義が難しいと思うぞ。
同人誌と金の関係をどう捉えるかはそれこそ百人いれば百通りといえるわけで。

コミケットの初期は同人誌と同人誌の物々交換が主流で、金を介しての
同人誌流通はそういうことが出来ない人のための代替行為だった。
当時は金は活動資金の作者と読者でのシェアという捉えられ方をしていたと
聞くけど、今はそういう考え方は薄れてると思う。

75 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 14:41 ID:???
100円程度ならっ立ち読みでちょっと興味持ったら買えばいいじゃん
これが1000円なら悩むのもわかるが。

76 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 14:46 ID:???
>>74
コミケ以前は、身内以外にはマニア向け漫画誌の情報コーナーとか
学漫が学祭で売るくらいしか頒布手段がなかった。
逆に言えば、即売会という流通の場が確立したから、
今みたいな意識になったんだよね。
コミケ創始期は、同人はプロになるための修行の場で
作品を批評して貰うために本を頒布するって考え方があった。
今でも創作ではそういう考え方の名残があると思う。

77 :41:05/08/31 15:40 ID:???
>>42
なるほど、そういう事もあるね。
漏れの周りには、同人の事を全く知らない人か知ってる人の
二極しか居ないから気づかなかった・・・。
全く知らない人ならフリマみたいなノリでイケると思うけど
なんらかの偏見持ってる人だったらアレだね。

>>44
自分が漫画を描いていることを知っていて、人ごみアレルギーで
なくてオタク嫌いではない(っていうか、自分と付き合いがある時点で
オタク嫌いってのはないよーな気もするが・・・)人はおらんの?
それに、売り子作業自体は、別に呼び込みとかしなくていいから、黙って笑顔
(仏頂面以外でw)で、『下さい』って来た人と同人誌とお金のやりとり
をするだけだから、客がキモオタだろうが、なんだろうか関係ないと
思うんだが・・・。

>>45
なんで??
同人に関係無関係ってどーでもいいと思うんだが・・・。
フリマとか文化祭みたいなもんじゃん。見に来てくれた人が欲しいって
言うならお金受け取って同人誌渡す。っていうのは同人かどうか関係なく
誰でも出来るんじゃない?
それに、その売り子を頼んだ人だけで会場に行かせるわけじゃなくて
自分と連れ立って行って、ちょっとスペース離れる時に店番よろしく。
的な売り子が必要なんでないの??どの程度席を離れてるかわからんけど
その程度の金銭のやり取りはできるしょ。

78 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 15:50 ID:???
>>74
現在の「一般的」は>>68だろ。
昔はそうだったとしても。


79 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 15:55 ID:???
>>78
でも、>>74のいうような同人誌即売会草創期の理念を知ってる奴がまだ現役でいる限り
「一般的」の意味するところは変わらないよ。

※やんとか…ナカムーももちろんその一人。

80 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 15:56 ID:???
>>77
45じゃないけど、まったく同人知らない、興味ない人にとっては
売り子は仕事みたいなもので、しかも仕事のように報酬はないし
退屈な思いとかつまらない思いをさせてしまうかもしれないからじゃないかなあ
全然興味ない映画を、友達に連れて行かれ自腹で観るようなものというか…
すまん。うまくいえん

81 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 16:08 ID:???
>>77
あなたの言い分は大方正しいかもしれないが
「誰でもできるのに何故?」みたいなものの言い方は
他人の苦しみを理解できない子みたいでちょっと痛々しい。
相手の事情に立って物事を考えられないのならアドバイスはするべきでない。

82 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 16:12 ID:???
と言うか、同人誌即売会をフリマみたいなもんじゃんとサラっと言える時点で
なかなか痛い人物なんじゃないかなあと思う。
オタの卑屈精神とか抜きにして、
やっぱりフリマや原宿の露店とは違いますよ。

83 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 16:19 ID:???
>>77
正論のようにものを語っているが、
そんな正論が全て正常にまかり通るのならば
そもそも問題提起すらされないだろう。
何故相手がそんな問題提起をしなくちゃならなかったのか、
背景を想像する力を付けた方がいい。

ちなみに「簡単だから」てのは経験上、誘い文句にはなりません。
「興味のない催しの手伝いで朝早くから遠出?
しかも手伝いの内容は地味で疲れるけど誰でもできる簡単な事?
やだよめんどい、他の人あたってよ」
とたらい回しになるのがオチ。
やっぱ行先に何らかの魅力がないと難しいよ。

84 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 16:35 ID:???
>>79
「一般的」ってのは、即ち「マジョリティ」のことじゃないか?

各位の感覚があるのは分かるが、
今の参加者の多数の持つ感覚のことを「一般的」というのでは・・・。

85 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 17:00 ID:???
自分と合わない意見は全部エゴ丸出しということにされそうだな

86 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 17:10 ID:???
あまりに少数派な意見(>>66-67)は確かに異端視されると思うが、
理想を掲げる人がいるのは構わないし、それに金を出すも出さないも個人の勝手だけどな。
「思想を肯定」するのと本を買うのは別物なんじゃないかな。

87 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 17:16 ID:???
肯定する事にはならんかもしれないが
気分的に何かヤダ(・A・)
それがすべて。

88 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 17:22 ID:???
>>66みたいなのはよくこのスレに沸くけど、
大抵自分の思ってることを開陳して自己満足に浸ってるだけ。
「こう思ってる俺ってクールじゃね?」みたいな感じかな。
だから一方的に「相手」が「痛い」「変」としか書けない。

世の中にはいろんな主義主張の人がいて、
それを尊重する(迎合するのではなく)ことも大事だというのは
大人になればわかることだと思うんだけどねえ…

89 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 17:39 ID:???
▲▲▲人権擁護法案(メディア規制法案)推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるYO!""
【自民党】 
佐藤剛男(福島1区)   山崎派       笹川 尭(群馬2区)  橋本派   
小泉龍司(埼玉11区)  橋本派       与謝野薫(東京比例) 無派閥    
渡辺博道(南関東比例)橋本派       佐田玄一郎(北関東) 橋本派
大村英章(愛知13区)  橋本派       野田聖子(岐阜1区)  無派閥  
田中英夫(京都4区)   堀内派       滝  実(奈良2区)   橋本派
小西 理(滋賀2区)   橋本派       谷 公一(兵庫5区)  亀井派
石破 茂(鳥取1区)   橋本派       亀井静香(広島6区) 亀井派  
二階俊博(和歌山3区) 二階派       鶴保庸介(和歌山)   二階派     
山口俊一(徳島2区)   無派閥       古賀 誠(福岡7区)  堀内派     
自見庄三郎(福岡10区) 山崎派   ※ほとんどが郵政反対派の中核、橋本派亀井派  
                        メディア規制条項の盛込みに執着。
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対  
【公明党】太田昭宏(衆・東京12区)   冬柴鉄三(衆・兵庫8区) 
      東順治 (衆・九州比例区)  田畑正広(衆・大阪3区)

90 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 17:42 ID:???
>>88
君ってかなりクールだね

91 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 18:14 ID:???
時代はクールからホットへ。

92 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 18:20 ID:???
>>90
もうちょっと身のある台詞吐いて下さいねw

93 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 18:24 ID:???
× 身の有る
○ 実の有る

がんばりましょう

94 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 18:24 ID:???
ここで、もうちょっと実の出る話をだな…

95 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 18:25 ID:???
>>94
ぶり…。
あ、実が…

96 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 18:27 ID:???
結局安すぎても高すぎても買う側は引くってことでFA?
っていっても適正価格ってまちまちだしな。
どっかにそういうの決めてるとこってないのかね

97 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 18:29 ID:???
>>96
そりゃそうだ。
あまりに安くても高くても引かれる。

98 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 18:32 ID:???
漏れはラフ本なんかはB5で40ページくらいのでも200円とかで売るけどな。
だってラフ本だし。そういうのも引くモンなのか?
引いてる風な人には会ったことないが…

99 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 18:43 ID:???
>>98
内容と価格がかけ離れてないからだろう。
内容(絵、構成、話など)がすごくよくて、めちゃ安かったら「なんでだ?」と思ってちょっと引くし、逆ももちろん。

100 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 18:47 ID:???
手に取るかどうかは、ディスプレイと売り子と本のガワ次第。
買うかどうかは、価格と中身次第。
何がモテるかは、中身と読者の嗜好次第。

それの具体例はケースが多すぎて一概には言えない。
当然、二次とオリジでは同じところと違うところがある。
ただ、それの研究は楽しそう。
売れるオリジナル同人のノウハウスレとかある?

101 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 18:53 ID:???
>>98
それは妥当だろ?落書きなんだし。
分かりやすい理由が有って安価なら引かれる事も無いよ。
引かれるのは、訳も分からずやたら安いとか高いとかじゃないかと。
高い場合は理由が分かって余計引かれたりもするかなw

基本はノウ板の「同人誌の値段について」(だっけ?)スレに有る様な感じ。
と言ってもいちいちページ数と値段を確認して買う訳じゃないから
「この厚さでB5でこの値段か、じゃあ買うかな」ってノリだね。

102 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 18:54 ID:???
個人的な印象は次のような感じだな。あくまで個人的に、だからね

100〜200円:手抜き本、ずーっと売れ残ってる本、見ないで「まあ良くないだろう」と勝手に判断しちゃう
300〜500円:個人的には適正価格帯。「あ、いいじゃん」と思った本は気軽に購入
500〜600円:ちょっと高いかな。絵柄や話にひかれるものがないと買わない
700円以上:「お前、どれほどのもの描いてるのよ?」って目で見る。よっぽどのものじゃないと買わない

60ページ600円だと買わないけど、30ページ300円(上下巻)だと買っちゃうってのはあるかな

103 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 19:10 ID:???
安いと引いちゃうというか「安さにつられて買ったと見られたくない」という
一種のミエみたいなのもあるかな

104 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 19:25 ID:???
そんなの全然考えてないけどなあ

ちょっと読んで、値段見て、欲しいと思ったら買うだけ
「お得だ!」と思ったら迷わず買う
「面白いけどちょっと高いな」と思ったら考えて買うか買わないかを決める

105 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 19:26 ID:???
>>103
安さにつられて買う場合もあるんだけど
単に漏れがミエがないだけ?

106 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 19:32 ID:???
安かろうが高かろうがつまんない作品は買わない
そんだけ

107 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 19:37 ID:???
>>106
まあ最終的にはそうなるんだが、その中でも価格と中身の釣り合いについて話そうや。

108 :カタログ片手に名無しさん:05/08/31 19:46 ID:???
>>107
俺も興味あるし話すのはいいが↓に行って話そうや。
もはやコミティア単体の話題じゃないし。

同人誌の値段について◆その14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1120594700/l50

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